08/12/11 00:34:18
二言目には「価値観の共有」という部長がいた。
言うのはいいけど、その肝心の価値観を提示しない。
組織で掲げる共通の価値観って、普通は「理念」って呼ぶよね？
理念ってのは提示しなきゃ意味ないよね？
# 辞表の下書きをしているうちに、部長の方が先に会社辞めた
201:仕様書無しさん
08/12/11 00:40:10
>>200
なるほど。
同じように辞表出して「価値観の共有」するわけですねｗ
202:仕様書無しさん
08/12/11 02:25:03
>>201
マジで１人、そういう奴がいた。（一緒に憑いていった奴が一匹）
ヲレが書いていたのは、[逆]進退伺い(？)だな。
「金額半分でも倍の仕事請けて倍働けば利益が出る」という、
ふざけた営業方針に、これ以上、付き合わされるのは嫌です。
方針を変更して頂けなければ辞めます、という内容の作文。
金額半分でも手間暇は変わらん。
仕事２つ請けたら、３倍働かないとスケジュールに間に合わない。
なにより、見掛けの売上金額は増えても残業代に喰われて利益は上がらない。
（バーゲン価格で請けた仕事を給料1.25倍でやってる訳だから当たり前の話）
よほどマネージメントに自信があるのだろうと思ってたら、単なる思いつきを実行しただけだった。
敗戦処理は今なお続行中。（一度安値で請けたら、値上げは難しい：値切ってくる客は居ても、逆はないからね）
203:仕様書無しさん
08/12/11 06:35:23
>>199
ICレコーダーなんて安い物だろうに...
204:仕様書無しさん
08/12/11 10:23:32
部長、Windows2009なんて出てないっすよ・・・買ってきてといわれても･・・・
その後、よく確認するとOfficeの事を言ってたらしい。が、、、
「それってPDFをプログラミングできるのか」とか、もう・・・
205:仕様書無しさん
08/12/11 14:30:12
>>197
６割とか言っちゃうから、反発されるんだよ
事実、営業も重要なのは確かだが、
請けた仕事が完遂しなかったら、二度と投げて貰えないって事も理解すべきだし
技術と営業、どっちが欠けても良い仕事はこねぇよ
良い結果を出すから次の仕事が来るんだ、当然だろ
いつまでも口先三寸で下のせいにしてたら、その程度の企業と評価されるし
206:仕様書無しさん
08/12/11 20:12:41
舌先三寸
207:仕様書無しさん
08/12/12 11:44:17
ヘソ下三寸
208:仕様書無しさん
08/12/14 12:20:45
上司「何この線表？こんなシステムで10日もかかる？」
俺「仕様書作成、PG、PT、ITまで考えたら10人日と見積もったのですが」
上司「はぁ？人日で書いたのお前？だったら1/3に縮められるな」
俺「？追加で2人入れるんですか？」
上司「そんな余裕無い。定時が8時間なんだから、1日当たり3人日だろ？」
俺「なんですか、その理論？実際に作業する人間は一人なんですよ？その線表で進めれるんですか？」
上司「お前が3倍働けばいいじゃん」
俺「無理ですよ。作業者が一人も居なくなりましたから。」
209:仕様書無しさん
08/12/14 13:04:38
本当にそんなキチガイじみた職場なんてあるんだろうか・・・
210:仕様書無しさん
08/12/14 13:10:36
>>209
いるけど最近相手にしてない
このスケジュールが通らないなら引き受けない
を連発して押し切る
211:仕様書無しさん
08/12/14 13:19:19
>>209
正直すぎるよ...最初から3倍で出せよ
212:仕様書無しさん
08/12/14 13:26:28
できると思うなら自分でやってみればいいじゃないですか、って言えばいいんじゃね？
213:仕様書無しさん
08/12/14 13:48:29
>>209
バブルの頃は普通にあったよ。（その頃は人も金も追加されたけど。）
会社に泊まり込んで一日中作業しても成果物は2倍に達しない。
12時間勤務＆日曜休みの方が効率は上。
214:仕様書無しさん
08/12/14 14:30:29
>>208
おれなら
「素手でもお前には負けるつもりないんだけど、おまえ本気で言ってるの？
家族捨てるの？馬鹿なのは知ってるけど氏ぬの？」
って言う・・・
215:仕様書無しさん
08/12/14 15:09:10
1行目の強がりはかえって効力落ちるね
216:仕様書無しさん
08/12/14 15:13:47
ボーナス出ましたよ。1桁万円程......
でもボーナス出たことを、常駐先で言っちゃ駄目だって
内は潤ってはいけないらしい、こんな小遣いも緘口令って
どんだけ奴隷
217:仕様書無しさん
08/12/14 15:46:42
で、そのボーナスは給料何ヶ月分？ｗ
そりゃ寸志ってレベルなだｗ
218:仕様書無しさん
08/12/14 15:52:08
何その哀しい会社
219:仕様書無しさん
08/12/14 16:09:15
>>208
＞俺「無理ですよ。作業者が一人も居なくなりましたから。」
辞めるのかよ！ｗ
220:仕様書無しさん
08/12/14 16:33:09
普通辞めるだろう
俺だって >>208 みたいな妄言吐かれたら即決で辞めるぞ
あんな事言われて渋々でも引き受けるなら、
確実に奴隷だし
221:216
08/12/14 16:45:56
>>217
ボーナス 0.21ヵ月分です、去年より落ちました。
いつか整数ヶ月分のボーナスは出るのでしょうか?
222:仕様書無しさん
08/12/14 16:53:47
0ヶ月ｂ
223:仕様書無しさん
08/12/14 16:56:47
-1ヶ月
「今月給料無し」
224:仕様書無しさん
08/12/14 17:32:55
>>208
そやってゴネてる間に1週間とか経つんだよなぁ
225:仕様書無しさん
08/12/14 20:12:13
アクシオって会社に派遣されてたとき、同じような事言われたよ。
一ヶ月間だけのヘルプで行ったのよ。
作業スケジュール立てろといわれたから作成したのね。
俺の見積もりで3週間、現場仕切ってる先輩のチェックも受けて妥当と言われる。
んで提出。そしたら
「ちょっと時間かかりすぎじゃない？
この後にもう一本やって欲しい事があるのに、
これじゃ一ヶ月に入りきらないよ」
とか言い出し始め、勝手に2週間で終わるように書き換える。
当然、納期に間に合うように残業を強制さるし、その後に来た作業も
期限内で終わるような作業量ではなかったよ。
226:仕様書無しさん
08/12/14 21:01:28
>>208
> 上司「お前が3倍働けばいいじゃん」
> 俺「無理ですよ｡作業者が一人も居なくなります。」
俺「あ、俺の分まで頑張ってくださいね。ご自分で1/3で出来るとおっしゃったのですから。」
227:仕様書無しさん
08/12/14 22:16:56
「無理です」って言うから「そんな事無いだろ？ 出来るだろ？」と言われる。
「嫌です！」となぜ言わない！？
228:仕様書無しさん
08/12/14 22:18:09
１回、入院しておくと断るのに楽だよね
229:仕様書無しさん
08/12/15 01:12:11
｢いつ退院するの？」
医者の診断書は必要です。
230:仕様書無しさん
08/12/15 01:58:55
>>225
「一ヶ月だけ」ヘルプで行ったら、ずるずるずるずると３ヶ月も付き合わされた。
231:仕様書無しさん
08/12/15 02:44:52
>>230
こっちは「一ヶ月だけ」で5ヶ月+2年半後までメールサポートだった。。。
232:仕様書無しさん
08/12/15 06:40:38
半年の契約だったが1ヶ月で切られた
理由はインフルエンザを持ち込んだから
233:仕様書無しさん
08/12/15 10:06:23
>>231
で、何故かメイングラマーやらされて、
｢この仕様じゃ実装できません｣が3箇所程あって、
プロジェクト終結後、手柄は設計した奴が持っていたとかも
珍しくないな。
234:仕様書無しさん
08/12/15 11:10:30
>>232
俺は現場のお偉いさんがインフルエンザにかかり、医者に出勤止められているのに出勤
→俺が感染→2日後高熱でダウン→その2日後、チームと他チームに一気に蔓延→10人以上休む
→休んだ俺がうつしたことにされた、で色々とややこしい話になったことがあるな。
お偉いさんは「でも、俺は休まなかったぞ。だから俺のインフルエンザは関係ないんじゃないか？」と
言い張っていたけど、結局1週間後に42度で倒れて救急車で運ばれてたので原因確定でなんとかおさまった。
235:仕様書無しさん
08/12/15 11:43:19
インフルエンザで発熱して1週間休まない奴はテロリストの素質あり。
236:仕様書無しさん
08/12/15 11:50:23
チフスのメアリーだって本人は発症しなかったんだがなあ。
237:仕様書無しさん
08/12/15 11:52:51
インフルどころか、普通の風邪。それもちょっと喉痛いな程度で休めと言われる漏れ。
フロア半壊が2回位あったので。
・・・正直んなわけねーよと思うわけだが。
238:仕様書無しさん
08/12/15 13:04:19
別に出勤してくるのはかまわんが、そういう奴に限ってマスクしないからな。
自分は感染しちゃってるから関係無いってスタンスなんだろうけど、
二次感染を防ぐ為にもマスクくらいしろってマジで思う。
239:仕様書無しさん
08/12/15 14:01:54
バカがウィルス感染のメカニズムとか把握してるわけないじゃん
240:仕様書無しさん
08/12/15 14:09:21
うつされないようにするため、マスクをしていたら
「インフルエンザじゃないだろうな」と周りから疑われまくる
241:仕様書無しさん
08/12/15 17:36:42
マスクなんて意味ねえ、見苦しいから客がいる前では外せ、と
テロ指令が飛びますた
242:仕様書無しさん
08/12/15 18:16:57
体温39度、吐血や血尿や頭痛や手足の麻痺、ほとんど目が見えないなどの症状があるので休ませてくださいといったら却下されますた
一日平均23時間は会社にいて22時間は仕事していたけど、残業時間は月45時間に改ざんされてた
243:仕様書無しさん
08/12/15 18:32:29
>>242
なんで「休ませてください」なの？
なんでお伺いを立てるの？
辞めるときも「辞めさせてください」だろ、おまえ？
なんで人生に於ける重要事項の最終決定権を相手にゆだねちゃうの？
244:仕様書無しさん
08/12/15 18:48:42
確かに、「休ませてください」と言われたら、「なぜ、俺が決めなきゃいけないの？」って思うなｗｗｗｗ
素直に「本日、風邪の為休みます」だろ？
245:仕様書無しさん
08/12/15 19:55:35
はす向かいのオッサンのヤニ臭がきついから抗菌マスクしていたが
変に思われたので花粉症という事にしてずっと付け通した。
もうヤニと言うより胃が腐ってんじゃないかというタマゴ臭だった。
246:仕様書無しさん
08/12/15 21:02:37
口内のヤニ臭に、胃からの腐敗臭と
歯周病の腐敗臭が混ざった物かな
247:仕様書無しさん
08/12/16 00:35:21
>>200
「価値観の共有」ではなくて「価値観の押し付け」だったりして。
「お前は常識がない!」「考えが固まりすぎだ!」「お前の考えが正しいとは限らない!」と小3時間。
で、そういうあなたの常識は正しいのか? あなたこそ自分の常識が正しいと固まりすぎているのではないかと..。
自分がしなければならないのは「上司と同じ価値観になる事」なのだろうか?
248:仕様書無しさん
08/12/16 07:10:03
上司の価値観を理解したうえで
無能になることなんだよ。
249:仕様書無しさん
08/12/16 11:47:40
>>242
>ほとんど目が見えないなどの症状があるので
最初の会社の社長は、この電話がかかってきたときに
「じゃあお前はどうやってこの電話をかけたんだ。ウソをつくな。出てこないとクビだ」
と言って、無理やり出社させたので、出てきた人は夕方階段で意識失って倒れて
骨折して救急車呼ばれて入院、ってことがあったな。
社長？ 謝罪なんか一切せずｗ
250:仕様書無しさん
08/12/16 11:55:11
社長様はインフルエンザで昇天なされたのでは？
251:仕様書無しさん
08/12/16 22:37:53
あー・・・超しんだしっ♪
252:仕様書無しさん
08/12/16 23:34:34
新システムを稼動させるサーバの構築に10人日見積もられていて、要員は俺だけ。
そんな状況下で「明日お客にデモ見せるから、今から設定して♪終わったら帰っていいから♪」
・実は1人日の見積もりを10人日に水増ししていた
・実は俺って10人分の仕事をこなすエリートだった
・実は今日だけ80時間だった
・実は翌日のデモは諦めていて、俺を10日間帰したくないだけだった
どれが正解だろう・・・
253:仕様書無しさん
08/12/16 23:58:19
灰汁塩の常駐社員に対する扱いが酷い。
設計者である自社員のミスでプロジェクトが破綻しかけているのに、
「俺たちはチームなんだから、ミスはみんなでリカバリするんだ！」とか、
ミスした本人が言い出す始末。
んで他社員がミスすると
「金貰って仕事してるんだから、プロ意識持ってよ！」
契約外の作業内容、作業時間で働かせるのはどうなんですか？
単金値切るって事は、俺の仕事に満足していないんでしょ？
だったら契約延長を泣きついてくるのは止めてくれませんか？
プロ意識もってるので、契約外の作業振られてもやりません。
残業しません。休日出勤しません。
見積もり出せない、設計できない、開発できない。
仕事はグループ企業から確実に貰えるので営業力は無い。
お前等のどこが必要なの？
リリース日延期して当然なのに改善する気ないし。
ＰＭ騙すＰＬ、内部監査騙すＰＭ、もう企業としても破綻してます。
254:仕様書無しさん
08/12/17 00:10:05
>>249
なんでそういうときに電話なんか切っておかないのか
アフォと違うかと思う
社長はすでに人間じゃないが
その社長にしてその社員アリという感じで馬鹿は馬鹿同士仲良くやってくれと思う
255:仕様書無しさん
08/12/17 00:24:05
>>254
落ち着いてもう一回>>249を読むことをお薦めする
256:仕様書無しさん
08/12/17 01:22:13
>>253
アクシオ？
新型カ口ーラみたいな名前の会社だな
257:仕様書無しさん
08/12/17 09:37:00
>>254はアフォで間違いないと思う
258:仕様書無しさん
08/12/17 22:04:04
フゥ───♪
＿＿＿
／／/ ヽ＼
/ / ＜＞ヽヽ
noﾟoﾟoﾟoﾟoﾟ))
ﾐﾐ---＝＝---､>
19l(三｣元(三)
`l ( ｣ ｉ
ﾄ､ `'' /
jｉ ３ j rー-
＞ｲ ＼__ﾘ＿ﾉフ´
ー-、 ＿＿,ｲ
:::/"::::::ij ノ⌒
::/::::::::ij
:/:::::::::ヾ ／
::::::::::::ヽ＿／
:::::::::::::::/
259:仕様書無しさん
08/12/17 22:11:08
>258
ナンなの？ 馬鹿なの？
260:仕様書無しさん
08/12/21 17:34:53
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ / おまえら、もうすぐサンタくるから。
,＿＿__/ヽ｀ニニ´／ よかったなあ。サンタくるぞサンタ
r'"ヽ t､ / あれ？！もう死んだんだっけ？
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
261:仕様書無しさん
08/12/21 18:01:07
>>243
逆にその話を聞く側としても
こっちが無理して休ませたみたいになるからノートは言いづらいよな
ノーという側の本音は自分で責任とって休めばいいのにっておもうけどな
262:仕様書無しさん
08/12/22 10:38:09
インフルエンザなのに「出てこい！」という上司は、
自分もインフルエンザになりたいと思っているのだ。
断言！
263:仕様書無しさん
08/12/22 12:55:31
そして、「262！お前が広めたんだな！！クビだ！！！」を言う作戦なのだ。
断言！
264:仕様書無しさん
08/12/22 13:41:33
そして、「退職金なんかもちろんでねーぞ！！」と言う作戦なのだ。
断言！
265:仕様書無しさん
08/12/22 16:31:32
上司（うわごとで）「ﾀﾞ・・・ﾀﾞ・・・断・・・言・・・ﾀﾞ・・・」
266:仕様書無しさん
08/12/22 16:45:31
「…だん吉！」
267:仕様書無しさん
08/12/22 16:52:53
「・・・直美のおまけコーナー」
268:仕様書無しさん
08/12/22 18:54:49
>>267
エバだろjk
269:仕様書無しさん
08/12/22 22:27:58
いい時代だったなあ・・・
270:仕様書無しさん
08/12/23 11:56:29
微妙なｴﾛ絵描く人だれだっけ？
ﾒｶﾞﾈのﾔｾっぽいひと
271:仕様書無しさん
08/12/23 12:12:12
鈴木ナントカ。
土管の人だろ？
272:仕様書無しさん
08/12/23 20:37:04
ｴﾛは富永でないの？
273:仕様書無しさん
08/12/24 20:23:56
君たち、世代が知れてよ？
274:仕様書無しさん
08/12/29 09:25:31
上司の教え方が下手糞
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
275:仕様書無しさん
08/12/29 21:56:07
私が風邪で休んだ翌日出社したときのこと
自己管理がなっていないと私に対して散々説教垂れておきながら、
その翌日に二日酔いで午前半休を取る上司。
さすがに内心ブチキレそうになったわ。
276:仕様書無しさん
08/12/30 01:45:21
上司「この協力会社の馬鹿、毎回毎回HTMLメール送ってきやがって・・・仮にもSI勤務だろ？
テキストでメール送るように言ってやる！」と息巻きながら
「お前もSIだったらHTMLメールなんか送ってくるなよ。恥ずかしいなｗ」的な文句を"返信"。
俺「あ、一応確認しておきますが、アウトルックで返信する際の設定は大丈夫ですよね？」
上司「ん？設定」
俺「はい。相手のメールに返信する場合、相手のフォーマットで返信するかって設定があるんですが・・・ご存知ですか？」
上司「何それ？訳わかんない・・・」
俺「初期設定ですと、HTMLメールに対して返信する場合、自動的にHTMLになります。」
俺「今回のHTMLメールを送るなという文句をHTMLメールで送ったことになります。」
俺「アウトルックなんか業務で使うのはセキュリティ上不安なので私は使ってませんが、ある程度使い方は調べておいたほうが良いですよ。」
文句言っていいのは自分に100%落ち度が無いときだけにしてくださいよ・・・
277:仕様書無しさん
08/12/30 04:38:50
いや、違うな。
自分に落ち度があっても相手の非はキチンと突かないと駄目だ。
もちろん自分側の落ち度を認めた上でだ。
278:仕様書無しさん
08/12/30 05:41:51
にしてもはずかしすぎる
279:仕様書無しさん
08/12/30 13:59:26
なんていうか、体を張ったジョークだな
280:仕様書無しさん
08/12/30 16:02:11
どうでもいい仕事を増やす上司の典型ですな。
281:仕様書無しさん
08/12/30 23:10:30
>>276
そういうのは黙っといてあげた方があとでおもしろい
282:仕様書無しさん
08/12/30 23:19:02
アウトルック使わないようにしてるんだ。
俺なんて、もう全然気にしてないな。
283:仕様書無しさん
08/12/31 00:51:08
逆に言えば、常にHTMLで返信というわけでない、
つまり相手も次からテキストで送ってくればいいんだから、まだいいほうでしょ。
284:仕様書無しさん
08/12/31 01:03:01
お台場で日立製のゴミメーラーの使用を強制させられた時は殺意が湧いた
起動まで３分とか製作者は死ねよ
285:仕様書無しさん
08/12/31 02:17:18
その間に受信フォルダと送信フォルダの中身をチェックして居るんだから我慢せい。
とかだったりしてw
286:仕様書無しさん
08/12/31 02:50:42
>>284
もうPC落とさずに帰れよww
287:仕様書無しさん
08/12/31 07:53:15
>>285
普通サーバー側で見るだろ
288:仕様書無しさん
08/12/31 15:39:15
>>287
下書きに「万が一のために用意してある暴露メール」が有るか無いかのチェック。
デスマを多く抱える会社なら事前に把握するとか考えないだろうか？
俺の考えすぎだろうか？w
289:仕様書無しさん
08/12/31 16:26:15
純粋にメーラーが悪いのだとして、
どうやったら３分も稼げるものかちょっと悩んでしまったｗ
290:仕様書無しさん
08/12/31 16:38:05
きっと円周率を計算してるんだよ。
うん、そうに違いない。
291:仕様書無しさん
08/12/31 16:51:11
>>289
暗号化通信するために長々と素数生成を…
292:仕様書無しさん
08/12/31 17:12:04
>>289
PC起動直後で、裏で他のサービスが立ち上がってるのに巻き込まれてってのが
考えられるけど3分はさすがにねぇ。
考えられるのが、受信トレイなんかに数千件メールがたまっていてそれを起動毎に
律儀に読み込もうとするような、遅延評価じゃないアルゴリズムなんかだと起動に
時間がかかるかも。 こういうのはしょっぱなに開く受信フォルダにあるメールの
数を減らしたり、大量にある未読メールを既読にしておくとちょっとだけ改善する
場合があるね。
293:仕様書無しさん
08/12/31 17:15:01
それと振り分け処理のルールなんかが大量にあるのを見直して見るのがいいかも
知れない。
後はネットワーク周りで、接続できない接続先のアカウントが設定してあったり
するとそれでタイムアウトまで待ってるとかがあるかもね。
まあ、H社製のメーラーを使ったことないから全て推測ですが、、、
294:仕様書無しさん
08/12/31 17:18:03
何か凄そうな処理してるのを装ってるだけなんじゃなの？
Thread.sleep(60000 * 3);
295:仕様書無しさん
08/12/31 17:32:28
>>294
それだ（・∀・）
296:仕様書無しさん
08/12/31 19:57:41
JavaScriptとかで書いてんじゃね？
297:仕様書無しさん
08/12/31 20:00:47
COBOLで書いてるんじゃね？
298:仕様書無しさん
08/12/31 20:19:10
>>291
素数を数えて落ち着こうとしてるとかかな
299:仕様書無しさん
08/12/31 20:38:30
肩までつかって180数えているんだよ
300:仕様書無しさん
08/12/31 21:20:17
>>296
見た感じVBかVCで作られていた。
メールアドレス検索窓もあるのだが一回検索で2分とか普通にかかる。
フロアの日立子会社社員らも使用を強制されていてかわいそうだった。
つかそこではASPアプリもVBアプリでも日立製のものは全てが重く作られてた。
たかだか50件レコードのCSVダウンロードが15分て終わってると思った。
301:仕様書無しさん
08/12/31 21:27:16
ハイテックがとんでもなおばかさんルールやからね
302:仕様書無しさん
08/12/31 21:29:46
>>300
1件CSVのレコード作るたびにsleepはいってるんだな、きっとｗ
303:仕様書無しさん
08/12/31 21:38:22
>>300
業務効率化の時に素晴らしい業績アップさせるためだなｗ
ってか足枷を作ることで無理に雇用を増やしてるか
首切りしたときのダメージを減らすための保険じゃね？
304:仕様書無しさん
08/12/31 21:48:41
>>300
ずいぶん前に帳票だすのに15分かかるのメンテした事ある。
中の人がプログラムじゃなくてSQLだった。
テーブルの設計を適当にして延々処理をループで
ぶん回すような感じ。
ちなみに、15分というのは2，3枚の時1枚は普通に数秒で
枚数増えるごとに処理がえらく重くなった。
多分キーだね抜いて処理を分散するだけでずいぶん違うと思ったが。
そんな感じじゃね？
305:仕様書無しさん
08/12/31 22:22:02
>>284
俺日立系だけどそんな物があるのか
普通にOutlook使ってるんだが
306:仕様書無しさん
08/12/31 23:57:14
>>305
日立どこよ？
たしかしょぼいグループウェアに付属してるメーラーなのに
グループウェア使わずにメーラーだけ使ってるおかしな開発環境だったが
もう使ってないと願いたい。
307:仕様書無しさん
09/01/01 20:00:39
>>306
俺のときはシェアウエアのやつだったな
308:仕様書無しさん
09/01/02 02:13:34
もう死にたい
309:仕様書無しさん
09/01/02 02:16:04
新人研修のとき、「俺って出来る上司なんだぜ♪」的なオーラを醸し出しているDQNが講師だった。
講義内容は「オブジェクト指向とは何か」で、もちろん「抽象化とは何か」についても解説。
うちの会社、新卒採用の９割が専門卒で、そこまで専門的な事に触れていなかったらしく、
みんなキョトンとした顔をしていた。
そこで俺が「すいません。具体例を挙げてもらえませんか？」と言ったら・・・
もう満面の笑みで「はぁ？具体例だ～？お前、抽象化の話しているのに具体例挙げろって言うの？
国立大卒ってそんなに馬鹿なの？アホなの？ｗｗｗ」って感じでスイッチが入ってしまった。
それから毎年、そいつが新人研修講師をするたびに「お前らの先輩の○○、こんな馬鹿な質問したんだぜｗｗｗｗ」
とネタにされ続けている。
310:仕様書無しさん
09/01/02 03:14:22
>>297
純粋質問。
COBOLでメーラーを実装することは可能なの？
311:仕様書無しさん
09/01/02 08:57:26
>>310 可能。
普通にデータ読んで表示して入力受け付けるだけだから無問題。
312:仕様書無しさん
09/01/02 10:05:28
標準機能だけじゃ無理でしょ。
俺の知らない間に画面系やネットワーク関係の機能が標準になっ
てたならすまんが。
まあ最近の Windows 用の処理系だとそういうところもそれなりに
拡張されてるけど。
313:仕様書無しさん
09/01/02 10:54:24
windowsで走るｺﾎﾞﾙがあるのか知らないけど、もしあるならソケットも使えるんじゃない？
314:仕様書無しさん
09/01/02 10:55:20
>>309
そのDQN先輩は具体例の意味を理解してないな。
質問の中身まで抽象化しちゃったって笑い話か？
315:仕様書無しさん
09/01/02 11:46:12
>>309
そんな奴が講師をしていて大丈夫なのか
316:仕様書無しさん
09/01/02 12:29:58
>>309の会社の離職率が気になる
317:仕様書無しさん
09/01/02 12:32:53
講師って基本、現場で使えない余りモンがやらない？
某大手（３５歳定年説とか言い出したアホ会社？）はそうだった。
318:仕様書無しさん
09/01/02 13:23:01
余りもんに講師やらせたら余りもんが量産されて困るだろ
319:仕様書無しさん
09/01/02 13:30:11
そんな先を見越す会社なんて無い
320:仕様書無しさん
09/01/02 18:37:08
>>318
こんな先輩が上司になったら困る、と危機感を持たせ
出世意欲を煽るのが目的じゃなかったのか？（あるいは見せしめ）
321:仕様書無しさん
09/01/02 20:51:54
>>320
どんだけ後ろ向きな会社だよ
322:仕様書無しさん
09/01/02 22:36:29
上司が作った月次帳票システムが糞過ぎて困ってます。
・毎日起動
・1次集計テーブル(数万件)、2次集計テーブル(数千件)、3次集計テーブル(数百件)を削除
・1次～3次集計処理実行(約1.5h)
・今日が月末なら帳票作成、それ以外ならロールバック
誰が見ても一目瞭然、直ぐにUNDOログが莫大なサイズになります・・・orz
これが一番自然な処理の流れとか言われるとね・・・
323:仕様書無しさん
09/01/02 22:52:06
PG一年目以下だなw
324:仕様書無しさん
09/01/03 09:39:06
妙だな。
うちのシステムで数年前から夜間バッチのお荷物になってる「日次」集計処理が、
それとそっくりな挙動で動いてる。
毎晩１時間CPU喰いまくって、大抵は結果0件。
作った奴が会社ごといなくなっちゃってるんで、
今俺らの会社の奴が一から作り直してる所。（全部DBに入れちゃうって。）
その上司、以前外資系ホストの金融やってなかった？
325:仕様書無しさん
09/01/03 10:02:14
言えばいいじゃん。（笑
326:仕様書無しさん
09/01/03 10:14:15
昔Cで作られた3時間くらい掛かってたゴミバッチをJavaに置き換えたら3分の１で回るようになった経験あるわ。
無駄なルーチンを全部共通化してSQL直しただけなのにな。
バカ営業の口車に乗せられて変なもの売りつけられた被害者はたくさんいるんだろうけど
支払った金が莫大なので恥かきたなくて被害者は言い出せないのかもね。
あんなものを作る奴は死ねばいい。
327:仕様書無しさん
09/01/03 11:09:43
>>324
よくある話。
>>326
よくある話。
関数実行回数チェックするボトルネックツールがマトモな総合開発環境にあるので、
SQL実行時間も含めてやると意外に簡単に問題点判るもんだわ。
ちなみによくある話で挙動が妙に遅いので調べたら、1レコードずつ(ファイルの場合１行ずつ)
とって処理をしていたとか(ｗ。
古いタイプの人間が組むとメモリ節約やらなんやらでDB・ファイルをメモリ領域代わりに使うからな、
一万件位のデータをメモリに突っ込んでも問題ないって。
328:仕様書無しさん
09/01/03 11:10:18
>>326
プログラムはともかく、SQLが下手な奴が多い。
SQLも一種のプログラム言語なんだが、甘く見てbんきょうしない奴が多い。
火消しに呼ばれると毎回SQLとDBのチューニングをやらされるので、正直、食傷気味。
329:仕様書無しさん
09/01/03 11:12:49
・WinのタスクスケジューラからVB起動
・DBの起動日カレンダ参照
・起動日ならPLSQLキック
なんで全部DB内で処理しないのか聞いたら「当時はジョブ登録を知らなかった」だってさｗ
死ねば良いと思うよ。
330:仕様書無しさん
09/01/03 11:28:22
>>327
いまどきのシステムのストリーム系入出力は充分に速い。
テキストファイルの場合、下手にブロック読込するより１行づつ読んだ方が速いよ。
読込が遅いので低水準IOで一括読込したら、逆に遅くなった事が何度かある。
出力も、テキスト出力ならストリームで吐いた方が速いかも。
入力データが固定長データファイルの場合、レコードの末尾にCRLFを仕込んで
ストリーム入力してみ。意外にパフォーマンスいいから。
>>329
ヲレ、そのパターンで作ってる。（日付チェック部分もPL/SQLだけどね。VBはストアドをキックするだけ）
本番環境には、oracleのスケジューラを停める正体不明の何かが巣くっているんだ。
331:仕様書無しさん
09/01/03 11:44:19
>>329
当時は知らなかったってだけで死ねとかお前は何様だよ？
お前は生まれた瞬間から全部知ってたのかよ？
知らなかったならお前こそ死ねよ
332:仕様書無しさん
09/01/03 11:53:05
SQLパフォーマンスチューニングは奥深いからねぇ
でも使ってないと忘れるわ
truncateとか
333:仕様書無しさん
09/01/03 12:12:15
>>331先輩必死ｗ
同じプロジェクト内でジョブ使ってるのに、知らなかったとか言われましてもねｗ
人に聞くなり、調べれば分かる事っしょ？
本当に迷惑だから死んでくださいよ。
334:仕様書無しさん
09/01/03 12:17:04
>>333
なんか心当たりのある誰かの言葉だと思ったみたいだな
まぁ、それは勘違いなんだけどな
で、お前さん、俺の質問に答えたらどうなんだ？
335:仕様書無しさん
09/01/03 12:21:24
インターネットがない時代は
「知ってるか知らないか」で実装に大きく差が出たからね
（良い先輩でもいればいいんだろうけど）
まあケンカすんな、おなじ底辺どうし
336:仕様書無しさん
09/01/03 12:50:29
なんつーか、三が日早々から話題にしたくない話ばっかだな。
あぁ、年末年始って何それ美味しいの？って感じですか。大変ですね。
337:仕様書無しさん
09/01/03 13:03:27
>>329
ちょっとした確認。 それ10gでて直ぐの頃か？
もし、直後なら、使わないのは或る意味正解だ。（oracleの初物地雷を避ける保険）
338:仕様書無しさん
09/01/03 13:23:35
◎退職時の鉄則
◆会社の恥はかき捨て ◆悪社は百年の不作
◆立つ鳥あとを濁して濁して濁しまくれ ◆案ずるよりバックレが易し
◆逃げるが勝ち ◆災い転じて福となす
◆あとは野となれ山となれ ◆石の上にも三日
◆カネの切れ目が縁の切れ目 ◆バックレも方便
◆地獄の沙汰もカネ次第 ◆鬼の居ぬ間にバックレ
◆命あってのモノダネ ◆目には目をバックレにはバックレを
◆行きがけの駄賃 ◆後足で砂かけてバックレ
◆死なばもろとも ◆昨日の友は今日の敵
◆犬も歩けば(次の)仕事に当たる ◆飼い犬でも手を噛む
◆人のうわさも七十五日 ◆論よりバックレ
◆下手な転職も数打ちゃ当たる ◆社長の顔も三度まで
◆花より給与 ◆骨折り損のバックレもうけ
◆捨てる神あれば拾う神あり ◆三十六計逃げるに如かず
◆君子危うきに近寄らず ◆契約切れが縁の切れ目
◆三人寄れば三人退社 ◆馬鹿上司の耳に念仏
339:仕様書無しさん
09/01/03 13:23:54
11月の話です。
340:仕様書無しさん
09/01/03 18:50:11
平社員全員が何らかのデスマ投入中で、毎月250時間は働いている。
そんな中、中堅社員にセミナー参加希望調査のメールが来た。
テーマが「いかに社員をもっと働かせるか」と聞いて、4人辞めました。
341:仕様書無しさん
09/01/03 19:09:18
300万ステップのC++のソース渡されて
1年で性能10倍に伸ばしてとか言われました
担当人数は俺含めて4人ｗ
ばっくれてもいいかな？
342:仕様書無しさん
09/01/03 19:16:55
>>341
期間1年なら、そうアホな話でもなかろ。
もちろん、実現可否は調べてみないとだが。
343:仕様書無しさん
09/01/03 19:17:27
中身のソースが糞なら可能だけど、まともに作られてるならまず無理でしょ。
344:仕様書無しさん
09/01/03 19:17:57
C++なのにステップ数？
345:仕様書無しさん
09/01/03 19:21:03
「ソフト面での改善は無理です。ハードを最速にして下さい」
346:仕様書無しさん
09/01/03 19:28:08
現状分析に○ヶ月
高速化検討に○ヶ月
個別試験に○ヶ月
統合試験に○ヶ月
元のコードはみなさん個別にイメージする微妙なものと仮定して
上の○に数字を入れてみてくれ
347:仕様書無しさん
09/01/03 20:27:23
>>343
ありえないから
348:仕様書無しさん
09/01/03 20:51:04
実行系(OS)が変わるのか？
言語処理系のバージョンは？
DBが絡むとすればそっちのバージョンは？
だいたい開発環境は標準的な奴なのか？
あと、本番系とは別に同等の開発・試験系は揃えられるのか？
そんくらいは明らかにしないと見積もれないってば>>346
元のコードがコピペ９９％なら一人で１年で片づけるとかの見積もりだって可能だし。
349:仕様書無しさん
09/01/03 20:57:40
DSPとか入れてみたらどうだろう
350:仕様書無しさん
09/01/03 21:23:49
>>341
ソースだけかい？
仕様書があるのなら1から作り直した方が早い 場合もある
351:仕様書無しさん
09/01/03 21:27:30
>>350
それで高速化できる保証は？
352:仕様書無しさん
09/01/03 21:29:32
性能みるならプロトタイプでもつくってみりゃいいんじゃね？
353:仕様書無しさん
09/01/03 21:49:42
新しいハードに変えた方が早いような…
354:仕様書無しさん
09/01/03 21:57:57
そのソフト専用のハードを作れば大分早くなると思うよ
355:仕様書無しさん
09/01/03 22:51:01
その規模だと、腐ったデータの山が出来ている可能性が大きいな。
データの格納仕様を書くと特殊ケースの山になる事例が多い。
まず、データを綺麗にする作業から始めるべきだな。（たぶん、これだけでSQLが簡略化されて速くなる）
356:仕様書無しさん
09/01/03 23:02:25
何を言っても結構です。吐いた唾さえ飲まなければ
357:仕様書無しさん
09/01/03 23:13:39
１．聞いていない、報告を受けていない
２．そんなつもりで言ったんじゃない、コミュニケーションが不足していた
358:仕様書無しさん
09/01/04 04:40:20
クソ野郎ほど明確な仕様の策定を嫌がる
クソ野郎ほど合意した仕様書を踏みにじる
クソ野郎ほど五月雨式に追加仕様を出す
クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い
359:仕様書無しさん
09/01/04 09:36:43
> クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い
これは裁判すれば勝てるだろ。
つかDQNもろとも会社ごと潰せるかも。
360:仕様書無しさん
09/01/04 10:27:20
>>358
1 クソ野郎ほど明確な仕様の策定を嫌がる
2 クソ野郎ほど合意した仕様書を踏みにじる
3 クソ野郎ほど五月雨式に追加仕様を出す
4 クソ野郎ほど追加仕様に対する払いが悪い
タクシーが信号待ちしているときにメーターが進むみたいでイヤだから1
その結果必然的に2と3の状態に
でも、タイムロスその他に対する責任を契約上明確化したくないから4
実際、2,3あたりでは物分りの悪い業者を相手に大活躍している気分らしいんだよな
座ってすぐに鰻が食いたいならすき家に行け
まともな鰻が食いたいなら黙って座ってろ
文句があるなら自分で焼け
361:仕様書無しさん
09/01/04 10:29:50
>>359
金なんかより時間を払ってくれないのが痛い
362:仕様書無しさん
09/01/04 11:33:32
金なんかより時間なんかよりも、オレを家に帰らせてください。
363:なぎさっち ◆Nagi/MYeWY
09/01/04 13:03:08
>341
それって、４人が１年間その高性能化に張り付きでおｋってこと？
客がそれにお金出す理由の方を知りたいなぁ。
364:仕様書無しさん
09/01/04 14:07:37
単価によるけど、ざっと 100万/人・月とすると約 5,000万ぐらいだろ。
高々それぐらいで性能10倍にしてくれるなら引き合いは十分にあると思うよ。
例えば google は、１万台以上のサーバー使ってるらしいから性能10倍に
できるなら 9,000台のサーバーがいらなくなる。サーバーの代金を超安めに
見積もって 100万/台としても、90億ぐらいが浮く勘定になるから。
(それ以外に、電気代、保守費、空調、建屋...なんかもいらなくなるしね。)
まあ、google のステップ数がどれぐらいかは知らんけど。
365:仕様書無しさん
09/01/04 14:18:14
そもそも300万ステップのプログラムなんて見たことない
366:仕様書無しさん
09/01/04 14:45:38
そーいや前に5000万ステップのプログラム書いているとかって人いたなぁ。
金融系で。
367:仕様書無しさん
09/01/04 15:06:28
>>366
ライブラリ含めてコンパイル後のアセンブラの命令数じゃね？
人間に５０００万ステップの処理は不可能。
天才でも１日１万ステップは物理的に書けない。
５０００日っていうと１日も休まなかったとして14年かかる。
１４年前ってことは、今年完成するとしてN88BasicかMS-C Ver.１くらい古い環境で作り続けることになる。
5000/365=13.6986
まあ、一人で5000万って解釈した俺が馬鹿なのか。
368:仕様書無しさん
09/01/04 15:06:50
良い上司「お前、三日も家に帰ってないんだから、今日は上がってもいいぞ？」
ウチの上司「お前、三日経ったから一時帰宅を許可する」
帰宅が許可制な時点で死亡遊戯確定。
369:仕様書無しさん
09/01/04 15:17:24
>>367
Eclipse(Europa)で1700万行あり、310人が参加している。
1人で5000万行は無理。
>>365
Callistoは700万行だからふいんき感じるために見てみれば?
370:仕様書無しさん
09/01/04 15:19:30
>>368
上司のジョークだと、思いたい・・・
371:仕様書無しさん
09/01/04 15:24:43
ソフトウェアなんて、動くプラットフォームが無くならない限りは動かせ続ける
わけで、大規模なものになればなるほど長く使われ続けるわけで。
その規模のものだと10年～数十年使うかも知れんから、1年で性能が10倍に
なるなら十分な投資効果だと思うよ。
372:仕様書無しさん
09/01/04 17:28:18
>>368
許可制でも良い上司の言い方なら随分好印象だよな。
錯覚ですね、わかります
373:仕様書無しさん
09/01/04 17:35:09
そもそも許可制って時点でアウト
374:仕様書無しさん
09/01/04 17:55:16
うちの親戚の車屋でバイトしたときが許可制と言うか強制だった。
午前０時になったらシャッター閉めておｋな感じで
徹夜の強制もあった。
徹夜は強制だったんだけど午前４時に強制的に帰らされた。
んで翌朝遅刻した罪で殺されかけた。
375:仕様書無しさん
09/01/04 18:02:22
初日「はぁ？今日来たばっかりで帰る気？」
2日目「まだ一徹しただけだろ？仕事これからじゃん」
3日目「やっと定時だな・・・」
4日目「残業乙。電車のあるうちに帰れよ。明日も定時出社な」
376:仕様書無しさん
09/01/04 18:07:11
._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . | 日本人は、低賃金でサービス残業が基本
| ^ ||^ . | これから全国、使い捨て ピンハネ派遣社員の時代 ニートはいらね
| ノ-==-ヽ | もちろん、賃金高い日本人は雇わない 中国、朝鮮人がお得
丶 ／ お金の為、自民党経団連が、日本を売り飛ばすのが目的
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／
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377:仕様書無しさん
09/01/04 18:21:44
B「お前等、毎日深夜までお疲れさん。だけど深夜のタクシー代がかかり過ぎて困っている」
K「でしたら、帰宅を数日に一回とすれば如何でしょうか？」
俺「とりあえず、明日から一人分のタクシー代と人件費が不要になりますよ」
378:仕様書無しさん
09/01/04 18:21:53
>>375 それはいい職場ですね。
普通は、
4日目「残業乙。電車のあるうちに帰れよ。今日も定時出社な」
~~~~
379:仕様書無しさん
09/01/04 18:26:34
電車のある家に帰れってことですね！
自宅に電車があるなんてすごいです＞＜
380:仕様書無しさん
09/01/04 18:57:01
もう日本には、社長以外に日本人はいらん！
ニューギニアにでも流れて逝け。 そして食われてしまえ！
381:仕様書無しさん
09/01/04 19:12:54
>>368
良い上司のセリフが疑問系になっているのはなんでなんだぜ？
382:仕様書無しさん
09/01/04 21:31:01
>>381
帰るのか帰らないのかは個人の意思だからです。
383:仕様書無しさん
09/01/04 22:48:22
>>380
ニーギニアでも、腹下しそう、毒に当たりそうと判断されて海に放り込まれるのでは？
（そして黒潮にのって還ってくる）
384:仕様書無しさん
09/01/05 01:26:26
∧l二|ﾍ
（・ω・ ） ←に土産を持たせてどこかのスレに送ってください
./￣￣￣ﾊ
| 福 | |
| 袋 | |,,,....
￣￣￣￣
現在の所持品： 帽子 老眼鏡 爪楊枝 オプーナ 真緋蜂・改 エヴァッカニア・ドゥーム
チャバネゴキブリ ネクロノミコン ラヴクラフト全集 ちんこケース ヨグ＝ソトース Wii
おっぱいスライダー２
385:仕様書無しさん
09/01/06 00:50:06
今日が給料日だったのに、振り込まれなかった
2日遅れるってさ…
別に困るわけじゃないけど毎月遅れるから、その度に会社への貢献意欲が大幅ダウンだわ
386:仕様書無しさん
09/01/06 01:40:11
約束事だからなぁ
ところで、二日遅れて振り込めるということは、
他社からの振り込みがないと、給与支払いも滞る資金繰りって事だよな
中小なら、余裕がないとは思うけど
それにしたって自転車操業が透けて見える状態はどうだろう？
387:仕様書無しさん
09/01/06 01:41:14
>>385
>>386
うちも入金があった日に、分納の賞与が振り込まれたよwww
388:仕様書無しさん
09/01/06 01:44:43
分納でも
貰えるだけいいとおもいますｗｗ
389:仕様書無しさん
09/01/06 01:56:13
>>388
実は月給も分納されそうになったけど、それは断ったw
他マネージャクラスは月給分納らしいww
390:仕様書無しさん
09/01/06 02:09:57
>>389
それ、給与５原則に違反してね？
# そこまで困窮しているなら、週給にしちまえ ＞ 経営者。
391:仕様書無しさん
09/01/06 02:35:09
「うちじゃ新人のうちは残業代払わないから.
残業しなきゃならなくなるのは本人の生産性が低いからなんだからそれが当然でしょ.
生産性と働きぶりに応じて少しずつ残業代がつけられるようにするから」
「とにかく、それが会社の方針なんだからしたがって貰わないなら、考えて貰うことになる」
・・・えーと・・・ステキな会社でした。
392:仕様書無しさん
09/01/06 04:41:06
なかなか香ばしい会社だな
393:仕様書無しさん
09/01/06 07:53:32
>391
入社直後にそれやると、みんな本当に考え始めてどんどん辞めてっちゃうんだよね。
現場に投入したらしばらくは残業「させない」のが正解。
で、進捗を自己管理させると、意欲のある人はもっと前向きに考え始める。
394:仕様書無しさん
09/01/06 09:06:02
>>391
「会社の方針は法に優先する」んですね。
395:仕様書無しさん
09/01/06 10:50:47
プロジェクトも佳境に入っているのにも関わらず「この機能ほしい」と散々仕様追加を強要する上司Ｏ。
それでもなんとか希望に沿う形で収めようと何をどうしたいのか具体的な話に入ると
「お前いつも質問ばっかりで、もう少し自分でこのシステムのあるべき姿を考えたら？」
だと。
システムのあるべき姿論なんて、リリース一週間前にするような話じゃないだろ凸(￣д￣メ)
さすがにぶち切れて、「じゃあお前には二度と聞かねぇよ！」とぶちかまして即日自分で仕様決めて深夜までかかって実装。
さすがにまずいと思ったのか、翌日「あの追加機能ＯＫだったよ～」と猫なで声で言ってきたが思いっきり無視してやった。
ちなみにそれから数日後、課長の「この機能いらないでしょ。マニュアルも作り直さなきゃいけなくなるし。」との一言で
あえなくコメントアウトとなりましたとさ。
仕様を舌先三寸でどうにでもなると思ってるＯ川マジで逝ってよし。
396:仕様書無しさん
09/01/06 16:15:46
>>さすがにぶち切れて、「じゃあお前には二度と聞かねぇよ！」とぶちかまして即日自分で仕様決めて深夜までかかって実装。
さすがにまずいと思ったのか、翌日「あの追加機能ＯＫだったよ～」と猫なで声で言ってきたが思いっきり無視してやった。
その態度は社会人としてどーなのよ
振舞いで抗議の意を表すのはDQN
397:仕様書無しさん
09/01/06 17:33:17
URLﾘﾝｸ(knowledge.livedoor.com)
この台詞
398:仕様書無しさん
09/01/06 17:48:20
>>385
給与遅配はやべーぞ。
給与はいろんな支払遅らせてでも守るべき最後の砦。
まあ「給与くらいちょっと遅れてもかまわないだろ」という糞な会社かもしれないが。
どっちにしろ転職先探しておけ。
399:仕様書無しさん
09/01/06 18:03:48
親族会社で、社長、役員（親族）で海外旅行のため
振込みの印鑑がもらえなくて遅配したことがある。
400:仕様書無しさん
09/01/06 20:18:17
給料遅れるのはやばすぎ。もしくは経営者が従業員をなめてる。
401:仕様書無しさん
09/01/06 21:12:33
前から嫌いな上司がいて、その上司は簡単な言葉で言うと「情」がないような感じの人なんですけど、自分も嫌いだと態度に出てしまってお互い嫌いな環境で仕事している状況です。
今日夕礼中に自分が今日に限って早く帰宅したかった為片付けながら夕礼に参加していたら、その上司から「夕礼中だからしっかり聞こうよ」と注意されました。
注意されるような事をしていたので仕方ないのですが、とても腹立たしくてこの注意を他の先輩に言われたのであれば何とも思わないのですよね。これを機に本気で大嫌いだったんだと実感しました。
402:仕様書無しさん
09/01/06 21:28:31
貴方が逆恨みしてるようにしか見えません。
次の人どうぞ。
403:385
09/01/06 21:29:05
やっぱりヤバイよなあ…
潰れるのも時間の問題だろうし、転職準備しとくか…
というか、そもそも雇用契約書かわしてねえw
給料？誰ですかアンタ？と、しらばっくれられたら終わりだ
404:仕様書無しさん
09/01/06 21:31:58
今日デスクの上を片付けながら夕礼に参加していたら嫌いな先輩に「夕礼中はしっかり聞こうよ」といわれた。
言われて同然な行為だったが、嫌いな奴に言われると本気でムカツクと実感した。
405:仕様書無しさん
09/01/06 22:58:18
給与の遅配以外にも、他に何か兆候が出てないか？
経理がやめたとかw
406:仕様書無しさん
09/01/06 23:20:48
＞経理がやめたとかw
目が悪くなった。。
一瞬「総理」に見えてしまったorz
407:WISE
09/01/07 00:26:24
どっかのサイトにあった
・金の流れが把握しやすい経理が辞める
・役員が頻繁に銀行員と会議している
とか、モロに当てはまってワラタ。
408:仕様書無しさん
09/01/07 08:10:29
>396
社会人を「会社人間」の意味で使ってるなら問題あるだろうが、
社会人を「社会に貢献する社会の一成員」と正しく認識してるなら無問題。
システム屋としては賞賛すべき態度だな。
409:仕様書無しさん
09/01/07 19:43:25
>>407
【すぐわかる】ブラック企業チェックリスト でググって見るべし
410:仕様書無しさん
09/01/07 20:43:46
>>408
本人乙
さすがIT業界はマナーの極北と言われるだけの事はあるな
そんな態度が「賞賛」とか・・・ｗ
おそらくIT業界以外の一般社会じゃ通用しない人間だろうよ
411:仕様書無しさん
09/01/07 21:09:40
給料遅配が始まったら倒産まで秒読み段階だろう 常識的に考えて
412:仕様書無しさん
09/01/07 23:32:50
>410
業務遂行を阻害する要因を実力で排除する。社会の為にも良い事だ。
「会社の為」にどうこうというのは、社会人としての在り方とは関係無い。
社畜としての在り方には関係あるだろうが。
そういうのはマナーとは関係無いんだよ。
俺達は仕事をする為に毎日会社に行ってる。
上司だろうと部下だろうと、仕事の邪魔をする奴は「雇用主からのオーダーを邪魔する奴」。
迎合してたら雇用主の期待に応えられず、能力を発揮出来ず、
巡り巡って会社の為にも社会の為にも自分の為にもなりゃしない。
そこまで考えた上でベストの方法を選び出すのが「社会人」。
>395は別にクビになってもいないし評価も下がってない。ベストな方法を採ったと言う事だろう。
413:仕様書無しさん
09/01/08 02:31:45
雪山で遭難した時に人肉食っても罰せられないのと同じケースだね
いや、暴漢を殴り付けたようなもんか…
414:仕様書無しさん
09/01/08 07:44:34
マナーなんて結局は多数派の意見だからな
415:仕様書無しさん
09/01/08 07:51:31
まぁな。
416:仕様書無しさん
09/01/08 15:52:08
うわーおもしれー
417:仕様書無しさん
09/01/09 00:16:53
主任が俺が書いたスクリプトの内容がわからん、
コメントが足りない、と文句をつけてきた。
（自分としては、必要十分なコメントを入れたのだが）
しまいには切れて、お前は説明しろ、俺がコメントを書いていく、と言い出した。
で、そのやりとりが、
上司「extern HOGE ってなにをやっている処理だ？」
俺「えっと、シェル変数HOGEを環境変数としているんで…」
上司「それじゃわからん」
俺「えっと、これやらないと、サブプロセスでHOGEの内容が参照できないんですよ。」
上司「わからなんなぁ、人が聞いてわかるように説明しろ」
俺「えっと、このスクリプトから呼び出した他のシェルスクリプトで(以下、数分程度の会話は省略)」
その後、"extern HOGE"の上に３～４行コメント追加
…そんなノリで数時間付き合わされた。
しまいにはコメントだらけのソースを見難いと騒ぎだし、バシバシと改行を入れだし、
（１コマンドごとに２～３行ずつ空行挿入）
最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」
なんでこんな馬鹿が会社にいるんだよ(しかも名の知れた大企業)…
おかげで、100行程度の簡単なツールが800行近い大規模スクリプトに化けました。
418:仕様書無しさん
09/01/09 00:22:17
>最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」
わろた
419:仕様書無しさん
09/01/09 00:28:02
育った環境が違うと、そうなる事もあるのかなぁ～ ｼﾐｼﾞﾐ
420:仕様書無しさん
09/01/09 00:47:08
> 最後のオチは「なんだこの#!/bin/shってコメントは！！！」
センスあるなあ
421:仕様書無しさん
09/01/09 00:50:50
「じゃあこのプロジェクトのリーダーは君で」
プロジェクトリーダー： 設計、開発、テスト、雑用
俺（平社員、給与２０万円）
プロジェクトメンバー： 叱咤激励、嫌味、難癖、いちゃもん、邪魔
社長（パソコン使ったことなし）、
情シス部長（コボラー）、
副社長（得意先企業の天下り食卓）、
どうしろと・・・。
せめて運用に関わる事務のおねーちゃん一人くらい入れろと
提案したら却下されました。会議の議長やりながら議事録も僕が書いてます。
422:仕様書無しさん
09/01/09 01:18:30
困惑する>>421を眺めてﾆﾔﾆﾔするプロジェクトなのか
423:417
09/01/09 01:19:09
学歴自慢するつもりは毛頭無いんですけど、
一応、帝大の院でコンピュータサイエンスを専攻してきたんですよ。
なんでこんな馬鹿の部下（この上司の口癖が「部下は○○しなくてはいけない！！」だし）で
何年も時間を浪費しなきゃならんのだよ。
マジで止めたい。誰か雇ってください。
コードもそこそこ書けます。論文も特許もそこそこ書けます。
日本語と英語も少しは書けます。
424:仕様書無しさん
09/01/09 01:44:03
自分も帝大院出身だけど、むしろ逆の境遇で勤めてすぐに辞めたよ。
不必要なほどに優秀さをアピールせんとばかりの業界用語の連発が
邪気眼臭くて耐えられなかったわ。
425:仕様書無しさん
09/01/09 02:26:28
>>421
PL経験を颯爽と(笑)引っさげて転職おすすめ
>>423
学歴が高いから偉いとか思ってる奴はどこでも通用しない
426:仕様書無しさん
09/01/09 04:44:27
>>423
さっさと辞めて新天地を目指す気概がないならその上司の部下こそお前にふさわしいポストだ
427:仕様書無しさん
09/01/09 05:11:01
明日から、今の事務所をレンタルオフィスにするわ。
おまいら、掃除係りや備品の補充係りね。 宜しく．．！
428:仕様書無しさん
09/01/09 05:25:21
>>423
＞ マジで止めたい
何をとめたいのかｋｗｓｋ
429:仕様書無しさん
09/01/09 07:42:47
>>428
麻生さん・・・
>>423
技術以外の部分で、なにか「練れていない」部分が上司の鼻について
ちょっかいを出されているのかもしれない
本格的に転職活動を始めるのはもう少し自己分析をしてからでもよいのでは？
430:仕様書無しさん
09/01/09 09:13:40
>学歴自慢するつもりは毛頭無いんですけど
といいつつ自慢する辺りが鼻につくんだろう。
431:仕様書無しさん
09/01/09 09:33:29
まぁ自慢するつもり無いですけど
学歴はそこそこですからね
432:仕様書無しさん
09/01/09 09:45:58
おれも学歴は底底
433:仕様書無しさん
09/01/09 09:56:43
だれうま
434:仕様書無しさん
09/01/09 12:05:01
417では同情したが、423読むとどうも417自身に問題がありそうだね。
435:仕様書無しさん
09/01/09 12:18:16
上司が無知なのは間違いないだろうが
417の勤怠が目を付けられるほどのいちゃもんをつけたくなるほどのものだったのだろう
436:仕様書無しさん
09/01/09 15:09:54
勤怠といえば
クンタキンテ
437:仕様書無しさん
09/01/09 16:10:48
金太君てー！
438:仕様書無しさん
09/01/09 19:35:13
>>421
リーダー権限で役に立たないメンバーはプロジェクトから外せばいいんじゃない？
こういうとき議決権のある自社株の3%を持ってると便利だよね。
439:仕様書無しさん
09/01/09 19:38:38
派遣とかわらんお前らは辞めるのむりだ
ああ俺も
440:仕様書無しさん
09/01/10 11:23:12
底辺クラスの文系出てマやってる俺があえて言うが、
別に>423は自慢臭くは無いだろう。
というか、それだけの学歴と能力持ってるんなら転職しろ。
もしくは社内のしかるべき所に訴え出ろ。
「実力」という後ろ盾が使えない様な社風ならさっさと出た方がいいし、
それが役に立つなら使わなきゃ損。
441:仕様書無しさん
09/01/10 19:33:51
>>423
あんた、研究職志望で結局就けずに、３０過ぎて中途採用扱いで初就職した口じゃないの？
442:仕様書無しさん
09/01/10 21:32:28
>>440
転職しても無駄。
上司と言うものはどこに行っても馬鹿。
上司が馬鹿なのは構造的な問題だ。
上の世代が死に絶えるまでじっと待つしかナインｄあ。
443:仕様書無しさん
09/01/11 00:27:37
プログラマという職に限れば、辞める事に何の罪悪感を持つ必要も無いと思うけどねぇ。
酷ければ辞めればいいと思うよ。そうやって悪い職場は淘汰されていく。
444:仕様書無しさん
09/01/11 00:45:06
他の業界は需要の減少で
環境の悪い会社が淘汰されてるし
マもそうやって淘汰された方がいいよ
どうせほくとみたいな3ヶ月研修したらJavaエキスパートとかに
なるとかありえねー世界は滅んだ方がいい
445:仕様書無しさん
09/01/11 05:31:47
上の人間らの高い給料の捻出は、自分らの残業代なしデスマだと悟ったとき。
446:仕様書無しさん
09/01/11 13:58:44
>>455
× 自分らの残業代なしデスマ
○ 自分らの残業代
447:仕様書無しさん
09/01/11 14:00:21
>>455に期待w
448:仕様書無しさん
09/01/11 14:24:15
× >>455
○ >>445
449:仕様書無しさん
09/01/11 15:19:39
しかし445の発言は×
450:仕様書無しさん
09/01/11 19:00:22
年棒制だと、デスマで残業しても徹夜しても残業代は出ない
451:仕様書無しさん
09/01/11 19:03:08
本当は出るんだけど知らないんだね
まー、俺の給料じゃないからどうでもいいけどさ
452:仕様書無しさん
09/01/11 20:08:47
いいか？絶対グローバル変数使うなよ！
絶対使うなよ！？
絶対だぞ！？ 使うなよ！？
なんかダチョウ倶楽部思い出した
453:仕様書無しさん
09/01/11 22:02:30
>>452
それ、非常にうざい。
グローバルにした方がよいもの（すべきもの）まで、
「禁止」と叫ぶ馬鹿に当たった時は、ほんと～に面倒だった。
名前憑き共有メモリに格納して逃げたけど…
454:仕様書無しさん
09/01/11 23:05:52
禁止でいいだろ。僅かな例外的な例を振り回す方がうざい。
455:仕様書無しさん
09/01/11 23:36:14
>>453
singleton儲？
456:仕様書無しさん
09/01/11 23:48:45
もう全部 namespace std{} に突っ込んじまえよ
457:仕様書無しさん
09/01/11 23:48:57
>>454
振りかざす
458:仕様書無しさん
09/01/12 01:04:52
フルボッコにされててﾜﾗﾀ
459:仕様書無しさん
09/01/14 22:31:29
今年の目標を会議で言うことになっていた。
部長Ａ：技術力を～以下略
部長Ｂ：販売数を～以下略
部長Ｃ：男は黙って、ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ
Ｃがｵﾚの上司。ﾏｼﾞ泣きそうなんだけど・・・・
そーいうﾊﾞｶな事を言う場じゃないのに（涙）
460:仕様書無しさん
09/01/14 22:45:20
いい上司だなぁ
461:仕様書無しさん
09/01/14 22:53:16
>>459
>>460 が代わってくれるってさｗ
462:仕様書無しさん
09/01/15 00:18:24
それは実績が他の部よりよければ許されるところじゃね
肩の力抜いていこう！みたいな意味にもとれる
463:仕様書無しさん
09/01/15 01:29:37
>>438
全員だ。全員解雇だ！
464:仕様書無しさん
09/01/15 19:44:18
俺は、最初に会議した時にそのＤＢソフトはやった事ないって言ったんだ。
なのに、いい加減なチームリーダーはちゃんとインストールの仕方を教えなかった。
おかげでかなり試行錯誤したよ・・結果的には自力で解決したけどさ。だって説明書ないんだぜ？
その上、納期が短い仕事だったのに、奴は嫁子供と呑気に2泊3日の旅行に出かけたとさ。
しかも、進捗管理表見たらそいつが旅行中の時に俺のＰＧだけ終了の日付が！なんの冗談だ？
ちゃんとスケジュール管理しろよカスって話。
分からない事があれば聞けだと？仕事頼んで2日後に旅行に行くような奴が冗談言ってんじゃねーよ。
その時ほど、その上司にムカついた事はなかった。
だけど、このスレ見てたら俺なんてまだまだマシな方だと痛感したわ。
465:仕様書無しさん
09/01/15 21:14:28
>>464
下を見始めたらきりがないぞ
466:仕様書無しさん
09/01/15 22:02:10
人間、こうやって飼い慣らされていくわけですね。わかります
467:仕様書無しさん
09/01/15 22:08:28
30代後半独身上司からうざいメールが一年以上続いていたんだが、
先日、「いい加減にしてください。嫌だって言ってるのがわからないんですか？（意訳抜粋）」
とメールの返信をしたあとから上司の機嫌がすごく悪い。
職場の空気がすごく悪くなった。
あからさまに私に対する態度が酷くなった。
打ち合わせでも無視されるし、他の人に対してもなんかキツい。
多分、ヤツの脳内では「もうすぐ彼女」状態だったんだろう。
そろそろ消えてもらいたい。
468:仕様書無しさん
09/01/15 22:34:29
>>467
上司に好意持たれてうざい気持ちは分かるが、もっと
早めに意思は伝えられなかったのかな。
男としては、アプローチしたときに、相手からその気がないって
態度を見せられれば、頭のおかしい奴でなければ普通は
あきらめると思うよ。
きっとあんたは好きじゃない相手にでも平等に愛想を振りまく
いい人なんだろうと思うけど、男を傷つけない（自分が恨まれない）
ためにも、早めに振ることを覚えたほうがいい。
これはもてない男からの意見ね。
469:仕様書無しさん
09/01/15 22:53:49
とある官公庁の情報システム部門の副課長Sと主査N.
自分達の無能さを棚に挙げて何かと絡んでくる。
先日も、業後にSICPの練習問題を解いてたら、何やらヒソヒソやってる。
「高校レベルの数学を・・・」
「そんなの必要なの？・・・」
コンピュータに関するまともな基礎能力もないあんたらには理解できんだろうが、
SICPが雑談のネタになるグループだってあるんだぜ。
470:仕様書無しさん
09/01/15 23:11:49
知らんがな
471:仕様書無しさん
09/01/16 00:30:20
SICPって何かと思ったらWizard Bookか
472:仕様書無しさん
09/01/16 02:23:50
>>469
473:仕様書無しさん
09/01/16 03:59:17
>>467>>468
もてない男の視点ではなくもてない30代後半毒男からの視点で語らないと
同級生はとっくに結婚して子供はそろそろ思春期を迎える
家に帰れば一人きりで近所からは子供のはしゃぐ声が聞こえてくる
自分が時代の流れから完全に取り残されたという孤独感
そういう状況で頭がおかしくならないためには相当の精神修養が必要だ
そんな男には「もうすぐ彼女」なんて10代みたいに考えてる余裕はないよ
「もうすぐ嫁」だったんじゃないかな
474:仕様書無しさん
09/01/16 04:42:59
>>469
出世するやつに業務知識は不要。
権力と金がすべて。
出世するやつはそれをよく知っている。
475:仕様書無しさん
09/01/16 12:16:54
>>469
うちの会社でも、画面上の表示位置を計算するのに、
三角関数を使ったら、「訳のわからんことをしている」
と言われてしまった。そいつは単純な足し算の話でさえ
何度説明しても理解できない。「文系だから」と言い訳するが、
日本語すら怪しい。いったいあんたは何ができるの？
と言ってやりたいのだけど…。
476:仕様書無しさん
09/01/16 12:30:46
>>474
出世するやつは業務がダメでも上のご機嫌伺いがきっちりできればいいからな。
代わりに夜中3時に社長に呼び出されても笑顔でアッシーしたり
オンラインゲームで落ちれない重要なタイミングであっても、社長からの電話は
1秒で取らないといけないとかの制約がついてくるが
俺はそういうのが無理で、出世街道から去った（開発のトップから3番目には就いたが）
477:467
09/01/16 12:49:00
>468
かなり初期の段階から「やんわりお断り」してた。
お断り前後でこっちとしては態度を変えてない。職場の雰囲気が悪くなるのが嫌だったので。
彼氏がいると言った後もしつこかったし。
>473
> 「もうすぐ嫁」
ありえるだけに怖いです。
というかリアルで「○○は俺の嫁」とか言ってそうで怖い。
478:仕様書無しさん
09/01/16 13:10:16
>>475
低学歴の職能と話しても仕方が無いから、適当に関わらないように流しておこうとしてるだけだと思うよ。
君は恥しい奴だな。
479:仕様書無しさん
09/01/16 18:32:14
>>477
お前がいるせいで、若くてフリーの女の子が入ってこない
迷惑だから早く辞めてほしい
と思っていると思う
480:仕様書無しさん
09/01/16 19:18:40
おまえ、ちょっとキモい
481:仕様書無しさん
09/01/16 20:13:17
>>467
社会的地位から考えるなら、消えるのはお前のほうなわけだが・・・
482:仕様書無しさん
09/01/16 22:12:00
>>477
彼氏がいるって言ったのか。
それで付きまとうなら間違いなく男が腐ってるな。
>お断り前後でこっちとしては態度を変えてない。
態度を変えていいんだよ。恋人がいるなら、異性との付き合いが悪いのも
当然なんだから。
気がない相手にも平等に振舞おうとするから、勘違いしたバカ男が
付け上がるんだ。
>>477
それ、もてない以前に人間に問題があるなw
483:仕様書無しさん
09/01/16 22:51:28
>>482
持ち上げて突き落としているw
484:仕様書無しさん
09/01/16 23:02:02
>>483
間違えたw
二段目は>>479へのレスな。
それにしてもモリッシーはいいな。彼の歌があれば、バカ上司の
心無い発言にも耐えられる。
485:仕様書無しさん
09/01/16 23:13:40
>>482
＞態度を変えていいんだよ。恋人がいるなら、異性との付き合いが悪いのも
＞当然なんだから。
これは上司側の立場にも当てはまらないか？
文句があるなら打ち合わせで無視することができないレベルに自分を持っていくことだな
486:仕様書無しさん
09/01/16 23:48:47
仕事に私情を持ち込んで無視する上司と、
プライベートに踏み込んだ上司を拒絶した部下
どう考えても、上司の方が異常だろう
仕事は仕事だろうがよ
487:仕様書無しさん
09/01/17 00:19:26
どうやらここにその糞上司が紛れ込んでる様だなｗｗ
488:仕様書無しさん
09/01/17 08:12:40
無視しても困らないレベルの存在なんだろ
性別に甘えた愚痴なら別の板のほうが
489:仕様書無しさん
09/01/17 09:29:27
>488
487の証明？
490:仕様書無しさん
09/01/17 11:55:39
部下を怒鳴る上司は甘え！
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l50
491:仕様書無しさん
09/01/17 13:57:12
どう考えても上司がおかしいだろ…
社会人としてやんわり断ったらしつこくつきまとい、
ついに強く断ったら無視ってアホか
492:仕様書無しさん
09/01/17 13:59:20
解ってない青二才多いねぇ
部下は上司の手足、道具となって
働くのが当たり前だろ
493:仕様書無しさん
09/01/17 14:14:04
ひとつ重要な指摘をしておきたい
（１） >>467には上司と467の性別が書かれていない
（２） >>467には467の年齢が書かれていない
494:仕様書無しさん
09/01/17 14:14:45
>>492
伴侶となって働くなんて考えられません！！！＞＜
495:仕様書無しさん
09/01/17 14:16:03
>>493
年齢性別に関係なく、お断りしてるのに粘着してくるのは粘着してくる方が異常
496:仕様書無しさん
09/01/17 14:32:32
パターンとしては2**2=4通りだな
俺的には、付き合っている彼氏がいる467（男）に言い寄る30代後半上司（男）が一押しだ
なんといってもこれがいちばん美しい
497:仕様書無しさん
09/01/17 15:25:04
>>493
うまくツッコミをいれたと思ってるところ悪いけど
「もうすぐ彼女」で>>467は女性と推測できる
更に>>478へのレス>>468>>473で30代後半独身上司を男性と仮定していて
それへのレス>>477で男性である事を否定していないことから
30代後半独身上司は男性であると推測できる
>>467の年齢に関しては男女関係において「嫁」より「彼女」のほうを連想することから
結婚願望がそれほどではない20代前半と推察される
これがコミュニケーション
498:仕様書無しさん
09/01/17 15:39:17
>>497
すげぇ
自分の推測を延々と行うのがコミュニケーションw
499:仕様書無しさん
09/01/17 15:48:11
わかってないな
確実な事が何一つない状況から
どうやって現実を組み立てていくかが重要だというんだ
正しい情報を誰かが用意してくれるのを待っているだけじゃ
裏切られ続けるだけだ
500:仕様書無しさん
09/01/17 15:49:47
あたたwww
501:仕様書無しさん
09/01/17 15:58:22
>>497
・10代～20代、もしくは30代～40代、または50代～60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行
・土地勘の有る人物、もしくは流しの犯行
・家族構成に詳しい人
・力のある人
・車の運転が出来る人
502:仕様書無しさん
09/01/17 16:00:22
つまり結局>>496でOK？
503:仕様書無しさん
09/01/17 16:29:46
>>496
汚い推測だなあ
504:仕様書無しさん
09/01/17 17:54:07
つまりあれか
ぬこ扱いされてプライドが傷ついたと
505:仕様書無しさん
09/01/17 18:29:50
「彼女」だから女に決まっている
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
506:仕様書無しさん
09/01/17 18:30:08
>499
> 確実な事が何一つない状況から
> どうやって現実を組み立てていくかが重要だというんだ
それは破滅への一本道。
材料に妄想を使っても、組み上がるのは妄想の塊でしかない。
確実な事がないのなら見つけて来るのが正しい。
で、ここで言質の取れてる確実な情報は、「部下に言い寄る情けない上司」だけなのさ。
507:仕様書無しさん
09/01/17 18:34:24
だがそこがいい
508:仕様書無しさん
09/01/17 18:48:33
いいか？w
509:仕様書無しさん
09/01/17 19:13:58
人の扱いが下手糞な男の話題がまだ続くのかね
510:仕様書無しさん
09/01/17 19:18:36
ヘタレ攻めの何が悪い
511:仕様書無しさん
09/01/17 20:40:23
>>506
>材料に妄想を使っても、組み上がるのは妄想の塊でしかない。
わかるー！
そういう奴がいてはじめのうちは
「ふーん、なるほど数字を出すのって重要だなー」
って聞いてたけど
開発になってみたらそれがいかにおそろしいことかわかった
なんの根拠もない数字なんていくらでっちあげたって駄目なもんは駄目なんだよ
この業界じゃそういうのを詐欺師って呼ばないだけ
512:仕様書無しさん
09/01/17 21:06:49
火消しｗ
513:仕様書無しさん
09/01/17 21:43:08
>>512
キリ番おめ
514:仕様書無しさん
09/01/17 21:44:47
>>511
根拠のない数字が一度出されると、根拠のなかったはずの数字が根拠にされるからね
515:仕様書無しさん
09/01/18 00:47:36
>>514
あるある
上の奴も根拠無いってわかってるのに
それで話進めようとするんだよね
正直、クズばっかだよ
516:仕様書無しさん
09/01/18 02:18:36
>>506
仕事なら破滅の道だが、ここはチラシの裏だ。
497のように探偵ごっこしたっていいじゃない。
517:仕様書無しさん
09/01/18 21:11:37
>497自身は探偵ゴッコだと思ってない。なんか良い事言ったつもりになってるらしい。
のさばらしとくとスレが淀むぞ。
518:仕様書無しさん
09/01/18 21:28:25
荒れるより澱んでる方がマシ。
スルーよろ。
519:仕様書無しさん
09/01/18 21:43:57
>>517 のような言動をするやつが身近にいるんだが、決して好きになれないぜ
520:仕様書無しさん
09/01/18 21:56:12
>>497=>519なのですね、わかります
521:仕様書無しさん
09/01/18 22:04:16
>>520
むしろ>>497と>>517が似ていると思うぜ
522:仕様書無しさん
09/01/18 22:15:55
犯人当てしようとしてる奴ら皆ウゼぇ
523:仕様書無しさん
09/01/18 22:17:21
バーローｗｗｗ
524:仕様書無しさん
09/01/19 18:16:06
延びてると思ったら
さすがくだらない話ばっかり（）笑
525:仕様書無しさん
09/01/20 08:17:31
「人間と向き合えずパソコンに逃げたやつらが文句を言うな」
この上司は人間関係にトラウマでもあったのだろうか？というか、
上司自身のことをいっているようにしか聞こえなかった。怒りよりも呆れで会社を辞めた。
526:仕様書無しさん
09/01/20 09:43:00
なんと痛い人だ。
527:仕様書無しさん
09/01/20 10:44:20
>>475
そいつの言う「文系」は「体育会系」の間違いだ。
俺も、「お前は理系じゃなく、文系の人間だな」と言われた事がある。
「え？ そうですよ？ 趣味が考古学や歴史で、思いっきり文系の人間ですよ？」と返しておいた。
どうも、「理系＝頭良い」「文系＝頭悪い」と云いたかったのだろうと、そいつの
日頃の言動から洞察。
それを言って、俺に何が言いたかったのかは不明だが。
528:仕様書無しさん
09/01/20 10:54:38
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529:仕様書無しさん
09/01/20 12:16:18
>>527
だろうな。Unixのwcコマンド一発で済むような仕事なのに、
テキストエディタで行数数えたりするようなやつだから。
それでいて、自分は一生懸命残業する真面目な人間だ。
なのにお前は仕事を真面目にせず、早く帰ると言われる。
典型的な体育会人間。
530:仕様書無しさん
09/01/20 14:00:07
先輩からのマルチ商法の勧誘で困って相談したら、買えばいいじゃん
531:仕様書無しさん
09/01/20 14:25:16
>>527
俺は文系出身だがプログラマー10年やってるな
理系とか文系とか関係ないし。本当は専門行きたかったけど親の猛反対でダメだった。
ちなみに学生時代の得手不得手科目
得意（常時上位）
英語、芸術、音楽、日本史、国語、道徳系
まぁまぁ（そこそこ得意）
体育、習字
てんでダメ（常時赤点）
物理、数学、世界史、化学
これで独学で業務に就いて「え、専門ってその程度の知識しかないものなの？」って驚いたものだわ。
532:仕様書無しさん
09/01/20 14:51:56
案外しょぼいね日立ってｗ
533:仕様書無しさん
09/01/20 16:53:10
>>531
個人的感想だが、プログラミングは文系の仕事だ。
何かの文章を記述した時、相手がどう解釈するかを
考えながら書くからな。
ただ、プログラムは人間じゃなく、CPUが相手なだけ。
感謝を伝える時、日本語ならばTOPをわきまえれば
「すみません」で通じるが、英語で「I'm sorry.」は通じないのと
同じと考えている。
その言葉により、相手がどう解釈するかを考えるならば、
おのずと必要な言葉、もしくは文章が決まってくる。
ちょっと持論語りが入りだしたので、簡単にまとめると
文系のプログラマーって、全然おかしくないと俺は思う。
534:仕様書無しさん
09/01/20 17:12:27
そう言う文章は理系
文系は小説でも書いてろよ
535:仕様書無しさん
09/01/20 17:23:25
>>531
>理系とか文系とか関係ないし。
ん。
そーゆーのに拘る奴は「俺、A系だからB系はできない」という
言い訳のために主張してるだけだからな。
結局何やらせても駄目なパターン。
536:仕様書無しさん
09/01/20 17:40:19
>>534
形式論理学は数学と一卵性双生児と言われるくらいだ。
理詰めで考えるのは理系だけの分野じゃないぜ。
537:仕様書無しさん
09/01/20 18:39:01
>>536
なるほど。
その論理学って文系の人みんなやるもんなの？
538:仕様書無しさん
09/01/20 18:59:26
まず、なんで必要単位数3分の2位しかなくて、卒論審査も甘い文系と同列に語られなければならないのか。
539:仕様書無しさん
09/01/20 19:19:23
その厳しいはずの道を通ってきた精鋭のレスが
>>538なんだから仕方ないわな。
540:仕様書無しさん
09/01/20 19:22:07
同列が嫌なら、別格の仕事をすればいいのに…
541:仕様書無しさん
09/01/20 19:23:08
特に誰に対するレスという訳でもないのだがｗ
542:仕様書無しさん
09/01/20 19:25:37
ここでカチンと来るのは、意外と専門卒なんだよね。
543:仕様書無しさん
09/01/20 19:46:28
しかし矛先は変わらなかった
544:仕様書無しさん
09/01/20 20:05:01
いい大学でたけど
大学教授って腐りすぎじゃね？
テストも講義の内容からは出なくて自分の書いた本からだすとか言ってるし
テスト用紙にそいつの本の領収書貼り付けて出すと単位がもらえるとか糞が多いよ
セミナーの案内とかいう紙が配られたときは本人の前でぶっちぎってやった(笑)
545:仕様書無しさん
09/01/20 20:16:55
お金をちょうだい
美川憲一
NHK総合で今やってる
546:仕様書無しさん
09/01/20 22:26:23
仕様を文書化しないから何があるべき姿なのか見えないのに
品質工学を勉強しろとさ。
お ま え が ま ず し よ う の つ く り か た を ま な べ
547:仕様書無しさん
09/01/21 12:39:26
企画が出してくる企画書が「できたらいいな」系ばっかなのについて。
突っ返したら、「なんでこれで設計できないの？イメージ伝わらない？」って阿呆かと。
ある機能の企画（おおまか）
・便利で使いやすくする
・どのキーでどの機能が使えるかは設計書参照
・保存可能データ数は、容量が許す限り多めにする
・処理速度を早めに
・◎◎◎（某メーカーのケータイ）に負けない機能にしたい
以上
548:仕様書無しさん
09/01/21 12:52:10
>>547
そりゃ企画じゃなくて要望だなｗ
549:548
09/01/21 13:15:44
てか要望レベルですらないか。
「すごいケータイにする」の一言で済んでしまうな。
「どんな大人になりたいですか？」
「りっぱなおとなになりたいです！」
並に具体性が無いｗ
550:仕様書無しさん
09/01/21 13:29:23
エロゲや漫画みたいに「構想： ○○みたいなの」
だけ言いたいんちゃうかと。
つまりパクれってことだ。
551:仕様書無しさん
09/01/21 13:29:36
>>548
だから君はいつまで経っても末端PGしかできないのだよ。
552:仕様書無しさん
09/01/21 13:36:33
>>547 の内容で「企画」と言い張る厚顔無恥さが欠けているんですね、わかります。
553:仕様書無しさん
09/01/21 19:47:45
企画か要望かよりも、持参の設計書から激しく地雷臭がする。
変に絡んで来られるのが一番動き辛い。
554:仕様書無しさん
09/01/21 19:57:37
前日までむちゃくちゃ言われて修正修正だったりしてな。
555:仕様書無しさん
09/01/21 22:22:28
口が使えずキーボードしか叩けない者が逆らうのが間違い。
むしろ口が使えないのに雇ってやっているこっちに感謝してもらいたいくらいだ。
もちろん「口が使えない」は比喩で使っているとはわかります。
わかるけれども、ここまでいわれたらもう辞めるしかないですね。
556:仕様書無しさん
09/01/21 22:43:12
ゴロゴロゴロンのニャンニャンニャンだと！？
557:仕様書無しさん
09/01/21 22:44:55
そら誰だって辞めるわな、おつかれさん。
次はいいとこ見つけろよ。
558:仕様書無しさん
09/01/22 07:04:12
>>555が取り込み詐欺で捕まりました。
559:仕様書無しさん
09/01/22 12:02:12
>>555
阿呆を相手にするだけ無駄だからな。
頑張れ。
560:仕様書無しさん
09/01/22 12:32:48
>>547
こんなのでも、商品が売れれば「第一企画室部長の○○さん」がインタビューを受け
「あの機能は苦労しました」とか解説するんだからな・・・・
おい某の企画！！
お前らの企画が某社の仕様丸パクりだったから
俺等開発が調査から設計から仕様検討、問題提起まで全部やったんじゃないか！！
何ItMediaのインタビューで
「仕様設計に苦労したそうですね」
「そうですね。他メーカーさんが既に似たような機能を出しているので、
いかにして当社のオリジナリティを出すか、かなりの苦労をしました。」
とか答えてんだよ氏ね！！！
561:仕様書無しさん
09/01/22 16:03:49
>>560
それはひどい。
で、どこの某？
562:仕様書無しさん
09/01/22 16:43:15
さすがにそれは言えんわな
愚痴は書けても情報漏洩まではこちらも書けない
563:仕様書無しさん
09/01/22 20:41:27
どこの某かは訊かない。
ItMediaのどこに載っているかを教えてくれ。
564:仕様書無しさん
09/01/23 00:23:22
本人ではなさそうな誰かが、
見つけて貼り付けた事になっていれば、
問題にもならないんじゃないかな？ｗ
565:仕様書無しさん
09/01/23 13:07:46
>>561=563
「某ってどこのこと？
なお、どこのことかは聞かない」
日本語でおｋ
566:仕様書無しさん
09/01/23 14:03:37
よしんば 561=563 だとしても
561 「どこ？」
562 「言えない」
563 「じゃ具体的には訊かないから、ヒントだけでも」
の 562 を意図的に取り除いておきながら
>日本語でおｋ
という >>565 に日本語が通じるとは到底思えない。
567:仕様書無しさん
09/01/23 15:59:04
ちなみに>>561は俺であって、>>563ではないぜ
568:仕様書無しさん
09/01/23 16:03:47
>>565
頭おK
569:仕様書無しさん
09/01/23 17:02:32
客先の営業さんと飲みにいったら怒鳴られた
不必要な馴れ合いすんなだってさ
俺営業もかねてんのに…意味ワカンネ…
仕事とれるかもしんないだろ
570:仕様書無しさん
09/01/23 18:00:43
それは止めた方がいいな。怒鳴ることがいいかどうかは別にして、上司が正論。
営業やりたいなら営業部への転属お勧め。
自分が責任取れない越権行為は周囲にしたら迷惑なだけ。
ある日、相手の営業が君の酒の責任での言葉を
会議で持ち出してきたらどうする？
そんなことする人じゃないと言うかもしれないが、
人間、自分の進退や金が絡むと何するか分からんぜ(被害者は語る)
571:仕様書無しさん
09/01/23 18:02:22
×酒の責任の言葉
◯酒の席での言葉
572:仕様書無しさん
09/01/23 18:05:00
>>566
こうだな
561 「どこの会社？」
562 「情報漏洩になるから言えない」
563 「じゃ、ItMediaのどのページに載ってる会社？」
情報漏洩の意味が伝わってないんだと思われ
573:仕様書無しさん
09/01/23 18:33:51
>>563 はボケの一種だと思ってたんだが。
574:仕様書無しさん
09/01/23 19:34:00
>>570
零細だから俺以外に営業と呼べる人間はいないんだけども…
でも冷静になれたよ
ありがとう
いいやつだから飲みにはいくけど、仕事の話はこれからもしないようにするわ
新仕事くれそうだったら食いつくが
575:仕様書無しさん
09/01/24 02:23:16
>570
怒鳴った次の日には「全員営業が大事だ！」とか言い出すような奴らじゃないのか？
>574
自分だけは生き残れるようにがんばれ。
576:仕様書無しさん
09/01/24 22:56:12
上司ではなく同僚の話だが、
急に辞めたと思ったら、
「あいつ痴漢して捕まったんだって」
AVで我慢できないのかよ・・・。
人生を棒にふっちゃって、アホなやつと
哀れに思った。
577:仕様書無しさん
09/01/25 00:33:38
>>576
辞めさせたいやつがいたら痴漢でっち上げ女子高生雇うだけでいい。
俺がそのパターンで辞めさせられたんだけど、罠にはまるまで何十回とでっち上げ繰り返された。
思えば学生時代からでっち上げされまくってた。
あのＺ社の人々に。
578:仕様書無しさん
09/01/25 00:36:21
あ、Ｚ社に出向してる常陸ソフトの人とか外注が多かったな。でっち上げするのは。
派遣社員は、自分を評価してくれる人のために、ライバルをでっち上げとかで蹴落とす。
そして、社員と派遣は汚い関係で結ばれる。
社員同士の結びつきよりがっちり結びついてる。
だって、社員同士だとライバルだけど
社員と派遣は上下関係がはっきりしてる分、争いがないからね。
579:仕様書無しさん
09/01/25 00:38:03
>>577
罠でもいいから俺のところにもＪＫきてくれないかな
580:仕様書無しさん
09/01/25 00:52:29
>>579
来るわけ無いだろｊｋ
581:仕様書無しさん
09/01/25 01:19:29
>576
そういえば昔、社内から児童ポルノ見てたのがバレて辞めさせられたヤツが居たなぁ…。
582:仕様書無しさん
09/01/25 11:43:13
>>577
580からJKきたぞ。
ヨカッタナ
583:仕様書無しさん
09/01/25 16:13:19
>>581
IPAなら定職程度なんだがなw
584:仕様書無しさん
09/01/25 16:15:30
停職だたorz
585:仕様書無しさん
09/01/25 16:26:24
>>577
被害妄想が・・・・病院池よ・・
上司と連絡とれなかったら一人暮らしの家までこられた女の子がいた
586:仕様書無しさん
09/01/25 16:48:38
>>585
いや、それは普通だろ？
会社来ない、連絡取れない状態なら安否確認に行くのが普通だろ？
587:仕様書無しさん
09/01/25 18:08:42
病気で死にかけてたとか首吊ってたとかってあるしなあ。
業界問わず割と普通だと思う。
588:仕様書無しさん
09/01/25 18:24:56
>>586
派遣（協力会社）で出先にでてるだけで
一日連絡取れないくらいだよ
589:仕様書無しさん
09/01/25 18:29:12
週明けから連絡なくて無断欠勤
水曜日にそいつの家に行ったら脳梗塞で死んでいたってのがあった
第一発見者なので人生初の警察のご厄介になったけど
あれ以来連絡は厳しくなったなぁ
590:仕様書無しさん
09/01/25 18:35:34
>>589
意味不明
無断欠勤１日目で連絡とるのが普通じゃね？
厳しいとかそういう問題じゃないだろ
程度が低すぎる
591:仕様書無しさん
09/01/25 21:40:07
ひと言と言うか、ひと言も説明が無かった事について。
PGが一人死んだ。終電で家に帰った次の日の朝、家族が起こしに行った時には死んでたそうだ。
社長と部長は葬式に行ったが、社内には何の説明も無かった。そのPGが当時居たチームはデスマの
真っ最中で、終電で帰った日の前2ヶ月は3日に一度くらいの割で帰るというくらい徹夜泊り込みが
あった。当然家族と会社の間で話し合いが持たれたが、その過程も結果も何も無し。今後社内的に
対策するとかいう話も無し。
そういうことがあって、結局使い捨てにされるのなら転職しようと社員の殆どが辞めてった。俺もそう。
592:仕様書無しさん
09/01/25 22:55:33
>>591
社会的には会社は損害賠償払って終わりでいいけどさ
死ぬまで頑張っちゃうそいつもよくわかんねぇな
まあ、他人ごとだけどやっぱり自己責任？って思うよ
残業代がフルで支払われていたなら泊り込みって結構魅力あるしね
593:仕様書無しさん
09/01/25 23:30:26
>>592
おまえよくそんな言い方出来るのな。
594:仕様書無しさん
09/01/25 23:34:54
そう言う経験ないんだろ。
その状況になったらどこまで頑張れるかなんてまともな判断できないよ。
残業代云々なんて言ってるレベルとはわけが違うからな。
595:仕様書無しさん
09/01/25 23:40:00
>>594
ん？俺はあんまり辛い状態になったら辞めちゃったよ
ネットワークゲームでひと月毎に納期がやってくる状態でそのたびに徹夜してた
３日に１度なんて頻度じゃないけどそれでも辞めちゃったよ
なんで死ぬまでやんの？死んだって誰も銅像なんて立ててくれないぞ
こればっかりは自己責任だよ
596:仕様書無しさん
09/01/26 00:05:51
ん？じゃねーよ
お前はお前、他人は他人だろ。なんでも自分に当てはめるな
同情しろとは言わないが、当人の精神状態もわからないのに無責任に批判するなよ
死人に口なし、反論できないんだから
597:仕様書無しさん
09/01/26 00:17:14
>>596
いや、精神状態云々じゃねーよ
やばくなる前に辞めりゃよかったんだよ
やばくなる前から辞める続けるの選択権は間違いなくそいつにあったんだからよ
これは覆らない事実だ
無駄な同情までするこたぁねーし
俺がわざわざ気を使う必要もない
もっと言えば批判されるのが嫌ならはじめから掲示板になぞ書き込むな
そしたら誰にも批判されない
598:仕様書無しさん
09/01/26 00:21:17
強くなければ生きていけない
優しくなければ生きている意味がない
599:仕様書無しさん
09/01/26 00:24:09
しかし、馬鹿ではすべてが無意味である
600:仕様書無しさん
09/01/26 00:28:09
ネトゲやってると頭おかしくなるって本当だったんだな
601:仕様書無しさん
09/01/26 00:30:21
>>600
作ってる側はもっとヤバイよ
602:仕様書無しさん
09/01/26 07:39:26
そろそろ、死んだ→可哀相コンボの発想止めたほうがいい
結局、結果として今回はそいつが死んだってだけで
もしかしたらそいつが別の奴を殺してた可能性も十分考えられる
これは会社の仕組みの問題で十分有り得ることだ
603:仕様書無しさん
09/01/26 09:35:16
>>602
>そろそろ、死んだ→可哀相コンボの発想止めたほうがいい
だって、「死んだから可哀想」とか「死人を批判するな」は
頭を使わず手軽に善人になれる方法だもん。
604:仕様書無しさん
09/01/26 10:37:31
>>581
そういえば昔、社内から児童ポルノとエロサイトばっか見ていたやつがいたので
上にチクったら、「あいつがそんなことをするはずがない」といって信じず、
最終的に現場の上から警告がきてそいつが契約切られる瞬間、
「まさかそんなことがあったとは。私は彼がそんなことをしないと信じている」と言い
なんだかんだで管理者とポルノ山崎君の二人が切られたってことがあったっけなあ。
605:仕様書無しさん
09/01/26 10:41:02
お前ら、揃いも揃って、「情」というのがねぇな。
これが、氷河期世代って奴か。
日本人も落ちぶれたモンだな。
韓国人や中国人笑い所じゃねぇよ。
606:仕様書無しさん
09/01/26 11:52:09
>>604
それ、動画横流ししてもらってたんじゃない？ｗｗ
607:仕様書無しさん
09/01/26 14:30:49
>>605
いわゆる欧米的な個人主義がもたらした弊害の一つだろうね
他人は他人、自分は自分、
それが間違ってるとは思わないけど、
昔あった日本的な良い部分ってのは、どこへ置き去りにされてきたやら
608:仕様書無しさん
09/01/26 16:23:44
>>605
辞めた側・力の弱い側に「情」を期待するってどんだけ傲慢だよ。
まぁ大事に大事に育てていた会社を飛び出た奴って感じに
限定して言ってるんだろうが･･･。
609:仕様書無しさん
09/01/26 16:45:03
どうやったらそんな解釈が出来るのか、
個人的に不思議でならない。
610:仕様書無しさん
09/01/26 20:13:53
疲れてるね。完全に
611:採用担当
09/01/26 21:08:30
>>605
「理」と「情」をくらべたら「理」を採る。
612:仕様書無しさん
09/01/26 21:52:33
上手いこと言ったと思ってるんだろうな
613:仕様書無しさん
09/01/26 22:03:36
転職して上司に恵まれて本当によかった。
前の職場の上司は、いま、7年くらい時代遅れな仕事をしている。
614:仕様書無しさん
09/01/26 22:49:31
だがちょっと待て！
仕事があるだけ実はまともじゃないのか？
今の時期...。
本当の根腐れは既に去っているだろう。
615:仕様書無しさん
09/01/26 22:58:45
腐れ上司が自己弁護してるだけだろ
616:仕様書無しさん
09/01/27 01:02:36
智に働けば角が立つ、情に棹させば流される、意地をとおせば窮屈だ。
（夏目漱石）