08/12/11 00:21:43
ドッグイヤーのゲーム業界で、5年も待てるか。
2009年末に、2008年末を振り返るくらいが関の山だ。
901:仕様書無しさん
08/12/11 16:05:12
そろそろ新宿や渋谷でドンパチできるFPSを作ってもいい頃だと思うんだ
902:仕様書無しさん
08/12/11 16:27:05
パワーが圧倒的に足りなくて表示不可能。都会の通行量をなめんな。
それとも通行量がド田舎並なシブヤモドキで我慢するのか？
903:仕様書無しさん
08/12/11 17:55:22
そういえば五年前ってどうだったよ？
904:仕様書無しさん
08/12/11 18:33:09
コーエーとシステムソフトが訴訟ゲームやってた頃じゃね
905:仕様書無しさん
08/12/11 18:34:46
あれって何が原因だったっけ
GPL感染だったか
906:仕様書無しさん
08/12/11 19:28:48
>>903
URLﾘﾝｸ(dol.dengeki.com)
URLﾘﾝｸ(awards.cesa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こんなところでどうだ。
907:仕様書無しさん
08/12/11 19:49:48
ファイル共有ソフトが流行り始めたころか
908:仕様書無しさん
08/12/11 20:29:03
>>902
表示範囲が足元付近オンリーなら余裕だろ
909:仕様書無しさん
08/12/11 20:33:23
>>905
武将の顔グラパクリまくったってやつじゃね。
請け負った奴が手抜きしたんだろうな。
910:仕様書無しさん
08/12/11 21:54:24
>>901
社長、ドット絵平面でいいっすか？
予算があったらクオータービュー（非回転）で。
911:仕様書無しさん
08/12/12 05:41:21
>>901
渋谷マップ登場―FPS「OPERATION7」
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
912:仕様書無しさん
08/12/12 06:45:02
>>909
その請け負った会社ってのも、数人で作るって話だったのを、一人の女が作ってたって話を聞いた事ある
913:仕様書無しさん
08/12/12 11:16:54
ジャンラインやメジャー２の話題を見てると、
零細下請けゲーム会社を見に行ったときのこと思い出すなあ
ゴミ捨て場のような職場で、ボロボロの服きたPGが死にそうになってた
ああいう方々がもはやゲームとはいえない異物を作ってトンズラしているのが目に浮かぶ
914:仕様書無しさん
08/12/13 00:25:24
下請けは本当ピンキリ
技術力があって、福利厚生しっかりしてて、日曜はどんなに忙しくても社長権限で休ませるとか、
給料以外はうちよりいい環境だなってとこもあれば
αROMすら出してこなくて、確認したらメインプログラマーが逃げたとか、
メモリ管理ろくにせずに各々がデフォルトのmallocを呼んでて、
何回かプレイするとメモリが割れて動かなくなるとか
メモリリーク検出の仕掛けが全く無くて漏れまくりだったり
スマートポインタなんて当然知らないし
ポインタ掴みまくり、多重開放し放題、もうこれどうやって直すの、ってレベルのところもあるし
915:仕様書無しさん
08/12/13 01:14:52
>>914
ゲームじゃスマートポインタは解決策にならねーだろｗ
業務ならアプリ終了したタイミングでテキトーに解放してくれるが
使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残ってたら
ひたすら蓄積されていって最後にアボンじゃん
スマートポインタがリークに対してなんの解決策になるっていうのよｗ
916:仕様書無しさん
08/12/13 04:21:49
メジャー笑う気にはなれんなあ。てか動画見たらそれほどひどいということもなくねってか
それなりに手がかかってね？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
まあ、ゲームとしてはクソゲーなのかもしれんけど、というかどう見てもクソゲーだが
仮にも3D野球ゲーという面倒くさそうなもん作って
こう容赦なくこき下ろされるというのもすごい時代になったなと思う。
セガナムコアタリあたりをリアルタイムで追いかけてた身としてはな……。
この騒ぎではいろいろ鬱になった。やっぱりもう割りの合わん仕事か。
917:仕様書無しさん
08/12/13 08:08:48
>>916
普通に野球ゲームしてるじゃん
おもしろいかつまらないかはわからないけど
動画みて糞ゲかどうかはよくわからなかったな
918:仕様書無しさん
08/12/13 12:35:10
問題は、版権を得て作っているはずなのに、その原作の雰囲気がまったく無いことだ。
919:仕様書無しさん
08/12/13 12:48:24
少なくとも>>914で言われてるようなプログラマの問題ではなさそうだな
920:仕様書無しさん
08/12/13 14:31:25
もう漫画とゲームとアニメは日本から追放したほうがいいな
【幸満ちゃん事件】プリキュア、聖闘士星矢、ブリーチ…容疑者自室に子供向け漫画
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
921:仕様書無しさん
08/12/13 14:43:59
>>920
そいつの家にＴＶがあったらＴＶも追放したほうがいいな。
新聞があったら新聞も追放しないといけないな。
お前が言ってるのはそういうことだが？
922:仕様書無しさん
08/12/13 14:51:34
むしろ、刑務所にテレビをおいてそいつがどんな番組を見ているか？
を統計をとって有害な番組を削除したほうがよくね？
923:仕様書無しさん
08/12/13 15:32:38
我が子にコーマンはいかがなものか
924:仕様書無しさん
08/12/13 16:47:15
知的障害者を駆逐したほうが早いだろｗ
925:仕様書無しさん
08/12/13 19:00:26
>>915
スマートポインタ使ってて「使いもしねーインスタンスがガメたままクズとして残って」なんてことに
ならんだろ。何かスマートポインタについて誤解してないか？
926:仕様書無しさん
08/12/13 19:02:02
>921
家に布団があれば布団を追放しないといけないな。
こうですか、わかりません＞＜
927:仕様書無しさん
08/12/13 19:13:40
>>925
は？もうちょっと文章よく読んだほうがいいよ
928:仕様書無しさん
08/12/13 19:26:38
何度読んでもわからんな。
929:仕様書無しさん
08/12/13 19:28:34
>>928
ヒント：グローバルインスタンスホルダー
930:仕様書無しさん
08/12/13 19:29:48
"グローバルインスタンスホルダー"の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.37 秒)
931:仕様書無しさん
08/12/13 19:30:10
ゲームだとグローバルにインスタンスを保持するのが当然だから
スマートポインタつかってても意味無い。
・・・ってことか？さすがに無茶苦茶じゃね？
932:仕様書無しさん
08/12/13 19:32:43
>915
リークを防ぐためにスマートポインタを使うんだと思ってたけど違うのか
933:仕様書無しさん
08/12/13 19:50:17
>>932
無理無理
設計で死んでるアプリにスマートポインタ使ったって
そもそもグローバルのインスタンスホルダーに格納されてるんだから
解放されるわけがない
934:仕様書無しさん
08/12/13 19:52:00
>>933
ねぇなんでグローバルにインスタンスを保持するのが前提なの？馬鹿なの？死ぬの？
935:仕様書無しさん
08/12/13 19:52:59
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
936:仕様書無しさん
08/12/13 19:56:00
>>934
そうで無い奴はスマートポインタなんてありがたがらないし使わないから
テキトーに動いて落ちない状態を作るだけならスマートポインタはあるだろ？
でもリークの解決策にはならないそういう話でしょ？
しばらく動いたら落ちるのは覚悟しておけｗ
937:仕様書無しさん
08/12/13 20:11:03
>>936
大変な現場もあるようだが、それは断じて普通じゃない。
俺はグローバル変数は使わんがスマートポインタはありがたく使う。
スマートポインタがあるから多くの場所でリークと無縁でいられる。
938:仕様書無しさん
08/12/13 20:17:06
>>937
グローバルインスタンスホルダーがないのにリークに悩むことなんてあるの？
939:仕様書無しさん
08/12/13 20:23:29
>>938
確保したリソースをスマートポインタなり何なりに入れてなければいつでもリークと隣り合わせ。
スコープは関係なく、関数のローカル変数でもクラスのメンバでも、グローバルでもこれは同じ。
940:仕様書無しさん
08/12/13 20:27:44
ちゃんとスレッドセーフな取り扱いしてね
941:仕様書無しさん
08/12/13 20:32:23
>>939
なんでスマートポインタにいれておけばリーク回避できると思ってんの？
頭わいてるの？
942:仕様書無しさん
08/12/13 20:47:41
>>941
スマートポインタの主な目的がリークを回避することなんだから、当然だろ。
auto_ptr 使っても release() 使えばリークさせることはできるし、
shared_ptr 使っても循環参照でリークさせることはできる。それでも
スマートポインタを使わない場合に比べれば圧倒的にリークの危険性が
減るのはわかるでしょ？
943:仕様書無しさん
08/12/13 20:48:54
>>942
俺、解放忘れとかやんないしｗ
944:仕様書無しさん
08/12/13 20:52:17
>>943
自分一人で全部書くとかいう特殊事情を前提にされても困る。
945:仕様書無しさん
08/12/13 21:00:47
>>943
938 を見ると、そんなあなたでもグローバルインスタンスホルダーがあれば
リークに悩むようですね。グローバルインスタンスホルダー、、、恐ろしい子！！
946:仕様書無しさん
08/12/13 21:01:46
>>944
グローバルインスタンスホルダー使ってなければ他人のだって発見なんてチョッパヤでできるよ
なんでスマートポインタに恩恵まったく感じない
947:仕様書無しさん
08/12/13 21:04:35
>>945
ホルダーあったら正直どうにもならない
しかも超でかくてどのシーンでどれが有効なのかわからんようなでかさだと
もはや制御は不可能
948:仕様書無しさん
08/12/13 21:09:53
>>946
スマートポインタを使えばあなたの目に頼る必要がなくなります。
うちの現場にはあなたは居ないので、これはかけがえのない恩恵なんです。
949:仕様書無しさん
08/12/13 21:18:57
でもauto_ptrはたしか使えないんだったよな
w？？？_ptrかs？？？_ptrを使った記憶がある
これが混在してくるとまた大変な感じになってくるｗ
950:仕様書無しさん
08/12/13 21:22:14
>>949
いや、 auto_ptr は十分使えるし、他のと混ぜても何も問題ないから。
951:仕様書無しさん
08/12/13 21:23:28
>>950
そうだっけ？
それなんかバグっぽい動作した希ガス
952:仕様書無しさん
08/12/13 21:26:41
>>951 そういや >474 にもそんなこと言う人がいた。
953:仕様書無しさん
08/12/13 21:31:03
>>952
いや、ちがうちがう
俺が言ってるのはauto_ptrの方
shared_ptrもたしかなんか気に入らない動作してて
最終的にw???_ptrになった気がするんだけど
何故か全く思い出せないｗ
954:仕様書無しさん
08/12/13 21:39:59
>>953
あぁ VC++ の auto_ptr なら、確か何年もずっといろんなバージョンのバグ持ちだった。
VC6 標準と仕様が違う
VC7 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
VC8 URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これより先のバージョンでどうなってるかは知らないが、いいかげんに治ってると思う。
955:仕様書無しさん
08/12/13 21:41:58
>>954
バグっちゅーかなんか気に入らんファビョり方した気がしたｗ
あ、たしか使ってたのはweak_ptrだった
これじゃないとなんか色々まずいんだよたしか
956:仕様書無しさん
08/12/13 21:47:24
>>955
weak_ptr が必要なのは shared_ptr だけだと循環参照でリークする場合。
「気がした」とか「色々まずい」とかオカルトを吹いてまわるのはやめてくれ。
957:仕様書無しさん
08/12/13 21:50:39
スマートポインタ使ってるから大丈夫とか勝手に思うPGが量産されても迷惑だ。
ゲーム作る前にリーク検出できるアロケーター先に作れ。
958:仕様書無しさん
08/12/13 22:00:42
>>957
「使えば大丈夫」じゃなくて「使わないと危険」なんだよ。
「先に作れ」と言うがスマートポインタは基本的に自分で作る必要は無い。
リーク検出できるアロケータもあれば助かるだろうが、作るのも
大変だし環境が変われば作り直す羽目になる。スマートポインタといっしょに
使っても問題ないはずなんで、どっちかと言えば後回しになるのは当然だろう。
959:仕様書無しさん
08/12/13 22:08:31
>>956
でもweak_ptrあれば shared_ptrいらないし
覚えるの面倒だからこれだけ使ってるよ
960:仕様書無しさん
08/12/13 22:10:45
>>959
weak_ptr は shared_ptr が無いと使えないわけだが。
もしかして boost や TR1 の weak_ptr とは別物？
961:仕様書無しさん
08/12/13 22:13:00
まだ相手してたのか
962:仕様書無しさん
08/12/13 22:13:17
>>960
いや、weak_ptrだけもってたｗまずい？ｗ
963:仕様書無しさん
08/12/13 22:22:13
>>962
URLﾘﾝｸ(www.boost.org)
すでに shared_ptr で持ってるオブジェクトを指す以外に、オブジェクトを指す
weak_ptr を生成する方法は無いし、オブジェクトにアクセスする際には必ず
shared_ptr への変換が必要。これを shared_ptr 無しでどうやって使うんだか。
964:仕様書無しさん
08/12/13 22:37:04
>>963
ごめん俺完全に使うだけだったから裏でshared使われてんの知らんかった
アクセスにWeakPtr(こっちの話ｗ)使って受け取るだけだったわｗ
965:仕様書無しさん
08/12/13 22:41:26
>>924
低レベルな発言をするアナタは知的障害者レベルですね。
駆逐してもいいですか？(Y/y)
966:仕様書無しさん
08/12/13 23:08:11
980 あたりで次スレよろしく。
967:仕様書無しさん
08/12/14 05:26:18
C++0xではこのいまいましいauto_ptrは非推奨になるお
968:仕様書無しさん
08/12/14 06:37:09
unique_ptr はそんなに実装が難しくもなさそうだから、割と早く標準で使えるように
なるかもね。それにしても数年先だろうから、それまでは auto_ptr 使い続けるけど。
969:仕様書無しさん
08/12/14 12:12:40
>>915
スマートポインタが役に立たない場合は、
ロジック構造にもんだいがあるきがするが
970:仕様書無しさん
08/12/14 12:36:26
>>969
俺は逆でスマートポインタが大活躍の構造こそ頭がおかしいと思う
作り手が馬鹿だから依存関係が全部並列になってて制御できてないんだろ？
971:仕様書無しさん
08/12/14 13:22:12
そもそもメモリのキツイハードではSTLだのスマートポインタだのいってる余裕はない。
972:仕様書無しさん
08/12/14 13:24:47
現代のプログラミング言語全否定だなw
人の能力には限界があるんだぜ。
973:仕様書無しさん
08/12/14 13:31:40
>>972
じゃ、ソースにある欠点を補うために仕方なくスマートポインタを使ってるってこと？
仮にコンパイル時点で解放忘れが発覚するようなシステムが出来たら
スマートポインタはいらないってことでおｋ？
974:仕様書無しさん
08/12/14 13:51:38
実現できてないからスマートポインタやGCが存在するんだし、
検出云々以前にいちいち解放しなければならないプログラムは複雑さを増すばかり。
メモリ管理なんてビジネスロジック(本筋)じゃないんだから
意識しなくて済むにこしたことはない。
975:仕様書無しさん
08/12/14 13:54:04
そんなことよりマルチコア時代のタスクシステムの話しようぜ
976:仕様書無しさん
08/12/14 13:54:22
スマートポインタ(C++)を使ったことがない子がしったかで必死にスマートポインタ（C++)を否定してるようにしか見えない
977:仕様書無しさん
08/12/14 15:09:13
スマートポインタというのは、スマートなやつしか使えないってことだろう。
978:仕様書無しさん
08/12/14 15:18:38
スマートポインタを使っている方に質問なのですが、
どのゲーム機での開発で使用されているのですか？
979:仕様書無しさん
08/12/14 16:25:56
DSでもPSPでも使ってたけど？
980:仕様書無しさん
08/12/14 16:35:32
複数人数で開発するならヒューマンエラーを検出する仕組みは最低限必要
もっと言うなら馬鹿でもミスできない環境を強制すべき
配列を生で使わせないとか、参照カウンタ付きポインタを使うとかはその手段のうちの一つでしかない
自はがミスしないから大丈夫なんて正気の沙汰じゃない
ましてやスマポ知らないなんて問題外
という話だったのに変なのが湧いておかしな流れになったな
981:仕様書無しさん
08/12/14 16:39:07
（ ＾ω＾）＜ｽﾏｰﾄﾅﾄｰﾏｽ
982:仕様書無しさん
08/12/14 16:43:50
スマートポインタ(笑)
983:仕様書無しさん
08/12/14 16:45:28
>>978
コンシューマだとそういうの異常に嫌う奴がいるし
実際よくわからない動作するっぽいから多くのところで使用禁止だと思うよ
具体的にどのハードだと駄目でどのハードだとＯＫなのかって情報も少ないし
ちょっとした手間惜しんで落ちたらやだから使わないほうがいいかもね
確実に落ちるなんてのはいいけど特殊状況下でヤバイなんてのは発見しにくいし
実際に当たると苦しいよ
984:仕様書無しさん
08/12/14 17:03:35
よくわからない動作なんてしません
985:仕様書無しさん
08/12/14 17:05:32
>>984
>>474みたいな情報だしてよ
俺、PCでしか作ったことねぇけど
コンシューマの人たちはそういうの絶対使わないよ
やけに厳しい
986:仕様書無しさん
08/12/14 17:17:19
知らなきゃ使わないだろうねｗ
987:仕様書無しさん
08/12/14 17:33:28
スマートポインタっつーかC++嫌いが多い。
中小のおっさんプログラマが特に。
988:仕様書無しさん
08/12/14 17:33:42
スマートポインタ使わずにハンドル使ってる俺は異端？
989:仕様書無しさん
08/12/14 17:37:26
>>987
以前勤めてた会社には、自分がC++わからないからと、
C++使える社員に因縁つけて嫌がらせしてたのがいたな…
しまいには研修中の新入社員がC++勉強してるところへ行って
勉強の邪魔までしはじめたし。
990:仕様書無しさん
08/12/14 17:39:54
エンジン内部ではスマートポインタをメインでつかってるけど
インターフェースはベターCな人でも大丈夫なようにハンドルを使うように設計してる
991:仕様書無しさん
08/12/14 17:57:49
>>987
君何歳？で、おっさんってのは何歳から上なの？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ
992:仕様書無しさん
08/12/14 18:17:17
>>987
すげーわかる
C++自体使おうとするとフルボッコにされるよ
俺のところはPC環境だから許容だけど
となりのコンシューマは酷いC++嫌いが多い
993:仕様書無しさん
08/12/14 18:29:18
次スレまだ～？ﾁﾝﾁﾝ
994:仕様書無しさん
08/12/14 19:14:45
いくらポインタがスマートになったところで、使うPGがスマートじゃなければまったくの無駄。
995:仕様書無しさん
08/12/14 19:22:45
メタボメタボ
996:仕様書無しさん
08/12/14 19:34:05
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
立てた
997:仕様書無しさん
08/12/14 19:57:45
C++？メモリ資源の無駄遣いだ。
Cでガッチリと管理すべき。
998:仕様書無しさん
08/12/14 20:07:26
::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ー―--､､＿＿_ .::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ／／ Τ",ー､__/
:::::::::::::::::::::::: ::: :: :. .／／_,／／,／/ ヽ
:::::::::::::::::::::::: :: :: :. ／／‐'ー'' ￣ / ヽ
:::::::::::::::::::::: ::: :: :. .／／―┬―-彡/＼ .|
:::::::::::::::::::: ::: :: :. ／~／ ￣`┴―'' ./彡 |
::::::::::::::::: ::: :: :. ／~／~ | ｌ |
::::::::::::::::: ::: :: :. / / | / /
::::::::::::::: ::: :: :. | | |／／
::::::::::::: ::: ::. :. | ｌ ,,＝、、. |／
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ (( .ヽヽ |
::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ / .|. |
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ、＿_／ /. _」
::::::::::::::::: ::: :: :. ／| ‐-／￣
::::::::::::::::: ::: :: :. ／ / ／ テツロー、埋めるわよ･･･
999:仕様書無しさん
08/12/14 20:08:49
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
, -v-、
（ _ノヾ ）☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜
Ｏ ・_ ・ノ)
/^ ￥ ^＼ ∧＿∧ 新スレへ移ればいいじゃないか
７ ヽ~~ ☆．。．：*・゜（・∀・ ）
'～～～' ⊂ ⊂ ) ☆．。．：*・゜
Ｕ Ｕ （＿（＿つ ゲームプログラマの人に聞きたい 32問目
☆．。．：*・゜ ☆．。．：*・゜ ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
1000:仕様書無しさん
08/12/14 20:14:22
1000ならゲームプログラマ8000人解雇
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。