08/10/18 11:42:02
中途半端に出来る方がお荷物になるぞ。
任せたはいいが後から手直しが必要になるようなら、最初から知識無くてもできる雑用でもやらせた方がよっぽど役に立つ。
301:仕様書無しさん
08/10/18 13:23:13
> 音楽に感動
あるあるある
302:仕様書無しさん
08/10/18 14:16:49
>>300
でも結局しばらくすると
雑用→少し出来るようになってお荷物
ってことになるだろ
ずっと勉強しないで雑用専門になれば問題無いが
303:仕様書無しさん
08/10/18 14:55:28
プログラム勉強したところで先は知れてるからなぁ・・・
304:仕様書無しさん
08/10/18 15:48:55
明日面接なんですけど
どんな事聞かれるんですか？
気休め程度に教えてください＞＜
ちなみに15分程度でクリアできる3Dのアクションゲームを提出しました。
305:仕様書無しさん
08/10/18 15:52:45
プログラミング関係で、読んで面白いと思った本は？
306:仕様書無しさん
08/10/18 16:11:38
技術的なことより
きちんとコミュニケーションの取れる人間であることをアピール
質問に対して考えこまない
口のなかでごにょごにょしない
相手に話しに対してただ聞くだけじゃなくて合間に「はい」とか
きちんと聞いていることを返事で伝える
面接で第一に見られるのはあなたの人柄です
307:仕様書無しさん
08/10/18 16:54:08
謙遜は敵。
308:仕様書無しさん
08/10/18 17:17:01
>>307
それってどっかの武将だっけ？
309:仕様書無しさん
08/10/18 17:26:33
クラウド(雲)シュミレーターのメインプログラマーに任命されたのですが
何から手を付けていいのかわかりません。
とりあえず物理シュミレーションのサンプル眺めてきます。
310:仕様書無しさん
08/10/18 21:03:28
シュミレーションよりシミュレーションでググるべき
俺からアドバイスできるのはこれくらいだ
311:仕様書無しさん
08/10/18 23:13:19
軍オタなのでレーションを食うのが趣味です。
312:仕様書無しさん
08/10/18 23:15:48
そんな雲を掴む様な話を「メイン」とか言って振られちゃう
自分の立ち位置について考え直してみるべき。
俺からアドバイスできるのはこれくらいだ
313:仕様書無しさん
08/10/18 23:23:27
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
314:仕様書無しさん
08/10/19 00:21:35
>>309
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなレベルのもん要求されてたら切腹もんだなｗ
俺には空にα付きの動画でも貼れとしかいいようがないｗ
315:仕様書無しさん
08/10/19 00:28:22
こういう感じの雲はGEMSのどれかに載ってたなぁ・・。
４～６のどれかだったと思うけど。
316:仕様書無しさん
08/10/19 00:28:38
>>309
以前、このスレで出たウンコルーチンの話を思い出せ
比重と浮力と揚力の話題だ
俺からアドバイスできるのはこれくらいだ
317:仕様書無しさん
08/10/19 08:55:24
それってウンコが浮くとか沈むとかそんな話だったか？
318:仕様書無しさん
08/10/19 16:38:34
水に浮かぶうんこと沈むうんこの違いだった希ガス
319:仕様書無しさん
08/10/19 23:05:14
>>309
草薙に発注すればおまえの仕事は終わりだ
320:仕様書無しさん
08/10/19 23:10:04
>>319
リアルタイムレンダリングの話じゃねぇの？
321:仕様書無しさん
08/10/19 23:11:04
gpu gemsに雲レンダの話は載ってただろ。
322:仕様書無しさん
08/10/19 23:16:32
ゲームPGは何を目指してるの？
偉くつぶしが利かなそうだが。
323:仕様書無しさん
08/10/19 23:30:11
そもそも日本の社会自体がつぶしが利き辛いんだから気にしたら負け。
324:仕様書無しさん
08/10/19 23:35:15
政治家もつぶしがきかない職業
汚職や不祥事でやめたら・・・
325:仕様書無しさん
08/10/20 00:30:40
>>322
とりあえず業務PGになれるよ
業務はカス以下のPGしかいないからなんだかんだいって
ものが作れるレベルのPGってのは重宝される
職場は転々とするかもしれないけどねｗ
326:仕様書無しさん
08/10/20 06:05:58
1年くらい前、今すぐ家でてPGなれるか？とか、確か質問した人です。
昔ここの人に良いアドバイス貰ったと思います
あの時家を出なくて良かった。
ありがとう
327:仕様書無しさん
08/10/20 06:51:11
で、今は何しているのかね
328:仕様書無しさん
08/10/20 22:40:06
>>197
あはは、てっきり漏れが書いたかと思ったぜ(´・ω・｀)
ちゃんと進捗と現状報告を形に残るメール類で
こまめに出しとけ。
有能な上司ならヤバいことに気付く。
無能なら報告していた事を盾に、責任負ってもらえｗ
329:仕様書無しさん
08/10/21 04:04:30
さて、まずはコレを見て欲しい。
↓ゲ制作技術で拾ったC++のソース。
URLﾘﾝｸ(tomiya.bne.jp)
さて、とても美しいものを見て目の保養をしたところで質問。
1．このソースの良い点を3つあげなさい。
2．このソースに悪い点があれば30字以上40字以内で余すところ無く説明しなさい。
3．少し手を入れればもう少し読みやすくなるかもしれません。さて、どう直しますか？
330:仕様書無しさん
08/10/21 04:44:02
目が腐りそうだったので３秒で削除した。
それはそうと、AdSenseをこんな貼り方したら規約違反になるはずだが
331:仕様書無しさん
08/10/21 08:52:11
1.
コメントが頑張って英語で書かれてる
少なくともインデントはぶち壊れていない
え、3つも無理だよ
2.
オブジェクト指向以前に構造化されていない
クラスとかいいからCで書けるようになれ
3.
少し手を入れたくらいでは無理
332:仕様書無しさん
08/10/21 17:10:49
採用試験用に送られてきたゲームを起動するＰＣって
DirectXはインストールされているんですか？
333:仕様書無しさん
08/10/21 17:38:18
7.0～9.0なら入ってる。
何らかの理由で起動できなかったり、絵や音が出なかったりする場合、即座に評価終了となる。
334:仕様書無しさん
08/10/21 18:06:12
FBXファイルかOBJファイルかXファイルのどれかの形式を使って
ゲームを作ろうかと思うのですが
どのフォーマットを使うと好印象ですか？
この３つの中だと
335:仕様書無しさん
08/10/21 18:32:19
その3つならOBJ。
だが好印象を持って欲しかったらdaeを選びなさい。
336:仕様書無しさん
08/10/21 18:47:54
読み込み/表示に自作ライブラリ使ってなきゃどれ使っても一緒。
337:仕様書無しさん
08/10/21 18:52:26
>>336
ライブラリとは拡張子がlibのものですか？
338:仕様書無しさん
08/10/21 18:52:38
ゲームプロデューサーになりたいのですがどうすればいいのでしょうか。
PGみたいに低賃金で泥臭い仕事はお断りです。
339:仕様書無しさん
08/10/21 18:55:11
ある特定の機能を持ったプログラムを、他のプログラムから利用できるように部品化し、
複数のプログラム部品を一つのファイルにまとめたもの。
ライブラリ自体は単独で実行することはできず、他のプログラムの一部として動作する。
別にlibじゃなくてもいい
簡単に言えば読み込み/表示のできる汎用クラス
だと思うよ。
340:仕様書無しさん
08/10/21 19:19:59
>>338
まずいい大学出てらっしゃい。
言っとくが最近はプログラマも無駄に高学歴だからな。彼らにバカにされない程度の知能は必要
341:仕様書無しさん
08/10/21 23:51:58
>>338
「大卒」「英語で会話出来る」「英語の論文が読める」はプログラマの基本能力。
つまりそれ以上のものがないとプロデューサーなんて夢。
それ以下なら小さい会社で過労死させられるようなレベル・・・ってとこだな。
プロデューサーやるなら英語出来ませんじゃ話にならねぇ。
342:仕様書無しさん
08/10/22 00:19:52
アマチュアでゲーム作ってても、海外の資産や情報がわからなくて
すごく悔しい思いをするからなあ。
343:仕様書無しさん
08/10/22 00:22:06
「英語の論文が読める」はまあ普通として、英会話出来る人はそんなにいないと思うが。
344:仕様書無しさん
08/10/22 02:32:35
>>341
以上と以下の両方に属する場合の処理はどうなるんですか？
それをいうなら～以上、～未満ではないですか？
優先順位はどちらが先ですか？
プロデューサーって、ーをつけてのばすのってどうなんですか？
それ綺麗な発音を日本語表記した場合として適切なんですか？プロデューサって
書いた方が技術職らしくないですか？てか、技術職としては常識ですよね。
345:仕様書無しさん
08/10/22 02:58:54
>>344
技術用語以外では普通に長音つけるだろ。
マイクロソフトの表記ガイドラインも変更されたことだしな。
346:仕様書無しさん
08/10/22 03:05:14
とりあえず関連スレ
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
原音では伸ばさないが日本語読みでは伸ばす習慣がある、
マ的には伸ばさない方がより正しいが、
日本では伸ばす言い方が広まってるし、そもそも自然言語なので
同じ意味のものを指してるってのは分かる、
残るは個人の許容の問題か、
俺としてはプログラミング言語じゃあるまいし、どっちでもいい。
347:仕様書無しさん
08/10/22 03:33:36
プロデューサーって技術職だったの？
348:仕様書無しさん
08/10/22 04:45:24
ナンバリングFFのプログラマって総勢何名くらいいるんですか？
349:仕様書無しさん
08/10/22 07:54:30
あのくらいの規模だと20人くらいじゃね？
350:仕様書無しさん
08/10/22 08:00:01
人の揚げ足ばっかとってないで
少しは自分で考えたほうがいいよ。
重要なのは表記じゃなくて
意味なんだから(´・ω・｀)
351:仕様書無しさん
08/10/22 08:33:19
なんか、プロデューサとディレクタを勘違いしている奴が混ざってるな
352:仕様書無しさん
08/10/22 08:36:31
ディレクター⇒開発の統括、企画やPGやデザインとのスケジュールの調停などなど
プロデューサー⇒金勘定とか外との交渉とかプロジェクトの円滑な運営と黒字にするのが仕事。
こんな感じかね
353:仕様書無しさん
08/10/22 08:45:21
まぁそんなもんじゃね
ディレクタ→制作の責任者
プロデューサ→販売の責任者
ってのが日本では一般的だと思う
英語のプロデュース=制作と読むと勘違いが起こる
354:仕様書無しさん
08/10/22 08:47:53
そして、その間にいるのがプランナかな
だが会社によって職務内容が全く異なるので、この定義は難しい
355:仕様書無しさん
08/10/22 09:50:49
>>348
ナンバリングじゃなくてナンバードじゃないのか？
356:仕様書無しさん
08/10/22 10:03:12
チュー、チュー、チューズディー
357:仕様書無しさん
08/10/22 10:45:55
メイトリクス
358:仕様書無しさん
08/10/22 12:09:12
>>329
まだ落としてないけどそんなにヤバイの？
359:仕様書無しさん
08/10/22 12:24:25
こういうソースで、それでも恐ろしいことに一応動いている作品とか送られてきたらお前らどう評価する？
360:仕様書無しさん
08/10/22 16:35:07
シェーダーって何ですか？
箱○信者の人達に「スターオーシャン4はCSゲーム最多のシェーダー数」とか自慢されたんですが。
361:仕様書無しさん
08/10/22 16:39:32
数えたのかよ。いくつだよ。
って聞いてきてください。
362:仕様書無しさん
08/10/22 16:40:23
>>360
バーテックスシェーダーとかピクセルシェーダーとか最近は
別の名前になってるなあ。
ポリゴンを回転縮小などをさせてテクスチャなどから該当する
点を持ってきてポリゴンに色を高速反映するもの？
363:仕様書無しさん
08/10/22 17:27:11
∧⊂ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ﾟДﾟ)ﾉ ＜ シェーﾀﾞ
| ⊃| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
⊂ノ～
∪
364:仕様書無しさん
08/10/22 17:42:26
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>363
365:仕様書無しさん
08/10/22 23:06:16
【審議中】
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
366:仕様書無しさん
08/10/23 09:59:58
個人でゲームプログラミングしてるんですが、
ゲームプログラマと名乗っていいですか？
367:仕様書無しさん
08/10/23 10:03:26
ディレクション 岡崎 元 佐藤 伸
企画 岡崎元 佐藤 伸 鶴上 貴史
プログラマ 稲本哲史 佐藤 峰人 島村 和仁
プログラム統括 落合 徹
製作プロデュース 豊嶋 真人 辰田 光章
製作総指揮 藤澤 知徳
プロデューサー 伊藤 麻矢
チーフプロデューサー 佐々木 夕介
ゼネラルプロデューサー 今西 智明 内山 大輔
エグゼクティブプロデューサー 鵜之澤 伸 東海林 隆
製作 エイティング バンダイナムコゲームス
ブロデュース バンダイナムコゲームス
368:仕様書無しさん
08/10/23 10:05:14
ナンデプロデューサがこんなに多いん
369:仕様書無しさん
08/10/23 10:11:20
エグゼクティブプロデューサー ← 社長とか
ゼネラルプロデューサー ← ぶちょーとか
チーフプロデューサー ← かちょーとか
370:仕様書無しさん
08/10/23 10:38:28
そりゃもちろんXBOX360で大ヒット中ですから
371:仕様書無しさん
08/10/23 11:20:53
>>367
今話題のwiiの猿か
372:仕様書無しさん
08/10/23 11:23:36
プログラム統括 ＜－ ここクラスって年収1000万くらいもらえるの？
373:仕様書無しさん
08/10/23 12:14:07
いまだにゲーム業界に夢をもっちゃってる奴がいるのか
374:仕様書無しさん
08/10/23 12:15:16
今日もクソゲーを作って世の中を不幸にするお
375:仕様書無しさん
08/10/23 12:18:03
日本の将来を担う子供の学力と体力と視力を低下させる事を
商売にして良心が痛んだりはしませんか？
376:仕様書無しさん
08/10/23 12:35:05
最近は学力が向上する（ような気がする）ゲームもあるし、
体力が向上する（ような気がする）ゲームだってあるじゃん
視力は知らん
377:仕様書無しさん
08/10/23 12:48:26
今の子供にとってはゲーム総数が増えすぎて、どうでもよくなりつつあるからなぁ
やりこみ要素とか敏感に感じてそういうのを即無視されちゃうし
ゲームだけにのめり込んでるのは今も昔も一部だけじゃね？
ネトゲからゲーム成分を抜いたチャットソフトのほうが危険かと
378:仕様書無しさん
08/10/23 13:33:26
俺の関わるゲームは買ってきて３分で捨てられるのでｽｹﾞｰ健康的ｗｗ
379:仕様書無しさん
08/10/23 14:03:49
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
380:仕様書無しさん
08/10/23 14:46:03
いつ見ても秀逸だな。プログラマのコードのへなへな具合がいい
381:仕様書無しさん
08/10/23 14:57:31
>>371
こういう、ゲーム雑誌からすら糞ゲ認定されたゲームのテロップに名前が載るって、どういう気持ちなんだろうな
382:仕様書無しさん
08/10/23 15:40:51
知ってる名前がないか探してしまう俺ダルシム
383:仕様書無しさん
08/10/23 20:20:25
>>376
バーチャルボーイを復活させるべきだな
384:仕様書無しさん
08/10/23 22:23:00
プログラミングの練習にゲームを題材にするのは良いと思うんだが、
それに幼いころからゲームをやることによって、ゲーム技術に関心を持つ。
385:仕様書無しさん
08/10/24 00:04:32
>>375
良質なゲームは良質な小説を読むのに近いと思うんだが
386:仕様書無しさん
08/10/24 00:10:49
学力に関しては2chの方が明らかに有害だな
387:仕様書無しさん
08/10/24 00:18:04
ゲーム屋の中途採用に提出するプログラムてどんなもんがいい？
めんどいからOpenGL(WGL)で作った幾何学モデルでも提出しようと思うんだが、そんなもんでも大丈夫?
388:仕様書無しさん
08/10/24 00:48:22
もうゲームだの小説だのなんてレベルじゃない
ケータイ小説以外の文章は読めない！読みにくい！読む気しない！
389:仕様書無しさん
08/10/24 00:49:14
中途採用するなら最低でも「3Dで一応遊べるゲーム」or「物理シミュ」or「実用的なツール」程度のものが必要だと思うぞ。
ただポリゴンを画面にだすだけなら専門学校生の新卒を安く買い叩けば事足りる。
390:仕様書無しさん
08/10/24 08:52:28
oPenGleよりDirect3Dのほうがいいんでないの？
391:仕様書無しさん
08/10/24 08:57:54
>>387
同業なら作品より経歴重視。ただしどういうコード書く人かは見るよ。
こいつは雇うなリストに入ってる人でなけりゃ、まあ、あとは年俸額の話し合い。
ただ補充が必要無いタイミングもあるんで、そういう時はゴメンナサイだ。
別分野の人なら評価はもうちょい厳しめに。家電でCでやってた人とかは優遇。(謎)
まあ、年俸250万未満でいいってんなら、かなりハードル低くなるけど。(つまり専門卒扱い)
あと、積極的に車輪の再発明やっちゃう人、ライブラリ魔な人はゴメンナサイ。トラブルの元になるんで要りません。
392:仕様書無しさん
08/10/24 09:22:13
>>390
ツール制作やらせる事まで考えると3Dグラフィックス分野の標準であるOpenGLの方がいいね。
DirectXしか使えない人ってWindowsPCとXBOX360以外に世界が無いと思ってるんだろうか。
393:仕様書無しさん
08/10/24 10:17:43
すくなくてもツールをLinux上で動くように作ることはないからDirect3Dで十分だと思うが・・・
394:仕様書無しさん
08/10/24 12:36:12
PS3がアップを始めたようです
iPhoneや携帯も
395:387
08/10/24 12:49:11
>「実用的なツール」
3Dのデスクトップアクセサリとかじゃダメですか？
>同業なら作品より経歴重視。
一応業務系プログラマです。
>ただしどういうコード書く人かは見るよ。
C++でテンプレートバリバリとかってのは危険？
396:仕様書無しさん
08/10/24 12:59:03
>>395
業務でやってたんなら作品なんざ作るより経歴書を出せ。
C++でテンプレばりばりは普通だからきにすんな。
無論使い方がおかしいのは論外だが・・・。
397:387
08/10/24 13:50:58
>無論使い方がおかしいのは論外だが・・・。
再帰とか、ポリシー程度なら大丈夫？
398:仕様書無しさん
08/10/24 14:19:26
>>393
DirectXって右手系だっけ？左手系がメインだよね？
399:仕様書無しさん
08/10/24 14:40:32
>>327
ゲームつくってます
400:仕様書無しさん
08/10/24 14:46:19
>>397
テンプレートでコンパイル時プログラム使いまくってデバッガで追えないようなウザイコード書かなきゃいいよ。
>>398
右左は軸１つ反転させるだけなので関係ない。
行列の作り方の問題なのでデータ的には吐き出すときにプラットフォームに合わせたバイナリを吐くだけだろ。
401:仕様書無しさん
08/10/25 02:20:10
>397
コード次第だな。意図が明確に伝わるコード、設計であれば大丈夫だが、
テンプレートを多用したがる人はオレすげぇ的なことが多いから（個人的な印象）
チーム開発には向かないかもな。
下手な継承も危険だな。
402:仕様書無しさん
08/10/25 05:14:56
高度なコードも考えものだよね。
403:仕様書無しさん
08/10/25 09:54:27
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) >>402ってダジャレかな?
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
404:仕様書無しさん
08/10/25 10:26:08
ダレジャろうね、そんなこと言う奴は。
405:仕様書無しさん
08/10/25 10:56:55
マトリョーシカ(D言語)とArexInfit(3DAPI)
しか分からないのですが就職できますか？
406:仕様書無しさん
08/10/25 11:04:02
できるよ、ゲーム業界以外に。まずは人材派遣会社に登録するんだ。
月給45万は取れる。
407:仕様書無しさん
08/10/25 11:09:05
>>405
腐れ外道が
408:仕様書無しさん
08/10/25 11:19:32
>>400
変換必要なんて使いづらいツール作らないでね。
409:仕様書無しさん
08/10/25 13:17:31
>>399
俺もとりあえずゲームを作りながら受けていかないとな・・・・。
410:仕様書無しさん
08/10/25 13:23:33
>>408
実機用のバイナリ吐くときにプラットフォームごとに吐くだけだろ
411:仕様書無しさん
08/10/25 13:40:08
つまり箱○だけ余計な手間がかかるんですね。
412:仕様書無しさん
08/10/25 14:39:01
設計しないで俺コード組む開発では
多数のローカルルールが存在する。
今でもC++禁止してる会社もあるだろ。
そういうこと。
413:仕様書無しさん
08/10/25 15:34:04
モデルデータの右手系左手系なんか些細なことだ
ちゃんと把握しておけば問題になることなんかないだろ
414:仕様書無しさん
08/10/25 15:48:28
>>411
箱で作ったら普通はWindowsもサポートすると思うが･･･。
今は逆にPS3をサポートから外す会社の方が多いだろ。
415:仕様書無しさん
08/10/25 17:20:00
テ○リスを超える超簡単で楽しいゲーム思いついた
下手したら億万長者
C++とDirectXでソースコード1000行くらいでいけそう。
416:仕様書無しさん
08/10/25 17:50:17
ぷ○ぷよですね
417:仕様書無しさん
08/10/25 18:24:25
超えちゃダメだろ、あれはあれこれはこれじゃなきゃ
418:仕様書無しさん
08/10/25 20:39:36
>>413
すぐに勘違いして問題おこす部分だが？
419:仕様書無しさん
08/10/25 21:09:59
忍者ハットリス
420:仕様書無しさん
08/10/25 21:16:09
>>418
「ちゃんと把握して」いないからだろ
421:仕様書無しさん
08/10/25 21:36:22
Results 1 - 13 of 13 English and Japanese pages for "忍者ハットリス". (0.03 seconds)
422:仕様書無しさん
08/10/26 00:48:56
0.03secondsっておせーよｗ
フレーム落ちするだろ
423:仕様書無しさん
08/10/26 01:40:17
忍者ハットリス に一致する日本語のページ 約 2,930 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)
424:仕様書無しさん
08/10/26 06:31:59
ゲームオブジェクトの参照（消滅を検知できる参照）
って、何で管理してる？weak_ptr？
425:仕様書無しさん
08/10/26 08:09:13
そういやしまむらで、「ハットリ君絵」で「パーマン」と書かれたTシャツが売られてたな
426:仕様書無しさん
08/10/26 08:09:38
>>424
プログラムの機能とゲームのシステムを混同するとロクなことにならないっていうか三流
敵が死んだ、オブジェクトが消えたは
あくまでもオブジェクトの状態として処理をしなければならないのであって
オブジェクトにアクセスして状態が確認できなければならない
もし、このときにメモリ上からすでに消えているなんてことが起こる
プログラムを書いたならそれは設計が糞
427:仕様書無しさん
08/10/26 08:21:06
要はbool alive;かね？
428:仕様書無しさん
08/10/26 08:33:41
>>427
いや
int state;
getState();//状態取得
でいいんじゃね？
429:仕様書無しさん
08/10/26 09:33:17
stateって何も言ってない最悪の変数名だと思うが
430:仕様書無しさん
08/10/26 10:11:56
>>428
それって、ありとあらゆる状態の可能性を定義できるような
431:仕様書無しさん
08/10/26 10:28:14
>>426
そのように組んでいたという話は昔聞いたことがあるけど、今もそうだとは思わなかったな。
まぁそうは言っても、何らかのタイミングでメモリの解放と再利用はするんだよね？
実際にオブジェクトの消滅（メモリの解放）処理を行うとき、
全てのオブジェクト参照から消滅オブジェクトへの参照を無効化する必要があると思うんだけど、
この全てのオブジェクト参照の巡回の為には、参照をどんなクラスまたはデータ構造で表してる？
最もシンプルな巡回になるのがリンクリスト型のスマートポインタだとは思う。
>>425
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
これか。
432:仕様書無しさん
08/10/26 11:19:38
>>431
まず、認識が違うな
昔、そうなんじゃなくてこれがなってないプログラムは何も制御できていない
いまも昔もインスタンスの制御に違いなんてない
433:仕様書無しさん
08/10/26 11:21:44
そもそもこれが問題に上がってしまう理由として
システムの仕様にヌケが多いってのがある
これをプログラムの強引な技でなんとかしようと頑張ってるのがそもそもの間違い
434:仕様書無しさん
08/10/26 11:27:22
仮にこんな仕様を作ったとする
パターン１
超でかいフィールドがあってその中をプレイヤーが自由に動き回れて
敵がプレイヤーをターゲットに指定したらどこまでもプレイヤーを追いかけてくる
この時点でもう敵オブジェクトの解放はできない
よってこの場合オブジェクトの生成・破棄による参照の不具合はおきない
435:仕様書無しさん
08/10/26 11:36:46
パターン２
超でかいフィールドがあってその中をプレイヤーが自由に動き回れる
敵はテリトリーをもち敵がプレイヤーをターゲットに指定したらテリトリーの範囲内に
限り敵はプレイヤーを追い続けることとする
おそらく問題がおきるのはこのパターンだろう
複数の敵のテリトリーとターゲットが著しく切り替わるときに
ヘタレなPGだとシステムの全容がわからず混乱してしまう・・・と
単純な経験不足だな
プログラム技術の経験不足じゃなくて分析能力の不足
用は構築するシステムに必要な仕様がわかってない
抜けがあっても抜けを認識できないままプログラムを作ってしまうという哀れな例だ
436:仕様書無しさん
08/10/26 11:38:54
ここで次の例
軽いシステムでの話になってしまうし
もちろん他のシステムの絡みもあるから当然
こうはすんなりいかんがまあ例として解決策
パターン３
超でかいフィールドがあってその中をプレイヤーは自由に動きまわれるんだけど
敵はテリトリーをもっていて敵はそこからでることはできない
プレイヤーをターゲットに指定してもテリトリー内にプレイヤーがいる間のみ有効で
プレイヤーがテリトリーを出たときにターゲットは解除される
プレイヤーによる敵へのターゲットも同様
とシステムの仕様がなったときに
作るべきシステムは確定しておりオブジェクトの生成・破棄のタイミング
参照の破棄のタイミングも固定される
437:仕様書無しさん
08/10/26 14:00:56
なんか一人、または少人数でのコーディング前提みたいだけど…
普通は、上位のプログラマがシステム作って、その元でプログラミングすれば
パターン2でも問題を起こすコードを書くレベルの奴でも、すぐ発覚、修正出来ると思うんだが…
なんで全員が、行き成りシステム介さずの直プログラム前提な話なの？
普通は敵マネージャークラスとかあって、それを介して敵をプログラムすれば
若手でも敵プログラムしても致命的な問題は起きない、ってやり方が
集団プログラミング、上司、先輩の仕事の管理ってものじゃないのかな？
438:仕様書無しさん
08/10/26 14:14:48
そもそも
システムとゲームは完全に切り離して設計するのが普通だろう
439:仕様書無しさん
08/10/26 14:41:36
なんという理想論
440:仕様書無しさん
08/10/26 15:04:36
そうか？
437 != 438 で、437だけど…
ゲームの仕様なんてまるで決ってない時期から
オブジェクト管理クラスは、作ってたけどな
で派生させて、エネミーマネージャークラスとか
たしかに、ゲームの仕様が出てきたら機能の追加、改良はするけどね
どうでも言いが、出てきた仕様を分解して
基底クラス側、派生側にどう設計を落とし込むか考えるとか楽しいよねｗ
でもテンパッてる時期でアホな仕様変更だと、殺意も沸くよね
441:仕様書無しさん
08/10/26 15:07:45
>>437
>普通は敵マネージャークラスとかあって、それを介して敵をプログラムすれば
>若手でも敵プログラムしても致命的な問題は起きない
いいんじゃない？
>>436の仕様を満たすこととそれはなにか相容れない問題があるの？
442:仕様書無しさん
08/10/26 16:04:44
>>440のターゲットプラットフォームを教えて下さい
443:431
08/10/26 17:56:37
>>432
そうか何も制御できていないのか、それはショッキングだ。
ただ、>>433-436で説明してくれているようだけど、
比較的多くの状況でオブジェクト参照を安全確実にできるプログラムを
「強引な技」と言い切ってしまうことに戸惑いを覚える。
何だかそれって、フレームワーク化を否定して、
泥臭い作業こそが真のゲームプログラムだと言っていない？
あとそれ以前に、システムの仕様にヌケが有る無しは、
私の聞いている事と直接関係ないんじゃないん？
オブジェクトの生成と消滅が頻繁にあって同じメモリ空間を時間軸で複数のオブジェクトに利用され、
オブジェクト同士の参照を持つゲームであれば必ず考慮されているべきことでは？
そもそもその挙げてくれた仕様では元から参照の問題なんて起きないと思う。
>>435で「混乱してしまう・・・」の理由が私には一切思いつかない。これが経験不足って事なの？
444:仕様書無しさん
08/10/26 18:12:43
Cでいいじゃん、もう。
445:仕様書無しさん
08/10/26 18:12:46
>>443
>>>435で「混乱してしまう・・・」の理由が私には一切思いつかない
それはおかしいだろ
例えば>>431で
>全てのオブジェクト参照から消滅オブジェクトへの参照を無効化する必要があると思うんだけど、
こんなこと言ってるけど
この発言の背景には「まだ必要があるオブジェクトを消してまう」場面があることを示していて
かつ、この問題を仕様の問題ととらえずにプログラム側で解決しようとしている
だろ？
446:431
08/10/26 18:42:34
「まだ必要があるオブジェクト」を表すならそもそも最初にweak_ptrは使っていない。
誘導弾のあるシューティングとか、簡単に思い浮かぶ例はあると思うのだけど、
認識が食い違ってしまうのは・・私の説明の仕方が良くないのか？
とにかく、仕様に問題が有るとは違う話だと思う。
447:仕様書無しさん
08/10/26 21:14:39
weak_ptr などによる自動的な参照の消滅がある状態は、参照（関連）消滅時の動作を
明示的に仕様として記述していない不健全な状態だと言いたいのだろう。
生ポインタをリストアップして勝手にヌルで埋めていくような状況ならそのとおりだと
思うけど、 weak_ptr なら参照消滅時の動作を明示的に if (target_ref.expired()) ...
みたいに書けるし、問題ないと思うよ。
448:431
08/10/26 21:58:30
ああなるほと、プログラムの強引な技って言っていたのはそういうことなのかな。
やっとそういう風に言われていた理由が分かってスッキリしたよ、ありがとう。
じゃあ特に悪いわけじゃ無さそうだし、weak_ptr使っておくわ。
449:仕様書無しさん
08/10/26 22:34:42
>>448
その腐った機能をあてにしていないのにその機能を使う意味が俺には理解できんけどね
「もしも」のとき？
ではその「もしも」とはどういうときか？
450:仕様書無しさん
08/10/26 22:40:05
現在決まっていることで決定する
仕様と作るシステムの限界もわからずに
突き進む様が経験不足そのものを表しているなｗ
検討するのはシステムじゃなくて
その意固地な性格のほうじゃねぇの？（笑）
ま、新人なんていじめてもしゃーないけどｗ
451:仕様書無しさん
08/10/26 23:20:20
これは口も頭も性格も悪い先輩ですね、近寄らないで下さい
452:仕様書無しさん
08/10/26 23:42:01
>>451
プログラマのスキルと人格は反比例するんだぜｗ
453:431
08/10/27 00:02:59
まだ続いていたのか。
>>449
>>451じゃないけど、確かに最初から一言余計だと思ってたんだけど、それ癖なの？
ゲームプログラミングにweak_ptrが適していないという理由を語ってくれるのなら有り難く聞くけど、
そんな風に「腐った機能」とだけ言い放っても意味が無くない？
せめて腐った機能と判断した理由を説明してよ。
454:仕様書無しさん
08/10/27 00:31:42
>>453
>ゲームプログラミングにweak_ptrが適していないという理由を語ってくれるのなら有り難く聞くけど、
これは酷いｗ
手段と目的がすでにどうにかなってるじゃねぇかｗ
>ゲームオブジェクトの参照（消滅を検知できる参照）
>って、何で管理してる？weak_ptr？
これについて知りたかったんじゃねーの？ｗ
ま、こんな糞みてーなもん使ってるとウンコみたいな動作するもんしか作れないぜマジで
しばらく使わないで奮闘してみろ（ま、強制はしないけどｗ）
てめぇ明らかに経験不足で
汎用ブツになるもんなのか？ちゃんと１つ１つ書いてかなきゃならないもんの区別ができてねぇじゃねぇか
この状態でそういう似非クラス（テンプレート？）使っちまうとロクなことにならないぜ
いつまでたっても判断ができないぜ
455:仕様書無しさん
08/10/27 00:46:31
>>454
仕様上のオブジェクトの消滅と、対応する C++ オブジェクトの消滅とが分離していないなら
それにこしたことは無いだろ。 weak_ptr を使えばそれを実現できる場合もあるということ。
実現できない場合もあるだろうが、実現できないと決め付けるのも経験不足なんじゃないの？
っていうか、 weak_ptr 使ったことあるの？なんか、どういう動作するものか誤解してるような
気がするんだけど。
456:仕様書無しさん
08/10/27 00:54:22
単純なオブジェクトの管理なら俺もありだと思うけどな
457:431
08/10/27 01:17:09
>>454
その通り最終的に知りたいのは2段目のことだよ。
だから必ずweak_ptrを使うと決めてしまっているわけではないよ。
ただ現時点で他の方法を聞いても具体的な説明が無かったから現状使うつもりであるだけ。
でもその前にあなたが余程自身有りげに全否定しているから気になってその理由を聞いている。
感情的な言葉をわざわざひねくり出す時間があるのならさ、
マジでウンコみたいな動作するもんしか作れなかった 経験があるなら、実行速度かどこが欠点だったか、
その実例を語ってくれればいいだけなんだけど。それも無いなら話をする意味が無くなくなくない？
458:仕様書無しさん
08/10/27 02:30:16
以上、日曜日らしい書き込みでした。
459:仕様書無しさん
08/10/27 06:21:21
マの休日
460:仕様書無しさん
08/10/27 07:14:55
>>457
おやおや、今度は
まずいところがない＝自分の方法に非はない
論法かよｗ
もう口喧嘩で勝たないと気がすまないって感じですなｗ
とりあえずweak_ptr使うのをやめてみろ
やめてじっくり考えろ
そうしないとなにも見えてこないし
話をしてもお前は理論武装に励むだけで一歩も前進しないぜ
461:仕様書無しさん
08/10/27 07:37:30
僕の鉄壁の防御は誰にも崩せないぞ！
明らかに挙がっている具体例は無視して具体的な指摘を要求する！
そもそも質問はしたけど自分の中で答えは決まってるんだ！
余計なレスするなよ！
462:仕様書無しさん
08/10/27 07:59:24
少し前のこの書き込みを思い出した。
> 761 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2008/09/24(水) 00:34:27
> メリットが言葉で他人に説明できないもんなんか技術じゃねーんだよジジィどもめ。
> 説明させてみたら破綻した論理しか出てこないとか迷信の証拠だろうがこのガイアークどもめが。
463:仕様書無しさん
08/10/27 08:03:11
それではなんとかptrのメリットから説明できないとな
ああ、バグったとき誤魔化せるんだっけ？
464:仕様書無しさん
08/10/27 08:05:58
>>463 >455
465:仕様書無しさん
08/10/27 08:29:32
それのなにがいいんだ？
他の無数にある条件と並べて処理を書いた方がわかりやすいと思うが
466:431
08/10/27 08:32:05
>>460
おはよう。
もうさ、立ち位置ハッキリさせない？
私はこれまでスマートポインタを使わずにゲームを作ってきた。
そして、参照の無効化が必要な場面が多々あり、その都度実装していた。
（これはあなたのいう「制御できている」状態なわけだよね？）
しかし、考えてみればその処理は共通化可能なコードであることに気付いた。
そこで、C++次期標準ライブラリのスマートポインタで所有/非所有を分けて管理することで
ダングリングポインタを殆ど意識せずに済む文字通りのスマートな実装とすることが出来た。
んでここで敢えてweak_ptrを使うのをやめさせてどうしたいわけ？
また過去の面倒かつ危険性の高いコーディングに戻す理由は？
じっくり考えて、同じ結論に辿り着く可能性は？
どうせ戻るならそこに別の手段を指し示しておくべきじゃない？
次に、weak_ptrを知らないらしいあなたについて。
とりあえずweak_ptrを使ってみろ。
内部実装を見てじっくり考えろ。
そうしないとなにも見えてこないし、
話をしてもあなたは感情論に励むだけで一歩も前進しない。
あなたは冷静な指摘も出来ずにただただ批判する人間の言うことを鵜呑みにするの？
>>461
既に言ってるんだけど>>434-436の例は今回の件と関係なくない？
あなたはあれで解決になっているの？そうなの？
467:仕様書無しさん
08/10/27 08:36:32
弱参照を使いたいなら互換に難があるスマートポインタを使わずハンドル使え
468:仕様書無しさん
08/10/27 08:41:43
>>465 >455
無限ループになりそうだな。
とりあえず「他の無数にある条件」とか無ければ weak_ptr が有用なのはわかる
ってことでいいのかな？そういう場合もあるのは、経験豊富なあなたならわかるでしょう？
で、「処理」が何のこと言ってんのかわかんないから誤解してるかもしれないけど、
それは >447 の言うように、書きたければ明示的に書けばいいものじゃないの？
469:仕様書無しさん
08/10/27 08:42:55
またゲーム脳か･･･
【社会】 「ゲームで自信あった」 ひき逃げ＆１８０ｍひきずりで逮捕の女子中学生、供述…大阪★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★中３女子「ゲームで運転できたので…」 十三・ひき逃げ
・大阪市淀川区で１８日未明、自転車の男性が軽乗用車に約１８０メートル引きずられて
重傷を負った事件で、ひき逃げなどの疑いで逮捕された大阪府豊中市の中学３年の
女子生徒（１４）が「車を運転したのは初めてだった。ゲームでうまく運転できたので、
本物でもできると思った」と供述していることが府警への取材でわかった。
淀川署によると、女子生徒は「ゲームセンターでハンドル付きのゲームをして運転に
興味を持ち、自宅から運転して行った」と供述。友人の中学２?３年の男子生徒３人が
同乗していたことについては「ドライブに行こうと自分から誘った」と話しているという。
重傷の男性は現在も入院中という。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
★「ゲームで上達、自信つき運転」 ひき逃げ容疑の中３
・逮捕された大阪府豊中市の中学3年の女子生徒（14）が淀川署の調べに対し、
「車の運転は（事故当日が）初めてだった。ゲームで運転できたので、本物で
もできると思った」と話していることが24日、分かった。
同署は女子生徒がゲームと同じ感覚で本物の車の運転をしようとしたとみて、
慎重に調べている。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
※元ニューススレ
・【社会】 「無免許だし怖くなって逃げた」 ＤＱＮ女子中学生（１４）、車で男性ひき逃げ。１８０ｍ引きずり放置…大阪・十三★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
470:仕様書無しさん
08/10/27 08:44:02
>>467
「互換に難がある」？
既に標準化がほとんど済んでいる shared_ptr, weak_ptr について言ってるんなら
興味深いところだから、ぜひ具体的に聞かせて欲しいね。
471:仕様書無しさん
08/10/27 08:46:28
>470
「教えてください」だろ、カス
472:仕様書無しさん
08/10/27 08:48:07
>>470
それはゲーム脳というより層化の呪いだろｗ
層化の家の娘だｗ
473:仕様書無しさん
08/10/27 08:50:34
>>471
ごめんなさい。教えてください。
474:仕様書無しさん
08/10/27 09:06:38
1例だと数年前にcw4ps2で開発してた時に
shared_ptrのoperator=等で100%クラッシュするのは確認した
もうずっとps2は触ってないから最近は使えるのかは知らん
475:仕様書無しさん
08/10/27 09:13:19
>>474
ありがとう。そんなのしか無いならとりあえず shared_ptr, weak_ptr でいいや。
問題があるならすぐに再現するわけだし、再現さえするなら自分で直せるしな。
476:仕様書無しさん
08/10/27 09:57:52
shared_ptrとか使ったことないな
もしかして時代に取り残されてるのか
477:仕様書無しさん
08/10/27 11:56:39
それはもう
478:仕様書無しさん
08/10/27 14:18:41
10 PRINT "ｳﾞｧｶ"
くらい
479:仕様書無しさん
08/10/27 18:07:42
>>468
有用？
なんで？
お前、俺の話全く聞く気ねーのかよ
明示的に仕様を定義して処理書かなきゃ駄目だって言ってるだろ
なんでそういう横着すんだ？
あのさ、ソース的にはパターンになるけど書かなきゃいけない処理ってあるんだぜ
480:仕様書無しさん
08/10/27 22:07:45
エネルギー有り余ってるんだろうなぁ
481:仕様書無しさん
08/10/27 22:13:59
楽できるとこは楽すりゃいいじゃん。つかしろよバカ。
482:仕様書無しさん
08/10/27 22:23:17
ハンドル管理もスマートポインタも汎用的なテクニックなわけで
その適用の妥当性については設計や仕様次第になるわけ。
もちろん泥臭く書く事が正解にもなりえる。
つまり正解は
仕様次第で正解にも不正解にもなる事は置いておいて
企画の尻を蹴り上げる。でした～w
483:仕様書無しさん
08/10/27 22:34:30
>>481
楽なんかできやしねぇよ
インスタンスの消滅なんか引き金にしてシステム作ってんじゃねぇよボケ
普通にその部分だけ条件と処理が逆だろ
結局、インスタンスの消滅だって何かを切っ掛けにしてるわけで
わざわざインスタンスの消滅を引き金にする意味なんてないのに
なんとか_ptrを強引につかいたいがためにこんな仕組みにしてんだろｗ
絶対問題起きるし、バグるの目に見えてる
484:仕様書無しさん
08/10/27 22:41:11
ホントくだらねー
２～３時間もありゃすべてのオブジェクトの消滅条件ぐらいちゃーっと見直せるのに
その手間惜しんでこんなくっだらねーとこの全体からみたらホントクソみたいな
量のクソみたいな手間惜しんでバグ増やしてくれんだからたまんねーよマジで
他と同じ形式で並べてずらずら書けよ
このパターンにそって書くってのは結構大事なんだぜ
なんでこんな部分、しかもよりによって生成と消滅とか一番バグりやすい部分を
特殊仕様で組みたがるのか意味不明
普通に書けよｗ
他の処理と同じレベルで並べてかけっつのｗ
そしたらバグんねーからよ
なんでちょっとの手間惜しんでこんな違うことすんだよ
これで作るとゲーム面白くなんのか？あ？
485:仕様書無しさん
08/10/27 23:25:49
>>484がどっちの主張なのかわからん。
つまりそれほどどうでもよくて宗教的な話題ということで、
この場合自覚がより無い側が変
486:仕様書無しさん
08/10/27 23:29:26
PGの仕事はゲームを面白くすることではないんだが。
487:仕様書無しさん
08/10/28 00:42:53
たぶん、Windows用の少人数体制でゲーム作ってる人なんだと思う。
488:仕様書無しさん
08/10/28 04:11:32
あー、なるほど。
ド底辺な人だったわけか。
489:仕様書無しさん
08/10/28 04:31:10
>>483
デストラクタを全否定してるのか？
490:仕様書無しさん
08/10/28 05:39:27
>>486
素人乙
491:仕様書無しさん
08/10/28 05:40:55
>>489
それといまの話題は全然関係ない希ガス
492:仕様書無しさん
08/10/28 07:43:28
ゲームってパソコンより組込みに近いんでしょ？
なんでC++なんて効率の悪いもの使うの？
493:仕様書無しさん
08/10/28 07:46:48
他によりいいものがないから
494:仕様書無しさん
08/10/28 08:53:53
>>490
プログラマーなのに企画に口を出しちゃう程度の人数の会社ですか？
495:仕様書無しさん
08/10/28 09:15:51
プログラマが口出さなくなったからゲームがつまらなくなったんだYO
496:仕様書無しさん
08/10/28 09:34:58
会社規模に関わらず少人数開発するところだってあるんじゃないの？
497:仕様書無しさん
08/10/28 09:40:03
口出しさせてもらえないのは単純にセンスがないからだろう
498:仕様書無しさん
08/10/28 09:44:41
口出しできるような規模でもないだろ。
企画だけで20人とか居るのに誰が何担当してるか全部把握なんてできねぇよ。
いちいち全部のバランス見ていられるほど暇じゃねえんだし。
499:仕様書無しさん
08/10/28 09:45:51
口が出せないプログラマなんて、底辺もいいとこだろ
普通、企画が別部署にあっても、メインやサブのマは全体会議に参加している
参加できないのは、まさに底辺の奴だけ
500:仕様書無しさん
08/10/28 09:50:37
むしろ口を出そうとしない人って一生プログラマやるつもりなのか？
まぁ、プログラマの寿命なんてそう長くはないが
501:仕様書無しさん
08/10/28 09:57:24
サブのマが全体会議に参加って・・・プログラマ10人以下の小規模開発ならそうだろうけどな・・・。
502:仕様書無しさん
08/10/28 10:08:07
プログラマ10人以下が小規模とか
なら俺はミジンコかよこの野郎
503:仕様書無しさん
08/10/28 10:29:30
十把一絡げにされるよりマシってこともあるけどな
それでも大作（の一部）を作りたいんですって人は大手行けばいいんだし
小さくともメインはって自分の意見を通せるゲームをつくりたいなら中小行けばよろしい
504:仕様書無しさん
08/10/28 10:30:53
それより本職PGが同人でゲームださないのが不思議
505:仕様書無しさん
08/10/28 10:34:58
本職も同人もフリーソフトも、という偉人もおられますよ。
たいにゃんさんとか。
506:仕様書無しさん
08/10/28 10:44:17
日々の仕事だけでおなかいっぱいってのもあるし
結婚とかするとそれどころじゃないってものあるし
507:仕様書無しさん
08/10/28 10:55:17
>>501
マが10人以上のプロジェクトって時点で、給料が抑えられてるのがミエミエなんスけど
そういう所では、逆に働きたくない
508:仕様書無しさん
08/10/28 10:57:16
120人月×90マンで、既に1億を超える罠
509:仕様書無しさん
08/10/28 10:58:10
後ろの数字を小さくすればいい。
510:仕様書無しさん
08/10/28 11:00:41
>>505
誰それ
511:仕様書無しさん
08/10/28 11:11:30
>>504
自社のタイトルで遊ぶ暇すらないのに、同人ゲーム作る時間なんてない
512:仕様書無しさん
08/10/28 11:41:01
たいにゃん氏って現役なの？ゲームプログラマとして。
PC-8801とかが現役だったような大昔にシステムソフトでSeeNaとか作ってた人でしょ？
案外いまでも3Dで面白い事やってたりするんだろうか・・・？
513:仕様書無しさん
08/10/28 16:56:03
DSならPG一人でいけますよね！
あれ？ 目から汗が(´・ω・｀)
514:仕様書無しさん
08/10/28 20:15:41
>>513
何人必要かは、ハードじゃなくてソフトで判断するものです。
515:仕様書無しさん
08/10/28 21:31:47
ソフトでハードな物語
516:仕様書無しさん
08/10/28 21:48:43
あんまりスレとは関係ないがVZエディタの作者はプログラマ引退してゲーム三昧の生活らしい。
退職までずっとプログラマやってる人ってちゃんといるのね。
517:仕様書無しさん
08/10/28 22:47:42
なんか、ジャンプで各週連載してるのに首にならない
某漫画家が思い浮かぶな。
518:仕様書無しさん
08/10/28 23:32:10
>>513
あれ？お前がつくってるのって携帯アプリじゃね？それDS用？
519:仕様書無しさん
08/10/29 00:29:38
今やケータイアプリも、ものによっては一人じゃ無理だよ
520:仕様書無しさん
08/10/29 02:09:35
反面 Xbox360クラスでも、ほぼ1人で作っている所もある。
まぁ、ケースによって色々だろうけど。
521:仕様書無しさん
08/10/29 05:59:54
「建築工学を学べばビルを建てられますか？」
「金があればビルを建てられます」
「プログラミングを学べばゲームを作れますか？」
「金があればゲームを作れます」
まあ、俺には掘っ立て小屋がお似合いだな。
522:仕様書無しさん
08/10/31 18:10:31
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
523:仕様書無しさん
08/11/01 20:38:29
任天堂の次世代機向けのゲーム開発を開始したゲームプログラマさんに質問です。
リモコンを振る方向性はちゃんと修正されましたか？
524:仕様書無しさん
08/11/01 20:38:57
あ、Wiiの次の機械って事です。
525:仕様書無しさん
08/11/01 20:54:08
はぁん？
知りたきゃ出すモン出してから言いな
526:仕様書無しさん
08/11/01 20:54:17
日本語でおk
527:仕様書無しさん
08/11/01 21:01:28
どうみても日本語な件について。
528:仕様書無しさん
08/11/01 21:15:58
Wiiの次がどうなるかは知らんけど
さすがに任天堂でもバカが治る機械は作れないんじゃないかと
529:仕様書無しさん
08/11/02 20:45:33
エロゲメーカーマップ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
530:仕様書無しさん
08/11/03 18:36:44
シーン入ってからカウンタ廻してるんだけど
会話シーンの時ってどうするべき？
普通にカウンタ止めちゃうか、
それとも廻し続けて
たとえば100フレームごとに次の会話いって、
もしユーザーが押したら、100を足すみたいな（実際は100じゃなくなるけど）
二通りが思い浮かんだ
531:仕様書無しさん
08/11/03 18:41:53
自己解決しました
止めた
532:仕様書無しさん
08/11/04 18:13:45
なかなかゲームが完成しないからゲーム会社に行けるか不安だ・・・・。
533:仕様書無しさん
08/11/05 06:00:29
ゲーム会社に入っても、なかなかゲームが完成しないのは一緒だから大丈夫
534:仕様書無しさん
08/11/05 09:18:18
最近のゲームはスパンが長くて作ってる最中にテンション下がるよなぁ･･･。
せめて3年くらいで完成する規模にしてほしいわ。
535:仕様書無しさん
08/11/06 01:36:57
同じ物を3年も作ったことない俺はある意味幸せだな
他のチームが作ったゴミのようなコード渡されて
これをベースに半年で作れと言われているが
半年我慢すればゴミを捨てていいんだから幸せだな
536:仕様書無しさん
08/11/06 09:14:05
3ヶ月でマスターとかよりマシだら。
携帯アプリの移植や知育じゃねぇんだからｗ
537:仕様書無しさん
08/11/07 02:40:02
最近DSのテイルズオブハーツCGを見て驚愕した。
俺はセ○にいたが、その頃にもしデザインがあんな珍妙なモデルつくろうものなら
部全体が直せ！直せ！と大騒ぎになって、作った奴は徹夜して直させられたものだが。
538:仕様書無しさん
08/11/07 03:47:30
セ、セ、
・・・セタ?
539:仕様書無しさん
08/11/07 14:38:37
日本から海外市場に逃亡しようとして彷徨ってる感じだな
540:仕様書無しさん
08/11/08 15:00:44
>>537
パソナルームって本当にあったんですか？
541:仕様書無しさん
08/11/08 15:04:30
大きなお友達も対象のなかよしDSってグラフィッカー
大変そうだねｗ
542:仕様書無しさん
08/11/08 17:36:39
銀行の貸し渋りで潰れそうな会社はありますか？
543:仕様書無しさん
08/11/08 18:36:05
元々銀行は中小のゲーム会社には貸さないよ。
544:仕様書無しさん
08/11/08 19:25:33
んなこたない
545:仕様書無しさん
08/11/08 19:38:42
URLﾘﾝｸ(videogamerx.gamedonga.co.kr)
546:仕様書無しさん
08/11/08 21:29:02
>>543
どこのサイトで得た知識だよｗ
547:仕様書無しさん
08/11/08 21:34:33
また発売1時間後にROMがうｐされるんですね
548:仕様書無しさん
08/11/08 21:36:05
>>547
発売日前日の間違いでは？ｗ
549:仕様書無しさん
08/11/11 00:11:21
>>545
左下
直せ！直せ！
550:仕様書無しさん
08/11/11 02:44:35
PS3でマルチスレッド処理バリバリに使ったの360に移植出来るわけ無いじゃん
これってマジ？
551:仕様書無しさん
08/11/11 03:19:53
360もマルチスレッド処理バリバリですよ
552:仕様書無しさん
08/11/11 08:08:00
360の方がマルチスレッドばりばりだろ普通。
PS3は対照型コアじゃねぇから特化した書き方必須だし。
553:仕様書無しさん
08/11/11 20:03:13
ゲハ脳の無知と戯れるスレではないのだが
554:仕様書無しさん
08/11/11 20:21:53
このスレ定期的にレベルが落ちるね！
555:仕様書無しさん
08/11/11 20:57:21
レベルの高い人はゲームPGなんてしないですし
556:仕様書無しさん
08/11/11 23:04:40
じゃー何をするんですかぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
557:仕様書無しさん
08/11/11 23:10:02
同じPGでもIBMやGoogleやMSがありますよ？
日本なら公務員が一番だけどな。
558:仕様書無しさん
08/11/12 00:48:22
ゲーム会社のPGって派遣もいるの？
ゲーム開発に興味があるのでとりあえず派遣で働きたいと思ってるんですが
559:仕様書無しさん
08/11/12 00:52:32
>>558
いる。お勧めしない。
560:仕様書無しさん
08/11/12 00:53:54
中小ならたまにあるけどやめといた方がいいよ
派遣でもいいから人手欲しいってことはデスマ確定だし
そもそもゲーム会社への派遣目当てで入れるところもないだろうけど
561:仕様書無しさん
08/11/12 01:16:44
デスマに放り込んで使える人だったらラッキーだし、
飛んでも痛くないよね。
ぐっちゃぐちゃのソースになっても、また派遣雇えば
いいことだしｗ
562:仕様書無しさん
08/11/12 02:15:00
>>558
もし、ゲーム業界での実績が何も無いんなら、派遣やっとくのも構わない。
コネか実績無いとなかなか採用してもらえないし。新卒は別として。
次のステップへの踏み台だと思えば死ぬほどには辛くない。
563:仕様書無しさん
08/11/12 05:46:26
最初からちゃんと使える派遣なら引き抜きかけることもあるな。
めったにいないけど。
564:仕様書無しさん
08/11/12 07:44:45
うちの会社だと派遣は見た事ねぇな・・・
よほどやばい所じゃないと採らないだろ。
565:仕様書無しさん
08/11/12 12:07:11
日本人全員が公務員にでもなればいいんじゃない
派遣から引き抜こうとすると派遣会社に怒られる
566:仕様書無しさん
08/11/12 12:35:07
英語を公用語にしてしまえば、給料の高い日本人なんて要らなくなるのに。
567:仕様書無しさん
08/11/12 12:53:10
洋ゲーのローカライズにももっと力を入れてください。
おながいします。
ただキャラのモデルを日本っぽくするだけでそこそこ儲かりそうな気もするんだけど。
568:仕様書無しさん
08/11/12 12:59:07
無理、諦めろ
569:仕様書無しさん
08/11/12 13:14:43
>>567
ローカライズしたゲームをやりたいという自分の欲望を
ゲーム会社を設けに置き換えるのは小賢しいくてカッコイイですね
570:仕様書無しさん
08/11/12 14:31:20
おまいら喜べ
【金融】みずほ銀行の著作権投資事業 ゲームソフト開発にシフト［08/11/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
みずほ銀行は１１日、ゲームソフト制作会社向けにファンドを組成して投資する
著作権投資事業を強化する方針を明らかにした。
同社は従来、映画やアニメ向けを中心に著作権投資を行ってきたが、開発期間の延長が少なく、
投資回収がしやすいゲームソフト開発事業への投資を増やしていく考え。
また、開発能力が高くても資金力がない独立系のゲームソフト制作会社を支援することで、
ゲーム産業の底上げを図ることも狙っている。
著作権などの知的財産投資は、２００４年の信託業法改正で取り扱いが可能になった。
投資の仕組みは、まずゲームソフト制作会社などが作品から得る収益を信託化し、その受益権を
証券化して金融機関に譲渡する。
金融機関は投資家の立場で、作品から得られる収益の一部を受け取り、原則として著作権は
制作会社サイドが保有する。
こうした手法は、「知財信託」と呼ばれ、銀行や信託銀行などが、映画やアニメなど
コンテンツ産業に対して活用している。コンテンツ産業は、メーカーなどと違って担保が
見込めず、一般的な融資がなじまないため、信託化が有効な手法になっている。
みずほ銀行は、これまでに著作権投資を１５０～１６０件ほど手掛けてきたが、
このうちゲームソフト会社向けは２０～３０件ほどにとどまっている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
みずほ銀行
URLﾘﾝｸ(www.mizuhobank.co.jp)
みずほフィナンシャルグループの会社情報・株価
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
571:仕様書無しさん
08/11/12 15:49:12
12年ぶりに新しいC++が登場するらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
572:仕様書無しさん
08/11/12 17:45:39
俺の同人ソフトに投資してくれないかな
573:仕様書無しさん
08/11/12 18:12:39
ときめもファn(ry
574:仕様書無しさん
08/11/12 22:09:48
はやてのごとｋ
575:仕様書無しさん
08/11/14 18:39:03
日本国籍安売り法案
URLﾘﾝｸ(www2.imgup.org)
576:仕様書無しさん
08/11/14 18:43:54
ぶっちゃけ韓国の開発スタジオの方が技術力高いしな。
いっそ統合してしまった方が我が国としてもメリットが大きいよ。
577:仕様書無しさん
08/11/14 19:58:46
我が国って韓国のことですよね
578:仕様書無しさん
08/11/14 20:04:19
ウヨうざい
579:仕様書無しさん
08/11/14 21:38:58
作った製品て輸出された？
580:仕様書無しさん
08/11/15 02:50:17
投資家がゲーム内容に口を出さないのなら受け入れてやってもいい。
581:仕様書無しさん
08/11/15 13:45:57
ゲーム用言語
G++開発されてるよ
582:仕様書無しさん
08/11/16 11:04:40
卒業制作が始まったがクラスの9割が萌系の二次絵を描くやつ、剣と魔法とお姫様のシナリオを描くやつ。
そんなメンバーが集まったゲームプログラマーコース。
俺なんでこんな学校はいったんだろう・・・。
1年半学んで教えてもらった最終的なものはテトリスの作り方だけ。
それも先生が作ったソースコードに落ちてくる速度、縦横幅などを加えるだけ。
583:仕様書無しさん
08/11/16 11:05:37
それも先生が作ったソースコードに落ちてくる速度、縦横幅などの数値を変えるだけ。
584:仕様書無しさん
08/11/16 11:40:18
>>582
ゲーム系の専門学校で最後に勝ち残るのは
学校以外の時間をプログラムにささげた奴だけだぞ。
学校は相談とか交友とか質問とかに利用する場所。
一応就職の斡旋とかでも利用は出来る。
専門学校経由で本気でプログラマーになるなら1日10時間はソース書いとけ。
あと電車とかの移動時間で本を読み漁れ。
585:仕様書無しさん
08/11/16 11:46:18
受け身の姿勢で専門学校入ったって、
試験が無いに等しく、学力が危うい人とか入ってくるわけで、
学校側は進級させなきゃ行かんからおのずと授業レベルも低くなる、
自分からやらないかんよ。
586:仕様書無しさん
08/11/16 11:58:31
企画も書いたこと無いやつが、ゲーム業界に入りたいが
プログラムも絵も描けないから「企画」に応募するのに似てるな。
本当にやりたい奴は独学でやってるし、ゲームで遊ぶのが
好きなだけの奴は、結局一人でやろうとせずゲー専に行く。
いい鴨だぜｗ
587:仕様書無しさん
08/11/16 12:51:40
しかし、どうだろうな
新卒を育てる会社が皆無な以上
黙って大学に行って授業を真面目にうけて真面目に勉強しても
結局、ゲーPGにはなれないわけだしな（そんな貴重な人材はゲーPGなんてならなくていいんだけどｗ）
数年前、ここで大学いって真面目に勉強しとけなんてレスしてた奴がいたが
結局、そのやり方ではゲーPGにはなれなかったわけだしな
大学入ったら独学で勉強しろって話だったけど
２Dまわりの情報がネットからも一掃されてるし独学ってかなりハンパねぇ敷居の高さだと思う
はじめは誰でもプログラムの講師とか手取り足取り教えてくれる人間が身近にいてもいいと思った
せめて同じ趣味をもった友達ぐらいはいてくれたほうがいいと思う
俺にはそういう人がいたけどここの掲示板で大学→独学主張して偉そうにレスつけてた奴は本当に
全部１人でなんでもできたというのだろうか？正直、それは怪しいと思ってる
588:仕様書無しさん
08/11/16 12:53:18
BBXも相変わらず似たようなメンバしかいないあたり
マジ、廃れたといっていいよね
589:仕様書無しさん
08/11/16 12:58:43
>>582
そんな学校選んだお前が悪い。
DEAとかいけばよかったのに。
590:仕様書無しさん
08/11/16 13:29:28
俺は専門＆独学だったけど、その頃にはBio100%があったし、デジタルトキワ荘の全盛期だったからなぁ・・・。
591:仕様書無しさん
08/11/16 13:48:48
>>582
出たばっかりのセガの人が書いた「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」でも買って勉強してくれ
専門学校の授業でこの本程度の内容を押さえておくべきな気がするが
592:仕様書無しさん
08/11/16 13:56:15
宇治社中もshi3zもやねうらおもBotchyも消えた今誰がその位置をカバーしてやるのか？
って言っても誰もいねぇしな
最近、書店を見回して俺がいいと思った本もちょっと読んでみると
いきなりの奴にはちょっとレベルが高すぎる
ワールド→ローカル、ローカル→ワールドの行列変換ぐれーは一瞬で理解しろ的に書いてあるしね
昔は宇治社中にみんな感謝してたのにいまは理解してるのが常識かよ
どんな天才やねんって感じだｗ
593:仕様書無しさん
08/11/16 16:15:15
たまに勘違いしてる人がいるが、ゲームプログラマになりたけりゃ大学行けというのは、
大学でプログラミングの講義をやるからではなく、一般教養を身につける時間があったり、
マイコン研究会やなんかのコネを利用できたり、ゲームプログラマのバイトする暇があったりするからなんだ。
学祭やなんかでで2度3度と作品つくって公開する事もできるしね。
あ、上の世代と断絶しててアニヲタが適当にたむろってるだけなサークルには入っちゃダメだぞ。
付き合う相手はちゃんと選ばないとね。
594:仕様書無しさん
08/11/16 16:19:46
プログラマにむいてないと気がついても別の道を進めるから大学を勧めてるのかと思った
595:仕様書無しさん
08/11/16 16:36:53
>>593
全然言ってることが違う
プログラムの勉強なんて会社に入ってからでも十分できるとか
大学出た奴はポテンシャルが違うとか少なくとも俺がみた範囲では
こういうカッコイイこと言ってたんだぜ
正直、それを言ってた時期からもう大手のプロジェクトが
契約社員とか大量に使いまくってたから
俺はそんなの嘘っ八だとわかってたけどね
結局、もうどこも即戦力しかとってないし
よしんば入ってもDSのPG１人開発だろ？
また、３Dが必要になったらそいつらは２Dしかできないから
使い捨てるつもりだろ？ｗ
クズだな
底辺だけはある
お前等一言でも職業意識とか誠意とかいう言葉口に出すなよｗ
オレモナーｗ
596:仕様書無しさん
08/11/16 17:13:39
即戦力しか取らないなんて、どんな弱小だよ
597:仕様書無しさん
08/11/16 17:32:36
> 行列変換ぐれーは一瞬で理解しろ的に書いてあるしね
こんなの数学・物理・科学の大学なら1年目で勉強することの応用じゃん。
これわからない程度の学力だと2年目以降でつらいっつーか、大学卒業できないよ。
・・・という意味で大学にいっとけっていうのもあるんです。
また、それが企業で採用する最低限の学力なんですよ。
もっとも、大学で物理や数学やってたのにPGになるって、すげーバカにされるけどね。
598:仕様書無しさん
08/11/16 17:43:47
大学の数学や物理の授業内容は、高校生レベルだからなｗｗ
試験問題見て、愕然としたよｗｗｗｗ
599:仕様書無しさん
08/11/16 18:06:31
個人的に
C++なんかでやってるからクソ本になるんだと思う
600:仕様書無しさん
08/11/16 18:24:34
>>598
どこの大学っすか？
って話は不毛だからしないけど、
そうやって侮って2年目以降にオチこぼれていく学生が多いのは
確かだよね。
601:仕様書無しさん
08/11/16 18:24:34
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ 今はネットが全部教えてくれる。昔は(ry
/ /::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
602:仕様書無しさん
08/11/16 18:35:02
まぁ少なくともプログラマーを目指す上で今だと
C/C++習得⇒Windowsプログラム習得⇒DirecX習得⇒やっとゲーム
って感じでゲーム作るまでが果てしなく長いからな。
減点なんてしねぇから既存のライブラリでゲーム部分をしっかりしたものを持って来いって感じだな。
デバイスロストやCAPS周りまで考えてると永遠にゲームなんて作れんし。
よほどの弱小でもない限りライブラリは専門のニュータイプ部隊が居るし。
603:仕様書無しさん
08/11/16 20:34:57
>>597
じゃあ、似たようなことが書いてある
宇治社中とかは説明するまでもない糞サイトだったか？
shi3z本の説明を上をいくような本をお前は出せたんか？
また、それらの本の需要をまるっきり否定するようなレスつけてるけど
お前はそんとき宇治社中やshi3zなんか相手にするのも馬鹿らしいほどの
レベルをもっていたの？
って考えるとお前もどうせ本当はたくさんの人にお世話になったくせに
全部自分の手柄のように吹いてるだけのほら吹きボーヤだろ？
なさけなくねぇの？
オレモナーｗ
604:仕様書無しさん
08/11/16 20:44:17
IT立国∩(・ω・)∩バンジャーイ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
605:仕様書無しさん
08/11/16 20:51:40
そんなくだらねぇ動画はいらん
こっちだろ
URLﾘﾝｸ(suiten.undo.jp)
606:597
08/11/16 21:04:36
>>603
オレ、597以前には書き込んでないから何がなんだかさっぱりｗ
shi3z本は表紙のCG絵で買うだけだろ。中身グタグタだし。
あの本が出た当時はPSで3Dゲー作ってたっけかなぁ、懐かしいわ。
607:仕様書無しさん
08/11/16 21:09:36
能力のあるまともな人間なら自力で学習できるよ。
大学卒業までC使った事ありません、ってな人でも、就職後に3ヶ月でマスターした
なんてのはザラにある。
基礎的な能力がある分、なんとなくC使えますなんて人間より伸びしろが大きいしね。
1年後には完全に能力逆転してるよ。
まあ、ゲーム業界ではあんまり見かけないけど。
能力ある奴は他の業界にいっちゃうし。
608:仕様書無しさん
08/11/16 21:15:50
>>607
でも現実は採用されるのは即戦力のみだよねｗ
馬鹿がホラ吹いてねーで現実みてろよ
できるってんなら社長と交渉して高学歴のボーヤでも採用してもらえよ
人材の育成なんてしたことねぇのに
現実みねーですべてを知ったきになってんじゃねぇぞバーカｗ
オレモナーｗ
609:仕様書無しさん
08/11/16 21:37:16
>>608
いやなことでもあったのかい？
そんなときは、「のひのひboy」でも遊んでみなよ。
610:仕様書無しさん
08/11/16 22:50:49
ナムコとかスクウェアは普通に新卒とってるだろ。
611:仕様書無しさん
08/11/16 23:03:53
俺はアセンブラで作ったゲーム提出したなー。
しかも古いハードでメーカーにそれあるとも思えないから、ビデオに録画して提出した。
612:仕様書無しさん
08/11/16 23:25:50
企業が採用する「即戦力」って中途じゃないの？
専門出てるぐらいじゃ即戦力とは見なされないだろう。
613:仕様書無しさん
08/11/17 00:11:18
>>612
どっこい
614:仕様書無しさん
08/11/17 00:13:23
>>607
つまり、基礎的な能力があって
1年の時に教養課程でプログラミングの授業を受けられる東大理系が最強ってことだな
任天堂の基幹開発も東大院卒が中心
615:仕様書無しさん
08/11/17 02:35:08
>>597
物理や数学をやったからPGになるんじゃないの？
616:仕様書無しさん
08/11/17 11:07:26
物理や数学できる奴なんてごくわずかだな
617:仕様書無しさん
08/11/17 11:09:18
>>615
普通はならないし、物理学科の学生の9割はプログラミングのプの字も知りません
618:仕様書無しさん
08/11/17 11:15:11
>>617
んなわけないだろ
計算したりモデルを構築したりするのにコンピュータなしだと時間がかかりすぎる
ただいくらいいプログラムを組んだところで
理論を構築したり実験したりして論文書かないと評価の対象にならないから
向いてる方向が最初から違うんだよ
619:仕様書無しさん
08/11/17 11:44:51
>>618
なんの計算？なんのモデル？
620:仕様書無しさん
08/11/17 12:40:55
俺化学科だけどプログラミングはPythonで図を描くくらいしかやらなかったよ
621:仕様書無しさん
08/11/17 19:23:28
Mathematicaで大体用は足りたから数値計算目的でプログラミングとかしなかったなぁ。
622:仕様書無しさん
08/11/17 22:22:42
ロボット工学とかはプログラム必須なんじゃねえの？
623:仕様書無しさん
08/11/17 22:35:35
必須といえば必須だよ
まあでもMathematicaで計算して張り付けるくらいなので
プログラムしてる時間より逆行列計算待ったりする時間の方が長かった
624:仕様書無しさん
08/11/18 01:30:42
>>622
工学部だな、それは。力学->物理科->理学部。
力学にもいろいろあるし、熱力学やら宇宙物理やらでも
プログラムを書くことはあるけど、かなり特殊な人だね。
条件分岐を使わないプログラムをプログラムって読んでいいものだろうか。
ロボットの運動学なんかは分野に縛られず広くやらないとダメなんだろうけど、
純粋な物理学をやってる人から見ると、あんなのは物理じゃないって言うだろうね。
625:仕様書無しさん
08/11/19 07:17:42
>566
ゲーム関係者は、おおむね日本人の方が薄給。
これ、豆知識な。
626:仕様書無しさん
08/11/19 09:11:46
>>591
この本買ってみたんだけど
技術的にかなりの部分がライブラリに依存していて
関数呼び出すだけで何でも出来てしまう。
根本的な部分を自分で作ろうと思ったら結局専門知識がいるわけで
ライブラリのソースは公開されているモノの、独特の書き方のせいで非常に入り組んでいて複雑だった
初心者向けには中途半端というかそんな印象だった。
627:仕様書無しさん
08/11/19 09:17:51
初心者向けに考えるならWindowsやDirectX部分は完全にライブラリ内に隠蔽して、
ゲームだけを作る事に注力した内容の方がいいと思うんだけどねぇ。
序盤で中途半端にWindowsやDirectXの解説いれた本なんて要領をえなくてマイナスだと思うわ。
628:仕様書無しさん
08/11/19 09:20:47
天下り役人の天誅flashゲーﾏﾀﾞｰ?
629:仕様書無しさん
08/11/19 09:22:01
そうだけど最後まで殆ど解説しないのはなあ
630:仕様書無しさん
08/11/19 09:26:33
ゲームって
・言語やハードに依存するライブラリの使い方
・ゲーム向けアルゴリズム
の大きく分けて２段なんだけどな。
631:仕様書無しさん
08/11/19 16:36:36
真似するだけで綺麗なコードを書く癖が付く本ばかりになーれ。
ゲ製作技術板に転がってるソースみると頭クラクラしてくる。
632:仕様書無しさん
08/11/19 18:16:11
>>627
幻想だろ
中身が見えないぐらいならいいがそのために技巧をこらしているソースで誰が勉強したいか
そもそも初心者ってそういうの望んでるのか？
ゲームも形に出来つつwin32やDxのこともちょっとずつ学んでいければいいなって思ってると思うぜ
だいたいそんな厚めのラッパーだったら極端な話スクリプトでもいいわけだろ
大きなお世話じゃね？
ゲーム製作を学ぶって言っても箱庭から出たら即死なんて砂上の楼閣つかまされて喜ぶ奴はおらんでしょ
633:仕様書無しさん
08/11/19 19:40:43
shi3z氏ってなんか本出してたっけ？
634:仕様書無しさん
08/11/19 20:19:15
>628
不謹慎ゲー噴いたwww
x68k時代には、天安門68kとかあったなぁ…(ｼﾐｼﾞﾐ
635:仕様書無しさん
08/11/19 23:01:35
歩きタバコしてるやつをマシンガンでなぎ倒すゲームの案ならあるが
さすがに作ってない。
636:仕様書無しさん
08/11/19 23:09:23
>>635
あんまり気持ちよくなさそう
一般人がいきなりポケットからタバコ出した時点でターゲットに代わるとかいう
ストレス系のガンシューでしょ？
タバコを吸う・・・と見せかけて空箱を捨てただけでした！誤爆で－５・・・とか
637:仕様書無しさん
08/11/20 18:40:56
>>627
同感
DirectXやWinAPIなんてやらずにOpenGLやるべきだね
638:仕様書無しさん
08/11/20 19:00:34
OpenGLはともかくGLSLは「HLSLから無理して変えました」的な関数名や型名が嫌い
639:仕様書無しさん
08/11/20 19:08:44
DirectXって結構制限多いよね
640:仕様書無しさん
08/11/20 23:25:54
制限のないやつなんてあるのか？
641:仕様書無しさん
08/11/21 00:10:15
DirectX10はかなり制限がなくなってるけどな
642:仕様書無しさん
08/11/21 04:04:54
10にはVista様専用という糞な制限があったりしませんか？
643:仕様書無しさん
08/11/21 06:37:17
2k・XPにも対応します～なんてやりだすと、
ただでさえ低品質なのが余計低くなるんだけどな。
ゆとりはそんなことは気にも留めないんだろうけど。
644:仕様書無しさん
08/11/21 07:21:42
？？？
（643の人っていわゆるゆとりなのかしら...）
645:仕様書無しさん
08/11/21 07:35:21
ゆとり「それはごもっともだがオレの考えは違った」
646:仕様書無しさん
08/11/21 08:41:03
どうせ時代はDirectX10->11になるんだからムリしてDirectX10を学ぶ必要はないのかもな。
DirectX11はかなり進化してるしWindows7とDirectX11をガッチリ学べばいい気もする。
647:仕様書無しさん
08/11/21 09:11:16
DirectX 10はいらない子
11も俺に必要かどうかわからん。11きちんと追いかけてる人間ってどれくらいいるんかね。
648:仕様書無しさん
08/11/21 10:14:00
話題にもされない10.1が不憫すぎる
649:仕様書無しさん
08/11/21 10:19:16
DirectX10の利点を無理に挙げれば、古いビデオカードを一挙にサポート対象外にできる点ぐらいじゃね？
古いノーパソやオンボのグラフィックチップのマシンでも、DirectX9さえ入れれば快適に動作すると思ってるユーザー少なからずいるし。
650:仕様書無しさん
08/11/21 10:24:45
黒のトリガー流出か
手抜きリメイクばっかりやってるから天罰が下ったんだな
651:仕様書無しさん
08/11/21 11:46:30
つーか、Vista使ってるゲーマーってどんだけいるんだ
652:仕様書無しさん
08/11/21 11:54:19
とりあえずSteamでは18％くらい
URLﾘﾝｸ(www.steampowered.com)
653:仕様書無しさん
08/11/21 15:00:39
もうすぐ発売2周年のVistaにすら対応できないような会社は7用ソフトも作れんぞ
早めに廃業した方が良いんじゃね？
654:仕様書無しさん
08/11/21 15:29:08
ちゅーか、vistaだとコンパイラがうごかへん
655:仕様書無しさん
08/11/21 15:33:59
未だに6.0かよ
656:仕様書無しさん
08/11/21 15:35:41
だって仕様ではvistaでも動く程度でええ、ってのばっかやん
657:仕様書無しさん
08/11/21 17:00:34
ドリキャスにすら対応できない会社は
658:仕様書無しさん
08/11/21 21:33:03
で、セガの人が書いたとかいう黒くて分厚い本を買った人はいないのか？
中身どうよ？
659:仕様書無しさん
08/11/21 21:38:55
タイトル見れば分かるだろ
660:仕様書無しさん
08/11/21 21:51:38
konozamaでポチる前に、ちょっと評判のほどを聞いてみたいんだよ。
本屋なんて、自転車で2時間走った先にちっこいのが一軒あるだけなんだ。
661:仕様書無しさん
08/11/21 22:02:00
>>658
買ったよ
まだ230ページくらいまでしか読めてないけど。
自分がわかっていない部分は勉強になるし、
わかっている部分も改めて確認できていいと思う。
先の方はまだ読んでないけど、目次を見る限り面白そう。
文章は自分には読みやすい。
重くて電車の中で読むのに不便だから分割してあればなお良かった。
あとCDにexeを入れておいて欲しかったかな。
662:仕様書無しさん
08/11/21 22:41:26
未経験新人が使えるようになる(仕事に入る)までってだいたいどれくらいの期間なんでしょうか？
663:仕様書無しさん
08/11/21 22:51:45
未経験の度合いによるし（ゲームに触ったこともなければコンピュータに
触ったこともない、なんてレベルはちょっとないだろうし）、投入する仕事に
よるし...
664:仕様書無しさん
08/11/21 23:07:45
【ネット】麻生首相のマンガ好きに対し、宮崎駿監督「恥ずかしい事。こっそりやればいい」…この発言をめぐりネット大混乱★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
665:仕様書無しさん
08/11/21 23:31:24
まあロリコンはこっそりやらないとな。
666:仕様書無しさん
08/11/22 03:42:34
最近のオタクは恥を知らないからなぁ。
開けっぴろげというか、商品化されすぎた状況に慣らされすぎとるというか。
もっと、こう、後ろ暗さというか、慎ましさが必要だ。
好きなのは仕方ないにしても、それを晒し続ける事に抵抗がないようじゃいけない。
667:仕様書無しさん
08/11/22 06:51:21
>>662
女なら1年
男なら10年
668:仕様書無しさん
08/11/22 09:53:53
>>666
半分ぐらいは同意するけど、
第一世代はSF大会に参加するやらコミケ立ち上げるやら、アクティブに
活動したわけで、こもるのが正義とも思えないな。
669:仕様書無しさん
08/11/22 10:14:25
こもれとはいわないが、それでも人としての一線は越えないだろう。
参加者が自覚をもって運営しているSF大会は文化活動として認められているが、
コミケは購入専門の馬鹿共のせいでただのエロマンガ販売所かエロゲ会社の販促手段として堕ちた。
670:仕様書無しさん
08/11/22 10:38:22
サークル参加者・一般参加者、という用語法に込められた意味を
わかってない奴は増えたね。特に他のイベントと同じノリの企業とか。
そろそろスレチか。
671:仕様書無しさん
08/11/22 12:36:11
つまりゲームは任天堂だけやって中二くらいで卒業しろってことですね。
ジャズやクラシック、文学と言った大人が堪えられる趣味にはまだ育っていないのが現実だしな。
いい加減萌えだのなんだのから脱却しないと先がないんじゃないかな。
672:仕様書無しさん
08/11/22 15:38:50
本来であれば一般参加者＝ただの客ではないんだが、
最近じゃもう完全にそこらへんの同人ショップに行くのと同じノリの奴しかいないしな。
673:仕様書無しさん
08/11/22 15:43:33
>>671
囲碁や将棋なんかは大人の趣味としてOKだと思うが
674:仕様書無しさん
08/11/22 16:23:20
教育ゲーム臭い（エデュテイトメントとか言われたような）ゲームは
どうかと思うけど、広い意味でシリアスゲーム（例えばシムシティ）は
大人の趣味としてアリだと思うけどねぇ。
商用パソゲーの主戦場としては消滅しちゃったけど。
675:仕様書無しさん
08/11/22 16:39:27
あの系統のA列車は変な方向に飛んじゃった支那
676:仕様書無しさん
08/11/22 17:35:43
アンリアルエンジン3ってゲームプログラマから見てどうなんですか？
安く簡単にハイクオリティなゲームが作れるすばらしいミドルウェアと大評判で
これがうまく動かないPS3からはゲームメーカー総撤退、XBOX360に続々参入と聞いたんですが。
677:仕様書無しさん
08/11/22 17:59:12
PS3から撤退つーか様子みてるのは別の理由だろ
678:仕様書無しさん
08/11/22 18:05:36
つーか、360はDVD-ROM2枚に収めろとか勘弁。
結局、短いアクションゲームしか作れねえ。
679:仕様書無しさん
08/11/22 18:10:14
安く?
ライセンス料がいくらだか知ってて言ってる?
680:仕様書無しさん
08/11/22 18:50:58
しかし社内であの規模のエンジンを作った場合の工数と人件費を考えると高いともいい難い
681:仕様書無しさん
08/11/22 22:15:15
UEに慣れる時間が貰えて、今後も使うならな
UEなら簡単にゲーム作れんだろ！とか言って
FPSとかTPSでもないのに急にUE渡されて早く上げろと言われてもな
所詮FPSツクールなわけだし
682:仕様書無しさん
08/11/22 22:20:28
URLﾘﾝｸ(www.eurogamer.net)
The Last Remnant Review
ロードが流すぎる上に多すぎる
ロード画面と見飽きた戦闘を眺めることにプレイ時間のほとんどが費やされます
フレームレートが低くテクスチャーの表示も遅い
光源処理も壊滅的なくらい失望させられます
翻訳が狂っている
モデリングがしょぼくイベントシーンでキャラがアップになるとガッカリ
仲間プレイヤーの行動を完全に制御できない
進行やフラグ立てが古臭く突飛で説明不足なところが多い
SRPGならまだしもただ長いだけの戦闘はそのうち憤慨してくるほど苛立つ
まばらな移動速度にちゃんと移動しないキャラ、何度も見せられる価値もないモーションなど
この戦闘システムはよほどの偏った愛情がないと擁護できない
買ってしまった人はこんなゲームもあるんだ、と知ることのできる代償を払ったと考えてください
６/１０
683:仕様書無しさん
08/11/22 22:35:23
乱れ雪月花とかどう訳したんだろ
684:仕様書無しさん
08/11/22 22:48:46
ラストレムナントってサガシリーズだったんだ
685:仕様書無しさん
08/11/22 23:27:59
ラスレムの戦闘は確かに外人にゃ無理だな。
あれは良くも悪くも日本人向けだ。
見た目自体は単調に見えるが陣形やら連携やら戦略やらを考えないといかんから
ボタン連打でおれツエーな戦闘好きなやつには無理。
ってかテクスチャが遅れて出てくるのはUEのシステムの問題って話じゃなかった？
686:仕様書無しさん
08/11/23 00:17:37
>682
> ロードが流すぎる上に多すぎる
> ロード画面と見飽きた戦闘を眺めることにプレイ時間のほとんどが費やされます
> モデリングがしょぼくイベントシーンでキャラがアップになるとガッカリ
> 仲間プレイヤーの行動を完全に制御できない
> 進行やフラグ立てが古臭く突飛で説明不足なところが多い
> まばらな移動速度にちゃんと移動しないキャラ、何度も見せられる価値もないモーションなど
> この戦闘システムはよほどの偏った愛情がないと擁護できない
> 買ってしまった人はこんなゲームもあるんだ、と知ることのできる代償を払ったと考えてください
天外魔境3とか幻想水滸伝5とか思い出して噴いたw
687:仕様書無しさん
08/11/23 10:17:47
>>685
海外RPGの戦闘システムのデザインみると、そういうの好むのはむしろ外人っぽいようなんだが。
位置取りオートなコマンドバトルは古くさすぎて拒否反応でてくるかもしれないけど。
688:仕様書無しさん
08/11/23 22:56:15
そもそも日本初で海外で評判のいい純粋なRPGってあるのか？
689:仕様書無しさん
08/11/23 23:02:10
Wizardry
690:仕様書無しさん
08/11/24 04:03:09
Fainaru Fantasi
691:仕様書無しさん
08/11/24 07:21:18
>>688
純粋なって、例えばアクションロープレは不純だとかそういうこと？
それとも不純異性交遊が出てこないような RPG ってこと？
692:仕様書無しさん
08/11/24 08:58:57
戦闘システムがカードゲームだったりすると不純だね。
あとはシーン単位での移動と戦闘の単純な繰り返しになるようなのも純粋とは言えない。
ティアリングサーガに代表されるようなゲームもRPGとは言えない。
693:仕様書無しさん
08/11/24 10:17:43
>>691
ゼルダなんかはRPGなのかアクションなのか悩む
694:仕様書無しさん
08/11/24 11:27:28
純粋なRPGはTRPGだけだろ常識的に考えて
695:仕様書無しさん
08/11/24 15:47:56
バルダーズゲートのネットワークプレイなんかはかなりロールプレイしてるぞ。
（マスターにもよるが）
696:仕様書無しさん
08/11/24 18:43:23
>>694
日本製のはなりきりごっこしかできないニセモノばかりだけどな。
697:仕様書無しさん
08/11/24 19:57:33
小泉がコンピュータ関係者で
コンピュータRPGでポピュラーな動機であるあだ討ちで殺人を正当化し
ダガーナイフに類似した凶器で犯行に及んだことに対する弁明をお願いします。
698:仕様書無しさん
08/11/24 19:59:09
しかし、リメイクなのにCMに気合入ってるな。
かなりの回数みるぞ。
699:仕様書無しさん
08/11/24 20:18:01
>697
ゲームに時代がようやく追いついた。
700:仕様書無しさん
08/11/25 01:11:37
納期
召喚
701:仕様書無しさん
08/11/25 05:18:32
>>697
ばーか。
702:仕様書無しさん
08/11/26 01:27:01
>>697
バックアップとセーブは大事だよな
703:仕様書無しさん
08/11/26 18:11:59
ラストレムナントが色々と出来が酷いんですが、あれが日本人ゲームプログラマの限界ですか？
704:仕様書無しさん
08/11/26 18:31:02
具体的に頼む
705:仕様書無しさん
08/11/26 18:51:15
やたらとロード多発する。しかも長い。三流メーカが作ったPSP向けゲームかというくらいに。
多人数での戦闘が売りらしいけど、フィールド上で表示できるのは代表の1人分だけ。
シームレスな戦闘は実現できず、戦闘が発生するたびに場面切り替え。
今時コマンド選択ターンバトル方式で、移動も省略された表示しかされず、リアルタイムに3Dを使う意味まるで無し。
そして処理落ちが酷い。すぐに動きがモタつく。テクスチャが数秒遅れて表示されたりも。
あとキャラの動きがどうみてもロボットなのはプログラマではなくグラフィックの人の罪ですか？
706:仕様書無しさん
08/11/26 19:03:19
Unreal Engineが糞だから
707:仕様書無しさん
08/11/26 20:52:31
さて、問題です。
>ロード多発
>多人数での戦闘が売りだが、フィールド上で表示できるのは1人
>戦闘が発生するたびに場面切り替え
>コマンド選択ターンバトル方式
>移動は省略された表示
>リアルタイム3Dのメリットがない
>処理落ちが酷い
>キャラの動きがどうみてもロボット
上記項目に該当すると思われるゲームタイトルを挙げなさい。
708:仕様書無しさん
08/11/26 20:59:54
過去ログ嫁ハゲ
709:仕様書無しさん
08/11/26 22:11:11
つーか最近とか関係なくモーションが変なゲーム多いだろ。
ToVもイニフィニットも移動のカメラやキャラのモーションはひどかった
710:仕様書無しさん
08/11/26 22:23:03
>707
ドラクエ
711:仕様書無しさん
08/11/26 22:25:46
>>707
ドラクエ７
712:仕様書無しさん
08/11/26 22:27:01
>>711-712
ドラクエ7はフィールドでぞろぞろと歩いてるじゃねーかw
713:仕様書無しさん
08/11/26 22:35:16
>707
天外魔境３
714:仕様書無しさん
08/11/26 23:45:29
> Amazon.co.jpで、以前に「平山 尚(株式会社セガ)の『ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術』」をチェックされた方に、
> 三葉の『30歳の保健体育』のご案内をお送りしています
いくらなんでもひどいぞアマゾン
715:仕様書無しさん
08/11/27 03:32:31
だって著者がこれだしー
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
716:仕様書無しさん
08/11/27 05:49:40
レベル5がかかわったドラクエは評判悪いな
売れてるけど
717:仕様書無しさん
08/11/27 05:53:34
DQはやってないけど
レベル５が作るゲームは慢性ダルゲーだったからそれがDQにも出てるんじゃないかと
プログラマとデータ作成の意味の企画がサボりにサボる（いや、でも普通に頑張ってると思うが）とああいう感じになると思う
718:仕様書無しさん
08/11/27 06:54:19
いや、ディレクターが糞なんだろ
719:仕様書無しさん
08/11/27 07:14:56
8は好きだったけど
720:仕様書無しさん
08/11/27 07:28:20
そもそも、あのゲームで3～4くらいでやりたい事やりつくしてるんじゃね
最近のはハードの能力に合わせて、無理やり機能化してるだけの駄作なので叩かれる
721:仕様書無しさん
08/11/27 09:38:15
8はいいけど、遅い、タルい。
実際タイムアタックでもクリアに12時間くらいかかってるし、1.5倍速くらいでちょうどいいよ。
もっとも7の長さには負ける。
722:仕様書無しさん
08/11/27 10:32:36
8は完全3D化でどうなることかと思ったけど
戦闘もテンポよかったし不思議なくらいドラクエの雰囲気出てるなー
と、当時は感心した記憶がある
723:仕様書無しさん
08/11/27 10:45:27
>>716
レベル5が関わったドラクエって8と9だけだぞ？
724:仕様書無しさん
08/11/27 14:31:32
たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
725:仕様書無しさん
08/11/27 16:05:59
>>724
> たまにゲハに現れる自称業界人は本物だと思いますか？
本物なら、本当に書いちゃいけないことは絶対に書かない。
> ゲーム業界の人ってゲハ見るんですか？
その人次第。
誰もが見てるとかいう風には思わないほうがいい。
726:仕様書無しさん
08/11/27 16:38:51
書き込んでるのは暇を持て余している営業関係の馬鹿達だよ
開発関係は守秘義務の怖さを知ってるから書き込まないし、そんな暇はない
727:仕様書無しさん
08/11/27 20:19:47
というより開発に関わってる人間がゲハ脳患者とふれあったら発狂しかねん
「詳しいことは知らないけど○○ぐらい簡単でしょ？」とか平気で言う人たちだから
このスレにも時々迷い込んできて頭悪い質問残してったりしてるけど
728:仕様書無しさん
08/11/27 20:23:05
ゲハで語られてるような話題普通に知らない奴ばっかりだしなｗ
あのゲームの開発会社はあそことかそーゆーコアな話題はほぼないｗ
また、ゲームXX板で当たり前に言われてるor語り尽くされてもう飽きたよってような
定型ゲームのつまらない部分とかもほとんど認識ないｗ
んで、またつまらないもん作るｗ
729:仕様書無しさん
08/11/27 22:53:23
今ファミコンでソフト作ったらドンなのが出来んのかね。
730:仕様書無しさん
08/11/27 23:09:23
セガの黒い本、自己突っ込み激しすぎw
731:仕様書無しさん
08/11/27 23:14:18
まずその前に今の技術でファミコンを作るんだ。
6502カスタム1.79GHzとか
732:仕様書無しさん
08/11/27 23:24:17
FPGAでファミコンを自作した人が居るはずだ。
733:仕様書無しさん
08/11/28 00:05:23
今の技術なら携帯ストラップサイズで実際に動くファミコンが作れそうだな
734:仕様書無しさん
08/11/28 00:30:16
>>729
ニコニコの技術部動画をみてると、たまにファミコンゲーム作ってる人
いるよね。
735:仕様書無しさん
08/11/28 06:41:08
ファミコンはメモリ制限が糞杉た
736:仕様書無しさん
08/11/28 10:39:05
PB-100で鳴らした俺には余裕
737:仕様書無しさん
08/11/28 10:48:34
PC-1245(ry
738:仕様書無しさん
08/11/28 11:04:17
PC6001から入ったオレ、ムテキング
739:仕様書無しさん
08/11/28 11:21:36
ファミコンなんてMSXにくらべりゃ天国みたいなもんだ。
740:仕様書無しさん
08/11/28 11:50:25
漢字ROMや16色ボードに憧れた
そういう時代が俺にもありました
741:仕様書無しさん
08/11/28 11:52:13
音源ボードの無い環境でサウンドを実装していた
あのドキドキ感はもう味わえないだろう
742:仕様書無しさん
08/11/29 01:07:56
よくゲームプログラマーは給料が安いと聞きますが本当ですか？
743:仕様書無しさん
08/11/29 01:09:44
人によります
ピンキリです
744:仕様書無しさん
08/11/29 10:39:11
>>742
それは昔の話。か例外的な話。
大卒の給料としては見栄えしないかもしれないが、専門卒なら結構いい方だろう。
酷い職場も多いと思うけど、全国全業種で考えれば、給料も労働環境も割りと恵まれた仕事だと思うよ。
745:仕様書無しさん
08/11/29 10:53:01
>>744
低いだろ
残業代出さないしよ
746:仕様書無しさん
08/11/29 11:15:45
まぁ確かになぁ・・・もうすぐ30なのに年450だわ。
747:仕様書無しさん
08/11/29 11:34:06
>>742
年俸1500～3000万貰えます。
748:仕様書無しさん
08/11/29 12:12:45
給料の心配なんて優秀なんだな、
俺の場合はなるのに必死で給料なんていらねーから働きたいと思ったもんだよ
749:仕様書無しさん
08/11/29 13:21:11
うちの会社（大手）は新卒だったら350万くらいだったかな
ちなみに去年のオレ（30代）の年収は1000万ちょいだった
貰える人はもっといってるかもしれない
したがってピンキリ
750:仕様書無しさん
08/11/29 13:25:08
ぼく10億万円
751:744
08/11/29 13:35:30
>>745
ホワイトカラーやマの中で言えば低い。しかし俺は、>744 にあるような、それとは別のモノサシでの話をしている。
>>746
全就業者平均と比べると恵まれてる。
いつまでやれるかってのは別の問題だけどね。
752:仕様書無しさん
08/11/29 14:17:29
>>748
とにかくなりたくて目指してるのですが
その結果なってよかったと思いますか？
753:仕様書無しさん
08/11/29 16:59:04
>>752
一言で言うと最高
楽しすぎる
754:仕様書無しさん
08/11/29 17:21:12
と思っていた時期が俺にもありました
755:仕様書無しさん
08/11/29 18:08:23
俺がいた中小を例に出すと
東京で月収１８万で家賃手当てでなかったから
家賃とか年金とか保険とか税金とか抜いて
銀行に振り込まれる額は毎月８万とかそんなもんだったな
そこから光熱費とかもろもろ抜くと１月やっと生活できるぐらい
ボーナスもあったけどマンションの更新料（２ヶ月分７万ｘ２）とかに消えたしね
技術書も買えないしすげー惨め
外食とかだともっとヤバイらしいけど（月１３万とか言ってた俺のが５万も多くて俺このザマｗ）
この程度の貧乏でも貧乏って辛いぜ
一週間後の給料日まで１０００円で５日とかで俺はくじけそうになった
状況を親に話してしばらく仕送りしてもらってたけど
「はぁ？働くほど俺への借金がかさんでいくけど返す気あんのか？てめぇ」
って言われて悩んだところすべてが嫌になった
業務系で派遣でテスタでもやったほうが月２０万ぐらいは基本給で出してもらえるし
残業代も全額でる
今は派遣PGになっちゃったけど月４０時間ぐらいの残業で残業代含めて月３０～３５万はもらえる
家賃手当ても６０％出る
ゲーPGだったときは毎日終電帰りで残業代無し家賃手当て無し（交通費はついたなぁ）で最後１８．５万ぐらいだった
冗談でもなってはいけない職業だ（外食はもっと酷いらしい）
756:仕様書無しさん
08/11/29 18:41:39
>>755
ゲーム会社を辞める時って辞めづらいですか？
757:仕様書無しさん
08/11/29 18:44:16
社長に辞めるわ、つって辞めた
758:仕様書無しさん
08/11/29 18:54:07
>>756
ﾒｰﾙでおｋ
759:仕様書無しさん
08/11/29 19:02:08
スリッパをゴミ箱に投げ捨てて出て行った奴がいたなぁ・・・
760:仕様書無しさん
08/11/29 19:05:58
>756
社長部長はともかく、同僚の視線がツライ。
振休有休全部(約3ヶ月全部休み)とってから辞めたから。
最終日に色々と手続きしに会社に行った時、同僚だったヤツらの視線の痛いことといったらwww
言葉の端々に毒は散りばめられてるしwww
そんなウラヤム暇があるなら、自分たちも転職活動にハゲめばいいんだよ。
761:仕様書無しさん
08/11/29 19:06:40
>>759
身辺整理なんてすごいじゃないか
俺はメールで「辞めます」で終了
年俸制を逆手にとって１年間給料をもらい続けた猛者もいたがｗ
762:仕様書無しさん
08/11/29 19:19:12
この業界も広いようで狭いからなぁ
変な止め方するとあとでしっぺ返しくらうぜ
763:仕様書無しさん
08/11/29 19:20:46
>>762
どこもこんなもんだとわかったら２度とこんな業界こないだろ
今はネットあるから色んな掲示板でどこもこんなもんだと
理解するだろｗ
764:仕様書無しさん
08/11/29 19:27:45
>>760
釣りで言ってるんじゃないなら終わってるなお前。
そういう辞め方をしたってのは間違い無く人づてに伝わるぞ。
戦友に迷惑かけて何とも思わないような奴はどこに行っても必ず失敗する。
765:仕様書無しさん
08/11/29 19:35:00
どんなに嫌なことがあってもイヤッッホォォォオオォオウ！すれば
幸せになるよ！
∧∧ ∩
( ゜∀゜)/
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
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766:仕様書無しさん
08/11/29 19:42:55
>>764
やめる前に有給消化は当たり前の事だが。
有給消化もさせてくれない会社に居る方が終わってるし。
辞める奴をうらむような会社の同僚なんて同僚でもなんでもねぇ。
767:仕様書無しさん
08/11/29 19:58:59
むしろ人として終わってる希ガス
768:仕様書無しさん
08/11/29 20:06:28
妬み嫉み僻み恨みが生きる原動力だと、人生ツマラナイだろうなぁ…。
769:仕様書無しさん
08/11/29 20:08:11
>>766
有休を会社に買い取らせれば金になったし恨まれなかったのに
退職前提で3か月一気に休んだら恨まれて当然だろうがｗ
770:仕様書無しさん
08/11/29 20:12:39
有休買取は、企業の規定に明文化されてなければ拒否られて終わりだ。
771:仕様書無しさん
08/11/29 20:21:00
同僚の立場で3ヶ月前から有給使ってる奴にいちいち腹立てるか？
その心理状態はちょっと理解できないな。
週一で方々のお土産持ってくるとかだったらぶちきれるかもしれないがｗ
辞める直前までソースフルアクセスな状態の方がよっぽど不安になる。
772:仕様書無しさん
08/11/29 20:36:18
なんぞ伸びてると思ったらえれえしんみりした流れになっててわろた
夢を売る業界といっても自分の夢まで売り飛ばしちゃダメだぞ。
773:仕様書無しさん
08/11/29 20:58:32
自分の夢売ったって金にならないのは当たり前だろ。
何処に買ってくれる基地外がいるんだよ。
774:仕様書無しさん
08/11/29 23:25:42
スレ違いになりつつある。
775:仕様書無しさん
08/11/29 23:57:18
会社辞めたあとどんな仕事に就くのか気になる
他の業界でプログラマやるんだったらどこがいいんだろう
776:仕様書無しさん
08/11/30 00:01:26
正社員の場合は、辞表提出後会社側に１ヶ月の拘束権がある。
この１ヶ月にたまった有休・振休を当てるのは常套手段。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
アルバイトの場合は、いつ辞めても会社に止める権利は無い。
あとちょっとで完成で重要なポジションに着いていても、明日電話で辞めると言っても
会社に引継ぎ云々言う権利は無い。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約社員の場合は、次回契約を更新しなければ良い。
契約期間中に辞めると言っても会社に拘束権は無い。
引継ぎしないと恨まれる。（狭い業界なのでブラックリストに載るかもしれん）
契約途中で強行に辞めた場合、その月・翌月に支払われる分の
給与が貰えないかもしれない。（小さい所は感情的な社長多し）