09/01/18 08:14:11
,. -──-- ､_
ｒｰ-､,.'" ｀ヽ､. いないいない・・・
_」::::::i _ゝへ__ｒへ__ ﾉ__ ｀l
く::::::::::｀i ,へ-'‐'￣￣｀,へ ﾄ-､__rｲ､
＼::::::_ノﾊ } ＼ﾉヽ!／ ﾊ ＼_ヽ___>
r'´ ／ }! ｉ ヽ / i { ＼ i ﾊ
ﾊ〈{_ ﾉ } _｣i_ { ! _ } )> i
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ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ
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_」::::::i _ゝへ__ｒへ__ ﾉ__ ｀l￣|／＼/＼/＼/￣
く::::::::::｀i / ゝ-'‐'￣￣｀ヽ､_ﾄ-､__rｲ､ }＾ヽ、
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／ / ﾊ ﾊ/ ! ...ヽ._.ノ ...i ﾊ 〈〈{_ ﾉ } _｣
⌒Ｙ⌒Ｙ´ﾉ /l ハﾉ i ヽ⌒Y⌒Y´
〈,.ﾍ ヽ、 〈 i ﾊ i 〉
ﾉ ﾚ＾ゝi＞.､.,_____,,...ィ´/／ﾚ'ヽﾊヘﾉ
／ ＼
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3:仕様書無しさん
09/01/18 08:50:39
なんで組み込みスレッドだけやたら伸びるのか？
しかもエリート面した奴ばかりで鼻につくな。
組み込みしてる奴ってのは、もっと泥臭い仕事を淡々とやる
回路屋やCAD屋に近い奴が多いと信じてたのにな。
がっかりだぜ。
4:仕様書無しさん
09/01/18 09:00:10
CAD屋？そういうことは大手最大シェアを誇る殿様商売の某社を見て言え。
悪い意味でのエリート根性むき出しだぜ。小口零細相手にしませんふっふーｗｗってなもんだ。
5:た
09/01/18 09:17:17
>>4
それどこ？イニシャルでいいので、よろ。
6:仕様書無しさん
09/01/18 09:21:45
知らないのならそれでいいじゃまいか。とりあえず寝てな。
7:た
09/01/18 09:23:27
>>6
大手最大シェアって、某F社のこと？
8:仕様書無しさん
09/01/18 09:53:05
プログラマも似たようなもんだろ。
ローテク組み込み屋は基板にオシロ当てながらああでもないと頑張るが
お前らはこぎれいな部屋から愚痴垂れてるだけだろ。
9:た
09/01/18 09:57:18
>>8
俺、両方のパターンで仕事した経験あるけど、
小綺麗な部屋でキーボード叩いてるより基板に
オシロ当てながら、あーでもないと頑張る方が楽しいよ。
10:仕様書無しさん
09/01/18 10:04:26
あのな。いい年をして馬鹿いうんじゃねえ。
組み込みプログラマーがハードにオシロ当ててる状況は間違いなく破綻しきったデスマ。
ハード屋と称するアナクロタイル屋が「回路は大変なんだよふっふん♪」とか言いながら
いい加減な襤褸脳みそで屑回路落書きして作らせた欠陥基板押し付けてきてるだけだろ。
まともなハード屋ならアクセスシーケンスちゃんと文書化して最低限度ICEでも使って
アクセス確認してから引き渡してくるから絶対にありえん。
11:た
09/01/18 10:25:15
>>10
え？ハードも自分で興したんじゃねーの？
そりゃダメだわ。ムリムリ
12:仕様書無しさん
09/01/18 10:28:39
ハード自分で起こして自分でソフトも書くってか。なんだそのホビー
13:た
09/01/18 10:32:02
>>12
ハードに不具合があるのなら、
それをハード担当者に教えてあげるのが
良い組込マだよ。
その方が仕事もはやいしね。
14:仕様書無しさん
09/01/18 10:36:56
おまえはライブラリ受け取ったらライブラリのバグ出しもしてやる口か。
一日１００時間あってもたらねえんだろうな。
こんなとこ書いてないで仕事しろ
15:た
09/01/18 10:38:24
>>14
時間内ならしてあげてもいいんじゃない？
16:仕様書無しさん
09/01/18 10:46:35
>>10 馬鹿じゃないの、通信ライブラリを自分で書き起こす場合とか
書き込みタイミングを調べるときには、回路のテストポイントにオシロあてたり、
ジャンパ線飛ばして電圧かけたりするだろうが。
>>14 教えてあげなきゃ仕事すすまない。悪しきセクショナリズムだな。
17:仕様書無しさん
09/01/18 10:48:04
きっとデバッグなしで一発完全動作するマ神なんだよ。
18:仕様書無しさん
09/01/18 11:04:13
組み込み系って簡単そうでいいなー
19:仕様書無しさん
09/01/18 11:07:27
仕方がなくやる作業と、やって当たり前の作業を混ぜる奴。
そもそもプログラムも構造化すらされてないと見た。
20:仕様書無しさん
09/01/18 11:56:33
なんで非難ばかりするんだろ、マの性格か
21:仕様書無しさん
09/01/18 11:57:34
報道記事まとめ１ （２ちゃんねらー対 IPAの戦いは２ちゃんねる側の勝利）
★NHK
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
★IPA職員のPCから業務情報などが漏えい - yahooニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
★IPA職員が情報流出 ― 私物パソコンでファイル交換ソフトを使用（RBB TODAY） - Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
★IPA職員Winnyでファイル流出＆嫁のブログ祭り - 探偵ファイル
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★また早大！mixi 不正＆変態行為自慢、卒業生は情報漏洩 - 探偵ファイル
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★IPA職員がファイル交換ソフトでウイルスに感染、写真など流出 - ネットwatch
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
★情報流出対策職員“赤恥”…自身半裸写真など流出 - zakzak
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★IPA職員がまさかの情報流出 - 「Share」の可能性も「現在本人に確認中」 - マイコミュ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
★J-CASTニュース（情報セキュリティ専門家のはずのIPA男性職員の失態）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
★時事通信社ニュース（古いソフトを探すためと、本人の虚偽と分かるコメント有り！組織ぐるみで隠蔽工作開始か？）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
★CNET JAPAN わいせつ画像や児童ポルノ動画、違法かな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★INTERNET WATCH IPAが職員の情報流出で記者会見。
昨日の組織ぐるみ隠蔽工作から、２ちゃんねらーの追撃で違法ファイルの使用と児童ポルノ動画を一転して認める！。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
22:た
09/01/18 11:57:48
>>19
構造化ねぇ。
23:仕様書無しさん
09/01/18 11:57:57
報道記事まとめ２
★CNET JAPAN 「IPAとして慙愧に堪えない」--仲田理事が会見で職員の情報流出事件を説明
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
★毎日.jp わいせつ画像やかな漢字ソフトをダウンロード--IPA職員、ファイル交換ソフトで
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★＠IT IPA職員の私物PCからの情報流出、事実関係を説明
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
★IT PRO IPA職員がファイル交換ソフト利用で、個人情報含む1万6000件を流出
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
★マイコミジャーナル IPA職員の情報流出で緊急会見 - 前職時代の取引先企業情報など1万件超
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
★IPA プレス発表 当機構職員の私物パソコンによる情報流出について
URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
★探偵ファイル IPA流出騒動職員の妻、不正転売と薬事法違反疑惑
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★live doorニュース 「指導する側」のIPA職員がWinnyでウイルス感染、個人情報が流出。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
★秒間SUNDAY IPA職員がファイル交換ソフトでウイルス感染！エッチ後画像など大流出
URLﾘﾝｸ(www.yukawanet.com)
★西武百貨店 IPA職員の自宅私物パソコンによる当社の情報の流出について（IPAに怒り爆発ｗ）
URLﾘﾝｸ(www2.seibu.co.jp)
★つこうたＩＰＡ職員 チャイルドポルノコレクターだった
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
24:仕様書無しさん
09/01/18 11:58:19
報道記事まとめ３ ＼(^o^)／ ついにアサヒ芸能 週刊誌に岡ちゃんと純子と仲良く堂々掲載 ＼(^o^)／
★ZAKZAK 流出事件のIPA職員ばかりか妻は薬事法に違反
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
★探偵ファイル ポエムに企画書…IPA職員の情報流出事件続報！
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★探偵ファイル IPA騒動に急展開、驚愕の流出情報の数々
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★探偵ファイル IPA流出事件職員の妻の転売業者、薬事法違反が確定
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
★livedoorニュース（岡ちゃん用） Winny利用の果て―家族崩壊した銀行マンの悲劇
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
★アサヒ芸能 週刊誌 ネット情報セキュリティ相談窓口職員の裸画像が流出 恥写真！＆島○純子も
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★楽天（ショップ） ＩＰＡ職員のパソコンによる情報の流出について
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
25:仕様書無しさん
09/01/18 11:58:41
IPA職員 岡○主任のP2PソフトShare違法ダウンロード履歴から見る華麗なる性癖 ①
（国の情報流出を指導する専門職でありながら幼女児童ポルノ、アダルトビデオ
エロゲーム、違法アプリと違法ファイルをダウンしまくり）
ハメ撮り流出で有名なケツ毛もダウンしているが、自分も同じ運命になるとはｗ
querytab.txt
Atok,,127 Atok pocket,,127 Atok mobile,,127 広瀬奈央美,,127 葉月エリナ,,127 白石ひとみ,,127 大石あやか,,127
光月夜也,,127 池上ゆりこ,,127 美竹涼子,,127 古都ひかる,,127 川島和津実,,127 高井桃,,127 吉沢美和,,127 乃亜,,127
沢木まゆみ,,127 wmwifirouter,,127 関西援交 25 早紀,,127 関西援交,,127「中で出して」がいい！,,127 なにわ書店,,127
ナンパした女子高生 その２,,127 なにわ書店 覗,,127 すけべっこ倶楽部,,127 マニアック宣言,,127 Kathy Liu,,127
Tiger Eyes,,127 宇都宮さぽーと白書,,127 麻生葉子,,127 安里祐加,,127 援助交際日記,,127 加藤ゆりあ,,127 管野美保,,127
小泉ゆり,,127 光咲玲奈,,127 立花里子,,127 堤さやか,,127 友崎りん,,127 長瀬愛,,127 中根ゆま,,127 ハイジ,,127 長谷川いずみ,,127
水原さやか,,127 宮下杏奈,,127 持月真由,,127 吉澤あさみ,,127 オーロラ,,127 さかあがりハリケーン,,127 ナースにおまかせ,,127
姉汁,,127 姉、ちゃんとしようよ,,127 はぴねす！,,127 エロゲ,,127 VPN,,127 美少女,,127ケツ毛,,127 村上里沙,,127水着,,127
身体測定,,127 パンチラ,,127 ソックス,,127 無修正,,127 大沢佑香,,127
★上記履歴の「ハイジ」はアルプスの少女ではなく、この変態ロリコンAVです。
「汚れを知らない無垢な性器に、オヤジどもが中出し」っておい！ｗ
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
26:仕様書無しさん
09/01/18 11:59:05
IPA職員 岡○主任が違法ファイルDLして感染して流出したドキュメント類。（素人でも踏まない[ハメ撮り.scr]をダブルクリックした、お馬鹿感染）
★郵政省（今の総務省）、日立製作所、博報堂、味の素・・・と凄い流出規模！
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★本人は著作権無視で違法ファイルダウンしまくりのくせに、著作権を勉強して知的所有権管理資格持ってるｗ
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★全契約先でこの契約書結んでいるが、秘密保持、情報返還・処分義務の立派な契約違反。
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★西武百貨店社員６１５５名分の個人情報を違法に自宅に持ち帰り流出。
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★楽天ショップから個人情報データを違法に自宅に持ち去り大量に個人情報流出！
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★大量のソニーやマイクロソフト等の大手企業勤務者の流出個人情報！ 自民党とか衆議院とかもある。
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★国の情報処理推進機構 IPA専門職員として違法アプリばら蒔きの大問題流出証拠。
違法アプリやシリアルキーを周囲にわざとバラ蒔いている。（現在も違法ATOKを使用しており、長年違法アプリ等を日常的に使用していた可能性大）
西武百貨店、日立製作所、博報堂、等の各企業向けに作っていたソフト類も違法アプリで作られていた可能性あり。
※Micro Soft VisualC++の違法シリアルキーを知人に教えたメール
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
※メールソフトRimArts社 Beckyの違法シリアルキー等、内容から見ても長年かなり広範囲にバラ蒔いていたようだ
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★IPAは自身の流出は画像しか無いと断言しているが大嘘で、IPA役員資料とかも流出している。（IPA資料を無断で自宅に持ち帰り）
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
★吉祥寺リ○ウス(株)の入居者の口座番号や入金金額等のデータベースもIPA岡○主任が流出
URLﾘﾝｸ(mj.dip.jp)
27:仕様書無しさん
09/01/18 11:59:07
デバッグポートをオシロで見るのは組み込みの王道。
28:仕様書無しさん
09/01/18 12:00:29
マルチすんな
29:仕様書無しさん
09/01/18 12:00:52
そういう寝言は、ハード仕様が納期１ヶ月前でも固まってないようなDQNに当たってないやつの寝言
30:た
09/01/18 12:01:59
>>29
納期一ヶ月前まで固まってないって、基板作成と実装
だけで終わっちゃうような日程だね。
31:仕様書無しさん
09/01/18 12:10:06
おまえさんなら基板見せられたらその日のうちにプログラム書き上げて書き込めるんだろうさｗ
32:た
09/01/18 12:18:09
>>31
規模によるんじゃない？
33:仕様書無しさん
09/01/18 12:23:10
煽ったつもりが素で返されて>>31さんカワイソス
34:仕様書無しさん
09/01/18 12:33:26
基盤来る前にエミュレータで動かしておくJK
35:仕様書無しさん
09/01/18 12:50:05
ホビーに毛を生やした程度のものを量産しようとか、高く売りつけようとか
そういうDQNが多いのも特徴だけど。
36:仕様書無しさん
09/01/18 12:51:50
エミュレータ(笑）
37:た
09/01/18 12:57:13
まぁ各々出来ることをやっていれば、
それで、いいんじゃないかなぁ。
38:仕様書無しさん
09/01/18 13:07:13
できないことを強要する。できないとわかっていていたぶる。こっちが普通だろ。
39:た
09/01/18 13:20:57
>>38
大変なんだね。
40:仕様書無しさん
09/01/18 14:12:05
>>38
そういう奴には反吐が出るな。組織にとっても問題児。
41:仕様書無しさん
09/01/18 14:16:25
「○○さんは、大手経験もある有資格者だからできますよねえｗ」
口いっぱいに頬張ったポテトチップをぼりぼり噛みながら、そいつは言い放った。
（以下略）
42:仕様書無しさん
09/01/18 15:06:43
なんか荒んでるね（´∀｀）
43:仕様書無しさん
09/01/18 18:13:50
>>41
そうですね。
一人でやると、○○の準備にx時間、◎にy～y+a時間、××にz時間てところですか。
◎は分担作業が可能ですので、三人ほどでやればy-bくらいになると思います。
あと、□□あたりがリスクになりますので、調整の方はお任せしてよろしいですか？
そうしますと、期間がXXで、人員はYY人、リスクはZZ程度として、ざっくり●●円くらいでできそうですね。
とか答えれば問題ないでしょ
44:仕様書無しさん
09/01/18 18:56:32
>>43
良くわからないけど明日までに君1人でやっといて。
でFA。
45:仕様書無しさん
09/01/18 19:14:18
そんな良い職場ってあんまないだろ。
相当優秀な奴がそろってて余力があって、
以前にやったことのある仕事の寄せ集めで
解決できるようなプログラムでもない限り。
46:43
09/01/18 19:35:05
>>44
その書き方だと何か問題だと思っているようにも見えるけど・・・？
期間と予算とリスクを了解してもらえれば、
「一人でやっといて」でも全く問題ないですよ。
見積もりの時点で明日までに無理だと判断すれば、
明日までにできる範囲の事で調整すればいいだけ。
というか、細部まで理解してくれる客なんてありえないんだから、
QCDを了承してもらえば何の問題も無いでしょ。
納得のいく説明ができないなら、それはあなたのスキル不足。
47:仕様書無しさん
09/01/18 19:47:37
「間に合わせる方法を考えろ」
48:仕様書無しさん
09/01/18 20:35:05
どうだろう、俺のところは納期調整なんて出来ない。
完成品商売で、外装が日程のすべてを握ってて、ソフトは調整対象に含まれない。
納期までにやれ、これよ。
49:仕様書無しさん
09/01/18 20:55:28
はあ。
50:仕様書無しさん
09/01/18 23:08:56
指示が来るだけまし。
51:仕様書無しさん
09/01/18 23:10:52
むしろホビーの方がレベル高い気がする今日この頃。
会社のエロい人が低学歴だと、受注する製品も低レベル。
52:仕様書無しさん
09/01/18 23:44:24
ポート上げ下げするの飽きた
USBホストとかSDメモリーカードホストとか、そっち系やりたい
でも「そっち系」が具体的に何なのかうまく説明できない
何て言えば伝わるかな、たぶんお前らにも伝わらないだろうな
53:仕様書無しさん
09/01/19 00:09:15
規格もの？
54:仕様書無しさん
09/01/19 01:20:07
>>46が正論だが、正論が全てにおいて最適解にはならんのよね。
55:仕様書無しさん
09/01/19 01:21:19
>>52
そういう会社にいけば？
56:仕様書無しさん
09/01/19 20:07:26
>>52
つか説明できなかったら無理じゃない？
ポートの上げ下げ程度がちょうど良いと思うよ。
57:仕様書無しさん
09/01/19 20:40:35
プロトコルって早く言えよ・・・・いってやれよ・・・
58:仕様書無しさん
09/01/19 20:55:15
ミドルウエア買ってくるだけでねの？
59:仕様書無しさん
09/01/19 20:56:26
プログラマの世界って、嫌味が多いよな。ほんと嫌んなるわ。この世界。
60:た
09/01/19 20:59:47
>>59
俺は嫌味を言うタイプじゃないよ。
61:仕様書無しさん
09/01/19 21:11:14
そして>>58は３年間の苦しいミドルウエア導入の道のりにツイタ。
まずは上司の説得からだ
上司＜はあ？プログラム組むのが仕事なのに買えっての？
何の詐欺師？寝てから寝言は言えば？
同僚＜CADとか役に立つソフト買ってくれよ、つくれねーなら黙ってろ。
>>58 ・・・おまえら・・・・
>>58は風俗に通うようになった。
62:仕様書無しさん
09/01/20 06:16:46
ＵＳＢホストは、その規格書を見れば分かるが仕様内容が巨大だぞ。
ミドルウェアそのものが商品じゃないなら、ミドル買ってきて移植した
ほうが結局早いと思うが。
ちょこちょこと専用基板とデータやりとりするだけなら、自作が早いけどな。
ＵＳＢホストにＨＤとかＳＤカードとかつなぐのは大変だぞ。
あと、最近思ってるのは、１０ギガビットＬＡＮを使って、ＩＰじゃなくて
専用プロトコルを自作して通信させると、相当に早い通信ができるんで組み込みに
使えるんじゃないかと．．．でも既にその手の商品はあるみたいだがな。
さらに、ＵＳＢ３．０とかも相当早くなるみたいだし、でもソフト上は互換性が
あるみたいだから、ドライバなんか作るのは先でも使えて楽しいそう．．
63:仕様書無しさん
09/01/20 06:36:22
自社内製品だけで通信すればいいがそうじゃないならやめた方がいい。
（それでもやめたほうがいいが）
昔はいっぱい独自規格があったろ？
それなのに今は共通の規格に準拠しようとするのが普通。
そこの理由を考えれ！
64:仕様書無しさん
09/01/20 07:17:45
痛んでるかハエが沸いてるか、そういうハード屋が多すぎる。
競争の激しい業界で高速化の流れはシリアルバスでも
自分が理解できるかどうかで旧態依然のやりかた押し通そうとするし。
プロトコルにいたってはまったく理解の外とかな。
65:仕様書無しさん
09/01/20 07:52:59
>>63
理由はみんな忙しいんだよ。
66:仕様書無しさん
09/01/20 12:37:37
>>62 mpichならタダだぜ
67:仕様書無しさん
09/01/20 17:00:06
,―――ヽ、
,／ ~＼
／ ,へ＿Vへ＿＿ ~＼
／ ノ ゜ー-、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） / コネと金があるのなら、法を守る必要もない
i、 ,-―-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼＿__／ _/
＼ ,ノ ＩＰＡ 岡田賢治（３２）
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
68:仕様書無しさん
09/01/20 18:21:20
>>64 日本語でよろ
69:仕様書無しさん
09/01/20 18:38:11
なら、おまえらFPGAとマイコンどーやってつなぐよ。
いや繋がせるよ？
70:仕様書無しさん
09/01/20 18:53:50
マイコン入れちゃえば？
71:仕様書無しさん
09/01/20 19:02:16
めんどくさいってさ。ハイ次！
72:仕様書無しさん
09/01/20 22:10:58
PCならいざ知らず、組み込みじゃ「枯れてる」ってのはデカいメリットだと思うがね。
うちは研究部門だけど、商品開発の奴らは決まって言う。
「実績は？そのモジュールを乗せるのに掛かるコストは？」
もっともな話だよ。
けど、おまえらが使ってくんねぇと実績も出来ないし
コストも下がんねんだよ・・・。
俺らにどーせーっちゅーんだ。
泣けてくる。
73:仕様書無しさん
09/01/20 22:20:45
技術が枯れるというのと、枯れ果てて枯渇するというのは違うと思うんだ。
まあ、仕様書書いてくれないので回路図とデータシートをなきながら読めと。
そういうことらしい；；；
74:た
09/01/20 22:39:20
>>73
仕様書読むより回路図見た方が早くね？
75:仕様書無しさん
09/01/20 22:46:53
何がどう早いんだ。
回路図から機器の仕様を読み取れるのかお前は。
76:た
09/01/20 23:27:39
>>75
どの程度があるのか知らないけど、
何をする機器なのか知ってるんでしょ？
それなら必要な部分だけ尋ねればいいのでは？
77:仕様書無しさん
09/01/20 23:33:14
そして、動いてるのか動いてないのか、わからないものができる
78:た
09/01/20 23:36:22
>>77
作業分担上ソフトを担当してるだけって
パターンとは違うのね。
79:仕様書無しさん
09/01/20 23:46:00
昔、メモリの初期化処理等をやってなくて、
動いた、動かないと騒いでいた人たちもいた。
その上に、回路も間違っていた。
80:た
09/01/20 23:49:36
>>79
回路が間違ってるのを指摘してあげると仕事が早いよ。
81:仕様書無しさん
09/01/20 23:52:35
指摘すると怒る人もいる。
82:た
09/01/20 23:53:41
>>81
「回路が間違ってるんじゃないんですか？」じゃなくて、
「ここが、こーだから、あーだから、動きませんよ」って
言えばいいんだよ。
83:仕様書無しさん
09/01/20 23:56:56
立派なハードチェック用のテスター持ってたのに
テストしてなかったって、オチもあった。
84:仕様書無しさん
09/01/21 00:10:35
>>76
それでマトモな回答が返ってくるんなら、
そもそも必要な部分だけでも仕様書を書いてくれるさ。
85:仕様書無しさん
09/01/21 00:17:30
レビュー会で指摘したり、メールで意見したりする時も、
相手が怒らないように言葉選んだりして疲れる
86:た
09/01/21 00:31:02
おまいらの会社って大変なんだな・・・
しかし、俺はハード屋の気持ちが理解できなくもない。
しょーもない質問が多いのも事実で、
固定観念が頭にへばり付いてるんじゃね？
87:仕様書無しさん
09/01/21 01:15:31
>>79
メモリの初期化処理ってSDRAMのモードレジスタ設定とかかな。
メモリバスはパターン設計とインピーダンス整合で決まる。
基本、回路屋がICE使って検証するべきところだと思う。
88:た
09/01/21 01:42:10
>>87
嬉しいヤツが出てきたｗ
お得意のマイクロストリップラインでも披露したらｗｗｗ
89:仕様書無しさん
09/01/21 07:09:54
バスアクセスの設計ができないならできないで同期シリアルにすればという
提案もはねつけ、I.Oにつなげといい始めた。またうなされた。
90:仕様書無しさん
09/01/21 08:34:19
>>87
マナーの悪い奴は鮮人認定されて当然じゃね？
俺なにも間違った事いってなくね？
91:仕様書無しさん
09/01/21 08:45:42
キチガイコテにコピペ馬鹿か。このスレも終わったな。
92:仕様書無しさん
09/01/21 12:08:21
>>89 高速アクセスを要求されていないならそれでもいいじゃん
93:仕様書無しさん
09/01/21 15:57:57
こんにちは、JONY.Cです。
最近夜遅くまでゲームしてしまい朝起きるのがつらいです。
夜更かしは美容と良い仕事の大敵なんでほどほどにしないと・・・。
さてさて本日からe-AMUSEMENT PASSメンバーズサイトでプレー画面のカスタマイズが、
そして携帯サイトでカスタマイズのレーンカバーが公開されました。
その中でも少々分かりにくい「THE TROOPER'S JOURNEY」の条件ですが・・・。
前回のヒントはわざとらしすぎて分かり易すぎるとチーム員からの指摘されたので
今回はプログラマらしく暗号で条件を公開したいと思います。
-----------------------
38 3B 33 08 36 25 32 36
08 39 22 3A 69 6A 62 77
18 05 77 38 3B 33 08 24
3F 38 27 08 39 22 3A 69
6A 64 67
key=0x57
-----------------------
上の暗号を解くと３５文字の文字列になります。
その文字列が今回のレーンカバー「THE TROOPER'S JOURNEY」の出現条件のヒントになっています。
ということで時間がある方は暗号を解いてみてはどうでしょうか？
プログラマじゃないとなかなか解けない暗号かもです・・・・＾＾；
答え合わせは次の私のブログ当番の時に覚えていたら発表します。
・・・・とはいえ本来の目的である「THE TROOPER'S JOURNEY」の条件はうすうすばれているようですが・・・・。
94:仕様書無しさん
09/01/21 18:23:02
XOR ｳｾﾞｰ
95:仕様書無しさん
09/01/24 14:37:26
20代後半くらいの人に効きたいんだけど、
勉強もかねて読んでる本とかある？
「組込みプレス」とか、「月間 Interface」みたいなやつ。
96:仕様書無しさん
09/01/24 22:34:14
読んでない。
97:た
09/01/24 22:39:03
>>95
Interfaceはオマケ基板が気に入った時だけ買ってるよ。
98:仕様書無しさん
09/01/24 22:39:41
トラ技・インターフェース・デザインウェーブ
面白そうな記事があるときだけだけどね
99:仕様書無しさん
09/01/26 06:48:02
Software Designも仲間に入れてくれ。
100:仕様書無しさん
09/01/26 10:44:18
ここ組込みスレ
101:仕様書無しさん
09/01/26 16:12:16
こん中に、在宅とかで仕事してる人っているん？
102:＠ﾁﾊﾞﾗｷﾞ
09/01/26 18:07:52
は～い！ﾉｼ
103:仕様書無しさん
09/01/26 18:12:47
>>99
プロセッサなら仲間に入れてやったんだけど、
技評は裏切ったからなｗ
104:仕様書無しさん
09/01/26 18:28:02
>>102
興味あるんで、kwsk聞きたんだが。|ω・｀)
いきさつとか、現状とか、スキルとか、収支とか、他色々
105:仕様書無しさん
09/01/26 18:52:39
俺が昔いた会社は月水金の朝会議出れば他は自由だったよ。
家でやってる人も多かった。ちなみに契約社員だったけど。
106:仕様書無しさん
09/01/26 18:59:13
>>95
30代前半でよければ、
組込みプレス読んでます。
107:仕様書無しさん
09/01/26 20:10:21
>>103
プロセッサはいい雑誌だったな
SDはクソ
108:仕様書無しさん
09/01/27 03:50:02
>>104 組み込み屋。11年前に49歳でリストラ。それまでに俺が丁寧に相手してた顧客の１社が
引きつづき俺個人に仕事をくれた。１０年間は年間数百万ぐらいくれてたが、１年前から不況で
「高く付いても身内のソフト屋に出す」 （敷地内に身内のソフト会社がある） 方針に変わり、
年\50万ぐらいの半端物の （ソフト会社は小さすぎて取らないような） 仕事しか来なくなった。
歳見て判るように、得意技はOS無しの素っ裸。小さい石が得意。ROMサイズの小さいシリーズ
に、俺からの提案で変えてもらったこともある。
１件\数万～10万なんて一瞬でできるので、それを片手間にこなしつつ今は掃除夫をやっている。
もう年金が出始めたし、妻が親の遺産を貰ったりしたから、そんなのやらんでもいいのだが、
幸い健康だし （171/95/73/90 11%） 肉体労働も好きなので、とりあえず辞めてない。
ただ業界のせいか、俺の職場だけか、がさつな人間ばかりでちょっとげんなり。
109:仕様書無しさん
09/01/27 06:26:30
みなさん、組み込みの魅力を語るとしたら何でしょうか？
OSとかを頼らず全てを制御できる事とか？
110:仕様書無しさん
09/01/27 06:47:16
回路から何からなめつくせることじゃね？
スタートアップルーチンなんて概念しか知らなかったけど
実際やってみると新鮮でよかったね
Windows用ソフトのプログラマは存在すら知らないか、
知ってたとしても名前だけか、おおよその機能位でしょ
あと、OSを使うようになってくると、OSがどうやって動いているのか
よく分かるようになるよね
API叩くだけでWindowsを知った気になってる奴を見てるとなんだかなぁと思うよ
111:た
09/01/27 06:51:12
OSも所詮プログラムだし。
112:仕様書無しさん
09/01/27 07:08:51
VBでとまってるからってなくな
113:た
09/01/27 07:27:49
>>112
俺、ＶＢ知らないし。
114:仕様書無しさん
09/01/27 08:16:28
結局論理的思考能力がすぐれているかどうかだよ。
スタートアップルーチンだろうがOSだろうが
良い脳みそならあっというまにマスターする。
現時点で知っているかどうかはたいした問題ではない。
115:仕様書無しさん
09/01/27 08:43:54
>>108
詳細サンクスです。
やはりここら辺が該当してくるんですね。
・長年実務経験ありの職人屋
・付き合い長い顧客からの仕事
・片手間の小収入
将来的に、自分のペースでメイン職としてできたらな～と。
20代なんで、どんなスキルつけていったらいいのか。
メインでバリバリ在宅ってあまり無いんでしょうか？
116:た
09/01/27 10:14:56
>>115
在宅でどんな案件をしたいの？
117:仕様書無しさん
09/01/27 10:33:47
組み込みで在宅だと何でも完璧超人でないと無理じゃない？
少なくとも営業どうすんだ、という問題が付きまとう。
あと、オシロだのアナライザだの洒落にならない金額の品物を
買い集める必要があるので、個人ではかなり厳しい。
この前やった案件ではホストエミュレータが5000万とか言ってたな。
買うような物じゃないけど、借りるだけでも一苦労するはず。
118:仕様書無しさん
09/01/27 10:34:49
そもそも在宅でやろうなんて考えがあまちゃんすぎ
119:仕様書無しさん
09/01/27 11:00:13
>>116
主にソフト系で。
・組み込み
・ファーム
・デバドラ
辺りが希望です。
ただ、現状そんなスキルを持ち合わせておらず、
業務も評価メインで実務経験付かず、
独学するにも範囲広く、時間も限られてるんで、
どこを狙い打つのが良いのかと。
120:仕様書無しさん
09/01/27 11:06:32
>>117
やはり凡人には厳しいですかね。
どこの業界行っても、営業の問題は出てきますし。
ソフト側であっても測定機器って山ほど必要になるんでしょうか？
>>118
ですよねぇ。（´Д｀；
でも、できれば自分のペースと空間でやりたいな、と。
在宅というか、自宅兼作業場というか、別宅作業場というか、
個人経営というか、個人会社って感じでも良いので。
相手側としてはあまりかわらなそうですが。
121:仕様書無しさん
09/01/27 11:18:17
>>119
そんなスキルじゃ何年かけても無理。
専門書を書けるレベルでないと独立なんて不可能だよ。
ともかく、個人でやりたいなら目の前のPCででも
独自RTOS作って動かせてから考えた方がいい。
122:仕様書無しさん
09/01/27 11:25:11
それくらい高校生のときに趣味でやっちゃうくらいじゃないとねー
123:仕様書無しさん
09/01/27 11:43:02
今主にフォートラン使ってんだが、この先大丈夫なんだろうか…
124:仕様書無しさん
09/01/27 15:25:57
>>123
むしろマイナー言語の方が、
変な競争に巻き込まれない分安定なんじゃないだろうか。
一定以上のスキルがあればだけど
125:108
09/01/27 15:29:11
俺なんて測定器もROMライタもラインモニタも全部顧客の（ｗ 自分で持ってるのはＰＣだけ。
コンパイラのドングルまで顧客に買ってもらった。 まあ、確認の時は通っちゃうんだけど。
たまには社員食堂の飯も安くて旨いし。みんなの話読むと、俺よっぽど信用されてたんだな。
小さな仕事ならHexファイル送るだけで終わっちゃう（向こうで焼いて動かしてくれる）
>>123 コンパイラそのものが無くなってゆくぞ。両方あるうちにｃか何かにしとかないと。
126:仕様書無しさん
09/01/27 19:27:58
>>123
科学技術系？組み込みより安泰だね。
フォートランは無くならんよ。
無くなるとしたらCのほうが先。
127:仕様書無しさん
09/01/27 19:35:24
Cが無くなるのか？
128:仕様書無しさん
09/01/27 19:50:23
CはC++以外に代替がないので無くなる訳がない。
129:仕様書無しさん
09/01/27 20:01:54
>>108 お疲れ様。俺は30歳。就職も苦労したのに、クビにおびえる日々。
誰も教育もしてくれないから、データシート見て仕事覚えた。
門前の小僧未満の扱い。
正直無事に退役までいけた貴方が妬ましい。
130:108
09/01/28 04:48:39
ありがと。管理職拒否して現役にこだわり続けて、収入にはもちろんマイナスだけど
「好きなこと」 ずっとできたのは良い人生だったと思ってます。今ではﾄﾞｶﾀの仲間ですもんね
131:仕様書無しさん
09/01/28 08:49:56
時々疑問なんだが、なぜ管理するようになると収入が上がるんだろう？
多々のプロジェクトを円滑に管理してる人は、適正収入だと思うんだが。
時々、ただ管理職って位置をやってるだけの人もいる。
でも収入は高いんだよな。
132:仕様書無しさん
09/01/28 10:59:25
>>117
在宅というか一人法人で、持ち帰りで、5年ぐらいになると思います。
ずっと、１社から受託しています。
内容的には、基本ソフトの開発なので、最低使う技術以上の
スキルは必要ですが、完璧超人には程遠いです。
ただ、最初から持ち帰りではなかったですね。
133:仕様書無しさん
09/01/28 15:15:19
>>123です
科学技術系ですね。
なくならないって、断言できないけど言ってもらえて安心しました。
最初はこんな化石言語大丈夫かと思って不安でした…。
134:仕様書無しさん
09/01/28 15:48:16
PL1ってなにが作れるの？
135:仕様書無しさん
09/01/28 16:07:39
別に他の言語も勉強すればいいだけの事では？
136:仕様書無しさん
09/01/28 18:30:55
てゆーかCぐらいおぼえとけ。
137:仕様書無しさん
09/01/28 18:33:55
フォートランはフォートランで書いてあるの？
138:仕様書無しさん
09/01/28 20:09:31
Cって、万能アセンブラ的な使い方をするんだから、
組み込みなら必須だろ。
139:仕様書無しさん
09/01/29 13:09:22
組み込みでＦＯＲＴＲＡＮ使う奴はいないワナ。
140:仕様書無しさん
09/01/29 13:53:18
やはりCゲンガーよりアセンブラーが多いのかな？
141:仕様書無しさん
09/01/29 13:57:23
いや、普通にC使いの方が数は多い。
142:仕様書無しさん
09/01/29 19:14:58
アセンブラ比率は減った。
でも知らないと困る部分もある。
143:仕様書無しさん
09/01/29 19:40:44
アセンブラ知ってる人って、一味違うもんな。
感覚的にCPUが何してるか掴んでる感じ。
俺もアセンブラ始めようかな。
144:仕様書無しさん
09/01/29 21:10:50
書く機会は確かに少ないけど、いくらなんでも読めないとまずいだろ。
145:仕様書無しさん
09/01/29 21:17:17
読むのと全体をつかむのは違うと思うんだ。
全体みて把握できない落書きに遭遇するともうね・・・
で、さらにそれを書いた自慰様が神扱いだともうね・・・
146:仕様書無しさん
09/01/30 00:17:36
アセンブラなんて、ほとんど使わないよ。
アセンブラは、C言語でアクセスできないレジスタの初期設定
するぐらいで、それ以外は全部C言語で書くのがセオリー。
147:オフショア開発者
09/01/30 00:42:18
アナタタチノシゴトハ、チカイショウライナクナリマス。
148:仕様書無しさん
09/01/30 00:53:13
使わないけど読むのはしなきゃな
割り込み禁止にすべきところとかわからんし
149:仕様書無しさん
09/01/30 08:33:41
最近の組み込み屋は
ソースの無いライブラリのバグとか
見つけたりはしないのかね？
よもまつだな。
150:仕様書無しさん
09/01/30 09:03:56
アセンブリ言語を知ってるくらいで偉そうにされてもなｗ
151:仕様書無しさん
09/01/30 10:35:23
組み込みなら書けなくても読めないと仕事にならないしな。
最適化で糞コードになってるか判断つけられる程度には必要でしょ。
152:仕様書無しさん
09/01/30 10:42:05
アセンブラをゼロから書くってやらないな。
SDK弄るか、-O0でコンパイラに書かせて、
あとはそれを手直しとか。
153:仕様書無しさん
09/01/30 11:16:11
みんなDSPとかやったらいいんですよ。
154:仕様書無しさん
09/01/30 16:01:23
DSPだってもう殆どＣだぞ
155:仕様書無しさん
09/01/30 18:20:21
でもコンパイラ頼みだと性能でなくて泣く泣くアセンブリチューンｗ
156:仕様書無しさん
09/01/30 19:13:56
泣くなよ（´∀｀）
157:仕様書無しさん
09/01/30 19:22:41
コンパイラより賢いコードが書けるの？
あー組み込みはCPUがしょぼいのか
158:仕様書無しさん
09/01/30 19:41:43
それは君の頭がしょぼい。
159:た
09/01/30 19:47:58
>>155
アセンブリチューンなんて普通だし。
本当は詰込屋なのに、自分のこと組込屋だと
思ってる人、結構多いよね。
オープン系に戻った方がいいんぢゃね？ｗ
160:仕様書無しさん
09/01/31 09:26:00
笑ってると仕事なくなるぞ。
161:仕様書無しさん
09/01/31 22:13:25
>>159 が路頭に迷いますように。
162:仕様書無しさん
09/02/01 01:01:45
>>149 きょうび、そんな竹槍戦法やるアフォーがいるかよ？
扱うプログラムの規模がケタ違いに増えてるののに
そんなことやってたら、日が暮れるどころじゃ無くて、夜が明けるわ。
予めインターフェースを標準化しておいて、バグがあるライブラリや
使えないライブラリなんか、直ぐ切って捨てて、別なのに「チェンジ！」するワ。
それに「世も末」は、「よもすえ」って読むんじゃね？
163:仕様書無しさん
09/02/01 01:03:36
よもまつｗｗｗ
164:仕様書無しさん
09/02/01 01:26:05
30代後半だけどCプログラマでCPU（主にMIPS）、RTOS（タスクベース、スレッドベース両方）の知識もあるし
外部デバイスの制御や通信プロトコルの実装とかもやったことあるんだが中々仕事が取れない・・・・
誰か仕事紹介してくれ～
165:仕様書無しさん
09/02/01 01:53:04
それなら20代前半にもいるし。
166:仕様書無しさん
09/02/01 02:17:11
いない？
167:た
09/02/01 03:54:10
>>161
それ期待してる奴多いだろうなｗ
組込は製造業に近いからこの不況乗り切れないところが
多くなると思うわ。俺の地元なんて、派遣でも案件が無い
からな～
気にしても仕方ねぇよｗ
168:仕様書無しさん
09/02/01 04:16:36
今時、コンパイラの吐いたコードをいじくるのは流行らないよ
>>159みたいなのがそろってる職場ならまだしも、
そうでない職場に一人だけ>>159みたいなのがいて
そいつがアセンブラカリカリチューンなんてやった日にゃ誰も付いていけなくなる
>>159みたいな奴は会社の利益を考えて自分の能力を隠していくか、
少なくとも主要メンバーを自分と同レベルにするための教育をしていくか、
自分の能力を存分に発揮できる職場を探すしかないね
169:仕様書無しさん
09/02/01 07:24:13
「た」の相手をするなよ
170:仕様書無しさん
09/02/01 08:19:30
>>164 あちゃ・・・もう業務系行くしかないわそれは。
ARM全盛時代にMIPSですかそうですか。
171:仕様書無しさん
09/02/01 08:52:24
んでクロックに依存した
誰でも読める富豪コード書いて
インドに全部仕事盗られるわけですね。
172:仕様書無しさん
09/02/01 08:54:18
>>162
新しいライブラリに切り替えて
また別のところにバグを見つけるわけですね。
とても良くわかります。
よもみだな
173:仕様書無しさん
09/02/01 12:47:10
真面目な話、アセンブラは信号処理やら、動画圧縮などで特別性能を
求められるケースでないと今時は使わないのかもしれないね。
まぁ組み込みっつっても半分くらいの人は業務アプリと大して
変わらない事をやっていると思うし、アセンブラなんて知らなくても
成り立つ仕事はあるだろうね。
174:仕様書無しさん
09/02/01 13:48:01
１０年前のコードにバグを見つけてしまったよ。俺は嘘はつかない主義だから、正直に報告
するが、そのバグ搭載したまま出荷された機器まで責任は取らないでいいよね。
著作権は最初から顧客になってるし。
175:仕様書無しさん
09/02/01 13:58:36
著作権はどうでもよくて、ソフトウェアを製造して納品という請負契約で
仕事したんなら瑕疵責任の有無を問われる。そのとき会社間でどのような
契約をしたのか？が問題ですね。
普段から付き合いある会社間ならフツーはそんなにもめないけど。
174が派遣契約でソフト作っているなら、元々役務提供のみなので
責任は最初から無いです。
176:仕様書無しさん
09/02/01 15:12:28
問題が表面化していないなら放っておくのが吉。
誰ぞが騒ぎ出したら調査しますといって、すぐにバグを回収すればいい。
怒られるどころか感謝されると思うぜ
177:仕様書無しさん
09/02/01 17:35:38
問題が表面化して客があきれ返って他社に持っていかれても
ぜんぜん意に介さないそんな団塊とポスト団塊に毎日痛めつけられてますが
何か？
178:仕様書無しさん
09/02/01 17:43:56
むしろ１０年前のコードがまだ生きているのに感心。
それって組み込みなの？
179:仕様書無しさん
09/02/01 17:48:30
いやぶっちゃけ、草創期のコードらしい。
（１９７０年代なら多分許されたレベル）
暗号なんだよね、フローチャートとか書くと２次元では収まらない。
構造化以前の。
ポケコンとかの１行プログラムの乗りで作っちゃったみたいな。
機材も含め、触るのもいやなわけで。
180:仕様書無しさん
09/02/01 18:16:32
それが捨てられずにいまだに使われているのもある意味すごいな
181:仕様書無しさん
09/02/01 20:20:58
なあ、なんでメーカーの偉い人って
開発機材（実機）送ってくると、途端にROM出し強いるの？ の？
そんなもん何カ月も先じゃないと動かないって～のに。
182:仕様書無しさん
09/02/01 20:26:14
ソフト「なんか」ちょいちょいっと
スイッチ入り切りすれば入ると本気で思ってるから。
無論TK-80の乗り。
183:仕様書無しさん
09/02/01 21:49:19
ｼｰｹﾝｻのﾗﾀﾞｰ屋です。
組み込みって言っても幅広い分野がありますよね？
おまいらどんな商売道具つかってどんな仕事してるんですかい？
10年前のｺｰﾄﾞが生きてて当たり前、ｼｽﾃﾑ停めずにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ追加とか修正とか
現地調整あたりまえ。入出力各128点ぐらいON/OFFさせたりです。
双方向無手順ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑをﾗﾀﾞｰで書いてたりするとき、ふと思う。絶対ｺﾚ保守できねぇ。っと
184:仕様書無しさん
09/02/01 22:29:13
双方向無手順ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
人命とか財産かかわらないとこで使ってるよ、な；；；
185:仕様書無しさん
09/02/01 23:02:04
そのときはそのとき。
じゃなくて
ちゃんと安全側にｲﾝﾀｰﾛｯｸかけてます。
手動操作時の動作禁止事項いっぱいでﾊﾟｽﾞﾙっす。
ﾌﾟﾗﾝﾄ(客)：「なんか動かんぞぉ」
俺：「今日と明日急がしいんだ。明後日でいい？てかちゃんと商社通してよ」
商社：「ん？とりあえず顔だしとくか･･･。次、何か設備更新ありまっか？」
そんな、のどかなところで使ってます。
186:仕様書無しさん
09/02/02 04:46:13
プラント設計を行っている元請がちゃんと、細かなケースまで試験項目書を
作り、ちゃんと確認試験してるから大丈夫だろ．．そこが商業システム手がける丸投げ糞企業と違うところ（人命が関係するからな）。
シーケンサー組むレベルの作業者は、言ったとおりに直せば良い。
187:仕様書無しさん
09/02/03 05:39:20
エレベータとか、30年前のコードが30年前の
マイコンで動いてたり平気でするからな。
188:仕様書無しさん
09/02/03 13:43:55
30年前って言っても1978年じゃん。
スペースインベーダーの基板が現役で動いているようなもんか。ディスクリート部品なら余裕。
189:仕様書無しさん
09/02/03 13:44:54
先生！頭の中が2008年の人がいます！
190:仕様書無しさん
09/02/03 13:52:37
>>189
まだ2008/12/65日ですが。
納期が2008年内なので間違っていないはず。
191:仕様書無しさん
09/02/03 21:03:48
はいはい…
次いこか。
192:仕様書無しさん
09/02/04 06:10:18
組込みのインターネット講義（無料視聴可）みつけた
大学のやつっぽいけど、結構勉強になる
URLﾘﾝｸ(iu.ktokai-u.ac.jp)
193:仕様書無しさん
09/02/04 20:16:56
教室に人すくねーｗ
194:仕様書無しさん
09/02/04 23:59:50
Visual C 2008 Express Editionをインストールしようとしたら一時ディレクトリ 'D:\￥Temp\SIT34783.tmp\￥Temp\' が無効です。セットアップを続行できません。って言われました。
どうすればインストールできますか？また'D:\￥Temp\SIT34783.tmp\￥Temp\' を有効にする方法も教えて下さい。
195:仕様書無しさん
09/02/05 02:35:09
FORMAT C:
196:仕様書無しさん
09/02/05 07:09:56
以下の手順に従うともしかしたら復旧できるかもしれない。
１：手近な滝を探す。
２：ぬれてもいい服装で、滝に打たれて悟りを開く。
（注意：悟りを開く前に体調を崩す恐れがある）
３：悟りを開いたら、DellかHPのWebサイトにアクセスする。
４：最高級のデスクトップパソコンのセットをぽちる。
５：MSDN、エンタープライズ版を契約する。
６：インシデントを使って、マイクロソフトに問い合わせを行う。
７：自分が何をするべきか再度考えてみる。
８：すれちがいなので適当なスレを探す。
以上だ、がんばってほしい。
197:仕様書無しさん
09/02/08 07:12:32
組込みプログラマって、スライディングモード制御とか知ってる奴ってどれくらいいるの？
198:仕様書無しさん
09/02/08 08:11:10
知らないから教えてくれ
199:仕様書無しさん
09/02/08 08:55:12
スライディングウィンドウアーキテクチャなら知ってるぞ
200:仕様書無しさん
09/02/08 08:56:29
それと、そういうのはMATLABあたりでモデル化→そのままターゲットへ
というリッチな環境が確立してるので、組み込みプログラマが直接コーディングすることは無い。
というかゴリゴリコーディングさせられてたまるかよ
201:仕様書無しさん
09/02/08 09:08:57
俺はプログラミングが好きだからそんな環境渡されたらしょんぼりだな
202:仕様書無しさん
09/02/08 09:16:57
大学で「ちゃんと」学んだことをそのまま生かせればいいんだけどまあ確かに。
しかしおまえらは「団塊＆ポスト団塊」の世代の頭の固さを知らないんだよ。
連中の頭の芯はアナログだぜ・・・・。
203:仕様書無しさん
09/02/08 10:12:55
制御の論文とか読んでると、微分方程式とか書いてあるけど
ああいうのは組込み技術者がやるの？
204:仕様書無しさん
09/02/08 10:14:53
会社がでかければ研究開発という部門でおえらいひとがやる。
小さいと自分でやるはめになる。
微分方程式自体は、大学の初年次あたりで一応なめるだろ。
差分方程式もだけど。
205:仕様書無しさん
09/02/08 10:26:45
微分方程式やブロック線図とか、コントローラの設計云々とか
いっぱい書いてあるじゃん？
ああいうのはハードウェアの技術者がやるもの？
206:仕様書無しさん
09/02/08 10:28:44
>>202
一番思い込みが激しい奴（つまり君のことだ）が「頭の固さ」って何かのギャグかよ。
で、自分より下は「ゆとり」、自分と同年代の他人は「頭が悪い」とか言ってるんだろどうせ。
しかもその話スレの流れと同関係するの？w
最近こういう統失クンが多くて困るよ。
207:仕様書無しさん
09/02/08 10:28:52
例えばさっきのスライディングモード制御とかこんな感じの論文
URLﾘﾝｸ(www.topic.ad.jp)
208:仕様書無しさん
09/02/08 10:35:57
微分方程式というか状態方程式
209:仕様書無しさん
09/02/08 11:21:28
>>206 自分が流れ作ってるつもりになってるだけでしょ、お宅は。
詐欺師は病気じゃないんだよね。本気で信じてるから。
210:仕様書無しさん
09/02/08 21:43:45
>>202
しかも高卒DQN多いしな。
微分方程式が…、とか言われただけでブチ切れたりするし。
211:仕様書無しさん
09/02/08 21:51:50
そりゃあんたの会社の程度が低いんでしょ
うちの会社では式でこうなるからああするといえば上司もなるほどと納得するよ
もちろんいい加減に相槌打ってるわけじゃないから
こっちが間違ってたら突っ込んでくるよ
212:仕様書無しさん
09/02/08 22:35:46
組み込みは数理だけじゃなくて純粋にソフトウエアの領域の問題のほうが
大体きもになってるからそこんとこ勘違いしないでね。
∧_,,∧
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~
とりあえず設計手法とか排他制御とかプロトコルとかにも目を向けてほしい。
213:仕様書無しさん
09/02/08 22:49:17
電子情報系の学生ですが、大手メーカーの組込み技術者になりたいです
例えば、NEC、日立、東芝、ホンダ、トヨタ、日産、ローム、ブラザー、
三菱電機、オムロン、富士電機、ソニー、三洋電機、ニコンなど
こういうメーカーの組込み技術者の需要は高いですか？
214:仕様書無しさん
09/02/08 22:51:59
需要は滅茶苦茶高いけど、派遣会社を通してしか
採用しないよ。アベシとかFIT、TCSに逝く嵌めに成るんじゃ？
215:仕様書無しさん
09/02/08 22:55:53
需要は高いけど、上にあるとおりプログラム組む人はいらない。
（組みたいっていうと子会社池ということになって終了する）
エリートでアルゴリズム考えたいんだったら可能性があるけど、
２ちゃんのぞきにくるていどのりてらしーｗでは無理だね。
いっそプログラムよりベンチャーでIP開発のほうがもうかるんじゃね？
あと一応、阿部氏はFITとかTCSとかとは別格だよ。
決まってる範囲の給料はちゃんと払うようだし、契約もするから。
216:仕様書無しさん
09/02/08 22:58:02
派遣は避けたいです。
当然>>213の企業の正社員がいいです。
217:仕様書無しさん
09/02/08 23:02:48
例えば、キーエンスとかでも
URLﾘﾝｸ(www.keyence.co.jp)
募集要項にソフトウェア開発ってあるじゃないですか？
島津製作所でも
URLﾘﾝｸ(www.shimadzu.co.jp)
ソフトウェア開発って書いてあるじゃないですか？
そういうところに就職したいわけです。
218:仕様書無しさん
09/02/08 23:18:58
URLﾘﾝｸ(www.sanyo.co.jp)
三洋電機もソフト開発募集してるじゃないですか？
219:仕様書無しさん
09/02/08 23:25:12
～じゃないですか
ていう言葉遣いするやつはとらん
220:仕様書無しさん
09/02/08 23:27:07
>>216
多分無理。諦めろ。
自分のところの話しか分からんけど、
ソフト開発ってのはほとんどアーキ設計ぐらいまでで
プログラムなんて全然組まない。
アーキ設計が終わったらそっから先は子会社に出す。
221:仕様書無しさん
09/02/09 00:01:47
YRP携帯軍曹のblogでも読んでから、出直して来な!
222:仕様書無しさん
09/02/09 05:11:13
>>219
すいません
>>220
プログラム組むよりそれのほうがいいです
223:仕様書無しさん
09/02/09 05:31:45
>>216
君が行きたがってる大企業の中でも自分で全部やらせてくれるというかやらされる会社はちゃんとあるよ
もちろん子会社とか派遣じゃなくてね
どれがそういう会社なのかはOBから聞き出すしかないけどね
224:仕様書無しさん
09/02/09 06:11:04
電子情報の学科なので、ハードウェアも電気電子工学科に近いくらいやってるので
組込みソフト開発ばっかりじゃなくてもいいですが
大手で組込みソフト開発もやらせてもらえる会社がいいです
特にやりたいのは、PLC（三菱電機ではシーケンサ）などの開発です
ちなみに今年大学院へ進学予定で、研究は組込み関連をやるわけです
225:仕様書無しさん
09/02/09 07:01:48
また「釣り師＝自称大学院生（卒）」の臭いがするなあ。
やつのブログらしいの
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
226:仕様書無しさん
09/02/09 12:12:27
学生は夢をみるが、地に足がついた研究なり進路を選ぶべき。
227:仕様書無しさん
09/02/09 12:18:07
作業員を目指すのは良い選択じゃないね。
ちゃんとした進路を選んだほうがいいね。
228:仕様書無しさん
09/02/09 20:33:38
昨日流してた自衛隊の幹部候補生なんかどうだろう。
少なくとも人身売買に手を染めるよりいいと思うが。
229:仕様書無しさん
09/02/09 23:25:32
PLCなんぞ高卒のサルがやるもんなので
院に行ってまでそんなガラクタと遊んでても仕方ないだろ
230:仕様書無しさん
09/02/10 05:13:51
じゃあ大卒・院卒は具体的に何やんの？
231:仕様書無しさん
09/02/10 05:17:29
下請け管理
232:仕様書無しさん
09/02/10 06:54:12
座っていてにらみを利かせる。
おきもののほうが和むが
233:仕様書無しさん
09/02/10 07:35:28
なんか自分から道具になりたいって
志望するやつバッカなんだな。
組み込みなんだから、なんか作りたいって
そういう発想無いのかしらん。
そういう時世じゃないけど（´･ω･`）。。。
234:仕様書無しさん
09/02/10 11:10:14
>>229
PLCを使った開発ではなく、
PLCそのものの開発は事情が違いますね。
前者は、そうかもしれませんが、後者
>213 さんの言うように、高学歴の方、三菱電機の
プロパーの方が、子会社出向で、シーケンサ開発とかやってましたね。
今はどうかは、わかりませんが、フレックスタイム導入当時の
ころの話ですが
235:仕様書無しさん
09/02/10 16:39:31
PLCの低脳っぷりを見る限り開発者もどうせ大したことないだろう
なんたって、数十年前からCやFortranでできていることすら
難しくて実装できませんとか言っちゃう馬鹿が開発してるからな
236:仕様書無しさん
09/02/10 17:15:16
>>235
>>234 の言ってる事をまるで理解してない (できない？) っぽいな。
237:仕様書無しさん
09/02/10 18:08:34
横文字並べるだけの奴はダメだ。実際に8ビットあたりで自由自在に組めるレベルなら
何ビットになっても大丈夫だし、でなければどこでも使えない。
Ｃ言語すら知らないなら、末端評価者に落とされるよ。
238:仕様書無しさん
09/02/10 18:37:05
最大の敵はハード屋だってことにその内気がつくだろ。
ほーれあたまおさえにかかってる
239:仕様書無しさん
09/02/10 18:39:03
>>238
ハード屋さんはお友達だよ。
時々回路間違ってるの教えてあげると喜んでくれるし。
240:仕様書無しさん
09/02/10 18:42:46
>>239
そうか？ verilog のソースの間違い指摘したら、いやな顔されたぞ。
241:仕様書無しさん
09/02/10 18:47:32
ハード仕様出来上がってないのにソフト書け。
書いてれば「仕様も決まってないんだからそんなの絵空事だよな」
中身チェックするかと問えば「そっちは好きにやってくれ」
で、このご時世減俸だの首だの脅迫されて毎日過ごしてますよ。
242:仕様書無しさん
09/02/10 18:50:22
>>240
そーでもないよ。
この前は石に電源入ってないの教えてあげたら
ダッシュで部屋に戻っていったよ。試作流す寸前
だったらしいｗ
243:仕様書無しさん
09/02/10 18:53:53
へぼってどこにでもいるのな。
でも威張り散らさないんならうらやましいねえ。
244:仕様書無しさん
09/02/10 18:54:54
>>243
あとから1000枚くらいジャンパする手間考えたら
少しくらい御礼言われてもいいんじゃないかと思ったよ。
245:仕様書無しさん
09/02/10 18:57:12
>>242
> この前は石に電源入ってない
そんなもん寄越す時点で論外だろwW
246:仕様書無しさん
09/02/10 18:58:01
>>245
そんなものだよ試作なんて。
分かり合うことが大切なんだなぁ。
247:仕様書無しさん
09/02/10 19:04:13
両方やってるけど、石に電源入ってない物渡したら
いくら試作だからって、しばらく当分立ち直れないwW
248:仕様書無しさん
09/02/10 19:05:11
そんなんで徹夜とか残業とかうっかりすると怪我の危険はごめんだよ。
ハード屋は威張り散らすならそれだけの仕事しろ。
それができないなら威張るな、俺が概要設計してやるからそのとおり作れ。
一遍はっきり言ってみたいわ。
249:仕様書無しさん
09/02/10 19:06:38
にんげんだもの。
みつを
250:仕様書無しさん
09/02/10 21:31:37
>>248
えっとね、俺はおそらく昔のハード屋になるんだと思う
でね、少なくとも、必ず乗っかるOSのデバドラマでは
絶対に書く。それがRTOSのもので動こうが、Windows で
動こうか、*nix で動こうかだ！
つか、自分で作ったものがその通りに動かないのが一番悲しい
251:仕様書無しさん
09/02/10 21:48:08
自分で作ろうとしたものが、すったもんだの挙句
まったく古いものに置き換わっていた。
そんな悲しい酒を飲んでおります。
まあ会社自体危ないんだけどね。
252:仕様書無しさん
09/02/10 21:49:10
>>251
父さん？
253:仕様書無しさん
09/02/10 21:54:34
そういうシリアスねたはやめとこう。ｗ
254:仕様書無しさん
09/02/10 21:56:45
>>253
シリアス大好き
255:仕様書無しさん
09/02/10 21:58:43
そこはシリアルだろ
256:仕様書無しさん
09/02/10 21:59:05
>>255
いや、パラで。
257:仕様書無しさん
09/02/10 22:15:28
今時パラはないと思う
258:仕様書無しさん
09/02/11 00:01:22
電車のドア制御（東大院）
293 りゅ sage 2009/02/10(火) 23:24:40 ID:Y1Q192e10
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
上から順番に見てね
DLキーはりゅー
やった制御法の一つ
衝撃力緩和制御ね
上から２番目のは従来
３番目が提案制御
299 りゅ 2009/02/10(火) 23:37:15 ID:Y1Q192e10
ついでに力センサレスインピーダンス制御
ドアが重くなったり軽くなったりするやつ
通常のドアの重さ
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
重くすると
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
軽くすると
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
303 りゅ 2009/02/10(火) 23:41:36 ID:Y1Q192e10
あれ
軽い時→通常
通常→重い時
重い時→軽い時
だな
なんかいろいろ間違ってた
259:仕様書無しさん
09/02/11 00:10:09
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
260:仕様書無しさん
09/02/11 00:27:29
>>257
メモリIFは未だにパラだよ
261:仕様書無しさん
09/02/11 16:49:59
フラッシュはシリアルだろ。
262:仕様書無しさん
09/02/11 19:09:41
はいはいわろす(AAry
263:仕様書無しさん
09/02/11 19:11:42
昔シリアルばっかしで栄養失調ぎみになった。
264:仕様書無しさん
09/02/11 22:41:23
フレッシュミルクにシリアルコーン。
胚芽いりが（・∀・）
265:仕様書無しさん
09/02/11 23:08:32
スパンション・・。
266:仕様書無しさん
09/02/11 23:33:09
単純なモノを大量生産して儲けようなんて．．．ズレも甚だしいな。
東芝にスパンション・ジャパン．．．何考えてんだろね。
赤字垂れ流す箱モノを考えなしに作りまくる「渡り官僚」と何ら変わらない。
その点、われらは考えもなしに「一品もの」を安く請け負わされて．．悲し。
267:仕様書無しさん
09/02/12 19:41:26
>>265
それでなくても人減らされてて忙しいのに、
今日flashROM品番変更の連絡が来た。
めんどくせーーー
268:た
09/02/12 19:48:26
>>267
それ俺やるよ。
269:仕様書無しさん
09/02/12 23:18:59
>>267,268
普通ソースコード中のテーブル書き換えておわらんか？
270:仕様書無しさん
09/02/13 01:10:48
業界によっては型番変更が大作業になるところもある・・・
271:仕様書無しさん
09/02/13 06:58:31
えぇ、中身同じで型番だけ少し変わるだけでもすったもんだですよ。
272:仕様書無しさん
09/02/13 11:52:30
ドラクエ延期の理由「デバッグが間に合わなかったため」
「バグを取りながら実装→実装完了→まとめてバグ取り」という「他社と同じ、普通のやり方」を採って
いるという。今後は「実装を終えてからまとめてデバッグするのではなく、実装段階でデバッグする
体制を研究していきたい」とした。
273:仕様書無しさん
09/02/13 19:08:11
バグを１つ直すと2つに増える連鎖反応。
274:仕様書無しさん
09/02/13 19:11:14
通信のバグ取りって大変だよな。
275:仕様書無しさん
09/02/14 00:00:47
通信のはバグより例外処理の山になる方が多い。
276:仕様書無しさん
09/02/14 00:27:31
LINとかCANて使ったことある人いる？
中距離(数m～十数m)通信って何つかったらいいですか？
LANが使えない状況だとして
277:仕様書無しさん
09/02/14 00:50:56
男はだまってシリアル
278:仕様書無しさん
09/02/14 02:05:21
232は公式には5mまでだけど、十数ｍならたいてい使える。それでダメなら422でいいんじゃ？
279:仕様書無しさん
09/02/14 02:14:11
ペリフェラル次第。
uartでいいじゃんな。
280:仕様書無しさん
09/02/14 07:23:32
無手順で無応答になるわけですね、わかります。
281:仕様書無しさん
09/02/14 09:28:23
CANの低速verと高速verで違うし、でもCANはお勧め。
282:仕様書無しさん
09/02/14 14:34:48
三菱のCAN端子使ってるぜ。
283:赤西仁
09/02/14 15:25:38
１年間悩んでます。お力をお貸しください。
PSのアークザラッドⅡというタイトルのゲームの、ゲーム画像（歩行画像など）を抽出したいのですが、
かれこれ１年ほど経ちますが、なかなかうまくいきません。
＊もちろん抽出した画像は個人範囲内で利用するつもりです。
◆試してダメだったこと
ネット上からダウンロードできる、ありとあらゆる抽出系ツールを試した。
（ちなみに他のゲームはほとんど抽出可能）
◆教わったこと
・アークザラッドⅡは独自の画像形式を使っているから抽出できない。
・PS上で表示されてるということは絶対に摘出はできるはず。
・URLﾘﾝｸ(www.gradius2.com)
◆抽出は不可能ではないということを知ったとき
２ちゃんねるで質問したところ、
ある方が実際にキャラクターの歩行画像を抽出して
私が立てたスレにアップしてくださいました。
スクリーンショットじゃダメなんです。どうか皆さん、お力をお貸しください。お礼は絶対にします。
284:仕様書無しさん
09/02/14 15:27:51
>283
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
285:仕様書無しさん
09/02/14 21:43:03
すれ違いの知財泥棒がわいてるね。
286:仕様書無しさん
09/02/16 06:13:22
>>266
>単純なモノを大量生産して儲けようなんて
メモリとか、液晶なんてローテクなのにね。
ロジックの必要なハイテクは無視して、物価の高い
日本でローテクに走る団塊世代の老害にはウンザリ。
単に自分がハイテクを理解出来ないだけちゃうんかと。
287:仕様書無しさん
09/02/16 09:49:29
ローテクとはちょっと違う
メモリも液晶も鉄鋼も設備産業なんだよ
つまり設備投資を支援する金融業が重要ファクター
80年代の日本の金融はそれはそれは強かったからね
いま設備産業がダメダメなのも金融界の衰退が原因
288:仕様書無しさん
09/02/16 21:07:12
金余りって言われてるのに金融の問題って頭オカシイのか。
ちょっと前は円キャリ云々って話題もあったはずだが。
289:仕様書無しさん
09/02/16 21:11:30
デザインウエーブマガジン・・・・合掌。FPGA屋の拠り所が消えちゃったね。
290:仕様書無しさん
09/02/16 21:49:59
金融業は製造業に寄生してるだけなのに力強すぎ
291:仕様書無しさん
09/02/16 21:57:12
むしろ、先物相場と同じ扱いだからなぁ
292:仕様書無しさん
09/02/16 21:57:20
腹立たしいことに、金融業者はそう簡単につぶすわけには行かない
だからせめて、業者の中のクソ野郎だけでもクソ漬けにしてやる法律が欲しいな
293:仕様書無しさん
09/02/16 22:04:12
昔はD-RAM、少し前はFlashメモリーが相場師の餌だったなぁ
294:仕様書無しさん
09/02/16 22:36:47
金余りって言われてるのに貸し剥がす金融は問題だろ JK
295:仕様書無しさん
09/02/17 08:51:11
>>289
ディジタル・デザイン・テクノロジってのがどんな内容になるのかが気になるな
296:仕様書無しさん
09/02/17 16:36:05
D.D.T って聞くと、殺虫剤のほうが思い浮かぶ
297:仕様書無しさん
09/02/17 21:01:24
その殺虫剤は、デバッガの名前だった頃があるな。
298:仕様書無しさん
09/02/17 21:37:04
>>297
ダイナミックデバッギングツールだっけ？
DEC の OS に乗っかって、その後 CPM で同名の奴ができたとか言う…
299:仕様書無しさん
09/02/17 21:56:57
ふるすぎ＾＾＾＾；
300:た
09/02/17 22:05:38
DDTってCP/M86だっけ？
SIDとかZSIDならCP/M80だよねー
どちらにしてもスレ違いｗ
301:仕様書無しさん
09/02/17 22:10:19
いいから腐海にお帰り、ここはおまえのくるところじゃないの。
302:仕様書無しさん
09/02/17 22:25:25
場違いなコテがスレ違いとか言ってもなあ・・・
303:仕様書無しさん
09/02/17 23:53:33
この不景気に、あそこは嫌だこれは嫌だとわがまま放題言ってたら
コボルの仕事に回された、短期だけど。
コボルなんてわからんので、テスト要員。
これは、なにかの罰ゲームだろうか
304:仕様書無しさん
09/02/18 06:53:21
リストラ候補ですな
305:仕様書無しさん
09/02/18 19:30:56
>>303
つ「組み込みプログラマー」
おまいは組み込まれプログラマー
306:仕様書無しさん
09/02/19 03:14:27
なぜハードウェア（基板）開発する人は組込み技術者って言われないのか
307:仕様書無しさん
09/02/19 03:17:06
組み込んでないからな。
いやまてよ。全ての基板は何かに組み込まれてるから、それは重複した表現だ！
308:仕様書無しさん
09/02/19 03:46:03
基板組み込んでるし
309:仕様書無しさん
09/02/19 03:49:34
機械技術者・研究者とか電子回路の技術者・研究者は正社員なのに、
ソフト作る組込み技術者だけゴミみたいな扱いなのはなぜ？
310:仕様書無しさん
09/02/19 03:56:08
ソフトなんてちょこちょこっと書けばいいだけじゃん
間違っても変更ちょちょいのちょいだし
311:仕様書無しさん
09/02/19 05:09:58
ついウッカリ間違って、Core2Duoを使うところを
PICで回路組んじまったが今更基板変更できない
から、ソフトをちょこちょこっと書き換えて対応しろよw
312:仕様書無しさん
09/02/19 07:17:09
>>309 トランジスタの数が千個台のチップと、百万個、２億個のチップをまったく同じに考えているからです。
313:仕様書無しさん
09/02/19 11:36:12
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
研究設備
・ＡＦＳシステム開発（提供：日産自動車、ルネサステクノロジ）
・自動車のフロントパネル開発（提供：ルネサステクノロジ）
・ＨＩＬＳ（提供：dSPACE Japan）
・ワンセグ開発（提供：Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔ、ゼンテックテクノロジージャパン）
・扇風機（提供：ルネサステクノロジ）
・モデルロケットHamana-５
どうよ？進学の価値あり？
314:仕様書無しさん
09/02/19 20:56:53
>>313 うんこが混ざってますけど・・・・
315:仕様書無しさん
09/02/20 05:39:20
>>309 それは、ニセモノしか作れないからだ。 完璧なソフトを目指すのだ！
あいまいな日常から脱出して、道を極めるのだ。
おのが心に耳を澄ますと聞こえるだろ。
「ニセモノはイヤだ～！ もっと綺麗で完璧なモノを！」
これこそ、プログラマーの性（さが）であり、命より大切なものだ！
316:仕様書無しさん
09/02/20 09:48:37
>>314
うんこって？
317:仕様書無しさん
09/02/20 13:43:34
そのソフト軽視の姿勢がiPhoneとSH-04Aの違い。
21世紀の主戦場はソフトウェアなのに
318:仕様書無しさん
09/02/20 14:48:29
製造業の技術者「ソフトなんか誰でもできるよ」
319:仕様書無しさん
09/02/20 17:29:57
現役の頃にワインバーグの本で、ビバッキングを読んだ。今、階段を上からずっと掃き下ろす
仕事するときに、シュレッダー屑みたいな細かい紙屑を混ぜて掃き下ろすと、埃を吸着するし
よく見えない埃も紙屑で見えやすくていい。これはビバッキングの概念の応用だなと思った。
320:仕様書無しさん
09/02/20 19:15:12
iPhoneとSH4とかどういう対比なんだよ
321:仕様書無しさん
09/02/20 22:57:00
>>320
SH-04Aという携帯電話が最近出てだな・・・
・・・・・・釣られた？
322:仕様書無しさん
09/02/21 00:19:11
耳蛸：
文章は書けてもベストセラーが書けるとは限らない。
323:仕様書無しさん
09/02/21 03:28:46
>>321
マジ知らんかった
無知ですまん
324:仕様書無しさん
09/02/23 22:12:10
組込みプログラミングを独学で学ぶ方法でいいのがあれば教えてください。
ちょっとみたかんじ、膨大な受講料とるセミナーなどは厳しいので・・
よろしくお願いします。
325:仕様書無しさん
09/02/23 22:25:45
>>324
トラ技・インターフェース
326:仕様書無しさん
09/02/23 22:39:47
>324
ひとにきかなきゃわからん時点で向いてない
さよなら
327:仕様書無しさん
09/02/23 22:59:07
>>324
何でもいいからボード買って触ってみろ。
H8やR8あたりなら値段も手頃だし。
328:仕様書無しさん
09/02/23 23:08:58
肌触りがいいようです。
329:仕様書無しさん
09/02/24 02:27:21
機械や電気を学び、数式をいじくりまわしてきたその果てに情報工学に進むという人はよい。
その人の工学者としての歴史は立派に完結する。
しかし初めから情報をやる学生は問題である。
根となる基礎分野を持たない学生にはアイデンティテイが育たず、消耗品たるソフト屋か計算機環境作りの便利屋になるのが落ちである。
いま、そういう学生を大真面目に大量生産しているのである。
まさに、工学教育の危機と言わざるをえない。
この何とも愚かしい風潮に異を唱えるには非常な勇気が必要である。
十数年後に訪れるであろう自然のフィードバックを待つしかないのだろうか。
330:仕様書無しさん
09/02/24 07:14:18
よくないだろ。それじゃ単に落ちこぼれがソフトだって言い続けられるだけだ。
331:仕様書無しさん
09/02/24 07:18:47
それに、たかだか２年の専門教育（講義時間考えたら１年強か？）で、専門性の根？
それは単に教授の思い込み刷り込まれてるだけのこと。
人に勉強しいる奴ほど自分は勉強してないわ。
332:仕様書無しさん
09/02/24 11:15:10
>>329 は誰だろう？
どこかからのコピペ？
ﾏ板でこんなこと書いたら袋叩きだけど
ソフトしか知らない人の底の浅さというか、見識の狭さは相当なもんだと思う
それでも情報工学だけでもちゃんと知っていればまだマシなんだけど
333:仕様書無しさん
09/02/24 11:38:24
情報工学と言っても、東大・東工大・電通大・技科大
みたいに、CPUとかハードウェア作るところからやる
ならOKだけど、ソフトしか知らないヤカラはイラネ。
334:仕様書無しさん
09/02/24 12:08:40
>>332
ググれ
335:仕様書無しさん
09/02/24 20:05:56
>>333 そういう「秀才」が半導体作るほうに回らなかったから現在があるわけで。
秀才は楽に走るなよ
336:仕様書無しさん
09/02/24 20:16:12
落ちこぼれですが先輩たちこれからよろしくフヒヒ
337:仕様書無しさん
09/02/26 16:20:12
>>324
こんなのはどう？
URLﾘﾝｸ(www.toppers.jp)
338:仕様書無しさん
09/02/27 15:27:51
組み込みプログラムって未経験でもできる？
おしえて
339:仕様書無しさん
09/02/27 16:40:55
誰でも最初は未経験だ。
340:仕様書無しさん
09/02/27 17:10:15
俺はノンケだって気にしないで食っちまう男なんだぜ？
341:仕様書無しさん
09/02/27 19:10:59
やってみせ
やらせてみて
ほめてやっても
今時の人は動かじ
342:仕様書無しさん
09/03/01 17:47:38
失敗し
言い訳をし
人集め
元の木阿弥
343:仕様書無しさん
09/03/02 12:58:25
>>338
上流工程は電気電子工学科や制御システム工学科や機械工学科とかでてないと無理
下流工程だけなら情報工学科卒や文系学部卒でもおｋ
344:仕様書無しさん
09/03/02 19:42:10
だーから、前にもどっかで書いた気がするが
電気電子と情報なんて普通はカリキュラムほとんど一緒だぞw
駅弁大はどうだか知らんが。
345:仕様書無しさん
09/03/02 20:22:22
ピンきりだろ。
情報だのシステムだの唄ったって、基本的に学力無ければ
英語で書かれたプロトコルの仕様書読めなかったりするし。
346:仕様書無しさん
09/03/03 19:25:35
>>344 そんなわけがない。俺の大学では情報という学科は「数理」といわれてた。
アルゴリズムとかそんなの。
電気電子工学は古典制御から強電弱電、電磁気、コンピュータ、半導体、大体全部習う。
覚えられっこないけど。
347:仕様書無しさん
09/03/03 19:28:27
上流工程か。
ソフトウェア工学の踏み込んだところまで教える電子学科があったらすごいなw
348:仕様書無しさん
09/03/03 19:50:28
>>346
だから情報工学でそんなのやるところは駅弁なんだよ。
要するに情報って聞いて電算機関連を想像する馬鹿向けの大学ってこと。
情報工学って本来そんなもんじゃないから。
349:仕様書無しさん
09/03/03 20:26:29
>>348 ごめん「おまえが何言ってんのか全然解らないんだけど」
お前の言う本当の情報工学って何を習うものなの？
350:仕様書無しさん
09/03/03 20:28:54
少なくとも電算関連「だけ」じゃないのは確か。
「アルゴリズムとかそんなの」はむしろ周辺的一分野に過ぎない。
351:仕様書無しさん
09/03/03 20:31:25
っていうか、だいたいアルゴリズムとかそんなのわざわざ大学で習う必要ないでしょ。
現に文系出身のプログラマがいっぱいいるし、そういう人が三流大の情報出てる奴より
余程優秀だったりするのはプログラマ業界ではよくある風景でしょ。
日本特有の現象かもしれんが、プログラミングの関連の書籍を書いてる人って
そんな人ばっかりだし。
352:仕様書無しさん
09/03/03 21:31:46
お前は本当のアルゴリズムをわかってない
アルゴリズムこそ大学で習うべきもの
どうせソートと検索くらいしか知らんのだろ?
353:仕様書無しさん
09/03/03 21:32:19
文才って言葉知ってるか？まあ俺もないけどさ。
大学って言ったって、２ちゃん見ないような真実のエリートならまだしも
２ちゃんで愚痴やら根拠のない優越感やらぶちまけるおなぬーちゃんなら
大学自体大して通ってないだろうが・・・。
大体、教授の力関係と思い込みでカリキュラムが組まれていて、
文部科学省だってそんな細かいところまでチェックしていない。
２、３０年昔は組み込みってのは半端な人間（またはもの好き）がやる仕事で
ヒエラルキーとしてはやっぱりソフトの一分野で、情報処理技術者の端くれがやってたんだけど・・・・。
（ソフトウエア開発技術者、旧一種３０前で取るってのが、荒い目のふるいにもなってた）
大学教授の雇用確保戦略の一環で「専用の」人間を作るようになって
さらに幅と厚みがなくなった上に、「情報処理技術者」の枠の外の
「俺様ソフトウエアエンジニア＝大学教授の思い込みカリキュラムインスコされたやつ」
が増えまくって収拾がつかなくなったというのが現状だろ？学校でたから試験なんかしるか。
時代遅れだGoFマンセー見たいな。
本当に「情報工学」とやらをやりたい奴ならエンタープライズ分野とか
OSがらみの基礎研究とか、プロトコルとかの開発に行くだろうさ。
「ハードや」のいいなりの組み込みプログラマなんかやるわけない。
文系NGと言いたい奴もいそうだけど、本が読めれば自学自習ぐらいできるだろ・・・。
なんでもそうだが、自分の知ってるのは全世界じゃないぞ。
354:仕様書無しさん
09/03/03 21:41:53
>>352
論点がわかってないようだが、そもそも情報工学と聞いて「アルゴリズム」なんぞを
連想するような奴はお里が知れると言ってるんだよ。
そんなもん大学でやるかよ。
355:仕様書無しさん
09/03/03 21:42:57
調子に乗って書けば、大学の学部学科新設とか廃止とか見るとおもしろいぞ。
のるかそるかの大博打みたいな、よく分からない名称とカリキュラムのが
沸いたり消えたり化けたり。
で、「特色があると思われた」ちょっと変わった学校なんか行った日には
世の中の趨勢が変わってお客の学生がこなくなったらもう看板が書き換わってる。
卒業したら、その中の一面だけ捉えられて人にはグダグダ言われる。
曰く
「俺が出た電子電気では 情報工学なるものも深くやっていたから・・・」
「俺が出た情報と電子って中身変わらないよ」
まだこの辺ならいいけど
知識だの未来だのシステムだの環境だのといわれたらもうわけわかんないだろ？
店開いてる側だって博打やってんだよ。
外れ引いたからって差別するなよ、「情報工学」ちゃんに「電子工学」ちゃん。
356:仕様書無しさん
09/03/03 21:50:40
>>354
は？
アルゴリズムは計算機科学の花形のひとつだろ？
なに寝言言ってるんだコイツは。
357:仕様書無しさん
09/03/03 21:53:20
だよな、俺なんか間違ってるかと思ってしまった
358:仕様書無しさん
09/03/03 21:55:42
だから、リストやキューすら知らないで一生過ごしてしまう
そんな組み込みプログラマもいるんだってば。
まーいってもむだかw
359:仕様書無しさん
09/03/03 21:59:11
論点ずれてね？ソレ
360:仕様書無しさん
09/03/03 22:01:42
例えば、状態遷移図「だけ」と戦う奴とか
スパゲッティとフローチャートと格闘して戦死する奴とか
よく分からんどっかのお偉い博士が作ったIP検証するだけの奴とか。
そんな奴等もみんな お仲間。
361:仕様書無しさん
09/03/03 22:11:37
>>356
だから情報工学は電算機じゃねえんだよ。
何度も言うように一分野に過ぎん。
まともな大学で電算機中心にやってるところが一つでもあるなら言ってみろって。
362:仕様書無しさん
09/03/03 22:28:30
>>353
旧一種なんて簡単だろ
当時十代文系だったが、過去問読んだだけで取れたぞ
363:仕様書無しさん
09/03/03 22:37:02
>>362 だ・か・ら 取れないまま３０越えた底辺のほうが広いんだってばよ。
364:仕様書無しさん
09/03/03 22:59:44
旧一種って言う奴は40超えたオッサン
365:仕様書無しさん
09/03/03 23:58:06
>>347
電気系の学科だから回路や電気機器や制御とかもたくさんやってるけど、ソフトウェア工学もならいますた
ＵＭＬとかね
366:仕様書無しさん
09/03/04 00:50:06
>>350 答えになってない。シラバス探してきて書けや秀才。
367:仕様書無しさん
09/03/04 00:51:43
>>361 じゃあ何やってたの？
ああ、自然言語処理やってましたとか、そういうのですか？
キモいわ。
368:仕様書無しさん
09/03/04 11:32:26
>>366
てめえでどこかの大学の情報学科のシラバス見ろや馬鹿
369:仕様書無しさん
09/03/04 11:33:29
>>367
計算機の関わらない、自然言語処理というのも考え辛いが。
370:仕様書無しさん
09/03/04 13:36:11
某国立の電気電子工学科のカリキュラム
入門電気電子工学、情報処理入門、情報処理、微分積分学I 、微分積分学II、線形代数学I、線形代数学II
数学演習、微分方程式、ベクトル解析、フーリエ・ラプラス変換、複素解析、力学、熱力学・統計力学
電磁気学I、電磁気学II、電磁気学III、電気回路学I、電気回路学II、電気回路学III、電子回路学I、電子回路学II
電子計測、電気機器学I、電気機器学II、電力系統工学I、電力系統工学II、制御工学I、制御工学II
パワーエレクトロニクス、電磁波工学、パルス・ディジタル回路、電子物性工学、半導体工学、電気電子材料学
電子計算機基礎、数理工学、数値解析、情報理論、電力発生工学、電気設計学、論理回路、電子デバイス工学
通信工学、電気法規・施設管理、電気電子工学インターンシップ、特別講義、職業指導概説I、職業指導概説II
物理学実験、電気電子工学実験I、電気電子工学実験II、電気電子工学実験III、科学技術コミュニケーション
工学倫理、専門英語I、専門英語I、特別講義I、特別講義I、特別研究
371:仕様書無しさん
09/03/04 13:55:33
某国立の情報工学科のカリキュラム
数理論理学、計算機数学I、計算機数学II、応用数学第一、応用数学第二、確率統計、応用解析、情報工学実験第一、
情報工学実験第二、情報工学実験第三、情報工学実験第四、プログラミング演習第一、プログラミング演習第二、
システムプログラミング(プログラミング演習第三)、データ構造とアルゴリズム、コンピュータアーキテクチャI
コンピュータアーキテクチャII、コンピュータハードウェアＩ、コンピュータハードウェアII、コンピュータシステムI(プロセッサ工学I)
コンピュータシステムII(プロセッサ工学II)、情報理論、人工知能、プログラミング理論、知識工学、オペレーティングシステム
プログラミング技法、情報ネットワーク論、非手続き型言語、論理型言語、特別研究、オートマトンと言語理論
画像処理、コンピュータグラフィックス、グラフ理論、論理設計、言語解析論、プログラミング言語論、専門英語
計測と数値計算（計測工学）、並行プログラミング、センサ工学、計算理論、データベース論、アルゴリズムと計算量
映像メディア処理、パターン認識と学習、符号理論、オブジェクト指向プログラミング、情報倫理、制御論
情報化における職業、職業指導概説I、職業指導概説II
372:仕様書無しさん
09/03/04 13:57:33
電気科と情報科は全然違うよね
373:仕様書無しさん
09/03/04 14:21:11
東工大の制御システム工学科のカリキュラム
動的システム基礎、計測制御数学第一、計測制御数学第二、創造設計第一、創造設計第二、計測工学基礎、
要素設計、電気回路基礎、、情報処理及び演習、システム設計学、フィードバック制御、画像と信号の処理、
加工学基礎、ロボット工学第一、ロボット工学第二、メカトロニクスラボ、現代制御論、流体制御システム
計測システム論、熱と流体の力学、センサ工学、ロボットビジョン、制御システム工学ラボ研修、生産加工技術
電気機器学、アナログ電子回路、ディジタル電子回路、ディジタル制御、熱エネルギー変換学、プロセス制御
知能集積システム、知能システム基礎、科学技術者実践英語、学士論文研究、原子核工学概論 、スポーツ科学
発明特許論、Fundamentals of Mechanical Engineering A、Fundamentals of Mechanical Engineering B
オペレーションズ・リサーチ、品質管理、現代日本の企業と社会、航空宇宙技術
374:仕様書無しさん
09/03/04 18:33:54
さすがに組込み系は激務だからこの時間に書き込みは無いねぇ
375:仕様書無しさん
09/03/04 20:08:49
必死な学生だったのか
で、東工大でてプログラマなんかいるわけないだろ・・・・・
そんな底辺に誰が降りてくるんだよ。
これだからゆとりは
376:仕様書無しさん
09/03/04 20:21:43
それと、数学系とか職業指導とか、あと理数系の一般教養でかじるのは除くと
一流大学でも半分ぐらいになるんだねえ。
でも最後は研究室に入るのが一番大事で、人脈作りがその次だから
サークル入り浸りが正義っていいはなつんじゃないの？w
377:仕様書無しさん
09/03/04 21:07:37
>>368 頭おかしいな。
情報処理とコンピュータを関わらせずに教える大学があったら教えてくれよ。
コンピュータを切り離すことをカッコいいと思ってるなら
それはただのバカだと言い切れる。
378:仕様書無しさん
09/03/04 21:32:38
文系の情報学は～
379:仕様書無しさん
09/03/04 22:19:36
このスレって、組込み系でもプログラマ（下流工程）のスレで、
組込み系の上流工程のスレじゃないよね？
380:仕様書無しさん
09/03/04 22:20:29
スレというより 板を見て とりあえず
帰れよw
381:仕様書無しさん
09/03/04 23:05:20
>>379
そもそもソフトしか出来ないアフォは不要な工程なんだが…
> 組込み系の上流工程
382:仕様書無しさん
09/03/05 07:01:51
>>356
というか、まともな人間だと、
何のアルゴリズムかについても書こうよ。
一般的な用語すぎて、なにも言ってないのと同じ。
383:仕様書無しさん
09/03/05 07:16:49
今思いついたんだけど
上にある項目全部網羅した学校でっち上げて、学生集めて
中身でんじろう博士とか市民講座とかそんな程度で
お茶を濁したら儲かる気がした。
で、即戦力と偽って売り込む
384:仕様書無しさん
09/03/05 08:34:16
>>383
次の年から求人来なかったりしてｗ
385:仕様書無しさん
09/03/05 12:29:07
でんじろう先生のポストは？
だったら、イリュージョニストのセロに流体制御システムを担当させるとか
386:仕様書無しさん
09/03/06 17:20:45
俺は業務系だけど最近インターフェイスって雑誌を
読むようになったけど組み込みも所詮プログラミングだね。
たいしたことは無いな
387:仕様書無しさん
09/03/06 18:42:28
雑誌だけじゃなくてこの業界にきたらもう一度報告してくれ
388:仕様書無しさん
09/03/06 18:43:57
ホンダのASIMOとかの制御ソフトも組み込みプログラマーがプログラム組むの？
389:仕様書無しさん
09/03/06 21:01:15
そういったロボットとかの制御ソフトはプログラマーが組まない
ていうかプログラマーはロボットの専門知識が無いからコーディングできない
ロボットの研究者がすべてやる
390:仕様書無しさん
09/03/07 01:01:34
いろんな人がいるね～。
うちは組み込みもやってるメーカだけど、
東工大なんていっぱいるよ。
下っ端のころはみんなコードも書くから
プログラマと言えるだろ。
プログラマのまま、上にあがれるキャリアパスなんて
ないけどね。
それから、上流工程は上流工程の面白さがあるが、
下流での経験積んで苦労すると、上流の大切さが
痛感できる、ってのは自明だよな。
391:仕様書無しさん
09/03/07 01:34:24
うちは新人もベテランも上流から下流まで全部やるよ
新人とベテランの違いはテーマの難易度の違いだな
まー、管理職になったらさすがにコード打つことはないけどね
392:仕様書無しさん
09/03/07 01:35:08
そういうメーカはプログラムは単なる便利ツールというか、
ある意味、WordやExcelと同列に見てるのかもね。
大事な要素ではあるけど、本流じゃあない。
393:仕様書無しさん
09/03/07 03:39:09
メーカーだと、
ハード＆ソフト共にやってるからね。
メーカー技術PR点となると、ハード仕様の方が優位になりがちだから
どうしても、ソフトの地位は低くなるね。
「ソフト＝ハードを動かす為の自動化ツール」
っていうぐらい感じだね
394:仕様書無しさん
09/03/07 07:20:33
おまいらのメーカーどこ？
395:仕様書無しさん
09/03/07 17:59:12
大メーカーなら、ある程度技術部門でＰＧ等を経て、管理職になってふんぞり返って
企画に口出して、出来上がってきた試作品に難癖つけて、ひたすら下流のケツ叩いて
なんとか儲けを出させて、高額報酬を維持して世渡りする．．．なんて技術出身の上役が
大勢いるんだろな。 そういうのは今の大不況下では、クビ切りの筆頭候補だろ？
だって、たいてい技術も営業もハンパで、社内の連絡役が主な仕事だもんな。
396:仕様書無しさん
09/03/08 02:31:23
大学生だけど大手メーカー行きたい
SIはみたいなうんこは嫌だ
397:仕様書無しさん
09/03/08 04:32:22
メーカーなんて、薄給重労働だぞ。
398:仕様書無しさん
09/03/08 05:51:41
おかげで技術者は金払いのいい韓国企業に引き抜かれまくりです
399:仕様書無しさん
09/03/08 09:28:47
韓国なんてもうすぐ終了じゃん
400:仕様書無しさん
09/03/08 09:47:19
終了かどうか分からんけど終了したらよそに行くだけ
でもケチな日本企業には戻ってこない
401:仕様書無しさん
09/03/08 13:12:28
>>397
SIよりはマシかと思うが
402:仕様書無しさん
09/03/09 13:12:23
>>375
>で、東工大でてプログラマなんかいるわけないだろ・・・・・
>そんな底辺に誰が降りてくるんだよ。
プログラマが底辺扱いされてるのが問題なんだよな……
403:仕様書無しさん
09/03/09 19:31:04
いや実際底辺だと思うけど。
というより、全てのプログラマを同一の「プログラマ」だと認識することに
>>402的「勘違い」のもとがある。
そりゃ例えばMSでカーネルやドライバのコード書いてるプログラマが底辺な
わけがない。
だが、>>402やその周辺の人間なんざほぼ間違いなく底辺と呼ばれるべき人間だろ。
404:仕様書無しさん
09/03/09 19:45:10
ただ単にコード書いてる企業のほとんどが中小とか下請けとか底辺ばっかりなだけだろ
405:仕様書無しさん
09/03/09 19:48:17
大手メーカー勤務だけど
IT業界の奴は転職するのが当たり前みたいな考え持ってる奴多すぎて
やっぱ底辺の業界なんだなぁと実感しました
406:仕様書無しさん
09/03/09 20:12:04
メーカーの連中の方が、人格的にはひどい奴多いだろ。
いやほんとマジで。どS寄りというか・・・
407:仕様書無しさん
09/03/09 20:12:15
>>405
むしろその発想自体が君自身の底辺ぶりを表現している。
その理屈でいくとアメリカの有名プログラマやアーキテクトの大半は
「底辺」ってことになりそうだなw
408:仕様書無しさん
09/03/09 20:22:14
アメリカには「常駐」という名の圧力釜はないからねえ・・・。
409:仕様書無しさん
09/03/09 20:24:35
日本だって普通の職場にゃそんなのねえよw
語るに落ちたな。
なんだやっぱりプログラマが、じゃなくて「お前自身が」底辺なだけじゃねえかw
410:仕様書無しさん
09/03/09 20:34:01
プログラマはそんなに底辺じゃないよ。
組み込み業界とかIT業界はよく知らんけど、
自分の能力だけで出来の善し悪しが決まる分野だってある。
産業界のシステム製品とか、そういった所。
そんな場所では底辺なんていないどころか、残ることすらできない。
35歳定年なんてないし、残るのは職人だけ、ハードもそれなりにこなす。
組み込み業界に近いかもな。
底辺だと言ってるやつは自分が底辺なのが面白くないだけ。
411:仕様書無しさん
09/03/09 20:35:21
ゴーストファイター？
常駐がいるところのほうが、「会社としては」立派で、下手な中小社員より
常駐している奴の方が社会的ステータスはあったりするのも忘れないほうがいいよ。
カードの借入れわくとかさ。
412:仕様書無しさん
09/03/09 20:42:25
会社としては立派ｗ
社会的ステータスｗｗ
カードの借入枠ｗｗｗｗｗ
そうやって表面的にしか物事を見ないから底辺なんだよ。
413:仕様書無しさん
09/03/09 20:43:40
表面的な体裁も大事だよ。実を伴うと特に。
金がないと結局なにもできないから。
機材だって資料だってそうだろ？分からないかなあ。
414:仕様書無しさん
09/03/09 20:51:49
例えば。
・開発機材 ・個人の所有機材 だけで考えてみよう。
【充足した環境】 開発機材＞＞＞個人の所有機材
・何の不満もない。底辺といって仲間内を差別して笑いものにする無邪気さがある。
・自分では買えない機材で楽しみながら仕事ができる。
【常駐】 開発機材＞個人の所有機材 （よく逆転する。おおてめーかーに行かされて
そこの廃品マシンあてがわれるとかよくある話）
・職場は上からのプレッシャーがすごい、所詮はお客様の事業所。
・給料はそれなりにもらえるので、個人生活を充実させて心のバランスがとれる。
【真の底辺】 開発機材＝ゴミ（１０年以上経った骨董品）
・職場ではソフトはまともな技術者扱いされない。うっかりすると技能工より立場が下。
・給料もどん底なので低価格品に慣れてしまう。
・心のバランスはとれず、常時鬱状態。
415:仕様書無しさん
09/03/09 22:17:32
ソフトウェア開発未経験のものですが・・
組み込みソフトウェア開発がやってみたいです。
でも、組み込みって、殆ど経験者募集ばかりなんですが、
未経験でも雇ってくれそうなとこは、１０人程度の人数の零細が多いみたいです。
零細ってどうなんでしょうか？スキルは積めるのでしょうか？
416:仕様書無しさん
09/03/09 22:19:56
言いにくいけど、零細だとこうなる場合もあります。
>>415くん、 じゃ、打ち合わせいこうか。
（なぜか数人同道する）
どこかのメーカーとかSIの裏口から入ってしばらく待たされ
417:４１５
09/03/09 22:36:05
>>416
難なのですか？何が起こるのでしょうか？
418:仕様書無しさん
09/03/09 22:42:16
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:仕様書無しさん
09/03/09 22:46:51
>>415
何歳？
420:４１５
09/03/09 22:47:55
>>419
３０です。今まで電子回路いじってました。
大学の時はプログラムやってたのですが、業務経験はなしです
421:仕様書無しさん
09/03/09 23:04:56
理系陰性の臭いがするよ
422:４１５
09/03/09 23:10:19
>>421
うーん、院卒だったとしたら、組み込みプログラマーになれますか？
業務系のPGより、組み込み志望なのですが・・・
423:仕様書無しさん
09/03/09 23:15:24
業務系も組み込みもたいしてかわらんよ
424:仕様書無しさん
09/03/09 23:16:01
高卒あがりでも組込みやってるのいるから
やる気さえあれば、時期にもよるができるんでふぁ
425:仕様書無しさん
09/03/09 23:16:12
未経験零細はしんどいかも
誰も頼れないよ
仕事任されたら自分一人で仕様書作成から設計、コーディング、デバッグ、テスト迄やれるからハイスキルは身に付くな
下手したら回路設計迄やれるかもな
やりがいはかなりあると思うお！
426:仕様書無しさん
09/03/09 23:17:12
FPGAって組込みは必須？
427:４１５
09/03/09 23:20:07
>>425
マイコンプログラムなんてやったことないので、
それはいくらなんでも無理ですよ・・・
ほんとは、FPGAとかデジタル設計もやってみたいですが・・これも未経験・・
428:４１５
09/03/09 23:22:16
>>423
業務系は、物がないところが、あまり好きになれなくて・・ませんが・・