08/11/01 20:58:43
それで、>>1はもうあきらめたのか？
120:仕様書無しさん
08/11/02 13:12:39
>>119
1がこんだけ言われて諦めなかったら、どうかしてるか
１００年に一度の逸材だよ。www
それから、20歳の専門中退だっけ？
まぢでやめとけ。
最後は命に関わる問題に発展するぞ。ww
早く４大でも入って別の道を模索するべし
121:仕様書無しさん
08/11/02 17:13:11
なんだこれくらいであきらめるのか。
35歳でPGになりたいっつーから
どれくらい覚悟して聞いてんのかと思ったら根性ねーな。
122:仕様書無しさん
08/11/02 18:12:56
年齢よりも、実務経験が１年以上って条件が多いんだけど、
実務経験１年ってどんなことができるレベルなの？
123:仕様書無しさん
08/11/02 19:08:20
客の対応無しか有りか
あとは仕事量の違いくらいか
124:仕様書無しさん
08/11/02 21:44:00
うちは特にこれといった基準は設けてないなぁ。
HelloWorldに毛が生えた程度で「言語できます」って輩が多いので
そういうのをふるいにかけてる。
あと簡単な社会人経験という意味でも見る。
要するに「他の会社で採用された実績」という信用。
125:仕様書無しさん
08/11/02 23:07:27
35歳でプログラマになりたいと言うのは
それまでの社会生活において
現職のプログラマが経験していない種類の苦い経験もしてると思う。
現職プログラマから見れば「なんで今からこんな苦労を！？」
と思うようなことでも
その人にとっては別業種で味わった苦労よりも
耐えうることの出来る苦労なんだろうと思う。
苦労の種類の違いだな。
126:仕様書無しさん
08/11/02 23:15:48
俺ももうすぐ35だけどプログラマで苦労したことないなー
プログラミング大好きだし。
納期よりだいぶ早くできちゃって暇多くてテストして遊んでるから
バグ出ないし。
給料はたいしたことないけど定時＋1時間くらいで帰れるし。
こんな楽で楽しい仕事他には無いだろうなー。
127:仕様書無しさん
08/11/02 23:20:42
>>125
あーそれ言われてなんか納得したわ。
自分も他業種からこの世界に飛び込んだ口で
前の会社が営業事務だったんだけどあまりにもブラックすぎて
この仕事始めてもそんなにブラックな感じしなかった。
まあたまたまうちがいい方なだけかもしれないけど
だけどやっぱあちこちのIT関係の噂とか聞いても
前の会社の方がまだブラックだな～って思っちゃうからそういうことなんだと思う。
だから私の結論としては、本気でやりたいんなら35歳からでも遅くはない。
ただ、受け入れてくれる会社を探すのが相当大変だとは思うけどね。
128:仕様書無しさん
08/11/03 02:48:32
SEじゃなくPGじゃ安月給だろｗ
129:仕様書無しさん
08/11/03 18:42:29
IT業界の奴等って大げさだよな。
自分たちの業界のブラックな面ばかり主張して
他の業界を羨ましがっているやつが多い。
おれは他の業界も経験して、会社にもよるが
この業界よりブラックなところはいくらでもある。
130:仕様書無しさん
08/11/03 18:59:22
まあでも業界全般ブラックなのはＩＴくらいなもんだけどねぇ。
131:仕様書無しさん
08/11/03 19:22:32
IT業界のやつは世間知らずが多いんだよ。
童貞も多いし
132:仕様書無しさん
08/11/03 20:05:21
風俗行く勇気すらないんだものな 情けない
133:仕様書無しさん
08/11/03 20:38:45
女買うのを勇気とな。
134:仕様書無しさん
08/11/03 21:00:41
感染する勇気
135:仕様書無しさん
08/11/04 00:13:27
>>126は何で暇してるのに
1時間残業してんの？
136:仕様書無しさん
08/11/04 00:20:07
>>134
ファイアーウォールかませばほとんど感染しないぜ
137:仕様書無しさん
08/11/04 00:24:58
ファイアーウォール入れるとパケットが飛ぶまで時間がかかるんだぜ
138:仕様書無しさん
08/11/04 03:44:01
EDのくせにﾌﾟﾌﾟ
139:仕様書無しさん
08/11/04 23:41:27
来年は不況のあおりで厳しいらしいね
よりによってこんなときに・・・・
140:仕様書無しさん
08/11/05 00:12:49
本当に厳しいのは、これから職に就く人ではなくて
いま職に就いてる人だと思う、この業界の場合。
会社は社員にタダ残させて採算とろうとするから
吐血で倒れるPGが何人出るやら・・・。
141:仕様書無しさん
08/11/05 00:13:17
状況が悪いから、といって行動を先延ばしにするヤツは、
いつまで経っても行動できない
「風を警戒している人は種を蒔かない。雲を見ている者は刈り入れをしない。」
142:仕様書無しさん
08/11/05 10:51:12
もちろん行動してるっての
ただ、景気をぐちぐち言ってから望み薄
143:仕様書無しさん
08/11/09 01:16:31
適性検査とか、ヘボ子会社のくせにどんだけ
おまえんとこのレベルのプログラムにそんなの関係ないだろｗ
144:仕様書無しさん
08/11/09 02:06:35
２チョンネルとか糞サイトやってる時点で
145:仕様書無しさん
08/11/10 05:55:32
じゃあ、少し人間を変えて、
年齢：３０歳
性別：男
資格：四輪、ＴＯＥＩＣ９００点
経験：なし
学歴：少し有名大学、情報処理科の大学院新卒
職歴：ヤマダ電機・販売１年 寿司・板前１年 フリーター３年
ならどうだ？
146:仕様書無しさん
08/11/10 09:31:45
俺のスペックはこんな感じ
年齢：41歳
性別：男
資格：工業高校教員免許、大型自動車免許
経験：なし
学歴：駅弁大学 機械工学 修士卒
職歴：機械メーカー研究所7年 ニート暦10年
147:仕様書無しさん
08/11/10 10:36:44
アピールポイントが欲しいな
148:仕様書無しさん
08/11/10 13:52:34
>>145
>職歴：ヤマダ電機・販売１年 寿司・板前１年 フリーター３年
他がどうでも関係ないな、こりゃ。
149:仕様書無しさん
08/11/10 21:58:35
この板で本当にPGになりたい人はおるのかな？
いるなら会ってみたいんですが…
150:仕様書無しさん
08/11/10 22:07:10
なりたくて何社も受けてるけど、どこも答えは一緒だね
もう年齢で聞く耳持ってないよ
151:仕様書無しさん
08/11/10 22:18:28
私、３７歳だけど、受かったよ。
若い人に教わることを苦慮しないという姿勢をみせればいいのかなと思った。
サーティファイの資格も取ったし。
取る前と後では２次面接に進む確率が違いましたよ。
152:仕様書無しさん
08/11/10 22:23:26
>>151
学歴や経歴は？
153:仕様書無しさん
08/11/10 22:26:06
>>151
女性は教えやすいよね
教える側も気持ちいいだろうし
154:仕様書無しさん
08/11/10 22:39:41
>>151
ﾅｶｰﾏ
私も36歳。まだ研修中だけど。
とにかく頑張る！やる！やりたい！だからやらせろ（゜Д゜）！！
という姿勢を見せました。
155:仕様書無しさん
08/11/10 22:51:35
女性PGというだけで現場の空気が和むので歓迎される
156:仕様書無しさん
08/11/10 22:52:12
>>152 私はずっと経理でした。
今までは数字を追っていたけど
今度はアルファベットを追うんですね。
157:仕様書無しさん
08/11/10 22:53:54
逆に聞きたいんだけど
30後半でプログラマになりたい理由って何？
定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし。
何に魅力を感じてるのか興味あります。
158:仕様書無しさん
08/11/10 23:08:30
>>157
定時に帰れないし、タダ残ばっかだし、これから需要は減る一方だし
これはPGに限らないし、年齢も関係ないだろ
なりたいからなりたいだけだと思うが
159:仕様書無しさん
08/11/10 23:10:12
>>157
技術を持った上で働きたかったから。
技術が身につけばなんとか自分の腕で切り開いて行けるだろうと思ったから。
会社に帰属するよりも仕事にこだわりたいと思ったから。
ソフトウェア製作にあこがれを持っていたから。
160:仕様書無しさん
08/11/10 23:19:47
>>159
私も若い頃、そんなふうに思ってた時期がありました。
今は・・・いや、なんでもない。
161:仕様書無しさん
08/11/10 23:21:04
教えて！gooの奇妙な、おせっかいな回答者
回答者：Parantica
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
こっちが、恥ずかしくなってくる
可哀想なぐらいの知ったかヤロー
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
162:仕様書無しさん
08/11/10 23:24:04
>>160 語っちゃって頂けませんか？d(__)b
163:仕様書無しさん
08/11/11 03:38:46
斜陽産業にわざわざ行きたがるやつって何なのｗ
164:149
08/11/11 09:16:24
149ですが都内で面接希望者いるかな？
個人的には30からPG目指してる人またはなった人はモチベーションを高く維持していたり勉強熱心な事が多かったです。
自分も30代からPGになりいまはちっこい会社やってます
165:仕様書無しさん
08/11/11 09:17:40
ここで募集してどうやって連絡取るんだ？
166:仕様書無しさん
08/11/11 09:19:24
>>165
反応あればメールで
167:仕様書無しさん
08/11/11 10:18:04
>>164
私はもう就職決めましたが
就活中は「どうして今から？」と言われることが多かったので
そういう風に言ってもらえると嬉しいです。
168:仕様書無しさん
08/11/11 13:55:29
俺は10歳からPGやってるけど35歳の今も好奇心いっぱいだよ。
169:仕様書無しさん
08/11/11 18:26:07
スケベー心いっぱいの間違いね
170:仕様書無しさん
08/11/11 19:18:42
プログラマ「・・・帰りたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
プログラマ「・・・帰りたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
プログラマ「家に帰りたい！」
修造「はい今無くなった！今日の終電今無くなったよ！」
171:仕様書無しさん
08/11/11 19:22:40
>>170
家に帰りたいと思っているだけで
プログラマ失格だと思うが。。。
172:仕様書無しさん
08/11/11 19:27:12
は？
173:仕様書無しさん
08/11/11 20:04:52
プログラマ 「もうダメだ・・・」
修造 「ちょっとまって、今・・・何て言った？ おいプログラマ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造 「考えろよ！もっと考えろよ！」 」
プログラマ 「バグが見つからない・・・」
修造 「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
プログラマ 「・・・バッファ・オーバーフロー・・・」
修造 「ほらあるじゃない！ ほらみろ！あるじゃないか！」
プログラマ 「やるぞ・・・」
修造 「そうだやれ！」
プログラマ 「直すぞ！！！！」
修造 「もっと！」
プログラマ 「修正するぞ！！！！！！！！！」
修造 「はい死んだ！今君の週末死んだ！」
174:仕様書無しさん
08/11/11 21:03:57
>>164
というより、スタートが遅すぎるから
頑張らないと後がないと必死なだけだと思われ
175:仕様書無しさん
08/11/11 21:37:49
>>164
給料ちゃんと出るの？
どういう案件？言語は？
必要スキルは？
176:164
08/11/11 22:33:39
>>174
その通りです。
最初は必死でもその内、力が抜けきます。
>>175
もちろん出ますよ。
会社が不安ならば失業保険入ればよろし。
案件は現段階では分かりません。
必要スキルと言うか、技術者の持ってるスキルを考慮して決める。
177:仕様書無しさん
08/11/11 22:33:42
>>162
憧れのソフトウェア開発の現場にいる人間は
無茶なスケジュールを押し付けてくる上司と、足を引っ張る同僚だけです。
まともにやって終わる量でもないので、諦めて帰ったら
「社会人なら責任を果たせ」と怒鳴られ
泣く泣く徹夜して終わらせても
「残業を指示した覚えはない」と残業代は1円も出なかった。
引継ぎもせずに現場から逃げ出すプログラマ。
スケジュール調整もできない現場責任者。
そんな環境でも必死に勉強してスキルを習得したが
最終的には上司に気に入られている見積もりも設計もできない
口だけのやつがチームリーダーに昇格したので、愛想つかして転職したよ。
辞めるとき「恩知らず」と罵られて、そのとき生まれて初めて人を殺したいと思ったｗ
今の現場も前よりひどくはないものの、本質は変わってない。
プログラムは趣味でやるには最高の技術だけど、仕事にしても良い事は何一つないと悟った。
178:仕様書無しさん
08/11/11 22:52:16
>>176
独学でJavaやC++で簡単なゲームやらウインドウを作れるけどダメ？
>>177
残業代は出ないだろうね
それだと、できる人が損するし、わざと遅らせれば稼げてしまうから
残業時間が仕事量に反映される作業じゃないしね
179:仕様書無しさん
08/11/11 23:06:32
ウィンドウを作る、ねぇ。
180:164
08/11/11 23:07:33
>>178
ダメじゃないけど、基本業務系でWeb関連がメインです。
残業代は出るけども、裁量労働制なので一定の時間を越えなければ残業は出ません。
181:178
08/11/11 23:10:37
ダメじゃないのか・・・・・。
こんなんで業務でつかっていただける根拠はなんなんでしょうか？
Web関連の知識を自分で学びつつ、コーディングとかで業務としてやっていけるの？
182:仕様書無しさん
08/11/11 23:13:58
>>164
年内いっぱいは無理だけど来年以降でよかったら。
183:仕様書無しさん
08/11/11 23:22:10
>>178
それはPMが無能なだけです。
WBSで作業分割してワークパッケージ単位で工数を算出すれば
わざと遅らせて残業代を稼がれることはないです。
要するに、PMという肩書きと金だけもらってるやつが
「納期」以外の概念を無視して作業分担してることが全ての元凶。
見積もりも調整もできず、マネージメントをしてないPMとはこれいかに。
184:仕様書無しさん
08/11/11 23:27:01
書こうと思って更新したら>>183が代弁してた。
>>178
業務系って言葉でググってこい。「仕事」の意味で取ってるだろ。
185:仕様書無しさん
08/11/11 23:29:47
>>177 まだ業務が始まっていない私はあまいのかもしれませんが
前職では二度とやりたくないことがあります。
ＩＴ業界のパワハラの話、鬱になる人が多い話はよく耳にしますが
それでも、細々でもいいから、続けていきたいなと思います。
もし本当に途中で挫折しても、システムに強い人は
結構違う業界のシステム担当者にもなれますし。
186:仕様書無しさん
08/11/11 23:32:46
>>185
他業界に比べたらIT業界はすごくいいよ。
187:仕様書無しさん
08/11/11 23:35:29
>>181
採用するか否かは面談で決めますｗ
コーディングは慣れもあるけど、ほとんどは調べながらでも出来ます。
「業務としてやっていける」ってのは、誰の事を指しているのは分からないので。。。。
188:仕様書無しさん
08/11/11 23:39:38
>>185
細々とやりたいなら、IT系以外の会社のIT関連子会社、
あるいは社内開発部隊おすすめ。
逆に事務のお局様とかその辺の絡みが出てくるようだけど。
189:１７８
08/11/11 23:39:46
いや、業務系はわかってるけど
実際未経験の人間を開発に使うときってどうやるのかと思ってさ
どうやって採算とってるんだろうと
190:仕様書無しさん
08/11/11 23:42:38
>>187
じゃあやり方としては、未経験でも
仕様書をわたして、「こうなるように調べながらつくってよ」という形？
テストコードとかはどう教えるの？
191:仕様書無しさん
08/11/11 23:48:09
>>185
そこまでの決心があるなら、ぜひ頑張ってください。
1つだけ忠告していいですか？
技術を習得したかったら自分の時間を使って勉強するしかありません。
仕事を通じて覚えようという甘い考えはきれいさっぱり捨て去ったほうがいいです。
細々とやってたら、散々こき使われて最後は会社から捨てられますよ、マジで。
仕事を通じて身につく技術は
「汚いソースを解析する能力」と
「潜在的なバグを眠らせたままソースを修正する能力」
だけです。
192:仕様書無しさん
08/11/11 23:49:57
>>188 細々とやるのが目的ではないんですよ。。。
プログラマとして働けるのなら細々とやることになってもがんばりたいと思ったんです。
でも、社内開発系って、能力高くないと無理な雰囲気ですが。
私はなにせまだ業務に入っていない人間ですから。
事務のお局さまはひどい人だとこちらを壊してくるので怖いですね。
193:仕様書無しさん
08/11/11 23:51:11
>>190
明日答えます。
194:仕様書無しさん
08/11/11 23:59:24
すいません眠いところ
195:仕様書無しさん
08/11/12 00:31:12
>>191 ご忠告、ありがとうございます。
自分の時間で技術を学ぶというのは学校に通ってる時や
面接に出向いた時に聞かされましたが
なんか、怖くなってきました。
でも、もう後は無いという気持ちでがんばります。
196:仕様書無しさん
08/11/12 08:30:37
２３才小卒ですがゲームプログラマー目指します！
197:164
08/11/12 08:45:05
>>190
基本はそんな感じ。
でもPGに「こんな感じでやって」とまるなげする事は通常ありません。
設計書をベースに何度もレビューして認識合わせをしていきます。
ただ、ここんところの意思疎通が出来にくくい悪い現場だとPG技術以外の能力は問われる事になります。
テストコードってのはユニットテストの事？
だとするとそれはPG担当者がやる事で指示は通常されません。
198:仕様書無しさん
08/11/12 08:52:51
今は時給600円の清掃員やってます
技術はLLVMを使ったhaskellのコンパイラやLinuxに対応してないカードリーダのドライバを
作れる程度ですがプログラマで食っていきたいです
199:仕様書無しさん
08/11/12 08:57:18
>>198
制御系行けばいいんじゃないでしょうか
200:190
08/11/12 13:35:54
>>197
なるほど、ちょくちょくレビューですか。
そういえばPGと同じ部屋で仕事してたとき、彼らはよくレビューしてもらってたな。
あれがそうだったんだ。
テストはPGに任せるという事で、PGとしてはやったという報告書だけでいいってことですね。
一応ひととおりの単体テストはしないといけないんですよね？
201:仕様書無しさん
08/11/12 20:59:24
年齢：29歳
性別：男
資格：4輪,2輪
経験：独学でphp
学歴：専門学校卒
職歴：フリーター8年
phpのスキルはデザインパターンを駆使したり、高度な最適化はできないけど
一般的なコーディングは問題なくこなせる…はず…
css,javascriptは勉強中です。
C++,javaも数百ステップ程度のプログラムを何度か作ったことがあります。
phpで作品を作って（ほぼ完成）これから就職活動をしようと思ってるんだけど
雇ってくれるところあるかな。
202:仕様書無しさん
08/11/12 21:08:39
雇うところはあると思うけど高望みはしないでね
203:仕様書無しさん
08/11/13 07:48:37
どんな条件をもって高望みというのかは分からんが
204:仕様書無しさん
08/11/13 08:59:08
社保完備、徹夜無し
205:仕様書無しさん
08/11/13 11:02:34
実際徹夜なんてしても翌日頭回らんだけだけどな
206:仕様書無しさん
08/11/13 14:34:58
東方のパクリを趣味で作れるくらいですがプログラマになれますか？
207:仕様書無しさん
08/11/13 19:26:13
猫も杓子も大学行く時代に専門卒ｗｗｗｗ ｳｹﾙわ
208:仕様書無しさん
08/11/13 22:00:32
>>207
ｳｹﾙ理由が分からんが説明しなよ
209:仕様書無しさん
08/11/13 22:17:07
>>207
ごめんね、田舎もんだから当時はうちの田舎高卒が当たり前だったんだ…
36歳だけど。
今も高卒が当たり前な田舎だけどね…（うちの弟も高卒）
210:仕様書無しさん
08/11/13 22:23:24
>>206
パクリしかつくれないなら無理です
211:仕様書無しさん
08/11/13 22:37:44
とりあえず就活しない限り、受かりようがないからがんばってみる。
212:仕様書無しさん
08/11/13 22:39:21
圧迫面接とかあるとは思うが、がんばれ
213:仕様書無しさん
08/11/13 22:51:39
うちの会社きなよ
まじで。
214:仕様書無しさん
08/11/13 23:51:23
>>206
「パクリ」と言っても程度がいろいろあるし、誰だって初めは
他のコードを参向にして作る。次第に自分の手持ちが増えるけど。
Windows だって Mac の「パクリ」と言われてた位だし。
それだけで即座に否定する必要も無い気がする。
215:仕様書無しさん
08/11/14 00:27:52
というか、対象がゲームなんだから、
コードをぱくったんじゃなくて、
挙動を見て、それを自前で独自実装したってことだろ？
十分優秀じゃんか
216:仕様書無しさん
08/11/14 00:36:57
ゲームなんてパクリの繰り返しだろうが・・・・
217:仕様書無しさん
08/11/14 01:41:41
IT系って圧迫面接多いの？
うちがちょっとだけ圧迫ぎみな感じだった。
質問の厳しさの割には顔つきは厳しくなかったから
完全な圧迫じゃなくて、圧迫気味程度なんだけど。
218:仕様書無しさん
08/11/14 02:41:17
それ耐久度テスト。
無茶言っても辞めない奴が欲しいから。
性格含めて使いやすそうなのしか採らない。
219:仕様書無しさん
08/11/14 08:43:45
年齢的に要らないからキツク言ってあきらめさせようとしてるのかと思ったがな
220:仕様書無しさん
08/11/14 08:59:42
社内外を問わず素でそんな感じの野郎とのつきあいがデフォなので
それに耐えられるかどうかが一つの目安になるというわけ
耐えられなきゃテロリストにでもなるほかないわな
221:仕様書無しさん
08/11/14 09:09:03
最初から採る気無けりゃ面接にまで呼ばんしな
ハロワ経由でも最初は書類審査だし
222:仕様書無しさん
08/11/14 09:13:10
どうせ時間以外はタダだしヒマつぶしくらいにはなってたり
社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり
223:仕様書無しさん
08/11/14 11:01:02
いや、ハローワークでも、電話で２，３聞いたあと、履歴書もって面接きてくれっていうパターンもあるけどね
で、いざ面接になると、電話対応がウソのようなぞんざいな扱いになる
224:仕様書無しさん
08/11/14 12:19:37
採る気はゼロではないがあまりないってのが大多数かと
掘り出し物とは言わないまでも
そこそこよさげなのが来たら採ろう程度
現状でもやってけないことはないが優秀なやつを増やしたい的な
採る側からすれば「あたり」を拾うのも大変なんだよ
ほっとんどが「はずれ」だから
225:仕様書無しさん
08/11/14 12:52:40
ろくに育てる能力もないくせに当たりだけもらおうなんて虫が良すぎるんだよ
226:仕様書無しさん
08/11/14 14:25:17
プロジェクトで複数のPGに分担割り当てるのってどうやるの？
どうやって整合性とってるん？
227:仕様書無しさん
08/11/14 14:27:07
>>222
社内で履歴書経歴書を回覧して物笑いの種にしたり
この業界ってこういうイヤミな連中多いよな・・・・・
228:仕様書無しさん
08/11/14 14:27:07
画面ごと
229:仕様書無しさん
08/11/14 14:29:00
画面はわかるが、関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？PGは実装を埋めろってことで
230:仕様書無しさん
08/11/14 14:44:21
>>222 レベルの低いヤツラ
下級プログラマの集まり
231:仕様書無しさん
08/11/14 14:58:24
画面ごとになるまでは一人で作る
232:仕様書無しさん
08/11/14 15:26:38
>>229
>関数やクラスの雛形みたいのはSEがあらかじめ設計して渡してるんだよね？
コーダーかよ。
233:仕様書無しさん
08/11/14 16:22:57
雛形まではひとりの天才がさくっと開発したほうが
分割して凡人に投げるよりだいぶ早い
234:仕様書無しさん
08/11/14 20:49:03
面接官が圧迫面接でイジメてストレス発散したいってことだろう
235:仕様書無しさん
08/11/14 23:49:20
徹夜明けで眠そうで、性格も地で陰湿なやつが面接官だったが
あれは圧迫面接だったのか、要らないからタダの投げやり面接だったのか・・・・
236:仕様書無しさん
08/11/15 00:17:31
マジレスすると、会った瞬間に採る気なかったりすると
ぞんざいな扱いになるな。
うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか
ボソボソ小さい声で喋ってたりとか
目も合わさずに喋るとか。
237:仕様書無しさん
08/11/15 05:00:15
>>225
ちょっと教えれば伸びそうなやつはあたり
そうでもなさそうな30歳前後を育てる？お前馬鹿だろ
238:仕様書無しさん
08/11/15 05:15:11
>>222
というかそれ個人情報保護法に違反してるだろ。
239:仕様書無しさん
08/11/15 09:18:14
>>236
うちらが部屋入るとき、座ったまま挨拶するとか
正直PG面接でこんな細かい礼儀を気にしてくるのもどうかと思う
技術職なのに
そら客先にも行くだろうがそんなのは後で教育すればいい
240:仕様書無しさん
08/11/15 09:45:46
30越えてる奴にそんなところからいちいち教えなきゃならんとすれば
それこそアホらしいのでイラネって話じゃねーの？
新卒とは違うんだぞ？最低限の職歴があればその位はできるだろ
個人的にはその程度で×とはしないが積み重なればマイナス評価にするね
241:仕様書無しさん
08/11/15 10:12:40
そんなの気づいた時点でちょっと注意すればいいだけだと思うがね
器小さすぎだな
242:仕様書無しさん
08/11/15 10:30:31
プログラマ、ＩＴ業界としては未経験。
年齢、学歴、過去の職歴の三つを就職に有利さにおいて不等号で表しなさい。
243:仕様書無しさん
08/11/15 10:42:36
学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>年齢>>>>>>>>>>>>>過去の職歴
244:仕様書無しさん
08/11/15 11:03:30
学歴 ＞ 年齢 ＝＞ （過去の職歴 ！＝ スキル）
245:仕様書無しさん
08/11/15 11:05:25
専門卒が最強の学歴ということなら同意
246:仕様書無しさん
08/11/15 11:08:04
年齢>>>>>>>>>学歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>||超えられない壁||>>>>職歴
247:仕様書無しさん
08/11/15 11:08:08
年齢>>>>職歴>>>>学歴
さすがに未経験で55歳のおっさんに来られても困るので
年齢は一番上だろｗｗｗ
社会に出てから頑張った形跡が見られない職歴だと
うちの会社で急に頑張りだす保障なんてどこにもないので
そんな博打はうたない
248:仕様書無しさん
08/11/15 11:09:26
学歴＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞その他
249:仕様書無しさん
08/11/15 11:09:36
>>241
新卒ならそうするが、30過ぎの中途でその程度の事が出来ない奴だぞ？
採ってもトラブル起こす気しかしないが。
というか、未経験の中途を採るメリットなんて一般常識の教育が要らない以外には無くないか？
そのメリットすらない奴を雇う気はない。
250:仕様書無しさん
08/11/15 11:10:34
>>247
募集要項に、年齢と実務経験○年以上って書けばいいだけだろ
251:仕様書無しさん
08/11/15 11:11:24
>>249
違う業界にいたら知らない場合もあるだろ
252:仕様書無しさん
08/11/15 11:13:47
年齢>>>>職歴>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.学歴
かな。
学歴はうちの会社は本当にどうでもいいみたいだから。
高卒文系から理系院卒まで幅広い。
ってうちの会社の例＝一般と決め付けるわけじゃないけど。
253:仕様書無しさん
08/11/15 11:14:06
座ったまま挨拶ができるのを許せるとか言ってるやつは
大企業の社員か、事の重大さに気づいてないアホのどちらか
254:仕様書無しさん
08/11/15 11:17:58
>>251
面接本を1時間読めばわかるレベル
その準備すら怠って、知らなかったで通用すると思ってる時点で社会人なめてるとしか
255:仕様書無しさん
08/11/15 11:19:45
>>247
じゃあ１６歳の中卒だったら？
まぁ、５５歳と比べると例が悪すぎると思うけど･･･。
256:仕様書無しさん
08/11/15 11:24:59
>>254
マニュアルバカすぎだろ
普通に挨拶や受け答えができればいいと思うがね
257:仕様書無しさん
08/11/15 11:33:01
>>256
マニュアルどおりで終わらせるやつはバカ
マニュアルすら身についてないやつはもっとバカ
これ社会人の常識
座って挨拶してんだから、普通に挨拶できてないんだけど
258:仕様書無しさん
08/11/15 11:52:47
そんなもんなのか
そこまでうるさいのは営業職や電話対応だけだと思ってたが
259:仕様書無しさん
08/11/15 12:06:29
明るく元気なご挨拶。
260:仕様書無しさん
08/11/15 12:27:42
>>249
＞採ってもトラブル起こす気しかしないが。
>>249がトラブルを起こすつもりなのですね、わかります。
261:仕様書無しさん
08/11/15 12:54:03
>>258
会社の規模によっては技術職で募集して営業や電話対応をやらせることになるから
262:仕様書無しさん
08/11/15 13:04:25
だまし採用ですね。わかります
263:仕様書無しさん
08/11/15 13:11:44
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ お前らなんで海外旅行に行かないの？お前らなんで外食しないの？
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉 お前らなんで結婚しないの？お前らなんで子供作らないの？
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| お前らなんで車買わないの？（我が社の）
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) |! お前らなんで移民に反対なの？お前らなんで正社員にならないの？
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| お前らなんで過労ですぐ死ぬの？お前らなんで自殺するの？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | __,,,,,,,,,,,,__
人 入＿ノ ノ￣i ./ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
／ヽ ヽﾆﾆノ / /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ /:::::;;;ノ ヾ;〉 （５月、胡錦涛との夕食会に出席）
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -￥-H-￥-|! 胡錦涛さまに媚び売って友好を深めるもんね
__,,,,,,,,,,,,_ | （ ｀ー─' |ー─'| 中国人奴隷確保でぼろ儲け うはは
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ 日本人の雇用？いらね
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ | ノ ヽ |
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| （ ｀ー─' |ー─'|
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＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
264:仕様書無しさん
08/11/15 19:29:16
>>255
１６歳中卒と３５歳大卒だったらどっちだろうな。
会社の人事担当次第ってところだろうけど。
265:仕様書無しさん
08/11/15 21:22:39
16歳中卒は採らない。
学歴云々ではなく、若すぎる。
35歳中卒と35歳大卒だったら職歴次第ってとこなんだけど。
266:仕様書無しさん
08/11/16 02:37:20
じゃあ１０年ニート歴の東大卒だったら？
267:仕様書無しさん
08/11/16 02:46:51
何と比べて。
268:仕様書無しさん
08/11/16 06:00:21
>>267
KY
269:仕様書無しさん
08/11/16 09:28:52
>>266
どう考えてもそんなやついらねーだろｗｗｗ
270:146
08/11/16 10:41:08
東大じゃないけど、ニート暦は10年だよ
271:仕様書無しさん
08/11/16 10:48:00
そりゃニート歴10年のやつはいるだろ。
272:仕様書無しさん
08/11/16 11:31:52
でもその間ずっとプログラミング独学していたとしたら？
273:仕様書無しさん
08/11/16 11:44:24
それでも実務は役立たず。
274:仕様書無しさん
08/11/16 12:02:52
んなわけねぇ
275:仕様書無しさん
08/11/16 12:40:11
なんで研究所辞めちゃったの？
リストラ？
276:仕様書無しさん
08/11/16 13:30:15
PGだからって机に向かってずっとプログラム組んでれば
いいってもんでもないから。
10年ニートはマジでいらない。
月給20万でも雇いたくない。
277:仕様書無しさん
08/11/16 14:14:21
>>276
うちの会社は
>>机に向かってずっとプログラム組んでればいいって
会社だけど、月給２０万以上はもらえてます
278:仕様書無しさん
08/11/16 14:26:09
>>276
コミュニケーション能力 = PG出来ないやつの言い訳
279:仕様書無しさん
08/11/16 14:29:51
PG出来て、なおかつコミュ能力もある奴が最強。異論は認めない。
280:仕様書無しさん
08/11/16 14:35:42
コミュ能力は全ての仕事に必要なんじゃないの
281:仕様書無しさん
08/11/16 14:37:25
ニートだからコミュ能力がないとは限らんだろ
282:仕様書無しさん
08/11/16 14:59:04
ニートのほうがエロゲでコミュ能力鍛えてるよな。
俺はかなわないよ。
283:仕様書無しさん
08/11/16 15:42:05
>>275
脳脊髄液減少症っていう病気にかかって退職した
284:仕様書無しさん
08/11/16 16:25:05
>>279
というか、スキル+コミュ能力がPGの必須条件じゃなかったのか？
285:仕様書無しさん
08/11/16 16:49:57
必須ではない
なくても採ってもらえることはある
当然の如く薄給で扱き使われる使い捨て要員だがな
286:仕様書無しさん
08/11/17 02:47:19
コミュニケーション能力がないやつは例外なく無能
287:仕様書無しさん
08/11/17 02:48:38
能力のない香具師は例外なくコミュニケーション能力が必要という。
288:仕様書無しさん
08/11/17 02:59:51
PGなんてもともと人間関係にうとい連中だろ
そんなやつらの見る目なんてたかが知れてる
結局経歴しか見てない
289:仕様書無しさん
08/11/17 03:36:13
対人折衝が不要と勘違いしてこの業界入ってる奴は、
鬱だ何だとそのうちやめていくだけ
290:仕様書無しさん
08/11/17 08:50:58
正直な事言うとここにレスしてる現職の人達って経験すくない？
だいたいわかります。
PGになりたい人はあんま信じないほうがよいです。
291:仕様書無しさん
08/11/17 10:01:34
希望をもって「素晴らしい将来像」を妄想して入ったけど、仕事出来なくて
はじき出され/辞めたって奴が多いんじゃねえのｗ
んでネガキャンすると。
292:仕様書無しさん
08/11/17 12:49:32
>>291の言ってる事そのものが妄想かと…
293:仕様書無しさん
08/11/17 14:28:48
>>290
例えばどういうところ？
自分は確かに経験まだ少ないので
考え方に何か違ってるところがあればご教授いただきたいですが。
294:仕様書無しさん
08/11/17 14:36:59
ここで「ご教授」にツッコミが↓
295:仕様書無しさん
08/11/17 14:42:33
ご教示だよ
296:仕様書無しさん
08/11/17 14:43:35
真央ちゃんよくやった
297:仕様書無しさん
08/11/17 14:44:26
Please Mr.Professor .
298:仕様書無しさん
08/11/17 14:52:11
自分と同じ根暗でガリ勉の高学歴でおとなしい奴しか採りたくないんだろ
299:仕様書無しさん
08/11/17 15:00:31
>>283
それならそう書くべき
ニート１０年と書いたら、悪いイメージしか持たれないし、
自分でそう仕向けて居るも同じ
説明責任くらいはまともに果たせないと、この業界じゃやっていけねーよ？
その症状って、病気の一種として認知されたのが割と最近だから、
こもってる間は結構ハードだったんじゃね？
で、直ってきたん？
300:仕様書無しさん
08/11/17 19:19:00
犯罪者イメージだろ 刑務所行ってたんじゃないかって思われるよ
301:仕様書無しさん
08/11/17 20:57:37
>>299
今でも、ほぼ一日寝てますね。
302:仕様書無しさん
08/11/17 21:22:53
>今でも、ほぼ一日寝てますね。
じゃあ無理だね
在宅でやれる人ってのは、その前にちゃんと会社行って実績出して、
信頼とか勝ち取った結果として、在宅OKになってるケースが多いから
303:仕様書無しさん
08/11/17 23:47:23
もし本当にコミュニケーションスキルなんかいらないなら
面接なんかしなくてよくね？
職務経歴みて採用でいいじゃん
つーか、コミュスキルいらないって言ってるやつは
悪い意味で仕様書どおりにしか作らないよね
どんな些細なことでも書いておかないと
「そんなことどこにも書いてないです」って。
一言聞いてくれるだけでいいのに。
そんな詳細な資料用意しないといけないなら
自分で作ちゃったほうが早いんだよ。お前いらないじゃん。
と思うのは俺だけ？
304:仕様書無しさん
08/11/18 01:44:41
在宅ワークなんて低賃金データ入力だけだろう
305:仕様書無しさん
08/11/18 16:19:30
>>303
そう思うなら、自分で作ればいいじゃん
と思うのは俺だけ？
306:仕様書無しさん
08/11/18 16:30:41
>>305は使えない
と思うのは俺だけ？
307:仕様書無しさん
08/11/18 19:07:23
>>306
いや、わしもそーおもう
308:仕様書無しさん
08/11/18 20:10:16
俺なら自分でコーディングしてそれをもとに仕様書書かす
そのほうが早いな
309:仕様書無しさん
08/11/18 23:05:32
>>305みたいなやつが今すぐ現場から消えてくれるなら
休日出勤してでも喜んで自分で作るんだが
プログラムはできるけど仕事できないカスにも
仕事をふらないといけないこっちの身にもなってほしい
310:仕様書無しさん
08/11/19 01:28:08
現在家庭の事情で３０歳のフリーターなんですがＰＧになろうと勉強していて
基本情報とＪａｖａで商品データの入力と照合、配送履歴やなどをする簡単なアプリを作れるぐらいなんですが、次に習得した方がいい技術や資格はなんでしょうか
応用情報と英語は勉強中なのですが、言語の勉強をどうしたらいいか迷っています
やはりネットワーク系でしょうか
開発環境はエクリプスです。
よかったら教えてください
311:仕様書無しさん
08/11/19 01:50:34
ネットワークというかWeb系1つ位やってればいいんでない。
それなりに出来るようだし、あとは実務で覚えていける範囲かと。
勿論できるにこしたことはないけど、手段と目的が入れ替わってもあれだし。
むしろ「失礼ながらその歳でなぜこの業界を?」ってことを聞かれると思うので
その辺で意欲を見せられるかどうかがポイントだと思う。
要するに就職にあたって有利なものを勉強するってよりも、
○○がやりたいので、こういったことを勉強してきましたって言えるような
ものを選んだ方がよいのではと、老婆心ながら。
Javaと基本情報があれば、経験年数問わないとこならだいたいはいけると思うよ。
Cも基本情報午後レベルは理解しておくべきだろうけど。
312:仕様書無しさん
08/11/19 01:53:32
>>311
ありがとうございます。
とりあえず面接がんばりますｗ
Ｗｅｂ系ってなんかおすすめとかありますでしょうか
Ｃは基本情報の午後で擬似言語やアルゴリズム覚えるときに
勉強しましたけど少し復習しようと思います
ご返答ありがとうございます。
313:仕様書無しさん
08/11/19 02:15:40
>>312
311じゃないけど、Javaでいいんでないの？
あとはCとC++あたりできれば少なくとも何かしらの仕事は見つかるはず
314:仕様書無しさん
08/11/19 02:19:11
>>313
なるほどありがとうございます。
今やってる仕事に使える簡単な業務アプリを
面接用に今組んでるのでそれが終わったら
Ｃの勉強してみますね
315:仕様書無しさん
08/11/19 07:19:30
これから数年は業務系プログラマの需要激減するから
厳しいだろうな。
予定のあった案件がどんどん流れていくorz
316:仕様書無しさん
08/11/19 09:08:27
技術のある人が余ってるくらいだからね
よっぽどのナイス人物でない限りわざわざ採用しないだろうな
317:仕様書無しさん
08/11/20 00:00:29
求人ってのはかなり金かかるんだよね。
ダラダラ募集してる予算はないし、そのうえ人不足も深刻。
だから募集してる時点で入り込める余地はある
優秀なプログラマを探してる会社なんて1割程度。
欲しいのは、仕事をこなすうえでプログラムを扱える人。
アプリの機能性や難しい技術をアピールするよりも
保守性や汎用性、そして何故そうしたかを丁寧に説明できることをアピールしたほうが
採用率は高いと思うぞ
318:仕様書無しさん
08/11/20 01:14:10
コミュニケーションスキルこそ大事
319:仕様書無しさん
08/11/20 07:20:43
人余りが深刻です。
320:仕様書無しさん
08/11/20 09:37:16
人が余ってるってほんとか？
だったらこっちに回してほしいんだけど
321:仕様書無しさん
08/11/20 10:11:47
あまってる人はそれなりのところしか受けないから
あんたのところには来ないよ
322:仕様書無しさん
08/11/20 11:33:09
心配しなくてもすぐ大量にあまり出すから見とれ
323:仕様書無しさん
08/11/20 23:26:43
なんでプログラマなんてなりたいんだろうなぁ。
うちの会社のトライアル面接なんてこないだ200人きてたってさ。
結局そのなかで採用2名。
狭き門だなぁ。
と言ってる自分もトライアルではないけどまだ入ったばっかで
客先にすら行った事もない、研修についていくの超必死な新米だけど。
324:仕様書無しさん
08/11/21 00:13:30
そんなに絞ってとってるところあるの？
うちの周りって
基本情報となにが言語が一つできれば３０超えててもまともな面接ができれば
おｋってのがほとんどだが・・・
325:323
08/11/21 00:35:17
>>324
正確には180名だったかな。
その代わりトライアル（若年層）だから基本情報も持ってないような未経験がほとんどだよ。
採用された人たちは二人とも基本情報持ってる情報系卒だったけど。
326:323
08/11/21 00:36:36
って、書いたあとで気づいた。
スレチだな。ごめんなさい。
30代以上になってもなりたいと思うほどの仕事なのかね？って
言いたかっただけなんだけど脱線しちゃった。
327:仕様書無しさん
08/11/21 00:38:43
正直３０歳でそのままフリーターよりも
ＰＧになって職歴つけたほうがいいんじゃないの。
328:仕様書無しさん
08/11/21 00:43:11
>>327
なれるんならね。
30歳までフリーターやってて言語の一つも知らないやつが
雇ってもらえるとは思えない。（中にはいるだろうが）
ただでさえ人余ってる現状なのに。
329:仕様書無しさん
08/11/21 00:51:02
>>328
いやさすがに３０歳までフリーターやってて業界未経験じゃなくて
業務未経験は雇ってもらえないだろう
３０歳までにせめて基本情報とＪａｖａかＣで簡単なアプリが作れるけど
いままで違う仕事とかバイトやってましたっていう業界未経験なら雇ってもらえるだろう
そもそそ自分から学んでいくっていう姿勢がないとどのみち無理だろうし
330:仕様書無しさん
08/11/21 08:23:10
プログラマって冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながら
PCに向かってればいいんだから誰でもなりたいよ。
331:仕様書無しさん
08/11/21 11:12:30
>>330
釣りか？
332:仕様書無しさん
08/11/21 15:34:44
>>330
冷暖房の効いた部屋でコーヒー飲みながらPCに向かって、
隣の臭い体臭とか口臭とか独り言とかに悩まされ、
サーバルームの騒音や、タコ部屋の狭っくるしい机とかに耐えながら、
時間制限ありの状態で、最後の結果だけを要求される仕事だよ
結果が出なかった時点ではいさようなら～
333:仕様書無しさん
08/11/21 15:44:34
>>332
そんなのぜんぜんいいじゃん。
これだから他業種経験のないやつは甘ちゃんだぜ。
334:仕様書無しさん
08/11/21 16:04:05
>>333
ん？そうだね
結果が出せるなら、楽な仕事だよ
出せなくて責められて潰れていく連中をいっぱい見てきたけどねｗ
335:仕様書無しさん
08/11/21 16:38:54
年齢：35歳
性別：男
資格：なし
経験：なし
学歴：なし
職歴：なし
無理？
336:仕様書無しさん
08/11/21 18:40:16
学歴なしって何だよｗ
最終学歴を書けｗ
中卒なら中卒って書けるだろｗ
337:仕様書無しさん
08/11/21 20:43:38
確かにPGには楽な側面もある
本当にいいとこ一つもないなら
俺らも他業種に行ってる
ただ楽じゃないとこが常軌を逸してる
それだけの話
338:仕様書無しさん
08/11/21 20:50:43
>>335
さすがに「職歴なし」はまずい。
バイト経験でもいいから職務経歴に書いとけｗ
339:仕様書無しさん
08/11/21 23:18:02
>>335
嘘でもいいから学校出たあと10年くらい働いてたことにしとけ。
どうせばれないから。
（今年にひっかかってなければ）
340:仕様書無しさん
08/11/21 23:31:46
年齢：35歳
性別：男
資格：二種(17)、一種(19)、ネスペ(22) 括弧内は取得時の年齢
経験：趣味でプログラミング Z80,8086ASM,C/C++,Java,.net,DirectXなど
学歴：高卒
職歴：某工場で某部品の油拭き取り 一日500個ノルマ達成
どうでしょう。
341:仕様書無しさん
08/11/21 23:39:34
なにが。
342:仕様書無しさん
08/11/21 23:40:58
プロよりすごくね？
343:仕様書無しさん
08/11/21 23:43:02
２種と１種の時代に両方取っておいてなぜ就職しない？
344:仕様書無しさん
08/11/21 23:49:51
親の後を継ぐ予定だったんだけど
orz
345:仕様書無しさん
08/11/22 00:08:00
そもそもいまってアセンブリってなんか需要あるの？
346:仕様書無しさん
08/11/22 00:19:02
需要はないけど、アセンブリを経験してきた人たちは
一味ちがう
347:仕様書無しさん
08/11/22 00:57:48
一味違う程度かー。
348:仕様書無しさん
08/11/22 01:13:27
経験を生かせる職場が見つかるといいね。工場で経験あるとなると
PG としても普通の人にはできない事ができる気がする。
まぁ、今まで真面目に働いてきたというのと、それなのにそれだけ自分で
勉強もしてきたというのは外から見れば評価されるよ。
349:仕様書無しさん
08/11/22 02:04:56
まだスーファミがバリバリ現役の時代だからプログラマーが
今ほど魅力的な仕事じゃなかったんだよな
350:仕様書無しさん
08/11/22 03:56:46
マ＝ゲームって発想が既にまちがってる
351:仕様書無しさん
08/11/22 12:25:23
Windowsもまだ出てないし
352:仕様書無しさん
08/11/22 12:56:04
windows関係あんのか？
353:仕様書無しさん
08/11/22 13:05:11
Windows出てなきゃプログラマーなろうなんておもわんだろ
354:仕様書無しさん
08/11/22 13:28:10
ものすごい決め付けっぽいけど
まあ、わからんでもない
355:仕様書無しさん
08/11/22 14:34:13
MSXでBASIC体験してプログラマになろうと思った私が通りますよ。
356:仕様書無しさん
08/11/22 16:00:11
PC88でN88Basic触ってて、今マやってる俺も通りますよ
357:仕様書無しさん
08/11/22 16:09:37
逆に、windowsが普及したせいで
糞プログラマが増えたとも言えるな
358:仕様書無しさん
08/11/22 19:12:30
ベーマガ読んでたけど一度も投稿したことがない俺も通るよ。
359:仕様書無しさん
08/11/22 20:01:26
35歳スレらしくなってまいりました
360:仕様書無しさん
08/11/22 20:09:21
雑誌がコミュニティの中心だった時代がそんなに懐かしいかね？
361:仕様書無しさん
08/11/24 19:52:23
なんかここ数年
プログラマ＝ニートでもなれる職業
みたいな風潮がすごく嫌
今まで真面目にやってきた俺らが報われなくね？
そして、こんなこと考えてる自分の小ささに自己嫌悪
362:仕様書無しさん
08/11/24 20:23:00
ニートには作れない、すごいもの作ったって言えるんですか？
363:仕様書無しさん
08/11/24 20:39:20
むしろコンパイラやOSなんてニートでもなけりゃ作れない
364:仕様書無しさん
08/11/24 20:50:52
>>362は十中八九業務経験無し
質問の内容が馬鹿まる出し
365:仕様書無しさん
08/11/24 21:22:57
まあ実際ニートでもなれるんだからしょうがないわな。
366:仕様書無しさん
08/11/24 22:20:02
aa
367:仕様書無しさん
08/11/24 22:21:41
>>366
もう少しで22:22:22だったな
368:仕様書無しさん
08/11/24 22:22:12
aa
369:仕様書無しさん
08/11/24 23:04:22
>>361
まじめにやってきたなら実力ははるかに上なんだからそれでいいだろ
選民意識ウザイよ
370:仕様書無しさん
08/11/24 23:47:30
ニートかどうかはともかく
人間性とか社交性、対人能力は
いままでＰＧやってたかどうかは関係ないから
371:仕様書無しさん
08/11/25 13:18:54
PGやってたらさらに下がるだろ
372:仕様書無しさん
08/11/25 14:20:59
>>361
いや、実際プログラマになるだけなら、ニートでもなれるよ？
でもさ、仮に君のいる現場にニート上がりが入ってきて、
現実の仕事で勝てないと思うの？
君だって現場見てるなら解るだろうけど、
技術は当然要求されて、仕事だからそれ以上にいろんなもの要求されるじゃん？
それが出来たら、彼らはニートなんかやってなかったはずなんだよねｗ
無難な量の失敗体験と成功体験をしてきている、という
現実生活にいままで適応出来てきた、という今の状態こそが、
ニートあがりには真似できない経験値なんだよ
それを理解してれば、ニート上がりが妄言ほざこうが、どうでもよくね？ｗ
373:仕様書無しさん
08/11/25 14:24:40
ニートなめすぎ」
374:仕様書無しさん
08/11/25 14:54:13
ニートって、
「ボクは本当はこんなに凄い人間なんだっ」
って根拠のない妄想で自己完結してるけど、
世間一般では「無能がなにほざいてんの？」といわれちゃう人達の事だよね？
だから怖くて世間に出られないんでしょ？
375:仕様書無しさん
08/11/25 14:56:47
肥大した無根拠の自己愛を満たすには、
自分の狭い世界の中で、自分を無条件に受け入れてくれるものと一緒に
夢の世界で暮らすしかないもんね
でも、現実に接触すると、夢から醒めなきゃいけない
彼らにとってそれは、自分が目をそらし続けた無能な自分と対峙する瞬間だもんねぇ
そりゃ苦しかろう逃げたかろう
その結果出来たのが、いわゆる「ニート」とよばれる人達なんじゃないの？ｗ
376:仕様書無しさん
08/11/25 15:39:42
少なくとも、会社に働きに来てる時点で、そういうのはあてはまらないだろ。
馬鹿じゃねーの？
377:仕様書無しさん
08/11/25 16:11:38
上から物言いたいだけなんだから相手するなよ
378:仕様書無しさん
08/11/25 21:17:57
みんな「ニート」と「ひきこもり」一緒にしてない？
379:仕様書無しさん
08/11/25 22:18:45
未成年は「ひきこもり」
成人は「ニート」
労働の義務の有無がポイント
380:仕様書無しさん
08/11/25 23:30:32
義務があるのは労働じゃなくて納税じゃないの？
日本人の３大義務って
教育
選挙
納税でしょ？
要するに働いてなくても税金さえ納めてりゃ…
まあ働かないと税金もろくに納められないんだけどｗ
381:仕様書無しさん
08/11/25 23:43:34
家・部屋から出ないのが引きこもり、労働も学習もしないのがニートだろ？
だから浪人生やアルバイターをニートとは呼ばないはず。
382:仕様書無しさん
08/11/25 23:44:12
>>380
選挙は権利
教育･納税･勤労が憲法で明示されている三大義務
383:仕様書無しさん
08/11/25 23:44:51
いや労働でいいんだよ。
だいいち選挙権にしろ被選挙権にしろ権利であって義務なわけがない。
もっとも、この国民の「義務」っていうのも文字通り義務だと受け取ってもらっては困るけどな。
384:仕様書無しさん
08/11/25 23:45:19
>>380
お前日本人じゃないだろ
日本人には勤労の義務があるのだよ
日本国憲法第27条第1項
385:仕様書無しさん
08/11/25 23:57:07
>>380
386:380
08/11/26 01:01:18
あれ…ほんとに？
憲法変わったりしてないよね…？
25年前の社会の授業でまちがいなくそう教わったんだけど…
その時の先生の話し方もきっちり覚えてるんだけど…ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
387:仕様書無しさん
08/11/26 03:41:22
選挙が義務なら投票率は100%近くになるわな
ちっと頭を使えばわかることがなぜわからん
388:仕様書無しさん
08/11/26 03:46:33
勤労の義務を放棄する者がいるなら
選挙が義務だったとしても投票を棄権するものがいてもおかしくないではないか
独裁国家ならいざ知らず
389:仕様書無しさん
08/11/26 04:21:36
>>380
つっこんでいいのかわからんが、教育と勤労と納税だ。
390:仕様書無しさん
08/11/26 04:22:58
ってああああリロードしてなかった
391:仕様書無しさん
08/11/26 10:02:06
これがプロの釣り師か
392:380
08/11/26 22:55:59
本気で今まで３０年近くそう信じてたよ…orz
一つ賢くなれてよかった!!!!!!
393:仕様書無しさん
08/11/26 23:31:51
>>386
憲法自体に具体的な改正の手続きが書かれてないので
前準備としての国民投票法が去年ようやく成立。
投票の兼ね合いで投票できる今成人の定義をどうするか検討中。
394:仕様書無しさん
08/11/27 10:11:11
この際、選挙も義務にして
翌日、振替休日とかだったら最高だな
395:仕様書無しさん
08/11/27 10:50:34
公明党が与党のうちは選挙が義務にはならないよｗ
396:仕様書無しさん
08/11/27 12:46:55
選挙が義務になったら、おれは共産党に投票するお。
397:仕様書無しさん
08/11/27 14:23:10
投票しないとパスポートや免許証の発行ができないようにすればいいよね
398:仕様書無しさん
08/11/27 14:48:36
ていうか、メールで投票できるようにしたらよいのでは。
選挙のハガキを写メで撮って、添付で送って投票。
俺頭いいわ。
399:仕様書無しさん
08/11/27 16:50:34
で、選管での画像加工による選挙不正が発覚するわけですね
わかります
400:仕様書無しさん
08/11/27 20:09:20
で、システム構築に数千万の税金が無駄に使われた挙げ句、1回しか使われずに終わるのですね。
わかります。
401:仕様書無しさん
08/11/27 20:32:51
>>400
いいじゃないですか
お国関係はゆるゆるで金が入ってきますよｗ
402:仕様書無しさん
08/11/27 20:36:52
末端に降りてくる頃にはキレイにピンハネされてますけどねぇ～？
403:仕様書無しさん
08/11/27 22:55:26
個人認証込みの投票システム程度で
数千万もかからんよ
むしろ、それを普及させるための予算のほうが
バカにならないと思う
でも投票率があがるなら、その投資は決して無駄にはならんでしょ
404:仕様書無しさん
08/11/27 23:09:48
一次請けが水増し請求するから5億ぐらいかかるんじゃないかなぁ
でバグだらけかつメンテナンス困難なコードで一回しか使われないで終了
405:仕様書無しさん
08/11/27 23:31:20
どっかの番組でやってたけど
競馬競輪でインターネットの投票システムが既に稼動してて
トラブルも無いみたいなんで
それ使いまわせばよくね？
406:仕様書無しさん
08/11/28 10:11:15
>>405
太田総理でやってたな。
選挙結果もすぐに出せるし、良いことづくめだって。
407:仕様書無しさん
08/11/28 13:19:15
選挙結果がすぐ出たらまずいと思ってる党ばかりだろうね、本音は。
投票しない層が何を求めてるか、わからないから。
408:仕様書無しさん
08/11/28 16:54:58
選挙といわず法案の賛否を直接民主制で
409:仕様書無しさん
08/11/28 18:24:33
webベースの投票システムがあるなら、
国民がほぼ皆携帯を持ってる事とか考えると、
認証可能な携帯を登録しておいて、
そこから全員で投票ってのも、わりとあり得ない話じゃねーな
直接民主制は、過去の段階では非現実的だったけど、
今なら無茶って訳でもねーのか
410:仕様書無しさん
08/11/28 18:46:33
じゃあ議員とかいらないね
411:仕様書無しさん
08/11/28 19:31:48
>>410
でも議員いないと、道路が作れないｗ
うぇうぇ
412:仕様書無しさん
08/11/28 23:05:10
スレチだけど
太田総理の番組は言ってることは滅茶苦茶だけど
日本の情勢を知るのにはすごく役立つよな
毎週見てるよ
413:仕様書無しさん
08/11/29 00:35:57
>>412
太田には賛同できないけど、極端な質問してくれるから
わかりやすいよね。
いい大人がファビョってるの見ると楽しいし。
いい娯楽だよね。
414:仕様書無しさん
08/12/03 17:35:27
当店に見積もりください
URLﾘﾝｸ(www.bestlink-inc.com)
415:仕様書無しさん
08/12/09 21:45:04
年齢：３０歳
学歴：専門中退
その後ずーっとバイト
住まい：都内均衡
資格：基本情報処理師
スキル：Javaで顧客情報の登録検索、商品情報の登録検索などをするGUIアプリが組める程度
こんな人生終わってる俺でもPGになれて月給１８万円ぐらいもらえますか？
416:仕様書無しさん
08/12/09 22:30:07
>>415
大丈夫。
417:仕様書無しさん
08/12/09 22:34:24
今は厳しいぞ
まともな職歴なしで18は期待しすぎ
418:仕様書無しさん
08/12/09 22:38:22
>>417
じゃあ、１７万円でお願いします
419:仕様書無しさん
08/12/09 23:39:32
>>418
お支払い方法は分割、リボでお願いします。
420:仕様書無しさん
08/12/09 23:44:25
>>419
JCBカードは使えますか？
でも本当に１８万円もきついのか・・不景気だからな・・しょうがないか・・
421:仕様書無しさん
08/12/09 23:52:12
もう数ヶ月はやければ望みはあったのに
422:仕様書無しさん
08/12/10 00:17:29
>>421
×もう数ヶ月はやければ
○もう一年はやければ
試用期間中は正社員よりクビを切りやすいからねぇ
423:仕様書無しさん
08/12/10 15:18:25
>>415
専門中退で、もう三十路で、バイトしか経歴がなくて、
技術的にも、どこにでも転がってるレベルとなると…
派遣で切られた貴方より仕事が出来る連中が
血眼になって仕事捜してる現状では、ちと無理筋かもね
就職さえ出来ちゃえば、都内で18万はたぶん可能だったと思うけど
今はその就職が出来ないと思うよ
424:仕様書無しさん
08/12/11 23:10:11
年齢：33歳
性別：男
資格：二級建築士
経験：なし
学歴：大卒
職歴：建設会社
全色年収３３０まそ
建築業界の未来のなさに嫌気がさして
ｉｔに首をつっこもうと思ってるんだが
どうですか？
425:424
08/12/11 23:13:06
ちなみに都内在住です
426:仕様書無しさん
08/12/11 23:41:45
本家顔負けくらいの土方っぷりですが何か。
427:仕様書無しさん
08/12/12 00:25:44
>>426
土方でも仕事あるだけましですよ。
うちらは仕事が減る一方。
来年はかなりの技術者がほーむれす科すんじゃないかな
428:仕様書無しさん
08/12/12 01:12:15
>>427
仕事残っていると思う?
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
429:424
08/12/12 07:57:15
>>428
ただ、
うちの業界より明らかに求人数は多いんですが･･･
430:仕様書無しさん
08/12/12 15:51:37
そりゃ、人売りは、どんなのでも客先派遣出来ると思えば飼うでしょう
求人が即ち仕事の量じゃないかんね？この業界は
土木建築は割合業界も枯れてるから、
仕事の目処立ってないのに無闇に人を採るなんて無いかもしんないけど、
ITはまだバブルを引きずってるから、鉄砲玉の確保に躍起になってますよ、人売りがｗ
で、未経験なのに経歴詐称させられて、経験三年で客先にいきなり放り込まれて、
生き延びた奴だけ、次の職場に放り込むわけ
ボロい商売でしょ？人売りｗ
431:424
08/12/12 16:11:42
>>430
そんな経歴詐称で送り込んで
派遣先から怒られないの？
普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？
つか研修3ヶ月を社内でやってから派遣しますよって会社はどうでしょうか？
来週応募してみようかと
432:仕様書無しさん
08/12/12 16:39:10
>そんな経歴詐称で送り込んで
>派遣先から怒られないの？
怒られるよ？無能なそいつは
>普通、そんな事やってたらその派遣会社は切られるのでは？
出来る人間と抱き合わせだからね
IT業界は派遣依存が激しくて、出来る人間に消えられると
社内の誰もさわれないという状態も発生したりして、困る場合が多い
だから企業ごと切れない事がある、そういうのにつけ込んでいる
突っ込んだ企業側は、客先に試しに使ってくださいと40万/月で出し、
本人に15万渡せば、差額が入ってくる寸法
数ヶ月でついて行けなくて消えても問題なし
仮に生き残って戦力になるなら、そいつと無能を抱き合わせて次の職場へGO
433:仕様書無しさん
08/12/12 16:57:41
>>432
なるほど、そういうことだったんですね・・・
ﾜﾅﾜﾅ・・・
つか未経験を突っ込んで生き残るってまず無理ですよね？
少しかじった事あるならまだしも 全く知らなければ・・・
考えただけで恐ろしくなりますね・・・
434:仕様書無しさん
08/12/12 22:26:55
>>433
生き残ったら業界にいられるよん
大丈夫最初はみんな無能だ
いつまでも無能な奴も生き残ってたりするけどw
435:仕様書無しさん
08/12/12 22:33:48
社内で、研修3ヶ月やってくれるならマシな会社かもしれないね。
ただ、生き残れても、人売りや人買いのもとで、奴隷として生きることになる。
436:仕様書無しさん
08/12/12 22:43:40
>>435
とりあえずしばらくはＰＧで奴隷になって
それからＳＥって道はもうないに等しい？
437:仕様書無しさん
08/12/12 22:44:58
あるわけね～
奴隷は一生奴隷。
438:仕様書無しさん
08/12/12 23:11:32
SEだって奴隷だよ。
439:仕様書無しさん
08/12/12 23:33:02
むしろ奴隷じゃない仕事ってなんだ？
440:仕様書無しさん
08/12/12 23:34:18
給料もらってて奴隷じゃない人の定義は？
指示内容が気に入らなければ 「お断りします」 ってこと？
441:仕様書無しさん
08/12/12 23:51:55
奴隷として生きるために生まれてきたのかな？
442:仕様書無しさん
08/12/13 00:13:36
目的じゃなくて手段だけどね。
奴隷じゃない生き方がどんなものか教えてくれ。
働かないですねかじってる、とか以外で。
443:仕様書無しさん
08/12/13 00:19:05
>>442
全裸に靴下の右だけ履いて
夜の街を
「俺の魂はstatic で final で publicだーーーー！」って叫んで全力疾走する
444:仕様書無しさん
08/12/13 00:45:55
>>443
確かに自由そうだ。。。
445:仕様書無しさん
08/12/13 10:09:35
社内研修なんかしたら割りにあわないだろ
するわけないよ
HPにはするって書いてるけどなｗｗ
446:仕様書無しさん
08/12/13 10:09:59
奴隷奴隷って奴隷に失礼だろ
給料もらえてアニメ見られるだけでも奴隷よりだいぶ
階級上だろ
447:仕様書無しさん
08/12/13 11:44:13
>>443
ﾌﾘｰﾀﾞﾑだけど嫌過ぎる…ｗ
448:仕様書無しさん
08/12/13 20:51:59
>>446
その「PGは皆アニメ好きキモオタ」みたいないい方やめろ
奴隷の方がましだ
449:仕様書無しさん
08/12/13 21:38:37
給料もらえて、余暇は自分の好きにできる
という言い方ならまだ違うんだけどね。
まあ余暇なんてありませんがｗｗｗ
450:仕様書無しさん
08/12/15 01:20:18
社会人になって10年あまりがたち、仕事やオフ活動に脂がのってきたAround 35。
不惑が近づいてきたことを見据え、新たなステージを探る人も少なくない。
35歳前後のITパーソンは、どのような生活を送っているのだろうか。
「3300人大調査」の結果を基にAround35のペルソナ（架空の人）を作ってみた。
注：調査結果からITに携わる34～36歳の回答を抽出。最頻値や平均値、自由意見を基にペルソナを作成した
Around 35のペルソナ
高橋 哲也（仮名）
学生時代にインターネットの商用サービスが始まり、ネットと共に社会人人生を歩んできた。
大学入学時にはバブル崩壊、卒業時は就職氷河期に直面。
就職直後に給与制度が年功序列から成果主義に変わるなど、「いい思いを一度もしていない」と感じている。
ITが特に好きというわけではないが、最近はチームリーダーの役割を任されるようになり、仕事に対して充実感も感じてきた。
現在の悩みは「仕事と家庭」の両立。
●年収（諸手当含む） 583万円
●職業 システムエンジニア
●役職 チームリーダー（主任相当）
●学生時代の専攻 理系（経営工学専攻）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
451:仕様書無しさん
08/12/27 10:23:21
年齢：２９
学歴；高校中退（大検は取得してます）
スキル：独学のc/c++のみ。
こんなおれでも雇ってくれるところはありますかね？
給料は１５万位からでもいいのですが・・・。
452:仕様書無しさん
08/12/27 10:46:04
都内ブラックならいくらでも。
453:仕様書無しさん
08/12/28 10:45:41
今は有望な新卒しか採らないよ
454:仕様書無しさん
08/12/28 21:45:45
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
455:仕様書無しさん
08/12/28 22:29:33
不景気だからもう経験者でないとスタートラインに立てない
物作りしてる状況じゃないぞ
456:仕様書無しさん
08/12/30 17:24:02
>>451
C/C++で、何が作れる？
今まで何を作ってきた？
今ここで「じゃあ今からC#でこれ作って」って言われて、
PCとOSや開発環境のDVDや仕様書手渡されて、
環境構築から作業完了まで、出来る？
457:仕様書無しさん
08/12/30 19:02:12
「これ」が何かによるだろ
バカかお前は
458:仕様書無しさん
08/12/30 19:10:09
この板ってほんと国語力ない人多いね…
>>456はどう考えても最後二行がメインだろ。
そんなんで要件定義とか出来んの？
459:仕様書無しさん
08/12/30 23:39:11
コミュニケーション能力ないね
460:仕様書無しさん
08/12/31 03:14:49
環境構築してhello worldならできるおｗｗｗ
461:仕様書無しさん
08/12/31 21:57:36
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)
462:仕様書無しさん
08/12/31 22:32:32
年齢３１歳
取得資格：基本情報、SJC-P
仕様言語：Java（GUIアプリとウェブアプリで物流作業と支援アプリができる程度）
住まい：都内近郊
最終学歴：専門中退後フリーター
備考：力仕事ばかりだったので無駄にマッチョで体力あり
このへっぽこスペックで１６万円ぐらいの給料で都内でPGになれますか？
463:仕様書無しさん
08/12/31 23:27:03
>>462
DBやWebサーバーなどの設定も可能？
464:仕様書無しさん
08/12/31 23:29:00
>>463
それは無理です OTL
465:仕様書無しさん
08/12/31 23:29:44
じぁあSQLは？後Javaのフレームワークは？
466:仕様書無しさん
08/12/31 23:32:44
>>465
SQLは基本情報取るときに勉強したっきりで
フレームワークはtrustってやつを勉強中です
467:仕様書無しさん
08/12/31 23:40:51
不況前なら仕事にありつけるレベルだと思います。
ただ今の不況を考えるにちょっと予測付かないです。
※これはタダの位置意見ですので参考程度によろしくお願いします。
468:仕様書無しさん
08/12/31 23:40:59
都内だったら３０歳で
基本情報とそんだけJavaができるなら
すぐになれるんじゃね？
469:仕様書無しさん
08/12/31 23:41:04
strutsのこと？
470:仕様書無しさん
08/12/31 23:42:14
不況っていうけど今回の派遣切りとか不況って
IT業界ってなんか影響あんの？
471:仕様書無しさん
09/01/01 00:39:47
>>470
企業の体力が低下すればシステムへの投資は減る
↓
案件が少なくなる
↓
余剰人員は整理される
現時点で不況の波が直撃してるのは主に外需産業だが、
IT企業が派遣切りを本格化するのは時間の問題。
っていうことぐらい想像できませんか？^^;;;;;;;;;;;;;;
472:仕様書無しさん
09/01/01 13:54:34
>>470
本当にバカだな
不況で物が売れなくなるのはなぜか？
消費需要が冷え込めば、それと同様の現象が企業でも起こるのではないか？
必ずしも必要ではないシステムメンテを提案して食いつないでた企業は
軒並み提案却下で冷え込む事になるのは当然
となれば、この下請けにも影響は当然波及する
自社製品抱えてても、これが売れなければ影響は出る
473:仕様書無しさん
09/01/01 22:06:17
実際に今回の不況とやらでつぶれたIT企業ってあんの？
むしろIT化すすめて人を削ろうとすんじゃね
まあ日本の企業のIT化ってなんか笑えるけど
474:仕様書無しさん
09/01/02 00:03:22
>>473
日本のIT化が笑える？じゃあどこの国のIT化なら納得できるの？
まさか根拠もなく欧米の国をあげたりしないよね？
お前が白人コンプレックスだから、じゃあ根拠にならないよ？ｗ
ていうか不況はまだ始まったばかりだろ馬鹿ｗ
先が見えないのに、なんで敢えて今システムに投資するんだよ
475:仕様書無しさん
09/01/02 11:46:39
首を切るときの言い訳＝システム化による要員の削減。
事務系やら現場系の人を食って生き残るしかないんだよ。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜ちがうか？
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
476:仕様書無しさん
09/01/02 18:51:10
資格ってとったほうがいいよね？
２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらいなんだが、案件がない・・・
案件増やすために資格をもっと取ろうと思うのだが効果あるのかおしえて！
所有資格は基本情報とSJC-Pです。今年の４月に応用情報（旧ソフ開）はとるつもりです。
477:仕様書無しさん
09/01/02 20:16:53
>>476
案件ないってフリーか派遣？
時間あるなら資格より、動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？
478:仕様書無しさん
09/01/02 20:30:04
>>477
あい、フリーですがいちお営業会社から仕事もらってやってます。
なので自分で仕事探したりはしたことないです。
>動くもの作ってノートPCなんかでｱﾋﾟﾙした方がよくない？
アプリ作って売り込むってことですか？
私、生保会社で業務用アプリの開発しかしたことないのでできれば現場で開発
できればいいなと思ってます（Javaの案件でした）
すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。
479:仕様書無しさん
09/01/02 22:23:24
>>478
池沼め
>すいません、ノートPCでｱﾋﾟﾙを詳しく教えてほしいです。
見たままだろうが
自分で目新しいソフト作って、ノートに入れて、客先等でデモするにきまってるじゃねぇか
バカは死ねよ
480:477
09/01/02 23:00:18
>>479
すまん、バリバリのフリーランスなら指摘通りなのだが、
>>476の内容だと「２７歳からPGはじめて今経験8ヶ月くらい」って事なので違う。
現在までの実務経験で仕事ないなら、資格を取得するより、
旬な技術で何か動くもの作って案件の間口を広げてみる方がいいんじゃないか？
と言いたかった。
年齢＋経験年数で仕事取れないのは明白なんだし、
少しでも実務に直結した技術をアピールした方が、仕事にありつけるチャンスが増えるでしょ。
Javaならフレームワーク使って何か作る。
その際、Apache, Tomcatの設定も弄ってみましたアピールする。
DBもPostgresql使ってめぼしい機能をわざと使ってみるとかさ。
身近にあるシステムを真似してDB設計もしてみますたーとかさ。
481:476
09/01/02 23:49:37
>>480
なるほど。
Strutsで組んだことあるのですがAPサーバやWebサーバの設定をいじったことないので
調べてやってみます。
身近にあるシステムを真似して設計は良いですね。
Spring + iBatis(or Hibanate)で組んで見たいと思っていたのでそれで設計してみます。
482:仕様書無しさん
09/01/08 02:01:10
>>480が具体的で最も参考になる
483:仕様書無しさん
09/01/08 07:27:08
30歳くらいで未経験で始めるとして、
C/C++とjavaならどっちが需要ありますかね？
484:仕様書無しさん
09/01/08 09:44:12
勉強しやすいのがJava、役に立つのはC++って印尿。
485:仕様書無しさん
09/01/08 11:40:45
30歳にもなると本来は言語は既にいくつかマスターしていて
目的のためにはどの言語や環境が最適かを判断できるくらいじゃないと
いけないんだがね
それなのにこれから言語覚えますとかね。どうなのかね。
486:仕様書無しさん
09/01/08 11:58:47
底辺の兵隊の補充をほしがってる人売り企業は多いから、いいんじゃね？
どうせ何年も持たずに消えるだけだし
487:仕様書無しさん
09/01/08 16:47:50
さすがに３２歳未経験となると
どこも書類で落ちるなぁ・・・・
488:仕様書無しさん
09/01/08 19:51:04
PG志望なら当たり前だろう
前職の業務経歴を利用して、設計に参画出来るような方向なら、
場合によっては道があるかもわからんが…
それにしたって、今の景気では微妙じゃね？
489:仕様書無しさん
09/01/09 01:04:01
なりたがったまま、一生ならなきゃいいじゃないｗ
このワナビー野郎
490:仕様書無しさん
09/01/09 02:54:24
ワナビー
491:仕様書無しさん
09/01/09 11:34:01
２５歳
情報専門卒
基本情報
オラクルブロンズ
業務知識ほとんどなし、、
ブラインドタッチできない、、、
プログラム組めない、、
人生の分岐点です
これで就職できますかね？
492:仕様書無しさん
09/01/09 11:59:09
>>491
無理
493:仕様書無しさん
09/01/09 15:21:36
>>491
情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？
専門ってだけでマイナスなのに、技術力も無いんじゃ何も売りがないだろ
494:仕様書無しさん
09/01/09 15:48:30
>>491
せめてVBぐらいは書け。あんなもん入門書１冊読めばいい
あとはストアドとかメンテできるようになれ
それで食える
495:仕様書無しさん
09/01/09 16:10:18
>>493
>情報専門出てて、なんでコード書けないわけ？
専門だからじゃね？
>基本情報
このへんが専門行った成果。
496:487
09/01/09 17:14:44
昨日今日と
webオープン系に約１００社出してみた。
全てお祈りだたら漏れはＩＴを諦めるわ。
出して５分後にお祈り来た業者にはワロタ
497:仕様書無しさん
09/01/09 18:15:53
祈られるって神レベルかよ
498:仕様書無しさん
09/01/09 18:17:55
>>496
それだけ出せば面接位してくれるとこ
あるんじゃないかと思うんだけど・・・。
俺も似たような状況だから頑張るよ。
499:仕様書無しさん
09/01/09 18:19:37
ま、面接して落とされる方が、時間や交通費、履歴書書いたり
色々ダメージでかいけどね
500:仕様書無しさん
09/01/09 18:38:52
おまけにやっつけ仕事みたいに
半分バカにした笑みをうかべて
適当に面接される
501:仕様書無しさん
09/01/09 18:48:04
採用する気がない奴の面接に時間を割かされてるんだ
つまりそれだけヒマってこと
会社の中では負け組
でなければ会社自体が負け組なんだろ
502:仕様書無しさん
09/01/09 21:23:51
>>500
>半分バカにした笑みをうかべて
もしかして、雷句誠レベルのノイローゼか？
503:仕様書無しさん
09/01/09 22:18:33
>>501
そんな底辺企業にすら不要とされる奴は諦めろってことですね、わかります。
504:仕様書無しさん
09/01/09 22:58:07
>>502
なんでお前がそこからノイローゼだと決め付けるの？
キチガイなの？
505:496
09/01/10 00:15:10
>>498
さすがに面接の話が３社来たお＾＾
お互い頑張ろうぜ。
506:仕様書無しさん
09/01/10 00:20:58
>>505
リクナビとかで出したの？一先ずおめ！
507:仕様書無しさん
09/01/10 00:36:50
>>505
おめ。頑張れ。
508:仕様書無しさん
09/01/10 18:08:47
面接までで、3/100 か
32歳未経験って、プログラミング自体はやったことあるんだよね？
単に経歴ないだけだよね？
プログラミング自体が未経験だったら、全部落とされると予言してみるテスト
509:仕様書無しさん
09/01/10 18:20:54
>>496
なんでその年でプログラマ目指そうと思ったの？
３２歳というとプログラマは卒業してSEになっていないといけない年齢だよ
それでもプログラマになりたいという理由を教えて欲しい
510:仕様書無しさん
09/01/10 18:27:10
>>509
聞いてやるなよ。
「他に何もないから」に決まってるだろ。ｗ
511:仕様書無しさん
09/01/10 19:16:43
パソコン自体未経験だろ
512:仕様書無しさん
09/01/10 19:41:42
>>511
お前はSEX未経験だろm9（＾Д＾）プギャー
513:仕様書無しさん
09/01/10 19:44:33
すでに自動車業界なんて今回の不況もろに食らってて
自動車系の案件なさそうだし携帯なんかも機種自体へってるし。
基幹系も不況になれば昔のシステム我慢して使うだろう。
社会から必要とされてないのに何故めざすのか。
514:仕様書無しさん
09/01/10 20:04:23
僕が一生懸命考えたIT業界に入ってくる人が考えそうな理由
下のことを１つでも考えてたらやめたほうがいいよ！
・座ってできる仕事だから体力なくてもやれそう。
・高齢で職歴なくてもＰＧとかＳＥになれた話を良く聞くから大丈夫。
・webとかネットワークとか流行っているから仕事がいっぱいありそう。
・C言語の本を本屋で見た感じ結構簡単っぽい。
・オタクが多い職場だからコミュニケーション能力がなくても通用する気がする。
・残業が多いとか言ってる奴いるけど俺ならうまくやって残業はしないね。
・実力重視の業界なんでしょ？待遇悪くても何年か頑張って、良い会社に転職するよ。
515:仕様書無しさん
09/01/10 20:33:07
俺5つ当てはまっててﾜﾛﾀｗ
やっぱプログラムは趣味でやるべきだよな
仕事なんかに選んだらマジで死ぬわ
516:仕様書無しさん
09/01/10 21:01:17
あと昔から多いのが
・ゲームを作ってみたい！オレならあんな糞ゲは作らない！
タイプだな
517:仕様書無しさん
09/01/10 21:11:37
プログラマーの仕事がきついとかいってる人は多いけど
実際にそういう人がリアルドカタとか営業とか外食とか
やれんのか？プログラムより楽なんだろう？っていわれても
できない気がする
518:仕様書無しさん
09/01/10 21:14:13
俺もとりあえずＩＴ入れるかがんばってみるわ
高卒、基本情報持ち、３０歳・フリーター
仕様言語はJava swingでアプリ作成したことあり
ＳＱＬとJavaスクリプトでウェブアプリ作成したことあり
開発環境エクリプスのみ
現在Ｓｔｒｕｔｓ勉強中
さて面接までいけるかどうか、だめだったら違う道を探そう
519:仕様書無しさん
09/01/10 21:18:02
デスマとか残業代なしとか都市伝説だろ？
俺8年やってるけどたいてい18時退勤、忙しい時でも21時退勤だぜ？
プロジェクト1つを一人で3日でやれとかいう話じゃないんだろ？
520:仕様書無しさん
09/01/10 21:19:43
>>519
１０年前はザラだったようだし
今でもゲーム業界はやばいみたいだお
あと地方
521:仕様書無しさん
09/01/10 21:22:21
俺の友人が>>518に限りなく近いスペックがプログラマーになろうとしてるんだが
どうなんだ？都内だから可能性はあるとは思うが
ぶっちゃけ人事じゃないからわからね
３２歳の彼も具体的なスキルとか取得資格書いてくれればいいのに
522:仕様書無しさん
09/01/10 22:41:03
プログラマって技術力が要求されないのが痛いよな
Googleやマイクロソフトで開発しているプログラマは高度な情報工学の知識とかいるけど
日本のITの仕事の９９パーセントはそんな知識はいらない。入社して数年実務すればだれでもできるような仕事しかない
523:496
09/01/11 00:02:19
>>506
リクは１通だけ喜多男。
でもね、ＩＴ道程は基本リクは無理と思われ。
さんざん出し尽くしてやっと一社って漢字
しかもｄｑｎ臭プソプソねｗ
524:496
09/01/11 00:05:20
ちなみの漏れは全くのＩＴ道程
あるのは営業力とコミュ力とだけ！
大丈夫！ どっかは取ってくれるよ。
都内だし なんとかなるっしょ。
525:仕様書無しさん
09/01/11 00:35:03
どうかこいつが俺の会社に来ませんように
526:仕様書無しさん
09/01/11 00:41:16
都内の場合だと本当になんとかなると思う
527:仕様書無しさん
09/01/11 01:15:08
>>504
>ノイローゼだと決め付けるの？
日本語読めないのか脳足りんなのか知らないが
「もしかして」の意味が解らないのか？
528:仕様書無しさん
09/01/11 01:31:39
もしかしてノイローゼ？
って聞く時点で、ノイローゼ寄りに判定してるだろうが
決め付けてきてると言っていい
脳みそ足りないのはお前
529:仕様書無しさん
09/01/11 03:02:07
その解釈とつっかかりかたがノイローゼっぽい件について
530:仕様書無しさん
09/01/11 03:03:26
>>526
底辺はホント来るもの拒まずだからね、とちょい前なら同意だけど
今はどうだろ。
案件無茶苦茶減ってるよ。しばらく景気浮上はない、ってのが
経営者の大勢だから案件も新規採用も増えないと思う。
531:仕様書無しさん
09/01/11 10:11:08
>>530
そっか～
でも 結構な求人数が他の業種に比べて多いんだけど
何でなの？
532:仕様書無しさん
09/01/11 10:50:10
案件別に減ってないけどな
あいかわらず人不足だし
533:仕様書無しさん
09/01/11 13:18:03
３次請けとかになると激減してるよ。
もちろんゼロではない。今作ってるの放棄する訳にはいかないから
534:仕様書無しさん
09/01/12 00:10:56
不況なのは自動車業界だし
ITまで連動なんかしねーよ
どんだけ報道に振り回されてんだよ
535:仕様書無しさん
09/01/12 00:20:22
>>534
もれもそう思うた。
地方ﾆｰﾄが死後トないと叫んでるだけなのねｗ
536:仕様書無しさん
09/01/12 01:57:21
このスレへんなのがいついてるな
ストレス発散までＰＣに向かってするなんて
どんだけＰＣまみれなんだよ
537:仕様書無しさん
09/01/12 02:13:10
>>534
車屋にぶら下がってる企業は軒並みシステム化予算カットだし、
何より2008年度でどんだけ円が高くなったのか知らんのかお前は。
538:仕様書無しさん
09/01/12 03:00:18
>>534
その自動車の中身をつくってるのは何だ？
エンジンとか色々プログラムの制御がいるだろｗ
539:仕様書無しさん
09/01/12 07:28:57
つまり組み込み屋が死亡てこと？
540:仕様書無しさん
09/01/12 10:10:55
自動車業界の社員が何も買えなくなるだろ
そしたら他の業界もものが売れなくなるだろ
日本は全体の2割を自動車業界が稼いでるんだぞ
541:仕様書無しさん
09/01/12 11:31:40
さっさとエコカーつくればOK
温暖化だって言ってるのに利益ばっか考えて
構わずゴミ自動車作り続けるからこうなる
潰れてＯＫ
542:仕様書無しさん
09/01/12 13:10:11
この業界、新卒は営業とプログラマどっちが入りやすいですか？
543:仕様書無しさん
09/01/12 13:49:27
35歳の新卒なんてどちらも無理です。
544:仕様書無しさん
09/01/12 14:09:36
リアルドカタのほうがなりやすいよね、派遣経由で
545:仕様書無しさん
09/01/12 18:21:30
>>リアルドカタ
なぜ派遣？
546:仕様書無しさん
09/01/13 22:15:07
>>534-535
537も言ってるが、今すげー円高なの知らないの？バカなの？
日本は内需が全然だから輸出でずっと稼いできた。
んでここに来て円高。
ITに連動しないってどんだけ頭悪いんだよ。
547:仕様書無しさん
09/01/13 23:16:38
ソニー営業赤字１０００億円。１４年ぶり営業赤字
東芝営業赤字２０００億円超。東芝の営業赤字は７年ぶり
548:仕様書無しさん
09/01/13 23:25:05
どこも赤字だろうね。
外資なんかボロボロなんじゃね。
これからどんどん仕事減るよｗｗｗ
>>534-535あたりの危機感のなさ、ワロス。
これから、大きな企業でも正社員もバンバン切られるよ。
この業界も、さらに淘汰が進むと思う。
549:仕様書無しさん
09/01/13 23:47:21
淘汰が進んで屑マが排除されてくれればいいんだがね
550:仕様書無しさん
09/01/14 23:05:10
まあ家電輸出しまくってるような大手は赤字だろうな
今まで増大し続けたんだからそらしぼむだろ
民間開発レベルには全然関係ないよ
551:仕様書無しさん
09/01/15 00:41:25
金融危機で企業の51％「09年度のＩＴ投資減らす」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
552:仕様書無しさん
09/01/15 10:47:59
>>550
そら君んとこみたいなショボい会社には関係ないだろうけどもさ。
553:仕様書無しさん
09/01/15 19:52:14
世界的景気後退局面で、使えねぇ素人を育てる余裕のある会社はない
554:仕様書無しさん
09/01/16 12:10:55
やつらは結局、年齢、学歴、実務経験でしか判断できないから
いくら頑張ってもムダだよ
555:仕様書無しさん
09/01/16 20:34:27
今都内ブラックだったら
業界未経験で３０歳
基本情報・ＳＪＣ－Ｐ持ち・ＳｗｉｎｇやＪａｖａスクリプト、ＳＱＬでウェブアプリ作ったことある
ってやつだったらＰＧになれんのかね
ビックで働いてる友人が会社やばそうだからＰＧになろうかなってメールきたんだが
俺は人事じゃねーからわからん
556:仕様書無しさん
09/01/16 22:59:48
その位経歴に書けるネタがあって、
あとは面接で突っ込まれたときに、技術寄りか設計寄りの会話がちゃんと出来れば、
ブラックじゃなくても取る会社はありそう。
ただ、入ってからの仕事は必ずしもJavaじゃないかもしれんけど。
今まで使ったことのない言語で仕事振られて、対応出来るかどうかは課題かもね。
557:仕様書無しさん
09/01/23 17:05:21
38才の設計経験少ないおいらですが、
会社解雇されました。
再就職はできますかね？
558:仕様書無しさん
09/01/23 18:58:41
よりごのみしなければ余裕！
・・・と思う
559:仕様書無しさん
09/01/23 19:13:42
バイク/車の免許があれば、警備員 (自宅外) となって
工事現場で旗を振る栄誉職が与えられるであろう。
560:仕様書無しさん
09/01/23 20:33:10
この御時世でも肉体労働が嫌とか家族を養いたいなんて
我侭言わなければ余裕で生活できるよな
561:仕様書無しさん
09/01/23 20:35:21
ニートが偉そうにｗｗｗｗｗ
562:仕様書無しさん
09/01/23 21:29:59
>>561
ニートって意味分かってるか？
563:仕様書無しさん
09/01/23 21:32:01
>>562
きみのことでしょ？
ｱﾋｬｗ
564:仕様書無しさん
09/01/23 21:53:15
>>558
選り好みしても無いよ。 奴隷商人もエントリ中止してる。
奴隷を大量に返却されてるらしいから、
もう社内イジメで退職に追い込む「業務」に着手してる
んじゃね？
565:仕様書無しさん
09/01/23 21:57:04
分かっててピンハネしてた連中はとっとと店じまいってわけか
搾取した分をたんまり貯めこんでるんだろうな
最低だ
566:仕様書無しさん
09/01/24 13:47:33
年齢：21歳
性別：男
資格：原付
経験：なし
学歴：高卒
職歴：現在フリーター中
今、金貯めてるんですけど23歳で、専門入学して25歳で、卒業なら
中小の中ぐらいなら入れますか？できれば大手もいいなと．．．
567:仕様書無しさん
09/01/24 14:03:24
>>566
時期が悪いよ。
学校に行ったお金、ムダになるかもしれないね。
568:仕様書無しさん
09/01/24 14:12:40
無駄にするかどうかは本人次第
自分ができないからって他人もできないと思うのはどうかな・・・
4年前に誰も今の経済状況を想像できなかったように
4年後どうなってるかなんて誰にもわかんないじゃん
私は努力したことで無駄になることなんてないと思うけどな
569:仕様書無しさん
09/01/24 14:14:44
>>568
今回の不況はバブル崩壊を超えるよ。
行くのなら、専門じゃなく大学にしといた方がいい。
570:566
09/01/24 14:23:25
568さんの言葉に励まされます。
お金を貯めてなんとかPGになれるようがんばりたいです。
569
大学行く頭もないしお金もないんです；；
571:仕様書無しさん
09/01/24 14:28:22
>>570
奨学金を使う方法もあるよ。
572:566
09/01/24 14:32:33
親の事情により借りられないらしいです．．．
多分ブラックかと
573:仕様書無しさん
09/01/24 14:34:06
>>572
そうなのか・・・おまいさんは辛抱人だね。
574:仕様書無しさん
09/01/24 14:36:32
>>571
これから大学に行くのは年齢的にも厳しい。
>>566
あくまでもIT業界にこだわるなら若さを見込んで
今の566を雇ってくれる企業（いい企業は無いと思うが）を探した方がいいかもね。
もちろん社会情勢を見ながら数年後の転職を考えた上で。
575:仕様書無しさん
09/01/24 14:38:15
>>572
日本学生支援機構は?
あそこは経済状況が厳しいことが条件の一つだよ。
576:仕様書無しさん
09/01/24 14:39:45
>>568だけどあと一言だけ・・・
今お金がなくて、PGになりたいだけなら専門行く必要ないんじゃない？
その若さと熱意があれば、未経験でも雇ってくれる会社あると思うけど。
例え入れた会社がブラックって言われてるとこでもいいじゃない。
１～２年も実務経験すれば業界のことも分かってくれるだろうし、
そしたらその時自分がその後どう動けばいいのかも決められる頃だろうし。
いずれにせよ、23歳なら今からなんでもできるじゃない。
（何でこのスレにきてるのか分からないけど）
がんばれ。
577:仕様書無しさん
09/01/24 14:41:30
>>574
未経験者歓迎だったのはもう過去のこと。
若いうちに大学に行った方が良いと思う。
まだ間に合う。
578:566
09/01/24 14:49:20
みなさんありがとうございます。
ハロワで、未経験の求人を見たんですが、地方の為か求人に要経験者と
書かれて未経験者の求人が無いんです。日本学生支援機構ですが、自分が
調べた限りでは、21歳以上は、学校に在学中じゃないと審査する事ができな
いらしいんで、最低でも一年分の授業料は貯めないといけないっぽいんですよ
でも、審査通らなかったら一年分水の泡になるんで、2年計画で、お金を
貯めています。
579:仕様書無しさん
09/01/24 14:51:37
>>578
がんばれ。きみならきっと上手くできるよ。
580:566
09/01/24 14:55:49
>>579
ありがとうございます。なんとかお金を貯めるようがんばります。
581:仕様書無しさん
09/01/24 14:57:58
>>578
支援機構にそんな条件があったんだ・・・orz
大変だけどがんがれ
582:692
09/01/24 14:58:14
IT業界も厳しいけどね。
でも、たしかに他に比べればましかも。
忙しすぎるよ、とほほ・・・
(贅沢な悩みか)
583:仕様書無しさん
09/01/24 15:03:25
地方だと普通に大学を卒業した人でもまともな情報系の
就職口は少ないから大変だよね。
584:仕様書無しさん
09/01/24 15:16:59
今年専門卒の俺。
結構年食ってる奴も多いし、30近い奴も居るから年はあんまり関係ないよ。
周りに流されずにちゃんと勉強(一般教養なんかの自学自習含め)続けられるかだけが勝負。
その年のトップクラスなら、数撃てば大手も当たる。
つーか、専門は上位1割だけは美味い汁吸える気がする。
他は派遣か使い捨てかもしれんが。
585:仕様書無しさん
09/01/24 15:28:08
東大のISとか行きたいとは思う
586:仕様書無しさん
09/01/24 15:46:33
>>566
専門は学費高いから職業能力開発短期大学校お勧めするよ。
公立だから学費は安いし就職率も高いよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
587:仕様書無しさん
09/01/24 15:49:08
>>586
そっちの方がいいね。
先の氷河期じゃ、情報系専門学校を卒業しても
ＩＴ関係の職にありつけない人が大勢いた。
ＩＴ系なのに肉屋とか、スーパーに販売員として就職。
588:仕様書無しさん
09/01/24 15:55:52
でも、どちらかというと販売員の方がまともな生活送れそうではある…ｗ
589:仕様書無しさん
09/01/24 16:34:11
いや、全然本気でそう思ってないだろ
朝から晩まで立ちっぱなしで何を売れば家族が養えるんだ
590:仕様書無しさん
09/01/24 21:33:29
>>589
現場で活躍したプログラマも４５過ぎ辺りでそいつの部下として転職してくるしなw
591:仕様書無しさん
09/01/24 22:01:42
>>590 は違うんだ。
592:仕様書無しさん
09/01/24 22:20:11
俺はタクシーやるから
593:仕様書無しさん
09/01/24 22:31:31
ITくずれ
594:仕様書無しさん
09/01/26 08:01:14
専門学校26歳で、卒業して就職先とかある？
やっぱりブラックしかないかな？
595:仕様書無しさん
09/01/26 08:05:10
きかなきゃわからない時点でもう答えは決まってるだろう
596:仕様書無しさん
09/01/26 08:09:23
やっぱりブラックかな？
597:仕様書無しさん
09/01/26 14:01:13
ブラックじゃない企業に対して、
自分がどれほど価値のある人間なのかを売り込めるスキルがあるなら
普通の企業にも就職できると思うよ
598:仕様書無しさん
09/01/26 17:21:25
>>584だな。
599:仕様書無しさん
09/01/26 22:24:36
専門出が全部悪いんじゃなくて、専門出に駄目な奴が多いんだよな
しっかり勉強してきた奴は結構使える
まあ、そんな奴1割居るかも疑わしいんだけどな
600:仕様書無しさん
09/01/26 23:32:07
ダメなやつだから専門しか行けないんだろｗｗｗｗ
601:仕様書無しさん
09/01/27 00:05:12
言い得て妙
602:仕様書無しさん
09/01/27 06:19:32
>>600
証明 基礎とかでググっておいで。
ここは君が来る場所じゃないよ。
603:仕様書無しさん
09/01/27 17:41:50
ブラックすらないが正解
グレーぐらいなところで御の字だな
604:仕様書無しさん
09/01/27 18:20:23
・・グレーならブラックよりも、よりホワイトに近いからいいんじゃね？
605:仕様書無しさん
09/01/28 01:25:00
>>604
ブラックだけど薄くなってるって意味じゃない？
消えかけてんだよ。
死兆星が見えてる感じの。
606:仕様書無しさん
09/01/28 10:43:36
そんな俺用語で他人にニュアンスが伝わるとでも思ってんだろうか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
607:仕様書無しさん
09/02/07 21:37:16
年齢：36歳
性別：男
資格：なし
経験：なし(趣味のファームやアプリくらい)
学歴：高卒
職歴：ハード屋18年
組み込み系に逝きたい
608:仕様書無しさん
09/02/07 21:57:05
でっていう
609:仕様書無しさん
09/02/07 23:32:16
普通に転職活動して行けば、としか言いようがないｗ
610:仕様書無しさん
09/02/17 21:33:15
でっていう
611:仕様書無しさん
09/02/18 11:02:45
.U
612:仕様書無しさん
09/02/19 04:04:03
素人が書いたコードがプロから見て中級レベルの評価は割といいほう？
613:仕様書無しさん
09/02/19 06:50:53
その日本語は０点
614:仕様書無しさん
09/02/19 17:39:11
プロっつっても色々だからなあ。
615:仕様書無しさん
09/02/21 23:31:01
でっていう
616:仕様書無しさん
09/04/08 15:57:42
( ) 寒ｲ日ﾓ
( )
| | +。
* ヽ('A`)ﾉ *ﾟ
+ﾟ ( ) ﾄｷﾊﾅﾂ!!!
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
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617:仕様書無しさん
09/04/08 16:00:04
（ ＾ω＾） ふんふん…
（⊃⊂）
⊂（ ＾ω＾）⊃ ＜セーフ!!!!!
（ ）
／ ω ヽ
＿[警]
( ) (^ω^ )
( )Ｖ( ）
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