09/03/09 23:20:07
>>425
マイコンプログラムなんてやったことないので、
それはいくらなんでも無理ですよ・・・
ほんとは、FPGAとかデジタル設計もやってみたいですが・・これも未経験・・
428:４１５
09/03/09 23:22:16
>>423
業務系は、物がないところが、あまり好きになれなくて・・ませんが・・
429:仕様書無しさん
09/03/09 23:23:04
実務経験ないといくら大卒でもなかなか難しいよね
430:４１５
09/03/09 23:24:58
>>429
転職しようとしても、入社さえ難しいのですかね・・・・
ところで、大卒でもって・・大卒じゃない人が多い業界なのですか？
431:仕様書無しさん
09/03/09 23:27:13
年齢によるんじゃないの
今まで身につけてきた技術力がものをいうみたいだけど
余裕があるところだと面倒をみてもらえるかもしれない
432:仕様書無しさん
09/03/09 23:30:03
実務いうけど、最初はみな未経験なわけだが
433:４１５
09/03/09 23:30:17
年齢は２８です。厳しいですかね・・
434:仕様書無しさん
09/03/09 23:31:15
最初から諦めないで！
435:仕様書無しさん
09/03/09 23:31:56
>>427
＞やったことないので
最初から知ってる人なんて誰もいないだろ。
みんなゼロから始めてるんだよ。
年齢関係なし、電子回路が得意なら、
マイコンだろうかFPGAだろうが勉強すればできる。
小規模なエンジニアリング会社とか当たってみたら？
ただし
「やったことありませんので・・・」は禁句だけどな。
436:仕様書無しさん
09/03/09 23:32:07
>>422
電子回路の設計やってたなら、
H/W屋から入るのを目指した方がよかないか？
このスレでは色々と嫌われてるが、一言でH/W屋といっても
出来合いのChipをevaボードからぱくった回路のまま配線しなおすだけの
配線工事屋レベルから、高周波アナログの設計から始まって
ブート／ドライバまでは面倒見ちまう超人レベルまで色々いるぞ
437:仕様書無しさん
09/03/09 23:33:35
とりあえず、独学でOS搭載の組込みボードかなにか、かってきて
勉強してみて、もしやっていけそうなら挑戦すればいいとおもぅ
触ったことがないとなると、たぶん書類でおちる
438:４１５
09/03/09 23:39:12
OS搭載したボードって何ですか？どこにうってるのですか？
H8ってOSとか搭載してないですよね・・
439:仕様書無しさん
09/03/09 23:43:51
H8だったらSHシリーズとかからはじめないといけないみたい
組込みいうてもさまざまだしOSがないものもあるし、そのへんは好みに合わして学習を進めてください
好みつうか、自分が目指してるものみたいなもの？
組み込みLINUXのハードスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
おいらはここ見てるよ
440:仕様書無しさん
09/03/09 23:44:41
>>375
阪大院出て猪名寺でPGやってる香具師なら聞いたことある。
441:４１５
09/03/09 23:50:43
>>439
難しそうですね・・
自分でOSをインストールしたりするんですかね・・
SHシリーズとH8は親戚なんですか？
442:仕様書無しさん
09/03/09 23:53:49
H8ならiTRON載ったのがあるだろ
443:仕様書無しさん
09/03/09 23:54:42
>>441
結構レスが付いてるけど、興味があるレスだけに反応するのか？
それじゃあ将来は明るくないな。
444:仕様書無しさん
09/03/09 23:54:58
難しいというより、はじめの導入はとっつきにくいとは思う
本だけ見て自分でこつこつやっていける人は、できるほうじゃないかな
詳細はメーカサイトへGO！マニュアルもPDFでダウンロードできるよ！
445:仕様書無しさん
09/03/09 23:57:16
ぷろぐらまよりハード屋のほうが個人的には
446:仕様書無しさん
09/03/10 00:00:56
組込みという用語に踊らされてる人って多いけど
人員確保には仕方がないこと、組込みはあ人が足りてない！とかね
447:４１５
09/03/10 00:03:37
>>435
面接ではそのようにいうしかないですよね・・
エンジニアリング会社って、請負かな？
派遣ではないですよね
>>436
H/W屋になりたいですが・・、
組み込みソフトウェア以上に未経験者には敷居が高そうです。
高周波アナログの面倒は無理ですよ。自分には・・
>>442
あるんですか・・知りませんでした。
>>443
ごめんなさい。
態度改めます
>>444
難しいですけど、がんばってみます
>>445
ハードウェアの方が敷居が高い気がするのですが・・
未経験で募集ってあるのかな・・
448:仕様書無しさん
09/03/10 00:04:04
何でもかんでも「難しそう」って言う人は、
何をやっても続かない気がする…。
449:仕様書無しさん
09/03/10 00:05:41
雇用形態は気にしないように
できるやつはどこいっても重宝がられる
450:４１５
09/03/10 00:08:15
>>448
厳しい一言ですね・・
>>449
派遣とかはちょっと気になりますが・・、
でも、できるやつが重宝がられるのはわかります
451:仕様書無しさん
09/03/10 00:19:42
俺も趣味でマイコンプログラミング始めようかな
PCは正直飽きた
452:仕様書無しさん
09/03/10 00:20:22
H8でucLinux乗っけられるのあるし
でも組み込みやりたいなら直球でARMに挑戦してみるとか
正直ルネサスはマニュアルが親切すぎて他に移ったとき愕然とする気が
453:仕様書無しさん
09/03/10 00:21:39
犬板RevC買え
454:４１５
09/03/10 00:22:31
ARMボードってインターフェースのおまけでついてきますよね。
あれで勉強すればいいですか？
455:仕様書無しさん
09/03/10 00:24:40
おまけ？ARMに限らないと思うけど
DSでつかわれるだけあって人気は高いね、とくに海外だけど
日本はルネサスでおしてるし
456:仕様書無しさん
09/03/10 00:27:17
>>455
ルネは看取る必要はあっても
見る必要は無い
457:４１５
09/03/10 00:28:20
ARM勉強してみます。
>>453
それは何？
なんだか、なんとなく、自信なくなってきました・・
いや、いかんいかん
458:仕様書無しさん
09/03/10 00:29:48
インターフェース購読してるのか？
だったら片っ端から実践してみるといいよ。
俺は年契約でかれこれ10年以上購読してるけど、
届いた時点で覚えた気になって本棚の重しになってるだけだけどｗ
459:４１５
09/03/10 00:30:51
>>458
インターフェース読み出したのは最近からですね。
マイコン入門の特集があるので読もうとおもってます
460:仕様書無しさん
09/03/10 00:34:32
オマケとか秋月とかのCPUボードだとOS動かすとこまでで力尽きたりして
アルファプロジェクトのボードなんか高くも安くもなく取っ付きやすかったけど
あんまり幅広な経験ないから入門用お勧めはコレなんて言えないけどね
金あるなら手当たりしだいに当たってみる
・・・PICはお勧めしない
461:仕様書無しさん
09/03/10 00:38:29
だから犬板買えよｗ
462:仕様書無しさん
09/03/10 00:41:39
>>457
だから最初から自信がある人なんて居ないと何度言えば・・・
まあ焦らず焦って頑張れ。
死ぬ気で調べたり試行錯誤の連続は当たり前。
それに耐える自信があれば大丈夫・・・だと思う。
463:４１５
09/03/10 00:43:15
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
秋月ボード安いですね
はんだ付けは自信あるので、ボードの完成はできそうですけどね・・
464:４１５
09/03/10 00:44:41
>>460
実はトラ技についてきた
K78マイコンだったかな。
それなら、ちょっとだけいじったことありますが・・でも、ちょっとです
PICだめなんですか。入門書は多いのに・・・
465:仕様書無しさん
09/03/10 00:46:53
インターフェースって雑誌の名前かよｗ
466:４１５
09/03/10 00:49:20
>>461
犬板ってなんですか・・・？
URLﾘﾝｸ(shop.corega.co.jp)
これ楽しそう
>>462
そうなんですよね。ただ、今の仕事を捨てて、行くのはちょっとだけ勇気いりますね・・
467:仕様書無しさん
09/03/10 00:50:39
転職は次の仕事がみつかるまで辞めるな
468:仕様書無しさん
09/03/10 00:51:43
ぃぬｘ
469:仕様書無しさん
09/03/10 01:33:59
>>466
まずは捨てるモノと得るモノの大きさを比べる。
捨てるモノを怖がってたら先へ進めないぞ。
470:仕様書無しさん
09/03/10 01:37:03
優秀なPGがいればどうにかなる業界ですヘボSEなどいりません
471:仕様書無しさん
09/03/10 04:33:41
SIで組込みプログラマやってて、嫌になって辞めてうちのメーカーに転職してきた奴がいる
彼曰く、「組込みプログラマとかずっと続けてる奴はアホ」らしい
メーカー入ったら、「すげー仕事が楽になった」って言ってた
472:仕様書無しさん
09/03/10 04:50:05
で、なに？
そいつには合わなかっただけだろ。
楽になったんだから良いんじゃね？
長い目で見たら良いことか悪いことか知らんけど。
それはそうと、逃げてきた奴を採るメーカもアホだな。
473:仕様書無しさん
09/03/10 06:14:52
俺が28の頃は、回路設計からコーディングまで一人でやって納品してたなぁ。
まぁ、今もやってることは大差ないけど。
小学校の頃からラジオ作ったり、中高でマイコン ～ 大学在籍中のバイト先にそのまま入っちゃって、
どっぷりハード＋ソフトの世界。
ハードは、まぁ仕事の関係からさほど目新しい勉強ってのはしなくなったけど、
ソフトはきりがないね。組込みに応用したい開発手法とかいっぱいあるし、
ツール作るのに Windows アプリやデバドラ書いたり……デバドラも VxD ～ WDDM まで
いろいろだし。
新しい携帯手に入れたら、i アプリも作ってみたくなっちゃったし、参ったなぁｗ
474:仕様書無しさん
09/03/10 08:27:09
組み込みプログラマーって何ができればいいんだろ
PCならPC上で動くソフトを作れれば一人前だけど
組み込み系はマイコンだけあっても役に立たないだろうから
それに他の部品をくっつけて目的の動作をさせられたら
一人前なのかな
PCプログラマとしてはイメージがわかないよー
475:仕様書無しさん
09/03/10 10:51:08
いざとなればハードウェア設計・加工・リワークができる程度の
知識と技能があれば何の心配もない。
476:仕様書無しさん
09/03/10 11:02:50
>>475
35歳だけどこれからそれらについて勉強していきますね。
もう仕事ではできないだろうけど趣味としてね。
PCプログラマとしても自信がつきそうだしね。
477:仕様書無しさん
09/03/10 12:36:48
35歳？ まだまだま現役は続くぞ。
なぜ「もう仕事は出来ない」となる？
趣味じゃなく仕事に加えることができるならやった方がいい。
478:仕様書無しさん
09/03/10 12:56:29
>>477
今勤めてる会社は組み込み系とかやってないんで
転職しないといけないけどそこまでの勇気は無いしね。
479:仕様書無しさん
09/03/10 13:04:58
>>441
組み込みではOSが無かったり、あっても自分でFLASHに焼くのが普通。
「インストール」なんてものは高級OS専用だ。
480:仕様書無しさん
09/03/10 13:46:29
OSというか…昔はリアルタイムモニタとか呼んでたな．
仕事で組み込みを離れてから久しいのでよくわからんけど，
割り込み使ってディスパッチャを起動して…なんてことは，
最近の主流ではないのかな？
481:仕様書無しさん
09/03/10 13:48:39
なんだろうね。
リアルタイムOSは一緒にリンクするもの、ということも知らないんじゃない？
482:仕様書無しさん
09/03/10 16:02:02
60歳だが、いまだにOS無し素っ裸8085+82xxシリーズ現役の仕事が来るぞ（ｗ
まあ、「たまに」 なので食えるほどではないが、俺にしか出せないのはわかる。
年金暮らしの中に 「ちょっとしたお小遣い」 （ｗ
483:仕様書無しさん
09/03/10 17:30:45
マイコン黎明期の年寄りって．．．枯れて堅いのがお好き。
そんな前世紀の遺物も、まだ使い道あるんですか？
ＰＩＣのようにコントローラー用ですか？
484:仕様書無しさん
09/03/10 17:38:08
やっぱり60歳になっても思考は今とかわらんのかな
485:仕様書無しさん
09/03/10 17:38:56
OS→インストーラが働くという概念で見てしまう人はいるだろう常光
486:仕様書無しさん
09/03/10 17:45:33
会社は組み込み系だけど、実機のシステム評価実施しかやれないorz
隙間時間作って独学してるけど、色々足りない。
開発スキル付けたいな。
会社変えたほうがいいかな（´・ω・
487:仕様書無しさん
09/03/10 18:09:31
>>484 物忘れは当然多いので、仕事関係のやりとりはとにかく全部メールで残す（ｗ
ノウハウはいろいろ溜まってるので、特に3MHzの85みたいな低脳チップではC/ASM混合の
能力絞り出しテクが売り、かな。顧客には 「牛丼の吉野家」（＝安い・早い・旨い）と売り込んでる
488:仕様書無しさん
09/03/10 18:44:14
>>487
今、33で自営組み込み屋（Winアプリやらドライバも書くけど）やってるけど、60はすごいなぁ。
おいらも、そんな年齢までガツガツ組み込みで食っていってみたい・・・。
489:仕様書無しさん
09/03/10 18:52:46
広義のインストールだとROMに焼いたりすることも含まれると思うけど。
ええ、そんなことは聞いてないですよね。
490:仕様書無しさん
09/03/10 18:55:37
俺も60になるころには組み込みマスターしたい。
491:仕様書無しさん
09/03/10 19:10:18
60で組み込みマスターになるなら分かるけど、
その頃マスターしても遅いだろ。
492:仕様書無しさん
09/03/10 19:30:11
おまいら東海大学の組込み大学院か、
北陸先端科技大の組込み大学院ならどっちが良いと思う？
実習が多くて魅力的なのは東海なんだけど、講義ばっかだけど学費が安いのは北陸先端・・・
ちなみに両方とも都内
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jaist.ac.jp)
493:仕様書無しさん
09/03/10 19:34:08
いい歳して会社辞めたら死亡する
494:仕様書無しさん
09/03/10 19:44:58
そうだよね
死んだら習得した知識なんて消えてなくなるんだよな
もったいないな
495:仕様書無しさん
09/03/10 21:27:36
60で現役とは、ああ俺もそういう世界を目指したい
496:仕様書無しさん
09/03/10 21:44:58
60で現役＝昇進できない馬鹿
497:仕様書無しさん
09/03/10 21:53:19
>>496＝世界が狭すぎる馬鹿
498:仕様書無しさん
09/03/10 21:57:49
俺も何かかいていい？
そうね、アセンブラしか知らない人にC/C++でマルチスレッドのソースどうやって説明したらいいか
とか。
499:仕様書無しさん
09/03/10 22:15:20
まずはCを教える。じゃなくて覚えさせる。
マルチスレッドと言ってもソース自体はC。
注意して見るのは同期ぐらい。
500:仕様書無しさん
09/03/10 23:12:32
60のヤツが2chとかうーん・・・
501:仕様書無しさん
09/03/10 23:13:53
40のお前はどうなんだ
502:仕様書無しさん
09/03/10 23:14:34
じゃあ60になったら何をやるのか
ゲートボール？
503:仕様書無しさん
09/03/10 23:16:00
おれはソレスタルビーイングがいいなあ
504:仕様書無しさん
09/03/10 23:32:18
>>498
> マルチスレッド
同期方法に幾分差があるけど、単なるマルチタスクじゃね?
アセンブラでも十分書ける.
つか, アセンブラ知らないと, スレッド/タスクのスイッチ
すら書けないと…
505:仕様書無しさん
09/03/10 23:40:18
>>504
マルチプロセスも忘れないであげてください (´･ω･`)
506:仕様書無しさん
09/03/11 00:04:45
>>505
プロセス空間変わって、ページテーブルやなんやら
メンテしなきゃいけないんで、 同列には比較できない
つか、 C/C++ しかやったことない奴には、プロセスの
スイッチなんて書けっこないでしょ?
507:４１５
09/03/11 00:19:29
未経験で募集ってありますか？
508:仕様書無しさん
09/03/11 00:23:01
あるよ年齢にもよるけど
509:仕様書無しさん
09/03/11 00:25:58
この不況の折、組み込みからＳＩに飛ばされそうだ
いやだー、俺は組み込みが好きなんだー！
510:仕様書無しさん
09/03/11 00:29:31
俺俺プロセススイッチとか
今日書かれてもマジ困るｗ
洗練されてねーわ
おせーわ
汚いわで使い物にならねーのおおいし
511:仕様書無しさん
09/03/11 00:39:35
>501
まだ30にもなってませんけど
512:仕様書無しさん
09/03/11 00:46:15
よき伴侶の組み込み方がわかりません＞＜
513:仕様書無しさん
09/03/11 00:50:21
「よき」じゃなくても良いのなら教えるぞ。
なんせ組み込み済みだからな。
514:仕様書無しさん
09/03/11 00:53:58
30超えた辺りから記憶力がなくなってくる
515:仕様書無しさん
09/03/11 00:55:12
瞬発力もなくなってくる
516:仕様書無しさん
09/03/11 01:08:34
>>511
おいおい、倍以上も年が離れてる人に向かって「ヤツ」はないだろ。
517:仕様書無しさん
09/03/11 01:34:28
３０歳プログラマ未経験で募集ってある？
MSXベーシックしか知らない
518:仕様書無しさん
09/03/11 08:37:52
60かぁ、バリバリ組んでたいなぁ。
理想は75でも現役フリーで組み込みやりつつ、
休日は落ち葉マークつけたスーパーセヴンで走り回りたいｗ
519:仕様書無しさん
09/03/11 13:56:05
仕事人間ばっかり？
６０で退職しても働こうと思うのか？
520:仕様書無しさん
09/03/11 13:57:19
>>519
仕事で嫌々やってる人は
とっとと辞めればいいじゃない。
521:仕様書無しさん
09/03/11 14:19:10
今まで生きてきてプログラミングより楽しいことに
出合ったことが無い。（未経験のセックス除く）
522:仕様書無しさん
09/03/11 15:00:56
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
523:仕様書無しさん
09/03/11 17:34:37
>>492
北陸先端
大学院大学は伊達じゃないってばっちゃが言ってた
524:仕様書無しさん
09/03/11 17:52:40
東海大院の組込みで実践的な技術身につける ⇒ 北陸先端の博士課程進学
が良いと思う
525:仕様書無しさん
09/03/11 17:55:11
組込み技術修士（専門職）
この修士の学位取る価値ある？
526:仕様書無しさん
09/03/12 10:28:03
価値の有り無しで言えば「有る」。
それが実戦で役に立つか否かは別問題。
聞くまでもないこと。
527:仕様書無しさん
09/03/12 16:26:05
組み込み系とサーバー系はなにか関わりがありますか？
新卒で組込みの希望だったのですが、サーバー系に回されました・・・(涙)
528:仕様書無しさん
09/03/12 17:25:45
サーバ系ならセキュリティガチガチのルータつくればいいやん
529:仕様書無しさん
09/03/12 18:58:53
仕様書もインタフェースすらも決めないで、いきなり回路殴り書きして
回路図ができたんだからソフトを載せられてあたりまえだよな？ときました。
で、これから検討しますとお答え申し上げたら、バカ呼ばわり。
自分でできないことを人に強要する奴をバカだと定義してもいいと思うんですけど。
アナログ回路が得意な人ってこういう人多いんですかねえ。
530:仕様書無しさん
09/03/12 19:21:32
むしろ、仕様書無しでも作れないと
531:仕様書無しさん
09/03/12 19:32:18
そうして「俺様の脳内イメージと違うからお前はバカだ」といわれ続けるどMコースまっしぐらですね
わかります。
・・・・わかんねーyp!!!!!!
ーセグメント例外ー
532:仕様書無しさん
09/03/12 20:11:36
>>528
通常、ルータはサーバ系の人たちは作る技術がない
最低限でも, バークレイとか Linux のスタックつついて
ドライバインターフェース定義するだけの技量が必要
533:仕様書無しさん
09/03/12 20:13:32
>>529
つか、それ普通だと思うぞ
回路図あれば、何をする必要があるかは分かるもん
534:仕様書無しさん
09/03/12 20:21:05
回路も作れて、組込みソフト開発もできる
これ最強である
535:仕様書無しさん
09/03/12 21:18:15
>>533 回路図 部品表のリリースから 完成予定日まで1ヶ月ない。
それまでの情報：採用CPUとメモリマップだけ。
536:仕様書無しさん
09/03/12 21:21:44
で、新規採用OSとフルスクラッチのローカルバスプロトコルに信号処理まで
全部入れろと
ハード空白でインタフェースもシーケンスも不明
もう頭真っ白。
という夢を見ました。
537:仕様書無しさん
09/03/12 21:35:06
>>535
なんで? メモリマップには何がぶら下がるか書いてあるんだろ？
うちなんか、まだ動いてもいない {V|verilog}HDL のソース
渡されるんだが…
アナログ回りに至っては, 使用予定のパーツのデータシート
渡されるだけだwWW
538:仕様書無しさん
09/03/12 21:44:33
動いてもないソースの山か。
どうしようかとも思ってるw
539:仕様書無しさん
09/03/12 22:40:35
>>527です。
今 正直 へこんでいます。
会社に対して 手紙を書こうと思います。
540:仕様書無しさん
09/03/12 22:46:46
自分の希望を通すのも一つかもしれんけど、
与えられた環境で期待以上の結果を出すよう努力するのも一つ。
541:仕様書無しさん
09/03/12 22:48:40
ソフト開発は大変だな
542:仕様書無しさん
09/03/12 22:50:41
すみません
就職スレみたいになってしまい・・・
543:仕様書無しさん
09/03/12 23:03:41
>>527 でも、そっちにいけば人並み「以上の」暮らしができるかのうせいもあるんじゃ？
組み込みはどんなに頭絞っても底辺以下ってのはよくあるぜ・・・
544:仕様書無しさん
09/03/12 23:21:39
大手家電メーカーで組込みやってるけど、おまいらよりはマシだと思ってる
545:仕様書無しさん
09/03/12 23:52:55
何がどうマシなのか知りませんが、おめでとうございます。
546:仕様書無しさん
09/03/13 02:16:35
自分文系の大学なのですが、自分自身は理系です。
なので、理系の職業にたどり着く可能性があった
のは 組込み系のプログラマーでした・・・。
C言語勉強しておりました・・・
547:仕様書無しさん
09/03/13 03:06:06
>>543
底辺以下ってどういうこと？
548:仕様書無しさん
09/03/13 07:02:21
あー・・・・文系大学の理系学科・・・・
思い切りの悪い観念的な物言い（屁理屈）でまわりを煙に巻くそういう人ができるとこね（偏見）
理系思考しないものね。
549:仕様書無しさん
09/03/13 19:15:07
文型は屁理屈が嫌い
550:仕様書無しさん
09/03/13 19:37:19
自分が嫌いな意見を屁理屈と決めつけるのが文系。
551:仕様書無しさん
09/03/13 19:56:13
それをいうなら、文系理系などという区別は自分が三流の人間だと語っているに
等しいことすら自覚できないのばお前さんのような駅弁大卒の馬鹿だろw
多少まともな大学出てる奴は何でも出来る自信があるからそんな無意味な区別しないけど。
552:仕様書無しさん
09/03/13 20:07:32
区別しないのが1りゅうなら灯台は３りゅうですな
553:仕様書無しさん
09/03/13 21:56:30
>>551のような人間がいるから
「何でも出来る自信があるけどやらないだけなんです」
みたいなのをつけあがらせるんだよ
554:仕様書無しさん
09/03/13 22:25:33
何とも隠しようのない頭の悪さのにじみ出たセリフだね。
というか、語るに落ちてることにも気が付かないのか。
人が自分と違うものを叩く衝動に駆られるのは一般に不安があるからだが、
要するに文系だ理系だなんてくだらないこと言ってる馬鹿は語るに落ちてるように
自身がなく不安だからだろw
そこそこの大学出てる奴は、まさに「何でも出来る自信がある」から不安もなく、
したがって文系だ理系だなんていう負け犬のキャンキャン吼えのような衝動に駆られることもない。
つーか、そもそも文系理系ってなんなんだろうね。
医学は文系？理系？経済学は？
世の中にこういう学問があることを知ってるだけでナンセンスだと普通は分かるわな。
555:仕様書無しさん
09/03/13 22:39:08
経済学と情報工学って学問はない
この2つはペテン学問
556:仕様書無しさん
09/03/13 22:45:31
>つーか、そもそも文系理系ってなんなんだろうね。
大学入試の二次試験で主に理系科目が出題されるのが理系で文系科目が出題されるのが文系
進学校ではそれにならって理系と文系にクラス分けしカリキュラムもそれぞれの科目に重点を置いたものになっている
大学全入時代においては常識だと思ってたがそうでもないのかな
557:仕様書無しさん
09/03/13 22:58:39
何を言うかと思えば入試てw
お前さんが（精神年齢だけでなく）知的水準も高校卒業時点で止まってることを
語るに落ちてるな。
いや、それ以前の可能性すらあるが
558:仕様書無しさん
09/03/13 23:03:24
毎日毎日大学の話しかしないおじさんもいますぜ。
・・・・高卒の現場担当者にぺこぺこばっただけどな。
559:仕様書無しさん
09/03/13 23:07:34
どっちにしても専門卒には関係のない話だな
560:仕様書無しさん
09/03/14 02:50:44
>>546です
すみません、私の書いた事でいろいろとズレテシマイ・・・。
数学が好きなんです。
561:仕様書無しさん
09/03/14 06:18:44
>>559
専門卒が一番使えない気が・・・
562:仕様書無しさん
09/03/14 10:23:08
自分の無知さを逆に相手の無知ぶりへとすり替えようとしｷﾚ芸を披露する。
論点を人格攻撃へと移す。これらは、火病の専売特許だな。
煽りのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄとして覚えておきな。
使えない使えないなんて 単に使えない奴を採用しただけじゃん。
高専卒 専門卒 中卒でももの凄くﾃﾞｷﾙ奴は沢山いる。ﾃﾞｷの悪い奴も沢山いる。それだけのことさな。
使えない奴を採用した使えない人事部と社長の節穴に文句云えよ。まったく使えない奴らだ。
この 組み込まれﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰめ。
>>552 海上保安庁の灯台守をなめんなよ。
563:仕様書無しさん
09/03/14 11:49:39
大手メーカーで、電子回路設計から組込みソフト開発までやってまつ
メーカーでは組込みしかできない奴は要らない
そういう奴はSIいけ
564:仕様書無しさん
09/03/14 13:38:55
ｾｲｺｰ ｲﾝｽﾂﾙﾒﾝﾂ ?
565:仕様書無しさん
09/03/14 13:42:44
電子回路設計から組み込みと大規模アプリケーションは
どっちが難しいですか？
566:仕様書無しさん
09/03/14 17:50:06
>>563 たいした規模じゃないんだろ？
567:仕様書無しさん
09/03/14 17:51:28
>>565 いままで配線処理してたタイル屋さんか
アナクロ回路を手計算していたアナログ屋さんなら、やめとけ。
複雑すぎて脳血栓起こす。
568:仕様書無しさん
09/03/14 18:08:26
お前らすごすぎるわ
俺なんかPLCソフト少々、制御盤少々、電気回路少々、PCソフト少々、マイコンソフト少々
何でも少々・・・・
でかい会社だから給料いいけど、将来が不安でしょうがねぇ
569:仕様書無しさん
09/03/14 18:40:12
Design Wave2008/05がなぜか本屋で売ってたので保護
ARMのJTAGやらなんだかつい買って散財
何やっているんだ俺
570:仕様書無しさん
09/03/15 01:30:19
組み込みソフトやりたいのですが、PLCでもやったほうが、将来安泰だと聞いたことあります。
どうなんでしょうか？
571:仕様書無しさん
09/03/15 01:33:27
知るか
はい、次。
572:仕様書無しさん
09/03/15 02:53:09
組み込みやりたいのですが、TCSさんがたくさん募集かけてますね。
TCSさんで組み込みやると、客先につれてかれて常駐ということになってしまうのでしょうか？
573:仕様書無しさん
09/03/15 05:08:09
>>570
プラントみたいな大規模設備をやってるところなら食いっぱぐれることはないと思うけど
ほとんどはせいぜい乗用車サイズで多少止まっても問題ない設備しかやってない
それもコア部分は発注側がやってしまい、ブラックボックスなのでノウハウも蓄積されない
こういうのは誰でもできるので当然のように最低辺の給料しか手にできない
574:仕様書無しさん
09/03/15 17:37:13
まあ、気をつけないとOPアンプと信号処理がすべてだってじいさんに押しきられて
さらに悲惨な状況になる。
何が悲惨かって、製品の技術水準がすさまじく時代遅れで
IT寄りの連中から見れば単なる骨董品になり、つないでももらえなくなる・・・。
それが分かっていてもどーにもできんのが現実。
575:仕様書無しさん
09/03/15 19:22:02
>>574
それってどんな場合ですか？
576:仕様書無しさん
09/03/15 19:54:27
あまりはっきりはかけないけどさ
トランジスタ数で言えば、PC用のは数億個？
で、マイコンの範疇にあるのは数百万個～数千万個ってとこ？
昔々は数千個だったんだよ。
同じつもりでもの作らせたはいいが、周辺IPみても応用例が思いつかず
単なる非同期シリアル無手順ベタウチと、PCIなりUSBなりのバスやら
EtherにはじまるIP通信網やらを一緒くたに考えてる。
そこにどれだけソフト組み込まないといけないか考えもせずに。
で、そういう連中に限ってPCなんかというw
すでにPCはあんたたちの「技術」なんか及びもつかないはるか彼方の地平へ
行ってしまってるというのに。それどころか、全てソフトでエミュレーション可能。。
１９８５年のバブル期で思考が止まってる団塊やポスト団塊に
道をふさがれるのやだわ・・・。
577:仕様書無しさん
09/03/15 20:18:32
ざっとﾅﾅﾒ読みしてきたんだが
詳細な案件を社外で口外できないのはしょうがないとして・・・
>>576がﾅﾆを言ってるのかが意味プぅ～なんだが。
もうちと具体的に頼むわ。話がてんで見えない。
その書き方だと、説得力が無さ過ぎて自分で自分の道を塞いでるように思えるんだよ。
プラントみたいな大規模設備をやってるところには
OPアンプと信号処理がすべてだってじいさんがいて
そういう連中に限ってPCなんかというw
ｵﾚみたいなIT寄りな人間からすればPCIなりUSBなりのバスやらでﾌﾟﾗﾝﾄ制御させろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
てことかい？
578:仕様書無しさん
09/03/15 20:20:07
>>576
非同期シリアルってRS232-Cとかかな？
579:仕様書無しさん
09/03/15 20:40:31
プラントとか大規模設備やってる計装屋はソフトなんか考えないだろうね。
考えても、PLCの中身ぐらいでしょ。
で、その計装屋までいけない破落戸ハードやが問題。
上位は大体PCなんだけど、PC知らず。
PLCも見たことあるだけで、ラダーすらまともに組めない。
環境変化に弱いことが多いアナログ回路で全てやろうとしたがって
最近の技術動向にはそっぽを向く。
海外の機器やらラインならありえない、そういう旧式がまかり通るニッチ世界。
580:仕様書無しさん
09/03/15 20:47:48
かなり前、PLC＞PC＞簡単なマイコン基板（自作な）と言う時代があったらしく
その頃の感覚で、いまのマイコンを扱おうとするんだろうね。
悪いとは言わんけど
コストがものすごいんだよ、数量比較で。
で、可能なことはものすごくしょっぱくなってしまう。
俺はそういう場合なら、汎用品かき集めて足りないとこだけハードを起こす方がいいと思う。
何でもかんでも自分でできるわけないし。
581:仕様書無しさん
09/03/15 21:02:35
576=579=580さんですか？ID識別無いから、続けるならｺﾃﾊﾝ名乗ってくれると嬉しい。
582:仕様書無しさん
09/03/15 21:10:14
後々面倒なことになりたくないなら設備の制御はPLCがいいんじゃね？
今時、FAPCと名乗ってても実態は変な形をしたOA用PCだから、信頼性も供給体制も
ヤマダ電機とかで売ってるデスクトップと変わらない
すぐ新製品が出るのはいいとしてもすぐ保守部品が消えるので
図面とマニュアルの改訂がめんどくさすぎる
マイコンはそこまでひどくないけどあっさり打ち切られて涙目とかたまにあるし、
なにより低スキルの保全マンには触らせられない
そうなってくると、馬鹿でも使えるPLCというのは実にありがたい存在だね
保全マンと名が付けばどんな馬鹿でもラダーくらいは分かるから
電話サポートでも何とかなる品
583:仕様書無しさん
09/03/15 21:24:21
一長一短ってところか
584:仕様書無しさん
09/03/15 21:49:07
PLCのラダー図は、そのPLCのメーカーに開発してもらってる
だからうちの会社はシーケンス回路だけなんだけどね？
585:仕様書無しさん
09/03/15 21:54:50
>>584
マジか？ そんな話、初めて聞いたぞ。
それはラダーが組めないという理由？ それとも別の理由？
586:仕様書無しさん
09/03/15 22:02:20
>>585
機械系のメーカーで、ラダーが組めないという理由
587:仕様書無しさん
09/03/15 22:05:58
なるほど。
でも、そっち方面はまとめて専門メーカに頼むというのが普通の様な気もするが。
どっちにしろ、PLCのメーカに出すというのは初耳だな。
なんなら制御系はまとめてお受けしますよｗ
588:仕様書無しさん
09/03/15 22:07:25
a接点、b接点ってやつですね。
プログラム全般にいえることですが、おもったとおりに動いてくれないのが難点ですね。
589:仕様書無しさん
09/03/15 22:13:15
機械系もそうだと思うけど、制御系だって完成までに現場で修正なんて当たり前。
その都度メーカに頼んでたら時間と金を垂れ流すだけ。
余力があるのなら、PLCメーカの講習受けるとかして、
自分たちでやった方が絶対にいいと思うけど。
590:仕様書無しさん
09/03/15 22:18:54
>>587
偉そうなこと言ってる割に、仕事がないんだなｗ
591:仕様書無しさん
09/03/15 22:24:57
仕事が無かったら、「やります！ やりましょうか？ やらせて下さい！」を連発しとるわい
>>589みたいなこと書くわけねーだろｗ
592:仕様書無しさん
09/03/15 22:26:32
>>591
アンタが仕事に飢えてるのは間違いない。
自分で分かってるなら連呼すればいい。
593:仕様書無しさん
09/03/15 22:37:50
いくら2chでも何かカチンと来る物言いだね。
俺はPLCはオマケでやってるエンジニア兼プログラマ、脱サラ組の個人。
独立して間もなく7年、仕事にも金にも飢えたことはない。すまんな。
594:仕様書無しさん
09/03/15 23:11:51
>>593
バカ丸出しｗ
595:仕様書無しさん
09/03/15 23:16:58
会話について行けないから解る範囲で煽るしか能のない人もいるんだよ
>>593もいちいち相手にすんな
596:仕様書無しさん
09/03/15 23:27:51
禿同
597:仕様書無しさん
09/03/16 19:55:04
ＰＬＣとそのソフトは、スレ違い。
それらは電気（しかも強電がらみ）回路の一分野じゃないか？
結線をソフト修正で簡単に変更できるようにと考え出されたもの。
598:仕様書無しさん
09/03/16 20:29:00
組み込みは爺さんが出娑婆るから困る。
年寄りが凄いのは認めるんだが、兎に角若者の話を聞け、そして我慢して相手しろ。
自分の思い通りに行かないからと拗ねるな。
人格に問題があるエンジニアでも飯が食えた昔と今じゃ時代が違う。
599:仕様書無しさん
09/03/16 21:11:26
>>597
> それらは電気（しかも強電がらみ）回路の一分野じゃないか？
えっと、それは違うと思う。確か、奴等が扱ってるのはせいぜい 400V までだ…
その先には本職の強電屋さんがいるらしい
強電ってのはだな、kV とかってな単位が出てきてはじめて喋れる言葉らしいぞ
600:仕様書無しさん
09/03/16 21:43:33
>>598
現場を知らないひよっこが出娑婆るから困る。
若者が無限の可能性を持つのは認めるんだが、兎に角年長者の話を聞け、
そして我慢して相手しろ。自分の思い通りに行かないからと拗ねるな。
年長者を敬わない態度でも卒業できた学生時代と社会人じゃルールが違う。
601:仕様書無しさん
09/03/16 21:45:01
>>599
高電圧も怖いんだが、もっと怖いのは大電流だ。
100Aでもかなりやばい。1kAとか言ったら超ビビる。
602:仕様書無しさん
09/03/16 21:52:22
電圧は弾き飛ばされ、電流は丸焦げだっけ？
603:仕様書無しさん
09/03/16 23:07:54
鉄のペンチが真っ二つ
604:仕様書無しさん
09/03/16 23:12:33
>>601
0.1Aでも十分危険すぎるぞ。
605:仕様書無しさん
09/03/17 00:09:24
FPGAでNIC作りたいんだけど
なんかいい教科書ある？
606:仕様書無しさん
09/03/17 01:25:58
ACだと48V15mAもあればぞわぞわ～っと来るね
筐体がｱｰｽから浮いてるとぞわぞわ～っと来るね
この面実装ICに60A流したときなんて半泣きだった
URLﾘﾝｸ(www.sanken-ele.co.jp)
605良く解らんがFPGAにNICが付いてるのではなく、NICを作るとな？ 知らない。
607:仕様書無しさん
09/03/17 06:56:33
URLﾘﾝｸ(www.opencores.org)
すきにいきろ
608:仕様書無しさん
09/03/17 07:47:40
>>605
教科書探すより、デバイスのデータシートやマニュアルを見た方が早い。
レジスタの機能を調べて同じ機能を入れ込む。
609:仕様書無しさん
09/03/17 09:59:30
>>608
実験や趣味ならいいが製品に組込むのは危険
ちゃんと特許調査をして対策しないと
610:仕様書無しさん
09/03/17 22:10:27
１００Aとか軽々しく言ってる奴は、実際に流してみるといいよ。
直流ならコンセント程度の太い線でさえ、内部抵抗の作る熱で被覆が溶けてショートするから。
611:仕様書無しさん
09/03/17 22:12:24
>>600 死ねよ老害。アルツハイマー気味の奴が作るプログラムなんか危なくて載せられない。
そんな風になるまで、技術伝承さえしないコミュニケーション不全の爺さんに価値はない。
612:仕様書無しさん
09/03/17 22:14:11
コピー作ったじいさんなら知ってるぜ。
劣化してるが気ぐらいだけは人を威圧する。
プログラム組んでるくせに、「情報処理技術者は糞」と言い放ってる。
613:仕様書無しさん
09/03/17 22:37:32
年寄りの言うことを聞けとか言ってるヤツの喋ることって
総じて毒にも薬にもならないし時間の無駄でしかない
本当に聞くべき年寄りの話って
自分から有り難く聞けとか言わないひとの喋ることでしょ
そして敬うべきなのはそういう為になる話をできる謙虚で経験豊富なひとでしょ
614:仕様書無しさん
09/03/17 23:20:00
「死ねよ老害」、「アルツハイマー気味」
酷いな。
技術の伝承云々を語る以前の問題だ。
615:仕様書無しさん
09/03/17 23:28:55
>>610 45kW電動機でｽｸﾗﾑﾍﾞﾙﾄで1:3ﾌﾟｰﾘで廻してみたことならあるけど寿命縮む思いした。
ｺﾝｾﾝﾄ用ってせいぜい15A程度。大して太か無ぇ。
最近の基板ﾚｲｱｳﾄってﾋﾟﾝ間何本がﾃﾞﾌｫになってるの？
616:仕様書無しさん
09/03/18 00:00:15
技術の伝承っていっても5年もしないで
すり替わっていくから伝承のでの字もないけどな
617:仕様書無しさん
09/03/18 07:07:11
同じ処理を全部４MHzで動作させればいい。
そんな団塊と団塊Jr
618:仕様書無しさん
09/03/18 09:18:15
>>616
昔の常識が今は非常識、って世界だからなあ。
619:仕様書無しさん
09/03/18 09:52:38
100Aとか想像しただけでもこえぇぇ（´Д｀；
つか、1Aでもかなりのものだろうに。
よく覚えてないが、人を殺すには数十mAあれば十分と聞いた気が。
が、それだけ流しきるにはかなりの高電圧が必要になるので（ｒｙ
まぁ、俺は良く知らんｗ
620:仕様書無しさん
09/03/18 10:01:07
Wikipedia によると、心臓が止まるのが50mAとか。
…こういうのって、電気椅子とかで実験データ取ってるんだろうか。
621:仕様書無しさん
09/03/18 10:20:14
組み込みプログラマーって電子回路組めるの？
622:仕様書無しさん
09/03/18 10:33:22
>>620
事故例の情報を蓄積してる。
623:仕様書無しさん
09/03/18 10:45:04
>>621
上の方に色んな人が書いてるけど、どっちかっていうと逆。
電子回路組む人が「ついでに」プログラムも組む。
小規模な会社ならこれが普通。
624:仕様書無しさん
09/03/18 11:42:56
組み込みって30代からでもなれますか？
Cはある程度は理解した。
普段は使い道の無いunionをバリバリ使うのかな？
アセンブラも何とか簡単な部分は読めるようになってきた。
625:仕様書無しさん
09/03/18 11:48:24
>>620
心臓外科あたりだと心臓止めなきゃ手術できない場合も多いから
その手のデータ結構あるらしい
直接心臓に, 電極をつないで停止させる場合は uA オーダーだそうだ
626:仕様書無しさん
09/03/18 16:43:14
>>623
その割に、ハードをチェックすること(実装）ってあんまりやってないみたいだけど
627:仕様書無しさん
09/03/18 21:39:42
いつからハードをチェックすることを実装と呼ぶようになったの?
ローカル用語?
628:仕様書無しさん
09/03/19 06:10:02
ハードのデバッグはハード屋さんにある程度はやって欲しいもんです。
電源入れてとりあえず動いたから後よろしくとか勘弁。
629:仕様書無しさん
09/03/19 21:52:20
チャタリング防止のプログラムおわた
はあ、こんなんでプロになれるのかな・・・
630:仕様書無しさん
09/03/19 22:03:14
それ、仕事でやってるんだろ？
だったら立派なプロじゃんｗ
あとはどこまで伸ばせるか、だな。
631:仕様書無しさん
09/03/19 22:07:19
いや、組み込みの本をもってきて、練習用のハードでやってる・・・
632:仕様書無しさん
09/03/19 22:41:27
ﾁｬﾀﾘﾝｸﾞ防止のはずがﾁｬﾀﾘﾝｸﾞしないとONと認識しないﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてたのは私です。
633:仕様書無しさん
09/03/19 23:19:32
またこのスレがﾁｬﾀるぞｗ
634:仕様書無しさん
09/03/19 23:20:50
ﾁｬﾀ(･∀･∀･)ﾘﾝｸﾞ
635:仕様書無しさん
09/03/19 23:52:15
いいからチャタリングを防止するプログラムを書く作業に戻るんだ
636:仕様書無しさん
09/03/20 00:00:24
おまいら、アリンコだな。 そんなんで、ナンボになるんだ？
そんなの若いのに任せて、見積もり交渉！
月、５０万～２００万で客とケンカ中．．．
637:仕様書無しさん
09/03/20 01:18:00
人口構成が逆三角形になっているから
年寄りが見積もりだけやるようになると
技術は必然的に空洞化するよな。
638:仕様書無しさん
09/03/20 10:37:28
いいから ハードをチェックすること(実装） の作業に戻るんだ
639:仕様書無しさん
09/03/20 16:01:56
>>620
フグ毒の致死量○mgとかも似たようなもんだよね
640:仕様書無しさん
09/03/21 00:58:43
>>639
無学無能でもプログラマになれるんだなぁ…
致死量をどうやって算出してるかなんて、常識だと思ってたら、これだｗ
641:仕様書無しさん
09/03/21 01:01:30
何言ってんだお前・・・
ITドカタなんぞソレ知らんでもなれるだろ
642:仕様書無しさん
09/03/21 01:08:51
そんなドカタばかり遣ってるから単価がどんどん下げられるんだよな。
643:仕様書無しさん
09/03/21 01:42:02
>>640
普通の毒物のLD50とかはもちろんマウスを使ってるんだが、
フグ毒に限って言えば（不幸なことに）サンプルが沢山あるので
>>639の言う通り現実の事故例から算出されてることは十分ありうるｗ
これの問題はマウスと人間とで作用機構が違う場合に
全然違う値が出る可能性がある点で、猛毒＝LD50が非常に低いと
よく言われるダイオキシンはモルモットやマウスには特異的によく効くらしく、
この値を人間にもそのまま適用してもいいのかどうかは少々怪しい。
644:仕様書無しさん
09/03/21 04:48:29
致死量の算出方法を知っている事が常識の業界って
プログラマが働いている世界のごく一部だよな
645:仕様書無しさん
09/03/21 06:36:23
>>644
80時間/月だっけ？＞致死量
646:仕様書無しさん
09/03/21 08:13:54
それは過労死な
647:仕様書無しさん
09/03/22 03:20:26
昔は、１０バイト節約できたとか言って喜んでいたのが懐かしい。
ところで、１Ｔ(ﾃﾗ)バイトって．．．ええと頭がくらくらしてきた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
秋葉原にあるパソコンパーツ専門店「T-ZONE」の公式ページによると、
本日3月21日（土）限定で32MBのキャッシュを備えたWestern Digital社の1TBのシリアルATA接続タイプHDD「WD10EADS」が
15台限定で4980円で販売されるそうです。
648:仕様書無しさん
09/03/22 03:24:32
もう1台で2Tの時代ですが
649:仕様書無しさん
09/03/22 06:09:06
HDDの大容量化はとどまるところを知らないな
650:仕様書無しさん
09/03/22 11:39:27
PGいじめだな、国民による
651:仕様書無しさん
09/03/22 15:36:37
ハードに比べてPGの進化のなさには呆れるばかりだな。
80GBくらいの超高度なAI搭載の.exeとか作れよ。
652:仕様書無しさん
09/03/22 15:43:23
ちゃｒ
653:仕様書無しさん
09/03/22 15:43:29
80GBのexeなんてどこの馬鹿が作るんだよ
654:仕様書無しさん
09/03/22 15:44:36
char a[1073741824*80];入れといてやんよ
655:仕様書無しさん
09/03/22 17:47:53
>>654
入れたら.exeが80GBになるのかい？
656:仕様書無しさん
09/03/22 21:06:52
組み込みだったら、
const char a[1073741824*80];
かな。コンパイルエラーで終わりそう。
657:仕様書無しさん
09/03/22 21:21:52
だが64bitコンパイラならどうだろう
658:仕様書無しさん
09/03/22 21:56:58
メモリーサイズは２GB程度なんだから、そんなデカイEXEファイルは実行不可能だろ。
659:仕様書無しさん
09/03/22 22:08:49
この不景気の中、仕事量は増えてますか?減ってますか？
660:仕様書無しさん
09/03/22 22:12:45
組み込みプログラマになりたいですが、独学では無理でしょうか？
661:仕様書無しさん
09/03/22 22:17:55
なんで無理だと思うん？
逆に日本のどこの情報学科でも即戦力で使い物になる奴が出て来た試しが無いぞ。
662:仕様書無しさん
09/03/22 22:24:08
ごめん。３０歳未経験なんですが、独学で組み込みやれるかな？
色々勉強はしてるけど・・・
前は電子回路のお仕事してたけど、あまり知識ないです。
ITの世界は比較的未経験者にも開かれてると思ったのですが、
web系などはあまりいきたくないです。
ハロワの求人とかみると、たまに未経験OKのもありますが、
雇ってくれるところなんてあるのでしょうか・・・？
663:仕様書無しさん
09/03/22 22:36:56
>>656,657,658
そうでなくて、char a[...]; がグローバル変数でも自動変数でスタック領域
に取られても、const であっても .exe のサイズは大きくはならんと言うこと。
大丈夫か…？
664:仕様書無しさん
09/03/22 22:40:42
30未経験って時点で選り好みしてる余裕はねえことにそろそろ気付け
未経験OKっつーても30越えてる知識が微妙そうなの欲しがるヤツが居るか？
ただでさえ微妙な情勢なんだから
頭が固くなり始めたの育ててる余裕はねえよ
それを理解した上で面接うけまくってこい
世の中には拾ってくれる物好きも居るかもしれないし
ブラックな企業は結構あるからなんとかなるだろう
ただカネとか期待することがあるならコンビニ店員やれって話
つーかここは質問スレじゃねえよ
665:仕様書無しさん
09/03/22 22:45:59
>>664
ブラックな企業だとどうなるのでしょう？
殺されてしまうん？
666:仕様書無しさん
09/03/22 22:48:41
低賃金で過労働させられるだけ。
体力に自信があるなら、問題なしかと。
667:仕様書無しさん
09/03/22 22:49:39
>>665
サービス残業や、土日出勤あたりまえって程度。
殺されると言えば、精神的に殺されるかもなw
668:仕様書無しさん
09/03/22 22:50:31
組込みは、CPUやメモリをかってきたら何を行いますか？
デバドラ中心と聞きますが、自分でM/Bとか構築しないのでしょうか？
669:仕様書無しさん
09/03/22 22:51:03
給料不払い３ヶ月の挙げ句倒産とかだよw
670:仕様書無しさん
09/03/22 22:51:58
>>667
激務で心をヤラレテ自殺という例はあるのかな？
身近にそういうことあったので、
あまり激務で責任の重い仕事はちょっと・・て思いもあります・・
671:仕様書無しさん
09/03/22 22:54:11
IT業界は吊ったり飛んだりって話と結構縁のある業界だよ？
冗談抜きに
672:仕様書無しさん
09/03/22 22:55:38
回路設計と組込みがごっちゃのやつがいそうだな
673:仕様書無しさん
09/03/22 22:56:05
自分の今の仕事もそういうこと
たまにあるようです。
ITの世界もそういうことから抜けることはできないんですね・・
まだ、電気の方がそういうの少ないのでしょうか？
674:仕様書無しさん
09/03/22 22:56:43
まあ、体力に自信があっても、連日の理解不能なBUG潰しに明け暮れる生活に精神を病むんだなこれが。
675:仕様書無しさん
09/03/22 22:57:38
つまり相性の悪い女に1日中付き合わされるわけか、そっちのほうがマシ？
676:仕様書無しさん
09/03/22 22:58:47
そういうバグって1日かけたら終わるものなの？
ぜんぜん進歩しなかったときってありますか？
677:仕様書無しさん
09/03/22 23:00:16
>>676
愚問だよ。いろいろなバグがあるでしょう・・・
678:仕様書無しさん
09/03/22 23:01:22
今日もまたソースコードの行数を減らす作業が始まるぉ・・・
679:仕様書無しさん
09/03/22 23:02:16
>>676
蟲は探し出して潰して殺さない限り何日だってかかるんだぜ？
むしろ何日もかかる凶悪な蟲探しの合間に軽い奴を潰すのが日常さ。
680:仕様書無しさん
09/03/22 23:09:07
組み込みやりたいなあ・・
組み込みの勉強をするのにお勧めの本ありますか？
681:仕様書無しさん
09/03/22 23:11:29
っCQ出版
682:仕様書無しさん
09/03/22 23:13:18
３０歳未経験なのがつらいとこです
683:仕様書無しさん
09/03/22 23:15:36
35歳にして電子回路設計の勉強始めました。
684:仕様書無しさん
09/03/22 23:16:51
組み込みは当分ダメだよ。
685:仕様書無しさん
09/03/22 23:18:19
組込み技術者がすくないってのはまったくうそねｗ
686:仕様書無しさん
09/03/22 23:23:36
>>684
だめってどういうことですか？
>>685
よく技術者不足がいわれますが、足りているのですか？
687:仕様書無しさん
09/03/22 23:24:53
できる技術者は不足してると思う
できない技術者はありあまってるなｗ
688:仕様書無しさん
09/03/22 23:25:01
その不足ってのは
使える(熟練した)技術者が足りないというだけで
未経験が欲しいわけではない
689:仕様書無しさん
09/03/22 23:26:12
回路の知識をもった未経験なら
ある程度いい目で見てくれるのでは？
と思ってしまいますが、どうでしょうか？
690:仕様書無しさん
09/03/22 23:30:15
その程度なら要らん
20代ならともかく
という程度
691:仕様書無しさん
09/03/22 23:32:40
かなしいな・・でも、この業界に入りたいな・・
692:仕様書無しさん
09/03/22 23:34:55
組込みと回路設計ってどっちがたのしいの？
693:仕様書無しさん
09/03/22 23:38:49
なりたきゃ面接受けまくってこいって
安心しろ
まともなところで雇ってもらえる確率が低いだけだ
694:仕様書無しさん
09/03/22 23:41:19
そっか、どこかしら、雇ってくれて、そこでがんばれば、スキルはつきますかね？
がんばれば、なんとかなるかな・・・
695:仕様書無しさん
09/03/22 23:45:01
スキルが付くのと精神やむのとどっちがはやいかは知らん
696:仕様書無しさん
09/03/22 23:45:45
そういうこといわれるとやる気が・・・
697:仕様書無しさん
09/03/22 23:52:12
ごちゃごちゃうるせえ
30にもなって甘ったれんじゃねえ
薄給過労働覚悟のうえでそれでもなりたいのかそうでないか
ただそれだけだろ
それでもなりたいならがんばれとしか言えないし
そんな覚悟はできないと言うならやめとけとしか言えない
泣き言言ってる暇があれば黙って考えて決めろ
698:仕様書無しさん
09/03/22 23:58:48
腕をみがくにはやはり大きめの会社に行ったほうがいいのでしょうか？
699:仕様書無しさん
09/03/23 00:04:54
大きめの会社は30未経験なんか採らんでしょ。
てゆーか、664に書いてあるだろ。無限ループはやめてくれ。
700:仕様書無しさん
09/03/23 00:09:25
強みがないと、悲惨な結果しか戻り値はない
701:仕様書無しさん
09/03/23 00:10:47
ちょっとくらい夢みしてくれ・・・
702:仕様書無しさん
09/03/23 00:12:21
いい夢みれる才能がない
703:仕様書無しさん
09/03/23 00:12:22
>>701
そもそも組み込みに将来性はないんだが・・・
704:仕様書無しさん
09/03/23 00:12:52
組込みのどこに惚れましたか？
705:仕様書無しさん
09/03/23 00:15:33
>>703
なんで・・？組み込みってなくなっちゃうの？
706:仕様書無しさん
09/03/23 00:15:52
夢なんか見てると大変だよ、って正当なアドバイスだろ。
素直に受け取れ。
はっきり言えば、30とか、決心するのが遅すぎ。
悠長に夢見てられる年齢はとっくに過ぎてる。
707:仕様書無しさん
09/03/23 00:21:27
>>705
製造業が没落しつつあるんだから
組み込みはダメだよ。
708:仕様書無しさん
09/03/23 00:22:07
>>707
製造業没落しても、組み込みは残るのでは？
709:仕様書無しさん
09/03/23 00:24:12
>>708
残らない。
710:仕様書無しさん
09/03/23 00:25:08
どうすればいいんだ・・
711:仕様書無しさん
09/03/23 00:26:28
>>710
他の業種に転向したほうがいい。
712:仕様書無しさん
09/03/23 00:27:18
この流れなんかゆとり世代の中学生とのやりとりみたいだな・・・
713:仕様書無しさん
09/03/23 00:28:41
>>712
そんなことはない。
来年度の仕事が見えてないところも多いと聞く。
714:仕様書無しさん
09/03/23 00:30:05
仕事がないってのはよーくわかってるよ
そっちじゃなくて・・・ね
715:仕様書無しさん
09/03/23 00:31:19
組込みってなにするひと？
716:仕様書無しさん
09/03/23 00:51:32
>>715も社会の一員として組み込まれてるだろ？
そういうことだよ。
717:仕様書無しさん
09/03/23 00:54:44
>>716
組み込まれている間が華。
718:仕様書無しさん
09/03/23 02:18:49
去年電工2種の資格とってｱﾙﾊﾞｲﾄはじめたら、そっちの方が実入りが良かった・・・。
719:仕様書無しさん
09/03/23 08:12:43
一般のプログラマは情報処理産業だが
組み込みは製造業
そりゃ仕事無いわ
720:仕様書無しさん
09/03/23 09:40:53
>>719
>一般のプログラマは情報処理産業だが
いいえ。サービス業です。
721:仕様書無しさん
09/03/23 09:43:39
サービス残業？
やな業界だな
722:仕様書無しさん
09/03/23 09:47:29
30歳未経験でやりたいって奴は
18の時になぜ大学や専門学校でそういう勉強をしなかったのか
勉強した奴と同じ業界で仕事して、その差が埋められるのか
自分で考えてみるといい
723:仕様書無しさん
09/03/23 09:49:18
>>722
製造業の衰退が進んでる今になっても
まだそんなこと言ってるのか？
724:仕様書無しさん
09/03/23 10:43:16
とは言え、この日本でまともなのは製造業くらいなもん
725:仕様書無しさん
09/03/23 10:46:57
>>724
自動車・電機関連は危うい。
726:仕様書無しさん
09/03/23 10:55:31
>>722
普通に埋められるだろ。
お前の方こそ10年間進歩し続けてきたのか自問してみろよ。
727:仕様書無しさん
09/03/23 11:18:09
これからの時代は、製造業で組込みソフト開発もすべてやるようになる
SIはもう終わる
728:仕様書無しさん
09/03/23 11:20:13
>>726
できるかどうかを自問してみろ、その結果できると考えるのならばできるだろうよ
30未経験なんて、もう誰も面倒みてくれないんだから、独力でそれが出来なければどうしようもない
それを想像した上で面接受けまくってみろってことだ
729:仕様書無しさん
09/03/23 11:24:46
>>727
禿同。
組み込みは内製化の準備が着々と進んでいるから
ＳＩはもう終わり。
730:仕様書無しさん
09/03/23 12:22:14
世の中30未経験で出来るようになる奴ばかりならどんなに楽なことか
731:仕様書無しさん
09/03/23 13:04:33
組み込みと一般って何が違うの？
言語？
732:仕様書無しさん
09/03/23 13:08:10
ハードウェアを知る必要があるかないか
733:仕様書無しさん
09/03/23 13:32:49
ハードウェアというと電子回路のこと？
734:仕様書無しさん
09/03/23 14:01:02
スタートアップルーチンがあるかないか
735:仕様書無しさん
09/03/23 14:06:40
>>733
CPUの周辺にあるバスとか諸々の仕組みや制御方法。
電子回路はそれほど重要じゃないが、
知っててムダになることはない。
736:仕様書無しさん
09/03/23 14:15:28
CPUの創り方なら読みました。
737:仕様書無しさん
09/03/23 18:43:42
NECが組込み技術者に求めるスキル
システム技術（システム工学、組込みシステム開発実習）
制御技術（シーケンス制御、フィードバック制御、アドバンスト制御）
開発プロセス技術（分析・モデリング、設計・実装、テスト）
ソフトウェア基礎技術（ＯＳ、ドライバ、ミドルウェア、アプリケーション）
プログラミング（Ｃ、Ｃ++、アセンブラ、Ｊａｖａ、その他）
プロジェクト管理（組込み系プロジェクト管理、品質管理、法令とＣＰ）
プロセス管理（組込み系ＣＭＭ、ＣＭＭＩ、ＰＳＰとＴＳＰ）
通信技術（有線、無線、インターネット）
情報処理技術（データ処理、統計処理、セキュリティ）
マルチメディア（画像処理、音声処理、映像・音声統合）
ユーザー･インタフェース（入力処理、出力処理）
ストレージ（メディア）
計測・制御技術（理化学系入出力、計測・制御処理、数値計算）
プラットフォーム（コンピュータ・アーキテクチャ）
電子回路技術（回路基礎、ディジタル・アナログ回路設計、回路製作・測定）
ＳｏＣ（設計技術、記述言語、検証技術）
制御技術（機械要素、機械制御基礎、センサー、アクチュエータ）
738:仕様書無しさん
09/03/23 20:30:57
でも、実際やってるのは人足の管理だったりするんだよ。
739:仕様書無しさん
09/03/23 21:01:41
そんだけの範囲を広く深く身に付けている奴が「どんだけ」いるんだよ。
おまけに、各分野は「日進月歩」じゃなくて「秒進分歩」で進歩しているちゅうのにさ。
医者のような技師養成システムを確立しないとダメだろな。
すなわち同じような養成期間と費用がかかると云うことだな。
丸投げで集まる奴らには無理な話だ。
それで内製化に進もうとするわけか。
大企業の正社員なら、修士博士レベルはいっぱいいるわな。
でも疲れきっていて、丸投げで楽したがっている。
740:仕様書無しさん
09/03/23 21:04:02
電気電子工学科と情報工学科両方でないとそれだけの知識は身に付かない
組込み専門の大学作って医学部と同じく６年制ぐらいにするべきだな
741:仕様書無しさん
09/03/23 21:24:53
この人はすごいですか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
742:仕様書無しさん
09/03/23 21:35:02
そして６８００とか８０８０の保守。
V850やらSH1やらの保守。
h8でICEなしで開発。
といった熾烈な世界に入り込むわけですね？
743:仕様書無しさん
09/03/23 21:51:31
ルネピーンチ
500億で間に合うわけないだろｗ
744:仕様書無しさん
09/03/23 22:05:28
ゼロからの組込み技術者・独学編
キットで遊ぼう電子回路
No.1 基本編vol.1
No.2 基本編vol.2
No.3 ディジタル編vol.1
No.4 ディジタル編vol.2
No.5 PIC入門アセンブラ編
No.6 PIC入門C言語編
No.7 ディジタルマルチメータ編
No.8 オペアンプ編
をすべてやる
↓
H8やSHマイコンとかの電子工作本（初心者向けで自分に合いそうな本）を買ってきて電子工作をやる
↓
組込みOSやFPGAやシーケンス制御なども勉強してみる
↓
エンベデッドシステムスペシャリスト試験の勉強を開始する
745:仕様書無しさん
09/03/23 23:13:31
えんべデッドシステムスペシャリスト受かれば、組み込み技術者になれますか？
746:仕様書無しさん
09/03/23 23:19:13
>>745
知識はそれだけあればいいけど、
実際に製品作ってみないと
747:仕様書無しさん
09/03/23 23:32:21
>>741
アルテラの人か
俺もあれくらいできるようになりたいものだ
748:仕様書無しさん
09/03/24 10:29:24
エンベデッドは試験自体の評判悪いけど、どうなんだろね。
…って、過去の問題見れば解るか。
749:仕様書無しさん
09/03/24 11:06:43
TEST
750:仕様書無しさん
09/03/24 11:13:00
質問です。
現在SH2を使用しているのですが、割り込みについて質問があります。
処理A：タイマー割込み：割込みレベル10
処理B：タイマー割込み：割込みレベル5
処理Aが実行されている時に処理Bの割込みがかかった場合、
1.処理Aが終了した後で処理Bが実行される
2.処理Bの割込みが無かった事にされる
どちらなのでしょうか？
マニュアルを参照すると、「優先順位が低い割込みは無視されます」と記述されています。
※「IRQなどの場合は受け付けるまで保留される」とも記述されています
751:750
09/03/24 11:16:05
質問に至った経緯は、
自分はずっと１だと思っていたからです。
MPUによってここら辺の処理は違ってくるのでしょうか？
752:仕様書無しさん
09/03/24 12:53:30
なんでエンベデッドの試験て、制御理論やシーケンスとか出ないの？
753:仕様書無しさん
09/03/24 12:57:14
>>750
それはMPUの違いというよりは割込要因発生メカニズムの違い
割込要因発生メカニズムの種類は大きく分けて以下の2つ
1.レベル割込
割込要求信号がレベル(HorL)で処理される方式
特定のI/Oアクセスをすることで初めて割込要因がディアサートされる
つまり、割込サービスルーチンが処理しないとずっと割込発生条件が成立したまま
2.エッジ割込/パルス割込
割込要求信号の状態遷移点(H→L/L→H)で処理するか
割込要求信号が短時間パルスで処理される方式
割込サービスルーチンの処理の有無に関わらず割込発生条件はすぐに消える
インターバルタイマ割込などでよく見られる
1だったら、高優先度割込処理中に発生した低優先度割込要求が保留され
高優先度割込処理後に低優先度割込が遅延受付される
2だったら、割込受付不可状態時に発生した割込要求はそのまま無視される
今時のCPUなら 2のようなエッジ割込でも、内部レジスタの割込受付フラグに
割込要求状態を保持して、レベル割込のように処理することが可能だ
(もちろん割込サービスルーチン内で割込要求保持フラグをクリアする必要がある)
754:750
09/03/24 13:37:39
>>753
回答ありがとう。
使用している割込みを調べるとコンペアマッチタイマーというものでした。
内容はインターバルタイマなので２のように思えたのですが、
マニュアルを見ると要求フラグをクリアしないといけないようなので１のようです。
（少々自信がありませんが）
755:753
09/03/24 13:59:37
>>753に書いたのは一般論
SH2のデータシートみてみた。
SH2のTMRタイマ割込は補記の割込受付フラグ方式のようだね。
TCSRレジスタのCMF[A,B]が割込受付フラグに相当する。
この保持フラグを誰かがクリアしない限り割込要求が無視されたりはしないはず。
SH2のデータシートは、かなり詳しく書いてあって誤読しようがない気がするが
ちゃんと読んでますか?
756:仕様書無しさん
09/03/24 17:36:40
すたーとあっぷるーちん
757:仕様書無しさん
09/03/24 17:58:44
エッジでも割り込みコントローラーを経由してると、ちゃんと保持して
くれる。 でも、待たしている間にエッジによるインターバル割り込みが複数回発生
したことまで感知するのは無理だろな。
758:ねずみ
09/03/24 18:35:04
ハッキングの仕方を教えてください
759:仕様書無しさん
09/03/24 18:42:10
安易に2ちゃんねるなんぞで質問しちゃうようでは適性ありませんので、
あきらめてください。
760:仕様書無しさん
09/03/25 15:55:33
>>753
レベルの説明とエッジの説明が逆のような気がする。
エッジは取りこぼす危険性があるため、ハードでラッチしてくれる。
レベルは割り込みが実行できる状態になったときに
アクティブだったら実行するけどアクティブで無かったら
実行しない。
と思うんだけど、間違ってる？
761:仕様書無しさん
09/03/25 16:13:16
>>760
エッジトリガだからって必ずラッチするわけではないのでは?
NMI割込でエッジトリガを使う場合はラッチなんかしないで
強制的に割込発生するだけだし
762:仕様書無しさん
09/03/25 20:49:50
CPUの都合で受けたり受けなかったりして良いなら、
ポーリングで良いと思うがなあ。
763:仕様書無しさん
09/03/26 00:28:33
URLﾘﾝｸ(photos1.blogger.com)
組込ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏ
764:仕様書無しさん
09/03/26 04:39:29
>>763
それは「組み込まれプログラマ」では？
765:仕様書無しさん
09/03/26 08:29:42
embedded programmer
766:仕様書無しさん
09/03/26 09:20:58
最近先輩がいないなーと思ったら>>763の機械と一緒に出荷されてたとは・・・
767:仕様書無しさん
09/03/26 12:55:36
>>763
出荷直前まで不安定なときは、そういう手も考える。
幸い、考えるだけで実行したことはないが。
768:仕様書無しさん
09/03/26 13:58:40
組込みなんて言葉、誰が考えたんだよ
マイコン応用でいいじゃないか
769:仕様書無しさん
09/03/26 14:36:40
>>761
NMIはマスクかけられないんで特別ということで。
マスクかけられる割り込みの場合エッジトリガをラッチしないと
割り込みマスク中に入った割り込みの処理の抜けが発生するので
問題を起こしやすいよね。
770:仕様書無しさん
09/03/26 17:08:26
用途によるでしょ
逆に積極的に抜けが発生してほしい場合だってあるわけだし
771:仕様書無しさん
09/03/26 19:48:33
>>763
トイレどうするんだろ（´･ω･`）。。。
772:仕様書無しさん
09/03/26 20:08:50
組み込みトイレ
773:仕様書無しさん
09/03/26 20:58:49
組込み技術を応用して
毎日尿検査できるトイレを作りたい
774:仕様書無しさん
09/03/26 21:01:25
それ欲しいかも
775:仕様書無しさん
09/03/26 22:08:05
>>766大丈夫。キミの席も用意してあるよ。奥にもう一台あるだろ？
歯車の１つとして今日も頑張る。
URLﾘﾝｸ(admx.org)
オカンだって頑張ってる(腰をいわす体勢だな)
URLﾘﾝｸ(admx.org)
URLﾘﾝｸ(admx.org)
776:仕様書無しさん
09/03/26 23:02:15
僕は変態だから女の子のタンスとか部屋に組み込まれたい！！！！
777:仕様書無しさん
09/03/26 23:18:12
ポストに組み込まれると撃たれるから気をつけろ
778:仕様書無しさん
09/03/26 23:32:51
>>773
体温測定と尿糖値測定機能付きのトイレはあるみたい
URLﾘﾝｸ(www.toto.co.jp)
779:仕様書無しさん
09/03/27 03:59:04
>>769 そうだよな。 ７６１はアフォ丸出し。 ＮＭＩを読み下すことも出来て無い。
ＮＭＩ( Non-Maskable Interrupt )は最高優先度だよ。 アクティブになったら、ＣＰＵの
割り込み認知タイミングで即ぶっ飛んで行くものなんだが。
780:仕様書無しさん
09/03/27 06:48:39
乱歩の人間椅子は究極の組み込まれプログラマ
781:仕様書無しさん
09/03/27 06:52:06
>>779
マスクできないNMIだからこそエッジ割込かレベル割込かの違いが重要なんでは?
もし割込要因がCPUから制御できない幅を持つパルス信号だとしたら
エッジ割込かレベル割込かで割込ルーチンが呼び出される回数が変わるよね
782:仕様書無しさん
09/03/27 09:50:38
>>781
NMIってよっぽどのことが無いと使わないんだよね。
システムにとってものすごく重要な事象の発生ってことで。
だから通常NMIが連続で何回も発生するってことはあんまり
想定していないと思う。
つまりNMIが発生した場合は緊急事態発生ってことだから、
緊急事態が連続で何回も発生するってどういうことってわけ。
割込要因がCPUから制御できない幅を持つパルス信号だとしたら
ハードでラッチすると思う。FPGAなんかでそうなるように組むと思うよ。
783:仕様書無しさん
09/03/27 11:04:08
arduinoでLEDを点滅させられました。
もう組み込みプログラマーの一員でしょうか？
784:仕様書無しさん
09/03/27 11:29:51
このろくでもない下衆な世界へようこそ。
785:仕様書無しさん
09/03/27 12:09:27
>>782ローカルな基準を勝手に一般化しても意味ないんじゃない?
通常動作としてNMI使うアプリケーションなんていくらでもありそう
786:仕様書無しさん
09/03/27 16:13:34
783
データシートに書かれてることを理解できるレベルなら
だれにでもなれると思うよな。
787:仕様書無しさん
09/03/27 16:48:29
HDDのデータシートを見てS.M.A.R.T.を
調べてますが眠くなりました。
日本語で俺にもわかるよう書いて欲しいとです。
788:仕様書無しさん
09/03/27 18:20:09
>>787
寝たら死ぬぞ
789:仕様書無しさん
09/03/27 18:23:40
寝たらSMARTになれる
790:仕様書無しさん
09/03/27 18:44:55
食ってすぐ寝るとSMARTどころじゃなくなる
791:仕様書無しさん
09/03/27 19:35:26
>>785
ごめん、NMIを普通に使うアプリケーションって想像がつかない。
っていうか、組み込みってハードも含めたシステムで考えるから、
この製品ってどんなときにNMI使うのって考えるところから入るんだよね。
そうするとマスクかけられない割り込みって怖くて普通の動作には
使いたくないんだよね。
アプリケーションをいつでも割り込んでいいよって前提で作るのって
ちょっと怖い。
このタイミングでは割り込み入ってほしくないってところが必ずあったり
するんだよね。
だからNMIは緊急事態用にするんだけど。
792:仕様書無しさん
09/03/27 19:54:11
NMI使うってことはOS無しだよね？
793:仕様書無しさん
09/03/27 20:24:31
NMIにスイッチつなぐんですよ。
794:仕様書無しさん
09/03/27 21:00:48
x86にはNMIよりも強力(?)なSMIというのがあるよ。
一部のSoCにはNMIを保留する設定もあるよ。
795:仕様書無しさん
09/03/27 21:16:04
NMIは普通に強制終了スイッチつなぐだろ。
796:仕様書無しさん
09/03/28 00:03:16
ＦＡ機器の緊急停止に使うな。
稼動中に人か何かが立ち入ったことを検知するセンサの信号をＮＭＩにつなぐ。
もちろんレベル信号。
797:仕様書無しさん
09/03/28 06:27:15
むしろNMIつかわないアプリを知りたい。
最近はフラッシュメモリ積むから、
RESETだけじゃムリ。
798:仕様書無しさん
09/03/28 08:06:54
>>793,795,796,797
だから緊急事態用であって普通の割り込み用には使わないって
言ってるんだけど。
緊急停止用のボタンにNMIを割り当てた場合、何回もボタン連打
する人いるんだよね。
その対策もしなきゃいけない。
何回もボタン押されるたびにNMIの処理が走ったらまずい場合があるから
そんなときはNMIでは無く一番優先度の高い割り込みにして、割り込み処理中
＆緊急停止完了後はマスクをかけて再度割り込みが入らないようにすることもあるよ。
だからNMIあんまり使わないんだよね。
マスカブル割り込みでもソフトでマスクかけなきゃいいだけだから
あえてNMIにする必要も無いって訳。
799:仕様書無しさん
09/03/28 08:36:40
>>798
話が読めなくなってきたんで、まとめると
「NMIは緊急事態用で単発起動を保証すべき。ボタンとか複数回呼ばれる
可能性のある要因に割り当てるなんてバカ」
ってこと？
ちなみに、おたくの言う「NMIにする必要のある緊急事態」って？
800:仕様書無しさん
09/03/28 08:48:11
だからNMIつかわないアプリって何よ。
801:仕様書無しさん
09/03/28 08:56:19
NMIって何？
802:仕様書無しさん
09/03/28 09:35:33
グーグルでNMIと入れて検索 → 一番上に出てきたサイトを見る。
803:仕様書無しさん
09/03/28 09:36:15
ノンマスカブルインタラプト。
その名の通り、禁止できない割込み。
804:仕様書無しさん
09/03/28 09:39:46
>>801
機械が固まったとき、
爪楊枝で押すアレ。
電池抜いて１０分待てのほうはRESET。
805:仕様書無しさん
09/03/28 09:51:00
>>802
一番上に出てきたサイト
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
2番目に出てきたサイト
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
806:仕様書無しさん
09/03/28 10:03:44
>>805
俺はこんな結果だったけど？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
1番目はあんたの趣味だろ
807:仕様書無しさん
09/03/28 10:57:05
NMI使った事無いな。
緊急時はコンセント抜いてください、て取説に書くだけ。
808:仕様書無しさん
09/03/28 11:15:47
人間にだってNMIはあるだろ。
腹が減ったりクソしたいときにコンセント抜いたら終わりだぞ？
809:仕様書無しさん
09/03/28 11:32:13
俺のNMIは液晶パネル生産ラインの装置制御での現地作業だな
クラス100ぐらいのクリーンルームでの作業では過敏性大腸症候群の俺には荷が重すぎた
ラインの電源引っ込抜いてトイレにも行くわけにもいくまい
体は緊急割り込みかかっているに理性がjmp 0を許してくれない
そして俺の社会的ステータスは致命的な復旧不可能なステータスに…
うんこもらした
810:仕様書無しさん
09/03/28 11:41:29
おむつでもしときな
811:仕様書無しさん
09/03/28 12:25:06
>>809
通勤途中でもあるよな。
割り込み発生→駅のトイレ発見→使用中でISR実行できず。
あれは男性によくある症候群らしいから、割り込み要因を予め排除しとくべきだ。
812:仕様書無しさん
09/03/28 13:19:20
>>799
別にボタンに割り当ててもいいけど、その場合は
直接入力じゃなくてFPGAを通して複数回呼ばれても
問題ないようにするとか。
たとえばFPGAに対してラッチクリアとかしない限り
次の割り込みが発生しないような仕組みを作るとか。
ボタンの場合は緊急停止ボタンのような緊急事態であって
決してデジカメのシャッターボタンなんかに使っちゃだめ
だよってことだよ。
ポイントはおかしな動きしないようにちゃんと設計
されているよねってこと。それだけ、
でもそれだけが結構難しかったりする。
安易にNMIを使って後で大変な目に遭わないよう
にってことを言いたいだけだよ。
813:仕様書無しさん
09/03/28 13:23:06
たとえ仕組みが分かっていても連打すると早く効く気がするよね
814:仕様書無しさん
09/03/28 13:23:25
>>800
ほとんどのアプリはNMI使わない。
なぜならソフトで禁止できないから
アンコントローラブルものは使いづらいだろ。
815:仕様書無しさん
09/03/28 14:07:24
>>811
マスカブル薬つ URLﾘﾝｸ(stoppa.lion.co.jp)
816:仕様書無しさん
09/03/28 17:51:35
組込ってハイエンドからローエンドまで幅広い
ローエンドの4bit～8bitMPUならCPLD/FPGAを外に載せるなんて贅沢許されないぞ
このスレは、自分が知ってる世界が全てって蛙同士の口喧嘩のようだな
ゲコゲコ
817:仕様書無しさん
09/03/28 18:45:02
それはちょっと違うぞ
ここにいる連中は他人を叩きたくてしょうがないんだ
だから、あらを探してうちではこうだからお前は間違ってると主張してるだけだ
自分が主張している内容はごく一部の世界でしか通用しないってのは重々承知してるんだよ
818:仕様書無しさん
09/03/28 19:09:14
＞ここにいる連中は他人を叩きたくてしょうがないんだ
わざわざ自己紹介しなくてもｗ
819:仕様書無しさん
09/03/28 19:14:20
>>818
お前の分もしておいたけど別に感謝してくれなくてもいいんだぜ
820:仕様書無しさん
09/03/28 20:32:13
>>814
まあRESETも使わないんだろうなｗ
821:仕様書無しさん
09/03/29 09:58:05
【調査】大学生がイメージする"夢がある"業界、第1位はIT業界--情報処理推進機構（IPA）調査 [03/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
822:仕様書無しさん
09/03/29 10:17:12
>>816
だからそんな場合はNMI使わなきゃいいじゃないか。
ちゃんと読めよ。
823:仕様書無しさん
09/03/29 10:51:20
調査機関の信頼性に問題があるな
824:仕様書無しさん
09/03/29 11:21:09
組み込みプログラマーは製造業だってのｗ
825:仕様書無しさん
09/03/29 11:33:51
組込みで謳われてる仕事内容→自動車産業、携帯、DVD機器レコーダなどなど
これからの時代は、製造業でよろしいんでしょうか。
826:仕様書無しさん
09/03/29 11:37:23
>>825
今年から、「組み小人」ってカテゴリ作られるから
一律そこに分類される
827:仕様書無しさん
09/03/29 13:49:53
本屋行ったらインターフェース誌にARM載った基盤がついてたよ
おもしろそうだから買ってきた
URLﾘﾝｸ(www.cqpub.co.jp)
828:仕様書無しさん
09/03/29 13:51:45
最近の組み込み機器って
オシロだけでデバッグできるのか？
829:仕様書無しさん
09/03/29 17:36:22
>>827 若松で部品販売してるが、買うとすごく嫌な顔で見るぞ、店員が。
830:仕様書無しさん
09/03/29 18:20:49
>>828
ソフトエミュで動かして、
そのままフラッシュ書き込むだけらしい。
結構きついかも。
だがそれがいい(ﾟ∀ﾟ)
831:仕様書無しさん
09/03/29 19:06:52
>>829
URLﾘﾝｸ(www.wakamatsu-net.com)
こんなもんで1150円もするのか
秋月で買えば500円くらいで揃うな
832:仕様書無しさん
09/03/30 12:08:11
>>827
過去一度も「基板」と変換したことがないのか、それとも
そうとう莫迦な日本語IM使ってるのか？
833:仕様書無しさん
09/03/30 12:42:16
>>832
過去一度も「IME」と入力したことがないのか、それとも
そうとう莫迦なキーボードを使ってるのか？
834:仕様書無しさん
09/03/30 12:49:26
FEP
835:仕様書無しさん
09/03/30 15:46:05
>>833
>>833
>>833
836:仕様書無しさん
09/03/30 16:33:17
莫迦に向かって莫迦という者は莫迦
837:仕様書無しさん
09/03/30 16:36:15
Input Method
838:仕様書無しさん
09/03/30 17:28:22
Front End Processorだろうｊｋ
839:仕様書無しさん
09/03/30 17:39:55
バーカ⑨バーカ⑨
840:仕様書無しさん
09/03/30 17:52:40
あたいはばかじゃない
さるの
841:仕様書無しさん
09/03/30 18:54:20
「莫迦に向かって莫迦」という者は莫迦
842:仕様書無しさん
09/03/30 19:09:22
>>832
でもメーカによっては「基盤」と定義しているところもあるアルよ。
843:仕様書無しさん
09/03/30 19:15:41
と言う人は何度か見るんだが、誰も「何処だ」とははっきり言わない件
844:仕様書無しさん
09/03/30 19:35:42
>>829
？なんでだろ。儲かって良いだろうに？
845:仕様書無しさん
09/03/30 20:08:49
>>844
変なフロアでくれっていう奴が多いからじゃね？
1Fの奥に並んでるんだよ、わざわざ３Fいかなくていいよ
846:仕様書無しさん
09/03/30 20:36:32
>>843
NTT
847:仕様書無しさん
09/03/30 21:59:28
>>846
某電機の通信機系は
部品が載ってないプリント板は「基板」
部品が実装済みなら「基盤」
だったな
848:仕様書無しさん
09/03/30 22:03:02
使い分けてるのか？
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
849:仕様書無しさん
09/03/31 11:58:56
>>848
| 導電性金属配線像が形成された新規プリント基盤と、
| 樹脂基板を多層に張合わせた多層プリント基板を得る。
酔っ払ってるとしか思えない。
850:仕様書無しさん
09/03/31 12:02:00
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
851:仕様書無しさん
09/03/31 12:31:56
> 部品が載ってないプリント板は「基板」
> 部品が実装済みなら「基盤」
この使い分けはなんとなく理解できる。
でも、ふつう、インフラストラクチャの意味の「基盤」があるから、
ボードは「基板」に統一するよなぁ
852:仕様書無しさん
09/04/01 01:26:46
PCBとPWBの違いがわからないお。部品記号統一してくれよ上長
853:仕様書無しさん
09/04/05 05:32:21
トランスの中に入ってるのがPCB
854:仕様書無しさん
09/04/05 08:20:03
カネミ油症事件か。。。
855:仕様書無しさん
09/04/07 21:10:03
ポリ塩化ビフェニールか．．．遠い昔を思い出した。
それはそうと、昔に比べるとＰＣＢ設計用ソフトも安く凄く進化してるな。
製造ラインも同じ。 基板が、わけありセンベイみたいに安く売られるわけだな。
856:仕様書無しさん
09/04/09 15:19:54
MMART
LMART
LLMART
...
857:仕様書無しさん
09/04/10 13:06:48
組みこみでCつかうとC++って色々アレなところがあるが便利なんだなぁと実感する
858:仕様書無しさん
09/04/10 15:58:16
どうよ？
東海大学専門職大学院組込み技術研究科組込み技術専攻
現代文明論特論 必修 ２単位
組込みシステム構造特論 選択 ２単位
組込みシステム技術要素特論・特別演習 選択 ３単位
ユーザビリティ特論 選択 ２単位
組込みネットワーク特論・特別演習 選択 ３単位
デジタル信号処理特論・特別演習 選択 ３単位
組込みOS特別演習 選択 ２単位
プロセッサ設計開発特別演習 選択 ２単位
組込みシステム開発技術特論・特別演習 選択 ３単位
ソフトウェア実装技術特別演習 選択 ２単位
HILSによる自動車開発特論・特別演習 選択 ３単位
ワンセグ開発特論・特別演習 選択 ３単位
技術戦略特論 選択 ２単位
製品戦略特論 選択 ２単位
プロジェクト定型特別演習 必修 ２単位
プロジェクト基礎特別演習１ 必修 ２単位
プロジェクト基礎特別演習２ 必修 ２単位
プロジェクト実践特別演習１ 必修 ２単位
プロジェクト実践特別演習２ 必修 ２単位
企業特別実習 選択 ２単位
859:仕様書無しさん
09/04/10 17:41:13
組込コードを書く上でC++拡張が便利って思ったことはほとんどないな
// で行末までコメントになるくらいか C99にもある機能だけど
860:仕様書無しさん
09/04/10 22:34:50
>>859
それはちがうぞ
馬鹿な現場抱えてると、
どんだけ C++ の ＊＊＊参照渡し＊＊＊ が、ほしくなるか…
組込んでる意識のない「UI 周辺だけ」やってる連中の話だけど…
861:仕様書無しさん
09/04/11 10:12:19
バカな現場と参照渡しの関係がわからん（´･ω･`）。。
862:仕様書無しさん
09/04/11 11:19:58
マルチスレッドのプログラム書いてると、参照渡しってのが
いかに危険かわかるよ。 別タスクに値を参照渡しなんかで
受け渡すと、受け取ってもらう前に値が変わってしまう危険が
常に付きまとうが、値渡しならその心配は無い。
863:仕様書無しさん
09/04/11 11:24:52
そりゃスレッド間通信使うだろ？
864:仕様書無しさん
09/04/11 12:07:02
>>861
構造体をスタックに積むアホが大量にいて、スタックオーバーフローで死ぬ
C++ の場合, プロトタイプが参照渡しで定義してあれば, 構造体がスタック
に積まれることはない
865:仕様書無しさん
09/04/11 12:21:52
やっぱこの業界のPGのレベルって低いよなあ。
今この話の流れを読んでるだけでもそう思うよ。
その癖、「低水準の処理がかける俺って凄い」みたいな勘違いの肥大したプライドを
抱えてたりする。
参照渡しじゃなくて「参照」の話じゃないのか。
でなきゃ話の前後がつながらないと思うけど。
確かにポインタ使えないお馬鹿さんでも参照ならある程度安全に使えるからね。
866:仕様書無しさん
09/04/11 12:22:19
書き換えちゃうんじゃね？
867:仕様書無しさん
09/04/11 12:23:02
ポインタ使えないおバカさんが参照をまともに扱えるとは
とても思えんが。
868:仕様書無しさん
09/04/11 13:34:04
バカは何をやってもバカ
869:仕様書無しさん
09/04/11 14:14:20
意外とこのスレ住人のレベルは低めだったんだな
870:仕様書無しさん
09/04/11 14:15:39
>>864
そりゃ処理の内容が違うだろ。
871:た
09/04/11 14:16:45
>>869
組み込みでC++なんて使ってるのは、ごく一部だから
仕方ないんぢゃね？
872:仕様書無しさん
09/04/11 14:31:17
正真正銘の隔離スレのアホが来たよ・・・
873:た
09/04/11 14:58:18
>>872
おまい詰め込み屋？それとも税金泥棒かぃ？
874:仕様書無しさん
09/04/11 15:18:27
この馬鹿、何言ってんの？
875:仕様書無しさん
09/04/11 16:07:13
JATG ICE今月のインターフェース付録ARM基盤に使える？
876:た
09/04/11 17:25:42
>>875
使えるよ
877:仕様書無しさん
09/04/11 17:37:10
>>865
そんな奴周りで見たことないが、
おまえさんがPGレベルが高いことを
プライドにしているのは良くわかったよ（´∀｀）。
そももそ組み込みで必要なのはPG能力じゃないモンナ
878:た
09/04/11 18:00:43
未踏ネタは未踏スレで！
岡ちゃんネタは専用スレで！
組み込みネタはこのスレで！
詰め込みネタは専用スレたてて！
879:仕様書無しさん
09/04/11 18:04:08
>>876
USBはどこで買えばいいですか？
ハードはよく知りません。
配線とか穴に刺すピンのハンダ付けならできますけど
チップ部品は無理です。
880:た
09/04/11 18:05:13
苺Linuxとか、色々なところで売ってるよ。
俺の方でも近いうちにキットと完成品提供
するよ。
881:仕様書無しさん
09/04/11 18:09:09
「た」とお話したい人は専用スレで
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
882:仕様書無しさん
09/04/11 18:20:56
>>881
失礼しました。そっちに行きます。
883:仕様書無しさん
09/04/11 18:56:30
なんで糞コテに触るかな
バカが感染るぞ
884:仕様書無しさん
09/04/11 21:00:41
>>880の様にわずか1分で反応するなど、
自演を交えてスレを私物化する傾向があります。
皆さん注意してください。
885:た
09/04/11 21:04:02
>>884
自演はしてねーよ。
>>884 みたいな税金泥棒がまとわりついてきて困ってる。
なんとかしてくれ。
886:仕様書無しさん
09/04/11 21:18:25
なにこいつｗ気持ち悪いｗ
887:仕様書無しさん
09/04/12 02:45:49
自分を攻撃するヤツは自分の仮想敵と思い込むとか
バカの典型の単純思考だな
888:仕様書無しさん
09/04/12 14:53:47
組込みでC使ってて、クラスの概念があれば！って思うときはちょいちょいあるな
例えば、モーターAとモーターBとモーターCがあって、それぞれ同じ制御だけど・・・みたいなとき
クラスがあればモーターDの追加とかも簡単なのにってね
889:仕様書無しさん
09/04/12 14:58:58
メモリに空きがあるなら愚直にコピーしてmotorC.c作ればいいじゃないか
そんでもって最初に作ったmotorA.cにバグがあってmotorC.cに反映させるのを忘れればいいじゃないか
890:仕様書無しさん
09/04/12 15:01:48
C 言語によるオブジェクト記述法 COOL
URLﾘﾝｸ(www.sage-p.com)
891:仕様書無しさん
09/04/12 15:08:58
>>888
しかし、OSとデバドラがハードをハンドルを使った入出力に抽象化してくれる規模の
システムでなければ、低水準の処理のコードでは実際にクラス（というかマルチプルインスタンス）
の発想が素直に適用可能な場面は多くないね。
デバイスごとにIOだったりSFRだったりのアドレスが違ってても統一的に扱えるような
クラスを書こうと思うと面倒だし処理のオーバーヘッドが大きいしで、
だったらデバイスごとにベタなコードを書いた方がマシじゃん、って話になる。
892:仕様書無しさん
09/04/12 15:12:55
>>889
その愚直にコピーが必要無くなるのがクラスだろ
実現しようと思えば簡単だけど、以下に簡単に実現させるかの問題
893:仕様書無しさん
09/04/12 15:17:28
stringテンプレートで出力すればよくね？
894:仕様書無しさん
09/04/12 15:21:15
まずC++のライブラリ備えた環境なんてそんなに無いだろ
895:仕様書無しさん
09/04/12 16:00:21
ドライバ側にメモリの実体を持たせない
実装ならCでも出来るけどね。
896:仕様書無しさん
09/04/12 16:05:23
>>890 とか、X Window System でやってるような、コーディングコンベンションと
パターンによるオブジェクト指向の実現も悪くないけど、Tech I Vol.12 みたいな
応用に目を通しておくのも悪くないと思う。
897:仕様書無しさん
09/04/12 17:40:05
今時C++使えない環境なんてゴミだから捨ててしまえ。
898:仕様書無しさん
09/04/12 18:38:47
>>864
それは、ポインタと構造体を教えるのが先だろう。。
参照あっても使わないだけ。
899:仕様書無しさん
09/04/12 18:48:06
>897
C++使えない人も捨てていいですか？ｗ
というか、オブジェクト指向を使わないのに、
C++使えるというアホも多い事・・・orz
900:仕様書無しさん
09/04/12 18:48:13
構造体渡しの代わりには、
参照渡しはならんと思うが。
今度は本体勝手に変えられちゃうぞ。
901:仕様書無しさん
09/04/12 18:48:48
>>889
IO
902:901
09/04/12 18:50:28
途中で送信しちまった。。。
>>889
IO部分だけ分離して、各関数に引数に
#define MOTOR_0 0
#define MOTOR_1 1
#define MOTOR_2 2
とかして、低レベル層で引数みてIO毎に分岐させればいいんじゃまいか？
903:仕様書無しさん
09/04/12 19:03:40
>>899
C++できるから、そういう仕事取ってきてよって営業さんに言ったら失笑された・・・
「CとかC++なんか仕事ねぇーよ」だって
904:仕様書無しさん
09/04/12 19:06:39
>>902
実装方法なんていくらでもある
そんな議論しても意味ないよ
905:仕様書無しさん
09/04/12 19:58:47
仕事取ってきてよって営業さんに言ったら失笑された・・・
仕事なんかねぇーよだって
906:仕様書無しさん
09/04/12 20:24:42
>>903
そんな営業や、そんな営業を雇ってる会社など投げ捨ててしまえ。
もしかしたら、あなたも。。。
907:仕様書無しさん
09/04/12 22:22:02
CとかC++で仕事無いなら仕事自体が無いって事だな。
908:仕様書無しさん
09/04/12 22:28:20
Ja・・・いやなんでもない
909:仕様書無しさん
09/04/12 22:47:20
ジャマイカでお仕事か？
910:仕様書無しさん
09/04/12 22:49:49
Androidで
911:仕様書無しさん
09/04/12 22:57:19
Javaでできるんはアプリ開発だよな？
912:仕様書無しさん
09/04/12 23:43:29
>>904
細かいとこはどうでもいいが
＞メモリに空きがあるなら愚直にコピーしてmotorC.c作ればいいじゃないか
コレ”だけ”は無い
913:仕様書無しさん
09/04/12 23:47:21
組み込みの動作がパソコンと同じだと思ってるプログラマが一番怖いな。
914:仕様書無しさん
09/04/12 23:53:53
>>913
OS乗っててドライバ作らない人なら問題ないんじゃないかな
マイコンだって基本はＰＣのCPUと動作変わらんわけだし
MMUなしのOSなしでPC感覚はないよなと
915:仕様書無しさん
09/04/12 23:55:28
うーんcだとヘッダファイルに実装書くなっていう（個人的には根拠がよくわからん）
慣習があるからやらないけど、アセンブラだとインクルードファイルに書いたり
マクロで展開したりしてたまにやるけどなあ。
それならバグが出たときの修正モレもないし。
もちろん展開されるコードは完全に同じって場合より条件付きアセンブルで
微妙にそれぞれ違う場合が多いんだけど。
916:仕様書無しさん
09/04/12 23:59:13
ヘッダファイルに実装書いたら複数のソースにインクルードできなくなっちゃうじゃん
シンボルの重複エラーくらい見たことあるだろ
917:仕様書無しさん
09/04/12 23:59:56
>>915
> うーんcだとヘッダファイルに実装書くなっていう（個人的には根拠がよくわからん）
書くなよ。あたりめーだろが。
918:仕様書無しさん
09/04/13 00:09:33
.hファイルに実装書いちゃ駄目なんなら
.cファイルをインクルードしちゃえばいんちゃう
919:仕様書無しさん
09/04/13 00:09:53
ヘッダに実装書いてあるコードなんて未だかつて見たことないわ
920:仕様書無しさん
09/04/13 00:11:30
.cをインクルードなんて、外道な事すんなよ。
921:仕様書無しさん
09/04/13 00:13:37
見た事はある
922:仕様書無しさん
09/04/13 00:15:50
読む人を混乱させることだけが目的で
拡張子を.pasとか.pyとかに変えてインクルードするよねー
923:仕様書無しさん
09/04/13 00:24:36
現実に物（オブジェクト）が存在する組み込み分野で
オブジェクト指向言語が広まっていないのは甚だ遺憾である
924:仕様書無しさん
09/04/13 00:30:16
オブジェクト指向なんて、幻想です。
結局設計時には押さえきれなかった例外的仕様のせいで醜い穴を各所に開けないとならなくなるんだよ。
しかもそれはほぼ必ず製品デザインの都合だったりする。
925:仕様書無しさん
09/04/13 00:43:13
>>923
現実の物に近い（＝ハード寄り）であることとオブジェクト指向の
「オブジェクト」はあまり関係ないと思うけどねえ。
オブジェクト指向のオブジェクトって「物( = 具象名詞)」っていうより
抽象名詞的なものだからねえ。
キューだのリストだの文字列だのといった。
人に話してもあまり賛同されないんだけど、個人的にはオブジェクト指向言語の最重要な意義は
ステートマシンを明示的に記述できることだと思ってるから（キューだってリストだって
ステートマシンだよね）本来組み込みのような分野に向いてるはずだ、って結論には同意するんだけど。
>>924
わりとよくある愚見だなw
926:仕様書無しさん
09/04/13 00:45:48
例外的仕様のせいで醜い穴を開けなくちゃならなくなる事は
確かにあるが、それでもオブジェクト指向の有用性は明らか
だから。
おっと、俺が言うのはOOP原理主義者の言う狭い意味でのオ
ブジェクト指向じゃないよ。
927:仕様書無しさん
09/04/13 00:59:08
メモリもたくさんあって、開発者がアホみたいに多い仕事なら
C++使って、UMLで作った設計図やらGoFのパターンに沿って
コーディングしていけばいいんじゃねえの。
ROM32KBytes、RAM2KBytesのワンチップマイコンでも
C++で書かせろとか騒ぐ奴は、さすがにいないだろ。
標準ライブラリ無し、動的メモリ確保無理、グローバルクラスも無しとか
縛られてまでC++使いたくもないだろうし。
928:仕様書無しさん
09/04/13 01:07:20
「オブジェクト指向」は、いまいち詳細がぼんやりだけど
「自分自身の振るまいをしっているデータ」って意味なら結構便利かなぁ
仕様が混在する時の共通化とか、結構楽できるし
拡張性を最大に取る、アジャイルタイプの開発が好みだから
「継承」はあまり扱いたくないけど…
929:仕様書無しさん
09/04/13 05:02:15
一言でC++と言ってもどこまでその機能を使ってるかはなんともいえないからなぁ
単純に小規模(まぁ、アセンブリ言語じゃなきゃだめなくらい小規模なのは別だが)だからC++はダメとはいえないだろ
930:仕様書無しさん
09/04/13 06:50:18
>>928 適当に作って後でつじつま合わせようともがく
こうですか、わかりません
931:仕様書無しさん
09/04/13 09:55:01
>>916
そこでstaticの登場ですよ
932:仕様書無しさん
09/04/13 09:59:20
組み込みの場合、メモリ空間に確保されたデータも電子部品の一つと考えるからねぇ。
電子回路の代わりにC言語で論理回路を記述するだけ。
その上の階層で、仮想的なハードウェア用のアプリケーションを構築する場合に、
C++とかでオブジェクト指向とかが有用になる。
・・・って考えてたんだけど、合ってる？
933:仕様書無しさん
09/04/13 10:18:57
組込みってFPGAも含まれるん？
934:932
09/04/13 12:12:37
たしかに。論理回路って書くとFPGAだわな。
制御プログラムって書くのが適切かな。
935:仕様書無しさん
09/04/13 17:46:17
マイコン(AVR)でPC用の液晶(1024*768)とかに
表示ってできますか？
ちっちゃい液晶じゃないと無理ですか？