08/12/12 16:09:50
ここしばらく、無駄に絡んでくる奴がいるな
201:仕様書無しさん
08/12/12 16:25:47
後輩「しようしよう」（やらないか的な意味で）
先輩（…仕様厨うぜえ）
202:仕様書無しさん
08/12/12 20:14:11
>>190
メモを取っても単語だけ書き写して、後で読んでも理解できないものしか
とらないのもいるけどね。
今下についてる２年目がそんな感じ。
何度指摘しても直そうとしないし、しばらくするとメモを取らなくなるから
またメモを取らせるところから注意しなきゃならんし疲れるよ。
203:仕様書無しさん
08/12/12 20:46:22
俺新人で、「解らなかったら聞いてね」って結構言われてるんだが、一つ言わせてくれ
聞きにくいんじゃボケがぁぁぁぁぁ聞きにいくﾔﾂの周りお偉いさんばっかりなんだが
周りはｶｽで集めてくれ
204:仕様書無しさん
08/12/12 21:16:42
いくらメモを取れって教えてもダメだろ。
メモを取る意義、必要性、どう役立たせるのか、1から10まで教えんと。
205:仕様書無しさん
08/12/12 21:17:49
聞きにくいなら、ipmsgでもメールでも使えば？
206:仕様書無しさん
08/12/12 21:23:58
>>203
新人が妙なプライドをもつんじゃない
二十歳こえて学校もでました、といってもな、
社会からみたらただのガキ
はっきりいって小学生くらいにしか思ってねえよ
何を知らなくても恥ずかしくないきにすんな
ガンガンきけよ
そういうお前らがいねーと空気が澱むんだよ
澱んだ結果がこういうスレだよ
207:仕様書無しさん
08/12/12 22:14:35
コピペを全部マウスでやっていたから、ショートカット(Ctrl+C,V)を教えたんですよ。
ごめんよ、Ctrl+Ｘを教えなかった俺がみんな悪いんだよ・・・ｽｺｼｸﾗｲ、ﾉｳﾐｿｦﾂｶｴﾖ
①マウスで文字を選択してCtrl+C
②Ctrl+Vで貼り付け
③マウスで文字を選択して[BS]
208:仕様書無しさん
08/12/12 22:26:01
マならCtrl+F/Hの検索/置換も教えてやりなよ
目視で変換忘れたなんてカッコワルイ事この上ないし
209:仕様書無しさん
08/12/12 22:46:55
そんなんHelpの存在教えるだけでなんとかならんの？
210:仕様書無しさん
08/12/13 00:27:46
そうか、>>198は嫌がらせをする先輩なのですね、わかります
211:仕様書無しさん
08/12/13 01:39:52
>>204
そこまで教えなければならないやつはもはや池沼だろう
間違いなく人間ではない
212:仕様書無しさん
08/12/13 03:04:25
>>207
2の前にBSがあれば、3はいらないんじゃないかと思うけれど
213:仕様書無しさん
08/12/13 05:21:33
別にコピペなんて好きにさせればいいと思うが
と片っ端からemacs互換なキーアサインに変更してしまう俺が言ってみる
214:仕様書無しさん
08/12/13 05:35:30
shift+deleteとshift+insertの人気がなくて悲しい
かといって新人に強要するわけにもいかないしなぁ
215:仕様書無しさん
08/12/13 07:03:05
>>198
仕事が出来ない新人らしい言い訳だなｗ
まあ、こういう風に考えるやつは、大抵「俺のほうが本気を出せば実力が上」とかいって
辞めてってニートまっしぐらになるのが世の常
216:仕様書無しさん
08/12/13 11:08:52
>>214
アプリによって使えたり使えなかったりするからねぇ。。。
217:仕様書無しさん
08/12/13 14:50:43
二人でミスをした典型例だろうな……。
しかし、ﾀｹｰｼ級のモンスターは今年も見当たらないな。
218:仕様書無しさん
08/12/13 14:52:07
おまえらCtrl+Shift+Esc使えよ
219:仕様書無しさん
08/12/13 15:27:22
あれ Shift + Delete はマイナーなのか！？
220:仕様書無しさん
08/12/14 17:04:52
ファイルの直接削除ってちょっと怖いから念のため普通に削除してからゴミ箱をからっぽにする習慣をつけるべき。
221:仕様書無しさん
08/12/14 17:44:44
直接削除でミスをするような奴は
何をやらせても使い物にならない
222:仕様書無しさん
08/12/14 19:48:46
ファイルを別鯖にカット&ペーストするくらい恐怖だな。
223:仕様書無しさん
08/12/14 19:49:35
rm -rf /
224:仕様書無しさん
08/12/14 20:36:36
未経験から転職して半年間やってました、新人です。
昨日、２回目のsjc-pを受けて、落ちました。
実際に問題も解いて、「受かった！」と確信して結果見たら落ちてました。
半年間、たいして役にも立てず給料を貰ってる事にたいして、どこか罪悪感がありました。
これでけじめをつけれそうです。
225:仕様書無しさん
08/12/14 23:24:45
その熱意を基本情報とるために使うべき。
しかしsjc-pの料金クソ高いな。
226:仕様書無しさん
08/12/15 11:11:14
でも、ネットワーク越しのファイル削除はゴミ箱に残らない罠
227:仕様書無しさん
08/12/15 23:27:22
>>226
お前はネットワーク越しのファイルにShift + Deleteをするのか？
228:仕様書無しさん
08/12/15 23:36:48
テキストの切り取りのつもりで書き込んだらいつのまにかファイルの削除の話になってるな
229:仕様書無しさん
08/12/16 00:18:18
>>228
だってどう考えてもCtrl+Xの方が押しやすいし。
230:仕様書無しさん
08/12/16 01:21:57
いやいや、Ctrl+Wのほうが
231:仕様書無しさん
08/12/16 02:08:48
Shift+Deleteの方がカーソルキーと相性がいい
232:仕様書無しさん
08/12/16 11:01:51
おまえらと結論が出なう議論は相性がいい
233:仕様書無しさん
08/12/16 11:48:36
そもそもエクスプローラー使ってる時点でダメｗ
234:仕様書無しさん
08/12/16 12:39:22
そもそも Windows 使ってる時点でダメｗ
235:仕様書無しさん
08/12/16 12:56:36
>>233 はよくいる自信家
>>234 はよくいる勘違い馬鹿
>>235 は天才
236:仕様書無しさん
08/12/16 13:01:21
>>236 は >>235 を凌ぐ天才
237:仕様書無しさん
08/12/16 13:21:21
>>237 は天才と紙一重の馬鹿
238:仕様書無しさん
08/12/16 13:40:15
>>238 は俺
239:仕様書無しさん
08/12/16 13:57:10
>>239から全て俺の自作自演
240:仕様書無しさん
08/12/16 15:42:41
今虚しい自演を見た
241:仕様書無しさん
08/12/16 18:59:03
よう、俺様
242:仕様書無しさん
08/12/18 00:14:02
>>110
確かにうちにもこういう新人いるけど、そういう奴は自然と辞めていくぞ。
だけど、わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしないけど
積極性があるってことである程度評価されてる奴がいるのも事実。
243:仕様書無しさん
08/12/18 03:36:27
>>242
・・・んぉ？
> わからないことを聞きもしない、調べもしない、ついでに理解しようともしない
のに、どこに
> 積極性がある
って事になるんだ？
どういう評価してるんだろう。
244:仕様書無しさん
08/12/18 07:22:09
うちの会社、新人以上に使えない先輩ばっかりで困るよマジで
運営6年目のMMORPGで、
「納期目指したけど間に合いませんでした（笑）」とか
「間に合わなかったのは冗談で、実は後日実装する予定だったんですよ（笑）」とか
「テストせずに実装したら、不具合でまともに動きませんでしたので後日頑張ります（笑）」とか
当たり前のように繰り返すんだぜー
ファイナルファンタジーＸＩ
245:仕様書無しさん
08/12/18 11:47:24
腐れ上司スレはちゃんとあるのに、
調べもせず（？）スレ違いの場所に書くというのはどうなんだろう。
246:仕様書無しさん
08/12/18 12:37:54
馬鹿な新人だからでしょ
247:仕様書無しさん
08/12/18 17:39:30
上司が使えないんですがああああああああああああああ
俺より馬鹿なんですがあああああああああああああああ
どうすりゃいいんですかあああああああああああああああ
すぐ人のせいにするんですがあああああああああああああ
自分のミスを部下のせいにするんですがああああああああああ
意見を言うと口答えするなって言うんですがああああああああ
早く辞めろカス上司がああああああああああああああああああああ
248:仕様書無しさん
08/12/18 17:48:52
>>247
話の内容kwsk
249:仕様書無しさん
08/12/18 23:17:33
ここは使えない新人が憩うスレじゃないぞ
250:仕様書無しさん
08/12/19 05:04:33
新人がバカすぎて使えないﾌﾟｹﾞﾗ
251:仕様書無しさん
08/12/19 11:53:47
ひさしぶりだね、あ～る君。げんきだった？
252:元４年Ｒ科
08/12/20 11:59:30
頭の悪い凡人が惨めに粘ってんなpgrpgr
まあいい。昨日の朝からたっぷり寝たから
今日は特別にお前らクズを相手にしてやんよwwwwww
せいぜい力の差お思い知れpgrpgrpgr
253:仕様書無しさん
08/12/20 12:04:46
成長するのもいるけど、いない率のほうが高くなってきたからな
昔の「PG関係はオタクばっかり」の頃のほうが有能な人材が多かった。
254:仕様書無しさん
08/12/20 13:08:33
ここ数年はとりあえずで入ってきた大卒よりそこそこの成績で卒業した専門卒のほうが使える件。
こんなこと言ったら変なの湧いてきそうだが。
255:仕様書無しさん
08/12/20 14:57:50
>>254
少子化の影響で大学生の学力低下も激しいしな。
Fランク大行ってるやつより、専門行ったほうが素の学力上だよ。
256:仕様書無しさん
08/12/20 15:12:51
いやどっちもどっちだろ
257:仕様書無しさん
08/12/20 15:26:38
半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
お客さんとの忘年会に連れて行きました。
おかげで、焼酎の水割りのつくりかたはパーフェクトでしたよ。
しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。
あーもーどーにでもなれ。
258:仕様書無しさん
08/12/20 15:37:13
ネタかよww
259:仕様書無しさん
08/12/20 15:37:50
>>257
＞半年間、お酒のつくりかたとか、焼酎水割りのつくりかた教え込んでおいて、
＞お客さんとの忘年会に連れて行きました。
普通接待するならこの手のことは全て店任せの所に行かないか?
＞しかし、お客さんからグラスをひったくったり、、お客さんを突き飛ばしてお皿を下げたり。
まぁ、これは論外だけどw
260:仕様書無しさん
08/12/20 18:13:29
>>208
コントロール+Hがチカンってのが面白いよな。
なんでだろうね？
261:仕様書無しさん
08/12/20 23:50:28
Ctrl+Rだと思ってた
あれはエディタがそうなってただけなのか
262:仕様書無しさん
08/12/23 08:50:12
新人が良い感じに育ってきた。
まだまだ知識もスキルも未熟なんだけど、
自分が分からないことを整理して分からないままにしないとか、
一度ミスったことを繰り返さないよう逐次対策したりとかして、
たとえは悪いがRPGのキャラみたいに地道に成長していって、
先輩としてもどんどん使える人材になりつつあるのが教えてて楽しい。
問題は2年目～4年目の「新人」が、すでに上の新人に
仕事師として抜かれてることかな。
4年目の奴が仕様書で分からない点があっても
「こういう解釈にかけました！」って勝手な解釈で
ほっとくとどんどん作業進めるんだもんorz
しかも無駄に働き者でさーorz
263:仕様書無しさん
08/12/23 09:55:29
>>262
その4年目の奴に、新人の面倒見させたらどう？
新人に逆教育されてよくなるかも知れん。
264:仕様書無しさん
08/12/23 10:07:19
>>263
朱に交われば赤くなる
新人のうちは影響されやすいから隔離したほうがいいと思う
265:仕様書無しさん
08/12/23 10:41:51
無能な働き者は撃ち殺すしかない
266:仕様書無しさん
08/12/23 10:49:26
>>265
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
今週一番参考になった。
267:仕様書無しさん
08/12/23 10:52:54
>>265
無能な4年目に自分が無能という自覚はないのでは？
というわけでこっちの方がわかると思うよ。
↓
URLﾘﾝｸ(ja.wiktionary.org)
268:仕様書無しさん
08/12/23 11:41:03
>>267
自覚が無いから撃ち殺すしかないんだよ
269:仕様書無しさん
08/12/23 14:33:34
>>263
最初は2年目の奴に新人の教育をさせようと思ったんだけど、
>264の言うとおり2年目が社会常識的な仕事の進め方と
真っ向反対なやり方を教え込んで、新人がそれを
真に受けちゃったんで、俺やほかの使える先輩が
教育するようになった。
4年目の奴、知識だとか資格はすごい多いんだわ。
それだけで天狗になっちゃってる感じ。
知識とスキルは違うんだよ。仕事ってのは学校の試験と違って
わかるところから片付ければ良いわけじゃないし、最後には
百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。
270:仕様書無しさん
08/12/23 14:42:10
＞最後には百点の状態にしなければならないんだってのが理解できないらしい。
百点じゃなくて合格点だろ。
矛盾する仕様やコストに見合わない要望は取り込むのは無理。
271:仕様書無しさん
08/12/23 15:13:13
>270
>百点じゃなくて合格点だろ。
まあ、そんな感じ。
客が目玉焼きを所望してるのに対して、
目玉焼きがなんだかよく分からないまま
とりあえず卵を殻のまま火で炙ってみたりして、
出来上がった消し炭を自信満々に「目玉焼きです」と
出して見せるようなやつ。
そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
次も似たようなことをしでかす。
そんなやつ。
スレ違いすまんかった。
ただそいつのおかげで仕事のやり方の基本がなってないと
どういうことになるのかというサンプルを新人に
具体的に示せてる。
272:仕様書無しさん
08/12/23 16:10:12
バカがマイナスしか産まないってのは、業界問わず真実なんだが、
未だにバカは絶滅しないよな
ちゃんと銃殺してるか？おまいらｗ
273:仕様書無しさん
08/12/23 16:21:47
∴ 。
..* ；：・
∧ ∵∴・
（´⊇ ∵： ﾋﾞｼｭｯ
（>272）
｜｜|
（_）＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣￣￣￣￣￣￣
| 銃殺完了
＼＿＿＿＿ ＿＿
∨
Λ Λ
_○)Дﾟ ）
Ｏ＝=］_⊂］_ ＼ ～
Å' |｀― ( ろ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
274:仕様書無しさん
08/12/23 17:33:40
>>271
めんどくさいから、
一人プロジェクトに移籍させて、
客とワンツーマンで仕事する状況に追い込めばいいじゃん。
スキルはあるみたいだから、客目線で仕事をするようになれば、
そこそこになるんじゃあるまいか？
275:仕様書無しさん
08/12/23 17:37:33
>>274
で、とんでもない事になって、>>271 がケツ拭きデスマに突入するわけですね
わかります
276:仕様書無しさん
08/12/23 17:40:44
>>274
最後は>>271が尻ぬぐいすることになる、に10,000ジンバブエドル
277:仕様書無しさん
08/12/23 18:30:36
>>274
それは無理でしょ
うちにも>>271みたいなのがいるけど、
そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。
うちにいる奴は、平気で消し炭を出したりはしないが、
「すみません。いろいろ頑張ったんですが、どうしてもうまくいかなくて」
と、生卵を出してくるような奴だけとな。
278:仕様書無しさん
08/12/23 18:36:52
>>277
＞うちにも>>271みたいなのがいるけど、
＞そんな奴を客に出そうもんなら デスマ どころか
＞1週間もしないうちに客が怒って取引停止になるよ。絶対。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>271ｶﾜｲｿｽ
279:仕様書無しさん
08/12/23 20:12:49
266の例は単なるユーモアなのに、それをありがたがって聞いて
勘違いして実行に移しちゃうような上司は、まぁ4番目に分類される訳だけどね。
そういう奴は考え方が極端なインテリもどきの低学歴DQNに多い。
280:仕様書無しさん
08/12/23 22:15:44
>>279
>それをありがたがって聞いて勘違いして実行に移しちゃうような上司は、
そうそう、実行しちゃうよね。
彼らは、四六時中部下を銃殺しているよね。
なわけないじゃん。
281:仕様書無しさん
08/12/23 22:16:41
>>276
安すぎワロタ。
282:仕様書無しさん
08/12/23 22:18:01
>>271
マジレスすれば、
「味見」を教えればいいのでは？
最低でも、殻が炭化した生卵を納品することは、なくなるだろうと。
283:仕様書無しさん
08/12/23 23:06:35
>>282
＞そして注意されようが何しようが、一切反省しないから
＞次も似たようなことをしでかす。
284:仕様書無しさん
08/12/23 23:55:28
同じプロジェクトの某が無能な働き者なんだがorz
別会社なので教育する義務も義理も人情もない
撃ち殺すにも武器が･･･無いことはないが
直接的に手はくだせないよな
こんなとき諸賢はどうするの
285:仕様書無しさん
08/12/24 01:32:21
まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
ブラック企業の負け組ザマァｗｗｗｗ
286:仕様書無しさん
08/12/24 02:27:09
>>282
まあこういうことなんだろ
URLﾘﾝｸ(www.philhord.com)
287:仕様書無しさん
08/12/24 10:05:40
> まともな会社なら使えないバカはそもそも入ってこねーんだよ
いや、確率が低いだけでバカは何処にでもいる
少なくとも日本はむやみに正社員の首は切れないので使えないバカは
見えないところに隔離されているだけで存在している
288:仕様書無しさん
08/12/24 10:16:27
2:6:2の法則ですね。
東大卒10人採っても2人はバカ。
高卒10人採っても2人は使える。
しかし、会社が潰れるとか死人が出るとかの非常事態だと
バカが誰も予測も出来ない斜め上方向からなにかをやってくれるんだよな。
それが吉か凶かはそのときにならないとわからないんだけど。
289:仕様書無しさん
08/12/24 15:13:45
>>284
少なくとも、俺が関わってるプロジェクトからは出て行って貰う
俺の作業を邪魔しなければ、どこで何をしてようが、のたれ死のうがどうでもいいから
最低でもそれくらいの事は出来る・言えるとこまで行かないと、
この業界はストレスたまって仕方ねぇし
290:仕様書無しさん
08/12/24 21:12:33
俺なら真っ先に>>289に出て行ってもらうけどなぁ。冗談抜きで。
291:仕様書無しさん
08/12/24 21:17:56
イライラは移るから大人なら自分の感情はコントロールしろやカス
292:仕様書無しさん
08/12/24 23:47:04
>>291
293:仕様書無しさん
08/12/24 23:53:29
>>284
馬鹿と鋏は使いよう
昔から普通に使われる諺なんだけど、実行できる奴の少ないことといったら・・・
294:仕様書無しさん
08/12/25 00:35:23
カッターみたいに折れて新しくなってくれればいいのに
295:仕様書無しさん
08/12/25 01:32:57
新人の学歴はどんなもんなの？みなさん。
296:仕様書無しさん
08/12/25 01:38:27
Cラン多数
297:仕様書無しさん
08/12/25 01:53:41
>>296
文型？マーチくらいか。
298:仕様書無しさん
08/12/25 14:27:14
旧帝大情報系修士
使えないことにLANの管理もできねー
299:仕様書無しさん
08/12/25 16:27:00
>>290
「殺られる前に殺れ」ってやつですね。
ふつうのひとは殺られる心配なんかしないものですが
あなたは心配で堪らないんですね。
300:仕様書無しさん
08/12/26 00:41:40
>>286
綺麗な青空じゃないか。
301:仕様書無しさん
08/12/26 08:15:17
lanの管理とか教えればできるよ
ネットワーク設定なんか、それようの人が設定するもんだと思って馬鹿にしてて
全然知らなかったもん
302:仕様書無しさん
08/12/26 09:00:54
>>301
>lanの管理とか
君も教えれば case sensitive になれる？
303:仕様書無しさん
08/12/26 11:15:45
面倒だからshift押さないで書くことが多いよね
304:仕様書無しさん
08/12/26 12:23:55
>>303
>面倒だから
君も教えれば 面倒だからは言い訳にならない って理解できる?
305:仕様書無しさん
08/12/26 12:25:06
無理だと思うな
306:仕様書無しさん
08/12/26 13:05:27
こういうところに書くのに別に表記とか気にしないんだけど（意味は伝わるから）
馬鹿が騒ぐんだよねー
こういう本質的でないところに
307:仕様書無しさん
08/12/26 15:20:50
>>306
だって、その無神経さが癇に障るんだもの。
308:仕様書無しさん
08/12/26 16:27:10
あ、それは理解できる
309:仕様書無しさん
08/12/26 22:13:50
大文字小文字と全角半角は癇に障るね。
JavaをＪＡＶＡって全角大文字とか。
英単語を全角で書くやつは信用できないな。
大文字の理由はそれが略語ってことだし。
lanは、Local Area Network なので、LANじゃないと許せない。
そんなことにも神経使えないやつの言う本質とか信用できないな。
310:仕様書無しさん
08/12/26 22:42:38
そんな詰らんことでカリカリしてたらいに穴開くぜｗｗｗｗ、おっさんｗｗｗｗ
311:仕様書無しさん
08/12/26 23:16:06
>>310
これに穴が開くのですね、わかります
URLﾘﾝｸ(teragishido.dip.jp)
312:仕様書無しさん
08/12/26 23:19:01
ケツですね
313:仕様書無しさん
08/12/27 10:02:30
>>309
だってshift押しながらタイプすんのって面倒じゃん
314:仕様書無しさん
08/12/27 10:19:09
>>278
結局そんな使えない奴育てておいて無責任に客先に行かせて
そこで大問題発生させてんだから
ある意味一番使えないのは>271だべ？
315:仕様書無しさん
08/12/27 10:20:06
Cobolerの使ってるPCはデフォで大文字になってるよな。
316:仕様書無しさん
08/12/27 11:16:22
「COBOLは絶対に嫌です！！」
と言った頼もしい新人がいたので、アセンブラのプログラムを書かせることにした。
最初は手始めに、JISコードをウニコードに変換する簡単な奴を任せようかと仕様書を渡したら
昼休みにいなくなり、2度とこなくなった。
なにが悪かったんだろう？
317:仕様書無しさん
08/12/27 13:20:49
>>316
JIS SJISなら分かるがウニコード変換はわからんなぁ
318:仕様書無しさん
08/12/27 13:27:30
コンソーシアムにインチキ対応表があるだろ。
319:仕様書無しさん
08/12/27 14:12:13
>>316
ウニコード変換にアセンブラ使うような馬鹿な会社に見切りつけただけだろjk
320:仕様書無しさん
08/12/27 15:29:19
そもそも○○は絶対に嫌です！！なんてこと言う奴が頼もしいのか？
321:仕様書無しさん
08/12/28 00:06:57
320はネタであると信じたい
322:仕様書無しさん
08/12/28 00:35:49
公式文書にはちゃんと大文字小文字全角半角を意識するけど
こういうときにはlanって書くお
どうでもいいもん
unicodeとか.netとかjavaとか描いちゃうお
誤変換も気にしないお
323:仕様書無しさん
08/12/28 00:41:06
＞描いちゃうお
＞誤変換も気にしないお
わざとかwww
324:仕様書無しさん
08/12/28 00:43:06
こんな所だからあまり気を使ってるつもりは無いが
結果的に無意識でちゃんと？書いてる。
しかし感じの誤変換は気にならないｗ
325:仕様書無しさん
08/12/28 00:46:05
lanとかjavaとかは気にしないけど、.netと.NETは意味が変わってくるから気をつけてる
326:320
08/12/28 07:52:40
>>321
ごめん。ネタじゃないんで詳しく解説してくれないか。
327:仕様書無しさん
08/12/28 12:05:16
そもそも、議論中のそもそも論に何か意味があるのか？
328:仕様書無しさん
08/12/28 12:45:36
それは別にネタ呼ばわりされる話じゃないだろ
329:仕様書無しさん
08/12/28 18:35:01
>>326
頼もしいってのは単なる皮肉でしょ。
実は大まじめに頼もしいって316が書いたなら、俺の心が単に荒んでいるだけかも。
330:仕様書無しさん
08/12/28 20:35:11
JISコードをウニコードに変換する最もスマートな実装って何だろう？
331:仕様書無しさん
08/12/28 21:02:55
テーブル変換
332:仕様書無しさん
08/12/28 21:03:16
>>330
JISコードをインデックスにしてウニコードの入っている配列を読みだす。
333:仕様書無しさん
08/12/28 21:23:13
>>330
こっそりiconvを使う。
334:仕様書無しさん
08/12/28 21:29:41
>>329
５～６年前は、COBOLのプロジェクトにまわされると、この世の終わりだと考える新人が多かったものだが。
最近の新人はCOBOLが潰しが効くものと考えて、割り切って取り組みやがる。うぜぇ。
10年前の新人は、COBOLいやだ！
↓
ＶＢにうつる。
↓
パスカルに移る。
↓
ABAPに移る。
↓
ノーツにうつる。
↓
どれも地雷言語で一切役に立たない + 業務知識なし + 単独作業ばかりでリーダー経験なし。
↓
失業。
と言う人が結構いて、好感が持てるのだが。
335:仕様書無しさん
08/12/29 00:27:41
不幸な人が好きなんだね
336:仕様書無しさん
08/12/29 19:17:26
時代は格差
337:仕様書無しさん
08/12/30 17:04:38
>>334
ここまでどうしようもない言語遍歴だと、独学してたか否かが人生左右するな。
大抵、どこかで気づくもんだと思うんだがなぁ…ｗ
338:仕様書無しさん
08/12/30 19:10:12
>>337
なんというか、コミュニティに全然触れなかったんじゃなかろうか。
マ板なりム板なり、まぁ２ちゃんねるに限らないけど、
「仕事の現場」より外を知らないんじゃないかなぁ。
339:仕様書無しさん
08/12/30 23:06:40
lanが気にならない理由を考えていたんだけど、
Solarisのデバイスの名称はまんまlan0～nだから
違和感無いんだと気が付いた。
よって俺は無実。
340:仕様書無しさん
08/12/31 00:11:40
>>339
マシンの設定ファイル、マシン内のデバイス名などは
小文字表現が普通だろ。
341:仕様書無しさん
08/12/31 05:02:02
eth0 / hda1 / sda2 / br0 /
solarisはlan0なのかー
342:仕様書無しさん
08/12/31 05:33:22
lanとかJAVAとか書くと常識疑われるよ?
一般常識くらい覚えておけよ
頭文字使った略称は全部大文字 (Local Area Network ⇒ LAN )
固有名詞は先頭文字のみ大文字 ( Solaris Java )
セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
わかった?
343:仕様書無しさん
08/12/31 05:42:32
君の常識と俺の常識と奴の常識はみんな違う
それが俺の常識だ
344:仕様書無しさん
08/12/31 06:32:57
>>343
いや、中学の英語の授業で習うだろ・・・・
義務教育で習う内容ってのは、誰にとっても「常識」なんだよ
345:仕様書無しさん
08/12/31 07:14:16
>>342
ふむ。。。
「JAVAテクノロジ」とでかでかと書いてある下記ページはやっぱり常識を疑っちゃう？
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)
346:仕様書無しさん
08/12/31 07:25:47
このページも常識がないな
URLﾘﾝｸ(java.com)
347:仕様書無しさん
08/12/31 09:42:57
>>345-346
吹いたｗ
>>342涙目ｗｗｗ
真実は>>343だよなぁ。
348:仕様書無しさん
08/12/31 12:50:04
> セブンイレブンのロゴは、nだけ小文字
ご高説垂れるならちゃんと理由まで書けよ
とか意地悪いことを言ってみる
349:仕様書無しさん
08/12/31 19:20:40
スレ違いだったらすまない
フリーターから入社して２ヶ月の俺から質問
javaの入門書軽く読んだ位の知識で入社したんだが(給与160k/月)
OSS(Apache ant等、言語は（実装っていうのかな）JAVA)を使用したソフトの開発(期限半年)を
一人でやらされてるんだがこれおかしいよな・・・
IDEの最低動作環境ギリギリのPCで開発させられてるのもきつい
(CPU celeron 1.7G メモリ256MBでNetBeans6.5)
普通もこんなもん？
350:仕様書無しさん
08/12/31 19:29:06
孫請け曾孫請けあたりならそんなもんじゃないか？
351:仕様書無しさん
08/12/31 19:30:47
>>349
会社の規模にもよるが、中途の社員ならそんなもん
新卒だともう少し丁重に扱ってくれるところが多くなるが…
352:仕様書無しさん
08/12/31 19:40:34
>>349
フリーターで未経験なら扱いはそんなところは多い。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)
353:仕様書無しさん
08/12/31 20:36:52
意外と人いるんだな、レスthx
>>350
案件次第だと認識してる、詳しいことは解らない
>>351
新卒との扱いの差はほんと泣けるｗ
使用PCのスペック差が解りやすい、メモリで例えると俺256MB新卒2GB
学歴って大事だわｗ
>>352
ブラック会社(ryは都市伝説、そう思っていた時が僕にもありました
やっぱり扱いはこんなもんか、再確認できたわ
珠にやってらんねぇ・・・、ってなるが
最近ようやく負のループから抜けられてきたし
(解らないものを調べる→解らないものが増える→最初に戻る)
頑張ってみるぜ、ありがとうございました
354:仕様書無しさん
08/12/31 20:51:19
>>353
未だにPentium IIIで頑張ってる人とかいるから無問題
PCの切り替えはタイミングとかあるから、作業に支障が出ることをアピールするんだ
きっとそのうち変えてくれる。
355:仕様書無しさん
08/12/31 21:55:45
数千円のメモリけちって、単価数十万の人間のパフォーマンスを半分にする。
あほとしか思えないけど、よくある話だよね。
356:仕様書無しさん
08/12/31 22:45:51
今安いメモリを>>349のPCの母板に挿せるかどうかが問題
357:349
08/12/31 23:43:07
>>352の上のサイトにはまってそのまま年を越すところだったぜ・・・
こんな人いるんだなぁ、感動しますた。
ひねた意見を言うなら時代が味方してた、とも思うが。
資格の下りが参考になった、狙ってるものが酷似してるがこの辺がデフォってことかな。
MS系のは中小、零細会社は狙わないのかな、と予想。
DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
358:仕様書無しさん
08/12/31 23:47:59
＞DDR2のメモリさせますよ～、自腹で刺したい位だが勝手な行動は慎んでる。
＞メモリっていうかまるごと自腹で買ってもいいわ・・・・
あるあるwww
359:仕様書無しさん
09/01/01 00:00:14
俺、自腹でPCに増設したw（念のため上司に許可はとった
名前シール貼っておくといい感じ
360:仕様書無しさん
09/01/01 00:20:36
サーバーのDISK増強もしたいな。
50人のプロジェクトで１Ｇって。
361:仕様書無しさん
09/01/01 01:22:33
それはないわｗｗｗ
362:仕様書無しさん
09/01/01 01:31:08
>>360
1GのmicroSDが200～300円くらいなのに･･･
363:仕様書無しさん
09/01/01 01:53:58
NetBeans重いなら、統合開発環境捨てて軽くするとか。
364:仕様書無しさん
09/01/01 01:56:19
ムーアの法則って有名じゃないのかな？
365:仕様書無しさん
09/01/01 13:21:39
>>349
俺も中途で入ったけど、
最初に貸与されたマシンが winME、Celeron1.8G、Mem256M
だったんで、OSは2kのCD借りてインスコ、
メモリは自宅から512M持ち込んで768Mにしてやってたわ
作業しやすい環境を、上と掛け合って構築するのも、仕事のうちみたいなもんだよ
自分のスペック発揮できなくて、下手な評価されるよりいいでしょ
366:仕様書無しさん
09/01/01 19:55:36
>OSは2kのCD借りてインスコ
そうですか
367:仕様書無しさん
09/01/01 20:20:42
何か問題でも
368:仕様書無しさん
09/01/01 20:38:52
きっと、不正使用と勘違いしたんでしょ。
369:仕様書無しさん
09/01/01 20:47:28
たまにpen3pcを動かすけど
メモリが潤沢にあってhddが遅くなければ使えると思う
370:仕様書無しさん
09/01/01 21:02:41
余計なサービスやアプリを削れば使えるでしょ
LinuxならP3の800MHz程度でも結構使えてる
371:仕様書無しさん
09/01/01 21:06:34
サイトライセンスとは一言も書いてないからね
372:仕様書無しさん
09/01/01 21:53:25
新人から来た年賀状。
住所が「東京都神奈川県～」で郵便番号は北関東の某所のものだった。
郵便屋さん、ご苦労様です。
373:郵便屋さんだったﾏ
09/01/01 22:00:52
住所が「市内～」で郵便番号が多摩地区だったことがあった
消印を見ると鹿児島県某市・・・・
日付からすると半月ほどたってたから
鹿児島と何回も行ったり来たりしていたんだろうなぁ
374:仕様書無しさん
09/01/02 01:26:55
物凄い優秀だなw
375:仕様書無しさん
09/01/02 03:06:43
さらなる民営化には反対せざるを得ない。ｗ
376:仕様書無しさん
09/01/02 20:45:18
>>370
さすがに、Windows環境で構築されてるのを、
Linux環境にまで変えてしまうのは要注意人物として目を付けられそうｗ
377:仕様書無しさん
09/01/05 22:35:08
無能だから時間かかってるだけなのに
残業代要求しようとするクソ新人
378:仕様書無しさん
09/01/05 23:02:46
>>377
気持ちはわからんでもないが、そういう社会のシステムがある以上はそのクソ新人のいうことが正しい。
379:仕様書無しさん
09/01/05 23:38:01
早く出来ないのを理由に残業代渋るのは、
経験3年以上とかそんな奴にして欲しいね。
380:仕様書無しさん
09/01/06 00:17:27
>>377が無能なのでは？
381:仕様書無しさん
09/01/06 02:55:40
仕事量が倍以上違うのに給料はせいぜい１、２割の差ってのは切ない
もしかして若いうちはサボるべきなのか？
新人がもっと働いてくれればいいんだけど、４月で１年経つし諦めるべきか
382:仕様書無しさん
09/01/06 09:25:14
生産性がマイナスの奴に残業させる方がおかしい。
383:仕様書無しさん
09/01/06 20:19:32
>>382
aruaruw
384:元４年Ｒ科
09/01/06 22:49:55
お前らマジで俺にボコられてェのかwwwwww
仕事した分だけ残業つけるのゎ当たり前だろ？
目立ってる若者がムカついてるだけじゃんpgrpgr
よっぽどお前らドチンピラの方が生産性低いっつーのwww
俺様の10分の1も無さそうだなwwwwww
知識も無ェwww討論も弱ェwwwバカの1つ覚えみてェに頭の悪い客にペコペコpgr
本当に氏ぬべきだよpgr
お前らクズの代わりなんていくらでも見つけて来てやっからpgrwwwpgr
385:元４年Ｒ科
09/01/06 22:53:15
それと1個、営業本部長の俺からアドヴァイスしてやるpgr
新人が出来ないのはお前らバカ年上の責任www
つまり、お前らがバカでゴミだから
こんな処で油売る様な真似する羽目になんだよwwwwww
いい加減学習しろ。そうすれば俺みたいにオラクルのプラチナ満点合格出来る様になるからpgrpgr
あ、お前ら元々頭悪いから無理だなpgr
386:仕様書無しさん
09/01/06 22:55:44
>382
正論だなｗ
387:仕様書無しさん
09/01/06 23:47:35
無能な奴は残業しても残業代貰えないのは当然。
388:仕様書無しさん
09/01/06 23:54:03
その前に残業を許可するなよ
389:仕様書無しさん
09/01/07 00:27:02
年上の新人だけは無理だ・・・
「年齢は上ですけど、○さんの方が社会人として先輩じゃないですか！」
とか言ってるけど、実際は俺の言う事聞きゃしねぇ
今までで二人みたけど、二人ともそんな感じだったな
390:仕様書無しさん
09/01/07 00:46:31
新人は無給で残業するのが当然だろ.
定時で帰るような向上心の無いヤツも、
専業代要求するようなアスペも会社にゃ必要ない
391:仕様書無しさん
09/01/07 01:15:51
気持ち的には授業料を払って欲しいくらいだ
つか定時で帰ってもらってどっか学校にでも通わせた方がいいんじゃないか？
392:仕様書無しさん
09/01/07 08:18:57
仕事ができないし無い新人が定時で変えるのは常識
そこで
新人にも出来そうな仕事を与えるのがうまい上司
393:仕様書無しさん
09/01/07 08:58:13
無給でニコニコ残業する新人がいたが、後日しっかりと労基がやってきた
あざとい
394:仕様書無しさん
09/01/07 10:59:28
新人でも出来そうな仕事って難しいな
お茶汲みくらいならできるのかな
395:仕様書無しさん
09/01/07 11:45:44
・試験方案どおりにテストをさせてみる
(最初は立ち会って慣れてくれば質問してくれと言って自分の作業に戻る)
・朱書きの設計書を清書させる
(清書したものは後で自分が思ったとおりに書かれたかのレビュー要)
・簡単なクラス/関数を書かせてみる
(自分で作ると1時間程度で出来そうな奴)
最初はこんなもんじゃないか？下に行くほど難易度は高くなる
396:仕様書無しさん
09/01/07 16:22:35
残業しないと向上心ないとか言うのレベル低すぎだろ。。
残業しないで帰るやつの後つけていってみな。講習会とか参加してさらに技術高めてるから。
397:仕様書無しさん
09/01/07 17:41:58
そんな文句言うなら新人雇うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:仕様書無しさん
09/01/07 17:43:33
>>396
使えない新人の話をしてるんだけど。お前んとこの使えない新人は
仕事帰りに講習会なんて行ってんの？
すごいね。まあ馬鹿な奴だなと思うけど。周りに使えない奴って思われてる以上は
目の前の業務をこなせるようになるのが最優先だって
言ってやったほうがいいんじゃない？
399:仕様書無しさん
09/01/07 17:45:40
技術が上がる講習会って何よ？
以前、Javaがまだ流行ってた時期に、社費でいくつか行かせて貰ったけど、
ぶっちゃけ新ネタの宣伝会で、まぁあれば便利だけど、別になぁ…という感じだった
ソースをその場で貰えるなら見たかったけど、それはリリースを待て！後日！だし
400:仕様書無しさん
09/01/07 17:48:34
まんこ
401:仕様書無しさん
09/01/07 19:44:00
講習会は知らないけど、人を無意味に長時間拘束する事に罪の意識が無いんだろうな。
奴隷って思ってるって証拠だ。そんな会社、さっさと辞めるべし。
402:仕様書無しさん
09/01/07 20:24:39
>>396
それ以前に、>>390 は犯罪を奨励するキチガイ。
相手すんな。
403:仕様書無しさん
09/01/07 23:31:58
納期が近いってのに
「残業代が出ないから」
とか言って定時で帰ろうとしたアホもいたけどな.
404:仕様書無しさん
09/01/08 00:21:16
それは問題無いと思うが。
405:仕様書無しさん
09/01/08 01:14:05
残業代が出ないのが問題だ。
406:仕様書無しさん
09/01/08 01:32:10
納期が近いのに残業するほど仕事が残ってるのが問題だ。
407:仕様書無しさん
09/01/08 01:49:59
局所最適化と全体最適化の問題だ。
408:仕様書無しさん
09/01/08 02:26:34
残業代出さないってことは納期なんかどうでもいいと思ってると解釈する
409:仕様書無しさん
09/01/08 02:31:45
能力もないのに残業代要求するようなアホはこの業界来るな！
410:仕様書無しさん
09/01/08 06:06:20
残業代も出さないくせに残業させようとする奴は企業経営引退しろよ
411:仕様書無しさん
09/01/08 09:53:34
能力が無いからサビ残させるようなブラック企業しか入れないという現実
412:仕様書無しさん
09/01/08 10:11:51
それなら、能力のないやつは雇うなよ
教育も出来ないくせにえらそーなんだよ
413:仕様書無しさん
09/01/08 10:42:18
能力ないのが能力ないのを雇うから泥沼
414:仕様書無しさん
09/01/08 11:13:18
そもそも、「残業」ってのを勘違いしてる奴がいるな。
残業は、会社から指示して従業員に時間外労働をさせることなんだから、
会社が(暗黙にでも)許可しない限りは賃金を支払う必要はない。
課長あたりから、「帰れ (・∀・)」と命令すれば、残業はできない。
業務状況から、会社が暗黙的に残業指示を出したと解釈して、
従業員が残業を行うことはよくあるパターンだけど、
この場合は、残業代が出ないことがおかしい。
残業する必要がない(社員が判断を誤った)場合は、監督責任者が指示を出さないと。
また、逆も真。
納期が近いってことは、監督から残業指示が出せる。
残業代が出ないのは、論外。
給料払わないのに働けとか、なに考えてるの?
415:仕様書無しさん
09/01/08 18:54:45
馬鹿がいる。
416:仕様書無しさん
09/01/08 19:23:12
院卒は結構できるやち多いなとは思ったがグズと最近わかった。
417:仕様書無しさん
09/01/08 19:43:52
もうそのレスは見飽きた。
418:仕様書無しさん
09/01/09 23:36:09
>>414
一次請けから、
「帰れ！」「ただし、この仕事(1200ケースのテスト)は今週中にお願いね」と
金曜日の１８時に言われた。
何をやっても怒られる状態。
419:仕様書無しさん
09/01/10 08:18:58
>>418
まずは上司に客とのスケジュール調整を依頼するしかないんじゃね？
420:仕様書無しさん
09/01/10 08:55:59
>>419
埒明かないから、1次請け飛ばして客に話したら、5ケースに減ったんだけど。
1次請けが泣いたり叫んだりして収拾がつかなくなった。
421:仕様書無しさん
09/01/10 09:52:00
テストケース減ったら金とれねーじゃねーか！ぼけぇ！ってとこですね。わかｒ
422:仕様書無しさん
09/01/10 10:05:47
1200ケースがどうやったら、5ケースになるんだ？
423:仕様書無しさん
09/01/10 10:51:35
どうでもいいケースが山盛りだったんじゃね？
例えば
・PC起動中に掃除のオバサンが足を引っ掛けてコンセントを抜いたらどうなるか
・PCの電源が故障してPCが停止したらどうなるか
・停電が起きたんだけどUPSが故障しててPCが停止したらどうなるか
などなど
424:仕様書無しさん
09/01/10 11:35:45
雷で全て飛んだらどうなるか、とか？
425:仕様書無しさん
09/01/10 12:18:15
工数水増し詐欺か。
そういうのを前提にしてて今回ばれたなら会社潰れるなwww
426:仕様書無しさん
09/01/10 12:34:44
テスト工数を多めに指示しておけば、バグがあってもその1次請けは責任を逃れられるってのはあるだろうな。
もしそれでスケジュールが遅れたら2次請け以下のメンバーのスキル不足とか言っておけばいいし。
427:仕様書無しさん
09/01/10 13:03:45
1200もやらせておいて結局ザルだったって方が責任重大だろ
428:仕様書無しさん
09/01/10 13:27:15
エビデンスはどこだw
429:仕様書無しさん
09/01/10 14:13:40
＿ ＿
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＿,─'￣ //~.| | / ／
＿,─'￣ _ ./i.| .// ／ ／l//_ ｒ-┴─x,,,
＿,─'￣ /i.| |_|.| |.| _/::: // r-'￣─,,,___＼
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／￣~＼ ヽヽ ヽ ／ |
／￣~＼ ヽ l .ヽ_ _,,,／ |
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／￣~＼ ヽ l .／ ￣'''-─x, .| |
／￣~＼ ヽ | ／ | | |
/￣~＼ ヽ l／ :|.| |
／￣~＼ ヽ |／ || |
i''""￣/ ヽ _l／ '
| ／ / / ｌ ヽ
l, / / | |
ヽ,,,x,,_ / ノ ヽ
＼,, |
~''-─-─-
ヽ(´･ω･)ﾉ >>428
| / 欲しい？
UU
430:仕様書無しさん
09/01/10 18:12:13
５ケースだと、網羅テストにはならんだろう…いくらなんでも
でも一次請けが泣き叫ぶのも意味不明
誇張しすぎだろｗ
そこまで減らしちゃうと、品質について何も保証できないですよ、あたりが正確な所だろｗ
431:仕様書無しさん
09/01/10 18:20:06
韓国人は不都合があると人前でも子供のように泣き喚くとか
多少大げさでも公に感情を表現することが奨励される文化らしい
432:仕様書無しさん
09/01/10 18:38:49
>>429
フライにしてください
433:仕様書無しさん
09/01/10 18:40:40
関数への引数を組み込み型もオブジェクトもすべて値渡しするバカにconst参照教えたら
今度は全部const参照で書くようになった・・
int値なんてレジスタに置くなよ！！
434:仕様書無しさん
09/01/10 18:50:30
お前は何を言ってるんだ・・・
435:仕様書無しさん
09/01/10 18:59:19
>>429
>>433もフライにしてください
436:仕様書無しさん
09/01/10 19:07:06
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ───‐‐‐ ・ ←>>
│ | │ | | | イン ,'´￣｀※ ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
＿＿／} ｀く（(／ ./ |
,. ,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ // ）） / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I __∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ く{ヽ､/ ﾞY} ﾞ
/I I I I I I `^^' ＼ ! }'
,' /
437:仕様書無しさん
09/01/10 19:11:06
俺は天プラがいい。
438:仕様書無しさん
09/01/10 20:39:32
>>int値なんてレジスタに置くなよ！！
これは新しいｗｗｗｗｗ
439:仕様書無しさん
09/01/10 21:02:17
組込み系にはintを嫌悪する奴が時々いる
理由は知らん
440:仕様書無しさん
09/01/10 21:35:29
>>439
intのビット幅がコンパイラやプロセッサで変わるからじゃないの？
441:仕様書無しさん
09/01/10 23:26:32
protectedでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバ削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
442:仕様書無しさん
09/01/11 00:03:09
>>430
金曜日の18時に、1200ケースのテストを今週中なんて頼むやつが、
品質について考えてるとは思えないぞ？
443:仕様書無しさん
09/01/11 01:05:41
privateでカプセル化はバッチリです（キリッ）
だっておｗｗｗｗｗｗｗ
そのメンバとgetterとsetterのメソッド削除したら派生クラスがポシャるのが分からんのかｗｗｗｗ
444:仕様書無しさん
09/01/11 01:21:01
>>443
勝手にgetterとsetter消さないでください＞＜
445:仕様書無しさん
09/01/11 01:49:46
>>441の意味が判らない…
446:仕様書無しさん
09/01/11 03:12:36
新人にこれダメダメですねって言われた
フレームワークを作ったのはオレさま
447:仕様書無しさん
09/01/11 03:28:17
やっぱりあなただったんですね
448:仕様書無しさん
09/01/11 13:55:03
自作フレームワークなんて、
使う人にとっちゃ大迷惑。
449:仕様書無しさん
09/01/11 14:53:52
自作フレームワーク、結局、作ったときにはそれなりに見えるんだけど、
後で自分でメンテナンスしていくと、悪いところが見えまくって凹むんだよな
で、それが見えるようになった時には、すでにリリース済みだから、
無闇に根幹部分に手を入れるわけにも行かなくて、
内心、あー、あそこをもっとこうしておけば…これはこの方が良かった…とか思いつつ、
修正要請をこなしていくし、
次にリプレースなんかを請けてみると、要求が随分変わってて、
結局フレームワークは再利用はされなかったりもするんだよなｗ
450:仕様書無しさん
09/01/11 15:09:19
まず既存のフレームワークを作ったのが一体どういう人かを見て、
その人らより自分の方が優れてるって自信がある人は作っても良いと思うよ。
451:仕様書無しさん
09/01/11 22:51:06
先を考えるなら特定業務向けのフレームワークを作るのは下策。
同じ時間を費やすなら業務分析時のE-R図なりUMLを充実させた方が
業務の見直しから担当の引継ぎまで楽ができる。
452:仕様書無しさん
09/01/11 23:19:38
>>451
君はなかなかいいことを言う。
453:仕様書無しさん
09/01/11 23:21:49
使えない新人を嘆くスレだからこそ年の功を持つ奴が集まるのか？
454:仕様書無しさん
09/01/11 23:36:44
ここに年の功が集まっているという事実があるかの調査無しに
集まっていること前提で話を進めようとしている君はマじゃないな？
455:仕様書無しさん
09/01/11 23:44:33
高年齢で年の功を持たない奴は新人以下だから問題あるめえ
456:仕様書無しさん
09/01/11 23:50:42
無駄に胸当ててくる新人うぜぇ・・・
俺は2次元しか興味ねぇよ
457:仕様書無しさん
09/01/11 23:51:59
こんなところで自慢かよｗ
458:仕様書無しさん
09/01/12 00:05:42
素晴らしき哉、逞しき大胸筋
459:仕様書無しさん
09/01/12 00:07:47
うほっ
460:仕様書無しさん
09/01/12 01:06:04
ｱｯｰ!
461:仕様書無しさん
09/01/12 03:22:12
おまいら新人誘って昼飯とか行ったりするの？
462:仕様書無しさん
09/01/12 10:58:46
行ったら食い終わった途端に新人が「ご馳走様でした！」って言ってきやがったw
463:仕様書無しさん
09/01/12 11:08:40
したたかな後輩だな
うまく育てれば化けるかもしれん
営業として
464:仕様書無しさん
09/01/12 18:26:16
そりゃ「いただきます」「ご馳走様でした」は日本人なら言うだろ。
465:元４年Ｒ科
09/01/12 18:43:19
俺様ゎ基本1人だぜwww
メシの時間まで仕事の話するバカは
冗談抜きで再起不能にすっからな、俺はpgrpgr
466:仕様書無しさん
09/01/12 18:59:03
ミジメな日常だな、おい
467:仕様書無しさん
09/01/12 20:08:20
>>464
ちなみにその新人は農家の人に対する尊敬の念はゼロだ
むしろ見下している
468:仕様書無しさん
09/01/12 20:52:18
困ったもんだな。
ＳＥという、日本の最下層職層で生きてゆくプライドをもってもらわないと。
いろいろ心配だな。
469:仕様書無しさん
09/01/12 21:35:59
>>467
いただきますごちそうさまはお米の神様に向かって言うものだ
470:仕様書無しさん
09/01/12 23:51:07
>>467
仏門に下って修行してこい。
471:仕様書無しさん
09/01/13 05:45:12
八百万の神だから神道だろ？
472:仕様書無しさん
09/01/13 13:13:29
>>462
新人から「先輩！飯一緒に行きません？」と誘ってきたので（俺はこづかいの都合上いつもパン）
たまにはいいか、と一緒に言ったらそれやってきたってことがある。
こいつ新人のくせに、ファミレスで1200円のランチとかよく頼むなあ、
俺は雑炊がせいいっぱいだ、と思っていたらそんなオチ
教育の一環として、きちんと本人に払わせたｗｗｗ
473:仕様書無しさん
09/01/13 13:28:20
新人もベテランもそんなに給料変わらないのにな
474:仕様書無しさん
09/01/13 18:12:51
>>472
ケチ臭い先輩だな
475:仕様書無しさん
09/01/13 19:59:35
今度は景況が読めない新人ですか
476:仕様書無しさん
09/01/13 21:07:43
>>474
他人にたかるという時点で人間として終わっている
477:仕様書無しさん
09/01/13 22:46:08
2年目一杯までは食事に誘われたらごちそうさまですと返事してたな。
もちろん相手は見てたけど。
478:仕様書無しさん
09/01/13 22:51:16
社長、部長にはごちそうさまですと返事してるな
先輩には言ったことが無い
479:仕様書無しさん
09/01/13 22:59:46
上の立場のヤツに誘われたらおごってもらうでいい
ヘタすりゃ緊張して食わなきゃならんのだしその位はねえ
ただ472のケースはありえん
誘ってぉごらせようとするとか舐めてる証拠
480:仕様書無しさん
09/01/13 23:48:21
俺のコーヒー飲むなよ・・・
481:仕様書無しさん
09/01/14 01:57:46
パーミッションエラーがわからない、そもそもLinuxのコマンドがわからない、
DB設計できない、資料作らせりゃ日本語または文法が違います、でも自称
管理者経験あり、なのにクライアントと話ができない、部下への指示だしも
できない、人の話を聞かない、という大変香ばしい新人がいる。
おまけに理解してないところを指摘すると無意味にキレる機能付きｗ
こんな新人は捨てていい？
482:仕様書無しさん
09/01/14 02:31:26
むしろ何故まだ捨てていないのか
483:仕様書無しさん
09/01/14 06:51:37
新人じゃないじゃん
484:仕様書無しさん
09/01/14 08:55:16
そいつよく面接受かったなｗ
485:仕様書無しさん
09/01/14 09:54:18
>>481
> 自称管理者経験あり
何の管理者の経験があるんだ
君のレスを見てるとサーバ管理と部下の管理ができる「新人」に見えて
君自身の日本語能力にも問題があるような気がしなくも無い
# 新人じゃなくて中途なら理解できるんだが
486:仕様書無しさん
09/01/14 09:58:24
今の時代、「Linux経験あります」というから試したら、
GUI操作しか知らないってのがいるから気をつけないといけない。
ppmインストールも出来ます、というからやらせてみたら
サイトからダウンロードして、マウスのメニューから「インストール｣を選ぶだけ・・・
ターミナル開いて「操作してみて」と言ったら「えっ、これは何でしょうか？」とか、もうね。
487:仕様書無しさん
09/01/14 10:10:07
>>486
業務で行うのに、それで事足りるんだったらそれでも良いと思う
けど、プライベートであえてlinux使うってんなら、それじゃlinuxの
面白さの半分も理解できないし素直にwindowsで良いじゃんとも思う
488:仕様書無しさん
09/01/14 10:26:34
>>480
俺のミルクを飲めよ…
489:仕様書無しさん
09/01/14 11:12:35
>>481
つまり中途採用した新人が使えないと
490:仕様書無しさん
09/01/14 11:26:51
>>487
486の書き込みを読む限り、その会社における業務ではGUI操作だけでは
笑い話にもならない、って話にしか見えないんだがｗｗｗｗ
491:仕様書無しさん
09/01/14 14:43:42
プログラマがGUI「しか」使えんというのは使えない奴に間違いない
492:仕様書無しさん
09/01/14 14:47:21
マならスイッチとLEDだけのI/Fでも何とかできるよな
493:仕様書無しさん
09/01/14 15:55:48
>>492
最近はトグルスイッチが存在するハードウェアなんて無いでしょ
ま、あっても俺はスイッチでOSのブートとかは出来ないし、
coreもツール無しでは読めないけどな
あと10～20年したらCUIもスイッチ/LEDとかと同じような扱いをされる日が来るのかな
494:仕様書無しさん
09/01/14 18:38:24
F1ドライバーを採用するのに
なぜか馬車の操車法の試験があるとか
495:仕様書無しさん
09/01/14 18:46:08
馬ぐらい操れないヤツに最高峰レースマシンが操れるかっつーの
496:仕様書無しさん
09/01/14 20:28:25
>>485
そうか？
どっちでもそれなりに意味は通じるだろ。
少なくともオレには通じた。
むしろ日本語性能が低いのはおまえかも。ｗ
まあ、だいたい愚痴スレなんだし、細かい
ことを言うなよ。
497:仕様書無しさん
09/01/14 20:38:22
>>496
「それなりに意味が通じる」のはこの業界で一番太刀悪いってこと判ってるうえでのレスか？
あと>>481の文章が色々おかしいのは自明。 ちょっと擁護するのも難しいレベル。
498:仕様書無しさん
09/01/14 20:39:54
とりあえず「前とは何か」「後ろとは何か」
という所から定義していこうか
499:名無しでGO!
09/01/14 21:09:53
>>498
板違いだが、鉄道車両には全て（中間車であっても）厳密な前後の定義がある。
500:元４年Ｒ科
09/01/14 22:31:49
相変わらずクズだなwww
こんな所で愚痴ってねェで本人に直接言えよビビリがpgrpgr
学生時代の俺の子分ゎ気に入らねェ雑魚年上を役員の父親使って砂にしたって自慢してたぜwww
実力で営業本部長になった俺様にゎ関係無ェけどなpgr
まあいい。今日は昼にたっぷり寝たから
お前らが泣いて敗走する迄相手してやんよwwwwww
その身に余る栄誉だろう？
501:仕様書無しさん
09/01/15 00:12:41
>499
そりゃ真ん中ひとつだけ逆にして繋ぐのは難しいからな
ふつーに考えればわかるような話かと
502:仕様書無しさん
09/01/15 00:15:13
>>501
事前に決めてなかったらクライアントが何でどっちからでも繋げないんだＹＯ！って騒ぐだろうが。
ふつーに考えればとか言ってる奴が一番使えなくて困る。
503:仕様書無しさん
09/01/15 00:20:23
それとこれにどんな関係が
504:仕様書無しさん
09/01/15 00:21:25
何でこんなくだらない事に熱くなれるのか。
505:仕様書無しさん
09/01/15 00:37:18
>>499
つ 両栓構造
506:仕様書無しさん
09/01/15 01:31:15
新人君がチームから厄介払いされることになった
仕事が減るのは嬉しいが、他のチームに仕事を丸投げしたみたいで素直に喜べないな
507:仕様書無しさん
09/01/15 04:53:50
xの前ではなくて
「前」とは何かってことじゃないの
508:仕様書無しさん
09/01/15 16:34:19
>>506
二度と同じことが起きないように新人教育用マニュアル作っとけ。
仕事減ったんだからできるだろ？
509:仕様書無しさん
09/01/15 17:58:21
そろそろ一年になるのにろくにプログラム組めない私が来ましたよ。上司にも呆れられてます。
就活を真面目にやれば良かった…
510:仕様書無しさん
09/01/15 18:01:20
厄介者はすぐ先輩の所為にするのな。
511:仕様書無しさん
09/01/15 18:06:30
>>509
code completeとデザインパターンでも読めば？
512:仕様書無しさん
09/01/15 19:34:52
女はいるだけで華だからいいよな
男はプログラミングができても馬が合わないと追い出される
513:仕様書無しさん
09/01/15 20:09:12
>>511さっそくコードコンプリート買いました。頭悪すぎる自分に理解できるか心配ですが頑張ってみます。
514:仕様書無しさん
09/01/15 20:46:00
いきなりそんなの与えんなよｗ
無理だろｗ
515:仕様書無しさん
09/01/15 21:04:02
まず言語の入門書一冊だ
516:仕様書無しさん
09/01/15 21:24:48
※注意 プログラマーは他人に教えるセンスはゼロです！
517:仕様書無しさん
09/01/15 21:39:10
>>516
だって誰も教えてくれないからな
自分だって教わってないのに、下に教えろって言っても無理だろ
518:仕様書無しさん
09/01/15 21:42:58
できる奴は何をやってもできる
できない奴は何をやってもできない
ただそれだけの話だ
教育だとか自己啓発でなんとかなると思ったら
大間違いで素養が全てだ
519:仕様書無しさん
09/01/15 21:44:12
向き不向きはあるね
520:仕様書無しさん
09/01/15 21:59:13
ズボラな奴ほど手抜きしてても辻褄を合わせてくるから面白い
521:仕様書無しさん
09/01/15 23:28:42
>>508
教育を放棄したんだからマニュアルなんか作れっこない…
もっともマニュアルでどうにかなるレベルならそうそう厄介払いしないよ
522:仕様書無しさん
09/01/16 05:09:45
>>520
なんか分かるｗ
523:仕様書無しさん
09/01/16 09:45:58
>>518
> できる奴は何をやってもできる
> できない奴は何をやってもできない
こんな奴は少数、多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養の差は戦力の決定的な差ではない
524:仕様書無しさん
09/01/16 10:00:20
いやいや素養がすべてでしょう
525:仕様書無しさん
09/01/16 10:18:38
Linuxならネットのコマンド見ながらだったら使える。
直ぐに覚えるけど、普段使わないからすぐに忘れる。
これってどうよ？
526:仕様書無しさん
09/01/16 10:19:14
>>525
問題ない
527:仕様書無しさん
09/01/16 10:20:11
>>523
> 多くの人間は並の素養で教育、自己啓発、経験を積んで
> 出来なかったことを出来るように自分を変えていっただけ
素養という言葉の取り方が違うだけだと思うが、そうやって自分を
変えていくことが出来る人ができる奴で、できない奴は不思議なくらい
自分を変えられないというか変える気がない。
528:仕様書無しさん
09/01/16 11:37:03
>>516
「なんで解んねえんだよ！もう自分でやった方が早ぇよ！」
という生涯プログラマタイプは散見されますな。
529:仕様書無しさん
09/01/16 11:41:47
>>509
先日、「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
昨年入った新人12名を集めて、抜き打ちでC言語の試験をしてみた。
結果
100点 ・・・ 0人
80点以上・・・ 1人
60点以上・・・ 3人
40点以上・・・ 2人
20点以上・・・ 1人
20点未満・・・ 5人
for文わからん、演算子まるでダメ、挙句の果ては簡単な足し算引き算さえ間違うとか
結果は想像以上に悲惨だった。結局開発に移れることになったのは80点の1人だけ。
ってタイプの人間なら俺も呆れる。まさか、
Q) a = 3;
a += 2;
aの値は何か。
で、6とか1とか答えるのがあんなにいるとは・・・
530:仕様書無しさん
09/01/16 11:43:20
>>525
普通
言語でも、関数は覚えていないが書式はわかっているので
リファレンス片手にサクサクコーディングできる奴なら、
関数の知識が豊富で、でも仕事が遅いやつより採用率が高い。
531:仕様書無しさん
09/01/16 11:48:27
>>529
1年でそれかよ。
合格しなかった奴は全部首でもいいんじゃね？
532:525
09/01/16 11:53:06
>>526 >>530
thx! 安心したよ。
533:仕様書無しさん
09/01/16 11:54:34
>>529
ずっと評価だけしてたなら仕方なくね？
仕事以外のときに勉強しようなんてやつはゆとり世代にはいなくね？
534:仕様書無しさん
09/01/16 12:16:35
>>529
509です+=だからa=32ですよね？
535:仕様書無しさん
09/01/16 12:25:06
文字列じゃないお＞＜
536:仕様書無しさん
09/01/16 12:58:38
>>534
C言語じゃ文字列を+で結合できないよ
537:仕様書無しさん
09/01/16 12:59:46
>>533
>「自宅で独学で勉強しています。そろそろ評価から開発に移してほしい」と言っていた
ゆとりの奴らは演算子も覚えてなくてCは独学で勉強していますなんて
本気でほざくんだよな、ったく。
538:仕様書無しさん
09/01/16 13:01:26
うわ、今考えたら普通どおりやれば良かったんですね。すみませんです
539:仕様書無しさん
09/01/16 13:21:20
ネタじゃなかったのかよｗ
540:仕様書無しさん
09/01/16 13:34:18
コマンド名は覚えとかないとマズいだろ
オプションはman コマンド名でその都度脳内キャッシュにロードする
# gccとかlsのオプションなんて全部覚えられるか、Unix間でも微妙に違うし
541:仕様書無しさん
09/01/16 13:41:08
マンコマンコうるせーよｗ
542:仕様書無しさん
09/01/16 14:07:08
誰もドマンコなんて言ってません。
543:529
09/01/16 14:11:08
>>531
>>533
ま、勉強してますって言っているやつに「どんな勉強をしているか」を聞いたら
「ウェブで問題集ページを毎週見ています」が大半、自分で参考書を買っているのなんて
3名しかいなかったからな。
評価もまだまだトロいので、あくまで自分の実力を把握させるための試験。
これを機会に目覚めてくれれば、って意味だったんだが何人がそれを悟ったかだな。
評価2年未満で開発なんか、今の会社規模では無理な話。
>>534
その回答はさすがになかったｗ
が、「Hello world」と表示させろ、の問題で
print *"hallo world";
と書いてきたやつはいた。0点の奴。
544:529
09/01/16 14:13:53
ポインタ理解できてないやつが多すぎる。
概念だけでも理解してくれていればいいんだが、
そもそも番地の概念を理解してないのが多すぎる。
最近の言語は、明確にポインタと示さなくてもコンパイラが解釈してくれるのが
増えたとはいえ、フィーリングじゃなくて概念ぐらいは身につけてくれんと・・・
どうでもいいが、今仕事している相手のチームは、今回のテストで満点取れないようなのが
チームの半分ぐらいいて、先輩達が常時2倍以上の仕事をしていて
半数ぐらいジョークも会話もない空気になっている。こっちに仕事を無理やり振られないよう
ブロックするのが大変だわ。
545:仕様書無しさん
09/01/16 14:17:02
なんかこの業界以前に人としてどうなの？って気がするが。
会社規模どのくらいなの？
546:529
09/01/16 14:20:26
>>545
本社、支部合わせて1800人なのでそんなに大きくない。
ちなみに開発能力があるのは最初から開発にきている。
開発能力なし、とりあえず評価ってやつらでも、
同期の開発やってる奴の話を聞いて「ボクも開発してみたい」って思うのが
当然何名かいるわけで。そいつらに「開発行きたいなら、せめて同期の入社時の
最低レベルぐらいにはならないと無理だからな。独学でいいから勉強しろよ」と
去年の7月ぐらいに伝えた。
で、結果こんなのだから絶対無理ｗｗ
547:仕様書無しさん
09/01/16 15:04:57
なぁ、嘘だろ？
548:仕様書無しさん
09/01/16 15:31:29
ろくにプログラム組めない使えない人は割といるんですね。
549:仕様書無しさん
09/01/16 15:37:31
とりあえず入ってしまいさえすればなんとかなる
という考え方もある
だから新しい環境でいきなり活躍し始める漫画が子供にウケるのさ
特に昨今は自分は最初から最強だけど頭をつかうのが主で
リスクのあることは他人の力を当てにするという類の漫画がウケるようだ
深層心理にそういう願望を抱えたまま>>529の会社に入ってしまったりすると・・・
550:仕様書無しさん
09/01/16 15:46:08
座ってるだけで経験年数はカウントできるウマー
転職時に有利
仕事できるやつは仕事多くなってタイヘンだな
できないふりしてりゃ仕事減らしてくれるし
給料もそんな変わんないし
551:仕様書無しさん
09/01/16 15:54:16
いいじゃない。
プログラムは出来るけど
一人だけ定時で帰ろうとしたり、新人のくせに残業代請求しようとする
空気読まないアスペよりは。
552:仕様書無しさん
09/01/16 16:28:04
>>551
最低な会社だなｗ
553:仕様書無しさん
09/01/16 16:35:50
551が言ってることが理解できないんだが
554:仕様書無しさん
09/01/16 16:40:46
>>551の何が間違ってるのか理解できない
555:仕様書無しさん
09/01/16 16:46:26
できる新人はできない新人の分まで夜遅くまで働け
でも残業代は支払わないよ
ってことだろ
556:仕様書無しさん
09/01/16 16:49:24
ちょっとプログラムができてもKYはいらない
超天才なら別だけど
557:仕様書無しさん
09/01/16 16:51:45
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。帰りな」
とさわやかな空気が流れるのに
KYは定時になると無言で去っていく。氏ね。
558:仕様書無しさん
09/01/16 16:52:43
残業代支払われないのに定時以降残る馬鹿はいない
残ってほしいなら金払えｗ
559:仕様書無しさん
09/01/16 17:11:27
まあ、そんなことを言っていたらこれから来る
大リストラ時代に生き残れないけどなｗ
560:仕様書無しさん
09/01/16 17:15:12
>>557
ひとこと先輩に「何か手伝えることありませんか？」
と声をかければ「さんきゅ。じゃ、このテストやっといて」
と数日徹夜が必要になるくらいの作業を押し付けられそうな会社だな。
561:仕様書無しさん
09/01/16 17:32:14
ある程度使える奴なら、リストラして困るのもまた雇い主。
562:仕様書無しさん
09/01/16 17:39:21
ある程度使えるくらいじゃ雇っておけない時代が
すぐそこに来ているというのにおまいらときたら
563:仕様書無しさん
09/01/16 17:45:47
自分さえ定時に帰れればいいというような人間は
一生ひとりで生きていけばいいよねｗ
564:仕様書無しさん
09/01/16 17:50:01
自分の仕事をやったらあとは自由だろ
残業代支払わないのは法律違反だし
565:仕様書無しさん
09/01/16 17:52:33
仕事するのが遅いから定時に帰れないんだろ先輩
566:仕様書無しさん
09/01/16 17:54:47
社風でサービス残業して当たり前ってとこあるよな
その浮いた金は部長か社長の給料になるんだろ
サービス残業は馬鹿がやることだ
567:仕様書無しさん
09/01/16 18:00:50
>>563
こいつの部下にはなりたくないな
難癖付けてこき使ってるだけ
568:仕様書無しさん
09/01/16 18:01:14
こりゃ日本終わるな
569:仕様書無しさん
09/01/16 18:02:07
>>567
定時で帰るやつは部下にしないよ
570:仕様書無しさん
09/01/16 18:04:02
初めに帰ろうとするやつが損する
571:仕様書無しさん
09/01/16 18:10:40
>>569
訴えられる前に残業代払えよ糞
572:仕様書無しさん
09/01/16 18:15:43
>>571
そんな勇気ないくせにｗかわいいねぇ
573:仕様書無しさん
09/01/16 18:29:49
>>551
まだこんな思想の会社があったとはｗｗ
プログラムできず仕事してないけど、残業時間に残業代申請せずに
22時ぐらいまでダラダラ残っているほうが社長からの評価がアップ、という会社が昔あったっけな。
CSKなんとか。
574:仕様書無しさん
09/01/16 21:00:21
>>513
>>514
一年やってるなら、いくばくかの基本はありそうだし良いと思うんだが
575:仕様書無しさん
09/01/16 21:28:26
業務がDOSのバッチファイルから始まったおれとしては、習得は
アルゴリズム→データの流れ→実際のコード
だったよ。
先に文法を覚えたところで役にたたないので、何か課題を設定してそれに必要な機能をつまみぐい。
576:仕様書無しさん
09/01/16 21:34:37
>>543
そのアスタリスクはなんの意味が？
577:仕様書無しさん
09/01/16 21:35:41
つまり、1年程度では足りない上に、及び腰にはまだ早いってことか
578:仕様書無しさん
09/01/16 21:48:31
>>576
SQLのSelect * なんとかみたいなのが混じってるんじゃ?
そもそもよく見たらHello worldですらないから0点
579:仕様書無しさん
09/01/16 22:28:38
halloｗｗｗ
はっぉｗｗｗ
580:仕様書無しさん
09/01/16 22:47:32
>>576
"hallo world"のアドレスを取りたかったんだよ、きっと
581:仕様書無しさん
09/01/16 23:06:16
>>576
デリファレンスだと予想。
文字列リテラルの形はポインタ。
↓
ポインタの内容を参照するときは*。
↓
それを表示するんだからprint *"はろわ"。
582:仕様書無しさん
09/01/17 01:41:43
>>544
ポインタを理解できない者は
永久に理解できない可能性が高い。
それは本人の知能の程度にかかっており
メタ情報の概念を消化できるかどうかが
分かれ目となる。
583:仕様書無しさん
09/01/17 01:50:01
難しく考えすぎなんだよな
つまずいたり挫折する人が多いとか脅すから
実際はすごくシンプルなのに
584:仕様書無しさん
09/01/17 02:05:39
使えないクズはシンプル思考かもね、周囲はそれで大迷惑
585:仕様書無しさん
09/01/17 02:23:06
物事をシンプルに考えられないヤツにはソースは書かせたくないな
586:仕様書無しさん
09/01/17 02:23:35
ポインタってアドレスのコピーだよな・・・・
新人ってどれぐらいで現場に回すの？
587:仕様書無しさん
09/01/17 02:24:54
プログラマって結構殺伐としてるよな・・・
給料安い割りに要求が多いよな
事務職とかだったら
電話対応とか営業とかでも3ヶ月ぐらいでまあできればいいとかだけど
プログラマだと三ヶ月で・・・・
588:仕様書無しさん
09/01/17 02:37:25
うちの会社だと１週間くらいで現場だな。基本的に出向とか無い会社だし。
ただし使えるようになるまで先輩がごく簡単な仕事を割り振る。
普通の新人であれば２年目に入る前にまともな分量の仕事を割り振れるようになるが…
あれ、俺のときは最初から一人で仕事をやらされたような orz
589:仕様書無しさん
09/01/17 07:52:25
うちの会社の研修は本渡されてこれ読んでやっといてって感じだったんですが、他の会社もそんな感じですか？
590:仕様書無しさん
09/01/17 08:05:43
>>589
まともな会社じゃないから逃げる準備はしておけよ。
資格数個と言語複数、あとはチャンスさえあればリーダー経験とか進捗管理経験とかあると転職しやすい。
591:仕様書無しさん
09/01/17 08:32:22
>>590やっぱそうですか、おかげでまだろくに使えません・・・
同期がいないから比べられることは無いとはいえ一人はつらいです。
592:仕様書無しさん
09/01/17 10:30:06
まともな会社に就職できないのは学歴がないからだろｗ
593:仕様書無しさん
09/01/17 10:37:41
初めて渡された本はHello Worldのコンパイルが通らない本だった・・・
594:仕様書無しさん
09/01/17 13:10:37
ポインタわからないでもやっていけるもんなの？
俺Cは独学でWinAPI使ってちょっとしたツールを
作れる程度なんだけどCのプログラムってポインタだらけだよね？
WinAPIとか関数ポインタとか普通に使われているのに
ポインタ理解しないでもプログラマになれるなら
俺もプログラマになってもいい？
595:仕様書無しさん
09/01/17 13:13:46
プログラマなりたいと思った時点でプログラマなのですよ
596:仕様書無しさん
09/01/17 13:14:17
に が抜けたｗ
597:仕様書無しさん
09/01/17 13:14:52
マ抜け
598:仕様書無しさん
09/01/17 13:28:27
新人の頃ろくに教育も受けずいきなり現場に放り出されたようなやつらに
教育係が務まるかってのな。
599:仕様書無しさん
09/01/17 13:35:20
なんちゃって経営者が、みんな死んでしまえばいいのにねぇ。。
600:仕様書無しさん
09/01/17 13:39:14
>>594
JavaもC#も「おまいらポインタなんて難しい概念はどうせ理解できんのだろ？
だから無くしてやったぜ。感謝しろよ」っていう言語。
601:仕様書無しさん
09/01/17 13:58:31
>>589
いままで多少言語経験がありなヤツしかやとってなかったんじゃね？
とりあえずＣ言語の本を一冊覚えておけば
何とかなると思うけど
602:仕様書無しさん
09/01/17 13:59:28
でもポインタを理解してないと使いこなせないわな。ポインタじゃなくてリファレンスなだけだから。
603:仕様書無しさん
09/01/17 13:59:36
でもJavaもC#もポインタがわからないヤツには
参照も使いこなせないワナ
604:仕様書無しさん
09/01/17 14:37:35
>>594
ポインタわからないヤツのレベルに合わせられないとやっていけないということもある
605:仕様書無しさん
09/01/17 15:11:48
>>603
それは極論。
606:仕様書無しさん
09/01/17 15:36:39
>>594
まぁそのレベルで技術者を自称している人達はいっぱい居るね
Javaしか使えませんとか、VBしか使えませんとか
この手の連中は、Cのソースを見せると、拒否反応を見せるのが特徴
彼らは「ポインタが解らない」と思っているが故に、Cのソースを読むことを毛嫌いし、
ぐぐって出てくる資料がCばかりだと、解りませんでしたとか抜かす連中ｗ
607:仕様書無しさん
09/01/17 15:39:42
まぁポインタの概念ってJavaでいう男オブジェクト型の変数と同じようなもんだしな
608:仕様書無しさん
09/01/17 15:45:29
時間が解決してくれるさ
609:仕様書無しさん
09/01/17 15:50:52
俺Javaしか使えないけどCは文字列の足し算が嫌過ぎ
610:仕様書無しさん
09/01/17 15:57:23
文字列の足し算を頻繁に行うようなプログラムでCを使うのが間違ってる
611:仕様書無しさん
09/01/17 16:00:47
文字列の足し算ならstrcat使えばいいじゃん。
612:仕様書無しさん
09/01/17 16:27:52
えsprintf便利じゃん
613:仕様書無しさん
09/01/17 17:35:25
何でもいいよｗ
614:仕様書無しさん
09/01/17 17:41:02
参照私と根渡しの違いって
メモリをのすペースを減らす以外のメリットってあるの？
615:仕様書無しさん
09/01/17 17:43:54
>>614
日本語で帰れ
616:仕様書無しさん
09/01/17 19:33:25
>>614
スレ違い
617:仕様書無しさん
09/01/17 20:16:09
矢切の私
618:仕様書無しさん
09/01/17 21:50:58
関数ポインタを多用されてるとなえる。
619:仕様書無しさん
09/01/17 22:11:15
関数ポインタを隠蔽するために新たにDelegateという概念を
発明する香具師に比べればマシ
620:仕様書無しさん
09/01/18 00:24:50
でも関数ポインタは便利ではあるよね。
621:仕様書無しさん
09/01/18 00:36:31
デリゲートは便利だし、普通に使うし、それを「隠蔽」とマイナスに取るのは
理解が足りないだけじゃないかとちょっと思ってしまう。
Java7にも入るらしいから楽しみ。
622:仕様書無しさん
09/01/18 04:33:25
Delegateって俺の知ってるDelegateパターンと違うんかと思ったらC#にそのものずばりのがあるのね。
しかしこんなん多用されたソースとか読みたくないな・・。
623:仕様書無しさん
09/01/18 04:49:43
>>622
Windowsアプリをちょっと凝って作ったら
Delegateはけっこうでてくる。
イベントとかで多用する。
624:仕様書無しさん
09/01/18 05:54:40
読みたくないだけならいいよ
使えない新人は時間をかけてもほとんど読めないし、
理解しないで勝手に書き換えようとする
625:仕様書無しさん
09/01/18 08:05:06
オブジェクト指向だけだとプログラムが組みにくい
デリゲートは必要悪
626:仕様書無しさん
09/01/18 09:35:43
デリゲートって何？
使ったことないや
627:仕様書無しさん
09/01/18 09:45:25
デリケートでクロージャうまー
アニメーションで多用する
628:仕様書無しさん
09/01/18 11:11:01
ね・・・値渡し
629:仕様書無しさん
09/01/18 11:15:46
>>622
つうか、Delegate は、そこで切っちゃって、
そっから先見なくてもいいようにするためのパターンだと思うんだ。
630:仕様書無しさん
09/01/18 11:32:09
>>523 シャア大佐乙
631:仕様書無しさん
09/01/18 15:38:57
実際には見なくちゃいけないことが殆どなわけで……
632:仕様書無しさん
09/01/18 19:01:37
>>621
その「理解」とやらを教示していただきたいものですな。
よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数、「イベントハンドラ」は
ただのコールバック関数で、わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
633:仕様書無しさん
09/01/18 19:49:45
「隠蔽」がマイナスなら、カプセル化とか言っておけばいいんじゃね？
634:仕様書無しさん
09/01/18 20:38:34
strongly typedじゃないスタイルは
ゼロから作るときは楽ちんなのかもしれんが
他人のプログラムを突然デバッグするはめになったときは
あちこちで参照が切れるのでつらい。
635:仕様書無しさん
09/01/18 22:19:02
新人育ててもすぐ辞めちまう
636:仕様書無しさん
09/01/18 22:20:33
勝手に育つやつだけでいい
637:仕様書無しさん
09/01/18 22:45:44
かってに育ってかってに巣立つ
638:仕様書無しさん
09/01/18 22:56:02
>>635
ストックオプション渡してないの？
639:仕様書無しさん
09/01/18 22:58:09
>>638
渡したからじゃないの？
640:仕様書無しさん
09/01/18 23:00:47
>>637
巣立ちたいやつはどっちみち巣立つ
641:仕様書無しさん
09/01/18 23:11:30
>>639
「5年以内に退職したら
紙切れとする」
って条項つけてなかったの？
642:仕様書無しさん
09/01/18 23:20:54
>>641
場合によってはストックオプションなんて子供銀行券みたいなもんだぜ？
643:仕様書無しさん
09/01/18 23:24:52
場合というか、まさに今、そうなってるな。
644:仕様書無しさん
09/01/19 00:03:26
ストックオプションのせいでボーナス３分の１になってる俺
ありゃ詐欺だ
645:仕様書無しさん
09/01/19 08:39:39
参照渡ししとけ
646:仕様書無しさん
09/01/19 22:00:43
俺は使えない新人だけど、使えない先輩よりはましだと思っています
647:仕様書無しさん
09/01/19 22:35:40
すぐに使えない先輩になるから
648:仕様書無しさん
09/01/19 23:03:25
俺も使えない新人だけど、次入ってくるのはバリバリの理系らしい。
ろくにプログラム組めない俺終わったｗｗ
649:仕様書無しさん
09/01/19 23:15:30
この職種向いてないと思った奴はさっさとやめたほうがいいぞ
本人も周りも幸せになれる
650:仕様書無しさん
09/01/19 23:46:13
成長しない会社のストックオプションなどただの紙切れ
651:仕様書無しさん
09/01/19 23:49:55
ストックオプションって買値より下がることないんじゃないの？
652:仕様書無しさん
09/01/20 00:41:01
>>651
あるよ。
50万を出して100万円分の株を買ってほっておいたら40万になってた。
653:仕様書無しさん
09/01/20 07:29:04
焼畑農業
新自由主義ともいう
654:仕様書無しさん
09/01/20 08:25:46
>>653
新自由主義と心中主義って似てるね
655:仕様書無しさん
09/01/20 10:51:05
>>646
そりゃ使えない先輩より使えない新人のほうがましだな
すぐクビにできるから
656:仕様書無しさん
09/01/20 13:14:24
使えない先輩はどうやってクビを免れたんだろうか
657:仕様書無しさん
09/01/20 13:21:28
もっと使えない奴を見つけていびって目立たせておく
そうすれば自分が使えない奴だとばれないクビにならない
いつの間にか先輩に
後輩の面倒を見てるふりをすればクビにならない
658:仕様書無しさん
09/01/20 14:20:15
もっと使えない先輩がいたか、元は使える人間だったかのどちらかだな
659:仕様書無しさん
09/01/20 14:45:25
>>620
一定基準の能力を見るのに、
関数ポインタを使っているかというのはあるね。
能力低い人は、関数ポインタを使ったプログラムは掛けない
660:仕様書無しさん
09/01/20 14:54:31
無理やりポインタ使おうとする奴も迷惑だけどね。
Cとかならわかるけど、高級言語でてんこ盛りにポインタ使う意味がわからん。
661:仕様書無しさん
09/01/20 15:05:02
>>632
>わざわざデリゲートである必要性がゼロだけど。
馬鹿かね君は。
C/C++のように「型を持つポインタ」という概念が無い以上
それに変わる何かが必要だろうに。
>よく言われる「匿名メソッド」はただのインライン関数
ほら理解してない。
匿名メソッドは所謂無名関数。
インライン関数は、関数の内容がその場で展開される。
662:仕様書無しさん
09/01/20 16:00:53
ポインタ厨って本当馬鹿だな
663:仕様書無しさん
09/01/20 16:10:50
（*´д｀）ﾎﾟｲﾝﾀﾝ...ﾊｧﾊｧ
664:仕様書無しさん
09/01/20 17:15:11
ポインタポインタ言ってるが、初級者と見分けるのに
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』
ではいかが？初心者卒業課題程度の位置づけで。普段使ってる使ってないは人によっていいと思う。
高級言語では必要ない知識もあるかもしれんが、中上級者が持つべき知識が大体入ってると思う。
普段ポインタを使うか使わないかは、仕事場依存として、
上記のサンプルとその意味を作成＆理解できてれば、たいていの業務で使える人材じゃない？
(ポインタ・メモリ領域の確保/開放・ポインタや配列の複合系の知識・自作関数・関数ポインタ)
665:仕様書無しさん
09/01/20 19:09:53
たかが変数の1種の解説に何冊も本が出て馬鹿がそれをたくさん買う。
666:仕様書無しさん
09/01/20 20:01:28
アセンブラやったことがあれば、「ああ、アドレスね」でおしまいなのに。
667:仕様書無しさん
09/01/20 20:06:06
C言語のポインタがわからないって言ってる初心者は
文字列操作の関数を自分で作ってみるといいんじゃね？
わかってしまえば別になんてことない。
668:仕様書無しさん
09/01/20 22:08:07
qsortでポインタが使える人かどうか判断できるか？
俺ポインタ使えるけど
qsortの仕様とか忘れた
解説読めば
あーはいはいって思い出すけど
669:仕様書無しさん
09/01/20 22:11:23
qsort()は比較に使う関数を指定する必要があるって事で
670:仕様書無しさん
09/01/20 22:14:39
>>668
思い出せる人は対象にしてないと思われｗ
俺もポインタは普通に使うけど、
qsortはその時にinterface調べて使うだけだよ
いちいち暗記するのもばかばかしいだろｗ
671:仕様書無しさん
09/01/20 23:04:07
interfaceって英語でかかれるとすごくJavaちっくなのはなんでだろう
関数ポインタは扱えるけど、メンバ関数ポインタは扱えるか不安だ
使いどころがわからない
672:仕様書無しさん
09/01/21 01:27:17
>>666
ポインタはアドレスとは違うぞ？
ポインタは、「型」を指すところに存在意義があるんだから。
673:仕様書無しさん
09/01/21 01:36:21
こういうところまで突っ込むやつがいるから使えない新人が使えないままなんだな。
674:仕様書無しさん
09/01/21 02:01:44
というか、一面だけ理解して
「おれはポインタ理解したぜ ﾌﾌﾝ」
なんて勘違いしている使えない奴が多いのが現実
675:仕様書無しさん
09/01/21 02:38:24
ポインタって勘違いするほど複雑だったっけ？
算数ができれば理解できるレベルでしょ
676:仕様書無しさん
09/01/21 02:44:03
それはわからないヤツの思考がわからないヤツの台詞
わからないヤツは算数だとか関係なくそれ以前のところで躓くので
677:仕様書無しさん
09/01/21 06:18:42
>>672
うん、だから、アセンブラやってた奴にとっては、
「いままでやってたいろいろ面倒なことをしなくて済む便利なアドレス指定方法」
という感覚ですんなりわかる。
678:仕様書無しさん
09/01/21 08:15:12
少なくとも「一面だけ理解」しようとしたり「勘違い」したりできるほど
複雑な概念じゃないよな。
全く理解できないか何の問題もなく使えるかのどちらかだ。
>>674はどんな状況を想定してるんだろ。
679:仕様書無しさん
09/01/21 10:02:33
>>664
そういえば、1年目の時に先輩に「mallocと同じような関数を自分で組めればC言語が
わかってきているということだ」と言われて、四苦八苦して組んだことがあったっけな。
同期25名、結局組めたのは（俺も含むが）8名程度だった。
680:仕様書無しさん
09/01/21 10:34:11
>>668
関数ポインタが使えるかどうか、しか解らないだろうな。
681:仕様書無しさん
09/01/21 13:57:10
malloc(3C)よりもfree(3C)の方が面倒なんだけどな
K&Rにmallocの実装方法が記載されてることを知らんのか？
682:仕様書無しさん
09/01/21 14:39:03
でも、実際のアプリケーション開発では、malloc なんてつかわないっしょ、
typedef struct Typeほげ ・・・・
Typeほげ createTypeほげ() {
`Typeほげ result = (Typeほげ)malloc( sizeof( Typeほげ ) );
・・・
みたいなライブラリ組んで、ライブラリ開発者以外には malloc は使わせない。
よくわかってないやつにmalloc() なんて使わせたら、どうなるかわからん。
683:仕様書無しさん
09/01/21 15:15:39
実際に malloc 使わせるかどうかなんて話は誰もしてない。
684:仕様書無しさん
09/01/21 15:17:36
newとdeleteは？
685:仕様書無しさん
09/01/21 15:46:52
delete [] hoge
686:仕様書無しさん
09/01/21 15:48:31
char hoge[] = new char[256];
は
delete [] hoge;
と
delete hoge;
が必要
ですか？
687:仕様書無しさん
09/01/21 16:14:54
deleteで[]が必要な理由とか
688:仕様書無しさん
09/01/21 16:24:58
>>687
deleteとdelete[]は対象が違うぞ。
689:仕様書無しさん
09/01/21 18:45:47
昔、自称C言語マスターにプログラム組ませたら
char moji[400000][10];
という処理を書いてくれて、メモリ不足でプログラムが吹っ飛ぶという面白い結果になったっけな。
690:仕様書無しさん
09/01/21 20:13:01
>>689
ヒープが枯渇するなｗ
691:仕様書無しさん
09/01/21 20:54:12
>>690
ヒープじゃなくてスタックに取るんじゃない？
692:664
09/01/21 21:00:38
>>668
漢検みたいなもんだ。漢字の強い弱いを計るとしたら試験するわけで、
その内容には、使われないものもしばしば含まれるじゃない。
C言語について、基礎知識があるかないか知りたい(調べたい)なら、簡単なテストとして
『malloc(),qsort()それぞれのサンプルプログラムが書ける』 を提案したまで。
関数の仕様を見て、自分なりにサンプル作れるレベルってのが妥当かと。(freeが無いとか論外)
693:仕様書無しさん
09/01/21 21:16:26
>>691
ローカル変数ならそうだな。ただ、こんなひどい変数宣言をするようなやつはグローバル変数使いまくりかもしれんぞww
694:仕様書無しさん
09/01/21 21:36:12
あ・・・ありそうｗ
グローバル変数で使いまわしとかｗ
695:仕様書無しさん
09/01/21 22:08:33
>>672
なんだか痛い奴だな。
アセンブラでＯＳ作った経験がある人から見ると、
Ｃ言語の実装にこだわる奴も、COBOLに逃げ込む奴も
たいして変わらないと思うのだが。
696:仕様書無しさん
09/01/21 22:12:50
>>695
ＯＳを書いたぐらいでコンピュータを判った振りですか。
ＥＤＳＡＣのinitial input routineを解読したことがない奴は
エンジニアとして認められない。
697:仕様書無しさん
09/01/21 22:24:01
F1ドライバーは車を作ったことが無くても運転はうまい
698:仕様書無しさん
09/01/21 22:58:26
そのとおり。
プログラマなんて飾りなんですよ。
699:仕様書無しさん
09/01/21 23:23:12
ハードウェアのIN/OUT絡みの神
OSの神 Cアプリの神 は全部
フォトショの神と同レベルということでFA?
700:仕様書無しさん
09/01/21 23:28:15
OSが作れても人を感動させる3DCGを作れるとは限らない
701:仕様書無しさん
09/01/22 00:16:05
OSがないと感動させる3DCGすら作れない。
ま、役割分担って話だ。誰が偉いわけでもない。
702:仕様書無しさん
09/01/22 01:01:41
ポインタはアドレスであって、かつ、型を持っていて、さらに一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて、あああああああああああああああああああああああああ
703:仕様書無しさん
09/01/22 01:08:23
>>695
アセンブラでＯＳ作った・・・・？
OSを作ったことない奴が言いそうな台詞ですね。
704:仕様書無しさん
09/01/22 01:22:04
ポインタがなぜ難しいかというと
変数の中に別の変数が入っている場所を示す値が入っていることだと思う。
物事を一次元でしか考えられない人には絶対に理解できない。
705:仕様書無しさん
09/01/22 01:31:14
ポインタのポインタとかなってると嫌になってくる。
ポインタシフトとかこわいっしゅ。
706:仕様書無しさん
09/01/22 01:34:25
いつまでスレ違いの話を続けるつもりだよ
このスレで頑張ったって使えない新人はポインタを理解してくれないよ
707:仕様書無しさん
09/01/22 02:02:34
ポインタってほんと踏み絵みたいなものだよなｗ
ポインタと言えば配列との違いも頻出かと
708:仕様書無しさん
09/01/22 02:58:10
はいはいぬるぽぬるぽ
709:仕様書無しさん
09/01/22 04:47:20
>>702
＞一つ先のアドレスまでを正確に指せることが保障されていて
？
710:仕様書無しさん
09/01/22 07:58:55
早くこの業界辞めたいわ。自分には向いてなさすぎる
711:仕様書無しさん
09/01/22 09:44:31
>>709
for (p = array; p < LEN; p++)
ループ最後の p < LEN の式が評価可能なのが保障されてる。
712:仕様書無しさん
09/01/22 09:44:51
アセンブラで作ったのはOSじゃなくて
デバイスを直接操作するファームウェアだろう
どこからOSと呼ぶレベルになるのか知らんけど
713:仕様書無しさん
09/01/22 10:59:54
所詮は論理的思考能力さへあればOSだろうがなんだろうが
ちょっと調べればソフトウェアは作成可能
ポテンシャルの問題。
714:仕様書無しさん
09/01/22 11:00:43
>>695
new class[]で取った領域をdeleteだけで解放したらリークするわけだが。
>>711
それはプログラムとしての保証にすぎんぞ。
715:仕様書無しさん
09/01/22 11:03:10
i != str.end() か i < str.end() っていう話か？
716:仕様書無しさん
09/01/22 12:30:25
参照した瞬間に落ちる可能性があるのに、保障とか言っている馬鹿がいると聞いて
717:仕様書無しさん
09/01/22 12:58:05
値じゃなくてアドレスなら落ちんだろ・・・
718:仕様書無しさん
09/01/22 13:15:05
評価可能と、参照可能の区別が出来ない新人か？
ほんと使えない
719:仕様書無しさん
09/01/22 16:34:33
p++した時点で落ちる可能性は充分にあるのに、p < LENまでは行くってｗｗｗ
720:仕様書無しさん
09/01/22 16:44:26
フィギアかってきて、下からパンツのぞくのが評価で
お店でもんもんと見えないといってるのが参照ですね
721:仕様書無しさん
09/01/22 16:49:33
>>719
そんなことより、「(ポインタらしい) p」と「(長さらしい) LEN」を比較する意味がわからない。
722:仕様書無しさん
09/01/22 16:50:24
ループは
for(i=0;i<100;i++){
}
しか使いません。
723:仕様書無しさん
09/01/22 16:54:25
*pなら落ちる可能性もあるが
アドレス値であるpを参照して何で落ちるんだ？
724:仕様書無しさん
09/01/22 17:00:36
foreachでいいじゃーん
725:仕様書無しさん
09/01/22 17:21:59
ポインタは後始末もしっかりしような
726:仕様書無しさん
09/01/22 17:42:24
ポインタがポイントだ
727:仕様書無しさん
09/01/22 18:02:28
>>723
中身参照しないならforで回す必要もないけどなｗ
728:仕様書無しさん
09/01/22 18:08:44
>>723
そーゆーアーキテクチャを持つプロセッサが
存在する可能性は否定できません。
729:仕様書無しさん
09/01/22 18:31:08
>728
アドレスを記憶するただの変数ですが？
730:仕様書無しさん
09/01/22 23:22:30
４０過ぎてテスター
731:仕様書無しさん
09/01/22 23:56:00
>730
40過ぎまでひたすらテスターやってたんだったら
テスト要員としてはエキスパートクラスになってる可能性高そうだな
732:仕様書無しさん
09/01/23 00:06:49
誰か>>711のLENに突っ込んでやれよ
使えない新人みたいに紛らわしい名前つけんな
733:仕様書無しさん
09/01/23 00:38:52
ノ >>721
>>732はレスも読めない新人か？
734:仕様書無しさん
09/01/23 01:03:47
ちんことどっこいしょ！ちんことどっこいしょ！ウヒヒヒ