08/11/30 16:22:40
残業を当たり前のように押し付ける現状のせいで、会社はサービス残業、
過剰労働など調子に乗り出す。
明日から定時で有無を言わさず帰るように心がけよう。
定時後に打ち合わせやどうしても明日までに完成させたい仕事がある場合は
リーダーが責任を持って一人で残り、下はちゃんと定時で帰すこと。
仕事の速い遅い等はリーダーが評価して上に報告すれば良い。
2:仕様書無しさん
08/11/30 16:24:29
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
定時帰り確定スレ
個人的に素晴らしいレス↓
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？
言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。
つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？
3:仕様書無しさん
08/11/30 16:42:02
まず労働基準法について勉強してからスレ立てようね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4:仕様書無しさん
08/11/30 16:46:54
労働基準法では一日MAX8時間
5:仕様書無しさん
08/11/30 16:59:00
そもそもこの意見に賛同しない奴はクズリーダーかクズ中間管理職。
別に残業するなとは言ってない。強制するなって事だ。奴隷じゃないんだからよ。
他国を見習え。
6:仕様書無しさん
08/11/30 18:04:07
お前らが社長になって全員が定時で帰れるような会社つくればいいんじゃね?
全員残業しなくても仕事は順調に進むし、残業代も含めて給料もボーナスも社会保険料もちゃんと払うと。
もちろん会社は順調に成長し、社会情勢もどこ吹く風。
どうやったらそんなことが実現できるのか、そんな神の創りしお役所みたいな民間の会社をぜひつくってください。
そんな残業強制される会社にいつまでもいないで、社長になれぱ当然手取りもふえるし、いいことずくめじゃん。
7:仕様書無しさん
08/11/30 18:23:37
>>6
残業させてるのは社長じゃなくて大体欲かいてる中間管理職だし。
8:仕様書無しさん
08/11/30 18:45:38
日本は多少残業しないと間に合わない部分があるのはしょうがない。
問題なのは日勤で「もう帰ります」って言ってるのに帰らせないクズ。
9:仕様書無しさん
08/11/30 18:51:37
現状、タダ残業で人件費と開発期間を切り詰めないと、他に仕事取られるんだろ？
ひどい現状だな。
10:仕様書無しさん
08/11/30 19:20:30
日本のつましい庶民家庭だった「サザエさん」一家は、今やちょっとやそっとでは到達し得ない桃源郷であり、神話となってしまった。
11:仕様書無しさん
08/11/30 19:31:08
>>6は本当にかわいそうだ・・・
残業することが当然て思ってる、まさに社畜。。。
本当にかわいそう。
でも俺が社長ならこういう真面目な人間を採用したい。
12:仕様書無しさん
08/11/30 21:12:40
36協定の範囲内であれば、正当な理由がなければ残業は拒否できない。
13:仕様書無しさん
08/11/30 21:37:01
36協定が結ばれていれば>>12の通り。
36協定が結ばれていなければ、残業させる根拠が無いので定時で帰って良し。
ただし、評価は下がりまくるだろうから自己責任で。
以上なんだけど、なんかそれ以外に話すことあんの？
14:仕様書無しさん
08/11/30 21:39:21
評価が上がっても出世しないだろ
15:仕様書無しさん
08/11/30 23:49:40
現状はここの議論よりもっと低レベルだと思う。
雰囲気で早帰りが良くない事みたいになったりするし。
個人的には社長なんかは労基の怖さ結構わかってて
一番よくわかってない、かつ問題なのは妙な中間管理職だと思う。
俺の前の会社なんて
社長が早帰りを仕事のパフォーマンスと現状とを天秤にかけながら
なんとか推進しようとしているのに
中間管理職連中がそれじゃ仕事が終わらないみたいな事いってとめるという
意味不明な状況が起きていた。
どうしてお前が妙な責任感で止めるんだと。
お前ら休憩室で昼間タバコばっかり吸ったり、くだらない会議ばっかりやったり
しているから仕事がおわんねーんだよといってやりたかったが
余りに考えの違う奴が多そうなので結局転職した。
仕事はこういうもんだっていう間違った思い込みはやめて欲しい。
団塊の世代の奴らなんか
モーレツにがむしゃらに働いて日本を滅茶苦茶にしただけじゃねーか。
滅茶苦茶頑張ればいいってもんじゃないし、会社として働くという事の意味をもう一度
全員で共有する時間でも作った方が良い。
マゾが評価される現状にはもうウンザリ
16:仕様書無しさん
08/11/30 23:51:40
お前らが定時内の仕事で給料以上の利益を会社にもたらしているという自信があるなら堂々と定時で帰ればいいんじゃない。
そのことを自他共に認めさせることができれば誰も文句言わないだろうし、笑顔でお疲れさまでしたって言ってくれるだろうよ。
簡単だろ?
17:仕様書無しさん
08/11/30 23:53:13
団塊はいいことひとつもしてないよ。
18:仕様書無しさん
08/11/30 23:53:57
>>16
夢見てるなよｗ
頑張りすぎると「俺らのペース乱すなよ」「俺らが怠けてるみたいじゃないかよ」って
足を引っ張り合うのがこの業界だろうよｗ
19:仕様書無しさん
08/11/30 23:59:00
>>18
そいつらの仕事もやってやればいい
全体が早く終わればそれだけ楽できるさ
20:仕様書無しさん
08/12/01 00:28:12
>>19
それがサービス残業そのものじゃないか。
目を覚ませ。
21:仕様書無しさん
08/12/01 00:39:39
サービス残業って、率先して残業することじゃなくて、無給でやることなんだが
22:仕様書無しさん
08/12/01 00:45:16
>>16
そもそも定時でできるわけない仕事量を設定してるのがおかしいだろ
23:仕様書無しさん
08/12/01 08:19:36
あんまり権利ばかり主張してると仕事なくなるよ
俺みたいにorz
24:仕様書無しさん
08/12/01 08:35:42
残業よりは仕事がない方がまし！
の場合がないわけでもないかもしれない
25:仕様書無しさん
08/12/01 11:10:57
まあ残業なしでみんな幸せってのが一番いいけどね
なかなか難しいよね
26:仕様書無しさん
08/12/01 17:07:54
>>23
権利主張出来ない中で仕事してどうするの？
社畜なの？奴隷なの？
27:仕様書無しさん
08/12/01 17:18:00
この業界はそういう会社がほとんどだろ。
28:仕様書無しさん
08/12/01 17:30:01
車畜で奴隷ですが何か？
29:仕様書無しさん
08/12/01 17:30:31
まぁ帰るって言ってるのに強制させる奴が一番日本に要らないクズ人間って事は確定だな
30:仕様書無しさん
08/12/01 19:10:27
>>29
>>12
31:仕様書無しさん
08/12/01 19:25:17
36協定ってなに？
32:仕様書無しさん
08/12/01 19:26:57
2、3ヶ月残業しまくり会社は辞める
俺は残業しない、残業しなくても仕事かたずくし
意味も無く会社に残ってる奴がわけわからん
さっさと帰れ
33:仕様書無しさん
08/12/01 21:03:33
意味はある
残業代を稼ぎたいんだろ
もしくは能力が低いか
34:仕様書無しさん
08/12/01 21:10:52
>>31
今どき携帯でもググれるのに、人に訊くか。
ママにでも訊いてこい。
35:仕様書無しさん
08/12/01 21:56:59
３６協定も知らんとは。。。
これだから搾取されるんだね！
36:仕様書無しさん
08/12/01 22:48:25
>>30
正当な理由があれば帰れるんだろ。そんなのいくらでも嘘付けるし。
37:仕様書無しさん
08/12/01 23:10:06
俺、郵便局で働いてたけど、残業したら逆に怒られたぞ。
サービスでもね。
この業界来て、びっくりしたよ。
定時になっても「あがれるやつはあがりなさい」的なこと一言も聞いたことないｗ
38:仕様書無しさん
08/12/01 23:50:12
だってサービス残業だもん
やらせなきゃ損
39:仕様書無しさん
08/12/02 02:54:58
社会人＞＞＞フリーター＞ニート＞社畜・奴隷
残業肯定してる奴はニート敬えよ
40:仕様書無しさん
08/12/02 11:01:18
俺はサービス残業してるから社内でボーナス一番たくさんもらえるよ。
41:仕様書無しさん
08/12/02 17:06:56
>>38
自力で生きて行けない奴に尊厳も糞もあるか
一人でバイトの面接行ったら悉く弾かれるような奴に仕事探して取って来てやるんだぞ
６：４どころか９：１でも割に合わない商売だよ
商売どころか慈善事業だ
42:仕様書無しさん
08/12/02 17:42:08
>>41
うわっクズがいる
お前のとこが採用した時点でそいつは自力で仕事とったようなもんなんだよ。
どうせ残業しなけりゃ間に合わないようなロクな仕事しかもって来れないカスが偉そうにすんな。
ロクな仕事しかもって来れないお前の方が自力で生きていけないクズだろ。
43:仕様書無しさん
08/12/02 19:36:25
ルサンチマン
44:仕様書無しさん
08/12/02 21:16:23
仕事とって来る時点で、細かい部分までちゃんと詰めて、しっかり仕様書にしてれば
のちのち残業するようなことはない。
45:仕様書無しさん
08/12/02 21:41:11
甘すぎる
チョコがけバナナより甘い
46:仕様書無しさん
08/12/02 23:03:35
自分で仕事とってきて自分で予算とスケジュール調整して自分でつくる。
これ最強。
47:仕様書無しさん
08/12/02 23:15:03
なんでみんなそこまで残りたがるのか疑問。
裁量労働もフレックスもあったもんじゃない。
48:仕様書無しさん
08/12/03 17:20:22
まぁ残業を強制させる奴はクズで確定だな。
49:仕様書無しさん
08/12/05 00:59:16
まぁ強制残業＝悪で確定だな。
このスレ見てまだ強制させる奴は言っても分からないクズだし、
周りに迷惑だから家から出てくんなよ。
50:仕様書無しさん
08/12/05 18:04:17
18時だし2ch見てさっさと帰るぜ
51:仕様書無しさん
08/12/06 10:36:35
定時であがり続けて、ノルマ果たせないとどうなるの？
残業したけどノルマ果たせない場合は？
52:仕様書無しさん
08/12/06 10:50:00
そもそもノルマなんてものがおかしい
できたときが納期でおｋだろJK
53:仕様書無しさん
08/12/06 13:33:41
>>51
てか残業してノルマ果たそうとするから残業スパイラルになるんだろ
54:仕様書無しさん
08/12/06 14:22:23
ノルマ果たせないと納期に間に合わないんだからしょうがないんじゃないの？
55:仕様書無しさん
08/12/06 14:29:41
お前らがちんたら仕事やってるから、サービス残業でもさせなきゃ会社としてもわりに合わんだろ。
残業させるとその分の光熱費も馬鹿にならんがやむを得ない。
56:仕様書無しさん
08/12/06 14:55:38
マネージメントできない脳無しを管理職にすえてる経営者が全て悪い
57:仕様書無しさん
08/12/06 15:20:26
マネージメントは完璧だよ
最初からサービス残業ありきで最短で完成させる
それがお客様の喜びにつながる
58:仕様書無しさん
08/12/06 15:47:11
納期より社員の体調のが大切
59:仕様書無しさん
08/12/06 16:18:56
違法行為前提のマネージメントのどこが完璧なんだか・・・
あ、完璧(ダメで救いようもない)マネージメントですね
やっと分かりました＾＾ｖ
60:仕様書無しさん
08/12/06 16:35:16
>>55
どこの糞上司だか知らんが
家から出てくんなよ
61:仕様書無しさん
08/12/06 16:36:40
まあ苦しむのは労働力であるお前らだからな
こっちとしては安く早くできればそれでいい
62:仕様書無しさん
08/12/06 16:42:14
退職時、牢記に駆け込まれてｱｲﾀﾀ・・・ってなるのはあんたの方だけどね
63:仕様書無しさん
08/12/06 17:26:13
>>51
社員全員が定時上がり＆ノルマ果たせない場合だと、
経営者は何もできない。
（全員に処分すると、経営者自身収入減になるから）
１人でも抜け駆けした場合は、処分等等が発生する。
ノルマって要は競争だから、低い方に基準があうんだよね。
64:仕様書無しさん
08/12/06 17:28:38
>>57
全力で尽くした場合でも客側にとっては余力ありで完成させたとみなされる。
次の案件では、さらなる短納期＆低コストを要求される。
あなたが、何時までそれに応えれるかでしかない。
応えれなくなった時点で、あなたは無能の烙印を押されるだけ。
65:仕様書無しさん
08/12/06 20:36:32
なんのために若くて性格のいい君たちを採用したと思ってるんだ
限界までこき使うためだろうが！
66:仕様書無しさん
08/12/06 21:09:38
お前らが無能だからそんな無理矢理残業させられるような会社にいるんだろ?
自業自得じゃん。
67:仕様書無しさん
08/12/07 02:08:24
糞会社が開き直るな
68:仕様書無しさん
08/12/07 04:11:47
ウジ虫社員が居直るな
69:仕様書無しさん
08/12/08 12:25:51
残業とは、「定時内に片付けなければならないのに残ってしまった業務」である
・・・・・あとは言わなくてもわかるよな？
70:仕様書無しさん
08/12/13 10:18:45
理由はどうあれ強制するのは糞確定だな。
仕事残して帰ろうものなら評価下げりゃ良いだけだし。
このスレ見てまだ強制させるような中間管理職とかはマジで国の為に外に出てくんな。
71:仕様書無しさん
08/12/13 10:44:40
最近は罪を押し付けるために、中間管理職は派遣だったりするね
72:仕様書無しさん
08/12/13 13:00:03
>>70
確認事項だがサービス残業のこと言ってるんだよな？
フツーの会社なら労働協約で（使用側は前もって通知する必要はあるが）リーマンは
正当な理由なく残業を拒否できないはずだが。
サービス残業のことを言ってるのなら実態は真逆。
お前さんがいってるように残業を強制する馬鹿上司の問題っていうより、
拒否しないリーマン側の問題だと俺は思うね。
つーか>>70みたいな甘えた奴がいるから日本じゃ永遠にサビ残がなくならないんだけどな。
甘えというのは、「上司はサビ残業を拒否できない俺を思いやるべきだ」という
日本人独特の甘ったれた意識のことだが。
73:仕様書無しさん
08/12/13 13:18:36
もう強者の論理は見飽きた
74:仕様書無しさん
08/12/13 13:25:46
>>70
錆算強要してきたら法的措置をちらつかせて拒否するというわけだな
それに対する報復があった場合、それが報復であると証明して対抗措置をとる自信もあるわけだ
まー、それでも居座り続けることはできるだろうが、さぞギスギスするだろうな
それが嫌なら転職？
まー、それもありだが、新しい会社からの確認が上司に飛んだとして
あることないこと吹き込まれてもその会社が自分を雇ってくれる自信もあるわけだ
おー、大した自信家だね
まさに歩く自信の塊だ
しかし、そんな奴がこの世にあふれてたら誰も譲り合わない、
常に闘争し、勝利し続けないといけない社会になりそうだな
だが、君ならきっと最後の勝利者になって全ての人間をひれ伏させられるんだろうな
75:仕様書無しさん
08/12/13 13:36:32
>>74
＞しかし、そんな奴がこの世にあふれてたら誰も譲り合わない、
＞常に闘争し、勝利し続けないといけない社会になりそうだな
むしろそうなるべき。
そうでなければサービス残業など永遠になくならない。
少なくとも「譲ってる自分の意志薄弱」を「譲ってくれない相手の思いやりのなさ」
に責任転嫁することが正当化されるような社会だからサービス残業が存続しているわけだ。
76:仕様書無しさん
08/12/13 14:17:52
>>73
すげーいいこと言った
77:仕様書無しさん
08/12/13 14:43:01
>>76
どこが？
俺には全然意味がわからないからよかったら君が解説してくれ。
78:仕様書無しさん
08/12/13 15:01:21
S○Gの社員みたいな奴がいるな。
少なくともサービス残業が存続してる主な理由は
意志薄弱だの思いやりのなさだの
そういう意味不明な話じゃないはずですが。
自分の周りで起きてる一部のレアケースで
無理矢理結論出そうと頑張ってる感じ。
79:仕様書無しさん
08/12/13 15:12:44
やれやれ、毎度々この手のお馬鹿さんには辟易とするが、
ではサービス残業という日本でしかない慣行が存続している理由を
お前さんは何に求めるんだよ。
他人の説を批判するのは結構だが、お前の説を提示してみろ。
日本だけ悪徳経営者が多いから？w
それは説明として不自然だし間違ってるよ。
80:仕様書無しさん
08/12/13 15:15:18
というか、俺は「黙ってサービス残業しろ」なんて言ってるわけではないんだか
そこからしてわかってるのかね。
サービス残業したくないのならしたくない意思を明示的に示すことだけが
サービス残業の根絶に唯一有効な手立てだといっているつもりなんだが。
81:仕様書無しさん
08/12/13 15:26:15
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
> 唯一有効
82:仕様書無しさん
08/12/13 18:23:32
>>75
労働者対経営者ならいいんだけどね
どう見ても労働者対労働者で小さくなるパイを奪い合うようにしかならんだろ
おいしい思いをするのは経営者と株主だけ
そろそろ与党と経営者を賛美する似非愛国主義＝ウヨを捨てて
国民の大半を占める労働者のための真の愛国主義＝サヨに目覚めるべきだろ
83:仕様書無しさん
08/12/13 18:53:24
>>82
労働者を愛するとは「労働者に一切の落ち度はありません、悪いのは使用者側です」と
マンセーすることではないぞ。
もし問題を解決したいと思うのならまず問題の原因を正確に認識しないことには何も始まらん。
少なくともサビ残業の問題の根本原因は日本人の労働意識にあるのであって、
経営の問題でも行政の問題（取り締まり）でもない。
84:仕様書無しさん
08/12/13 19:05:47
ニホンジン タダバタラキ シンジラレナイヨ
85:仕様書無しさん
08/12/13 20:45:16
>>72
いや、金出そうが強制残業は糞だろ。帰るって言ってるのに無理やり引き止めて
仕事させるとか良い仕事が出来るわけないだろ。
法で認められてようが、人間として糞。
86:仕様書無しさん
08/12/13 20:50:06
>>69
>>22で既に答えは出てる
87:仕様書無しさん
08/12/13 20:58:11
>>85
なら残業がない企業か職種を選べよ、としか言いようがない。
さすがに合法的な残業まで嫌だ、でも俺の権利は丸々よこせなんていう
ただのわがままに賛同する気になれんわ。
88:仕様書無しさん
08/12/13 21:08:51
正社員のほとんどが残業代でてなくね？
んで管理職手当ていくらもらってるかと思ったら￥５０００とかやってられないの
派遣で色々回るけど正社員の人の愚痴はそんなところに集中してる
89:仕様書無しさん
08/12/14 01:24:35
他の業種ならまだしもこの業種で残業無しは考えられんだろ。
そんな機械で計ったみたいに時間内に全部片付く仕事かっつうの。
そんな都合良くスケジュール進行するかっつうの。
客も市場も待ってくれないっつうの。どんだけ社会なめてんだよ。
これだから最近のゆとりにつき合うのは疲れるっつうの、はぁ。
90:仕様書無しさん
08/12/14 01:33:35
そのしゃべり方なんだっつぅの
91:仕様書無しさん
08/12/14 02:07:59
>>89
まさに会社の犬ですね
92:仕様書無しさん
08/12/14 08:07:36
>>89
お前クズすぎるだろｗ恐らく真っ黒なとこの中間管理職だな
クズ度合いは
団塊世代＞＞＞ゆとりなんだから、ゆとりに合わせて大人しく定時に帰しとけよ
93:仕様書無しさん
08/12/14 08:15:58
>>89
ちなみにゆとり世代がおかしいみたいに言ってるけど、お前等の世代が糞だったんだぞｗ
分かってる？反省してんの？
94:仕様書無しさん
08/12/14 09:18:40
>>89
その通り残業しないと終わらない!
だが、帰りたい社員は沢山いる。体がやはり一番大切。
だから、君みたいな自分の事より仕事のが大事と思える人間が、みんなの分まで
残業して仕事を終わらせれば良いんだ。
>>89達のように残業を正当化出来る人間が残業するの嫌なわけがないだろ。
俺が言いたかったのはそれだ。
強制するくらいなら、仕事＞自分だと考えられる人間が人の分まで残業すれば良い。
それなら誰もストレスはたまらない。帰りたい人は定時に帰れるし、仕事が大事だと思う
人は納得のいくまで残れる。
そして残業した人はその事をアピールすれば、評価が跳ね上がる。
これは理想的。
強制させるくらいなら自分が人の分まで残れば良い。これで平和に解決する。
明日からそうしろよお前等。
95:仕様書無しさん
08/12/14 10:31:26
なんでワークシェアリングが進まないの？
過労はだめだよｗ
96:仕様書無しさん
08/12/14 10:52:08
残業しないとな。
会社に住んでる奴らが、夜中に押しかけてくるんだ。
「なんでおれたちは残業しまくってるのにおまえはしないんだー」
しゃぶでもやってるかのように元気はつらつ。
でも、騒いで打ち合わせている割りに、成果は上がらない。
また、人の足を引っ張るのが仕事と勘違いもしてる。
・・・・おれは生活のために働いてるんで、働くために生活してるんじゃないんだ。
深夜残業５０％ましになった日が怖い。
嫌がらせに押しかけてきたあとで、帰社してタイムカード押してるんだぜ・・・。
警察呼んでいいかな；；
97:仕様書無しさん
08/12/14 10:57:37
「なんでおれたちは残業しまくってるのにおまえはしないんだー」
嫌ならお前らも帰ればいいじゃん
それができないチンカスだろ
98:仕様書無しさん
08/12/14 11:02:16
だから、残業代がほしいから仕事多いように偽装してないと困るんだってさ。
とにかく座ってろ、そういうことらしい。
99:仕様書無しさん
08/12/14 11:14:14
セコイ奴ばっかだなｗ
100:仕様書無しさん
08/12/14 11:18:10
で、夜中そいつらが騒いだおかげで
近所の爺さんが ショック死したんだよね。
ま、このくらいにしておく。
101:仕様書無しさん
08/12/14 11:52:27
プログラマーってそんな人格でもなれるんですね
面接なんてあてにならないもんだな
102:仕様書無しさん
08/12/14 12:13:24
面接する側の立場から書くと、
・いつまでに何人いれなきゃいけないか決まっている
・面接時間は多くて1時間(１人あたりなら20分くらい)
・面接で落とすときは落とすなりの理由づけの報告が人事に対して必要
(受からせるときに理由は不要)
・まともなレベルの人材はほとんどこない。期日が決まってる＆現場の作業が
あるので悠長にチェンジばっかしてられない。
・現場の人間が面接する。(面接について全くの素人)
こんなんだぜ？
ぶっちゃけ、あてにされても困る
103:仕様書無しさん
08/12/14 12:35:08
ちゃんとお金が出るなら残業もＯＫだよね
でも月￥５０００の管理職手当てで残業代無しとか嫌過ぎる
104:仕様書無しさん
08/12/14 14:13:01
俺、偽装請負だけど残業代でない。
客先が１時間以上の残業を禁止しているんだけど、終電まで仕事しないと終わらない。
客先に残業代をつけれないので、自社にも当然残業はつけられない。
土日は休みだけど、月100弱は残業しているので、20万弱くらいは残業代を損している。
現場によりけりだよね・・・。
運のよい現場ならいくらでも残業代をつけられるのに・・・。
もう疲れた。
105:仕様書無しさん
08/12/14 14:31:14
>>104
辞めたほうがいいよ。
いくら不況でも、もっとマシな会社あるでしょ。
106:仕様書無しさん
08/12/14 14:39:26
告発して未払い賃金を回収して新しい会社に就職すればいいのにね
今の不景気でもそこまでひどいゴミ会社なんて早々ないでしょ
107:仕様書無しさん
08/12/14 15:12:04
>>105
この不景気に転職できる自身がないです。。
月300時間働いても、22万くらいしかなく、仕事のモチベーションも上がりません。
かといって早く帰って仕事が終わらないと、切られるかもしれない恐怖で不安ですし・・・。
今は勉強期間ととらえて、景気回復を待つしかないと思っています。
108:仕様書無しさん
08/12/14 18:39:15
>>104
そういうところは最初からタダ働き込みで予定たててるクソ会社
訴えるべき
109:仕様書無しさん
08/12/15 11:47:27
今日も奴隷どもは強制残業ですか
ご苦労さまです
110:仕様書無しさん
08/12/15 13:06:21
まぁ強制残業が悪なのは確定だな。
リーダーとか中間管理職はちゃんと無くせよ。
111:仕様書無しさん
08/12/15 13:19:38
こんなおいしい風潮を無くすわけないだろ
112:仕様書無しさん
08/12/15 15:42:52
っていうか仕事が無い
113:仕様書無しさん
08/12/15 21:41:19
おらおら！
まだ帰れると思うなよ！
114:仕様書無しさん
08/12/15 21:56:13
不況なんだから黙って働けよ！
115:仕様書無しさん
08/12/15 22:21:30
景気がよくなるまで働かない
116:仕様書無しさん
08/12/15 22:22:53
はぁ？何言ってんのクズども
俺は体調が大事だから定時に帰るし
117:仕様書無しさん
08/12/16 05:59:39
追い込み時期ならともかく普段はせいぜい20時までだよな
118:仕様書無しさん
08/12/16 07:10:38
残業しないと追い込みかけに来る奴もいる件について：
119:仕様書無しさん
08/12/16 22:01:41
おらおら！年末だから働け！！
120:仕様書無しさん
08/12/17 09:55:06
まぁ89は反論できないみたいだな。これぞ完全論破。
このスレ見てなおも強制残業させる奴はクズ確定だな
121:仕様書無しさん
08/12/17 10:46:56
>>120
>>12
122:仕様書無しさん
08/12/17 13:34:13
>>121
いや、合法であろうが帰るって言ってる奴を無理やり引き止めて働かせる
奴はクズだって上で言われてるから。定時過ぎてんのに。
123:仕様書無しさん
08/12/17 15:58:01
お子様ですか
124:仕様書無しさん
08/12/17 16:05:37
俺様の都合通りに世界は動くべきなんだ。
125:仕様書無しさん
08/12/17 22:30:02
違法三昧のくせに何が36協定だ
恥を知れよ
126:仕様書無しさん
08/12/17 22:33:00
>>123
お子様だから大人にならなきゃいかんのは、ここで言われてる上司だろ
127:仕様書無しさん
08/12/18 07:12:26
>>125
むしろ協定があるからサビ残しろとか
本末転倒だしな
128:仕様書無しさん
08/12/18 09:11:26
いかにこき使うかしか考えてませんから
129:仕様書無しさん
08/12/18 23:51:28
定時で帰る。
終わらないなら、その旨を主任とかマネージャーにメールしておけ。
それでクビになるならそれはそれで良いんじゃね？
漏れはクビになったがｗｗｗ
こんな仕事、残業してまでやってると精神病むぞ。
130:仕様書無しさん
08/12/19 06:48:13
主任が糞だったんだな
131:仕様書無しさん
08/12/19 07:02:44
残業拒否で首？
訴えろよ
132:仕様書無しさん
08/12/19 08:34:16
てか用件があるなら定時前に済ませとけよ。
「お先に失礼します」
「あ、ちょっと待って」
これ一番イラッとくるパターンな。覚えとけよ糞上司共
133:仕様書無しさん
08/12/19 10:52:39
残業拒否で首はぶっちゃけ
訴えたら勝てるんだよね
不思議だよね
134:仕様書無しさん
08/12/19 15:05:24
>>132
「明日にしてください。」
で良いだろ。
用事が無くとも、仕事の時間は終わりなんだから。
135:仕様書無しさん
08/12/19 21:09:59
>>132
ははｗ悪いけど、オマエもセンスないよ
周囲の空気を読んで、上司にお先に・・といって必ずお疲れ・・といわざるをえない
タイミング、つーのがあるわけ。
口ではうまく説明できんが、それを読めないオマエが悪いと言っておこうか。
ついでにだからバグが多いんだ・・ともｗ
136:仕様書無しさん
08/12/20 00:17:43
機嫌のいいときはすんなり帰れるが、そうでないときは嫌がらせのように引き止めてくるな ついでにウザイ仕事大量に押し付けてくる
137:仕様書無しさん
08/12/20 09:44:18
>>135
空気とかの問題じゃなく、引き止める上司が100%悪いだろ
センスとか必要なし
138:仕様書無しさん
08/12/20 12:04:04
｢す、すみません今から知人のお通夜で・・｣
139:仕様書無しさん
08/12/20 13:33:36
>>137
俺は135じゃないけど、君って被害妄想激しい奴の典型的な思考をする奴だねw
いじめられっこもだいたいそういう「頑な」思考をするんだよな。
いじめられっ子がいじめられるのはいじめられっ子側にも原因があるのに、
そういうことを絶対に認めず、自分の対人的な振舞い方を変えようとしない。
「ここが変だよ日本人」で『わたしは変じゃない！』って絶叫してたいじめられっこを思い出すよ。
馬鹿か、お前が変だから虐められるし、なによりその頑なさが悪いんだろ、って
TVに向かって突っ込んだよ
140:仕様書無しさん
08/12/20 16:46:20
と、苛める価値もないクズが申しております
141:仕様書無しさん
08/12/20 17:12:41
納期は待ってくれないんだ！
完成させないとお金もらえないんだ！
142:仕様書無しさん
08/12/20 17:27:58
>>141
なら、完成しそうな時期を納期に設定しておけよ
143:仕様書無しさん
08/12/20 18:34:42
世間常識に考えをおけば、定時以上の労働は、依頼されたら自己判断で
受けるかどうかを決める性質のものだってのは間違ってない。
ところが、変 という言葉は、ローカル極まりない空気や雰囲気と
果てしなく一緒の言葉で曖昧模糊の極みとさえ言える。
いじめは関係ないが、いじめをやる奴だって十二分に変だろ。
普通の人間は関わらないだけさ。
144:仕様書無しさん
08/12/20 19:00:28
>>141
>>94
145:仕様書無しさん
08/12/20 19:11:36
>>139
うむうむ。納得する部分あるなあ
だからと言って子供の世界でのいじめは如何なる理由があろうと許せないけど。
大人の世界なら確かに苛められるほうも悪い・・といえるかもしれんが。
146:仕様書無しさん
08/12/20 19:19:42
大人の世界でもまぁ程度にもよるが、クズ度合いは
苛める奴＞＞＞＞苛められる奴
147:仕様書無しさん
08/12/20 19:29:04
話を戻せば
残業を強制するような会社、残業しなければ食えない会社
どっちも経営側が屑ってことだね。
148:仕様書無しさん
08/12/20 19:37:34
>>147
何度も言うけど違うよ。
（サービス）残業を「強制」する会社なんてない。
自分の意思を示せない奴、馬鹿で無能なくせに出世に未練もってる
せせこましい奴が「嫌といえない私」という現実を直視する代わりに
「邪悪な上司・邪悪な会社」という幻想をみることによって自分を防衛してるだけ。
エヴァンゲリオンとやらの碇シンジと一緒だな。
149:仕様書無しさん
08/12/20 19:42:31
いや、寧ろおまえさんに真っ黒な庵野を感じるけどｗ
150:仕様書無しさん
08/12/20 19:46:36
まぁ残業させる奴はクズって事で確定だな。
そろそろ理解しろよ糞中間管理職や糞リーダー。
151:仕様書無しさん
08/12/20 20:06:52
キーワード【 有効 サービス 定時 残業 クズ 労働 仕事 】
ちょっと吹いたｗｗ
152:仕様書無しさん
08/12/21 04:37:36
スケジュール通りに仕事をこなしてるんだったら別に定時で帰っていいんじゃね。
とはいえ人は機械じゃないんだから、スケジュールにズレが生じるのはしょうがない。
中間管理職の辛さも弁えて、そこはちゃんと察知して応えてやるのがこれまた常識をわきまえた人間だわな。
だけど予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪いわな。
南極に旅行に言って寒いと不平を言ってるようなもんだな。
153:仕様書無しさん
08/12/21 07:00:07
面接の時にちゃんと言わない会社が一番悪いな
「うちの会社は糞ですよ」って
154:仕様書無しさん
08/12/21 12:15:23
HPだけ見るとさもクリーンであたたかい会社だしなｗ
155:仕様書無しさん
08/12/21 14:27:53
お前ら、どこまでゆとりなんだ
156:仕様書無しさん
08/12/21 16:27:09
いつまで古い考えなの？おじさん
157:仕様書無しさん
08/12/21 16:41:13
新しい考え方とは何か。
そう、それは最新の金融工学に範を取った
破綻まで誰も責任を取らないで住むという究極のWin-Win
チキンレースシステムのことである
158:仕様書無しさん
08/12/21 16:53:24
政治もIT業界も何もかもそんなんばっかりで、
今や次のステップきてるじゃないですか…
159:仕様書無しさん
08/12/21 17:11:20
新しい考えじゃなくても良いから、取りあえず強制残業は悪なのは確定なんだから
今すぐ止めろ。
160:仕様書無しさん
08/12/21 17:41:21
ここまで来てまだ強制残業が正しいと思ってる奴いるの？
161:仕様書無しさん
08/12/21 17:50:05
だから強制でもなんでもないものを「強制」だと認識しているのは
お前自身の心だろ馬鹿か。
162:仕様書無しさん
08/12/21 17:56:31
まだそんな世間体の言い訳でごまかすつもり？
163:仕様書無しさん
08/12/21 18:12:31
逆に考えるんだ、22:00が定時だと。
164:仕様書無しさん
08/12/21 18:36:33
法律も知らないバカですか
165:仕様書無しさん
08/12/21 18:45:28
無限ループって怖いよねまで読んだ
166:仕様書無しさん
08/12/21 19:12:10
>>152
＞予算とスケジュールをちゃんと管理してないのは論外。そんな会社だったらそんな会社に入った奴が悪い
おいおい・・・入るまでわからないから困る人がいるわけで。
面接のとき聞いても、「ちょっとアバウトな面がありますが、逆に言えば
自分で率先して進められる働き易い環境です」とかテキトーに話して終わりでしょ。
167:仕様書無しさん
08/12/21 21:20:07
>>161
帰りますって言ってるのに「ダメ」とか言うリーダーや、
「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って俺に残業させようと
する奴とかいるんだけど、これは強制？
168:仕様書無しさん
08/12/21 21:27:03
(1) 労働協約上「違法」な残業を、
(2) 何らかの脅迫を伴って強要する
のなら強制なんじゃないの？
それ以外は単なる甘えん坊の被害妄想。
169:仕様書無しさん
08/12/21 21:28:30
どこまでが『何らかの脅迫』に当たるかが難しいよな
170:仕様書無しさん
08/12/21 21:33:33
強制とは
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。
つまり>>167は十分強制
171:仕様書無しさん
08/12/21 22:05:14
てかプログラマって囚人と比べられてるコピペあるよな。
あんな事言われてておかしいと思わないの？
俺ひとり頑なに定時帰りしてて浮くんだけど。
人間関係も良くないし。
172:仕様書無しさん
08/12/21 23:11:27
毎日残業で奉仕するのが当たり前みたいのが既に洗脳されてるんだよな
労働組合もなさそうだし
173:仕様書無しさん
08/12/23 00:15:10
ここまで来てまだ定時過ぎても仕事させようとする奴いるの？
174:仕様書無しさん
08/12/23 00:33:32
公務員にでもなれやハゲ
175:仕様書無しさん
08/12/23 00:45:24
>>174
ついに辞めろか
クズが段々本性を表してくるな
176:仕様書無しさん
08/12/23 01:01:17
まーた私怨クンお得意の被害妄想が始まったw
177:仕様書無しさん
08/12/23 01:12:38
被害妄想も何も
公務員にでもなれ＝プログラマ辞めろ
じゃねーか
中学生くらいでも分かるんじゃね？
178:仕様書無しさん
08/12/23 01:24:55
公務員のプログラマがいないとでも思ってんのかよハゲ。
お前のような想像力の乏しい奴は仕事の邪魔だからとっとと帰れ。
179:仕様書無しさん
08/12/23 01:30:34
>>176
「まーた」と言うが、前にもあった>>148あたりの被害妄想説だが>>167のレスで、被害妄想ではなく現に強制されてるとこもある事実が判明したし、
もう被害妄想じゃ片付かないだろ。
そもそも被害妄想説を唱えてる奴等は、定時に帰りますって言う社員を絶対引き止めないんだよな？
180:仕様書無しさん
08/12/23 01:35:03
訴えろ、訴えろ、妄想じゃないんだろ?だったら訴えろ
181:仕様書無しさん
08/12/23 01:37:49
>>178
現職場のプログラマを辞めずに公務員のプログラマになれって事か？
そんなの無理に決まってるよね？
お前のそれは屁理屈じゃね？ｗ中学生でも分かるだろｗ
これは完全論破だなｗお前が早く逃げ帰った方が良いんじゃね？ｗ
182:仕様書無しさん
08/12/23 01:40:40
>>180
訴えろとかじゃなくおかしいから強制すんなってみんな言ってんだろ無能が
スレの根本的な趣旨を理解できないのか低脳
183:仕様書無しさん
08/12/23 02:45:05
所詮その程度のやつらですよ。
低脳にこき使われてご苦労さん
184:仕様書無しさん
08/12/23 07:53:00
夜中の２時に（ｒｙ
185:仕様書無しさん
08/12/23 09:57:24
>>178は尻尾を巻いて逃げたか
これぞフルボッコ
186:仕様書無しさん
08/12/23 10:09:01
純粋な疑問なんだが、公務員のプログラマってどんな職種なんだろ。
警察や自衛隊あたり？
187:仕様書無しさん
08/12/23 11:21:55
>>186
自衛隊にはそういう職種があるみたいね
前に元自衛官の人が書いた本をみたけど
自衛隊ではしっかりとスケジュール管理や能力管理をしているそう
辞めて民間に移ると、そのやりかたの酷さに辟易したそうだよ
188:仕様書無しさん
08/12/23 12:01:58
>>182
だから現実に強制されてるわけではなく、
脆弱な自分の心を防衛するために「強制されてる」と妄想するお前がいるだけだと言ってるんだよ。
強制だ強制だ、と騒ぐ前に、お前を「強制」している相手にはっきり自分の意思を示したのかよ馬鹿。
189:仕様書無しさん
08/12/23 14:15:21
「ボス、最近下の連中で残業せずに堂々と帰るやつがちらほら出てるんですが・・・・」
「逃げ出せないように仕事増やせ」
190:仕様書無しさん
08/12/23 15:06:17
仕事量は関係ない。何故なら時間だけが関心ごとだから。
191:仕様書無しさん
08/12/23 15:27:48
>>188
>>179
192:仕様書無しさん
08/12/23 16:53:42
個人の話で残業したくないってことなら、組合の強い会社に移れば？
193:仕様書無しさん
08/12/23 17:52:24
>>192
>>175
194:仕様書無しさん
08/12/23 18:01:01
つまりあれか、
仕事終わってないけど、それは僕に能力以上の仕事を与えた管理者の責任だしぃ、定時だから帰るよん討ｾ
ってことか。
195:仕様書無しさん
08/12/23 18:02:22
組合に頼らずとも個人単位で人を物扱いしなければ良いだけなんだが。
それが分からないのがクズ世代と呼ばれるおっさん共と、それに洗脳されてる弱者。
196:仕様書無しさん
08/12/23 18:08:54
>>194
そういうのがクズ世代思考なんだよ。
定時に帰る奴等をいい加減な社員に見せようとするその言い方。
低脳すぎるな。こんなに嫌がってる社員らの気持ちが分からんのか。
197:仕様書無しさん
08/12/23 18:21:01
俺は上司に気に入られて同僚より早く昇給したいから残業してるだけ。
定時で帰ってくれる同僚は大歓迎だな。
198:仕様書無しさん
08/12/23 18:27:50
振った仕事が定時内にできなかったら、仕事量を落とし、残業しないようにするけど、評価も落とすから結果的に給与も落とすことになる。
5年目ぐらいになると、一番上と下で10万以上差が出る。
でも、残業するよりはマシだよね。
199:仕様書無しさん
08/12/23 18:49:53
だよな。人を選んで残業させるべき
200:仕様書無しさん
08/12/23 18:50:31
結局あれだろ、面接の時に「残業はしませんっ」て言えなかったってことだろ、勇気なくて。
入社してからぐだぐだ言われてもねぇ、世間知らずにもほどがあるな。
会社の体質なんてそんな簡単に変わるわけないから、嫌なら転職するしかないだろ、残業の無い会社に。
そして今度はしっかりと主張するんだぞ、「残業はしませんっ」て。
201:仕様書無しさん
08/12/23 18:53:45
>>200
>>153
202:仕様書無しさん
08/12/23 19:08:23
>>200
世間知らずも糞も非常識なのは強制する奴等だって何度も言われてるだろ。
「残業出来ません」なんて訊かれたら答えるのは当然だが、
訊かれもしない、定時まで仕事出来れば問題ない常識システム上敢えて弱点
を曝け出すことないだろ？
非常識なのは強制させる奴なんだから。
ここまで言って分からないのかな？この手のレスをする奴って頭固い中間管理職だろ。
嫌がる奴を無理やり残業させるとか常識で考えて悪いと分からないのか？
そんなんだからクズ世代とか低脳とか言われるんだぞ。
203:仕様書無しさん
08/12/23 19:16:42
いまどき社員の残業なんて民間企業ならどこでもやってっだろ、そっちの方が常識だっつうの。
強制ってなんだよ、首根っこひっつかまれて机に縄で縛られでもしたのか? そりゃ訴えた方がいいな。
204:仕様書無しさん
08/12/23 19:20:50
>>203
残業したい奴はさせれば良い、だがしたくない奴にさせるのは強制だし常識じゃ片付かないな。
強制
権力や威力によって、その人の意思にかかわりなく、ある事を無理にさせること。
つまり定時に「帰ります」って言ってるのに引き止めるようなのは権力使ってるから強制。
205:仕様書無しさん
08/12/23 19:29:39
>>203
お前は頭の固い中間管理職って事でおｋかな？じゃあついでに色々教えてやろう
残業するのが常識というが、定時に帰るのも常識。
で、残業を強制させる奴がクズ。このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
ここまで分かる？
206:仕様書無しさん
08/12/23 19:36:00
よし、わかった。つまり、定時になったら、
「よし定時だ。お前らさっさと帰れ!」
と言って欲しいわけだな。
207:仕様書無しさん
08/12/23 19:41:53
>>206
そこまでする必要も無いと思うが、それくらいの雰囲気が理想的だよね。
208:仕様書無しさん
08/12/23 19:42:53
社員にとって定時ってのは、帰ってもいい時間じゃなくて、
滞り無くその日の仕事を終えて、ひまでひまでしょうがない人が
まぁぎりぎり帰ってもいいかなって時間でしょ。
209:仕様書無しさん
08/12/23 19:51:20
>>208
そんなわけないだろ。マジ馬鹿じゃないの？
何が「時間でしょ」だｗ
クズが持論を押し付けるな
210:仕様書無しさん
08/12/23 19:59:05
>>206-207
だからそういう発想が「日本の常識は世界の非常識」って奴だ。
甘ったれるのもいい加減にしろと言いたい。
211:仕様書無しさん
08/12/23 20:30:52
まぁ残業を強制しない上司と残業を厭わない部下が理想ってことだ。
残業拒否の社員ばっかりだと間違いなく潰れるだろうがな。国が救ってくれる銀行と自治体以外は。
212:仕様書無しさん
08/12/23 21:57:24
つまり>>94が最強
213:仕様書無しさん
08/12/23 22:26:03
>>195
個人の常識だの良識だの、そんな曖昧なモンに訴えたって
自分の環境が変わるわけ無いだろうに。
遠い将来は変わるかも知らんがな。
組合がある程度力を持てるような会社は、結構体力があるし、規模もある。
今のご時勢、そういう会社は世間体を気にしてて、コンプライアンスもうるさい。
そもそも不況で残業規制が掛かって、残業したくても定時で帰らされるさ。
214:仕様書無しさん
08/12/23 23:01:54
というより、>>195のような人間がまさに甘えた「碇シンジ」なんだな。
自分の意思を他人に理解して通すための努力を「自分では」何もせず、
「他人が」思いやりを発揮して理解してくれることばかりを望んでいる。
何より問題なのは、彼がその自分の問題を決して自分の問題だとは認識しない（できない）
心の頑なさだ。
215:仕様書無しさん
08/12/24 00:44:04
まあ残業に誇りを感じてるようなバカはしねってこった
216:仕様書無しさん
08/12/24 01:20:40
>>214
俺が言いたかったのは、俺等が行動する事も大切だし、クズ世代が考え改めることも
大切って事な。
217:仕様書無しさん
08/12/24 06:52:40
仕事は１日８時間。
あと、組合作れば良いだろ。
皆で帰れば、幹部が死ぬだけだからさ。
それが幹部の責任ってもんだ。
こっちはその責を負う必要は無い、あるのは幹部だけ。
そう考えて、定時でｶｴﾚ。
働き過ぎで休職中のエンジニア
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
218:仕様書無しさん
08/12/24 07:20:51
小さいところで余力がない場合は、会社、上司が責任を取ると会社が傾いたり、無くなる可能性もｗ
219:仕様書無しさん
08/12/24 11:48:36
業界全部でこういうことやっていかないと、
そもそも競争に勝ちたいがために、
どこも残業こみでやるのが当たり前にしてしまったからこうなったんだろ
220:仕様書無しさん
08/12/24 12:16:06
>>205
>このスレで叩かれてるのはこういう強制する連中。
で、叩いてるのは業務命令に従わないクズ、ということですね。
221:仕様書無しさん
08/12/24 23:32:46
8時間じゃなくて12時間労働が定時みたいな感覚だよな。
222:仕様書無しさん
08/12/24 23:54:58
という、脆弱な自分を防衛するための被害妄想。
そしてそれを直視できない心の壁。
223:仕様書無しさん
08/12/25 16:43:11
>>220
業務命令は定時内に出せよクズｗｗ
お前みたいなのが上司だからクズ世代って言われるの分かるか？
224:仕様書無しさん
08/12/25 16:45:29
>>218
残業するくらいなら傾いたり無くなったりした方が良いだろ
それが嫌なら嫌な社員が残業できない奴の分まで残業して阻止しろ
評価上がるし良いだろ
225:仕様書無しさん
08/12/25 19:39:01
本来
「管理職の能力が疑われる」
そういうものだよ、残業って。
226:仕様書無しさん
08/12/25 20:47:05
ことこの業界に限って全く残業無しはありえない。
この業界でそんな残業無しの管理ができるのは神様か、
副業でやっててよっぽどひまなところぐらいだ。
残業がいやなら他の業界に移るしかないな、
そんなこと真面目に仕事やってれはすぐに気づく
はずなんだが。
227:仕様書無しさん
08/12/25 21:00:04
>>226
みんな気づいてるだろ。
そんじゃなきゃこんなスレ立たねーよ奴隷社員
228:仕様書無しさん
08/12/25 21:22:10
この競争社会で全員が定時退社とかありえねぇんだよ。共産国家じゃあるまいし。
大体サービス残業を問題視してるマスコミの連中自体が競争に追われ時間外労働やりまくってるじゃねぇか。
残業無しなんて、そんなもん、現実を知らないお花畑の理想主義者が生温い脳みそで見てる夢物語だ。
残業が問題になるのは、パートやアルバイト、派遣等の時間給で雇われてる連中ぐらいだろ。
できるもんなら、お前が上司になって全員が定時退社できるような管理してみせろや、タコ
ってさっきサンタさんがゆってた。
229:仕様書無しさん
08/12/25 21:47:39
最初から納期を長くとれやタコ
それができねーなら仕事とってくんな
230:仕様書無しさん
08/12/25 21:58:20
競争社会なんだから納期短い方に仕事持ってかれるだろが。
仕事とれなきゃ会社潰れるだろが。んなことも分からんのか。
何か他社に勝る強み(他より安いとか技術力やアイデアが優れて
いるとか)があれば納期もある程度許容してもらえるかもしらんが。
231:仕様書無しさん
08/12/25 22:03:02
だからてめーは無能なんだよ
232:仕様書無しさん
08/12/25 22:15:56
今の会社残業代きっちり払ってくれるから、サービス残業とか全然信じられないよｗ
但し生活残業も厳しくチェックされるけどね。
233:仕様書無しさん
08/12/25 23:27:26
>>230
他社は半年納期で問題だらけで火の車です。
うちは他社が半年でやろうとすることを10ヶ月かけてキッチリやります。
他社の成功事例は結果論の偽りであって、納期遅れの失敗事例は真実です。
それを顧客に理解していただきます。
トータルコストはどちらが高くつくでしょうか。明白です。
日本の企業は誠実さに金を払います。払い続けようと思ってくれます。
234:仕様書無しさん
08/12/26 01:23:34
>>218
昔は、それでも残業代が当たり前に出たり、代休を当たり前に取らせてくれたから
会社、上司を立てることもあっただろう。
今、そういう余裕が無い人が多いんじゃね？
これ以上頑張って、自分が壊れる事を受け入れる？そんなに上司が好きなのｗｗｗ
１日８時間働けば十分だよ。
235:仕様書無しさん
08/12/26 02:53:58
全部の従業員が帰れば、納期のコストと品質が大きく変わる
標準販売価格の査定が大きく変わる。
日本のソフトフェアは内需独占状態なので、
国内の相場のバランスは取れる。
正解言えば、全員が帰れば、後は経営者が対策考えてくれる。
クビになるヤツはなるし、残るヤツは残る。
いろんな事があるだろう。
引き金は簡単、
定時に必ず帰らせますって、
労働活動だけしてる組合に入って、
さえた会社をどんどん申告しまくればいんじゃね？
当然そこは転職する元の会社だな。
止めるの前提でやるべき。
２０～２５のヤツは全員ぜひやって欲しいね
236:仕様書無しさん
08/12/26 07:07:00
おまえらの言い分はわかった。
俺をトップに据えてくれれば確実に全員定時で返してやる。
って、あ○うが言ってる夢を見た。
237:仕様書無しさん
08/12/26 07:14:54
自分の下についたここ数年の新人は、平均月10時間越えたことない。
やればできるぞ。
238:仕様書無しさん
08/12/26 13:49:10
いずれにしろサービス残業はしない方が良い。
自分のためでもあるけど、会社のためでもあるから。
239:仕様書無しさん
08/12/26 20:14:29
結局下っ端の兵隊が居ないと何にも出来ないんだから、
危機感感じてる人は、組合作って、辞める覚悟で定時に帰ろう。
240:仕様書無しさん
08/12/27 01:29:22
そして皆浮浪者になったのでした。めでたしめでたし。
赤信号皆で渡れば怖くない。皆一緒だよ。
的な発想だな。
241:仕様書無しさん
08/12/27 10:43:00
>>230
だからそう思うならお前がみんなの分まで残業しろって結論でてるだろ
242:仕様書無しさん
08/12/27 10:47:51
ここまで来て、まだ残業を強要する馬鹿リーダーや低脳中間管理職っているの？
243:仕様書無しさん
08/12/27 10:49:29
>>230
できの悪い営業みたいだな・・・・
飛び込みで仕事持ってきてるようなとこだからじゃないの？
244:仕様書無しさん
08/12/27 11:03:45
自民党と一緒だろ
自分たちの凝り固まったもんしか
もう受け付けない
あと自己保身と
245:仕様書無しさん
08/12/27 11:09:42
つうか、残業しないでいいのはちゃんと給料分の成果出してる人だけだろ。
無能はやっぱり自主的に残業するのが分別を弁えた人間としての行動だろ。
仕事できないくせにいっちょまえに定時で帰ろうなんざクズ以外の何者でもない。
まぁ、このスレにはそんな奴はいないだろうが。
246:仕様書無しさん
08/12/27 11:20:01
>>245
お前がクズなんだがまだ分からないの？
247:仕様書無しさん
08/12/27 11:25:56
>>246
お前、まさかそうなのか? その日の仕事終わってないのに帰ってんのか?
最低だな、まるでマシーンだな。
248:仕様書無しさん
08/12/27 11:35:02
>>245-247
そもそも仕事の割り振りとか生産性なんて
はっきりしてるって前提条件としておかしくね？
249:仕様書無しさん
08/12/27 11:36:25
>>247
何で自分のクズさは無視して人の粗探ししてんの？ｗｗ
250:仕様書無しさん
08/12/27 11:39:29
>>245
だから持論を押し付けるな。>>94を読め。
お前に同意する奴集めてそいつらで納得行くまで残業すれば良いんだって。
それなら誰もストレス溜まらないだろ。
251:仕様書無しさん
08/12/27 11:41:18
そもそも残業の原因って
個人の能力以外にも
突然の仕様変更
ＰＬの能力不足によるスケジュール見込みの甘さ
とかもあるからな「
252:仕様書無しさん
08/12/27 11:58:18
どうしてその日の仕事が終わってないのに定時で帰るのが、まるで当然のごとく肯定されるのか俺にはさっぱりわからない。
自分のやり残しはきっと他の誰かが面倒みてくれるとでも思ってんのか。俺は他の奴のケツなんか拭きたくない。
せめて帰る前に状況報告だけはしてるんだよな?
253:仕様書無しさん
08/12/27 12:13:11
>>252
プロジェクトはみんなでやるもんだから
254:仕様書無しさん
08/12/27 12:21:19
>>253 矛盾してね?
255:仕様書無しさん
08/12/27 12:28:40
>>254
矛盾はしてないと思うけど
そもそも他人のケツを吹きたくないなら
この仕事は向いてないと思うけど
256:仕様書無しさん
08/12/27 12:34:09
他人のケツを拭きたい人間がいるとはおもわなかった。
257:仕様書無しさん
08/12/27 12:41:18
他人のけつ拭かなくても良いから他人の仕事状況に口出しすんなよ。
ここで叩かれてるのは口出しする連中
こっちは限界だから定時に帰るっつうの
258:仕様書無しさん
08/12/27 12:45:54
もしかして他人のケツ拭きたくなくても上司命令とかで拭かされてるから、他人の定時帰りに文句つけてるのかな？
↓これ読めクズ
34 ：革命的名無しさん ：2008/11/11(火) 17:07:51
>>30
例えば、「A」は頑なに残業拒否しまくってるけど、もし「A」が残業しなかった分の仕事を上司がお前等
に押し付けたとしたら、「A」のせいにするか？
言っとくがお前等は度胸が無いから、嫌々だろうが残業すると決めたわけで、「A」の仕事押し付けられ
たりしても当然なわけ。
つまり「A」のせいにする場合、自分の度胸の無さを棚に上げて責任転嫁してるわけで、それはクズ確定。
上司や会社のせいに出来る人間で、かつ戦う姿勢を見せてるならクズじゃないな。立派だと思うよ。
お前はどっちかな？
259:仕様書無しさん
08/12/27 17:12:54
他人の仕事押し付けられて素直にやるような奴なんかいるかよ、さすがにそれは断るわ。ま金次第だけど。
つうか、定時で帰るのに度胸がいるのか? なんだいっちょまえに罪悪感でも感じてたのかよw
どうせ仕事終わらせられないんだったら、勝手に帰るんじゃなくて、スケジュール提示された時とか途中で手をうっとけよな。
定時までやってみたけどできませんでした。でも帰ります。とか最悪だからな、子供じゃないんだから分かるだろ?
260:仕様書無しさん
08/12/27 21:06:54
>>259
＞定時までやってみたけどできませんでした
この業界の日常だろ？
これの積み重ねで納期遅れなんだから。
手を打つって簡単に言うけど、どうにもできないこともある。
261:仕様書無しさん
08/12/27 22:03:45
お前は素人か
262:仕様書無しさん
08/12/27 22:56:46
まぁ責任感と情でもって他人のフォローに回るのはとても日本人的だと思うけど、
実際のところ海外とかだとどういう感じなんだろうか。
263:仕様書無しさん
08/12/27 23:20:25
>>262
海外くらいになるとストライキ起こすだろ。お前等も見習って定時に一斉に帰れ
そんで毎日家でパーティー開こうぜ
これは別にストライキじゃないし、こっちに非は無いだろ
264:仕様書無しさん
08/12/27 23:30:24
>>252
終わらなかったら無理して終わらせろって事？
それこそ翌日の勤怠に影響出るし泥沼だろ。
人間の体には保証書は無いんだよ。そんな事も分からないのか。
265:仕様書無しさん
08/12/27 23:44:01
2,3時間程度の残業で翌日の勤怠に影響でるとか、どんだけひ弱なんだよ。
266:仕様書無しさん
08/12/27 23:51:34
出たよ
267:仕様書無しさん
08/12/28 00:07:12
お前らどこで仕入れた知識が知らんが外人だって、ことプログラマーに関しては普通に残業してるっつうの。アホか。
医者なんかもっと大変なんだぞ、ER救急救命室とか観たことないのか。
268:仕様書無しさん
08/12/28 00:15:31
>>265
月に２～３日それだったらいいよ
269:仕様書無しさん
08/12/28 04:58:48
ブラックに賛同するような意見があるのはおかしいだろｗ
「この仕事じゃ当たり前」なんてブラック経営陣の思考であって、反対理由にならないぞ。
何か弱みでも握られてるの？
それともクズ経営陣がタダでさえクズなのに自演しにきてるの？
270:仕様書無しさん
08/12/28 05:04:38
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
お前等朝早く出勤してこれプリントアウトしたやつ壁にでも貼っとけよ
でもブラックだから開き直るかガン無視なんだろうな・・・
想像したら腹立ってきた
271:仕様書無しさん
08/12/28 10:04:37
サービス残業もしないような日本人雇う意味あるのか
それなら外国人やとったほうがいいな
272:仕様書無しさん
08/12/28 10:05:48
>>267
向こうのプログラマーの平均給与は7万$から8万$
最近は円高だけど、生活実感としては、日本の年収800万から900万くらい。
それも平均だから、出来るやつはもっと貰える。
プロジェクトの最中は残業どころか、泊まり込みもあるし土日もないが
プロジェクトが終了＆成功時には、特別ボーナス＋1ヶ月以上の休暇。
日本の奴隷PGと比べるなよ。
ちなみに上記は米国の話、欧州だと残業＆休出は、かなりなペナルティを
払うことになるので、実質禁止の国も多い。
サビ残なんぞは、中国だったら総経理がつるし上げになる。
奴隷根性でサビ残やって、「責任感」なんて抜かすお人好しは、世界でも
日本人の労働者だけ。
273:仕様書無しさん
08/12/28 11:06:28
日本は経営者がアホ過ぎて欧米並みの待遇を与えると黒字にできなくなるから
従業員には奴隷になるように教育している
これは日本軍と同じだな
「日本の下士官、兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
といったのはアメリカ軍の士官だったっけ
274:仕様書無しさん
08/12/28 11:15:03
仕方ないだろ黄色人種が利益を出すためには
それがいやならまずは白人を皆殺しにして
黄色人種が世界最高に生物として君臨するしかない
今は白人が支配しているのだから仕方ない。
275:仕様書無しさん
08/12/28 12:23:34
欧米のプログラマーの待遇がいいのはしょうがないだろ。奴らはスキルがあるしも開発効率も違う。
事前に報酬やスケジュール、責任を明確にし、自分がやるべきことを自主的に考えて行動してる。
あいつら英語が強いから、ターゲットとなる市場も広範になるケースが多い。
雇う側も当然、彼らの学歴や経験、資格等をちゃんと考慮した上で採用している。
ところが日本ときたら、平気で素人同然の奴らを採用し、任せっぱなしで、ちゃんと管理してない。
その素人連中が義務はそっちのけで当然のごとく権利は要求してくる。
ブラック会社もブラック会社だが、そこに採用されてるお前らもお前らなんだよ。
276:仕様書無しさん
08/12/28 13:02:29
今までは過剰な権利意識を持った経営者が従業員の権利を踏み荒らしてきた
ならこれからしばらくは従業員が過剰な権利意識を抱いて経営者の権利を踏みにじっても問題あるまい
277:仕様書無しさん
08/12/28 13:14:46
この不況下にそんなんことできるかよｗ
278:仕様書無しさん
08/12/28 14:03:04
>>277
経営者は生かさず殺さずにだな
279:仕様書無しさん
08/12/28 19:14:49
まぁ残業しないで帰るのは当然と言う事で
280:仕様書無しさん
08/12/28 20:40:15
残業は悪
281:仕様書無しさん
08/12/28 20:47:07
残業は悪じゃないだろ、サービス残業は悪だけど
282:仕様書無しさん
08/12/29 00:53:40
いやぁ、残業は悪だよ。
生活残業なんてのはまた違うのかもしれないけど、
基本的に残業して良いことなんて無いよ。
283:仕様書無しさん
08/12/29 01:14:41
ま忙しい時もあるし必要悪ではあるかな、先々月なんか残業代込みで50マソあってヒビった
284:仕様書無しさん
08/12/29 01:45:16
サービスで雇ってやってんだから、サービスで残業ぐらいしろよ。
285:仕様書無しさん
08/12/29 08:59:48
そんなに残業がいやなら独立しろよｗ
286:仕様書無しさん
08/12/29 09:21:44
>>285
こんなとこで油売ってないで
さっさと倒れたペットボトルを立てる作業に戻るんだ！
287:仕様書無しさん
08/12/29 09:25:55
誰かに雇ってもらわないと金も稼げないやつが
ほんと偉そうによく言うよなｗ
288:仕様書無しさん
08/12/29 10:06:40
雇ってる人のお陰でメシが食えてるくせによく言うよなｗ
289:仕様書無しさん
08/12/29 10:15:49
じゃあ雇ってみろよｗ
できないくせにｗ
290:仕様書無しさん
08/12/29 10:16:45
すごいね
雇う側の心理なんてこんなもんなんだね
291:仕様書無しさん
08/12/29 10:21:05
実際できないんだろｗ
雇われる側なんて所詮劣等種族なんだよｗ
292:仕様書無しさん
08/12/29 10:23:41
よくそれで人の上に立ててるな
どんなクソ会社なんだよ
あ、釣りか・・・・・
293:仕様書無しさん
08/12/29 10:33:07
何を言おうが雇われる側は弱者なんだよｗ
偉そうに残業はしないとか言える立場じゃないんだよ
身分をわきまえろよｗ
294:仕様書無しさん
08/12/29 10:59:56
なんか勘違いしてるなおまえ
295:仕様書無しさん
08/12/29 11:06:52
まあ、俺は人間界最強のNEET様だけどなｗ
296:仕様書無しさん
08/12/29 11:13:17
誰も雇われてくれなかったら雇い主は死ぬしかないのにな
297:仕様書無しさん
08/12/29 11:19:15
何その負け犬の理論ｗｗｗ
298:仕様書無しさん
08/12/29 18:38:51
まぁ雇うからにはホワイト企業じゃなくてはならないわけで、ブラックで開き直る
のはクズ確定なわけで、残業させるのは糞経営者と言う事で確定
299:仕様書無しさん
08/12/29 21:41:21
まぁホワイト企業に採用されるのはホワイト社員ばかりなわけで、
義務を果たさない低能クズにいくら権利だけ主張されてもねぇ。
300:仕様書無しさん
08/12/29 22:02:15
こんなところで必死に書き込んでる経営者は間違いなくクズだなｗ
301:仕様書無しさん
08/12/29 22:29:46
ここで必死に煽ってる奴は2chで経営者のフリをして現実逃避している底辺
また秋葉原辺りで惨殺事件とか起こされても困るからガス抜きさせてやろうぜ
302:仕様書無しさん
08/12/29 22:39:38
どんな被害妄想よw
そもそも経営者のフリをしてる奴なんていないじゃんw
勝手にチミがそう思い込んでるだけじゃないの？
303:仕様書無しさん
08/12/29 22:53:20
書き込んでみるもんだな
自分から名乗り出てくるとは思わなかったぜ
これって、『初めてなのに釣れちゃった』って奴か？
釣りはやらないからよくは知らないけどな
ま、明日もまた刺身にタンポポ載せる仕事が待ってるんだから早く寝ろよ
304:仕様書無しさん
08/12/29 23:22:07
イミフすぎ
涙を拭いて頭を冷やせ
305:仕様書無しさん
08/12/29 23:24:16
経営者にとっては残業してもらうことが目的ではないからな、
仕事を終わらせてもらうことが目的だからな、仕事さえ順調なら
どんどん定時で帰ってもらってかまわんよ。
そこんとこを履き違えんでくれたまえ。
306:仕様書無しさん
08/12/30 01:25:28
もう死にたい
307:仕様書無しさん
08/12/30 04:30:52
死んじゃダメだよ、死んじゃったら、定時退社できなくなっちゃうよ。
308:仕様書無しさん
08/12/30 14:12:56
「残業」と言った時に残業代が出るのが当たり前の会社に勤めてるヤツと
サービス残業なのが当たり前なヤツの間で、激しくすれ違ってるな。
一年前なら知らず、今は職場環境が悪いからって転職するには
リスクが高すぎるのかも知れんなぁ。
309:仕様書無しさん
08/12/30 15:15:42
で、まだ残業を強要するような犯罪者予備軍の糞上司っているの？
310:仕様書無しさん
08/12/30 15:34:17
IT不況の頃まではわりといたけど、自殺者が出て新聞に載って以来、すっかりおとなしくなったよ
311:仕様書無しさん
08/12/30 20:15:48
>>299
義務ってなんだよｗ
義務を果たしてないのは経営者だろうが
312:仕様書無しさん
08/12/31 13:29:05
逆だろ。使えない駄目なSEやPGが多いだけ。
給料の二倍の仕事をしてから給料と時間に文句を言え。
30万の仕事もできないなら、残業をさせてでもさせないと会社が損をする。
30万の給料で40万の仕事をしている若者なら残業はしなくていいが、
今は20万の仕事も満足にできない若者が30万をよこせといっている。
阿呆かと。
強制残業を無くすのは無理。
「仕事のできないやつにも金を渡せ」と同じだ。
仮に強制残業を無くすとしたら、就業時間の出来高で、
給料を減らしてもいいといいシステムにしないと会社が損をする。
ただいるだけで金を渡すわけにはいかない。
313:仕様書無しさん
08/12/31 14:16:32
実績評価制や裁量労働制は導入企業は多々あるが、成功している例は全く聞かない。
成功ってのは評価が妥当で公正だと社員が納得出来てるってことな。
誰かどこか評判の良い制度を導入してる企業を知らんか？
314:仕様書無しさん
08/12/31 16:57:42
自分の仕事の価値を一度知ってしまうと、それより安値で無理強いされても
もう体が動かないよね。
会社は仕事の成果に対して金を払ってるんじゃなく
従業員を会社の目的のために拘束するから第一義的に金を払わないと
いかんのだよ。
仕事ができる奴の足を引っ張る（判子押さないとか、自分が理解するまで
延々と知識を教えろと迫る馬鹿団塊とか）奴のほうが給料高いだろ？
仕事ができる奴だけに給料を払ってるわけではなく、できない、むしろ
阻害する奴にこそ給料を払ってるのが現実と知るべき。
315:仕様書無しさん
08/12/31 19:56:29
>>314
何が言いたいのかさっぱり分からん。
理想と現実にギャップがあるから、強制残業も仕方ない部分がある、という話だろうに
それで「現実を知るべき」と言って、何がどうなるというんだ？
316:仕様書無しさん
08/12/31 20:48:53
>>312
頭悪いな。残業代が発生するんだよ。
しかも残業したくないのに無理にやらせても進捗するわけないだろ。
無給残業は違法。残業の強制は仕事以前に人間としてクズ。ここまでは確定だろ。
317:仕様書無しさん
08/12/31 23:38:48
毎日会社が一万円分の仕事を渡してきて、
それを就業時間内に終えているならば帰ればいいし、
それで他人のつけまでやっているならば怒るのも分かるが、
現実には一万円分の仕事を時間内に終わらせないから帰られないだけが多い。
その場合は、そいつは残業をしてでも終わらせなければいけない。
それはサービス残業とはまた違うものだよ。
要領の悪い奴ほど「俺はここに10時間座っている。だから帰らせろ」という。
違う違う。会社は「あなたがやった出来高」に対して金を払うわけで、
「そこに何時間座っているか」は関係ない。
逆をいえば、それが今のようにサービス残業という形で、
できないやつに残業をさせてでもやらせなければ、
ぶっちゃけ、その要領の悪い奴はサービス残業をしなくてよくなると同時に、
「ただの使えないやつ」としてクビになるだけだ。
別の「時間内に出来高分までできるやつ」を探した方が、
会社にとってもいいからね。
というか、今、不況だから、実際にそうしている企業が多い。
無駄金を払うなんてバカらしい余裕はないからね。
結果として、駄目な派遣がどんどんクビになっているだけだから、
「100年にいちどの不況」と世界は騒ぐが、
日本に限れば単に駄目なやつが表に出てくるだけだよ。
割合からしたら、本当の意味での不況の被害者は少ない。
ほとんどが自業自得。
318:仕様書無しさん
09/01/01 01:55:33
>>317
俺はこのスレにいる連中の「甘え」をずっと指摘してきたけど、
お前さんの言ってることも間違いが甚だしいぞw
フツーのサラリーマンは、君の理解とは全然違って「成果」の対価を受け取る
契約にはなってないんだよ。
労働力を時間で量り売りする契約になってるんよ。
それで成果が上がるかどうかは受け取る対価と全然関係がない。
無論契約の継続とか昇進には関係するわけだが。
っていうか、こんな基本的なことも知らずに偉そうによく言うよな。
319:仕様書無しさん
09/01/01 02:23:14
禿同。
320:仕様書無しさん
09/01/01 02:53:16
経営者って辛いな、
無能な社員を自由に切れないんだもん。
それでも面接の時は「一生懸命がんばります。」的なこと言ってたんだぜ。
それがろくに人並みの仕事も終わってないのに定時で帰っていきやがる。
詐欺もいいとこだよ。
321:仕様書無しさん
09/01/01 03:02:16
経営者乙。
322:仕様書無しさん
09/01/01 03:20:44
だって会社は経営者のものだよ、
株主のものとかお客様のものとか綺麗ごとはもういいよ、
そこに雇われてるんだから最低限のことはやらなきゃ、
経営者の命令は聞かなきゃ、何甘えたこと言ってんだ、
それが嫌だってら、どうそどうぞ辞めてください、
どうぞ、路頭に迷ってください、
悔しかったら、てめぇで企業してみろよ、うじむしが。
323:仕様書無しさん
09/01/01 03:28:28
無能な経営者乙。
324:仕様書無しさん
09/01/01 06:26:59
>>322
無能のクズ乙
325:仕様書無しさん
09/01/01 06:44:46
>>320
人並(笑)の仕事も終わってないのに定時に帰る≠一生懸命やってない
だろ
何だかんだでみんな大人なんだからこれは無いわとか分かるだろ。
こっちはスケジュール通りには動いてるんだよ。
仕様変更だの追加だのレビュー通ってるのに修正だのそんなの急に言われても定時に終わらせるのは無理に決まってんだろ。
さっさと帰って十分睡眠取って翌日やった方が捗る。
大体残業したら捗らないし、翌日も捗らなくなる。
お前等みたいにだらだら残業すれば良いってわけじゃないんだから、黙って定時に帰せよクズ
326:仕様書無しさん
09/01/01 08:06:27
>>320
詐欺はお前の会社のHPだろ
何が「人を大切にする」だ
327:仕様書無しさん
09/01/01 10:06:22
>>325
＞人並(笑)の仕事も終わってないのに定時に帰る≠一生懸命やってない
いや違う。
人並の仕事が終わってないのは、単に人並の能力が無いだけ。
良し悪しは別として。
328:仕様書無しさん
09/01/01 10:56:48
量り売りのキーパンチ能力について語るすっどれはここですかい？ｗ
329:仕様書無しさん
09/01/01 11:48:51
喫煙室でだべってないでさっさと帰れ。
330:仕様書無しさん
09/01/01 14:26:59
>>326
「人を大切にする」=「人を大たんに切りすてる」
小っちゃく書いてたんだけどねぇ、見逃しちゃったかな?
331:仕様書無しさん
09/01/01 17:00:35
やねうらおの会社か
332:仕様書無しさん
09/01/01 17:03:25
あけおめ
333:仕様書無しさん
09/01/01 17:03:55
あけおめ
334:仕様書無しさん
09/01/01 17:04:18
あけおめ
335:仕様書無しさん
09/01/01 19:18:44
>>312
仕事のできないやつを上手につかうのも経営手腕ってやつだろ
336:仕様書無しさん
09/01/01 19:36:45
経営手腕というか、人的リソースのマネジメント(笑)の基本中の基本でつ。
337:仕様書無しさん
09/01/03 04:07:14
っていうか、面接で見抜けない奴がばか、自業自得だろwww
338:仕様書無しさん
09/01/03 04:21:29
クズ会社に入ってしまう→面接で会社のよしあしを見抜けなかった馬鹿
クズ社員を入れてしまう→面接で応募者のよしあしを見抜けなかった馬鹿
339:仕様書無しさん
09/01/05 01:18:14
怠け者の国？日本
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
340:仕様書無しさん
09/01/05 04:53:54
面接で見抜けとかどんだけハードル高いんだよｗｗ
別にどこ入ろうが残業なんかしなくて良いんだよ
341:仕様書無しさん
09/01/05 05:17:58
>>339
日本にほとんど居たことのない在外日本人が書いたのかな？
342:仕様書無しさん
09/01/05 05:28:39
結局さ、面接時に細かい部分に突っ込むとお互いがボロ出すのがこの業界でしょw
だから出来る面接官が居たとしても無理なのさ。
343:仕様書無しさん
09/01/05 10:21:31
>>339
サンケイも所詮、アカヒ、読捨と同レベルの、日本の一般労働者が
置かれている立場を知らない、マスゴミ様ということか。
344:仕様書無しさん
09/01/05 10:53:48
>>343
そういう被害妄想的な読み方しなければ、
言ってることがそう間違ってるようにも思えんが。
どこにも「日本の一般労働者」（何が一般か知らんが）を総じた話なんて書いてないだろ？
週休二日で有給が全部消化できてカレンダー通りの休めるってどんな会社のどんな職場かわかるだろw
竹村健一とか70年代から言ってたけど、日本じゃ一般にホワイトカラーのエリートが
特にアメリカと比べたとき働かない傾向があるんだよ。
旧陸軍海軍だってそうだが。
345:仕様書無しさん
09/01/05 12:23:23
つかサンケイって元々腐ってるような
当然アサヒは論外だが
346:仕様書無しさん
09/01/05 23:01:41
>>344
つーか、日本でまとめて「怠け者」って書いてるんだから、
極一部のエリート層って見方の方がムリがあるだろ。
それに官僚のエリートコースの若い頃なんてのは、月100時間残業
国会開催期間中や予算編成時期は徹夜連続なんて当たり前だぞ。
347:仕様書無しさん
09/01/05 23:59:02
>>346
＞国会開催期間中や予算編成時期は徹夜連続なんて当たり前だぞ。
徹夜当たり前というか、民主党の年金王子長妻議員が国会の質問関係で
期限ブッチして終電間際に提出するは重箱の隅を突付く様な下らない質問を
大量に出すわで大変だからな。 こんなことしてて終電過ぎてタクシーで
帰るのけしからんとかどの口で言うのかと笑ったものですよ。
348:仕様書無しさん
09/01/06 04:47:08
仕事の密度が低いから残業100時間なんだろ？
349:仕様書無しさん
09/01/06 19:44:26
日本人が残業しなくなったらとたんに三流国に成り下がるだろ。
前TVでやってたが、欧米人から見ると日本人の仕事熱心さには感心するが
その一人一人の仕事の効率の悪さにはあきれるらしい。
350:仕様書無しさん
09/01/07 01:45:28
って言うか、3K新聞って、毎日と同じくMSN
とかM$でシステム組んでるのが、糞。
最近の3K iza!とか、かつての毎日海外版みたいな
エログロ記事だらけ。
叩くべきは毎日とかじゃなく、書かせてるMSNでは?
351:仕様書無しさん
09/01/07 23:18:00
労働監督署に言えば？
俺の友人の話だが、誰かが監督署にリークしたらしく過去数年分(忘れた)の残業代戻って来た。
会社も全社員に一気に支払うわけではなく月に給料+5万～10万で返していくみたい。
友人は確か200数十万戻ってくることになってる。
なんともうらやましい話である。
352:仕様書無しさん
09/01/08 05:52:27
戻ってくるのは最低2年分
大抵は最低分だけ
それ以前のやつはチャラ
大抵2年より前のやつはネコババされてるのにどこがうらやましいのか分からん
353:仕様書無しさん
09/01/08 11:36:32
>>352
2年で200数十万もあるのか？
それ以上に戻ってるんじゃないか？
どちらにしろ、戻ってこないはずの金が戻ってくるんだからラッキー。
354:仕様書無しさん
09/01/08 13:02:11
もともと貰えないのが異常なのに、それが戻ってきてラッキーとかありえんｗ
355:仕様書無しさん
09/01/08 20:37:14
泥棒に盗まれた金が戻ってきたんだからラッキーだろ
356:仕様書無しさん
09/01/09 17:18:19
まあ日本の会社って雑談してる時間が長いよなｗ
特に中小
さすがに大手で儲かってる所はあまりそういうのないけど。
357:仕様書無しさん
09/01/09 22:32:46
ああ？
358:仕様書無しさん
09/01/10 09:25:49
残業時間＝成果と能力値 じゃ ないんだよね。
残業時間＝管理者の無能力＋作業者の無気力＋（薄給＊ローン残額）
そもそも定時分の給与＝会社または管理職の評価 なんだから
それが低いなら低いなりの仕事で十分なんだよ。
まじめにやるとして、時間外無理してやって、無能な管理職の無能の穴埋めは
やる必要なんかまるっきりないってことｗ
359:仕様書無しさん
09/01/10 11:59:05
これはとんだお花畑理論だな。さすがゆとり。
360:仕様書無しさん
09/01/10 12:18:13
上が無能だと残業が増えるというのは当たり前にあること。
361:仕様書無しさん
09/01/10 13:50:43
上司をうまくコントロールできないのは、そいつ自身もやっぱり無能なんだよね
362:仕様書無しさん
09/01/10 13:58:14
揚げ足とって喜んでる奴の生産性は最低である
363:仕様書無しさん
09/01/10 15:56:54
子供だけは多いけどな
364:仕様書無しさん
09/01/10 21:46:57
オマエがなｗ
365:仕様書無しさん
09/01/11 02:15:24
オレがなw
366:仕様書無しさん
09/01/11 13:50:08
まぁ残業の強要なんてクズがする事という事で突っぱねてok
>>359
ゆとりを馬鹿にしているが、一番糞世代なのはお前等おっさんの世代だからな
分かってる？反省してんの？
367:仕様書無しさん
09/01/11 16:47:53
一番悪いのは
・学生時代は学生運動とやらで勉学もせず、社会騒乱を引き起こし
・バブル時代は資産蓄積に勤め
・就職氷河期はぬくぬくと役付きでいすを暖め、あとの世代を非正規労働者に落としこみ
・いまや年金と資産で老後に不安のない
そんな６０歳前後の団塊＆ポスト団塊世代の爺だろうが。
368:仕様書無しさん
09/01/12 07:42:28
この３連休ぶっ続けで強制的に休日出勤させられましたが、とうとう納期となりました。
今までずーっと会社に居ましたが、まだ完成していません。
もう死にたい・・・
369:仕様書無しさん
09/01/12 07:45:10
会社に居るだけで完成するならお前なんか雇わずに
日給1000円で路上生活者を雇うよ
死にたかったら勝手に死ねよ
どうせそんな覚悟なんかないくせに
370:仕様書無しさん
09/01/12 07:48:49
追い討ちをかけるような言葉だな
371:仕様書無しさん
09/01/12 11:51:41
最低の雇用主だな
372:仕様書無しさん
09/01/12 12:37:35
>>368
雇用主が糞なのは確定だけど、何でお前も帰らねえの？
ずっと会社に居たってことは丸1日間家に帰らなかったって事？
違法だと分かってて何で従うんだよ。
373:仕様書無しさん
09/01/12 13:42:06
マジメに指示に従っていたら死ぬ業界ですが、こうやって気力体力を温存しているという方法は有りますか？
374:仕様書無しさん
09/01/12 14:10:52
>>373
だから何度も言ってるだろ？
当然の権利を主張できない「気の弱さという克服されるべき問題」を「マジメ」などと
肯定的に見る欺瞞をまず止めること。
375:仕様書無しさん
09/01/12 22:31:53
権利権利って・・
向こうの人間だってマは氏ぬ程忙しく働いてるそうだよ
あまり社内で空気嫁ない行動してゆくゆくはダンボールのお友だちにならないようになｗ
376:仕様書無しさん
09/01/13 05:11:33
全員が権利の行使をためらわなくなれば
それを理由に段ボーラーになる奴はいなくなる
377:仕様書無しさん
09/01/13 21:33:08
好きな仕事ができて、お金までもらえるのに、残業しないなんてもったいない
378:仕様書無しさん
09/01/13 22:34:33
じゃあ、俺の分も頼むわ
379:仕様書無しさん
09/01/14 23:06:46
>>377
お前わざとあおってるだろ
380:仕様書無しさん
09/01/15 18:02:45
いつも定時上がりの3年目を今日クビにしました。
やっぱりKYはいらないっす。
381:仕様書無しさん
09/01/15 18:25:09
定時上がりでも他より仕事が早いならまあ許せるわ
しかしそういうヤツは何故か仕事も遅い
382:仕様書無しさん
09/01/15 20:35:34
定時って何のために決まってるのか詳しく考えてみろ。
383:仕様書無しさん
09/01/17 03:18:45
>>380
はいはい嘘乙ｗｗ
実際クビになるべきなのはお前だよ
384:仕様書無しさん
09/01/18 10:24:34
>>367
こないだ糞爺が電車で「座らせてくれませんか」って言ってきたから
「いくら払いますか？」って聞き返したら唖然としてて笑った
385:仕様書無しさん
09/01/18 14:34:37
>>384
バカ丸出し乙
386:仕様書無しさん
09/01/18 20:18:14
電車で私服の爺婆に席譲るより、このニートが多い世代の中、糞な日本社会に少しでも貢献中の若い俺等が
優先的に座った方が良いだろ。定時帰りとは言え仕事で疲れてるんだしよ。
387:仕様書無しさん
09/01/19 00:46:14
そうだな、>>386はこんな日本の糞社会より、北朝鮮あたりに生まれてれば幸せだったかもな。
388:仕様書無しさん
09/01/19 00:52:56
後で大幅変更が予想されるモノは手を抜くのはどうですか？
389:仕様書無しさん
09/01/19 03:18:13
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
お前らの人生
390:仕様書無しさん
09/01/19 06:34:18
今日も定時帰りな。月曜だし
391:仕様書無しさん
09/01/19 07:44:07
俺もこの前席座ってたら前に婆が立ってきて、傘をごつごつあててきやがった
無視してたら今度はため息を吐きまくって寄りかかってきた
うざいから無視してたら、近くの大学生が「席を譲りましょうか」とかほざいてて婆に席ゆずってた
そんで今度はその立った大学生が俺の前に立って睨んできた
この場合って俺が大学生に席ゆずるの？
392:仕様書無しさん
09/01/19 18:23:59
持病の癪でも発症しとけ
393:仕様書無しさん
09/01/20 01:25:21
>>391
譲らなくてもいいが、どっちかが降りるまで、お前は見下されてた
394:仕様書無しさん
09/01/20 22:20:07
>>391
てか大学生が糞だろ。
こっちは社会人なわけで、お前みたいな気楽な学生とは訳が違うんだよ。
自立出来てないような奴が座るより婆が座った方が良いんじゃない？
395:仕様書無しさん
09/01/21 08:08:14
>>394
まぁたまに幼稚園児みたいなプログラマーも存在するわけだがｗ
396:仕様書無しさん
09/01/21 19:35:15
自分なら、黙って相手の目を見ず
立ち上がって別の車両に行ってしまうな。
397:仕様書無しさん
09/01/22 20:36:28
>>396
ヘタレだなw
398:仕様書無しさん
09/01/22 20:41:06
俺は早死に確定なので、シルバーシートに座ってる。
文句ある？
399:仕様書無しさん
09/01/22 21:07:09
ここの奴らって、客先で打ち合わせ中でも定時上がりしそうだな。
400:仕様書無しさん
09/01/22 23:54:50
個人的には別に残業ぐらい適度にするけど、
定時越えるような会議なんかしたらダメだろ。
特に社外の人相手でなんて何考えてんだ。
定時外に会議予定するのも、予定よりも会議が延びるのも、どっちもアホだ。
401:仕様書無しさん
09/01/24 14:25:40
>>400
その通りだね。
会議が好きなら好きな奴とだけやれって感じだ。
402:仕様書無しさん
09/01/24 14:44:01
お前らあほだろ。
403:仕様書無しさん
09/01/24 21:56:45
>>399
むしろ残って当然だと思ってそうなお前は将来糞になりそうだな
404:仕様書無しさん
09/01/24 22:16:50
強制残業だぁ？？甘ったれたこというなよ！
残業とは強制されるものではなく、進捗で判断して自らするものだ
やりたくなきゃ帰れ！やりたければ徹底的にやれ！
他人と合わせるＰＪが嫌ならそこから抜ける努力をしろ！
出来ないならそれまでそこのルールに従え！わかりきったことだ。
405:仕様書無しさん
09/01/24 22:24:43
>>404
ルールとか関係なしに俺は定時に帰るから止めんなよクズ
406:仕様書無しさん
09/01/25 04:25:34
結構話しはついてきたな。
で、まだ残業させる無能上司っているの？
407:仕様書無しさん
09/01/25 11:51:38
上役から強制されるのは確かにおかしいんだけど、
昔は当たり前のように土曜は働いてたよな。祝日もやたら増えたし。
ハッピーマンデー（笑）なんだそりゃ、スイーツの親戚か？
不景気だなんだっていうけど、日本人、働かなくなりすぎてるよな。
408:仕様書無しさん
09/01/25 14:45:46
うちの親父によれば
昔は確かに土曜も働いていたが、9時出社でも10時まではﾏﾀｰﾘ雑談してて3時にはおやつが出て
それはのんびりしてたものだ。
それが今では7時には出社して、雑談タイムもおやつタイムもなしなんだから、それを考えると昔の方が恵まれてたよ
とのことだ
その親父も今年で完全リタイヤなんだがな
409:仕様書無しさん
09/01/25 16:58:18
7時に出社してんの？
まあ俺はこの業界が他業種に比べて激務だとは思わないんだけどな。
周囲を見ても文系業界の連中の方が働いてる気がするんだよねえ
410:仕様書無しさん
09/01/25 17:42:55
>>409
昔はね
今は嘱託で週3の9時5時らしい(俺は家を出ているので実態は知らん)
411:仕様書無しさん
09/01/25 18:06:22
長い時間働くから疲れるというわけじゃないぞ。
手順どおりのテストとか、不明店の少ないルーチンワークと化した改造作業と
まったく新規の開発作業を難易度抜いて一緒にするなと。
412:仕様書無しさん
09/01/25 18:24:09
フェンリルは残業まったく無いんだって
行こうかな
413:仕様書無しさん
09/01/25 18:31:47
>>410
いやお前の親父さんはどうでもよくて、お前のこと。
この業界朝7時出勤とかないだろ
414:仕様書無しさん
09/01/25 19:06:06
まあ「建前は」９時５時。
たまにシリコンバレー時間にあわせろとか寝言言う会社もある。
415:仕様書無しさん
09/01/25 20:31:07
まぁ低脳にとってはこの業界は激務だろうなぁ、残業したくない気持ちもわからんではない。
416:仕様書無しさん
09/01/25 20:56:55
>>411
俺が誤解してたらすまんが、
もちろん前者の方がつらい仕事だと言ってるんだよな？
417:仕様書無しさん
09/01/26 02:25:40
>>407
だから昔は糞世代って言われてるんだろ
418:仕様書無しさん
09/01/29 04:52:59
>>415
低脳だろうが、残業強要させる方が常識的に考えておかしいしな
419:仕様書無しさん
09/01/29 11:14:59
まだ言ってんのかよ。
業務命令として残業を指示するのは適法。
これが大前提な。
420:仕様書無しさん
09/01/29 12:21:34
>>419
それがおかしいっつってんだよ！
…というのが低脳の言い分なので、
言って聞かせて理解してもらえるとも思えませんｗ
421:仕様書無しさん
09/01/30 06:29:53
>>419
適法だろうが強要するのはクズで確定だろ。
焼却炉にでも行ってくれ
422:仕様書無しさん
09/01/30 09:14:35
「正論だろうが適法だろうが関係ない」
（俺には難しくてよくわからんからそんな話はしたくない）
「リーダー以外は定時に帰すのが当たり前だ」
（別に他の奴が残ってたって構わんが、俺が帰りにくいからリーダー以外はみな帰せよ）
「なんで俺の言うことがわかんないんだ？」
（直接言えないからここで愚痴こぼしてるだけで、別にお前らの言うことなんか聞く気は無いんだよ）
423:仕様書無しさん
09/01/30 11:03:50 BE:340000733-2BP(1)
なんだ、残業が好きな馬鹿が居着いてるな。
そんなに生活残業しないと、生活が苦しいのか？www
それとも、つぶれかけの中小ブラックの経営か。www
基本的に、使用者側が労働者側に残業を命じるには、36協定の締結が
前提となる。加えて残業に関する就労規則だな。
それが無い場合、1日8時間以上の勤務の命令はできない。
ブラックで36協定があると言っても、それが法的に正当な意味が
あるか否かはかなり紛争の余地がある。
また、上記の残業命令の単純な拒否は、就業規則違反で懲罰の
対象とはなり得るが、過去の判例上、
「労働者に時間外・休日労働を行わない止むを得ぬ事由があるとき
には、その命令は権利濫用になりうる。」
つまり、急病で体が動かないとか、子供親族の病気、災害時などは
命令は無効になるという事。
424:仕様書無しさん
09/01/30 12:49:07
んなこたわかってんだよ
425:仕様書無しさん
09/01/30 16:59:16
取り合えず>>1の言ってる事が絶対的正義であって正論である事は確定だな。
これがハッキリしたら迷ってる連中も自信持って定時帰りを強行出来る。
問題は管理職やリーダーが大人になれるかだな。
ちゃんと「お疲れー」って言える上司にならないとな。
426:仕様書無しさん
09/01/31 02:19:18
確か36協定での残業は1ヶ月 45時間 が限度だよ。
427:仕様書無しさん
09/01/31 07:13:42
ウチは確かに9時5時だが、朝9時から「翌朝」5時
だからなぁ。3時間程、鯖室で仮眠して飯食ったら
また勤務だ。
428:仕様書無しさん
09/01/31 09:48:02
36協定で月100時間とか200時間とか残業できるように書かれていたとしても
その協定自体法令違反なので無視してもお咎めはない
・・・・この国で法律が正しく運用されていると仮定すればね
429:仕様書無しさん
09/01/31 10:57:56
べつに残業に限った話じゃないけど、結局のところ、
会社の不当な要求に従ってる奴＝辞めたら他に就職先が見つからない奴。
自分のスキル＝武器を磨いて堂々と要求を突きつけろ。
認めてくれなきゃ辞めてもっといい条件の会社に入ればいいだけ
430:仕様書無しさん
09/01/31 11:12:31
たいしてスキルも無いのに定時に帰るやつがいるんだけど
早く辞めてくれないかなーって毎日思ってる。
431:仕様書無しさん
09/01/31 12:55:14
出来ない奴ほど定時でとっとと帰ってもらいたいがな。 出来ないのが残っても
別にたいしたことが出来るわけでもなく、プラスになるどころか残業代の分
明らかにマイナスだからな。
432:仕様書無しさん
09/01/31 13:02:00
いや、だからそもそも居なくていいから辞めて欲しいんだよ。
433:仕様書無しさん
09/01/31 13:59:21
居なくてもいいと判断してるのは自分の狭い範疇の話だろ？
本質的に残業繰り返して大変大変厨房は、ルーチンワークやってるだけだったりする。
そういう奴をいらなくするのが本来のITの役割というわけだ。
たとえば
DBの設計を延々と一案件ごとに練り直す奴。
通っても大して意味のない規格通過に執念を燃やす奴。
２，３０年前に設計標準の固まったハードウエアに固執する奴。（RS-232Cとか４８５とか４２２とかな）
仕様書かけないから他に仕事を回せない奴。
など。
434:仕様書無しさん
09/01/31 14:06:50
残業残業いう奴に限って、能力と知識がそもそもない連中も多い。
435:仕様書無しさん
09/01/31 14:10:50
他人に対して辞めろと言い切れる奴は、辞めさせたらその分の仕事は軽く負担できるといってるに等しく
さらに言えば、仕事の密度が低すぎるということにもなる。
つまり
○俺はもっと仕事ができる
○あんな奴辞めさせても十分仕事は回る
○俺は実は給料に見合った働きはしておらず、スカスカでダラダラズルズル会社に居るだけ。
という事実が浮かび上がる。
まあよくある話。
436:仕様書無しさん
09/01/31 14:48:14
仕事できないクズは、給料下げていけばそのうち辞めるよ。定時内に終わらない場合も、仕事量削って給料も削る。
できる人たちを優遇するためにも、給料には数倍の差をつけるべき。
437:仕様書無しさん
09/01/31 14:58:14
まず残業をやってる奴らから下げていこうか。
438:仕様書無しさん
09/01/31 17:04:04
>>430
そもそも仕事出来ないわけでも無いのに残業してる奴が辞めた方がいい
439:仕様書無しさん
09/01/31 17:45:31
定時までに仕事を終わらせるのがプロ
ダラダラ残業してる奴はアマチュア
440:仕様書無しさん
09/01/31 17:49:23
責任感の無いおまいらがうらやましい
441:仕様書無しさん
09/01/31 17:53:36
今、いつも無駄な残業してるやつの典型的な言い訳が聞こえた
442:仕様書無しさん
09/01/31 17:55:06
景気さえ良ければ、残業を強いる会社なんか辞めてさっさと転職するんだけどな
今辞めると次の会社探すの大変だからな
仕方なく奴隷になってるよ
443:仕様書無しさん
09/01/31 18:02:10
まあ、残業なんかしねぇって強気でいられるのは
若いうちだけなんだけどねｗ
444:仕様書無しさん
09/01/31 18:21:25
能力が低くて責任感だけ強い奴ってのが給料泥棒なんだよなあ。
サビ残ならいいけど。
残業代が付く前提なら、仕事を終わらせられない奴こそ定時で帰して、
そいつが残した仕事は優秀な奴に残業で肩代わりしてもらう方がいい。
その方が会社の利益にもなるし、社員の働きに対して正当な報酬を与えることにもなる
445:仕様書無しさん
09/01/31 18:31:13
能力に見合った以下の給料しか支払わないのが企業です。
446:仕様書無しさん
09/01/31 18:35:38
それならいいけど実際は給料以下の仕事しかできないのに
サービス残業もせず定時に帰るからなぁ
447:仕様書無しさん
09/01/31 18:39:33
残業代も出さないくせに、「残業しろ」 って言う上司がいるんだけど
448:仕様書無しさん
09/01/31 18:40:11
辞めてよし
449:仕様書無しさん
09/01/31 19:05:43
マジで辞めて欲しい
450:仕様書無しさん
09/01/31 19:13:41
>>449 が先にということでよろ。
451:仕様書無しさん
09/01/31 20:29:52
残業嫌なら派遣いけよ
あの駄目人間の星島だって手取り50万円あったらしいじゃないか
都内でも十分生活していけるぞ
452:仕様書無しさん
09/01/31 20:36:10
残業っていうのは、管理者の無能の表れだからね。
453:仕様書無しさん
09/01/31 20:49:53
作業者の無能は棚上げかよｗ
454:仕様書無しさん
09/01/31 21:08:10
勿論。契約した時点より給料引き下げは許されないし。
どっちが社会的に強者かわかってる？
455:仕様書無しさん
09/01/31 21:15:28
だから辞めてくれ
456:仕様書無しさん
09/01/31 21:17:19
いるよね、低能のくせに自分は人とは違うんだとかすかしてる奴。
保身に役立つ知識ばかりせっせと溜め込んで悦に浸ってる奴。
で普段何やってるかと思えば、大抵はTVと2chとゲームw
457:仕様書無しさん
09/01/31 21:21:31
管理側が無能なんだよ。
自分は管理側だけど、下の人間は残業ゼロに近いよ。残業する場合は自分でやるか、仕事のできる希望者で、許可を出した人のみ。
仕事量はできる人とカスでは数倍違う。かなり仕事減らして、それでも定時内に終わらない人もたまにいるけど、容赦なく給与、ボーナス落とす。その代わりできれば上げる。
今、出来る人とカスで、給与が月20万以上、ボーナス年間で150万以上差がある。
458:仕様書無しさん
09/01/31 21:57:58
他人をカスとか言う時点で大したことない奴だという事がよく分かる
459:仕様書無しさん
09/01/31 22:12:36
敢えて言おう カスデアルト
460:仕様書無しさん
09/01/31 22:38:19
まぁ、毎日定時で帰れるのは新卒１年目までだな。社会常識的に。
461:仕様書無しさん
09/01/31 22:43:57
いくら給料を下げたくても最低賃金というものがある。
だから頼むから辞めてくれ
462:仕様書無しさん
09/01/31 22:44:58
時給800円くらい?
463:仕様書無しさん
09/01/31 23:13:37
いくら劣悪なマでも最低賃金？？
それはやってはいけないことだな。地獄少女来るぞ？
464:仕様書無しさん
09/01/31 23:15:57
はぁ？
なんでマごときにそんな高い給料払う必要があるんだよ？ｗ
465:仕様書無しさん
09/01/31 23:29:52
そら、高度な専門性のある業務だからだな。
法律でもそう謳ってるぞ？
466:仕様書無しさん
09/01/31 23:44:41
じゃあなんで俺の年収が500万しかないんだよ
467:仕様書無しさん
09/01/31 23:50:59
＞500万しか
200万の俺って一体・・・orz
468:仕様書無しさん
09/02/01 08:22:27
２６業務に入ってない微妙な職種。
つまり電気回路、電子回路設計。こいつらがぼった食ってるからじゃね？
（メーカ限定）
469:457
09/02/01 10:45:24
>>467
200万な無いだろ。バイトした方がマシってレベルだぞ。
うちはどんなカスでも400万ぐらいは出てるはず。
470:仕様書無しさん
09/02/01 12:29:22
「はず」（中抜きを除く）
471:仕様書無しさん
09/02/01 12:38:42
400 万 + 20 * 12 + 150 = 790 万
ふむ。出来る人で 800 万くらいか。イマイチ。
472:仕様書無しさん
09/02/01 12:42:48
PGで800万なんてすごくね？
473:仕様書無しさん
09/02/01 12:50:20
個人事業主なら珍しくない。
もちろん支給額だが。
474:仕様書無しさん
09/02/01 12:51:35
手取り200万なら、大卒でも普通にありえる。
475:仕様書無しさん
09/02/01 12:52:12
○○系と語られるような、できる人がどこにでもいる分野なら800万はすごいね
476:仕様書無しさん
09/02/01 14:02:15
できる奴は何系でも高給取りだ
数年前見たTV番組ではアメリカで空き缶拾いで財を成したホームレスが紹介されていた
ちなみに金持ちになったあとでもホームレスを続けていたそうだ
477:仕様書無しさん
09/02/01 16:29:47
1年目なんだけどリーダーが「この仕事は残業があって当たり前です」とか言って残業させてくる
マジブラック過ぎるだろｗ
「うちは糞会社だから当然お前を奴隷レベルに扱います」って言ってるようなもの
478:仕様書無しさん
09/02/01 16:33:01
それならブラックじゃない企業にどうぞ逝ってください
としか言えないな。
そんなブラックにしか入れない程度の能力なのに
なに勘違いしてんだかｗ
479:仕様書無しさん
09/02/01 16:39:24
>>478
お前クズ人間すぎるだろｗほんとに社会人かｗ？
能力低けりゃ奴隷当然に扱って良いと思ってるのか？
480:仕様書無しさん
09/02/01 16:51:25
残業が無いところ探すのはまあ、現実的ではないが、残業をなくそうとも思わない、
減らそうとする努力もしないようなのはクソだな。 しかもそれがサビ残とかだと
氏ねとか思うね。
ただ、>>477の書き込みだとサビ残とか読み取れるわけじゃないから別に普通の
会社じゃないのって思うけどな。477の頭が緩すぎるって可能性の方が高い。
481:仕様書無しさん
09/02/01 16:57:09
残業を当然と思ってる時点で普通じゃないだろ。
ただの糞会社。
482:仕様書無しさん
09/02/01 17:05:23
>>479
当然だろｗ
最低レベルの仕事ができなければ奴隷と同じ扱い受けても文句いえんだろ。
ボランティアで雇っているんじゃないんだから、嫌なら他所池。
483:仕様書無しさん
09/02/01 17:12:37
まあ煽り口調はどうかと思うが、>>482の言うことは実際正しいんだよね。
484:仕様書無しさん
09/02/01 17:15:42
>>482
何で辞めてもらうなり部署異動させるって考えより先に奴隷扱いするって考えが出てくるんだよｗ
お前はクズ人間の典型だな。お前みたいなのがいると団塊の世代の二の舞なんだよ
もう少し大人になれよ。
歳取って頭固いんだとは思うが、頭を柔らかくする努力と考えを改める努力をしろよ
485:仕様書無しさん
09/02/01 17:16:29
>>483
正しくねえよｗ
1からもう一回見直してこい。
486:仕様書無しさん
09/02/01 17:20:58
>>484
辞めてもらうためにいじめるんだよ。
簡単にはクビにできないからね。
487:仕様書無しさん
09/02/01 17:23:36
上でも出てるが面談等で「うちの会社は奴隷扱いしますけど、それでも頑張れますか？」
って訊かれた上でその会社にいるんなら>>482が正しい
もしくはHPに奇麗事じゃなく、そのような事が記述されてたりな
普通の面談で当たり前のように奴隷扱いさせてるなら能力以前に会社が100%悪い
488:仕様書無しさん
09/02/01 17:23:36
定時までに仕事を終わらせるのがプロ
ダラダラ残業してる奴はカス