09/01/22 10:08:36
労働基準法がどうこうとか偽装派遣が云々の負け話は禁止ネ(ﾟ-＾*)σ
過去スレ
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)11 ◆◆
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◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)10 ◆◆
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【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
2:仕様書無しさん
09/01/22 10:12:22
>>1 乙
3:仕様書無しさん
09/01/22 10:21:13
,―――ヽ、
,／ ~＼
／ ,へ＿Vへ＿＿ ~＼
／ ノ ゜ー-、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） / コネと金があるのなら、法を守る必要もない
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ ＩＰＡ 岡田賢治（３２）
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
4:仕様書無しさん
09/01/22 10:41:39
IDでない板は本当にひどいわ
5:仕様書無しさん
09/01/22 10:49:14
>>4
俺もそう思う。
ネタ板だったからID無しを受け入れてたけど
馬鹿のせいでネタスレもダメになったしID導入してほしい
6:仕様書無しさん
09/01/22 11:05:37
>>5
煽られたからってｗ
7:仕様書無しさん
09/01/22 11:07:26
>>5
はやくもっさり月締め改修しろよｗ
8:仕様書無しさん
09/01/22 11:18:41
>>6-7
何の話？
9:仕様書無しさん
09/01/22 12:49:52
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:925番)
以降レスしてなかったけど・・・
お前ら、、、、すまん、俺の姓で負荷テストの流れになって、スレオワリでふいんきが糞になってしまった
10:仕様書無しさん
09/01/22 12:50:52
負荷テストしないほうがおかしいから悪くないよ
11:仕様書無しさん
09/01/22 14:10:24
なんで2chは全板強制IDにしないんだろうな、何一つデメリット無くてメリットはそれなりにあるのに
12:仕様書無しさん
09/01/22 15:35:20
>>11
ネタ板だと自作自演でもりあげることができる
・・・まぁいい職人がいればだけど
13:仕様書無しさん
09/01/22 18:04:50
ほかよりもマジレスが多く、ネタが少ないこの板で、
自作自演しやすいからなんて理由は意味が内容に思えるのだが。
とりあえずIDがつかないことには普通の会話すらしにくい。
14:仕様書無しさん
09/01/22 18:16:09
>>13
ム板はともかくマ板はネタ専用だよ？
15:仕様書無しさん
09/01/22 18:26:11
もうちょっと論争のあるネタ（Windows VS Linux とか、エディタ論争とか）ならわかるが、
なんであんな話題でああなったのかさっぱりわからん。
煽り気味のレスにキレたりとかでもなくて、普通の応答に最初からブチキレ状態で乱入してきたもんなぁ。
16:仕様書無しさん
09/01/22 20:57:05
>>9
自意識過剰
JMeterで負荷テストしろとか言って恥かいたあいつが一人で自滅しただけ。きちがいだよ。
17:仕様書無しさん
09/01/22 20:58:39
>>16
キチガイはおまえだろ
18:仕様書無しさん
09/01/22 21:11:31
何もしないよりJMeterででもテストした方がマシって話じゃなかったっけ？
君にはJMeter最高って風に見えてたんだふーん
19:仕様書無しさん
09/01/22 21:47:41
やれやれ、きちがいが連投してるよ
20:仕様書無しさん
09/01/23 06:18:48
たかが勤怠管理で使えないシステムを組んで重いのを他人のせいにするド底辺
21:仕様書無しさん
09/01/23 13:12:52
常駐してると、業界情報関心なくなる。
仕事が切れてはじめてこんな状況なのと・・
前の単金の半額なんて案件もくるよ
22:仕様書無しさん
09/01/23 13:19:14
一度下がった単価を上げるのは絶望的
23:仕様書無しさん
09/01/23 13:45:31
常駐で「勝組」なんてありか
24:仕様書無しさん
09/01/23 13:49:39
持ち帰ったら勝ちで常駐したら負けって感覚もよくわからんけどな
25:仕様書無しさん
09/01/23 13:51:27
まぁ、同じ内容の仕事で、常駐して勤怠管理されて月80万と、
持ち帰って月70万なら、前者の方が勝ちだろうな。
持ち帰りは電気代とか結局全部自分持ちになるし。
26:仕様書無しさん
09/01/23 14:15:16
職場の状況にもよるなあ。
喫煙者なら、完全禁煙のオフィスじゃ能率上がらないだろうし、
やたら部下を叱る上司がいたりすると、事務所全体の空気が重くなるし。
自宅でやったほうが能率がいい場合もあるから。
我慢代として10万＋α貰って、割が合うと思えるかどうか。
27:仕様書無しさん
09/01/23 18:26:42
>>24-26
勝ち負けはどうでもいいが、絶対持ち帰りを選ぶ。
自分とこで一人で作業する以上に能率がいいことはないし、
機材も一番揃ってる。
UXGA 2面無いとムカついて仕事やってらんね。
それに、あれがねぇ、これがねぇ、とブーたれたり探し回ったりするのバカくさい。
28:仕様書無しさん
09/01/23 18:31:10
Microsoftも世界で5000人削減だってな。
「君、ちょっと...」「?」
「これ、退職の合意書、ここでサインすれば、一応退職金割り増し出るから」
「え?」
「いや、そういうとこだって知ってて入ったんだよね? ウチ、外資だよ」
「え? そんな、困ります」
「こっちだってこれ以上居座られても困るんだよね。さ、サインしてそのまま帰ってね。
君の私物は後で自宅に送っておくから」
29:仕様書無しさん
09/01/23 18:58:29
どこも3月決算で悲惨になりそう
2月末に、4月からは申し訳ないけど・・お疲れ様が激増する？
30:仕様書無しさん
09/01/23 20:32:09
おわり、おわり。
31:た
09/01/23 21:56:33
俺は生き延びるぜ。
32:仕様書無しさん
09/01/23 22:49:02
>>25
後者の方が勝ちに決まってるよ。
持ち帰りなら余った時間で他の仕事ができる。
33:仕様書無しさん
09/01/23 23:30:10
>>25
俺も後者。
通勤時間と監視奴隷状態を考えれば10万程度少なくてもおｋ。
自己管理が難しいのはあるけどな。
34:た
09/01/23 23:34:19
今までなら客先常駐は簡単だったからな。
まーいまはどちらも難しいが。
持ち帰りの方が営業難易度は高い。
35:仕様書無しさん
09/01/24 02:48:30
俺は常駐のほうがいいや。
家じゃ仕事なんてやる気にならないし
常駐先でいろいろ知り合いできるし、飲み行ったりも好きだし。
家にこもってるのはどうも苦手。
36:仕様書無しさん
09/01/24 02:54:59
でも常駐先にメンドクサイのもいない？
敬語を使えないバカとか
37:仕様書無しさん
09/01/24 03:08:58
ため口だとかそんなどうでもいいことがいちいち気になるなら、
むしろ家に閉じこもっててくれた方がいいかもしれない。
38:仕様書無しさん
09/01/24 03:22:20
俺 学生時代運動部だったから
敬語とかすっごく気になっちゃうんだよね
39:仕様書無しさん
09/01/24 03:28:41
句読点を空白にするのは気にならないのか
40:仕様書無しさん
09/01/24 03:33:12
同意の意見が無いということは
満足な常駐先ばかりということなのね。 正直、羨ましいわ。
41:仕様書無しさん
09/01/24 03:52:27
カスはカスな場所に配属されるからそれは仕方ない
42:仕様書無しさん
09/01/24 03:56:22
なんだ、キチガイかよ。
43:仕様書無しさん
09/01/24 05:22:15
３７のような敬語もまともに使えないような奴は
仕事や社会生活もまともに出来ないんだろうな
44:仕様書無しさん
09/01/24 05:33:44
要するに、僕はそういう人に対して駄目ですよと教えてあげることができない、
人間性が劣る人ですってことですね。
45:仕様書無しさん
09/01/24 08:04:11
自称体育会系がいちばんキモイ
46:仕様書無しさん
09/01/24 08:25:49
壁紙を裸の女にして、アイコンは萌え系にカスタマイズ、
システム音声は声優の声に変え、エアコンをガンガンに効かせて、
アニソンをガンガンにかけて、マルチ画面でAV見ながら、
全裸でオナニーしつつ、煙草ふかして、ポテチつまんで、
ビール飲みつつ仕事ができるってのがいいんじゃねえか。
47:仕様書無しさん
09/01/24 12:26:39
えっ、システム音声って声優の声に変えられるの？
48:仕様書無しさん
09/01/24 12:57:51
このスレにいて、そんなことに驚く方がびっくりだ。
49:仕様書無しさん
09/01/24 13:11:01
流しのSEはカスタマイズ無しのPCでもストレスなく仕事できるのが条件だ。
50:仕様書無しさん
09/01/24 14:08:51
だよね
シンクライアントで殺された俺アマチュア杉
51:仕様書無しさん
09/01/24 14:26:48
音声差し替えどうこうの前に、スピーカーも繋がないし、ヘッドホンも用が無ければ繋がない。
おまいらは、どんな用事でPCの音出してる？
52:仕様書無しさん
09/01/24 18:18:38
Winnyの情報流出を管理・指導する国のIPA職員 岡田賢治 主任が違法ファイルDLしまくり感染して流出したドキュメント類。
嫁以外の女とのエッチ写真や、幼女児童ポルノ、違法アプリ所持、違法アプリバラ蒔き証拠など大量に流出。
★郵政省（今の総務省）、日立製作所、博報堂、味の素・・・と凄い流出規模！
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★本人は著作権無視で違法ファイルダウンしまくりのくせに、著作権を勉強して知的所有権管理資格持ってるｗ
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★全契約先でこの契約書結んでいるが、秘密保持、情報返還・処分義務の立派な契約違反。
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★西武百貨店社員６１５５名分の個人情報を違法に自宅に持ち帰り流出。
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★楽天ショップから個人情報データを違法に自宅に持ち去り大量に個人情報流出！
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★大量のソニーやマイクロソフト等の大手企業勤務者の流出個人情報！ 自民党とか衆議院とかもある。
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★IPAは自身の流出は画像しか無いと断言しているが大嘘で、IPA役員資料とかも流出している。（IPA資料を無断で自宅に持ち帰り）
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★三井リハウス(株)の入居者の口座番号や入金金額等のデータベースもIPA岡田賢治主任が流出
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
国の情報処理推進機構 IPA専門職員として違法アプリばら蒔きの大問題犯罪証拠も流出。
違法アプリやシリアルキーを周囲にわざとバラ蒔いている。（現在も違法ATOKを使用しており、長年違法アプリ等を日常的に使用していた可能性大）
西武百貨店、日立製作所、博報堂、等の各企業向けに作っていたソフト類も違法アプリで作られていた可能性あり。
★Micro Soft VisualC++の違法シリアルキーを知人に教えたメール
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★メールソフトRimArts社 Beckyの違法シリアルキー等、内容から見ても長年かなり広範囲にバラ蒔いていたようだ
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
53:仕様書無しさん
09/01/24 18:19:03
大元の流出報告スレ
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part80
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:546番)
546 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：sage ：2009/01/04(日) 00:24:59
報告する時は、詳しく的確に、一部だけ報告しないでお願いね
[殺人] Administrator(20081230-101522)のキンタマ.zip 2,263,376,860 09ed98f10653c3fc2555621ceeed6bc33e8f6228
[殺人] Administrator(20081230-101522)のメール.zip 59,426,579 4da9459b30eec31f58b86530dbb48d1cf86ef4be
[写真集][IV] Administrator(20081230-101522)のアルバム.zip 2,205,946,474 9d87cc0e08dc0e3afd959fcead6c48d569787cee
膨大な量のファイル数キンタマ ファイル数 13508 フォルダ数2381
以前勤めてた会社の資料など多数 独立行政法人情報処理推進機構などの資料など無いと思うが
有るかも知れない、あまりにも数が有り過ぎる、メールなどは、古いものばかりメルマガなど膨大な量
個人情報などは、披露宴主席者などの住所、名前、電話、メール 数十人分しかしエロばっかり落としてるな
ちなみに ハメ撮りscr 踏んだみたいね
早稲田実業学校中等部卒業
早稲田実業学校高等部卒業
早稲田大学政治経済学部政治学科卒業
卒論｢知的財産権とインターネット技術｣
当時の同大学理工学大学院の大川功 賞佳作を受賞
コンピュータ関連会社に入社ソフトウェア開発の仕事を経て
2005年に独立行政法人情報処理推進機構に入社
ソフトウェア・エンジニアリング・センター企画グループに配属
同グループ主任 岡田賢治さん33歳
54:仕様書無しさん
09/01/24 18:19:24
IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【１】
★NHK
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
★IPA職員が情報流出 ― 私物パソコンでファイル交換ソフトを使用（RBB TODAY） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
★IPA職員Winnyでファイル流出＆嫁のブログ祭り - 探偵ファイル
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★IPA職員がファイル交換ソフトでウイルスに感染、写真など流出 - ネットwatch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
★情報流出対策職員“赤恥”…自身半裸写真など流出 - zakzak
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★IPA職員がまさかの情報流出 - 「Share」の可能性も「現在本人に確認中」 - マイコミュ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
★J-CASTニュース（情報セキュリティ専門家のはずのIPA男性職員の失態）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
★時事通信社ニュース（古いソフトを探すためと、本人の虚偽と分かるコメント有り！組織ぐるみで隠蔽工作開始か？）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
★CNET JAPAN わいせつ画像や児童ポルノ動画、違法かな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★CNET JAPAN 「IPAとして慙愧に堪えない」--仲田理事が会見で職員の情報流出事件を説明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★IPA プレス発表 当機構職員のパソコンによる情報流出について
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
★INTERNET WATCH IPAが職員の情報流出で記者会見。
昨日の組織ぐるみ隠蔽工作から、２ちゃんねらーの追撃で違法ファイルの使用と児童ポルノ動画を一転して認める！。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
55:仕様書無しさん
09/01/24 18:20:26
IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【２】
★毎日.jp わいせつ画像やかな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員、ファイル交換ソフトで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★＠IT IPA職員のPCからの情報流出、事実関係を説明
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
★IT PRO IPA職員がファイル交換ソフト利用で、個人情報含む1万6000件を流出
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
★マイコミジャーナル IPA職員の情報流出で緊急会見 - 前職時代の取引先企業情報など1万件超
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
★探偵ファイル IPA流出騒動職員の妻、不正転売と薬事法違反疑惑
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★live doorニュース 「指導する側」のIPA職員がWinnyでウイルス感染、個人情報が流出。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
★秒間SUNDAY IPA職員がファイル交換ソフトでウイルス感染！エッチ後画像など大流出
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
★楽天（ショップ） ＩＰＡ職員のパソコンによる情報の流出について
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
★西武百貨店 IPA職員のパソコンによる当社の情報の流出について（IPAに怒り爆発ｗ）
URLﾘﾝｸ(www2.seibu.co.jp)
★探偵ファイル ポエムに企画書…IPA職員の情報流出事件続報！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★探偵ファイル IPA騒動に急展開、驚愕の流出情報の数々
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★ZAKZAK 流出事件のIPA職員ばかりか妻は薬事法に違反★
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★つこうたＩＰＡ職員 チャイルドポルノコレクターだった
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
56:仕様書無しさん
09/01/24 18:21:00
IPA職員 岡田賢治 主任の報道記事まとめ【３】 アサヒ芸能 週刊誌に岡ちゃんと純子と仲良く掲載
※違法アプリ、変態児童ポルノ等のダウンを認めながら、給与支払い停職3カ月の国民を馬鹿にした処分！
★探偵ファイル IPA流出事件職員の妻の転売業者、薬事法違反が確定★
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★アサヒ芸能 週刊誌 ネット情報セキュリティ相談窓口職員の裸画像が流出 恥写真！＆島○純子も
URLﾘﾝｸ(ruru2.net)
★IPA職員に停職3カ月の懲戒処分 「Winny」「Share」情報流出で
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
★IPA、情報流出対策本部を設置
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
★経過を報告するIPA仲田理事
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
★IPA職員が収集、流出した とんでもない「反社会的」情報
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
★プレス発表 当機構職員のパソコンによる情報流出等について
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の処分に
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★IPA職員の懲戒処分を発表 - 私物PCからの大量情報流出問題で
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
★IPA流出騒動の職員、処分の実質は3ヶ月の有給休暇
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★IPA流出職員 停職3ヶ月"有給休暇"処分にネット住民激怒!
URLﾘﾝｸ(uratan.jp)
57:仕様書無しさん
09/01/24 23:33:37
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そんなことよりyahooきっず「どんな''ジャンボ''が食べたい？」に投票しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンボピーマンを一位にして餓鬼共を泣かせようｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現在1位 yahooの工作開始までに2位のたこ焼きを突き放す
URLﾘﾝｸ(kids.yahoo.co.jp) ＿人人人人人＿
＞鶴職人募集中＜
￣ Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣
↓本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
58:仕様書無しさん
09/01/25 02:26:27
関心してしまうほどの
59:仕様書無しさん
09/01/25 18:12:44
というか、普通に BGM とかに使ってないか？
まあ、音出すか出さないかは趣味の問題で、要は持ち帰れば、
まわりに比較的気を使わずに仕事が出来て楽ということ。
黙々と静かに仕事をして、他人の雑音とかが気にならない人は、
常駐のほうが単価が高ければ、常駐したほうが得でしょう。
60:仕様書無しさん
09/01/25 18:33:34
>>59
作業の一環として音を鳴らすことが必要でなければ鳴らさないのが普通。
鳴らすときはヘッドフォン。
遊んでんじゃねぇんだよ。
61:仕様書無しさん
09/01/25 18:51:45
>>60
いや、だからそれは、あなた個人の趣味でしょ。
あんたが金払って雇ってる奴相手なら、なんとでも言えばいいけど、
俺は「あんたの普通」に従う義理はねえ。
つうか、そんなに普通が好きならサラリーマンやれよ。
62:仕様書無しさん
09/01/25 19:16:56
>>59
PC で聞くよりも、コンポとか、適当な mp3 プレイヤで聞いた方が音がいいでしょ。
サウンドデバイスに金かけてあるならいいんだろうけど。
63:仕様書無しさん
09/01/25 19:36:37
>>62
まあ、音に拘る人はそうなんだろうし、自分も音楽鑑賞の場合はそういうことを考えないでもないけど、
作業BGM の場合は（そもそもそんなに深く聞き入るわけじゃないので）、作業しながら、気に入らない曲をどんど飛ばしたり、
聞きたくなってきた曲をすぐに探し出したりといったことのほうが重要なので、
自分の場合は、PC上のプレイヤーを使うことになる。
あなたは、作業用のBGMでも音質が良くないと気になる性分なの？
64:仕様書無しさん
09/01/25 23:13:30
>>61
それはあなたの価値観でしょ。
別に普通が好きでもフリーで全く問題ないよ。
そもそも普通ってなんだよｗ
65:仕様書無しさん
09/01/25 23:21:51
＞作業の一環として音を鳴らすことが必要でなければ鳴らさないのが普通。
66:仕様書無しさん
09/01/25 23:30:26
都内の案件は倍率がかなり高くなって来ているって営業がいってたけど
皆さんはどうですか？
都内の案件に４回位面談をしたのですが、落とされてしまい仕方が無いので
都外の開発プロジェクトで今は働いています。
びっくりする事に通勤時間は、１：２０分。。。
面談時には、長期という話だったんですが、正直これだけ通勤に時間がかかるので
はやってられないので３ヶ月で抜けようかどうか迷っている途中です。
問題は抜けた後に都内の案件にありつけるかどうか？そこが一番の問題です。
67:仕様書無しさん
09/01/25 23:49:50
一日二時間無駄にしてると思うと、やってられないわな。
今のうちに積極的に動いて、抜けた後暇にならないようにするだけだろ。
68:仕様書無しさん
09/01/25 23:52:27
>>66
乗り換えなしでその時間なら勉強するのにちょうど良くね？
ラッシュとは逆方向だろうし。
残業が多いと自分の時間が無くなっちゃうか。
69:仕様書無しさん
09/01/25 23:56:07
>>68
乗り換えが１回あるんだよ。。。
あと昔から自分は勉強をしているのを人に見られるのが苦痛なタイプ
だから電車の中で勉強出来ない。
とも言ってもられないからちょっとした勉強でもします。
70:仕様書無しさん
09/01/26 00:14:47
>>66
都外ってどこ？
うちは、神奈川希望なのに、３回連続で都内を紹介され断りまくってます。
71:仕様書無しさん
09/01/26 00:16:07
>>70
神奈川ｗ
俺と逆じゃんｗ
あーあー俺は都内の方が通勤時間が短くていいのに。
72:仕様書無しさん
09/01/26 00:20:34
みんな何処で紹介してもらってるの？
73:仕様書無しさん
09/01/26 00:29:21
>>71
まじで、交換したいね
うちも都内だと軽く１時間超えるし、大混雑だし、乗り換えあるし
不思議なもんだ。
74:仕様書無しさん
09/01/26 00:33:21
こんな人もいます。
【社会】冷蔵庫空っぽ・所持金９０円 大阪の元契約社員 フリープログラマー 孤独死に救いの手なく 足跡をたどり検証★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
75:仕様書無しさん
09/01/26 01:11:57
わざわざ遠いところを提案するアホな会社は実在する
76:仕様書無しさん
09/01/26 02:38:38
ね、東京も仕事ないの？
77:た
09/01/26 02:39:05
↑これ、俺ね。
78:仕様書無しさん
09/01/26 04:27:02
>>77
まだあるけど、ある程度営業力が無いと仕事は取れない。
エージェント経由とかは、論外（笑）
79:た
09/01/26 04:30:46
なーる。
東京方面にコネ持ってないと難しいみたいね。
諦めよっと。
80:仕様書無しさん
09/01/26 06:06:42
>>74 マジ、「蟻とキリギリス」の世界だよな．．．フリープログラマって。
稼ぎのあった頃を思い出しつつ逝ったかな？
81:仕様書無しさん
09/01/26 06:10:15
>フリーのプログラマーとして職を転々としていた
なんか変な表現だな。
フリーのプログラマーをずっとやってたんなら、「職を転々と」していたわけじゃないだろう。
82:仕様書無しさん
09/01/26 06:49:44
>>64
>それはあなたの価値観でしょ。
ええと、「雇用関係がない人間の指示に従う必要は無い」というのは、
単なる個人の価値観であると主張されるわけですか？
>そもそも普通ってなんだよｗ
それは、言い出した >>60 が先に説明すべきことでしょう。
83:62
09/01/26 07:23:04
>>63
ていうか、本体のヘッドフォンジャック使うと
・静電気が乗ったり
・ノイズがのったり
・システム音が邪魔（ダイアログとか）
で鬱陶しい。
マザーボード搭載のサウンドを、マザーボードについたヘッドホンジャック
から出力した時に満足できる品質だったためしが無い。
光出力は別ね。
逆にこちらは操作性はどうでも良いので iPod 使ってる。
自宅でも出先でも同様に使えるし。
音質はいうほどよくもないが、実は音質に大してこだわりはない。
気にならないなら、結構いいのを使ってるんじゃないのか？
84:仕様書無しさん
09/01/26 07:30:19
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85:仕様書無しさん
09/01/26 07:37:27
>>74
COBOLERかな
設計はしてなかったのか？と聞いてももう返事はない
86:仕様書無しさん
09/01/26 10:28:00
>>83
>・静電気が乗ったり
>・ノイズがのったり
ああ、なるほど、そういうことはあるね。
>光出力は別ね。
実はベアボーンで最初から光出力がついてたのでそれを使ってる。
あと、頭痛持ちで、ほぼ常時耳鳴りがしてるので、
瞬間的なノイズとかはあんまり気にならないというか、
むしろ、頭痛を忘れるために BGM かけてるところがある。
87:仕様書無しさん
09/01/26 12:31:00
今年からまた学歴社会が復活みたいですね。
88:仕様書無しさん
09/01/26 12:40:45
まぁ新卒はいつの時代も学歴社会だったけどね
経験者ばかりのフリーランスにはあんま関係ないよ
そもそも学歴発表しないし
89:仕様書無しさん
09/01/26 13:16:12
現場リーダ「システム開発からサーバの立ち上げまで一人でできる、
即戦力が一人欲しいなあ。」
～
人事担当 「C、Java、Perl 、Linux、Solaris、Olacle ・・・
職歴になんかよく分からん難しいことが一杯書いてあるなぁ、
でも高卒じゃん、没っと・・・。」
～
現場リーダ「即戦力の中途、いい人みつかりました？」
人事担当 「探したんだけど、いい人はなかなかいないねぇ。」
90:た
09/01/26 13:25:51
自力で仕事取ってこれないと、
これからはダメだね。
91:仕様書無しさん
09/01/26 13:37:41
>>89
ひとごとたんとうなんてそんなもんだよなぁ
92:仕様書無しさん
09/01/26 13:42:15
人事担当 「C、Java、Perl 、Linux、Solaris、Olacle ・・・
おお！すごいスキルの人が来てくれたなぁ、」
～
現場リーダ「むきー！！！こいつ高卒のくせに生意気にOracleマスターかよ！！！」
～
人事担当 「どうします？内定出します？」
現場リーダ「ああ、うちとはスキル合わないですね。断ってください。」
93:仕様書無しさん
09/01/26 13:59:22
専門卒ならまだしも、高卒のエンジニアなんていないだろ。
いたとしても、下流専門の派遣上がりってイメージがあるな。
学歴社会復活の件は、最近よく効く。
おもに中途だそうですよ。
94:仕様書無しさん
09/01/26 14:01:11
やあ高卒エンジニアだよ(正確には大学中退)
隣の外国人に日本では大学でなくても技術者になれるの？ねぇ？なんで？
って聞かれて困ったよ
95:仕様書無しさん
09/01/26 14:03:11
>>94
え？高卒？
ちなみにおいくつですか？
96:仕様書無しさん
09/01/26 14:06:14
高卒だとかなり目立たない？
特に大手だと。
97:仕様書無しさん
09/01/26 14:06:54
少なくてもここ数年では、高卒じゃ大手は取らない。
98:仕様書無しさん
09/01/26 14:07:30
自己紹介とかで、高卒って聞くと
ちょっと引く。
99:仕様書無しさん
09/01/26 14:09:34
高卒って向上心が無いよね。
100:仕様書無しさん
09/01/26 14:17:47
みんな仕事がなくて暇なんだな。
101:仕様書無しさん
09/01/26 14:27:32
高卒の人たちは、建設業とかで出世を目指した方がいいよ。
大手や頭を使うサラリーマンだと、相手にされないよ。
心では所詮・・・高卒思っちゃう・・・
102:仕様書無しさん
09/01/26 14:54:48
大卒なのに雇用されない人が有能な高卒叩きに必死です
103:仕様書無しさん
09/01/26 15:11:09
オレも高卒だよ。
実績は聞かれるが、
学歴なんか聞かれたことは一度もない。
104:仕様書無しさん
09/01/26 15:16:05
有能な高卒ｗｗｗ
ねーわｗｗｗ
105:仕様書無しさん
09/01/26 15:23:50
システム構築の人たちなんて結局実績でしかないからね
難しいことやるわけじゃないし
106:仕様書無しさん
09/01/26 15:46:05
高卒が組んだプログラムとか怖すぎｗ
107:た
09/01/26 15:59:23
ん？高卒だけど、なにか？
108:仕様書無しさん
09/01/26 16:16:34
>>107
恥ずかしいね
109:仕様書無しさん
09/01/26 16:19:08
俺も高卒だけど、特に学歴を聞かれたことはないな。
有能か無能かは、大卒高卒はあまり関係ないかな。
ただ使った感じだと、大卒は高卒よりも礼儀がなってるというか、まあ社会的。
あと勤勉で従順だね。
使うなら大卒の方が間違いないのはガチ。
110:仕様書無しさん
09/01/26 16:34:53
使い物になるかどうかは別問題
111:た
09/01/26 17:14:43
後は持ち帰り案件が減らないことを祈るのーみ。
あーめん
112:仕様書無しさん
09/01/26 17:46:15
いや減るだろ情報統制で
もう中小IT法人でもプライバシーマーク取らないと受託できなくなってるし
113:仕様書無しさん
09/01/26 18:09:56
>>112
それ業務系の話でしょ。
俺、制御系だから今のところ関係ないんだけどね。
114:仕様書無しさん
09/01/26 18:17:45
>>113
あんまり～系ってよくわかってないんだけど
制御系って何作るの？
115:た
09/01/26 18:25:03
>>114
産業機械のファームウェアとか、そーいうの。
116:仕様書無しさん
09/01/26 18:40:15
「ゆけ！ロボ！」の世界だな。
「ゆけ！ロボ！部材をパレットに載せろ！」
「ゆけ！ロボ！マガジンを次工程へ運べ！」
117:仕様書無しさん
09/01/26 20:11:55
前に正社員で勤めてた会社、受託請負のメーカー的なとこで開発職は60人ぐらいだったけど、
工業高校出の先輩は何人か居て、結構仕事できたぞ。
大卒の学歴が必須な職場じゃないから(ってホントに必須なとこってどこだよ?)、
学部卒より4年、院卒より6年長く勤めてる分の実務経験がモノをいってる。
118:た
09/01/26 20:16:09
>>117
俺、工業高校じゃない高卒だよん。
だから、こんなんかもしれないけど・・・
119:仕様書無しさん
09/01/26 20:44:16
実力だけがモノを言うこの世界で学歴にこだわってる奴って何なの？ｗ
120:た
09/01/26 20:48:54
>>119
学歴厨が多いね。
121:仕様書無しさん
09/01/26 21:05:20
エロサイト作ろうかな
122:仕様書無しさん
09/01/27 23:56:29
専門学校卒にきらっと光るプログラマが多いね。
マには学歴関係ないよ。
ただし、こみいったシステムの設計力はどうか。。。
123:仕様書無しさん
09/01/28 00:06:02
税理士５科目取得した高卒の俺が通りますよ。
ぶっちゃけ俺からみたら大卒なんて糞。
124:仕様書無しさん
09/01/28 08:26:05
高卒ははずれ率高すぎだろうがｗ
125:仕様書無しさん
09/01/28 08:35:29
ルパン、次元、五右衛門、不二子を集めて
コナン「犯人はこの中にいます！」
126:仕様書無しさん
09/01/28 08:37:36
高卒は肉体労働がお似合い
127:仕様書無しさん
09/01/28 08:39:16
大卒と言うこと自体だけが唯一のプライドな奴が一番使えない
128:仕様書無しさん
09/01/28 09:07:05
分かってる人はわかってると思うけど、
前スレの後半ぐらいから、明らかに、煽ってるだけの奴が一人いるだろ。
129:仕様書無しさん
09/01/28 09:14:09
一番困るのは大卒のくせにレベルが高卒のヤツだ。
130:仕様書無しさん
09/01/28 10:18:06
>>109
高卒に学歴きくなんて、それこそ地雷踏むようなものだよ
131:仕様書無しさん
09/01/28 15:26:37
まあ、煽れば確実にレスつくもんな。
この人、2ch 以外では誰にも相手にしてもらえないのかな。
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
132:仕様書無しさん
09/01/28 15:26:44
今まで10年くらい社会人やってるが
高卒はマジで見た事無い。
ほぼ大卒でパシラれてる専門卒が4.5人程度は見た。
昔は知らんがここ数年は間違いなく、ITは大卒。
133:仕様書無しさん
09/01/28 16:04:31
バカでもサルでも大学に行けるようになったからな。
134:仕様書無しさん
09/01/28 16:56:02
>>132
中学校以下の大学もいっぱいあるからな
あまり関係ないとも言える。
アホ私大でてれば実家が金もってる証明にはなるかもな
135:仕様書無しさん
09/01/28 17:18:09
偏差値50以上の高校から偏差値40の大学行ったらなんか損だよな
136:仕様書無しさん
09/01/28 17:21:34
しかし、このスレならでは話題ってないのかね。
なんかマ板雑談スレと化してね？
137:仕様書無しさん
09/01/28 17:24:52
実際のとこ、大卒の知識がないとやれない仕事なんてほとんど無いだろ?
138:仕様書無しさん
09/01/28 17:30:55
研究者や教師はともかく
実業では医者とか士業くらいかね
139:仕様書無しさん
09/01/28 18:32:29
>>137
まぁだいたいは中卒レベルで大丈夫だな。
高校いけなかったアホはダメだけど。
中学レベルを８，９割わかってるならたいていの仕事はできる
140:仕様書無しさん
09/01/28 18:53:50
ＩＴ業界なんて、掛け算、割り算どまりだからな。
141:仕様書無しさん
09/01/28 19:26:20
フーリエ変換とか最小二乗法くらいまでが守備範囲
142:仕様書無しさん
09/01/28 19:32:58
まぁ知識はあったほうがいいけどね。
俺はパソヲタみたいなもんだったけど、就職してから
自分の中学時代のレベルに勝てる奴が１割もいないのを
知ってすごく残念だったし。
143:仕様書無しさん
09/01/28 19:33:26
関数パッケージ使うだろ
144:仕様書無しさん
09/01/28 19:45:40
関数やら何やら、ってのも、実用では
・やり方がショぼくても安定して動く
・実時間で応答しなきゃいけないのに、ワケ分かんない時間のかかる計算なんかするかボケ
って感じで、妥協して適当なところに落ち着くから、
そんなに小難しいもの使わないんだよな。
145:仕様書無しさん
09/01/28 19:48:42
ゲームとかビジュアルなんかだと三角関数や積分くらいは使うよ
まぁそれも高校レベルの話だけど
146:仕様書無しさん
09/01/28 19:51:23
まぁマイコン少年上がりは強いからな
パソコン雑誌と言えばべーマガだったし
クソみたいなコード書くと欄外でDrにボロカス言われるし(採用してるのそっちなのにｗ)
それもせいぜい30歳くらいまでだろうから若者には通じない世界だろうけど
147:仕様書無しさん
09/01/28 21:17:18
「コイツは明らかに俺よりスゲエ」って奴に出会ったことある？
俺は、本の著者とか、イベントの講演者みたいな人を除くと、
数人しかいない。
148:仕様書無しさん
09/01/28 21:30:24
>>147
逆だね。「こいつ、バカ。ププ」ってのに逢ったことはない。
149:仕様書無しさん
09/01/28 21:30:33
スキルによる。
150:仕様書無しさん
09/01/28 21:38:58
>>148
羨ましい
151:仕様書無しさん
09/01/28 21:51:29
PGのための数学と高校や大学で習った数学は違う。
152:仕様書無しさん
09/01/28 23:12:54
>>147
たぶんすごい人のすごさが見えていないだけだろう。
153:仕様書無しさん
09/01/28 23:16:13
中国人で日本で派遣として働いている孫さんはすごかった。
インターネットでMITを受験して受かってしまい、アメリカに旅立っていった。
英語もプログラミングも問題なかった。
154:仕様書無しさん
09/01/28 23:45:52
まずは何がすごかったのか理解するところから始めよう。
155:仕様書無しさん
09/01/29 00:55:44
>>139
でも実際は人と働くわけだし・・
高卒とかはお門違いって感じだよ。
156:高卒で税理士免許持ってるプログラマ
09/01/29 00:56:26
ぶっちゃけ俺に対する評価は、総計なんて目じゃないぞ。
157:仕様書無しさん
09/01/29 01:12:48
学歴見て動いてくれるコンピュータ発明したらバカ売れだな
158:た
09/01/29 01:14:51
俺、高卒だけど、仕事ないよ。
仕方がないから JTAG-ICE の続きやってるよ。
159:仕様書無しさん
09/01/29 01:27:41
偽装請負の話を、今NHKでやってるぞ
160:仕様書無しさん
09/01/29 01:42:26
去年の11月からフリーの仲間と会社作りました。
みんな同じ職場で請負やってるが、仕事はいろんなところからきますよ。
皆さん！ぜひ仲間と企業をお勧めします。
161:仕様書無しさん
09/01/29 01:43:48
>>160
ブラック企業乙
2chのお約束ってことで。
162:仕様書無しさん
09/01/29 11:19:25
その内、カネのことで揉める予感がします。。。
163:仕様書無しさん
09/01/29 11:55:21
そうか？
まともな神経なら、各自の売上げ見ながら調整すると思うが。
前年度の実績で役員報酬の配分調整すればいいし。
同業者で起業っていいね。
開発系は俺一人で会社作ったけど、ちょっと寂しいし、グダグダになりやすいな。
別の仕事で仲間と会社を作ったけど、圧倒的にそっちの方が楽しいな。
モチベーションも上げやすい。
164:仕様書無しさん
09/01/29 13:11:51
オレも今1人でやってるけど、正直、仲間が欲しい。
忙しいときは集中できるけど、そうでもない時が問題だな。
スキルと価値観が概ね一致する人、なかなか居ない・・・
165:た
09/01/29 15:01:49
俺も一人でやってるんだけど、グダグダになってるのは俺だけじゃないんだな。
166:仕様書無しさん
09/01/29 16:18:27
今ｇｄｇｄになってるけど5時から用事あるので出かけるぜ
昨日締め切りだったぜ
167:仕様書無しさん
09/01/29 16:33:17
一緒にやっても頼ってしまうとぐだぐだになるよ。
逆にルーズな人や無能な人と組むと足引っ張られるし。
仲良くしつつも、ビジネスとして厳しくすることも大事。
168:仕様書無しさん
09/01/29 16:37:30
仲間なんて幻想
人間は常に一人
169:た
09/01/29 17:02:16
個人情報保護法が絡む案件やってる奴は大変だな。
170:仕様書無しさん
09/01/29 18:01:31
一匹狼でやってるからこそ機密を守れる。
171:仕様書無しさん
09/01/29 18:04:29
死んだら墓場に持ってかれるから有事の際に逆に困る
172:た
09/01/29 18:13:02
岡ちゃんの件って、影響あるかな？
173:仕様書無しさん
09/01/29 18:13:06
また高卒が、「墓場に持って行く」の使い方を間違ってる
174:仕様書無しさん
09/01/29 18:23:49
秘密を守るだから間違いじゃないな高卒
175:仕様書無しさん
09/01/29 18:25:22
>>173
いや、合ってるだろ。
本人が死んだら知る者は居なくなるんだから。
176:仕様書無しさん
09/01/29 20:03:57
>>171
有事の対策は仕事出す側が何とかするもんだ
177:仕様書無しさん
09/01/29 20:29:57
一匹狼は吠えてこそ狼なんだぜぃ
みんな、吠えてる？ ？？
178:仕様書無しさん
09/01/29 20:39:42
負け犬の遠吠え
179:仕様書無しさん
09/01/29 20:56:32
ｳｫｩｰｰｰｰｰｰｰ
(バウリンガルで訳すと「仕事くれぇーー」)
180:仕様書無しさん
09/01/29 20:56:58
キャンキャン！
181:た
09/01/29 21:20:04
ﾜﾝ....
182:仕様書無しさん
09/01/29 21:47:57
ｸｩｰｰﾝ
183:仕様書無しさん
09/01/29 21:54:46
勝ち組の俺が吠えますよ？
ウィーーーン。
184:仕様書無しさん
09/01/30 01:04:41
個人でしかできない分野もあるからな。そのためにこういう分野があるのだろう。
185:仕様書無しさん
09/01/30 21:53:22
エージェントスレほど賑わってないな。
不況のせいで負け組認識率が高いせいかの。
186:仕様書無しさん
09/01/30 22:38:05
とかちつくちて
187:仕様書無しさん
09/01/30 23:11:52
口座をとかちつくちて
188:仕様書無しさん
09/01/30 23:28:09
終戦後の仕事ない時代には、旧華族の令嬢までも
米兵相手に春を売っていたと言うじゃまいか。
負け組なおまいらも・・・
でも死ぬな。
189:仕様書無しさん
09/01/31 00:45:53
まさかこのスレでアイマス用語をみることになるとは。
それはうれしいな。その時代の米兵になりたかったぜ。
令嬢ってやっぱ気持ちいいのかなあ。はあはあ。
芋娘たちよりはこぎれいにしているし、
今の女みたいに化学薬品を顔にぬりたくってもいないし、
不摂生もしていないだろうから、気持ちいいんだろうなあ。うらやましいなあ。
こんな妄想ばかりしているから、このスレの中では負け組なんだろうなあ。
ってか、このスレの過去レスの年収とか、皆、素直にすごいよなあ。
いちおう自分は世間から勝ち組といわれている部類なのに、
このスレを初めてみたときにちょうど年収の話があってへこんだし。
190:仕様書無しさん
09/01/31 13:15:01
個人事業主各位
支払調書送付のご案内
拝啓
厳寒の候、ますますご繁栄のこととお慶び申し上げます。
さて、当社では前年行われました税務調査にて、課税問題に関しての不備を指摘され
個人事業主の皆様の支払い調書を発行させていただく運びとなりました。
したがいまして、皆様の当社業務分の支払い調書を発行し、発想させて頂きますので
管轄の税務署にて、事業所得ご申告の際に利用して頂きますよう、よろしくお願い申し上
げます。
なお、支払調書発送の際には、当社でのお取引の明細を同封させて頂きます。
敬具
191:仕様書無しさん
09/01/31 16:07:46
なにを発想するの
192:仕様書無しさん
09/01/31 16:18:47
発想しても、いつまでも届かんぞ。せめて発走にしてくれ。
193:仕様書無しさん
09/01/31 19:31:27
>>192
誰がうまいことを言えと。
194:仕様書無しさん
09/01/31 21:06:49
勝ち組も死に絶えたのかな？
195:仕様書無しさん
09/01/31 22:00:00
PHPグラマー、1ヶ月いくら？
196:仕様書無しさん
09/01/31 22:01:55
40
197:仕様書無しさん
09/01/31 23:41:31
>>195
40 倍率100倍
198:仕様書無しさん
09/02/01 00:27:30
さらに倍、ドン
40 倍率200倍
199:仕様書無しさん
09/02/01 01:21:42
PHPしかできない奴なら
値段は付けられないだろー
今は。時給1000円くらいじゃない？ゴロゴロいるし。
200:仕様書無しさん
09/02/01 01:29:35
>1ヶ月いくら？
相場はあってないようなもの。
PGのスキルと会社が抱えている案件次第でものすごい差がでる。
201:仕様書無しさん
09/02/01 01:41:15
何の言語ができるかじゃなくてどんな仕事ができるかだから
PHPだから高い安いじゃないよ
PHPの単価が安いってのは詳細以下のコーダーが多いから
202:仕様書無しさん
09/02/01 08:48:53
フリーになって全部個人でやるとしたらどんな職種名になるの？
ＳＥ＋ＰＧでも足りないよな？
203:仕様書無しさん
09/02/01 09:24:35
>>202
「エンジニア」でおしまい
204:仕様書無しさん
09/02/01 10:29:00
>>202
クライアント「1万人以上が利用するショッピングサイトで、来月サービス開始で広告も打っちゃったんだけど、
○○さんなら今からでもなんとかなるよね？」
・・・
「魔法使い」
205:仕様書無しさん
09/02/01 10:33:32
>>204
NOといえる日本人「さすがに無理です。
そういう仕事はできなかったときのペナルティでも必ず揉めますので、遠慮させていただきます」
206:仕様書無しさん
09/02/01 10:37:12
>>202
SEは何にもできない無能のことだが、
そこそこ優秀なPGは一通りのことはこなす
だからPG
207:た
09/02/01 12:58:34
よくわからんのだが、SE/PGの違いって何なのかな？
普通にソフト作れる奴なら、規模にもよるが設計も出来る
と思うんだけどねー。
これって、ビジネスモデルの都合上 SE/PG って分けて
あんのかな？
208:仕様書無しさん
09/02/01 13:24:56
ぶっちゃけＰＧでも当然設計出来るよ。
問題はＰＧと呼ばれている奴はコミュニケーションスキルが低い奴が
多いからＳＥ・ＰＧという区分けがされてるのさ。
実際のところＳＥなんて口が達者な奴ならシステムの事が分かってない馬鹿でも
出来る。
以前に勤めていた会社で３５だったかな？
プログラムを一切組めない旧ＳＮＫでデザイナーをやってた奴がいたけど
口がうまくてプロジェクトの進捗が遅れたりしても、色々と上手に交渉をして
客からの評価がかなり高かったよ。
ちなみに客はＮＥＣＳＴ
209:仕様書無しさん
09/02/01 13:28:30
派遣先「あの子、PGのくせにプログラム書けないっていうじゃない」
派遣元「ああいえ。彼はPGではなく、SEですから書けなくて当然なんですよ」
派遣先「なんだそうなのかー」
派遣元「そうなんですーはっはっはー！」
210:仕様書無しさん
09/02/01 13:30:38
少し前にこのスレで「ＮＥＣＳＴ未払い」ってあったけど本当？
なら詳しく。
211:仕様書無しさん
09/02/01 13:31:04
SE専業って大規模プロジェクトで要件定義起こすだけの人だからね
そういうプロジェクトは基本設計以下はPGが起こすからそこまで来たら
SEは進捗管理と仕様齟齬の確認しかやらなくなる
212:仕様書無しさん
09/02/01 13:32:24
どこの会社でもトラブった奴に対して不払いくらいやるだろ
普通に働いてれば聖だって普通に払ってくれるよ
213:仕様書無しさん
09/02/01 13:40:22
>>212
聖の社員乙ｗ
聖の営業の給与体系は完全歩合制なんだってねｗ？
そして、コードも組めない・客と交渉も出来ない馬鹿を歩合欲しさに
現場にだまし討ちして結局トラブルになるのが落ちなんだよねｗ？
実際ＳＥ業務なんて口が達者なら馬鹿でも出来るけど、
世間の評価がＳＥ＞ＰＧなのは不快感を感じるなｗ
アメリカだとＰＧがすべて一通りやるから収入も日本の１．５倍はあるらしいよ。
※デトロイトで働いている俺の知り合い談
214:た
09/02/01 13:45:20
聖って業務委託専門だっけ？
215:仕様書無しさん
09/02/01 13:47:13
SEだのPGだのと線引きするのは、線引きするとそこでドキュメントが残るからなんだよね。
で、ドキュメントが残る状態であればクビのすげ替えは好きなようにできる、っていう理屈。
派遣への支払い = 物件費 = モノ扱い とリンクするやり方なんだよね。
216:た
09/02/01 13:53:30
>>215
理屈は後付で、実はコードも組めない学者アタマが
考えた区分けなんじゃね？
217:仕様書無しさん
09/02/01 14:13:47
>>213
その仕事できませんっていわないで入ろうとする奴もどうかと思うけどな
だからトラブルになる
218:仕様書無しさん
09/02/01 14:25:02
>>212
社長の名前知ってる？
219:仕様書無しさん
09/02/01 14:27:34
お前ら勝ち組のくせになんで聖の被害者でしたみたいな感想が書けるんだｗ
220:仕様書無しさん
09/02/01 14:30:16
>>219
フリーが長いベテランじゃなかったら、そういう痛い思いもして勝ち組になったんだろうさ
221:仕様書無しさん
09/02/01 14:32:48
そもそも勝ち組になれる技術力ある奴なら聖でもトラブルにはならんと思うぞ
あそこのブラックはそういう意味のブラックじゃなくて、
仕事できない奴押し込んで客が怒るとかそういうのが多いから。
222:仕様書無しさん
09/02/01 14:37:53
自分で営業してたらブラックエージェントでトラブルどころじゃない事もあるけどな。
結局ああいうので文句言っていつまでも粘着してる奴は、フリーになったら即死だろ。
223:仕様書無しさん
09/02/01 14:49:18
>>207
URLﾘﾝｸ(el.jibun.atmarkit.co.jp)
224:仕様書無しさん
09/02/01 15:32:38
しかし最近のリストラ劇をみていると飯がうますぎて仕方が無いわ
昨年後半にフリーの案件が激減しはじめてフリーが苦しんでいた時に正社員は安泰と調子に乗っていた馬鹿プロパどもは今頃青ざめてるだろう
これで少しはフリーの苦労を理解できるのだろうか
できないだろうなｗ
225:仕様書無しさん
09/02/01 16:07:31
ふー、確定申告書の記入が終わったぜ。
今年の所得税は22750円になった。
（実際は還付金があるので10万強戻ってくるが）
226:仕様書無しさん
09/02/01 16:30:28
>>226
少ないねｗ
227:た
09/02/01 16:33:39
>>224
おまいが言うプロパって下請の正社員のこと？
228:仕様書無しさん
09/02/01 19:12:47
>>225
売り上げはいくら？
229:226
09/02/01 20:29:14
×>>226
○>>225
230:仕様書無しさん
09/02/01 20:32:51
景気対策なら低額給付よりも所得税２％減の方がはるかにうれしい
231:225
09/02/01 21:12:15
売り上げ900強。経費率60％
嫁子有り。小規模共済有り。医療費控除有り。住宅ローン減税有り。
還付は株式譲渡益の源泉分。
税金なんて１銭も払いたくないw
232:仕様書無しさん
09/02/01 21:55:04
>225
確定拠出年金とセーフティ共済もつけようよ！
233:225
09/02/01 22:13:31
セーフティ共済って何？
俺は「●十年後にお得♪」類いのシステムは信用してない。
小規模共済も年36万のみ(退職金控除年40万まで)しかやってないし
ある程度の額になったら解約する予定。
234:仕様書無しさん
09/02/01 22:38:21
無心国が最大の節税だろ。
最近は、ピンはね屋が区役所に支払調書を送ったりし始めたから迷惑極まり無いが。
235:225
09/02/01 22:49:22
売り上げ1000万くらいなら無税に近づけるは簡単なのに
重加算税リスクを取って無申告にする発想が理解できない。
236:仕様書無しさん
09/02/02 00:21:03
ベテランと新人を同じく｢PG｣と呼んでしまうと、
営業上、単価の区別が出来なくなるから、
日本IBMが、ベテランのPGを｢SE｣と呼ぶようにした。
って、どこかで読んだ。
これが本当だとしても、今は変わっちゃてるけど。
237:仕様書無しさん
09/02/02 00:34:23
いまはシニアPGとか上級PGって扱いだろ
それでもSEより単価は安いんだが
238:仕様書無しさん
09/02/02 01:07:05
SEが諸外国みたいにソフトウェアエンジニアの略ならいいんだけど
システムエンジニアなんて日本だけの職種だし
239:仕様書無しさん
09/02/02 03:45:29
年始から開発の仕事決まったが
周りはみんな20代、俺は今年40代・・・
別の意味で辛くなってきた。
240:仕様書無しさん
09/02/02 04:22:03
>>239
「一生開発に関わっていたい、
人の管理なんてまっぴらだ！」
、、、ってお前、１9才の時言ってたじゃん。
241:仕様書無しさん
09/02/02 04:39:54
>>239
きっと羨ましがられてるよ、お前。
242:仕様書無しさん
09/02/02 04:45:45
ピンハネ屋って、偽装請負してるくせに支払調書を区役所に送るの？
で、区役所は偽装請負は検挙しないのか。
243:仕様書無しさん
09/02/02 04:47:19
>>240
職場は俺一人ですよ。40代。
後は20代半ばの男女。
もう話題も付いていけないし、陰でなんて言われてるか・・・・
仕事もそんな出来ないし。
244:仕様書無しさん
09/02/02 09:18:07
ほかの事は仕方ないで済むけど、
>仕事もそんな出来ないし。
ぶっちゃけ、そこが大問題だろ。
245:仕様書無しさん
09/02/02 10:04:33
年間売り上げ5000万円超くらいから厳しくなり、支払い調書はほぼ出している。
246:仕様書無しさん
09/02/02 10:06:35
ちなみに税務署と労働局は別機関なんで
税務署は偽装請負を指導しない(管轄外)
247:仕様書無しさん
09/02/02 13:01:27
みなさん、業界イベントとかには参加してますか？
248:仕様書無しさん
09/02/02 16:51:48
経費率6割の人、凄いなぁ。
俺いっつも50%以下に押さえてるのに。
249:仕様書無しさん
09/02/02 18:26:39
６割、７割引きは当たり前
粗利率は３０％がデフォ
250:仕様書無しさん
09/02/02 21:15:03
ピンハネ業者でさえ、管理費用とか言って３割以上平気でハネるんだから妥当だろ
251:仕様書無しさん
09/02/02 22:28:01
>>247
一緒にやってるメーカーが出展する時は手伝ったりしてるよ。
ちなみにネタの半分は俺が出してる。
期間中、ほとんど立ちっぱなし、話しっぱなし、結構きついね。
逆に見に行くことは殆どない。
252:仕様書無しさん
09/02/02 23:11:00
>>251
そうすると、そのメーカーさん名義で出展者として参加ということですか。
ご苦労様です。
人脈作ったりできるのかなーとか思ったのですが。
そういう営業行為（？）が主体なんですかね。
253:仕様書無しさん
09/02/02 23:41:29
>>235
そんなに簡単に出来るならポイントを教えて欲しい
254:251
09/02/03 00:02:48
>>252
名刺はその会社から支給されてます。（展示会だけじゃなく普段も）
なので、出展時は当然その会社の社員として参加です。
展示会で人脈というと、同業他社や取引がある会社との交流ぐらいかな？
ブースに来る人との人脈は殆ど期待できませんね。
255:仕様書無しさん
09/02/03 12:59:32
知人から、A社のシステムを作る人を探しているという話をもらい、
早速A社に話を聞きに行ったら、担当者（A社社員）が
「仕事頼むからナイショで20％の紹介料くれ」と言ってきた。
最後にコソっと言われたんで全然詳細を聞いていないんだけど、
こんなん初めてで動揺してる。普通にあること？
256:仕様書無しさん
09/02/03 13:01:34
>>255
あるよ。
ばれると問題になることもあるけど
リスクと、利益考えてOKならうけたらいい
暇なら、会社か上司かにちくってやればいい
257:仕様書無しさん
09/02/03 13:07:26
即レス㌧。
あるんだー。
その場合、例えば100万の案件なら、100万の請求書だしてA社から100万もろて、
内20万を担当者に渡すんだよね。
それは紹介料ってことで担当者に領収書を書いてもら・・えないんだろうな。
確定申告で、経費としては申告できないってことかー。
なんかこう…大人って汚いなｗｗｗ
258:仕様書無しさん
09/02/03 13:14:40
それって横領じゃないの？
259:251
09/02/03 13:16:28
>>255
おれはやらない。
本業以外の所で不安やリスクを抱えながら仕事をするのは、
悪い結果はあっても良い結果にはならないと思ってる。
A社から見れば、「この人は平気で受け入れるんだ」となる。つまり信用問題かな。
少々収入が少なくても、正々堂々、マジメが一番。
正直者はバカを見ないんだよ。
技術的なリスクなら喜んで受け入れるけどね。
「発明しろ！」とでも言われない限りは。
260:仕様書無しさん
09/02/03 13:48:04
いわゆるキックバックと業界で呼ばれているやつね
261:255
09/02/03 13:54:34
確かに後ろ暗いことはやりたくないや。
領収書頼んでみてダメなら、公じゃない金の受け渡しはお断りしますって仕事断ろう。
初めて言われたけど、私が知らないだけのこの業界の暗黙のルールのようなもの？と
不安になってた。
なんかスッキリした。ありがとうございました。
262:仕様書無しさん
09/02/03 13:57:05
だがその仕事をしないと次が無い>>255であった。アーメン
263:仕様書無しさん
09/02/03 14:52:53
>>257
違うぞ。
120万の請求書を出して、20万キックバックしてやるんだ。
1回やったら、しっかり証拠を残しておいて、
次からは、仕事をよこさないとネットに漏洩するかもよとか、
紳士的に言ってあげるのさ。
そうするといい仕事を回してくれるよ。
264:仕様書無しさん
09/02/03 14:59:33
>>261
そういうのは人のせいにしたりして断るのが一番。
嫁に反対されたとか、経理担当に反対されたとか。
金はまかせてるので自分はよくわからないんですよねーみたいな
265:仕様書無しさん
09/02/03 15:06:36
>>263
紳士的にいっても恐喝なのでどちらも死ぬまで内緒にしないとね。
266:仕様書無しさん
09/02/03 15:13:17
それって蜜月になれる絶好の機会だろ。
267:仕様書無しさん
09/02/03 15:16:02
ウホ
268:仕様書無しさん
09/02/03 15:16:43
逆に贈賄罪で摘発されたりして
269:仕様書無しさん
09/02/03 15:32:39
姉歯建築士が キックバックやってたな
270:仕様書無しさん
09/02/03 15:37:51
大手でもやってるよ。伊○忠とか。
271:仕様書無しさん
09/02/03 17:09:10
このスレだとエージェント通すの嫌な人多いみたいだけど、仲介料が10%以下なら
選択肢としてアリじゃないのかね。
エージェントが社長のみとかの会社だとそういうとこ結構あるよ。
俺のやってる仕事はグループウェア開発で直請けなかなか出来ないし、
一時は直請けも目指してたけど、スーツ着て現場で管理されて無いと仕事モードに
ならないんで、もうこれでいいやという感じ。
エージェント通しても毎日定時帰りで年収900なら悪くないっしょ？
272:仕様書無しさん
09/02/03 17:20:42
偽装請負ブローカーは死ね
273:仕様書無しさん
09/02/03 17:21:57
今の時代だと組織対組織ならば通じるが、
組織対個人でキックバックをしていると、
年間10万を超える失踪者の中に入りそうだけどな。
274:仕様書無しさん
09/02/03 17:31:38
俺らみたいなのにキックバックを求めてくるのは基本的に小物だからな。
ばれても担当者の首が飛んで取引停止になるだけだわ。
275:仕様書無しさん
09/02/03 17:36:38
キックバックを要求してきたら
「それに見合うリスク料」の上乗せ要求汁。
バレても出入り禁止になるだけ。
(社員の首は飛ぶだろうけど、知ったことじゃない)
276:仕様書無しさん
09/02/03 17:39:59
>>271
それだったら最初から仲介者が話をすべきで、
A社の一担当がキックバックを要求するのは筋違い。
277:仕様書無しさん
09/02/03 17:56:19
>>276
271の話はキックバック関係ないからｗ
278:仕様書無しさん
09/02/03 18:02:52
>>271
1割抜き程度の会社はもう一つ上に違う会社があるけどな
営業する奴がいなけりゃ仕事なんて取れない
だがしかし営業マンを抱えるには1割抜きじゃやってらんない
279:仕様書無しさん
09/02/03 18:06:53
>>277
そう言われれば・・・
流れ的にA社の話に絡んでるのかと勘違いでした。いや、スマン＞271
仲介者を通すのは否定しません、ハイ。
280:仕様書無しさん
09/02/03 18:09:25
偽装請負のブローキングは違法だよ
281:仕様書無しさん
09/02/03 18:09:52
直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に 直請けするぞ
282:仕様書無しさん
09/02/03 18:13:23
>>278
んなこたーない。
俺の例だと、俺→エージェント社→客だよ。
会社が小さかろうがそんなもん営業力次第だろ。
まぁ、信じないのも自由だが。
283:仕様書無しさん
09/02/03 18:16:31
そういう偽装請負ブローカーは告発して潰せよ
284:仕様書無しさん
09/02/03 18:17:42
>>282
なんんで他の会社の中身を断言できるのか解らんけどな。
285:仕様書無しさん
09/02/03 18:19:26
直請けするぞ
直請けするぞ
徹底的に 直請けするぞ
(あるカルト宗教の修行っぽく唱えて下さい)
286:仕様書無しさん
09/02/03 18:22:38
× １割
○ 公称１割
287:仕様書無しさん
09/02/03 20:36:46
キックバックの話は帳簿を任せている税理士に大目玉を貰ったといえば大体断れる。
まあその仕事はもらえないだろうが請けて泥沼になるような額面じゃねーからいいだろ。
288:仕様書無しさん
09/02/04 12:45:06
税務署に使途を追及されて、芋づる式に挙げられたことがあって ・・
289:255
09/02/04 17:10:47
まだ顔合わせ終えただけで案件の詳細を聞いてないから断るのは楽そうです。
面倒なことになったら乗り切る自信も全く無い…orz
でも色んなレス見ながら思ったけど、もしかしたらあの担当者、
こっちが断ったら「（紹介料は）冗談だった」で済ますつもりかもしれない。
本人もリスク高すぎるよね。
290:仕様書無しさん
09/02/04 17:16:24
>>289
一回だけで縁切るつもりでもいいなら
仕事請けて、納品して、お金もらった後に、
相手の上司とか会社宛に
「ｘｘｘさんからバックマージン要求されてこまってるんですが・・・」
とかやってみてほしい
291:255
09/02/04 17:21:57
>>290
他人事だなおいｗｗｗ
やってみたいけど、連絡先として自宅住所晒している身としては
怖すぎるわｗｗｗ
292:仕様書無しさん
09/02/04 17:25:08
それでソイツがクビになったりすると、最悪 リアル SchoolDays の可能性も。
293:仕様書無しさん
09/02/04 17:34:04
>>291
んー、じゃあもう少しソフトに、お金もらった後にシカトして、
相手が言ってきたら
「それ以上しつこくするなら出るとこでてもいいけど？」
って言ってみてほしい。それなら相手は泣き寝入りするだけで
首にもならないしｗ
294:仕様書無しさん
09/02/04 18:17:16
>>289
あ！ ここに居ましたか！
A社の担当者です。
宜しくお願いしますよｗ
295:仕様書無しさん
09/02/04 21:11:56
>292
SchoolDaysってどんな状態？
296:仕様書無しさん
09/02/04 21:37:37
>>295
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
297:仕様書無しさん
09/02/04 21:51:20
>296
うわ、こえーよ
298:仕様書無しさん
09/02/04 23:21:41
都内在住なのにはるばる神奈川とかで仕事している人挙手願います。
＾＾）つ
通勤時間が１時間２０分とかありえない。
３月で抜けるつもり。やってられない。
しかもＰＧとして業務に入ったつもりなのになぜかＳＥ業務までやる羽目になって
色々とめんどくさいし。
299:仕様書無しさん
09/02/04 23:42:33
通勤？
あぁ、派遣君か。
300:仕様書無しさん
09/02/04 23:44:47
通勤の状態にも夜が80分も時間があれば、
むしろその時間で仕事の準備なり、娯楽なりできるまとまった時間じゃないか。
それを楽しむくらいでありたいな。でないと神経が持たないぜ。
301:仕様書無しさん
09/02/04 23:53:23
>>299
そうだ。
常駐先にいる客と俺とでは４階層位はなれてるぞｗ
>>300
乗り換えなしで８０分だったら良いんだけど、じゃなくて乗り換えがあるんだよ。残念！！
302:仕様書無しさん
09/02/05 00:05:05
オイラは中部地区だけど、徒歩10歩、つまり自宅の敷地内・・・ｻｰｾﾝｗ
ちなみにリーマン時代は1時間ほどの車通勤。
ところでSEって何？ 未だ自己解決に至らず。
たぶん自分はSEにも含まれるんだろーなー、そんな程度ですな。
303:仕様書無しさん
09/02/05 01:06:22
お客さんのとこ行って仕事するのって、そんなに悪いことだと思わんのだがな～
304:仕様書無しさん
09/02/05 04:43:33
一般的に言って
受託なのにずっと常駐＝偽造派遣
ってことが多いからでしょ
客先に出勤する人で、勤怠管理も作業指示もされずに常駐してるって人は非常に少ないからねぇ
俺は仕様詰めとか納品設定で1週間くらい通勤することはあるけど基本在宅だなぁ
305:仕様書無しさん
09/02/05 05:42:52
常駐でフリーランスって、何が嬉しいのかよくわからん。
確定申告その他を自前でしなきゃならない分、
派遣社員よりも損なだけなのでは？
306:た
09/02/05 06:00:36
>>305
派遣業のピンハネ率が規制されたら、
派遣と変わらなくなるかもしれないね。
307:仕様書無しさん
09/02/05 06:10:34
>>306
福利厚生その他さっぴいても、割が合わないぐらいピンハネされるの？
派遣業界って歪んでるなあ。っていうか、よく派遣に勤める奴いるなあ。
308:仕様書無しさん
09/02/05 06:19:01
派遣も業務委託もたいして単価変わらんよ
福利厚生払うつもりない奴は業務委託が得に見えるんだろうけど
309:仕様書無しさん
09/02/05 08:36:25
>>308
ヒント：ピンハネ
310:仕様書無しさん
09/02/05 09:02:18
いや、ちゃんとわかるように説明してくれ。
派遣会社の給与明細には「ピンハネ」という控除項目があるとでもいうのか？
311:仕様書無しさん
09/02/05 10:13:51
>>305
俺みたいにスーツ着て出社して常駐しないと仕事モードにならない人間もいるんですよ。
自宅でもバリバリ出来る人の真似は出来ませんやｗ
ましてや、自宅で掛け持ち作業でなんてどっちもやらかしそうで無理ｗ
312:仕様書無しさん
09/02/05 10:38:08
自宅でできないヤツはリーマンになれ。
自宅で一仕事終わって、休憩中。
午前はこれで終わりだな。
313:仕様書無しさん
09/02/05 10:45:09
>>311
>俺みたいにスーツ着て出社して常駐しないと仕事モードにならない人間もいるんですよ。
いや、だからそういう人間がフリーランスやって何が嬉しいのよ。
単に、いろんな職場を見たいというだけなら、派遣のほうが楽だろう。
314:仕様書無しさん
09/02/05 10:46:44
>>313
派遣より給料いいじゃん
315:仕様書無しさん
09/02/05 10:48:13
>>312
リーマン？退職金なんてまるで期待出来ないのにリーマン形態でやる訳無いじゃんｗ
安サラリーじゃやってられんし、上司先輩後輩もウゼぇ。客と俺の関係のが楽だわ。
316:仕様書無しさん
09/02/05 10:48:38
今日も暇だなー
317:仕様書無しさん
09/02/05 10:49:46
>>314
そんなに違うもんなの？具体的にどのぐらい違うの？
318:た
09/02/05 10:54:09
確かにリーマンで終身雇用が保障されるご時世じゃないし、
若いうちに稼いで早めに引退ってパターンが今の時代に
マッチしているのかもしれないね。
10年も泥のように働いてたら酷い目に遭うかもしれないｗ
319:仕様書無しさん
09/02/05 11:16:07
>>317
2倍ぐらいか？派遣したことないのでわからんが。
派遣て40万ももらってる人そんなにいないっしょ？
320:仕様書無しさん
09/02/05 13:47:51
自宅でやろうが偽装請負しようが稼いだ者勝ちw
つーか、この経済状況で自宅受注なんかするなよ。
契約が１年単位の偽装請負にしとけ。
321:仕様書無しさん
09/02/05 15:19:40
>>319
普通人件費計算するときって、支給額×２ぐらいで見積もるから、そんなもんだと思うけど。
年金や健康保険の企業負担分その他もろもろ考えるとそんなに得とも思えない。
それでフリーのほうが得だと君が思うなら、がんばってくれとしかいいようがないが・・・・。
322:仕様書無しさん
09/02/05 16:22:21
年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ
会社が払ってるようでも実質的には自分が稼いだ分で払ってる。
別にリーマンが特をしてる訳じゃないんで注意な。
まぁ、社会保険自体はメリットだが。
単金60万の技術者がいたとすると、年間売上720万。
月に社会保険年金10万だとマイナス120万だから残り600万。
会社の利益でマイナス100万すると残り500万。
単金60のリーマンだと年収は交通費込みで500がいいとこなんじゃねぇの。
現場から戻ってくるリスクを考えると、450くらいかｗ
この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが
非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。
323:仕様書無しさん
09/02/05 16:33:34
おまいらって技術力あるの？
324:仕様書無しさん
09/02/05 16:34:35
持ち帰りができない分野は実際あるから請負で客先へ通勤、って人もゼロではないけど、
気の毒だよね。
通勤に費やす時間が無い分、ゆったりするだの、勉強するだの、家族サービスするだの、
っていう選択肢が無いからね。
フリーだと営業活動の時間も必要だから、その分の時間も社畜より目減りするしね。
325:仕様書無しさん
09/02/05 16:56:43
>>324
常駐フリーは定期代も自腹で用意しないといけないしねｗ
毎朝早起きしなきゃならないし。
でもま、その辺は自宅だと遊んじゃう人間なんで仕方ないわなと割り切り。
基本ナマケモノだからなぁｗ
326:仕様書無しさん
09/02/05 17:17:03
わけあって10年前に30終盤に退職、
その後、仕事をと思ったが再就職という選択肢ではなく、
フリーの道を歩んできました。
ですが、積極的にフリーになったわけでもなく、
今になっての大不況で仕事もなくなり路頭に迷っています。
同じ仕事を探すのでも、フリーのままで探し続けるか、
それとも安定を求めて正社員にこだわって探すか、
迷い始めています。
やっぱりこういう状態なら正社員を目指して活動するべきですよね。
頭の中では分かっているのですが、なかなか決心付かなくて。
現実を見ればあとが無いのに。
そうした場合、収入は半分か3分の一ぐらいにまで
落ちてしまうのも仕方がないかと思っています。
同じような悩みを持っている人っていますか。
どのように将来を缶がていますか？
327:仕様書無しさん
09/02/05 17:23:49
スレタイの「超勝組」が目に入らぬか
328:仕様書無しさん
09/02/05 17:27:52
>>326
仕事なくなってきてるなら正社員さがしながらのほうがいいでしょ
329:仕様書無しさん
09/02/05 17:29:40
今は50目前？
正社員はきつくないかな。
いくらIT業界人手不足っていっても、
おそらくはよくご存じの通り、バカな子供は溢れるほどいる業界だから、
しばらく彼らを使い潰す傾向は止まらないだろうし、
使える奴隷がいるうちは、シニアはあまり評価されないかと。
昔世話になった人とか、どんどん退職してる年代だろうけど、
そういうかつて仕事貰ってた人のツテとか、全然無いの？
まぁ >>326 さんの今のスキル次第かもしれないけども…
330:仕様書無しさん
09/02/05 17:30:08
個人情報絡むとまともな会社は外出してくれんからなぁ
331:た
09/02/05 17:30:47
>>328
若くなきゃ正社員も採らないみたいよー
今日、取引先でちょっと求人の話題が出たんだけど、
そこも、１月に入ってから問い合わせ殺到だってー
もう手遅れぴょん。
332:仕様書無しさん
09/02/05 17:31:21
一度、フリーの味を味わうと簡単には正社員にはなれないからね。
フリーで仕事があふれていたころは、ウハウハだったからな。
333:た
09/02/05 17:32:09
そもそも、景気が悪くなったから「正社員にしてください」
ってのは甘いよなぁ。
334:仕様書無しさん
09/02/05 17:33:54
>>330
不倫相手は外出し大歓迎なんだけどな。
335:仕様書無しさん
09/02/05 17:36:33
不倫も進むと、中だし歓迎で絡む利害とかあるんじゃね？ｗ
336:仕様書無しさん
09/02/05 17:37:49
景気が良くも悪くも仕えてこそ社員なのに、不況時に
助けを求めてくるようなキリギリスは採りたくないわな。
どうせ景気が良くなった途端に自営の利益を思い出して
裏切って独立しちゃうのが見え見え。
独立経験がないやつなら不安があるから裏切りにくいが、
独立経験がある奴はすぐ裏切る。
そんな奴、採る理由がねーよｗ
337:仕様書無しさん
09/02/05 17:45:12
つまりフリーになった以上、市ぬまでフリーでいるのが正統ってことですね。
338:仕様書無しさん
09/02/05 17:56:44
50手前だと、勤務形態に関わらず
「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。
俺の居る業界は、工場の生産装置とか検査とかが主体。
そう言う分野は、ソフトだけじゃなくハードの知識や経験も必要。
こういったプラスαの部分が相当大きければ、道はあると思う。
もちろん中小企業が相手だけど。
それ以外の分野はよく分からん。
339:338
09/02/05 17:58:23
間違い
×工場の生産装置とか検査とかが主体。
○工場の生産設備とか検査装置とかが主体。
340:仕様書無しさん
09/02/05 18:00:47
>>338
それって、組み込み、制御関係の業種だからじゃないかい。
341:仕様書無しさん
09/02/05 18:01:56
ソフトしか解らなくてもいいけどリーダー経験と営業経験くらいはないと死亡だろうな
技術を伝承するためにも作るだけの人は若い奴の方がいいから
342:仕様書無しさん
09/02/05 18:07:32
>>340
だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ
343:た
09/02/05 18:19:55
今日も大型倒産があったみたいね。
まー今のご時世、大手でも倒産しちゃう可能性があると
思うし、公務員なら別だけど、そーでなきゃ安心出来る
訳じゃないし。
344:仕様書無しさん
09/02/05 18:31:44
>>322
>年金、健康保険の会社負担分も結局は自分の単金から出てるだけの話だぞｗ
だからさ、それは、フリーの手取りが多いのも、それをその中から出すだけだけの話だということ。
その分が直にもらえるから、得だと思うのは、朝三暮四のサルと代わらんと思うのよ。
>この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べるのが
>非リーマンのメリットかな。少なくとも数字はかなり透明になるし。
なんというか、そういうことに自分は魅力を感じないな。
年金その他は「最初から手取りに出来ない金」だと思ってるから、
それが、一旦自分の懐に入ることに意味があるとはどうしても思えない。
345:仕様書無しさん
09/02/05 19:24:44
>>342
>だから「俺の居る業界は」って書いてるじゃんｗ
その前に
>50手前だと、勤務形態に関わらず
>「ソフトしか分かりません」だったら難しいと思う。
って一般論的に述べてんじゃん。順序が逆なんだよ。
ドキュメント力ゼロでよく仕事やってられんなｗ
346:仕様書無しさん
09/02/05 19:30:39
今、たまたま仕事があるフリーランスって、
自分の実力だと思ってるんだろうな。
たまたまタイミングが良かった、運が良かったことを素直に認めず、
俺って超勝組ですげー、あと30年はいけるぜって
勘違いしてるんだすよね。
347:仕様書無しさん
09/02/05 19:34:48
>>346
特定の企業とだけ取引してる人はそうだろうねぇ
いい単価で長く取引できるから俺勝ち組って思ってるんだろうけど
50過ぎて自分が作業できなくなったらどうするんだろうってのはある
本来はいろんな所から仕事取ってきて他の人にも回してるくらいの人が勝ち組なんだろうけど
348:仕様書無しさん
09/02/05 19:38:48
そういう人ってどんだけいるんだろうか。
そうでない人はとっととフリーなんてやめたほうがいいんだろうけど、
なかなか自分を変えられることができるような柔軟な人はいないな。
そういう頑固なところが良いほうへ転ぶか悪いほうへ転ぶか。
答えが出るのは数年後、ってのが痛いよね。
気づいた時には手遅れ。
349:仕様書無しさん
09/02/05 19:57:31
他の人に回したらよれるからな
350:仕様書無しさん
09/02/05 20:12:20
>>344
おっしゃる事はもっともなんだけど、フリーじゃないと直請け常駐も出来ないんだな。
リーマンに拘る事は正解じゃ無いよ。
351:仕様書無しさん
09/02/05 22:24:21
サラリーマンだって50歳にもなったらどういう立場になっているのか
考えておかないと。早いうちから対策を考え、行動しておく必要がある。
352:仕様書無しさん
09/02/05 22:34:07
このご時世、リーマンだって、
使えないバカは50前に簡単に首切られるだろ
下手なタイミングで切られたら、
それこそ就職先なんて無いだろうし、
なんとなくでリーマンやってた連中じゃ、生き延びられまい
353:仕様書無しさん
09/02/05 22:58:11
>> 326は食えりゃいいのか。儲けたいのか。何したいんだ。
354:仕様書無しさん
09/02/06 00:12:13
>>352
まさか労基法を知らないのか？
自営やってるんだから、社員の首を切るのがどれだけ大変かくらいわかるだろ。
355:仕様書無しさん
09/02/06 00:15:42
>>354
つ イジメ、嫌がらせ
自己都合退社に追い込むのは常套手段らしい。
356:仕様書無しさん
09/02/06 00:17:03
パワハラで自主退社に追い込む
のが常套手段じゃないの？
357:仕様書無しさん
09/02/06 00:23:33
10年前はよく見たけど、今も多いの？
パワハラ退職。
358:仕様書無しさん
09/02/06 00:42:42
実際無能な社員を辞めさせるのはそんなに大変じゃないし
いじめとか嫌がらせしなくても退社させることはできる
359:仕様書無しさん
09/02/06 00:43:19
そんなのは証拠集めすれば慰謝料でウハウハ。
360:仕様書無しさん
09/02/06 00:47:22
特定派遣会社のスレを見れば色々と・・・
361:仕様書無しさん
09/02/06 01:07:41
前の会社は社長が社員を裏切り、
会長が毎日朝礼で匿名の社員中傷。
たかが30人の零細だからわかるっての。誰のことだか。
でも、知ってても誰も反論しないし見て見ぬふり。
社員の目はみんな死んでたな。
まさに洗脳とはこのことだと思った。
362:仕様書無しさん
09/02/06 04:50:35
その手の環境だと、自分がターゲットにされていなければ、
たいていの人は見て見ぬふりをする
自分がターゲットになって初めて助けを求め、そして反応しない同僚に絶望する
かつて自分がやっていた事をされて、初めて自分のしたことを知る
>>354
世の中の全ての企業が、合法的でまっとうな方法しか採らないなら、そうかもね
ところで、なんとなくリーマンをやってた連中が、労基法を把握してると思うか？
なんとなく流されて生きてる連中が、会社都合退職と自己都合退職の違いを理解しているか？
ちゃんと法律把握して自衛出来る連中は、
つまらん首切りに遭う前にとっくに自立しているか、
何があっても企業にしがみつくべく対策済みか、どちらかだろ
この手の連中は実務が出来るかどうかはさておき、少なくともバカではない
363:仕様書無しさん
09/02/06 04:53:03
>>355-356
最近は早期退職勧告の対象者のリストを掲示板で貼って告知するのがトレンド。
364:仕様書無しさん
09/02/06 06:10:54
>>362
そういう話じゃないだろ？
リーマンは法律で雇用を守られている。
法的に最もクビになりにくい立場だ。
フリーはいつでも切り捨て可能。
ろくに自営もせずに言われるままに切られる馬鹿リーマンは論外だが、
お前がリーマンだったら労基法を使ってクビを逃れるだろ？
不況下での安定感は、リーマンとフリーじゃ比べものにならんという事さ。
365:仕様書無しさん
09/02/06 07:12:43
>>350
フリーのなにに価値を見出すかは個々人の価値観によって違うだろう。
リーマンを引き合いに出してるのは、あなたが常駐にこだわってるからさ。
常駐にこだわるなら、リーマンとフリーの違いはあんたが言うところの、
「この単金がいいとこ探したり、ピンハネ率が低いとこを自分で選べる」
ということしかないという話。
君にとってはそれが重要なんだろうけから、君はそれでいいんだろうけど、
自分はそういうことに価値を見出せない、そういう人間もいるという話さ。
366:仕様書無しさん
09/02/06 09:46:43
負組の会話は他でやりな
367:仕様書無しさん
09/02/06 10:46:13
そんなこと言ったら、このスレ止まるけどｗ
368:仕様書無しさん
09/02/06 10:50:42
技術系派遣会社入社、大手メーカの研究開発部門へ派遣、そこで20年。
6年ほど前に独立し、そのメーカや他の大手メーカの仕事で食ってます。
今のところ俺1人、もちろん大手メーカと俺の間には2社ほどあり。
その2社は縦じゃなく横並びね。
売り上げは1200～1600、妻子あり、持ち家、車2台。
勝ち組ですか？
ちなみに高卒です。
369:仕様書無しさん
09/02/06 11:35:47
止まったｗｗｗ
370:仕様書無しさん
09/02/06 11:43:41
>>353
儲けたいにきまってんじゃん。
371:仕様書無しさん
09/02/06 12:25:51
>>368
真面目な話、運が良かったね。
運も実力のうち、というならそうなのかも。
372:仕様書無しさん
09/02/06 12:40:07
>>368
最近まで似たような形態で自営してたけれど、
結局切られて、偽装請負の某社で仕事してる人
を知ってる。
373:仕様書無しさん
09/02/06 12:42:50
リーマン、派遣、個人事業主の年収なんて大きな差はない。
どんぐりの背比べ自慢大会は虚しぞ。
374:仕様書無しさん
09/02/06 12:54:13
右に行くほどピンハネされなくなるけどなｗ
375:仕様書無しさん
09/02/06 13:01:35
>>368
負組仲間の入ろうとして強がってもしゃーないぞ。 なっ！
ま、仲間に入れてやるよ。
376:仕様書無しさん
09/02/06 13:37:19
>>368
税金いくらくらい？
社会保障費とか結構いってるんじゃない？
うまいこと削ってるのかな
377:仕様書無しさん
09/02/06 13:55:48
まあそれなりに貯め込んでると思うから、
急に切られてもすぐに困ることはないと思う。
仕事無くて翌月から詩にそうとか言うのとは
ラベルが違うと思うよ。
378:仕様書無しさん
09/02/06 14:30:03
社会保障費って・・・
何かの予算ですか？
379:仕様書無しさん
09/02/06 14:32:01
つうかさ、勝ち組とか負け組みとかいう
バズワードを本気で使うのって、恥ずかしい、って感覚は無いの？
380:仕様書無しさん
09/02/06 14:36:50
別に
381:仕様書無しさん
09/02/06 14:52:45
スキルシートの内容でどの程度まで書いてる？
社名や製品名などの固有名詞は伏せてるとか、
そんなの気にしないで、社名、固有名詞バンバン書いてるとか。
382:仕様書無しさん
09/02/06 14:53:14
>>380
エリカ様？
383:仕様書無しさん
09/02/06 17:32:53
>>368
ﾌﾂｰ
384:仕様書無しさん
09/02/06 17:52:55
>>381
大手生命保険会社
地場小売チェーン
とか
385:仕様書無しさん
09/02/06 17:53:06
年収300万円以下 貧乏人(派遣)
年収500～3000 マス層(リーマン)
年収1億～ 富裕層(経営者)
大雑把に、こんな感じ。
386:仕様書無しさん
09/02/06 18:01:47
派遣なら300万以上あるけどな
たとえ製造派遣でも
あと日本人は経営者でも億取ってる奴は少ない
世間知らない奴がこういう区分け作ろうとするなよ
387:仕様書無しさん
09/02/06 18:19:06
1億稼いでる人は、自分の時間ってほとんどないんじゃね？
388:仕様書無しさん
09/02/06 18:20:49
東京で年収300万とか無いよね
389:仕様書無しさん
09/02/06 18:25:12
中央線西荻とか
390:仕様書無しさん
09/02/06 18:40:50
>>388-389
食事は三日に一回が限度だろうね
391:仕様書無しさん
09/02/06 18:46:00
今はアレだけど、リーマン前は工場の派遣の募集広告見ると、
30～40万以上可能とかなってたしな。
だからこそみんな町工場の正社員より派遣を選んだわけで。
392:仕様書無しさん
09/02/06 19:06:56
>>388
東京で250万です。
393:仕様書無しさん
09/02/06 19:17:14
プログラマで？
それは終わってるんじゃないか
394:仕様書無しさん
09/02/06 19:55:45
億を稼ぐやつが少ないって、どんだけ周りが貧乏人の集まりなんだよw
俺ですら２年前だけだが１億超えたぞ。
395:仕様書無しさん
09/02/06 20:14:31
すげー
億あったらVAIO買えるな
396:仕様書無しさん
09/02/06 21:17:28
一億ウォンですか。
397:仕様書無しさん
09/02/06 21:19:27
トヨタの社長だって億もらってないだろ
億もらってるのなんて怪しいベンチャーとかスポーツ芸能みたいなのくらいだ
398:仕様書無しさん
09/02/06 21:20:19
ゴーンは億
399:仕様書無しさん
09/02/06 21:21:06
あいつ日本の社長じゃないだろ。
400:仕様書無しさん
09/02/06 21:25:16
トヨタの社長が役員報酬だけなわけないだろ。
アホ過ぎwwww
401:仕様書無しさん
09/02/06 21:39:53
一度の一億よりも、四十年の五百万。
402:仕様書無しさん
09/02/06 22:14:45
一億稼いだ時もあったけど
なぁんにも残らんかった
いまは年収７００万のフリーランス
案外今の方が安定してたるする
出て行く金も少ないし
年間２００万くらいだけど貯金してる
年取ったら車庫を建てて
もう一度Pを買って
車庫で生活するのが夢
403:仕様書無しさん
09/02/06 22:47:57
>>402
一億で残らんてどういうことか
知り合いで奥さんが全部持ってったって人はいたが
404:仕様書無しさん
09/02/07 01:22:00
>>381
全部晒してるｗ
NECSTや日本コンピュータシステムで大手町の東京三菱銀行の案件で働いていたとかｗ
405:仕様書無しさん
09/02/07 01:34:02
トヨタ社長（奥田とする）、ゴーン、キヤノン社長の御手洗
ハッキリとは分らないが誰も年収１０億円超と思われ。
御手洗はもっと多い気がする。ここ数年は年収１００億円超じゃない？
今年は知らんがｗ
406:仕様書無しさん
09/02/07 03:01:04
年収100億なら違う意味でみんな知ってるからそんなの
407:仕様書無しさん
09/02/07 03:23:33
そんだけあったら、派遣何人雇える？
あんなに首切ることなかったかも。
408:仕様書無しさん
09/02/07 03:32:19
今月に入って案件きまった幸運なフリーランスはいますか？
決まるまでの苦労話など聞かせてください。
409:仕様書無しさん
09/02/07 03:46:57
>>405
日本の長者番付第1位が推定100億だぜ
胡散臭い投資顧問の奴な
ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億)
キャノンが2億2000万
ゴーンが推定10億
日本の大企業はせいぜいそんなもん
410:仕様書無しさん
09/02/07 07:59:49
>>409
さいとうひとりさん? ｽﾘﾑﾄﾞｶｰｰﾝ
411:仕様書無しさん
09/02/07 08:36:37
他人の年収なんてどうでもいいじゃないか。
412:仕様書無しさん
09/02/07 10:05:35
>409
大企業の雇われ社長より、
中堅のオーナー社長の方が稼いでると思う。
二部上場のSIerの社長、
年収１億超。
株式もたくさん持ってるから、配当金もガッポガポ。
らしい。
413:仕様書無しさん
09/02/07 10:12:39
>>ちなみにトヨタの役員報酬は1億2000万 (役員全員で39億)
金持ち、有名人は街歩くのだけでも大変そうだな。
歩いてても俺なんか誰もよってこないぜ。
414:仕様書無しさん
09/02/07 10:49:35
>>413
ホームレスが「こっちこいよ、仲間だろ」って云ってくれるぐらいか
415:405
09/02/07 11:01:00
奥田はトヨタ社長以外にも色々な会社の社外取締役、公共の委員長なんかも兼任している。
御手洗はキヤノンの創業者一族。
アメリカやタックスヘブンの資産の方が多いんじゃないか？(アメリカ暮らし長いし)
416:405
09/02/07 11:17:44
昔、不景気になり苦境に立っても日産は人情論から雇用を守ろうとして倒産寸前までいった。
ゴーンが社長になり首を切りまくった。
町工場の零細が何人も自殺したりもした。
当然にマスゴミから鬼！悪魔！と罵りられた。
ところが日産が復活すると、マスゴミは経営の神様とか祭り上げた。
あと派遣切りがあったとしても、救済するのは企業の役割じゃない。
それは政治の役割だな。
417:仕様書無しさん
09/02/07 11:25:38
「派遣」の仕組みそのものを今すぐにでも廃止すべきだよな。
物件扱いの派遣先が「モノ」扱いと思うのは当然だし、
派遣元も単なる人貸しだから所属してる労働者に思いやりの気持ちなどあろうはずも無い。
手当たり次第に御用聞きの営業かけて、契約取れるとこに人を流すだけ。やっぱり「モノ」扱い。
418:仕様書無しさん
09/02/07 11:31:32
まあ、そういうケースもあるだろうけど、すべてそうだと思うのはどうかな。
そこまでいうと逆の意味でのファンタジーのような気がする、
「目を覚ませ、2ch が世界のすべてじゃない」といいたくなる。
419:仕様書無しさん
09/02/07 11:45:02
何かここ最近、スレに変なのが住み着いてるなぁ～
420:仕様書無しさん
09/02/07 11:53:22
それ、おまえだろ。
421:仕様書無しさん
09/02/07 12:04:41
>>403
バカな発想しちゃだめでしょ。
その分付き合いや、時間、経費がかかるってこと。
422:仕様書無しさん
09/02/07 12:15:40
エンドを複数捕まえてる奴以外は負け組
423:仕様書無しさん
09/02/07 12:19:42
派遣社員はモノじゃない！
は正しいと思うが
企業は貧乏人を救済する便利機関じゃない！
も正しいぞw
424:仕様書無しさん
09/02/07 12:32:00
IT企業の社員は規模に関わらず負け組
425:仕様書無しさん
09/02/07 12:39:22
不動産・建築バタバタ倒産してるように
IT企業もそろそろ来るでしょ。
426:仕様書無しさん
09/02/07 13:01:38
>>405がバカ過ぎる
奥田が10億も100億も稼いでるわけないだろうに
長者番付もしらんのかこいつ
427:仕様書無しさん
09/02/07 13:19:50
お前らしらねーのか？
中堅の赤字企業の社長には億越えざらにいるぞ。
あと意外と大農家。
両方とも決算書上の数字は低いが、、、
想像に任せる
428:仕様書無しさん
09/02/07 14:06:32
長者番付は個人の所得税を申告期間内に申告したやつだけ公表される。
つまり
・個人会社にする(ドラゴンボール作者とか)
・申告期間内に申告しない(地元で近所に収入を知られたくない人。医者とか)
・分離課税(株式の儲けや配当。奥田、御手洗)
は長者番付に出てこない。
429:仕様書無しさん
09/02/07 14:33:28
なんでこんな話になったんだっけ？
430:仕様書無しさん
09/02/07 14:48:48
そりゃ、おめぇ、高額所得者がうらやましいからだろ
431:仕様書無しさん
09/02/07 15:31:23
385 からだろうな。
経営者じゃなくて資産家とすべきだったろう。
432:仕様書無しさん
09/02/07 15:56:06
>>428
やっぱバカか
433:仕様書無しさん
09/02/07 16:11:17
>>428
それは俺は理解してるけど、このすれのあほどもは
長者番付に載っている奴 ＝ 一番稼いでいる
というお馬鹿な発想してる奴が多いから俺はちょっとヒントを
与えてやったのだよ。
>>427は俺ね
ちなみに俺の地元のメロン農家はリアルに億以上稼いでたらしいよ。
434:仕様書無しさん
09/02/07 16:19:43
要するにオマエ等は「年収１億円なんて人は存在しない！」と云いたいわけだろw
東証の時価総額はいくらだよ？
東京だけでもビルはいくつあると思っているんだ？
435:仕様書無しさん
09/02/07 16:29:23
>>434
少なくともこのすれにいる奴はそう勘違いをしている奴が多いと思う。
裏社会の奴なんて億超えなんてざらにいるのになぁｗ
436:仕様書無しさん
09/02/07 16:41:41
まあ、小遣い一億、って人は、非常に少数なんじゃないの。
億単位の稼ぎってのは、それなりの社会的活動、人間関係抜きにはなりたたないし、
そうなると、付き合いにかかる金もハンパじゃないし、そもそも使ってる時間が無い。
札束積み上げて銀座のホテルで毎晩豪遊・・・みたいなイメージはやっぱ虚像でしょう。
437:仕様書無しさん
09/02/07 16:43:24
まあ、赤の他人が幾ら稼いだなんてどうでもいいじゃん。
オマイラ幾ら稼いでんだ？
おれは570万で申告するぜ。
438:仕様書無しさん
09/02/07 17:14:01
まぁ、赤の他人が幾ら稼いだって、どうでもいいじゃん。
439:仕様書無しさん
09/02/07 17:54:59
一般人は野垂れ死にだよ。
440:仕様書無しさん
09/02/07 18:45:02
大多数が一般人なんだがから、それが野垂れ死にしたら、
一般人以外も野垂れ死にだな。
441:仕様書無しさん
09/02/07 20:45:32
メロン農家とかいくら何億稼ごうが
プログラマーの個人事業主に何の関係もないだろ。スレ違い。
442:仕様書無しさん
09/02/07 20:52:14
>>441
メロン農家に業種する方が稼げるかも、ぐらいの情報にはなってるけどね
443:仕様書無しさん
09/02/07 20:52:43
メロン農家・・・ｗ
444:仕様書無しさん
09/02/07 20:59:01
高価格商品の農家は大変だと思うけどな。
やたら価値の落ちやすい商品をだだっ広い敷地（野外）にさらしてるわけだろ。
毎日天気予報が気になってしょうがないだろうし、俺の細い神経では勤まらん。
445:仕様書無しさん
09/02/07 21:21:20
そしてオレは生ハムメロンをおいしくいただく
446:仕様書無しさん
09/02/07 21:30:37
４月に入ったら全員無職かもね。
447:仕様書無しさん
09/02/07 21:37:05
個人事業主に無職っておかしいだろ。
448:仕様書無しさん
09/02/07 21:40:30
まあ、「ピンハネされない派遣」程度の認識の奴にとってはそういう感覚なのかもな。
449:仕様書無しさん
09/02/07 23:10:00
>>444
何も知らないお前に一言。
今時土にそのまま野菜を植えているところなんてこじんまりした
農家だけ。
かといってビニールハウスでも無い。
家みたいな囲いにプラスチック製の膜を張ってる。そして温度調節・培養液、
すべて自動化してる。
※実家が＊＊＊農家で普通に億超えしてる俺でした。
450:仕様書無しさん
09/02/07 23:16:28
農業は売り上げがあっても経費でほとんど消えちゃうでしょ？
俺の知り合いはみんな貧乏だよ
451:仕様書無しさん
09/02/07 23:26:09
経費率高そうだし、
万が一停電とかでシステム止まったら、
下手すると大損害もありうるしなぁ
リスクは高めだよな
452:仕様書無しさん
09/02/07 23:28:50
個人事業主 ≒ 無職
453:た
09/02/07 23:33:07
>>452
紙一重だよね。
４月以降、もっと酷い状況になりそうだし。
454:449
09/02/07 23:33:43
>>450
まぁ、７０％の農家はそうだろうね。
で俺んちみたいにいけいけなところもあるのは事実。
因みに日本某県の地図にのっているある区域は俺の姓が付いてるよｗ
455:仕様書無しさん
09/02/07 23:37:20
実家が金持ちってでかいよな
とりあえず、俺は今年は目処立った
来年はわからんけど
456:仕様書無しさん
09/02/07 23:38:59
今後は、個人事業でも「グローバル化」が大事だな。
国内単価は、上がることは無いだろうから．．．
457:仕様書無しさん
09/02/07 23:39:04
俺の親戚の隣の家のいとこも農家だが軽く10億稼いでるぜ！
ってくらい興味無い。
458:仕様書無しさん
09/02/07 23:40:22
>>454
そうなのか
まあ、俺の知ってる農家は100%貧乏だけどなｗ
マジでかわいそうになってくる。
年収200万がいいとこ
459:仕様書無しさん
09/02/07 23:42:31
日本の社長の給料の話なのに、株がとか複数社からあるからとか
意味不明なんだが、一社からもらう金の話なんじゃないのか。
460:仕様書無しさん
09/02/07 23:42:40
>>456
「グローバル化」って何？
どうすんの？
英語はできんの？
それともChinese？
461:仕様書無しさん
09/02/07 23:54:06
グローバル化というのは禁煙の場所でタバコを吸おうとして、
若い女の子に注意されるようになることですよ。
462:仕様書無しさん
09/02/08 00:00:38
為替不況の場合はグローバル化した企業の損害の方が大きいわけだが
463:仕様書無しさん
09/02/08 00:07:45
それは決済時の通貨設定の問題で、グローバル化とは関係ないだろ。
464:仕様書無しさん
09/02/08 00:14:37
自分で植えた作物を守る、まさに自宅警備員。
465:仕様書無しさん
09/02/08 00:18:07
不景気も想定内。
つつましく暮らせば一生分くらいあるし。
まぁ来年度の契約更新した。１年間は仕事ある。
直接受注は不払いリスクがあるんで、しばらくヤル気しない。
466:仕様書無しさん
09/02/08 00:20:39
>>463
グローバル化するのに海外と全く取引しないのか
下請けか？
467:仕様書無しさん
09/02/08 00:24:10
>>466
だから、俺の文面理解できないならレススンナｗｗｗ