08/12/19 21:11:36
そんな軽んじられるような職業から脱出出来ないバカさ加減を嘲笑してやんよｗｗｗ
371:仕様書無しさん
08/12/19 21:43:27
プログラマーも同じだろうがよｗ
372:仕様書無しさん
08/12/20 06:10:03
いや、派遣テスターでもプライドを持っている人はいる
俺の会場にきてる既婚女テスターは私が技術派遣で稼いで家計を支えていると誇っている
しかし、スーパーのレジと比べて稼いでると言われてもな。。。
しかも、仕様書すら読まずにテストするオバカ
もちろん、現場では嫌われまくってる
373:仕様書無しさん
08/12/20 17:44:33
テストはお客様がやるものですよ、皆さん
374:仕様書無しさん
08/12/21 21:32:50
テスト仕様書をまともなの渡せば派遣も頑張ってくれるよ。
たいてい仕様書がくそだからなあ。
何を入力して何を操作して何のエビデンスを残すかしっかり言えやあああああ！！！！
テスタを馬鹿にする前にてめーの仕事を見直せえええええ！！！
375:仕様書無しさん
08/12/21 23:23:22
派遣テスターってのはテストオペレーターに限定されるのかい？
376:仕様書無しさん
08/12/22 00:29:11
派遣テスターの仕事って
１．設計書もらう
２．テスト仕様書を作成⇒レビューにて確認承認をもらう
３．テスト仕様書に基づきテストを行う⇒バグがあれば報告する
仕様変更、バグなどがあれば１．～３．を繰り返す。
な認識なんだけどそんな感じ？
PGと同等賃金って本当なの？
コーディングのみPGと同等ならわかるけど
377:仕様書無しさん
08/12/22 00:41:43
１．～となる
２．～となる
３．～となる
って書いてないで
～ボタンで～だから～でなり、そのときに～で～処理が～で動き、
条件～を満たすことで～が可能となって、機能～が条件～により～と～で
～の処理が行われる
ってひたすら文章でダラダラ仕様が書いてある仕様書
超絶読みにきぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
変更箇所がまったくわかんねぇえええええええええええええええええええええええええええ！
378:仕様書無しさん
08/12/22 22:00:14
>>376
PGの作りこんだバグを検出してやるんだ。
大変な仕事さ。テスト潜り抜けたら悲惨だろ？
>>377
何でもかんでも箇条書きにしたらいいとか思うなよ？
379:仕様書無しさん
08/12/23 00:09:46
ある人が
「要件定義からテストまでで、その人の人間性が一番でるのがテスト工程だ」
って言ってたが、なるほどなと思った。
380:仕様書無しさん
08/12/23 00:12:49
いいや、開発だよ
ソースみれば一発でわかる
そいつの歩んできた人生すら
381:仕様書無しさん
08/12/23 02:32:08
>>380
激しく同意。
テキトーなソース書くやつは、やっぱりテキトーなやつ
コメント少なすぎるやつは、やっぱり説明不足や言葉足らず
妙にインテリに作り込むやつは、やっぱり天邪鬼だったりヒネクレ者
単純明快シンプルに作りこむやつは、やっぱり普段からシンプルな思考(いい意味で)
382:仕様書無しさん
08/12/23 12:52:20
いいや違うな
普段からシンプルに物事考えるやつのソースは
シンプルには決してならない
シンプルなソース書くのには、実は手数がかかる
はじめに書いた複雑冗長なコードを削って削って
最後にシンプルなソースになるんだ
383:仕様書無しさん
08/12/23 12:53:57
>>382
ま、それもタイプによるけどね
自分の範囲で信じられん天才ってのはどこにでもいるもんだ
384:仕様書無しさん
08/12/23 15:55:13
どこにでも居たら、それは天才ではないだろうｗ
385:仕様書無しさん
08/12/23 17:08:52
>>384
だから自分の範囲でっていってるだろ
386:仕様書無しさん
08/12/23 20:33:16
>>385
旦那、末尾に「ｗ」が抜けてますよ。
387:仕様書無しさん
08/12/24 00:20:57
なんかこのスレなごむ
388:仕様書無しさん
08/12/24 02:46:36
>>382
>普段からシンプルに物事考えるやつのソースは
>シンプルには決してならない
そうだな。普段は複雑で、ありとあらゆる事を考えてるな。
結果（ソース）をシンプルにすることも考えるし。
>複雑冗長なコードを削って削って
これは違う。削る作業の工数が無駄だから。
調整はするけど削って削っては・・・ない。
389:仕様書無しさん
08/12/24 22:36:44
シンプルすぎるSEにだまされる事がよくある
390:仕様書無しさん
09/01/24 11:09:13
既婚女派遣テスターが旦那の収入が少ないから切られると困ると
俺の上司に訴えていた
上司は収入少ないなら海外旅行行ったりバイク乗るの辞めたら、
とか言ってた
391:仕様書無しさん
09/01/24 15:39:36
派遣が海外旅行w
392:仕様書無しさん
09/01/24 16:34:41
今回の不況で女既婚派遣テスターなんか絶滅だろ
393:仕様書無しさん
09/01/27 18:00:49
テスト工程って、
①仕様書からテスト計画書を作成
②デバッガを使って、テスト（単体試験）⇒レポート作成
③アプリケーションを動かしてテスト（結合試験以降）⇒レポート作成
②③に関してはxUnit等の自動化ツールも使われたり。
派遣テスターってたいていどのあたり任されるの？
①～③全部、テストコード書かされたりもするの？
いや、テスト工程専用とか見たことないからさ。
394:仕様書無しさん
09/01/27 18:25:03
最低辺には③だけがテスターの仕事なんだと頑固に主張する人間がいる
だからこういうスレがたつ
395:仕様書無しさん
09/01/27 18:32:44
テスト要員にも範囲があるんだな
だったら、最初の契約がすべてじゃね？
396:仕様書無しさん
09/01/27 18:51:19
それが明確化してないのが苦しい
②がプログラマの役目でないところとあるところがある
俺的には②でたんまり時間稼ぎたいからあったほうがいいけど
397:仕様書無しさん
09/01/27 18:56:22
なんとなくだけど、②はプログラマの役目のほうがいいかもな。
だとすると、①＋③がテスターの役目っぽいよなあ
③のみってもはや、テストエンジニアじゃない気がする
398:仕様書無しさん
09/01/27 18:59:14
まあ、細切りに要員欲しいとこもあるだろうから、
①＋③か③のみになるんだろうなあ
最初から、③のみの契約できてるなら、ここで言われてる派遣テスタも
契約どおりの仕事だから文句言われる筋合いない気がするね
399:仕様書無しさん
09/01/28 07:31:02
③のみなら③のみで物量が半端じゃないときのが多いしどっちとも言えない
だから駄目ってことにはならないな
400:仕様書無しさん
09/01/28 08:30:01
海外の有能なテスターは仕事がなくなることはないよ
土方とは比較にならん単価貰ってるからな
日本にも存在するかといえばいる、何人か知ってる
401:仕様書無しさん
09/01/29 19:56:36
テスターに金やるぐらいなら開発にまわすだろ
402:仕様書無しさん
09/01/29 20:20:01
テスト仕様書を作るのは私の仕事じゃないって。。。
派遣契約書の業務内容にしっかりテスト仕様書作成って書いてあるんだが。。。
403:仕様書無しさん
09/01/29 20:50:06
>>402
契約違反をリーダか派遣元に訴えるべし。
404:仕様書無しさん
09/01/29 20:51:35
仕様の不備とか、潜在的バグを99％吸収してくれるようなテスターになら
リーダ並みの給料与えてもいいと思うな。
405:仕様書無しさん
09/01/29 21:14:57
>>402
じゃあ、そういえばいいじゃん
406:仕様書無しさん
09/01/29 21:15:33
どこに派遣されても契約内容ってみせてもらったことないな
407:仕様書無しさん
09/01/29 21:16:53
契約書にいっしょに指示を出せないことが明記されてるからだろ
408:402
09/01/30 01:04:36
もちろん、ソッコーでおひきとり願いましたw
409:重箱の隅をつついて穴あけろ
09/01/30 02:39:23
昔、調子にのってバグ票出しまくって、
開発者泣かしたことあったな～～
410:仕様書無しさん
09/01/30 06:23:47
>>408
で、契約書みせたの？どうなの？
411:402
09/01/30 09:25:15
契約書見せて教育するなんてしないよ
派遣会社の営業にクレーム入れて全ての後始末をやらせた
自分で捺印した契約書に明記されてるテスターの仕事内容すらわからないバカにかける時間は一秒でも惜しい
代わりにきた派遣テスターは普通にテスト仕様書作ってるよ
このスレで怒ってる正社員もテスト仕様作れる人間をよこすまで派遣会社にガンガンクレーム入れればいいんだよ
412:仕様書無しさん
09/01/30 19:42:13
>>411
>契約書見せて教育するなんてしないよ
>自分で捺印した契約書に
いや、だから契約書見せてないんだろ？
何言ってるの？この人？
大丈夫？
413:仕様書無しさん
09/01/30 19:55:27
普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう
それで派遣が納得して捺印するでしょ
414:仕様書無しさん
09/01/30 23:59:43
>>413
>普通、派遣会社が契約書の内容を説明するでしょう
しないよ
ほとんどの場合絶対に知らされない
415:仕様書無しさん
09/01/31 02:33:01
>>414
派遣テスターは自分の仕事内容も知らされないわけですね。
わかりますｗ
100%違法だねｗ
416:仕様書無しさん
09/01/31 02:50:20
>>415
多分、>>411もわかってやってるだろうな
こいつ>>411のレス警察に突き出そうぜ
417:仕様書無しさん
09/01/31 03:09:46
何の罪で警察に突き出すんだよw
418:仕様書無しさん
09/01/31 10:24:45
強姦罪
419:仕様書無しさん
09/01/31 19:42:52
警察に突き出すってw
バカ丸出しw
420:仕様書無しさん
09/02/01 00:22:51
>>393
うちは①＋③だな、開発側じゃ無いからだけどね。
機能テストだけでなく非機能テストの比重も重いのが開発側とはちょっと違うと思う。
コンポーネントテストと結合テストは開発側の仕事って割り切って、システムテスト以降で
こりゃこのままユーザに渡したら問題だろってのを探すのが俺たちの仕事なんだが
開発側の人間からすると低レベルに見えるのかな。
その代わり重箱の隅を突くような奴を探し出すスキルには自信があるｗ
421:仕様書無しさん
09/02/01 00:24:27
>>417
派遣法違法だな
とりあえず通報すればアクセス履歴からプロバイダーたどってアウトだな
422:仕様書無しさん
09/02/01 01:16:41
>>421
派遣法に違法しているのは派遣会社だよ
>>411は契約書の内容をすみやかに実行しただけだぞ
まあ、派遣会社が派遣社員の印鑑を派遣契約書に
捺印するなんてありえないと思うがね
なんのためにそんなことするんだよ？
423:仕様書無しさん
09/02/01 04:12:42
>>422
そういういいわけは裁判所でやってねぇ～
424:BAKA
09/02/01 18:40:50
頑固にテスト仕様書は作らないって言っただけで切りやがった！
ちきしょう！派遣切りは法律違反なんだぞ！
オマワリさんにいいつけてやるんだ！
425:仕様書無しさん
09/02/02 01:34:40
法律に触れてないからこそ切ってるのでは？
426:BAKA
09/02/02 01:45:25
>>425
ウルセー、ウルセー！
そういういいわけは裁判所でやれ、バカが！
法律に触れてるかどうかなんて関係ないんだ！
テスターはテスト仕様書なんて作らなくていいんだ！
だから僕が切られたのはおかしいんだ！
427:仕様書無しさん
09/02/02 06:38:45
そもそも仕様書があるのかどうなのか知らんが
どうやってテスターにテスト仕様書を作らせる気だろうか？
428:仕様書無しさん
09/02/02 08:11:29
>>427
仕様書がなく、だからテスト仕様書もない
お前の職場ではそれが当たり前なのか？
転職したほうがいいぞ
そんな職場じゃ、どうあがいても年収500万を超えられない
429:仕様書無しさん
09/02/02 19:25:42
テスターなんて２５０万でも高いよ
430:仕様書無しさん
09/02/05 01:20:45
実際にはテストの方が実装よりずっと重要なのに
テストの人材は軽視されすぎなのが問題
テスト仕様書書けないのは論外だが
経験浅い奴、やる気ない奴が多すぎ
431:仕様書無しさん
09/02/05 01:30:15
>>430
普通に考えてもったいねぇだろ
そんなに優秀ならむしろお前作れと
当然バグはないんだろうなと
432:仕様書無しさん
09/02/05 02:25:49
テストを楽しんでやってる人間は少ないかな
こつを掴むと面白いように見つかるんだけどな。
そこに行く前にやめちゃう。
433:仕様書無しさん
09/02/05 22:57:14
場所じゃねぇんだよなｗ
担当に目を通すと一目瞭然ｗ
バグ出す奴ってのは他の人間の３倍も５倍も出すｗ
434:仕様書無しさん
09/02/06 00:19:25
このご時世にテスト仕様書を作らない自称テスターを切らない会社ってある？
435:仕様書無しさん
09/02/06 04:59:55
>>433
納得できる意見だ
本当に不思議なくらい、まともに実装出来ないヤツって居るよな
なんなんだろうな、あれは
436:仕様書無しさん
09/02/06 06:52:52
納得できるスレだ
本当に不思議なくらい､テスト仕様書の作成を拒否するﾔﾂって居るよな
なんなんだろうな､あれは
437:仕様書無しさん
09/02/06 13:46:27
面倒だからじゃね？
テストやるだけなら、仕様書通りに淡々とやればいいから、
何も考えなくて良いし
テスト仕様書くには仕様書読んで、ある程度仕様理解しないといかんし
つーか、テスト仕様ってテスターに書かせて成り立つもんなの？
俺が知る限り、テスト仕様は設計側で書いてるけど
丸投げにもほどがあるんじゃね？ひどくね？ｗ
438:仕様書無しさん
09/02/06 23:37:43
>>436
担当の気分でテスト仕様書に求められるクオリティが
コロコロ変わるから俺は嫌だったな
仕様も仕様書に書いてあること以外は知らないから
当然、
仕様書どおりに動くこと（もちろんもっと具体的に表現する）
的な文章のテスト項目になるけど
これだとダメって言われる
どこがダメなんでしょうか？
ってレビューで何度聞いてもまともな返答が返ってこない
そこで
前回のテスト仕様書を参考にしたいのですが・・・
と聞いてもそんなもの無いという答えしか返ってこない
担当がものわかりのいい人だとこっちのいうことも聞き入れてくれるけど
性格最悪で何言ってるのかわからない担当にあたったときは
テスト仕様書の作成なんて絶対に引き受けちゃダメだ
～の作成系の仕事は相手の気分次第で合格ライン決まるからやるだけ損
毎時で料金決まってるなら絶対断れ
439:仕様書無しさん
09/02/08 17:12:48
テスト仕様書作れと言ったってしばらく業務に触れてないと作れるわけがないんだが。
パッと見て仕様理解できるレベルの人間が激安派遣テスターなんてやるわけないだろ？
440:仕様書無しさん
09/02/09 09:12:16
派遣プログラマは仕様書をパッと見て仕事をしなければならない
なのになぜ派遣テスターは「そんなのできるわけない」で許されると思える？
仕様書読めないなら読む努力をしろ
「もともとテスト仕様書作る必要はなかった」なんて言ってるからこんなスレまでたてられるんだよ
お前の言ってることは「学生は勉強する必要なんかない」ってのと変わらないぞ
仕事する気がないなら辞めてくれや
ついでに人間も辞めたらどうだ？
441:仕様書無しさん
09/02/09 19:08:01
>>440
やだよ
だってお前性格悪そうだもん
442:仕様書無しさん
09/02/09 20:20:46
派遣テスターは性格が悪い
443:仕様書無しさん
09/02/09 20:21:47
たとえどんなに理屈にあってようがなかろうが
性格の悪い奴に人はついてこないということをＰＧになって学んだ
444:仕様書無しさん
09/02/09 20:23:01
こんなテスタにテスト仕様書の作成を拒否られてるような奴は
この先絶対に出世しないし芽もでることないので辞めて公務員にでもなったほうがいいと思うｗ
445:仕様書無しさん
09/02/09 21:14:44
何ほざいてる、派遣プログラマが即日製造してるのなんか見た事ねえが
普通１，２週間立ち上げ期間あるだろ
どんだけエリート派遣されてるんだお前の現場
実際派遣プログラマも派遣テスターも大差ねえよ、どっちもごみだろ
446:仕様書無しさん
09/02/10 01:09:48
>>443
たとえどんなに性格が悪かろうが、正社員についていかない派遣は
切られるということを学べ！
>>444
テスト仕様書の作成を拒否るようなテスターは
この先絶対に路上生活になるし、正社員になることもないので、
人間辞めて死んだほうがいいと思うｗ
447:仕様書無しさん
09/02/10 01:51:25
何でも人のせいにする糞のような人間
テスト仕様書を作れないのは私のせいじゃない
派遣先の正社員が悪い
正社員の性格が悪いから
私はテスト仕様書を作らなくていい
私のせいじゃない
・・・反吐が出そう・・・
448:仕様書無しさん
09/02/10 06:28:53
>>447
違う
そういう理屈じゃないｗ
ビタ１文たりともお前のためになることなんて絶対やってやらない
これ
449:仕様書無しさん
09/02/10 10:37:54
ビタ１文たりともいらないから切られてもいいんですね
わかります
派遣先の正社員の言うことが聞けないなら明日から来なくていいから
お前の派遣会社の営業に代わりの人間頼んであるから
450:仕様書無しさん
09/02/10 12:53:37
好きにしてくださいよ
ま、誰呼んでも一緒だと思うけどね(笑)
気に入るのがくるまで何度も何度もチェンジしてればいいよ
お前なんかと一緒に仕事できる奴いないから部下一人もいないんでしょ？
451:仕様書無しさん
09/02/10 13:05:55
派遣契約書に明記されている作業を拒否
理由は正社員の性格が悪いから
切られて辞める時には謝罪どころか捨て台詞
「誰がきても同じだよ」
不安定な派遣生活が彼の性格をここまで歪ませたのだろうか
派遣テスターの人格問題の深刻さを痛感した
452:仕様書無しさん
09/02/10 17:32:17
>>450みたいな奴が現実にいたら怖いな
うちの会社じゃ>>450みたいな奴はヤキ入れられるよ
まず社長が黙っちゃいない
453:仕様書無しさん
09/02/10 18:06:03
じゃあいつまでも自分が正しいって連呼してればいいじゃん
こっちは別にあんたに付き合う義理ないし
454:仕様書無しさん
09/02/10 18:56:43
どっちが間違ってるって話でもないな
契約破棄ちらつかせて仕事やれやれいってたんだから
交渉決裂しただけだろ
455:仕様書無しさん
09/02/10 20:40:46
沢山金出しゃ良い人来るだろ。
良い人が来ないってことは(ry
456:仕様書無しさん
09/02/10 20:57:14
社内で嫌われまくっててもう４０近くなるのに部下１人もつかないでやってる社員は危険
派遣とかチェンジ回数が異常に多い奴は社内でも扱いに困ってて
役職つけて他へ飛ばすことを繰り返す
457:仕様書無しさん
09/02/10 21:49:12
社会で嫌われまくっててもう３０近くなるのに就職しないでやってる派遣は危険
転職回数が異常に多い奴は派遣会社でも扱いに困ってて
派遣テスターとかいって派遣先に突っ込むことを繰り返す
458:仕様書無しさん
09/02/10 21:57:07
契約書に作業内容として「テスト仕様書作成」て明記してあるんだよね？
それでも「テスト仕様書作成は僕の仕事じゃありません」て頑固に言い張るんだよね？
当然のように契約解除を通告されると
「担当社員は嫌われ者で性格が悪いから切られるのは私のせいじゃありません」
てふれまわるんだよね？
こいつ、本当に人間？
459:仕様書無しさん
09/02/10 21:58:15
まあ、どこでも同じってことだな
ちなみに派遣チェンジ回数多い正社員だって
社内でそのうち干されて終わるからたどる道はいっしょってことだ
460:仕様書無しさん
09/02/10 22:00:21
理屈だけで動ける奴なんて１０人いたら２人もいない
悲しいけどこれが現実なのよね
嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
いま、わからない奴もそのうちわかるようになる
461:仕様書無しさん
09/02/10 22:18:36
>>460みたいにサラリーマンやってない人間は気楽で良いね。
別に上司嫌な上司でも、仕事として妥当だと思ったら従うさ。
モチベーション上がんないから最低ラインだけど、
最低ラインはやるよ。
派遣と派遣先の話はシラネ
462:仕様書無しさん
09/02/10 23:25:43
>嫌な奴のいうことなんてみんな絶対に聞かない
聞かないのはいいけどさ。
それで何度派遣先で怒鳴られ、切られた？
言って見ろよｗ
ああん？
463:仕様書無しさん
09/02/10 23:34:07
>>458
>こいつ、本当に人間？
このスレの「頑固な」派遣テスターはマジでカキコしてると感じる
そんな人間が存在すること自体が信じられんが
464:仕様書無しさん
09/02/11 00:30:59
まだ気付いてないのか
はっきり言うけどテスト仕様書を書くのが嫌なんじゃなくて
お前の仕事をやるのが嫌なんだろ(笑)
つまり嫌われてんだよお前
いい加減気がつけよ(笑)
465:仕様書無しさん
09/02/11 00:37:29
派遣先の人が嫌だから契約書に明記されている仕事を拒否する
私のせいではありません！
なんとまあ本当に立派な人格の派遣テスターですねｗ
466:仕様書無しさん
09/02/11 00:44:57
>>464
お前は自分が好かれているとでも思っているのか？
開発現場はチームで仕事をしてるんだぜ
お前みたいに自分の仕事を否定してる奴がいれば
その分を他の人間がカバーしないといけないんだよ
その人間の気持ちを考えたことはあるか？
チームのみんなはお前が切られて喜んでるだろうよ
嫌われてるのは仕事をしないお前なんだよ
いい加減気づけ
そして履歴書を100枚書いて見ろ
お前みたいな屑でも雇ってくれる会社があるかもしれないぞ
467:仕様書無しさん
09/02/11 01:55:38
>>466
作業割りは上司が決めること。
担当者同士でやるからダメになる。
468:仕様書無しさん
09/02/11 02:33:36
仕事割りされる派遣が上司の正社員に逆らってるようじゃ切られて当然だわな
469:仕様書無しさん
09/02/11 04:15:56
契約書は責任の所在だけで
実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
で今までそういう扱いなのに
契約書に書いてあるのにやらないからとかいう理由で切るなら
契約書に書いてある事意外は全くやらせてないんだろうな？
470:仕様書無しさん
09/02/11 09:39:46
>実際の作業は契約書なんか関係なく降られる
>っていうか契約書交わす段階で相手の能力なんかわからん
これが自分で署名捺印した契約に対する態度ですか
そうですか
471:仕様書無しさん
09/02/11 14:32:06
嫌われ者の派遣テスターがヒスを起こしてると聞いてやってきました
472:仕様書無しさん
09/02/11 15:13:01
契約書契約書って・・今まで１０数年いろんな会社(大手含む）を
渡り歩いて来たけど、作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。
作業員の俺としては契約書ってほんとにあるの？って思う。
473:仕様書無しさん
09/02/11 17:08:54
>>472
一応契約書の内容は見ておいた方が良いよ。
下手すると身に覚えの無い事で法的に責任を追及される。
474:仕様書無しさん
09/02/11 18:28:56
>>472
契約書見たことないの？
> 作業振られるときに契約書片手に降られたことないなぁ。
契約書にはそんな細かい内容は書いてないよ。
ただ、契約書がすべてではないけど一度目を通しておいたほうがいい。
>>473 が言うように身に覚えのない責任を問われたり、本来やらなくて
いい仕事をやらされてたりすることもあるから。
475:仕様書無しさん
09/02/11 18:38:51
契約書の作業内容なんて、作業範囲は検査仕様書の作成と検査の実施とする、
位の一行程度でしょ
これを自分の仕事じゃないなんて言い張れば派遣先の人は切れるだろうよ
自分の仕事を否定して何がしたいかわからんが
476:仕様書無しさん
09/02/11 18:51:28
派遣プログラマだって散々だぞ
PGの単価しかもらってないのにとんちんかんな糞設計だらけで
再設計作業をするなんてことはざらなんだからな。
要はITの派遣は馬鹿にされプロパよりも作業をこなし手柄を取られいらなくなったらぽい。
という修行僧のような職業なんだよ。
477:仕様書無しさん
09/02/11 19:02:04
派遣プログラマに「プログラム作成は自分の仕事ではありません」
なんて言う馬鹿はいない
478:仕様書無しさん
09/02/11 19:57:57
でも時間がなかったらプログラムを組む仕事でも断るけどね
479:仕様書無しさん
09/02/11 20:50:26
時間がないからって言うのはありじゃん
検査仕様書作成は私の仕事じゃありません、
とは全然違うでしょ
480:仕様書無しさん
09/02/11 20:55:26
断られた結果だけみれば似たようなもんだろ
どっちにしても切られるのはかわんないんだから
481:仕様書無しさん
09/02/11 21:37:59
>>474
>契約書見たことないの？
普通見れないようになっている
どうせなら契約書に必ず本人に読ませることっていうのも明記しておいてくれない？
俺、派遣会社３つわたったけどどこでも見せてもらったことないわ
482:仕様書無しさん
09/02/11 21:38:38
いや、みせることじゃなくて
コピーをとって常に携帯しておくことにしておいてくんない？
483:仕様書無しさん
09/02/11 21:46:54
契約書を常に携帯してその内容を否定するの？
これが契約書です、作業内容は検査仕様書の作成と明記されてます、でもそれは私の仕事じゃありません！
何がやりたいの？？？
484:仕様書無しさん
09/02/11 22:33:14
>>483
ちがうんだよ
派遣元が派遣技術者に契約書を見せないんだよ
なんでか知らないけど
だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
でも派遣先の人と派遣会社の間ではその契約書の内容で契約してるんでしょ？
だから契約書に派遣される技術者に必ずコピーを常に携帯させること
って明記してほしいんだ
485:仕様書無しさん
09/02/11 22:34:22
請負でやってても納品物から納期までなんにも知ることができなくて
正直効率悪いから契約書にちゃんと書いておいてほしいんだ
486:仕様書無しさん
09/02/11 22:34:46
奴等（派遣会社）が隠せないように
487:仕様書無しさん
09/02/11 23:44:18
>>484
>だから派遣技術者からしたら説明受けた仕事とまったく違う場合がある
お前はテストの仕事の説明を受けて了解した。
なのに派遣先では「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と頑固に主張。
これじゃ、派遣元から損害賠償請求されても支払うしかないぜ。
裁判やったら100%負けだねｗ
488:仕様書無しさん
09/02/11 23:46:12
>>487
だれが？
489:仕様書無しさん
09/02/11 23:49:46
>>488
お前が！
490:仕様書無しさん
09/02/11 23:50:51
>>489
お前が契約してんのは派遣会社だろ？
筋が通ってねぇだろ
頭おかしいの？
491:仕様書無しさん
09/02/11 23:56:01
>>490
あ～あ、バカってのはいちから説明しないとわからないのね。
あのね、派遣会社は派遣先に「テスト技術者」を派遣する契約をして
お前を送り込んだんだよ。
だけどお前は派遣先で「テスト仕様書の作成は私の仕事ではありません」
と作業を拒否した。当然、派遣会社にクレームが入り、切られるお前の
代わりに送り込む人間をすぐに探さないといけない。
派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。
492:仕様書無しさん
09/02/12 00:06:20
>>491
>派遣会社はその費用をお前に請求できるんだよ。
できないよ
何言ってるの？
493:仕様書無しさん
09/02/12 00:09:28
>>491
息をするみたいに嘘を吐くな
494:仕様書無しさん
09/02/12 00:12:00
∧_∧
⊂（#・ω・） やらないって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
やりません。首にするならどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
495:仕様書無しさん
09/02/12 00:17:47
>>491-493
そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる
まあ、実務上はダメ元で派遣社員に数十万の請求書を
送りつけて返事がなければそのまま出入り禁止ってとこでしょ
こんなことで裁判までやるとは思えない
496:仕様書無しさん
09/02/12 00:30:14
> そのケースの損害賠償請求を禁止する法律はない
> つまり、派遣会社は派遣社員に損害賠償請求できる
そりゃ「請求」はできるだろうよ。
俺だってお前に損害賠償請求することだってできるし。
ただ、それが認められるかどうかは別の話だけどな。
497:仕様書無しさん
09/02/12 00:45:46
裁判すりゃ請求は認められるだろ
よくある無断欠勤のケースなら連絡もできないほど体調が悪かったと逃げられるが
仕事拒否は確信犯だからな
派遣先の正社員の証言、さらに派遣仲間から指示者の正社員が嫌いだから仕事拒否してた、
なんて証言されたら確実に敗訴
ちなみに別の派遣会社で働いても裁判の判決文さえあれば給料から損害賠償を差し押さえ可能
498:仕様書無しさん
09/02/12 06:30:28
>>496
ゲラゲラゲラゲラ
499:仕様書無しさん
09/02/12 08:59:24
自分がテスト仕様書を作れないのを人のせい、
派遣先の正社員のせいにする根性がすごいね
これじゃ人格に問題があると言われるわけだ
500:仕様書無しさん
09/02/12 09:56:09
５００
501:仕様書無しさん
09/02/12 09:56:34
５０１
502:仕様書無しさん
09/02/12 12:48:14
結局、社内でも干されて自分でテスト仕様書かいてるんだ？(笑)
503:仕様書無しさん
09/02/12 16:23:13
ということにしたいのですね？
キミはそろそろ現実を直視したほうがいいと思うよ
嫌われ者はキミなんだよ
504:仕様書無しさん
09/02/12 20:04:52
実際、誰もテスト仕様書書いてくれないからこんなスレ建てたんだろｗ
無理すんな
505:仕様書無しさん
09/02/12 21:33:27
>>497-498
まあせいぜいがんばってくれ。(pgr
506:仕様書無しさん
09/02/12 22:04:43
>>504
派遣テスターによって作られてたテスト仕様書が
世の中に何億ページもあるわけだが
まあ、お前は作れないから切られるわけだねｗ
いくらお前が２ちゃんで吠えてもテスト仕様書作るのは
派遣テスターだからｗ
507:仕様書無しさん
09/02/12 22:17:32
>>506
でも、お前のは誰も書いてくれないんだよねｗ
508:仕様書無しさん
09/02/12 22:26:44
ところでテスト仕様書の作成期間ってどのくらいくれるの？
509:仕様書無しさん
09/02/12 22:30:36
作らせるのはいいけど作ったテスト仕様書のチェックに時間がかかりすぎる
510:仕様書無しさん
09/02/12 23:45:04
すげースレ
511:仕様書無しさん
09/02/12 23:46:20
>>507
お前の代わりなどいくらでもいることに気づけ
お前がテスト仕様書の作成を拒否しても派遣先はイタくも痒くもないんだよ
派遣会社にクレーム入れるたけですぐに次のテスターは来る
不良品なら交換すればいいだけ
お前がその不良品なんだよ
512:仕様書無しさん
09/02/12 23:48:56
>>511
と、主張してみてもやっぱり誰もやってくれないんだｗ
513:仕様書無しさん
09/02/13 00:28:27
>>511 さんって、てすとけいかくしょつくれないの？
しのごのいってねーでとっとと作りゃいーだろ
514:仕様書無しさん
09/02/13 02:15:45
派遣テスターさん、派遣先に切られたのがそんなに悔しいの？
しのごのいってねーでとっとと就職すりゃいーだろ
515:仕様書無しさん
09/02/13 07:36:42
アレアレ？キレちゃった？(笑)
516:仕様書無しさん
09/02/13 09:04:43
どうしてお前は派遣先から切られるのか？
理由はお前が嫌われ者だから
テスト仕様書を作れないのを人のせいにするから
517:仕様書無しさん
09/02/13 12:03:06
派遣テスターのおれが作ったテスト仕様書は10万項目越えるかも
この作業拒否するとか言っる奴って自分の派遣理由を否定するのと同じだよね
518:仕様書無しさん
09/02/13 12:43:40
>>517
このスレはたまたま1の主張がツボにはまった一人のバカ派遣テスターが粘着してるだけだから
普通、派遣テスターはテスト仕様書を作るのがメインの仕事だし
正社員があんな面倒なもん作るわけない
519:仕様書無しさん
09/02/13 12:45:42
>>517
項目が多ければいいってもんじゃないよ。コスト意識を持ってね。
520:仕様書無しさん
09/02/13 12:47:06
でも誰かに作らせたらチェックが必要になって
結局なんの足しにもならないこともしばしば
521:仕様書無しさん
09/02/13 12:49:03
>>519
作れば作るほど金請求できるのになんでそんなこと考えるのか
522:仕様書無しさん
09/02/13 12:49:55
>>520
だからといって正社員が作ることはない
作るのは派遣テスター
523:仕様書無しさん
09/02/13 18:22:58
派遣だよね？
テスト項目増やしたら増やした分だけテスト時のお金貰えるの？
524:仕様書無しさん
09/02/13 18:24:19
こんなところで錬金術をみることになるとは
525:仕様書無しさん
09/02/13 20:57:34
時間を金に変換するだけの派遣が錬金術ｗ
526:仕様書無しさん
09/02/15 08:52:31
粘着派遣テスターは自殺でもしたの？
527:仕様書無しさん
09/02/15 11:12:03
ちゃんと考えると、テスト項目考えるのが如何に難しいか分かる。
並のエンジニアでも難しい。
派遣テスターの役割は、実装チームが作ったテスト環境を使ってテストをしてもらうことだ。
xUnitやドライバを派遣テスターに組ませてはいけない。そんなのはこっちの仕事だ。
528:仕様書無しさん
09/02/15 11:22:01
>>527
テスト仕様書（テスト項目）は誰が作るの？
529:仕様書無しさん
09/02/15 11:26:02
>>528
設計チームが作る。もしくはQA専属の人。
基本的にはテストは設計書を塗りつぶす感じになるし、そういう風に設計書も予め書いてる。
530:仕様書無しさん
09/02/15 11:27:40
設計が作った自然言語の形式のテスト仕様書を
開発が解釈してテストプログラムを作り
テスターが動作させ、結果を自然言語で伝える
伝言ゲームかよ
531:仕様書無しさん
09/02/15 11:28:23
>>529
だよねぇｗ
テスターに作らせたってしょうがないよなｗ
532:仕様書無しさん
09/02/15 11:32:36
ウチには派遣テスターが二人ほどいて、作ってる製品の性格上、毎週納期がある。
その製品のリリースに際して、デグレード防止と、変更機能の確認項目を全部やってもらっている。
暇な時もあるので、そういう時は英文翻訳等の作業もやってもらっている。
テスターは技術寄りじゃない方が何かと良いよ。素人観点でしか出ない不具合でる時もあるし。
533:仕様書無しさん
09/02/15 13:39:04
試験やらせるとして、仕様を理解していないと意味が無いから
初期段階として、仕様書を読むというのも含めて、テスト仕様書を書かせるんだろ。
テストしようとしているものの仕様も知らんで、どんなテストする気なの？
テスト仕様書書くのが仕事じゃないって言ってるテスターは
こっちで書いたテスト仕様書をポンと渡されただけでテストできるの？？
534:仕様書無しさん
09/02/15 14:24:57
>>533
別にテスト仕様書書かなきゃ仕様が理解できないわけじゃないし
それがテスタ数十人の基準になるようなテスト仕様書なら
そのテスト仕様書のテスト項目が適切かどうかのほうが重要じゃん
もっとＰＧらしい思考を見せてよｗ
535:仕様書無しさん
09/02/15 14:43:43
>>534
テスト仕様書書くのは自分の担当分だけでしょ
なにもテスターにPGと同じようなことは求めてないよ。
単体テストやらせるわけじゃないんだから
効率よく作業としてやらせながら仕様を理解させるために書かせるんだよ。
君の言うPGらしい思考ってなに？
テスト仕様書書かせる以外に、仕様を覚えさせるっていうだけの作業させるのがPGらしいの？？
536:仕様書無しさん
09/02/15 15:04:41
もっと言うと、金貰う以上成果物が無いといけない
4時間分、仕様書読んで理解したのでお金下さいって、どんな笑い話ですかって話
テスト仕様書を書くことで、その4時間分＋αが「テスト仕様書」っていう成果物を作成した時間として認められるわけでしょ
で、書いてきたテスト仕様書をレビューすることで、その成果が確認できる。
その後、レビュー結果を取り込むことで勘違いしていた部分を修正する。
ただ仕様書を読んだだけよりは遥かに効率が良いやりかただとおもうが？
537:仕様書無しさん
09/02/15 15:12:01
>>536
それって１～２人の作業しか語ってなくない？
538:仕様書無しさん
09/02/15 15:22:23
>>537
テスター数十人居ようが同じことでしょ
それぞれ担当する箇所を割り当てて試験させるわけだし
そもそも、テスター数十人雇って試験させるってシチュエーションがよくわからないんだけど
539:仕様書無しさん
09/02/15 16:44:40
短期テスターならば開発がテスト仕様書を作るのがベストだと思うね
中～長期の要員であれば仕様と作り方をレクチャーしながら自ら書かせるのがいいね
次回からは徐々にサポートの時間が少なくなって効率があがるようになる。
だいたいこれが普通だと思うんだが
540:仕様書無しさん
09/02/15 20:51:15
>>527-532
自作自演臭プンプンだなあ
どうせ>>526を見て頭に血が上ったんだろうけどｗ
結局、「テスターに作らせたってしょうがないよなｗ」
ってことにしたいんだろ？
だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから
たしかに仕様書もテスト仕様書もなくテスターにランダムに触らせて
納品するような糞プロジェクトはあるだろう
お前は、糞にたかるハエのごとく、適当なランダムテストで
PGに近い時給をもらい、極楽を経験しただろう
だけどな、そんな糞プロジェクトチームは当然消滅するんだよ
真っ先にお前のような「プロジェクトの癌」が切られただろ？
それが組織の自浄作用ってやつだ
541:仕様書無しさん
09/02/15 21:03:47
＞だけどお前の意見を２ちゃんに書いても世の中変わらないから
wwwwwwwwwwwwwwwwww
542:仕様書無しさん
09/02/15 21:25:09
どうもテスターとオペレーターがごっちゃになってるなぁ。。。
543:仕様書無しさん
09/02/15 21:52:03
>>542
テストオペレーターなんて職種を募集してる会社はありませんよ
一般ユーザーがテストオペレーターになることはありますがね
無報酬で
544:仕様書無しさん
09/02/15 21:58:27
テスト仕様書を作るのも拒否するって
そんな人材いらねっす。
というか、そんなのテスターですらない唯のゴミ
545:仕様書無しさん
09/02/15 22:08:52
>>543
このスレ荒らしてる粘着派遣テスターさんはその架空の
「テストオペレーター」志望なんでしょう
テスト仕様書も作らずただ適当にプログラム触ってPGに近い時給
そんな甘っちょろい職業ないっての！
546:仕様書無しさん
09/02/15 23:39:52
それはそうと
なんだか今月から派遣された会社が
要件定義から開発、テストまで１人でやるっていうなんだかすごいところにきちゃったぞ
絶対、１人じゃなんも進まないと思うんだけど
どーすんだこれ？
ちなみに超大手だぞ
ありえねーほどレトロな開発してやがる
なんか周囲と時間が違う感じだ
547:仕様書無しさん
09/02/15 23:59:54
>そんな甘っちょろい職業ないっての！
駄目正社員がマネージメントするチームがテスターに甘い環境を
作り出すことはあるな
仕様書も作らず、テスト仕様書も作らず、
PGが適当にコーディングして、自称PGが適当にテストする、
って糞チームねｗ
粘着派遣テスターくんにとってはそういう駄目正社員マネージャーが
「性格よくて話がわかる人」なんだろう
548:仕様書無しさん
09/02/17 12:57:19
適当にプログラムさわって〇×つけるだけで金がもらえるほど世の中あまくねーよ
そんなもんテストですらない
549:仕様書無しさん
09/02/17 14:03:42
このスレの奴らは、テスト仕様書に表現できない動作をテストする
って思考がまったくない。それが、いわゆるランダムテスト・イジメ試験ってやつだ。
テスト仕様書に沿った試験は最低限やること。テスターの資質が問われるのはそこではない。
550:仕様書無しさん
09/02/17 16:12:12
だから最低限やることを頑固に拒否するバカが問題になっているわけで
その先の話はスレ違い
551:仕様書無しさん
09/02/17 16:20:26
>>550
テスト仕様書は作らないけど、
仕様書通りのテストと、適当にいじるだけのテストはやりますよｗｗ
って事じゃね？
552:仕様書無しさん
09/02/17 18:28:29
>>551
そういう人はいらないっス
553:仕様書無しさん
09/02/17 19:18:41
>>551
でも仕様書に書いてないテストとはこれいかに？
554:仕様書無しさん
09/02/17 19:19:32
こんなスレあったんだなぁ
今日、客から無茶な仕変にイライラして
新人に「まだテスト仕様書も書けてないのかよ！」
って怒鳴っちゃったんだよなぁ・・・
テスト専門の人が書けないんだから、
新人が書けなくて当然だったんだ。
555:仕様書無しさん
09/02/17 19:19:39
作ったテストは仕様書にないんだから仕様なのかバグなのかわからないわけだな
556:仕様書無しさん
09/02/17 19:20:36
>>554
仕様が固まってないのにテスト仕様書作ってんの？
やっぱりおかしいところは根幹からズレてるんだな
557:仕様書無しさん
09/02/17 19:31:01
そうなんだよ、こっちはもうＵＴ始めるって段階なのに
大規模な仕様変更がきてね。
結局、こーなると開発メンバーがあおり食うんだよな。
しいては、テスターの人たちにも迷惑がかかる。
必死になって修正してるそばで
言語わからなくてオタオタしてる
テスターさんがかわいそうでしかたない。
何か手伝いましょうかって言ってくれるんだけど、
テスターさんができる作業じゃないし、
ほんと、迷惑だよね。
558:仕様書無しさん
09/02/17 21:14:33
テスターは大規模な仕様変更に合わせてテスト仕様書を直すんだろ
PGの仕事なんか手伝ってる時間はないはず。
559:仕様書無しさん
09/02/17 21:25:50
>>553
仕様書に書いてないテストとは、
・自称テスターの主観で適当にさわる
・自称テスターの主観で改善提案
「この色は赤にすべき（優先度１）」とか
・基本が動かないうちに意味のないストレステスト
「丸１日ボタンを連打すると落ちる（優先度１）」
んで、納品後、「なんでこんな基本的な機能が
動作してないものを納品してくるの？
おたくはもう出入り禁止だよ！」
となるわけだｗ
560:仕様書無しさん
09/02/17 23:09:05
平日の夕方から書き込みしてる奴らは無職？
561:仕様書無しさん
09/02/17 23:09:43
>>560
携帯、携帯
562:仕様書無しさん
09/02/18 17:49:46
確実に言えることは既婚女派遣テスターは最悪だということ
563:仕様書無しさん
09/02/18 18:22:40
つ速攻魔法！「子供が熱をだして・・・」の効果で残り作業はメンバーに割り振られる！
564:仕様書無しさん
09/02/18 18:30:55
つ速攻魔法！｢子供がいるので切られたら生活できません･･･｣の効果でリストラ要因はまともなﾒﾝﾊﾞｰに割り振られる！
565:仕様書無しさん
09/02/20 12:43:10
テストオペレーターって自殺するの？
566:仕様書無しさん
09/02/20 17:46:55
自分の仕事拒否してエバってるバカがいるな
567:仕様書無しさん
09/02/20 22:23:57
>>566
すまん
568:仕様書無しさん
09/02/21 01:20:45
氏んで詫びろよ、ボケが！
569:仕様書無しさん
09/02/23 09:45:56
うちの会社じゃテストオペレーターなんて職業は認めてない
テスト仕様書なしでテストしても怒られるだけだけどな
570:仕様書無しさん
09/02/23 10:56:30
それが普通だろ
テスト仕様書無しでテストしてる奴に給料払う会社があること自体、信じられないよ
571:仕様書無しさん
09/02/23 12:37:40
派遣会社の管理は公務員がやればいい
572:仕様書無しさん
09/02/23 12:45:12
テストなんて自動化しろよ
573:仕様書無しさん
09/02/23 19:21:22
だから自動化とか何か考える作業は本来の仕事じゃないんだとよ
作業指示者の正社員が嫌われるからだそうだ
もう、あの派遣には構うな、あいいう屑なんだから何言っても変わらないよ
574:仕様書無しさん
09/02/23 20:20:12
だから仕様書の横に升目入れる以上のテスト仕様書なんてどうやって作るんだよ
575:仕様書無しさん
09/02/23 20:22:13
仕様書にないテストなんて仕様外のテストなんだからバグ票に詳しくかけよ
576:仕様書無しさん
09/02/23 21:12:26
>>574
はあ？
お前、職歴にテスター1年なんて書いてたくせにテスト仕様の書き方も知らないのか？
経歴詐称だな
明日から来なくていいから
577:仕様書無しさん
09/02/23 22:16:26
>>576
じゃあ行かねえよ。
あんた一人で仕事しろよ。よろしくな。
無事に出来たらプロジェクトの予算全部持って行っていいよ。2億ね。
578:仕様書無しさん
09/02/24 00:31:37
>>577
2億
ジンバブエドル?
579:仕様書無しさん
09/02/24 01:08:04
>>577
テスターが言っても説得力はないな…ｗ
一番代わりが幾らでもいる地位じゃないかｗ
これがPMとかなら、脅迫に意味も出てくるんだが
580:仕様書無しさん
09/02/24 01:17:19
>>576
仕様書の横に升目入れる以外のテスト仕様書があったらそりゃテスト仕様書じゃねぇよ
だって理論的にどう考えたって仕様書の内容を逸脱するはずがないんだから
581:仕様書無しさん
09/02/24 01:19:31
仮にＡ機能、Ｂ機能、Ｃ機能の順番に動作させるとバグる・・・
とかいうプログラムだったらもうテスト仕様書も作りようがないな
テスト仕様書捨ててＰＧ全部入れ替えたほうがいい
そいつらはいくら育ててもなにもうまない
582:仕様書無しさん
09/02/24 01:20:53
仕様の漏れを指摘するのもテスタでしょ
583:仕様書無しさん
09/02/24 01:40:34
>>582
テストまできてんのに仕様漏れてんの？（笑）
584:仕様書無しさん
09/02/24 01:51:26
仕様漏れがない設計書なんて、
単純な組込機器以外、見たことがないが・・・
585:仕様書無しさん
09/02/24 02:04:20
まともなテスターはテスト仕様書の作成過程で問題の半分以上を見つける
これを机上テストという会社もある
586:仕様書無しさん
09/02/24 07:36:36
じゃあ、テスト仕様書は仕様の漏れを探すために書くってこと？
いかれてんじゃん(笑)
587:仕様書無しさん
09/02/24 10:57:30
いかれてると思うなら、正社員様に口に出して言ってみな
派遣先正社員の指示に従わないお前は切られる
そういう事実があるだけ
588:仕様書無しさん
09/02/24 11:44:22
穴を探しまくるのがテストだろう？
何かおかしいか？
589:仕様書無しさん
09/02/24 13:03:09
それは仕様どおり動くかどうかのテストが終わってからやること
590:仕様書無しさん
09/02/24 20:19:51
となるとテストやってるそばで実装したり仕様考えてたりするわけだ
底辺も底辺だな
自分のまわりが常識だとおもわないほうがいいよ
591:仕様書無しさん
09/02/24 20:59:35
はあ？
実装が全部終わってはじめてテストだろ
実装中は普通、テスターはテスト仕様書作ったりレビューしてるだろ
592:仕様書無しさん
09/02/24 21:09:48
>>591
アレアレ？
そしたら実装中のテスト仕様書はどうやって作るの？
テスト中に見つかった漏れのテスト仕様書はいつ作るの？
はじめがおかしいところはすべてが回らないｗ
593:仕様書無しさん
09/02/24 21:15:08
大丈夫かお前
594:仕様書無しさん
09/02/24 21:15:49
>>593
アレアレ？
言い返せなくなっちゃった？ｗ
595:仕様書無しさん
09/02/24 21:21:28
何この反応速度・・・
ちょっと怖えわ
つか誰と同一視してるの？
お前と言い争った覚えはないんだが。
596:仕様書無しさん
09/02/24 21:23:03
>>595
アレアレ？
他人のフリ？
別に気にしなくてもいいよｗ
597:仕様書無しさん
09/02/24 21:25:19
理想と現実かねぇ
理想は、全部モジュールの実装（＋単体テスト）が終わってから機能テストをしたいが、
今時は実装された機能から順次テストが多いんじゃね？
それでも間に合わず、機能やテスト工数削ったり、
スケジュールを一部重複させたりして、
最終的には頓挫すると・・・
598:仕様書無しさん
09/02/24 21:47:07
ついに同一人物認定まで始めちゃったよ
壊れるのもたいがいにしとけっての。
599:仕様書無しさん
09/02/24 22:54:08
深夜の書き込みは無職か？
600:仕様書無しさん
09/02/24 22:57:30
>>598
アレアレ？
もう反論できないの？ん？
601:仕様書無しさん
09/02/24 23:29:35
涙ふけよ
602:仕様書無しさん
09/02/25 02:49:58
同一人物認定するほど壊れてまで主張したい内容
テスト仕様書はいろいろ矛盾があるので作らなくいいんだ
テストとは仕様書関係なくプログラムをバグを見つけることなんだ
テスト仕様書作れとか言う正社員は嫌われものなんだ
派遣契約書の作業内容にテスト仕様書作成と明記されてても普通契約書なんか見ないから関係ないんだ
603:仕様書無しさん
09/02/25 07:45:25
正直、テスターが作ったようなテスト仕様書なんて無駄だからやめろといいたい
無駄に遊ばせるだけ
なんのために作るのか説明できる奴いるのか？
仕様書の項目以上は絶対出てこない
妙なテストやってバグったらバグ票に詳しく書けばいいだけ
なのにテスト仕様書なんて作って誰がどんな観点でなんのために作るのか考えるだけでもすべてが無駄
俺は派遣期間を無駄に延長させるためにやってる馬鹿の延命手段にしかみえないから嫌い
それか評価部門にまわされた戦力外通告印の社員の予算拡大手法
数の多さから誰もチェックできないし相当いい加減に作っても絶対ばれない
目的もなく無駄に金かけるのはやめろ
プログラマが怪しい箇所や今回の追加箇所を出してって要素が入るならわかるけどね
604:仕様書無しさん
09/02/25 09:25:04
お前のところの派遣テスターが作ったテスト仕様書が駄目だからといって
何故、テスト仕様書がいらないという結論にもっていく？
いらないのはテスト仕様書を作れない派遣テスターだろ
605:仕様書無しさん
09/02/25 12:44:42
間違い
テスト仕様書をテスターに作らせる会社の体質がまずい
理詰めで考えたらどうしたってテスタになんて作らせること自体おかしい
非効率
素人が考えたほうが・・・
なんて売れないゲーム会社の開発者だって言わない素人丸出しの戯れ言
606:仕様書無しさん
09/02/25 21:16:44
テスト仕様書作りがなきゃ派遣テスターって何やるの？
607:仕様書無しさん
09/02/25 21:22:00
テストやるだろ
608:仕様書無しさん
09/02/25 21:23:22
テスト手順の実施のみができるテスターと、
テスト仕様書も作れるテスターを外注で雇えばいいんじゃねーの？
SEや開発がテスト全部を作る時間なんてないし…
609:仕様書無しさん
09/02/26 00:12:24
実施のみが出来るテスターって、タイピングは出来るがプログラムはわからないPGみたいなもんか
そんな奴いらんだろw
610:仕様書無しさん
09/02/26 00:24:43
>>608
>テスト仕様書も作れるテスター
こんなの存在しないよ
どこの世界を探したって絶対に存在しえない
もしやるにしても仕様を把握してる人間とつきっきりで作業するとかいう
非常に無駄な仕事ができるだけ
ちょっと頭使って考えろといいたい
611:仕様書無しさん
09/02/26 00:30:18
大量のテストパターンを限られた費用と時間でこなすのには、
ある程度の人海戦術に頼らないと、予算足りなくね？
612:仕様書無しさん
09/02/26 00:32:28
対象業務に関して全くの素人が一生懸命ない頭ふりしぼって考えたって
「ボタン同時押しテスト項目２００項目作ってみましたｗ」とか
「機能Ａ→Ｂ→Ａ→Ｂ→Ａ・・・と異なる機能を順番に実行したときの・・・」とか
そーゆー無駄なテストぐらいしか浮かばないだろ
無駄、ほんっとに無駄
こんなのでバグだして「うちのテスタは非常に優秀で・・・」とか言っちゃってる奴って
本気で頭どうかしてるとしかいいようがない
だいたい上記のようなキチガイテスト項目作って何をテストする気だ？
また、いつまでテストやりゃいいの？
機能Ａ→Ｂ・・・なんて組み合わせテストなんてやったらほぼ無限に
テスト項目が膨らむぞ
底なしにいい商売だなｗ
現代の錬金術と言って過言じゃない
俺の派遣先では数年前に評価部門が上みたいな状態であることが発覚して
大規模な見直しがすでに行われてからテスタが仕様書を作ることなんて完全になくなった
ま、真相は担当の社員が仕様書書くの嫌でテスト仕様書の結果を問題なければ仕様として出してるとかいう
糞な実体だった
613:仕様書無しさん
09/02/26 00:46:35
それは本当に素人じゃねーかｗｗｗ
少なくとも、ソフトウェアテストの本を最低数冊読んで、
経験を積めば、コツが分かってくるだろｗ
ミッションクリティカルなソフトか、
単純な組込機器でもない限り、
今時 全件組み合わせはないわｗ
614:仕様書無しさん
09/02/26 01:04:08
>>613
ハイ、でましたｗ
ソフトウェア工学系の本の９９．９９７％は詐欺でできていますｗ
615:仕様書無しさん
09/02/26 01:24:55
>>614 のいう詐欺が書いてある本と、
０．００３％の事実が書いてあった内容ってどんなんだよｗ
616:仕様書無しさん
09/02/26 02:05:57
ここのスレ初めて見たがホワイトボックステストを前提とした話をしてる奴に
ブラックボックステストの観点で突っ込み入れたり（その逆も）
そんなこと続けてて良く気持ち悪くなんないねｗ？
これがいわゆる巷で言われてるコミュニケーション力不足ってやつなのか？
617:仕様書無しさん
09/02/26 02:08:14
暗黙の了解に頼っているからです
コミュニケーション力依存の議論と名付けよう
618:仕様書無しさん
09/02/26 07:38:34
正解
ブラックボックスなんて暗黙の了解（詐欺）を誤魔化す口実だろ
ちゃんと仕様が出て意識があってなきゃテストなんていくらやったって金の無駄
まあ、わからない状態であるほどテスターにとっては金になるし
わからないだけに裁量で仕事できるだけうまいけどね
619:仕様書無しさん
09/02/26 09:23:12
しかし、向上心てものがないのかね
テスト仕様の書き方がわかんなきゃ勉強しようと思えないのかよ
しかも作成を指示した正社員は嫌われてるとから真性馬鹿だろ
嫌われてるのは一人で仕事拒否してるお前だっての
そもそもなんでテスト仕様作成の派遣先に行くんだよ
スレタイ通り人格の問題だな
620:仕様書無しさん
09/02/26 19:13:00
>>619
馬鹿はお前
このスレは派遣斬りを恐れたテスタが
テスト仕様書作成の仕事を増やすために立てた糞スレ
テスト仕様書を作成する仕事がテスタのものであるかのように見せたフェイク
すでに上で語られているように
テスト仕様書をテスタが作成することは無意味であり究極の無駄作業であることが
すでに説明されている
テスタなんて使い道ない
わざと楽な仕事増やしてるだけ
621:仕様書無しさん
09/02/26 21:05:10
派遣テスターが作んなきゃ誰が作るの？
正社員様は数千、数万のテスト項目列挙なんてする時間ないよ
622:仕様書無しさん
09/02/26 21:11:10
>>621
馬鹿じゃねーのおめー
たとえテスターが作ってもチェックすんのおめーなんだぞ
623:仕様書無しさん
09/02/26 21:13:08
と、普通は仕様書作ったと同時にすでにできてる
テスタはどうせ仕様書以上の内容をテスト仕様書に盛り込むことはできない
624:仕様書無しさん
09/02/27 00:35:24
テスト仕様作らない派遣テスターなんて雇う意味ないじゃん
なんですぐ切らないの？
派遣テスター側が派遣先の指示に従わないんだから即日クビでも問題ないでしょ
625:仕様書無しさん
09/02/27 07:39:51
それは過剰に煽られて肥大化した評価部門自体がさらに肥大化させる原因になってる場合が多いな
はじめは担当者のちょっとした仕事してないけど仕事してますアピールから始まったと思うな
組織自体に問題があると思うね
おそらく業務の役目を誰も明確に説明できない人間の集まり
626:仕様書無しさん
09/02/27 08:38:48
テストは優秀な人がやる作業だろ
派遣、新人の作業のような位置づけになっているプロジェクトはすべてが糞な可能性が高い
627:仕様書無しさん
09/02/27 10:16:04
テストの指揮は優秀な正社員がとるかもしれんが
膨大なテスト仕様書を作るのは派遣の仕事
出来なきゃ切られるだけ
628:仕様書無しさん
09/02/27 19:14:18
作ったら作ったでテスト仕様書のチェックが必要になるよ
仕様書をもってテスト仕様書とするべき
複合テストをやりたいなら複合表とその結果表だけにしてテスト仕様書の作成は避けるべき
629:仕様書無しさん
09/02/27 21:16:09
当然、テスト仕様書のレビューはやるが
630:仕様書無しさん
09/02/28 04:01:03
>>628
別に俺はそれならそれで構わんが、
実施した手順について、そのテストを完全に再現出来る程度にはテスト結果書に書け。
631:仕様書無しさん
09/02/28 10:15:57
テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな
納品物件の一つにするものだがなあ
632:仕様書無しさん
09/02/28 10:44:26
>>631
>>テスト仕様書いらないとかってよく顧客が納得するな
いろいろな現場があり顧客がいますが、何か？
633:仕様書無しさん
09/02/28 10:58:17
テスト仕様書がなければどんなテストしたかわかったもんじゃない
とても検収印おせないよ
そもそも契約書にある納品物がない時点で話にならんけどね
つまり支払は無理だね
って取引先に言われて漏れの会社は10人月以上の赤字をだしました
634:仕様書無しさん
09/02/28 11:22:39
ひぇ～、ざっと１千万か！！
うちの会社だと全然珍しくないんだが... orz
635:仕様書無しさん
09/02/28 12:09:21
契約書にテスト仕様書と明記されてんのに無視して納品かよ
1000万赤字は当然として責任者はどういう処分になったの？
636:仕様書無しさん
09/02/28 17:20:58
>>635
規模や書かなきゃいけないことは明記されてないでしょ？
仕様書の横に結果記入欄だけ入れておいたよ
はい、テスト仕様書完成
どうぞｗ１０００万？ちょろいねｗ
637:仕様書無しさん
09/02/28 17:22:19
それとファイルのフォーマットも指定されてなかったから
pdfで納品しますねｗ
638:仕様書無しさん
09/02/28 20:39:23
そうですか
これがテストですか
御社のお考えはよくわかりました
見積をお願いしていたつぎの作業はもうけっこうですので
639:仕様書無しさん
09/02/28 20:56:06
一番使えると思うがな
仮にテスト項目が仕様書の項目数より増えている
場合、誰がどんな観点で追加したのか全部適切かどうか調べなきゃならない
640:仕様書無しさん
09/02/28 20:58:18
タイトルに文字が表示されていること
タイトルが正しい文字が表示されていること
タイトルのフォントが正しい形式で表示されていること
タイトルのフォントの色が白であること
タイトルのアイコンが・・・
・
・
・
略
こんなので１項目を１０にも１００にもできる
641:仕様書無しさん
09/02/28 21:51:57
>>640
そんなケースを書くクソはダメですなw
642:仕様書無しさん
09/03/01 00:39:10
>>640
派遣に書かせるとマジでそんな感じになることがある
一発カマせば必死に書き方を学ぶけどな
このスレの派遣テスターみたいな発言をしたらヤキだよｗ
643:仕様書無しさん
09/03/01 02:11:09
>>642
なにがダメなのかレビューしてくれないとわかりませんよｗ
644:仕様書無しさん
09/03/01 04:52:00
テスト仕様書をテスタに作らせる会社はカモ
これは派遣会社にとっての常識です
増やしたら増やした分だけ人数を投入できる
これはガチ
開発５人・・・評価３０人・・・なんてところマジである
645:仕様書無しさん
09/03/01 10:43:32
>>640
その結果に行く前の操作過程をプリーズ
646:仕様書無しさん
09/03/01 10:53:07
>>644
でも派遣した人間が仕事を拒否して派遣先から突っ返されてきたら大損なんでしょw
下手したら派遣会社自体が取引停止になるかもしれないし
647:仕様書無しさん
09/03/01 11:34:56
>>644
あんたアホですか？
派遣先からスキルと満たしていないと契約解除されるのがオチ。
実際、これまで何人見てきたことか。
648:仕様書無しさん
09/03/01 13:02:55
>>645
画面を表示する（○○アプリを起動）
649:仕様書無しさん
09/03/01 15:16:08
>>642
旦那、正解を示してくださいよー。
否定されるの怖いかな？
書き方学ぶの？我流でいいの？教えてくださいよー。
650:仕様書無しさん
09/03/01 15:28:05
>>649
馬鹿が
所詮は錬金術
金は作れない
テスト仕様書という存在そのものに矛盾があるのに
そんなの説明できるわけないだろｗ
651:仕様書無しさん
09/03/01 16:00:49
>>649
その質問の仕方はなんだ？
アアン？
明日から来なくていいよ
652:仕様書無しさん
09/03/02 01:00:13
以前に書かれてるんだけど
テスト仕様書を書くという作業で、仕様書を読んで理解するという作業を行うんだよ。
仕様を理解している社員がつきっきりでテスターに教えるほうが時間と金の無駄。
仕様書の横に升目書くだけのテスト仕様書も、実装者がテストもするならアリだと思うがね。
そもそも、テスターだけのやつなんか要らんってことだわ。
テスト技術者を名乗るなら、開発とか設計以上の知識と技術が必要になる
653:仕様書無しさん
09/03/02 01:12:15
>>652
そんな人によってバラつきが出る方法使うわけないだろ
だいたい使える奴育ててるのに時間くっちゃうよ
んでもってずいぶん厳選してるけど
俺はＰＧだけど正直お前がどういうテストを是としてどういうテストを非といっているのか
さっぱりわからないんだよね
みんなエスパーじゃないわけだしそれじゃ人はついていけないと思うぜ
654:仕様書無しさん
09/03/02 01:24:35
>>653
バラつきとかの問題もあるからレビューすんだろ。
仕様書も読まずにテキトーな試験するってことは防げるわけじゃん。
事前に手本にするテスト仕様書と、観点についての教育しておけば、それほどバラつきは出ないと思うが。
過去の資産を読ませるのも良いだろうし。
まず、テスト仕様書というよりは、仕様を理解してもらうことに意味がある。
仕様をどれだけ理解したかをテスト仕様書をレビューすることで確認もできるし効率良いと思うのだが。
655:仕様書無しさん
09/03/02 01:43:17
>>654
何項目レビューする気？ｗ
１万２万じゃねぇだろ？ｗ
そんなの作ってから考えますって？
ゲーム会社の企画も真っ青だなｗ
656:仕様書無しさん
09/03/02 02:09:50
>>655
レビューしないの？？
というか、君はレビューもしてないテスト仕様書で試験するの？
というより、UTじゃないんだから何万項目にはならないと思うが。
そもそも、派遣テスターにホワイトボックステストなんか求めてないし。
画面のズレがどうのとかそういう試験は仕様書塗りつぶせばいいだけ。
どういう操作したらどうなるかというのを簡潔にまとめるのがテスト仕様書でしょ
まぁ、想定しているものが全然違うのかもしれんが。
657:仕様書無しさん
09/03/02 02:16:43
テスト仕様書がいらない、なんて言えるのはネットの中だけな
リアルで派遣がそんなこと言ったら即座に切られる
それが派遣の現実
658:仕様書無しさん
09/03/02 07:32:10
だからぁ
仕様書と同じことができること以上は絶対でてこないだろ？
ってことはテスト仕様書なんて無駄なんだよ
結果表と複合テストやるなら複合表だけあればいい
659:仕様書無しさん
09/03/02 08:13:22
テストケースに漏れがあったときに責任を追及されるのが面倒だから
俺はテスト仕様書なんて作らないｗ
品質を確保したいならあなた方が頑張ってくださいよ、プロパーさんｗ
660:仕様書無しさん
09/03/02 08:27:05
>>658-659
明日から来なくていいから
661:仕様書無しさん
09/03/02 12:47:15
おやおや正当な理由はあるんですか？
違約金払ってもらいますよ
テスト仕様書なら仕様書の横に升目入れたもの出しましたよね？
662:仕様書無しさん
09/03/02 15:22:25
あなたが派遣先正社員の指示に従わないのが契約終了の理由です
違約金はあなたの派遣元が請求するものでしょう
うちはあなた個人と契約していませんよ
あなたの派遣元とテスト仕様の作成、テストの実施をする人間を一時的に借りる契約はしましたがね
663:仕様書無しさん
09/03/03 08:52:43
派遣が吠えるのは2ちゃんだけ
リアルで吠えたら即座に切られる
それが派遣の現実
悲惨な派遣の現実
664:仕様書無しさん
09/03/03 18:30:52
あれあれ？
テスト仕様書の存在意義を説明できないかな？
665:仕様書無しさん
09/03/03 21:32:20
はあ？派遣に説明？
言われたことを黙々とやるのが派遣だろ
納得できないなら明日から来なくていいんだぞ
666:仕様書無しさん
09/03/04 01:48:23
>>659
逆にどうやってテストしたことを証明するんだよww
667:仕様書無しさん
09/03/04 07:46:39
仕様書の項目一覧がある結果表に○だけつけてあるに決まってるだろ
668:仕様書無しさん
09/03/04 08:20:21
比較的小規模で、自分が実装も担当してると、
「動きゃいいんだよｗ」って気になるが
テスト結果が納品物件の成果物として書かれているところは、
しっかり書かないとダメだろうねぇ・・
ドキュメントが大好きな大手企業だと、
単体～総合テストまで、
テスト計画、手順、結果等を書かないと、
納品受け取ってくれないね
発注側だったら、
要求した機能が本当に実装されてる心配だから、
欲しい気持ちもわかるが・・
書類の厚さが値段に換算されてるだけの気もするな
669:仕様書無しさん
09/03/04 10:02:18
このレベルの議論をしてることに驚いた
テスト仕様書いらないなんて趣味で作ったプログラムのテストかよ
納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
しかも、テスト仕様書いらねってそれが仕事の派遣テスターが言うかw
それって自分の存在を否定する発言じゃん
670:仕様書無しさん
09/03/04 10:14:46
スレタイ嫁
テスト仕様書がいるいらないの問題じゃなく
派遣テスターの人格の問題なんだよ
671:仕様書無しさん
09/03/04 15:39:13
>>669
>納品受ける側は金払っていいかどう判断するんだよ？
まじめに判断する気があるなら、開発側にテストまで全部任せて
自分たちの品管で検収しないなんて事はあるまいて
672:仕様書無しさん
09/03/04 17:50:13
だから客がテストをすべきってか？
そんなこと言ってるからいい歳こいて派遣なんだよw
673:仕様書無しさん
09/03/04 20:22:02
教科書的なウォーターフォール型開発だと、
検収テストは顧客の担当になるが・・・
実際に顧客がやってる検収テストってほとんど見たことないな
立ち会う現場にいないだけかもしれんが
674:仕様書無しさん
09/03/04 21:05:11
立ち会う現場にいないんじゃなく
勝ち組会社にいないんだろ
きっちり品質保証できる勝ち組会社か
テスト仕様書さえ作れない負け組会社か
30歳年収650マソあたりが分岐点じゃね
675:仕様書無しさん
09/03/04 21:34:35
30歳で年収650万か
30代前半(男性)の平均年収が463万らしいから、
かなりすげーな・・・
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
うち、負け組会社だわｗ
676:仕様書無しさん
09/03/06 10:37:47
派遣の分際でテスト仕様書イラネとか勘違いが激し杉
誰も派遣の意見なんか聞かないよ
テスト仕様書がいらないと思うなら就職して自分の会社でそう主張すりゃいいだろ
派遣先の他人の会社に何言ってんの？
677:仕様書無しさん
09/03/06 12:40:00
>>676
普通テストって設計のときに書くだろ
おまえのとこは実装が終わってから派遣社員にテストを書かせてんのかｗ
後付けのやっつけテストやってるような会社の社畜が偉そうな口きくなよｗ
678:仕様書無しさん
09/03/06 13:24:46
>>677
あれあれ？
お前、設計時にテスト仕様書くどころかテスト仕様書イラネって言ってなかったっけ？
まあ、いずれにせよ派遣でなく正社員が決めることだけどな
679:仕様書無しさん
09/03/06 18:00:41
おいおい
それは俺じゃねーぞ
680:仕様書無しさん
09/03/06 18:22:16
こんな調子では、技術立国としての日本の名が泣いてしまうのではないか。
給料低いは将来性無いわで、ロクでもないやつばかりが集まってくるのがこの業界。
＞（イ）日米の主要ICTベンダーの営業利益率
＞ 1997年度から2006年度までの日本と米国の主要ICTベンダーの営業利益率の推移を見ると、米国は、
＞ITバブル崩壊の影響が大きかった2001年度（平成13年度）に落ち込みが見られるものの、
＞毎年10％を上回って推移しているのに対し、日本は、毎年5％以下という低水準での推移が続いている（図表1-2-3-6）。
＞URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
日本は、毎年5％以下という低水準
681:仕様書無しさん
09/03/06 20:27:18
>>678
で、おまえんとこは実装フェーズが終わってからテスト書くの？
682:仕様書無しさん
09/03/06 21:26:40
そういや、前に「実装が終わってないのにテスト仕様書は作れません」
とか言い張って切られた派遣がいたな
あいつはモジュールの挙動を見ながらテストを書くようないい加減な
現場でしか働いたことないんだろうな
683:仕様書無しさん
09/03/06 21:37:07
実装が終わってないどころか、
機能仕様書がないのに、
テスト仕様書を作れとかあったな
この業界にはよくあることさ
684:仕様書無しさん
09/03/07 09:16:46
実装終わってない＝仕様が確定していない
な現場だらけだからな、まともなドキュメントが残っている訳がないから
テストデータ設計もできないだろ？
685:仕様書無しさん
09/03/07 10:33:42
全てはお客様のわがままと、それを止められない営業のせいです。
686:仕様書無しさん
09/03/07 12:50:20
>>684
できないなら明日から来なくていいから
687:仕様書無しさん
09/03/07 13:24:03
>>684
「常識的に考えて○○だろ」
が仕様だしなｗ
688:仕様書無しさん
09/03/07 14:40:14
このスレは一般派遣のテスターのことを言っているのだと思う。
俺はテスターだが、正社員の特定派遣。
レベルの低い一般派遣テスターはたまに見かけるが、
会社の看板背負った特定派遣テスターが
テスト仕様の作成を拒否するとか考えられない話。
そもそも顧客に作れと指示されてるのにそれに逆らうと
いうのが考えられない。
うちの会社の場合、テストの受託もしているので、
その場合、自分の言い分がある程度通るかもしれないけど、
テスト仕様書なしで品質保証などできるわけないし。
意味不明のゴタクを並べて自分の仕事を拒否したら、
一般派遣なら派遣先から切られてもう仕事を紹介されないくらいで
すむかもしれないけど、俺の会社なら懲戒解雇もんだよ。
マジでそんなやつらと一緒にされなくない。
689:仕様書無しさん
09/03/07 15:04:28
正社員の特定派遣テスターってグッドウィルくせえｗ
690:仕様書無しさん
09/03/07 18:32:13
だからこのスレはテスト仕様書錬金術師の立てたスレだってば
奴らはテスト仕様書を自分で作成することでやってもやらなくても
○しか付けようのないテスト項目を量産する
こんな金になる仕事放してたまるかよとばかりに
このスレでテスト仕様書の作成を自分達の仕事だと言い張るが
実態はテスト項目を無駄に増やして人も増やして金をもぎ取る詐欺そのもの
テスターが開発人数に比べて倍以上いる現場はテスト項目の作成基準を見直すべき
詐欺師がいる可能性が高い
691:仕様書無しさん
09/03/07 20:32:14
「だから」から文が始まる人のテスターが、
イケてないことはわかった。
そのテスターを見て、詐欺師という考えを
持っていることもわかった。
それで、今はどう改善してテストしてるんだ？
692:仕様書無しさん
09/03/08 23:52:02
改善方法なんて簡単
頑固な派遣テスターをきればいい
693:仕様書無しさん
09/03/09 06:45:14
>>690
>詐欺師がいる可能性が高い
詐欺師ってのは適当にプログラム触って「テスト終わりました」とか
言っちゃう馬鹿のことだら
たしかに詐欺だわ、そいつ
いや、それ以前に人格が腐ってるが
694:仕様書無しさん
09/03/09 18:19:09
適当に弄ろうがテキトーにいじろうが詐欺師の作ったテスト項目でバグが見つかるわけない
695:仕様書無しさん
09/03/09 18:28:23
馬鹿派遣テスターのテストじゃバグ以前に仕様どうり動作することを保証できないだろ
バグ見つけるなんて仕様どおり動くことを確認してそれからの話
仕様書には曖昧な箇所もあるから、この入力をしたらこの出力になる、
と明確に定義するのがテスト仕様
それが定義できない馬鹿がいくらプログラムを触っも全く動作保証したことにならんよ
696:仕様書無しさん
09/03/09 19:23:35
テスト仕様書でなんで定義なんて出てくるの？
仕様書に書けよ
詐欺師と無能ＳＥの利害は一致するんだな(笑)
697:仕方ないよ
09/03/09 20:14:07
俺がとあるIT派遣の会社に行った時、
一応コンピュータの専門学校出てたが「んじゃ○○日にどこそこ来て」
と言われ「とりあえず受かったのか？」と思ってた。
指定された日に指定された場所に行くと「んじゃ面接いまから行くから」と
知らない人に連れられて面接を受けた。内心（あれ？なんで？面接ならもう受けたじゃん。なんで2回も面接するの？
あの俺を引き連れていった人だれ？）と思ってたがとりあえず終った後聞いてもなんかはぐらかされた。
その後しばらく頭の中で思ってたのは
（最低限C言語でデータソートするプログラム組んで見ろ的なテストをされる覚悟はしていた。
だがほんとに何も確認しない。凄まじい洞察力で俺のうかがい知れない超能力で
俺の実力その他見切ったのか？と思ってた。
自分で自分が相手に与えた情報を考えても何一つ力を評価出来るポイントが無かった。
んで入ったところでテストを項目書作成から行う事になった。
隣の人はなんか得意気にテンキーをカシャカシャ試しに叩いてプロな気分に浸っているように見えた。
俺のように不安を感じない体質か、もしくは状況の知覚が出来ていないのではないかと思われた。
おれ自身は趣味で子供のころからプログラムしてたから感覚はある程度掴める。
だが本当のど素人が（たとえ専門学校である程度言語を知っていたとしても）
わけのわからない用語で満たされた仕様書を見せられ、テスト仕様書を書けと言われて書けるはずが無い。
そりゃ社内で先輩についてある程度教育された奴なら分かるだろう。
だが業務というかUTやらPTやらSTやらと言われても意味不明。
（学校ではせいぜいデバッグ時は最小値最大値中間値を見たりといった方法論しか聞いてなかったような気がする。）
俺は何も教えられず、初見のシステムに初見の概念がちりばめられた環境で
見たことも無いものを作る事になった。
問題点は
・見たことも聞いたことも無い概念のものを出せない。
・何の教育も無く、俺より過酷にプログラムそのものの感覚を持ち合わせていない人間に
テスト項目書の観点を上げる事が出来ない。
698:仕方ないよ
09/03/09 20:21:10
そしてテスト項目消化に関してもテスターなりのいろいろなジレンマというかまぁ色々ある。
この業界の人間は人と協力などせずに、自分ひとりで突っ走り、他のテスターが「？」な状態の前で
専門用語をバンバン出してプレッシャーをかける「出来る人」がいる。
実際にテスト項目もバンバン消化する。他の人や経験の浅い人間はどんどん焦る。
だが果たしてそのテストが本当の意味で行えているかは自分の眼には疑問だった。
こういう空気の中では「起こりうる色んな可能性を考え、穴がないか見つけて埋めていく」事よりも
「テスト項目書自体間違っていようが、穴があろうが、自分のやった方法が出鱈目であろうが、
より迅速に大量の項目にOKを記す」事を重視する人間が重宝される。
699:仕方ないよ
09/03/09 20:27:42
そもそもベテランの開発者でないペーペーのテスト要員から見て、
仕様書は訳のわからない事で満たされているはずである。
理解して把握しているはずが無いのである。
澄ました顔で全て分かってますなんて奴が居たらそれは嘘だし、
他のスケープゴートにプレッシャーを与えて見下す為の自分でも気づいていないハッタリである。
分からないのが当たり前の環境で普通に分からない事を聞くと「何でそんな簡単な事を聞くのですか？」
という空気を「出来る人」が作り上げてくれるから皆黙ってる。
皆分かってないのだ。
700:仕方ないよ
09/03/09 20:32:03
そしてテストをした実績の評価については
嘘だろうが実際DBの値見る手段知ってないのにOKを入れまくった「出来る人」の
担当範囲で後日バグが出なければそいつの勝ちである。
物凄い念入りにシステムやテスト手段を理解しようと努力して穴の無いテストを心がけた結果
テスト実施できた項目が極めて少なかったテスターはバグが出たら物凄い低脳扱いされ、
バグが出なければ実績を出せない無能扱いされる。
701:仕方ないよ
09/03/09 20:35:41
つーかそもそもテスト要員はいきなり未知の環境に放り込まれ、
未知のシステムのテストをするという点で
ある意味無茶をしている。
開発者は何ヶ月も何年もかけてシステムを作り、理解し定石を築いてきているが、
テスターはいきなり放り込まれ、いきなりテストしろと言われる。
開発者が理解したように何ヶ月もかけてシステムを理解しようとしたら
まったく作業の出来ない無能とされて切られる。
702:仕様書無しさん
09/03/09 21:10:49
テスト項目にはいくつも関門がある。
・データベースの内容を見ないと正常に保存されたと保障できないが、
ペーペーのテスターはその手段に詰まる。
・通信が行われたか、またはその通信内容がどうかを確認する場合、
どうやってやり取りされた内容が分かるのか分からない。
・開発者ですら確認するのが難しい項目もある。
（瞬間的に何回リトライ保存されたかなど。外部製品を使ってるのでプログラム改造して調べる事も出来ない）
・何百回、何千回ループの後の結果の確認など、その一項目のために数日ボタンを押し続けたりするの？
・大量アクセス負荷のテスト手段などいろんな知識豊富なベテランでないと出来ない。
・元データに条件がある場合、それをいじらなければならない。
・つーか業務で使われるシステムやソフトウェアなんて学校で習わないよ。
データいじるのさえ怖いよ。全部ぶっこわしたらどうするよ？
ずっと開発やって触ってた人には常識でもこちとら初見なんだよ。
テストは簡単じゃない。
何も分からないペーペーのテスターにとってはなおさらだ。
結果開発者に聞いて「うーん。ここがこうなってればOK」と一歩ずつ詰まりながら
テスター自身訳も分からず進めて行くしかない。
703:仕様書無しさん
09/03/09 21:24:28
かわいそう
それで妹はどうなってしまうん？
704:仕様書無しさん
09/03/09 21:27:55
■新人テスターは↓見て勉強するんだぜ
612 ：仕様書無しさん [↓] ：2008/10/19(日) 07:46:37
>>611
とりあえず、次の、サイトを読んで概要を抑える。
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)
続いて『体系的ソフトウェアテスト入門』でしっかり学ぶ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
705:仕様書無しさん
09/03/09 23:46:57
>>702
俺は一つの項目のために1.5日一つのボタンを押し続けたぜ。
そうしたら障害が発生して再現確認でもう一度やったぜ。
結果、その努力が認められ継続案件になり、ボリュームアップした作業が降ってきて
2.5日ボタンを押しつつける羽目に。
そして再び障害発生。
ここから先はもう思い出したくもない･･･
706:仕様書無しさん
09/03/10 07:39:11
酷い現場だな
オカルトグッズがよく売れそうだ
担当がクズでなんの仕事もやって無さそう
707:仕方ないよ
09/03/10 07:59:34
そもそもテスターに「仕事する事、テストする事」が求められているのか疑問になる事もある。
俺は人を選んだり、裏事情知ったりする立場になった事ないうえに、
こんな事その場の人の前でとても口に出せないが邪推してしまう事もある。
705のやった仕事をさらに酷くした物もある。
派遣テスターに求められているのはこういうことじゃないのか？
・人数を許される限り雇い、可能な限り無駄なテストを最悪の効率で長時間行い、
一番大元のクライアントから金をふんだくる。そして中間の会社の引き分を出来るだけ稼ぐという「仕事」をしている。
嘘だろうが無駄だろうがとにかく大量のアウトプットを出して騙す。
無能低脳大いに大歓迎。
なぜならベテラン無能がペーペー無能を「教育する」というクライアントには必要の無い仕事をすることで、
働く人数、ふんだくる人数を増やす事が出来る。
効率なんて悪い方が良いが、誰が泥を被るかはババ抜きのなすりあいである。
真面目に仕様を理解し、システムを理解しようとして報告できるアウトプットが出せないテスターなど無用である。
出鱈目で埋め尽くされていようが訳も分からないままアウトプットを出して非効率的に残業を繰り返してくれる
テスターが求められている。
708:仕方ないよ
09/03/10 08:07:57
くそっ。頭が沸いてきた。
そもそも教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
あくまでも「教育しているというポーズを見せる」事を最優先課題としているから、
まともに多くを吸収出来ない。
そういう人間にとっては「何を言っても理解せず、学習意欲もない植物のような存在感の人間」
のほうが「がんばって吸収しようとしてすぐ覚えてしまう人間」よりも必要だ。
後者はむしろうざったい邪魔な存在でしかない。
709:仕様書無しさん
09/03/10 12:38:20
派遣には業務遂行に必要な最低限の教育しかしない
正社員と同じ教育コストをかけるなら派遣の意味がない
710:仕様書無しさん
09/03/10 18:37:34
>>707-708
おお、よくわかってんじゃん
テスターに必要なのはそれだぜ
なんかこのスレ、ズレてんだよなと思ったらまさにそこなんだよね
テスターは如何にして金をもぎ取ってこれるかが重要で
テスト内容なんてクソでもかまわないだろ
711:仕様書無しさん
09/03/10 18:59:07
もちろんこんなこと面と向かって言う馬鹿はいないが
怠惰な社員と利害が一致するんだよね
712:仕様書無しさん
09/03/10 21:00:50
テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿はいるようです
713:仕様書無しさん
09/03/10 22:04:14
テスト仕様書は作りません、と面と向かって言う馬鹿は切られたようです
714:仕様書無しさん
09/03/10 22:18:01
まとめると
テストを作る為にはその案件の仕様を完全に理解しなければ意味がない
だが、それをテスタに教えるのは人材、時間の両面で不可能
または不可能なのをわかってて、無意味なテストを行っている
結果、ひどい所ではテスト仕様書もない、無意味に見えるテストをしている
アホどもの微妙な優越感や立場の為に罵倒されてる奴。それが派遣テスタ
教える人も派遣だからいなくて、あれでモチベーションあげろってのも無理な話
715:仕様書無しさん
09/03/10 23:40:50
モチベーションないなら辞めりゃいいだろ
人にモチベーションあべてもらおうなんて奴はどこ行ってもだめだよ
716:馬鹿派遣テスター
09/03/11 03:31:57
僕のモチベーションがないのは派遣先が悪いんです！
派遣先は派遣のモチベーションが上がるようにする義務があるんです！
僕はモチベーションが落ちたからテスト仕様書を作りません！
717:仕様書無しさん
09/03/11 06:33:38
>>707
わかるな
テスターに求められるものってそれだよね
718:仕様書無しさん
09/03/11 08:02:59
96 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:07:52
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-35 売上高研究開発投資率図」がとくに興味深いｗｗｗｗｗ
97 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/03/10(火) 23:18:40
＞教育するという仕事をする連中は本当の意味で教育する気は無い。
「図表2-37 売上高教育投資率図」も見てくれ。
「0.5％未満」が285／300とのこと。
・・・お前ら、いったいまじめに技術者を育てようって気があるの？
719:仕様書無しさん
09/03/11 17:44:37
所詮、派遣がテストやってる時点で、その程度って事
720:仕様書無しさん
09/03/11 18:56:37
派遣の人格
721:仕様書無しさん
09/03/12 07:51:02
>>707
数年前は業界全体でそんな傾向だったな
無能派遣もさらに無能な派遣を馬鹿にすることで自分を保っていたな
今は上流～下流のオールラウンダーが余っている状況だろ
テストだ教育だの学生気分のあまちゃんには仕事はないね
まぁフリーターがエンジニアだとぶっこいてたインチキ業界は終わったってことだね
722:仕様書無しさん
09/03/14 01:13:34
既婚女派遣テスターはマジで最悪
なぜ生きてるのか理解できない
723:仕様書無しさん
09/03/14 03:03:54
向上心の無い派遣テスターを擁護する訳じゃ無いけどさ、ある程度の一般人でもテストが出来る環境ってのは良いと思うけどな。
もう、設計とテストを切り離して考えるなんて無駄なプロセスは踏めないし、そうでなくても派遣や外注のコストは高い。
仕様を全部理解なんて限度があるわけだから、人が交換されてもテスト出来る仕組みを作る事で、お互いの相対優位を最大化できると思うんだ。
ウチはドライバはPGが作って、スタブは自動生成。ユースケースはスクリプト化してナイトリーで実行。朝一でTracに報告される。
まだまだ最大効率には至ってない。
724:仕様書無しさん
09/03/14 09:55:40
>>722
独身の女の方がマジでひどい。
725:仕様書無しさん
09/03/14 11:38:46
>>722,724
女って開き直るからな
「なんで私がそこまでやらないといけないんですか？」
とか正社員に真顔で抗議する女いるから
そこまでってのは仕様を理解してテスト仕様書を作るまでのこと
その膨大な作業のために派遣を雇ってるのに何を考えてるのか
ああいう女がいる限り女性の社会進出はないね
ああいう女がいる以上、女は家にいりゃいいんだよ、
って意見を否定できないよ
ちゃんとやってる派遣テスターにとっては非常に迷惑な人間
726:仕様書無しさん
09/03/15 09:33:19
ここまで嫌われながら派遣テスターにしがみつく理由が理解できない
事務派遣よりはいい給料かもしれないが所詮は派遣の給料なのに
727:仕様書無しさん
09/03/15 16:47:28
うちに来てるテスターさんは上出来な方だ。
言語もネットワークもDBにも詳しい。
テスト計画からテスト仕様の作成、実施、顧客向けのテスト報告書作成と
すべて任せられる。
飲み会で彼らは時給1700円だと言ってた。
派遣会社は半分とってるんだね。。
728:仕様書無しさん
09/03/15 17:53:38
>>727
現実としてお前のとこだけ都合よく優秀なんてあるの？
多分どこも業務見直しを上から言われてはじめて
チェック体制はヘロヘロでやってる業務は意味わかりませんでした
なんてことになってると思うぜ
誰もチェックしなければ誰からも批判はされない
729:仕様書無しさん
09/03/15 18:02:23
派遣テスターって安く雇ってるんでしょ。
それなら、相応の人しか来ないとおもうけど。
月40万ほどで期待するほうがおかしい。
月80万だせば、それなりの人が来るよ。
730:仕様書無しさん
09/03/15 18:24:28
>>726
＊＊＊派遣テスターにしがみつく理由＊＊＊
・就職活動の苦労は嫌だ
・正社員の1年目だけは派遣より年収が安い
・かといって工場派遣や事務派遣は持久が安い
＊＊＊そこで派遣テスターですよ！＊＊＊
・就職活動不要（IT経験何年とか嘘言うだけ）
・派遣PGと同じ時給
・テスト仕様書作成は頑固に拒否れば我が通る職場もある
731:仕様書無しさん
09/03/17 03:41:59
たしかにテスト仕様書から逃げればテスターは
わりのいい仕事かもしれない
でもそうやって生きてて楽しいの？
732:仕様書無しさん
09/03/17 12:50:36
>>731
ご心配なさらず＾＾
テスターの仕事なんかに費やすエネルギーが勿体ないくらい私生活は充実してますから＾＾
733:仕様書無しさん
09/03/17 14:18:59
でもテスターの仕事で時間とプライドを金に変換しないと
私生活どころじゃないんでしょ？
734:仕様書無しさん
09/03/17 14:47:51
>>725
派遣に限らずおんなは大体同じだよね。
目先の損得に異常にこだわって、自分が損することには絶対に手を出さない。
735:仕様書無しさん
09/03/17 15:15:28
>>733
俺も誇り高き(笑)雇われ(笑)プログラマ(笑)になって、プライドが
どうとか言ってみたいな＾＾＾
736:仕様書無しさん
09/03/17 22:04:16
テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
737:仕様書無しさん
09/03/17 22:08:49
ぶっちゃけテストよりプログラムは簡単なんだけどな
738:仕様書無しさん
09/03/17 22:57:12
テスターってプログラム未経験の３０歳でもなれるんですか？
739:仕様書無しさん
09/03/17 23:06:43
なれるひとも居るでしょう
だがひとにきかなきゃわからない時点であなたには無理でしょう
740:仕様書無しさん
09/03/17 23:18:53
>>739
２種もちの俺をばかにするな
741:仕様書無しさん
09/03/17 23:43:42
まさにスレタイ通り
742:仕様書無しさん
09/03/17 23:52:48
30にもなってなれるかなれないか程度が自分でわからないなら馬鹿だろ
いくら資格があっても馬鹿は馬鹿であることにかわりない
挙げ句言うに事欠いて2種？自慢できるほどのもんか？
資格が馬鹿ではないことの証明だと思うならもうすこし上の資格引っ提げてからにしろよ
743:仕様書無しさん
09/03/17 23:58:05
あふぉいえ、２種もってるテスターなんていないだろ・・ﾌﾟﾌﾟ
744:仕様書無しさん
09/03/18 00:02:01
井の中の蛙大海を知らずってこういうヤツのことを言うんだな
745:仕様書無しさん
09/03/18 00:08:26
うちのPJのテスターさんは、日本語が微妙なので困っている。
元大手メーカーでDBの研究開発してたので、別次元のかしこさなんだけど
日本語の仕様書がわからないんだって。
英語も中国語も韓国語もしゃべれるのに。
746:仕様書無しさん
09/03/18 01:16:15
2種持ってるような年齢でテスターはありえねー。
最低限テスト計画立てるような立場じゃないと。
747:仕様書無しさん
09/03/18 01:55:34
書き方がどれも小学生っぽいんだよな。
なれるなれない以前の問題かと。
748:仕様書無しさん
09/03/18 01:59:10
>>738
派遣テスターならなれる
正社員テスターにはなれない
749:仕様書無しさん
09/03/19 12:46:11
テスト仕様書は作らないんじゃなくて作れないんだろ
ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる
だけど正社員が嫌いだからテスト仕様書作らないってテスター以前に人間として終わってるだろ
750:仕様書無しさん
09/03/19 17:40:25
テスターって誰でも出来る仕事だよね？
751:仕様書無しさん
09/03/19 17:47:05
ということにしないと人を集められない
752:仕様書無しさん
09/03/19 17:47:44
俺には無理。
テスト結果を間違える自信がある。
753:仕様書無しさん
09/03/19 19:28:39
そもそも仕様を理解できない人間にテスターができるわけない
754:仕様書無しさん
09/03/19 19:49:43
仕様を理解してる(つもりの)人間がリーダーひとりっていう現場も少なくない。
755:仕様書無しさん
09/03/19 21:07:10
そんな現場は遅かれ早かれ消滅する運命w
756:仕様書無しさん
09/03/20 00:26:56
一種持ってだけど、ずっと違う事してて最近この業界入って
テスターの不条理にぶち当たりますた
テスターのが楽しくないし、苦労が多い
ある程度のレベルの業務なら
工程として重要なのは実装よりテストなんだけど（テストが完璧なら実用も完璧）
テストは熟練者はしない雰囲気があるね
実装はテストと比べると主従で言うと従なんだよね
重要度も低いし、テストがしっかりできてれば実装も自ずと決まる
757:仕様書無しさん
09/03/20 00:32:18
派遣の工場労働者が、最終的なものを作ってる俺たちの方が
設計技術者よりも偉いんだぞっていう主張。
758:仕様書無しさん
09/03/20 00:46:09
>>756
テストフェーズが重要であることと、テストフェーズに従事する人員が重要であることは別だから。
この業界でもテストの自動化が進んでるし、自動化しにくいとか、自動化するより人を使った方が
安いというところにテスターが割り当てられるわけで。
テスター方向でステップアップしたいのならテスト計画作る立場になるとか、もっと高い視点に立って
QAを推し進めるとかそういうのを目指した方がいいんじゃない？
759:仕様書無しさん
09/03/20 04:30:03
テスト仕様書が作れない人間にテスト計画書がつくれるわけない
760:仕様書無しさん
09/03/23 00:17:49
一般的にテスターって単体テストも実施するのですか？
結合以降なのですか？
761:仕様書無しさん
09/03/23 00:37:49
単体テストはＰＧ自体がやるところが多いな
結合以降じゃない？
でも結合たって単体と似たようなとこみないとダメっちゃダメだし
明確にわけることができる人間なんていないんじゃないかなぁ？
どこもどんぶりでやってると思うよ
762:仕様書無しさん
09/03/23 07:15:06
テスターからPGになりたけりゃ単体テストするのがいいな
ソースと仕様書みながら徐々に理解していける
質問ばりばりすればやる気あるように写るから評価も上がる
と言っても本当にPGやりたい奴は独学するわな
763:仕様書無しさん
09/03/27 08:18:22
うちの会社から今月末で切られる派遣テスターが
有休消化とかいってずっと休んでいます
上司が派遣会社に3月分は半額しか払わないといって揉めています
派遣の有休消化ってありなんですか？
764:仕様書無しさん
09/03/27 08:42:04
派遣社員と派遣元の間の契約に有休制度があれば使うのは全然かまわんだろ。
派遣元と派遣先の間の契約は有休とは別で、通常月に最低何時間とか決められてるはず。
765:仕様書無しさん
09/03/27 21:19:57
＞ここで謙虚にテスト仕様とは何か学ばせていただく、って態度なら好感すら持てる
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
「2008年版 情報サービス産業基本統計調査」報告書
まず「図表2-35 売上高研究開発投資率図」「図表2-37 売上高教育投資率図」をざっと見てくれ。
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
次に、2006年度（平成18年度）における日本と米国の主要ICTベンダーの国内・海外事業における
営業利益率をそれぞれ見ると、日本ベンダーの国内事業の営業利益率は6.4％、
海外事業の営業利益率は1.8％であったのに対し、米国ベンダーの国内事業の営業利益率は15.6％、
海外事業の営業利益率は13.7％となっている（図表1-2-3-9）。
URLﾘﾝｸ(www.johotsusintokei.soumu.go.jp)
一方，ソフトウエア開発で「縁の下の力持ち」という大きな役割を担っているにもかかわらず，
中小ソフト開発ベンダーの経営状況はとても苦しい。大手ベンダーおよびその関係会社の場合，
従業員1人当たりの年間売上高が2000万円を下らないのに対し，独立系の中小ベンダー
では1000万円未満の会社が大半だとみられる。
2007年版 情報サービス産業基本統計調査のデータから推定するに，中小ベンダーの利益率
は良くて2％未満。研究開発投資，教育投資はいずれも売上高の0.5％未満と考えられる。
中小ベンダーでは，『従業員1人当たりの売上高が低い→利幅が薄い→技術・教育投資ができない
→技術レベルやマネジメント・スキルが向上しない→企業能力が低迷する』というサイクルが，
残念ながら定着していると考えている。中小開発ベンダーの弱体化は，IT業界全体にとっても
地盤を揺るがす由々しき問題である。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
766:仕様書無しさん
09/03/28 03:52:15
>>765
読んでほしけりゃ３行でまとめろハゲ
767:仕様書無しさん
09/03/28 10:05:26
>>766
間違いなくここだろ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
お 前 ら 、 ま じ め に 社 員 教 育 と か 研 究 開 発 と か や る 気 あ ん の ？
768:新入社員
09/04/07 08:05:54
4月から入社した新入社員です。
人格障害を持つ女派遣テスターと一緒に仕事をすることになりました。
これから彼女の電波度をレポートしていきたいと思います。
コウゴ期待！
769:仕様書無しさん
09/04/09 18:33:16
とりあえず可愛いの？
770:新入社員
09/04/09 18:42:20
顔は猿に似てます。
スタイルはチビです。
旦那の稼ぎではマンションのローンを払えないので
派遣テスターをやってるそうです。
スーパーのレジ打ちじゃ生活できないから
派遣テスターだそうです。
771:仕様書無しさん
09/04/09 19:02:52
正社員テスターならすごい人をたくさん知っている
しかし一般派遣テスターは人格に疑問のある人ばかり
この差はなんなんだろう？
772:仕様書無しさん
09/04/09 19:09:35
テスターもできる
テスターしかできないか、それ未満
の違いか
773:仕様書無しさん
09/04/09 20:02:26
マだって正社員／特定派遣と一般派遣の間には天と地ほどの差がある
774:仕様書無しさん
09/04/10 06:24:30
>>770
サルなんかレポートしなくていいよ興味ねぇ
775:仕様書無しさん
09/04/10 07:03:28
そんな事をレポートするような人間のが大抵、性格悪くて暗くて低能
776:仕様書無しさん
09/04/10 08:23:06
ここは派遣テスターの人格問題を語るスレだからレポートは大歓迎
777:仕様書無しさん
09/04/10 09:30:47
人格は努力によって磨かれるものだろ
勉強する気もなく、テスト仕様書なんて必要ないとか
担当の正社員が嫌いだからテスト仕様書を作らないとか
言ってるテスターなんて100%嫌われ者