08/09/20 00:28:26
とりあえず、妄想が暴走する前に
中国のセキュリティ製品の強制認証措置について～社団法人コンピュータソフトウェア協会
URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
対象製品リスト（和訳）
URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
CCC制度に対する取組について
URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
11:仕様書無しさん
08/09/20 00:30:32
まあ、ここに書き込むおまいらの書いた程度のソースは、別に欲しくないと思うぞ？
12:仕様書無しさん
08/09/20 00:34:38
>>11 のコードも開示すべきだな。
と一瞬思ったが、やっぱ要らない
13:仕様書無しさん
08/09/20 00:35:50
>>11
俺がデバッグしてやるよ
14:仕様書無しさん
08/09/20 00:36:46
>>13
10中８，９、書き直したほうが早いだろ
15:仕様書無しさん
08/09/20 00:39:19
でもMSは中国政府にWindowsのソース開示したんだよな
16:仕様書無しさん
08/09/20 00:40:03
>>15
今はインド経由で手に入れてるんじゃない？
17:仕様書無しさん
08/09/20 00:40:53
ドキュメント至上主義のＳＥ涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
中国様は土方PGがコーディングしたソースのほうが欲しいってさｗｗｗｗｗ
18:仕様書無しさん
08/09/20 00:44:36
>>15
あそこは、シェアードソースとかいって
契約して金払えば開示するだろ
恐らく担当者がソースパクってﾄﾝｽﾞﾗなんてした日には
政府に睨まれてとんでもないことになるような
ペナルティを契約条件に入れるのに成功したんだろ
そうでなきゃ、パクったソースの著作権表示変更しただけの
代物がなくて、未だに海賊版全盛って状況なわけがない。
19:仕様書無しさん
08/09/20 00:45:54
俺の書いた恥ずかしいコードがそんなに見たいのかよ
20:仕様書無しさん
08/09/20 00:49:07
俺の書いたエレガントなコードを世界に知らしめるチャンスだ
21:仕様書無しさん
08/09/20 00:52:57
聖イグヌチウス ｷﾀｰ！
22:仕様書無しさん
08/09/20 00:55:15
やっつけ仕様書しか作ってないうちの会社は勝ち組だな
23:仕様書無しさん
08/09/20 00:59:41
( ；｀ハ´)＜我々が解読できない暗号を国内に入れることは禁止するｱﾙ
24:仕様書無しさん
08/09/20 01:12:03
/* 1995/3/20 なぜかこうすると動く */
こんなんでよければ
25:仕様書無しさん
08/09/20 01:13:24
/* このコメントをはずすとｼﾅは虐殺される */
26:仕様書無しさん
08/09/20 01:17:09
/* 後で修正予定 */
こんなんでよければ・・・と思ってたら使い回しされてて俺涙目。
修正箇所が増えちまったじゃねーかorz
27:仕様書無しさん
08/09/20 01:26:12
>>18
ソースコード公開したとしてもセキュリティとか解らんよな
そのソースコードからビルドしたの使わないと
28:仕様書無しさん
08/09/20 01:35:00
どうせオフシェアでｼﾅｰが開発したソースばっかだろ
29:仕様書無しさん
08/09/20 01:59:00
10 TALK "SINA SINE"
20 GOTO 10
30:仕様書無しさん
08/09/20 02:57:19
機械語でいいかい？
31:仕様書無しさん
08/09/20 03:59:22
/** なぜか正常動作しているので保留 **/
32:仕様書無しさん
08/09/20 08:13:22
中国人のやる気に乾杯！
ソースコードの開示上等！
作った俺でさえ二度とみたくないのに・・・ｗ
33:仕様書無しさん
08/09/20 09:13:17
流石中国だなあ。
34:仕様書無しさん
08/09/20 09:28:59
暗号化の仕組みって、
公開鍵暗号みたいに誰でも知ってる方式使ってるんじゃないのかなあ。
今さらソースコードなんか見て、何解析するんだろ。
35:仕様書無しさん
08/09/20 09:41:44
>>10
それで済めばいいけど、>>1の「中核となる製品情報」という表現が
英語版ではsecret information、「機密情報」という表現になって含み残してるんだよね･･･
China to make foreign firms reveal secret info
The Chinese government plans to introduce a new system
requiring foreign firms to disclose secret information
about digital household appliances and other products starting from May,
sources said Thursday.
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asianewsnet.net)
36:仕様書無しさん
08/09/20 09:44:46
>>1
中華（笑）
37:仕様書無しさん
08/09/20 11:06:57
>>35
復号キーのことだろ。
全ての復号キーを中国が持つようにしたいんじゃないの。
38:仕様書無しさん
08/09/20 12:06:27
verisignのCA証明書の秘密鍵もよこすアル
39:仕様書無しさん
08/09/20 12:37:53
>>38
中国では元々べりサインの証明書は使用禁止。
中国政府が発行した証明書しか使ってはいけない。
大塚商会がシナの手先になって証明書申請を代行してくれるんだって。
URLﾘﾝｸ(www.otsuka-shokai.co.jp)
40:仕様書無しさん
08/09/20 13:58:41
>>19
コードじゃないから恥ずかしくないもん！
41:仕様書無しさん
08/09/20 16:17:08
バグだらけ爆弾だらけのソースでも提供しとけ
42:仕様書無しさん
08/09/20 17:10:44
ｽﾚﾘﾝｸ(toy板)
-─‐- ､. .. -─;-
-=ﾆ´￣ ヽ'´ ∠´__
,. '"´ ｀＞
／ ￣｀ヽ.
/ ヽ､ ヽ
i ∧ ＼ヽ!
. | , /| /:::::l ﾄ､ . ヽ
| /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ. ﾄ､ ﾄ､l ククク・・・・・・・・・・
| ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
| , ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ! いいのかよ・・・・！
| { f､|.|::::`ｰ--‐' ::::＼-‐' l
,' ! ト||::::::u u r __::::::＼'ｌ| カイジして・・・
. / `ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│
/ ／| | :＼:::.` ｰ-----‐'´ / !
,∠-‐/ |. | :::＼:::. ｰ--‐ /!ヽ.ヽ
二 -‐''7 | | ::::＼::. , ' | ト､＼
. / |. | ::::`‐､／ ﾚ ト､`''‐
. ,' ﾄ. | :::| ｲﾘ :! `''‐
i | ヽゝ |lW´' :l
. | ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､. l
レ''´ |;';';';';';';';';';';';'| `‐､!
○ |';';';';';';';';';';';'| ==
43:仕様書無しさん
08/09/20 17:18:50
いい歳こいてAAなんかよく貼り付ける気になるもんだな。
こういう「AAコピペ君」って個人的には精神分析の対象だわ。
44:マゾモナーの伝道者 ◆.glQ8OECtc
08/09/20 17:23:01
精神分析プレイとは、斬新ですね。
私にも、してください。
r=:,
(三;:Ｘ:三三三三f{{{{{:三(@)
|li!i| ｌ|￣
|li!i| ｌ|
|li!i| j|
|li!i| 震
|li!i| ( *´∀｀) Yahooo!!!!
|li!i| ﾐ≡≡j
|li!i| ﾐ≡≡j ))
|li!i| ∪ ∪ ＿
|li!i| . . ┌──┴┴──┐
|li!i| . |: 虐待して下さい。.:..|
|li!i| . . └──┬┬──┘
|li!i| . , ,,││
|li!i| ゛゛'゛'゛
45:仕様書無しさん
08/09/20 17:27:49
Ｃソース⇒コンパイル⇒アセンブル⇒マシンコード
マシンコード⇒デアセンブル⇒Forthデコンパイル
Forthソース⇒コンパイル⇒アセンブル⇒マシンコード
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
46:仕様書無しさん
08/09/20 17:33:09
そしたら
Forthソース⇒Ｃソースコンバータ⇒Ｃソース
だったり
47:仕様書無しさん
08/09/20 17:42:05
Linux見たいにそもそもソースからビルドして使う物ならともかく
Windowsとか製品組み込みのソースなんて公開させても
実際のバイナリは違うソースからビルドされてるかもしれないから意味ないじゃん
48:仕様書無しさん
08/09/20 19:19:53
そして、こうなる
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
49:仕様書無しさん
08/09/20 20:04:48
■これから増える黒字倒産について■
ｽﾚﾘﾝｸ(deal板)l50
50:仕様書無しさん
08/09/20 20:15:22
ブルー・マン・グループ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ホワイト・マン・グループ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
51:仕様書無しさん
08/09/20 20:24:51
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
52:仕様書無しさん
08/09/20 20:32:44
まとめると
「おまいらその製品どうやって作ってんのか教えて。こっちでパクるから」
ってことでFA？
53:仕様書無しさん
08/09/20 20:49:17
「これから先、全てのソフトウェアは中国が作るから。そこんとこよろしく。」
って意味だな。
GPLは公開を強制するライセンスだけど、その前にソースコードの一部を提供してくれている。
中国はただ盗むだけじゃなく、使用料金を請求してくる。
54:仕様書無しさん
08/09/20 21:00:11
ソフトウェアの重要性がわかって何よりだ
55:仕様書無しさん
08/09/20 21:02:58
分かってないね
例えばこれから先日本国内で中国産野菜から高濃度のメタミドホスが検出されたとする
するとなぜか中国でおまいらの書いたソースコードにセキュリティ上の欠陥が「発見」される
そしてめでたく中国企業がコピー商品を作るまで販売停止になるってわけ
ソースコードの転売とかはあくまで下っ端役人の小遣い稼ぎであって本命は輸出産業に関する政治的対抗手段の確保だ
56:仕様書無しさん
08/09/20 21:12:14
ソースだけじゃなく、プロジェクトごと引き取ってくれないかな。
あーあ
57:仕様書無しさん
08/09/20 21:16:59
経団連は喜んで差し出すよ。
「中国のビジネスチャンス（笑）を逃すな」とかいってな。
オワタね。
そうでなくても総務省とか中国に媚まくってるからな。
NTTなんかイの一番に喜んでケツ差し出すよ。
ほんと、この国終わってるわ。
リーマン社員みたいにサバサバしてないとやってられねいね。
58:仕様書無しさん
08/09/20 21:17:21
さてここで問題
販売停止になった責任は誰のものになるでしょう？
１．中国政府
２．日本政府
３．会社
４．問題のソースコードに律儀に名前をコメントしたりしちゃってるおまいら
59:仕様書無しさん
08/09/20 21:25:20
こんな広告が
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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60:仕様書無しさん
08/09/20 21:31:55
>>57
でもって、中国は日本から奪った技術を元に稼いだ金で
日本企業を買いまくるわけだ。
ほんとお人よしのおばかさんぞろいだな日本の指導者層は。
61:仕様書無しさん
08/09/20 21:32:46
開示するソースを全部GPLにして、中国側にそれを使用したソースの公開を逆に要求したりしてな
62:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/09/20 21:43:40
国それぞれに著作権法があるんでつから、そんな勝手なルールなんぞに縛られるわけねーだろ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
63:仕様書無しさん
08/09/20 21:48:26
もし機器のOSがWindows だった場合、
Windowsのソースコード公開を求められるのだろうか。
64:仕様書無しさん
08/09/20 21:52:51
まあ今更だが、殆どのメーカー子会社が中国と韓国に仕事依頼しているから、
終わってるよ。
ネットカフェ難民の方達は、韓国人が作ったシステムに世話になっているよ。
65:仕様書無しさん
08/09/20 21:57:06
>>62 ちょさっけんほうが機能してるとでも？
66:仕様書無しさん
08/09/20 22:00:08
特許法すら守らん国だからな。
67:仕様書無しさん
08/09/20 22:04:08
中国なんてもう古い、これからは北朝鮮の時代だと思う
68:仕様書無しさん
08/09/20 22:13:52
/*Free Tibet*/
/*Die from China*/
って全ソースに入れとけばいい。
69:仕様書無しさん
08/09/20 22:41:42
欲しいのは組み込みのソフトなのかな
俺の作ったソフト、いつもハード屋さんからはおまけ扱いだから、全部あげても問題ないよ
70:仕様書無しさん
08/09/20 22:57:35
>>61
国ぐるみで守る気がそもそもないんだから意味が無い
71:仕様書無しさん
08/09/20 22:58:52
>>63
だから、Winは金次第で見られるって言ってるだろ
72:仕様書無しさん
08/09/20 22:58:55
/* 六四天安門 */
73:仕様書無しさん
08/09/20 22:59:24
いやだねー
ｼﾅ菌に公開全裸だって
74:仕様書無しさん
08/09/20 23:00:04
>>68
/* 天安門事件 */
といれておけば金盾が止めてくれるさ
75:仕様書無しさん
08/09/20 23:02:14
コメントの全ての行を毛沢東語録から引用するしかないな
76:仕様書無しさん
08/09/20 23:03:50
>>10 を良く見ろ、現在要求しているのはセキュリティ関連の機器のみ。
つまり中国国内の通信は全て政府が傍受するから暗号化コードを全て差し出せって言ってるの。
実際今の中国では政府の認可したコード以外での暗号化通信は全面禁止。
見つけ次第、ルートサーバに繋いだ金盾で遮断している。
ソフトをパクるとかいった問題ではない、シナで商売するならソースコードだけでなく、
VPN内の企業秘密からSSLで送られるクレジットカード番号まで全ての情報をシナに差し出せと言ってるんだよ。
77:仕様書無しさん
08/09/20 23:10:46
そうやって世界中の全てのものが中国共産党の所有物になってゆくんですね。
たしかアメリカの証券会社がつぶれたのって、中国が手にした金は二度と離さないからですよね。
78:仕様書無しさん
08/09/21 06:30:22
ミュージック＠組曲「麻生太郎」
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
79:仕様書無しさん
08/09/21 08:32:31
中国政府が外国企業にIT製品情報の開示を強制する新制度について、開示対象の具体的な
内容が20日、専門家の分析で明らかになった。
非接触ICカードやデジタル複写機に加え、金融機関向けの現金自動預け払い機(ATM)
システムや、小売店などの販売管理に使われている販売時点情報管理システム(POS)なども
開示対象となる可能性がある。
中国がまとめた対象リストは、｢ICチップ用基本ソフト(OS)｣｢データベースシステム｣
｢迷惑メール防止製品｣｢ネットワークの監視製品｣など13項目。詳細はまだ明らかでないが、
ATMやPOSは不正防止などの目的でICチップを使用しており、専門家は開示対象に含まれる
可能性があるとみている。
新制度は2009年5月に導入される予定。IT製品を制御するソフトウエアの設計図
｢ソースコード｣を中国当局に開示するよう強制し、拒否すれば、その製品の現地生産・販売や
対中輸出が一切できなくなる。
中国の新規制については、知的財産の流出が懸念されるほか、日本の情報安全保障上も
問題があると指摘されている。二階経済産業相も19日の記者会見で、｢貿易への影響に関する
懸念を持っている｣と制度改善を求める考えを示した。
▽News Source YOMIURI ONLINE（2008年9月21日03時03分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
80:仕様書無しさん
08/09/21 09:19:47
(｀ハ´)「MSはWindowsのソースコードを公開しろ」
(｀ハ´)「金さえ出せば、Windowsのソースコードを見せてやる」
(｀ハ´)「IT(^∀^)ｳﾏｰ! 」
(｀ハ´)「ソースのコピペ/パクリでｳｯｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)！ 」
81:仕様書無しさん
08/09/21 09:42:56
>>80
ならないｗ
絶対にそんなことにはならないｗ
そんなことができるなら残業なんて今頃ないだろｗ
82:仕様書無しさん
08/09/21 11:02:52
東京を走ってみた
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
83:仕様書無しさん
08/09/21 11:08:20
>>80
中国製Linuxに組込ウマウマ
84:仕様書無しさん
08/09/21 11:31:55
ISO9001ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(www.isolabo.com)
URLﾘﾝｸ(www.ecology.or.jp)
85:仕様書無しさん
08/09/21 11:43:15
リーマン中国ｳｯｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)！なイメージ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
86:仕様書無しさん
08/09/21 11:58:30
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
87:仕様書無しさん
08/09/21 14:28:37
( ；｀ハ´）＜ソース○パクリしたけど動かないｱﾙ…犯罪ｱﾙ賠償請求するｱﾙ
88:仕様書無しさん
08/09/21 16:08:22
別に中国に物売らなくでもいいだろ、どうせ崩壊するんだし。
89:仕様書無しさん
08/09/21 17:52:59
【産業】リバースエンジニアリング適法化など、文化審小委が中間まとめ[09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
90:仕様書無しさん
08/09/21 22:28:13
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
91:仕様書無しさん
08/09/21 23:16:02
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
まで読んだ。
92:仕様書無しさん
08/09/22 01:04:51
けど最初聞いたインパクトほど意味があるかな？
実際ソースぱくってソフト作るにしても、それを読んで理解せにゃいかん。
んで、仕様書もないし製作者すら理解不能のソースもあるわけでｗ
フリーに転がってる上質のソースを解読して技術力高めていくのが
結局近道だと思うのだが。
93:仕様書無しさん
08/09/22 01:38:30
製品名だけ変えて売ることになんの抵抗感もない国だぜｗ
94:仕様書無しさん
08/09/22 01:39:48
>>93
不具合もそのまんまコピーなんだろうなｗ
95:仕様書無しさん
08/09/22 01:41:40
不具合の賠償まで求めてきそうだからなぁ
96:仕様書無しさん
08/09/22 05:23:42
コピーが目的じゃなくて暗号通信の解読が目的。
ソースコードのコピーなんて、全ての通信を盗聴されることに比べたらどうでもいい小さな問題だ。
97:仕様書無しさん
08/09/22 06:16:14
とっくにオーストラリアとかニュージーランドも、 リバースエンジニアリングを禁止することを禁止 しているよ。 人手が足りないから大したことできてないが、 sambaの開発には役立ってる。
98:仕様書無しさん
08/09/22 07:24:36
10 Print "↓を見ろ"
20 Goto 10
30 End
99:仕様書無しさん
08/09/22 08:27:29
バイナリ見ればいいじゃん。
100:仕様書無しさん
08/09/22 09:30:39
ソース中のコメントは中国語以外認めない
101:仕様書無しさん
08/09/22 12:23:23
>>96
ああ、日本のデジタルテレビのあれのせいか。
102:仕様書無しさん
08/09/22 12:47:59
Python では他人のコードを追うことがよく発生する。ライブラリを使おうとして
python document で分らんとき、 google で誰かの解説を探してだめな後は、python の
ソースを追うことになる。場合によっては、Python 英語 document 読むよりもソースを
読んだほうが分りやすいことさえある。bisect モジュールがそうだ。ドキュメントより
ソースの方が短い。
Perl だと他人のコードを読む気にならない。C だと、他人のコードを読もうとしてもマ
クロ定義のさかのぼり探索など迷路に分け入りがちになる。Perl よりはましだが、C で
も他人のコードはあまり読みたくい。Python の場合は、楽しみながら他人のコードを追
える。
103:仕様書無しさん
08/09/22 13:50:00
つまり、Perlでコード書くのが一番ということか。
104:仕様書無しさん
08/09/23 00:49:40
逆アセンブルしてそれをソースコードだと言い張ればおｋかな？
105:仕様書無しさん
08/09/23 01:15:05
>>104
おまいは中国で製品製造する事なんて皆無なんだから、心配する必要無いぞ。
106:仕様書無しさん
08/09/23 01:22:45
あんな国に行ってやりたくねーな
罰ゲームしなくてよかったじゃん
107:仕様書無しさん
08/09/23 08:13:35
>>96
だったらソースなんていらねぇっしょ
通信フォーマットだけ見ればいいわけで
ただ、見る人いるとは思えないけど・・・あんまり仕様がウンコ＆膨大すぎて（笑）
あんなウンコシステム（小）だけでもフォーマットの内容２０００ページもあるしな
検索しないと一つ一つのフォーマットがどうなってるかわからん量だし
可変のものもあったり・・・
マジでデカイシステムになるとどんな量になってることやら・・・
108:仕様書無しさん
08/09/23 08:16:25
いずれ世間にチャンコロと罵られてもおかしくない
109:仕様書無しさん
08/09/23 09:51:53
ん。
無駄なコーディングをどっさり付け加えて元の１００倍ものソースリストにしてわたせばいいんだ。
110:仕様書無しさん
08/09/23 10:54:19
>>109
そんなことしなくてもデフォでどうせわからないｗ
111:仕様書無しさん
08/09/23 16:40:46
中国人、エリート層はやたらと高性能だからなぁ・・・。
大衆の下層とか出稼ぎ労働者だけ見て舐めてると痛い目見るぞ。
112:仕様書無しさん
08/09/23 19:23:22
たしかYahoo!の創業者も中国人だったか？
113:仕様書無しさん
08/09/23 19:28:29
>>111
なら意外と行き詰まってるソフトウェア業界にいい風が吹くかもしれんな
情報開示して新しいものができるなら他の会社もそれに影響を受けるだろ
既存のものみてできるのは所詮既存のものであって
いま現在マネしても作れないなんてものほとんどないしな
114:仕様書無しさん
08/09/23 19:30:06
>>112
日本のはそうだけど本家は知らん
115:仕様書無しさん
08/09/23 19:59:17
>>112>>114
本家が中国系。
ｼﾞｬﾊﾟｿは中華系に成りすまして経営権を手に入れたと言う黒いウワサがある。
本家がｼﾞｬﾊﾟｿに対して妙によそよそしいのはそのためらしい。
116:仕様書無しさん
08/09/23 20:00:00
ｽﾚﾘﾝｸ(toy板)
-─‐- ､. .. -─;-
-=ﾆ´￣ ヽ'´ ∠´__
,. '"´ ｀＞
／ ￣｀ヽ.
/ ヽ､ ヽ
i ∧ ＼ヽ!
. | , /| /:::::l ﾄ､ . ヽ
| /|ｲ､l_;;:::::::|ﾉ_,.ゝ. ﾄ､ ﾄ､l ククク・・・・・・・・・・
| ,ｲ/`''‐､_,ﾘ:::::::;ﾘ,. -ﾍﾄ | ヽ! `
| , ‐､ r'＝=｡===;;;::::::(=｡=＝lヽ! よろこびの・・・・！
| { f､|.|::::`ｰ--‐' ::::＼-‐' l
,' ! ト||::::::u u r __::::::＼'ｌ| カイジ宣言・・・
. / `ｰ'ﾄ､::::. ｰ----------;ｦ│
/ ／| | :＼:::.` ｰ-----‐'´ / !
,∠-‐/ |. | :::＼:::. ｰ--‐ /!ヽ.ヽ
二 -‐''7 | | ::::＼::. , ' | ト､＼
. / |. | ::::`‐､／ ﾚ ト､`''‐
. ,' ﾄ. | :::| ｲﾘ :! `''‐
i | ヽゝ |lW´' :l
. | ,. -‐''＾ヽ|`ヽ､..＿＿ノ|／⌒`‐､. l
レ''´ |;';';';';';';';';';';';'| `‐､!
○ |';';';';';';';';';';';'| ==
117:仕様書無しさん
08/09/23 20:44:36
>>115
孫は苗字的にも華僑だろ
まぁ日本は別会社で日本以外は本家と同じところが殆どだからそれは仕方ない
シェアやサービス内容考えても本家超えちゃってるし
118:仕様書無しさん
08/09/23 21:21:40
>ソフトウエアの設計図である「ソースコード」
ここおかしくね？
「コードなんて誰でも書ける。コード書く奴はドカタ以下。
客と折衝して、ドキュメント書いて、プログラマ管理できなければダメ」
というのが、世のIT企業が日ごろ言ってることじゃね。
「誰でも作れて当たり前」のソースコードくれてやるのに難癖つける日本の企業の方がおかしい。
と中国人に言われたらどうするんだろうね、日本のIT企業ｗｗｗ
119:仕様書無しさん
08/09/23 21:24:26
ソースコードはソフトウエアの設計図じゃなくてソフトウエアそのものじゃないのか
120:仕様書無しさん
08/09/23 21:36:59
>>116
なんでこのAAが出てくるのか
今頃わかったｗ
121:仕様書無しさん
08/09/23 21:45:04
>>119
結構運用方法が？だと不明なのあるよ
データベース必須とか
パスの～に～フォルダがないと動かないとか
権限が～以上でないと起動すらしないとか
dllの～をインストールしないと動かないとか
ソースだけあって何ができるというのか・・・
122:仕様書無しさん
08/09/23 21:51:06
独裁国家の権力を甘く見すぎなんだよ
目的を達成するために必要ならば何だってやるのさ
123:仕様書無しさん
08/09/23 21:56:16
↑動く様にして全部提出させるつもりだろなぁ？
コンパイラも一緒に、全てを完動する状態で提出
そうしないと検閲できない⇒認可されないような
124:仕様書無しさん
08/09/23 21:57:56
>>121
だから設計図じゃなくてソフトウエアの一部そのものだよね
設計図が別にないとよくわからんと言う
125:仕様書無しさん
08/09/23 22:01:42
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
126:仕様書無しさん
08/09/23 22:04:26
>>123
でもって情報の横流しで私腹を肥やし
金盾に組み込んで監視体制を強化
体制の維持に協力しない企業は認可取り消しで報復
どこの悪の帝国だよ
127:仕様書無しさん
08/09/23 22:04:58
『検閲』出来る状態というのがミソなんだよ
128:仕様書無しさん
08/09/23 22:06:27
ISO9001の提出書類とかどうなの？
129:仕様書無しさん
08/09/23 22:07:16
↑合法的な産業スパイかと思った
130:仕様書無しさん
08/09/23 22:07:49
>>127
機材に１億するもんもあるのに？
ソースの開示だけっしょ？
131:仕様書無しさん
08/09/23 22:08:00
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
132:仕様書無しさん
08/09/23 22:10:53
リアルタイムでマルティン・ニーメラーなのが笑える
133:仕様書無しさん
08/09/23 22:21:46
たとえば、
動画に埋め込み暗号データとか
医療機器のMRI-CTの立体画像とか
オンラインデータベースのアクセスとか
134:仕様書無しさん
08/09/23 22:23:14
中国で出来ちゃうんですかね～
135:仕様書無しさん
08/09/23 22:23:39
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
136:仕様書無しさん
08/09/23 22:29:42
動画下にあるニコニコ市場の広告をチェック（笑）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ジェラルドジェンタとか 豪華クルーザーとか
137:仕様書無しさん
08/09/23 23:00:18
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
138:仕様書無しさん
08/09/23 23:04:57
BASICやスクリプト言語でもなければ、ソースコードがプログラムそのものなんて発想は出来ないな。
139:仕様書無しさん
08/09/23 23:21:04
【知的財産】中国：｢ソースコード｣開示規制、柔軟姿勢も…｢WTOのルールにも合致、企業秘密は守る｣・中国商務省高官 [08/09/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
140:仕様書無しさん
08/09/23 23:26:19
まあ、中身の分からない得体の知れない物作らされる側からすれば、当然の主張だろうな。
141:仕様書無しさん
08/09/23 23:32:48
>>107
> だったらソースなんていらねぇっしょ
> 通信フォーマットだけ見ればいいわけで
最近のセキュリティ機器はソースレベルで何重にも暗号化してる。
フォーマットだけじゃ解読できないよ。
142:仕様書無しさん
08/09/24 00:07:15
>>141
それも含めてフォーマットだろ
くだらん話させんな
143:仕様書無しさん
08/09/24 00:28:38
＋に帰れ
144:仕様書無しさん
08/09/24 00:40:42
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
145:仕様書無しさん
08/09/24 00:45:18
>>142
> それも含めてフォーマットだろ
お前セキュリティ機器のことをなんも知らんのな。
146:仕様書無しさん
08/09/24 00:49:44
いくら日本企業が優秀といっても
誤動作するようなファームウェアで
カスタムＬＳＩ作られたらあかんわ
147:仕様書無しさん
08/09/24 01:11:45
>>98
END なんて書く言語は
とてもはずかしい
148:仕様書無しさん
08/09/24 01:12:31
>>98
ライン番号は
さらにはずかしい
149:仕様書無しさん
08/09/24 01:14:57
早くLinuxのドライバーを揃えるニダ
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
150:仕様書無しさん
08/09/24 01:16:35
>>142
struct だけじゃねー
151:仕様書無しさん
08/09/24 01:25:29
今のうち中国と仲良くしておけば
あのソースコード見放題なんて
日本企業は考えているのかどうか？
152:仕様書無しさん
08/09/24 01:33:58
提出書類から製造方法さぐるニダ
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
153:仕様書無しさん
08/09/24 01:37:17
ISO9001とかどうよ？
154:仕様書無しさん
08/09/24 01:44:31
パチスロのＲＯＭ？
155:仕様書無しさん
08/09/24 02:05:14
シンドラー製エレベーター 中国・香港や重慶でも死亡事故 日本向けの多くは中国製
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
【香港】NECを会社丸ごと「偽造」、中国で発覚
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
ソニーのデジカメ「不合格」の怪…中国・浙江省（ZAKZAK）
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
《知財》広州市、偽キッコーマン工場を摘発［食品］：ＮＮＡニュース2005年 9月 6日
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
中国産ウナギから発ガン性物質検出
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
下水でプーアル茶製造！？「ニセ熟成茶葉」工場
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
植物性油脂からもメラミン検出、台湾が中国製乳製品を全面輸入禁止[09/22]
URLﾘﾝｸ(www.naruhodo.com.tw)
ポール・マッカートニーが中国に激怒
URLﾘﾝｸ(izuru136.cocolog-nifty.com)
156:仕様書無しさん
08/09/24 08:33:34
さぁ～さぁ～ 支那劇場の始まりだだよ。
２階に登らして階段を外すのは支那のお家芸。
こんなこと分かっているんだから、今更騒ぐ輩は自分のアフォ～さ加減を晒しているようなもの！
157:仕様書無しさん
08/09/24 08:51:49
だったら全ソフトウェアの対中国向け輸出をやめればいいだけの話だな。
中国の人は頑張っていろんな製品や技術を、自分たちだけで一から作ってね、と。
自動車とか家電製品にもソフトウェアは入ってるから、今後ほとんどの日本製品は中国では買えなくなる。
それでもいいのならどうぞ、って感じだな。
158:仕様書無しさん
08/09/24 09:51:26
分かりづらい関数作ったら、関数ヘッダにある作者の名前見てクレーム来るかもな
159:仕様書無しさん
08/09/24 10:37:24
ソング
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)
160:仕様書無しさん
08/09/24 11:12:04
やはりプログラムのバグだった シンドラーエレベータがやっと一部公表
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
161:仕様書無しさん
08/09/24 11:23:27
++シンドラーエレベータ(株)によるエレベーターの設置台数等一覧 (国土交通省発表に基づく)++
URLﾘﾝｸ(k1fighter.hp.infoseek.co.jp)
162:仕様書無しさん
08/09/24 11:43:42
++ シンドラーエレベータ 絶対に起きてはならない危険な事故一覧 ++
URLﾘﾝｸ(k1fighter.hp.infoseek.co.jp)
163:仕様書無しさん
08/09/24 11:49:54
中国製のシンドラーエレベータが日本に入ってきている
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
164:仕様書無しさん
08/09/24 15:24:51
まるで URLﾘﾝｸ(cubezero.exblog.jp)
165:仕様書無しさん
08/09/24 17:02:16
r -''-､ ∧= ∧≡
（；｀八´） （´д｀ ）
/ヽ三ﾊ （.|l 三/l）
166:仕様書無しさん
08/09/24 20:49:32
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
167:仕様書無しさん
08/09/24 21:50:47
>>157
まあ、そう言う正しい判断ができる経営者がいればいいんだが。
彼らの関心事は明日の社員のことより目先の自分の地位だからなぁ...。
168:仕様書無しさん
08/09/24 21:54:49
>>157
そこそこ、ブランドが売れてるとぴう前提なら
偽ブランド品が出回るだけ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
名前が売れてなきゃ、密輸業者が喜ぶだけだろ
169:仕様書無しさん
08/09/25 02:26:41
ソースを、可読性を完全に破壊するソフトに通して渡せばいいかね。
170:仕様書無しさん
08/09/25 03:20:17
ホワイトスペース始まったな
171:仕様書無しさん
08/09/25 05:21:29
左舷弾幕薄いの?
172:仕様書無しさん
08/09/25 07:51:28
GPL汚染、ライブラリ盗用、特許無断使用、などなど
ソースを公開すると偽装がばれてしまうような製品ばかりだから、
公開できないんだろ。
著作権を盾ににして、著作権侵害をつづけるなんて、なんて皮肉なことを・・・
173:仕様書無しさん
08/09/25 17:49:47
最初から主要コードを組み込まないサービス例
光速通信回線網
+-------+
| 中国向け |
| オンライン | +--------+
| サービス | | 中国製 |
| | |ディスプレイ|
| ソース | ⇒ 画面表示情報 ⇒ +--------+
| 非公開 | →暗号処理スクリプト→ | 中国製 |
| IP管理 | ←コマンドコード送信← | パソコン |
+-------+ +--------+
174:仕様書無しさん
08/09/25 19:56:09
内部が著作権違反ずぶずぶだから
ソースを公開したくても公開できません、これが日本の不開示理由でつね
175:仕様書無しさん
08/09/25 20:01:55
工作員必死だな
176:仕様書無しさん
08/09/25 20:38:31
「俺が書いたソースならやるよ」ってヤツが多いけど
おまいら自分の価値をわかってない、中国人の書いた動かないコードを見ればよくわかる
スパゲッティでも中国じゃ至宝
177:仕様書無しさん
08/09/25 20:59:22
うち派遣だけど中国人派遣はマジで人気無いな
インドや韓国は結構引く手数多なのに
やっぱサボるらしいよ
178:仕様書無しさん
08/09/25 21:00:27
そもそもソース読めるかな。
自分で書いたけど読めないソースになんだけど。
179:仕様書無しさん
08/09/25 21:00:31
韓国人も気を抜くと滅茶苦茶やるぞ
180:仕様書無しさん
08/09/25 21:02:14
ｼﾅから送られた成果物がゴミでけつふきが大半だろ
181:仕様書無しさん
08/09/25 21:27:01
輸出用にはなでしこで書こうぜ
182:仕様書無しさん
08/09/25 21:33:07
韓スレ
韓国人と仕事し な ら が 困ったこと＠P板★4
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
183:仕様書無しさん
08/09/26 02:24:09
もし開示するとなったときに、
余所の中国で商売していない会社が権利を持っているコードはどうなるんだ
184:仕様書無しさん
08/09/26 16:49:12
ロシアについて
URLﾘﾝｸ(bptv.nikkeibp.co.jp)
185:仕様書無しさん
08/09/26 16:57:59
ロシアやばい？
186:仕様書無しさん
08/09/26 17:19:56
お前ら危機感なさ杉だろ。
天安門広場の前で抗議でもやろうぜ！
187:仕様書無しさん
08/09/26 17:26:19
ということで、製造も販売も保守もすべての企業は中国から撤退しよう
188:仕様書無しさん
08/09/26 17:45:07
撤退賛成
しかし、felica撤退したら香港のオクトパスはどーなるんだｗ
189:仕様書無しさん
08/09/26 20:10:12
( ｀ハ´)＜わが国に持ち込んだものはわれらの物ｱﾙ撤退しようが日本に不正侵入して強奪するｱﾙ
190:仕様書無しさん
08/09/26 20:51:01
BGMを聴いてみた
URLﾘﾝｸ(nicolivetv.xm.com)
191:仕様書無しさん
08/09/26 20:51:09
ソースは公開するが、コンパイラ（と言語仕様）は非公開とかね。
192:仕様書無しさん
08/09/26 20:52:51
チンパンジー言語コンパイラによるソースリスト提出
193:仕様書無しさん
08/09/26 22:09:35
新バージョンのなでしこを開発するしかないな
わたしI
マジ整数
数字だしだり
でも昨日は
入れられたり
みたいな
194:仕様書無しさん
08/09/27 18:58:30
多分、中国には「知的財産」という概念がないんだと思う。
概念がないものを理解しろと言われても分からない。
著作権保護を打ち出してはいるが内心、「何でソフトにお金を払わなきゃいけないんだろう？」と思ってるんじゃないかな。
明治維新のときの日本は西洋の学問や娯楽・思想が入ってきて、大変に混乱したという。
（それでも江戸時代に蘭学を多く学んでいたので、かなりマシな方）
195:仕様書無しさん
08/09/27 20:48:46
>>194
日本には「契約」って概念が無いらしいね。
196:仕様書無しさん
08/09/27 20:54:33
言葉があるから概念はあるだろ
197:仕様書無しさん
08/09/27 21:11:50
俺らも中国に併合されたら損はなくね?
198:仕様書無しさん
08/09/27 21:12:22
どうやら震源地のようです
URLﾘﾝｸ(www.nicolivetv.xm.com)
199:仕様書無しさん
08/09/27 21:30:54
日本にも契約はある
ただし日本は契約が無くても空気読んでよしなにやるけど
諸外国は契約にないことはまずやらない
200:仕様書無しさん
08/09/27 23:11:25
日本では古来、発注者が権力者であり、職人の身分もそれなりに高いものとして保障されてきた
天皇が発注者であり、宮大工を始め、受注して仕事をする職人も、仕事を成し遂げる事がステイタスであった
そういう歴史の中で、恥ずかしい仕事をする者は汚らわしい者として扱われてきた
つまり契約以前に、どれだけの仕事ができると評価される事が、その職人達の全てであった
しかし西洋は、統一した国家というものが歴史上、ローマ時代の極一部の時代でしか存在しなかった
つまり、違う国の仕事、違う民族の仕事を行う事が日常茶飯事であった
そういう中で「契約」という概念が発生し、それが自己保全の術となった
だから、毛唐は今でもこれを重宝している
201:仕様書無しさん
08/09/27 23:55:08
何気に役所の人間は西洋スタイルだと思うんだ。
窓口に関係なく受理できる書類と書類そのものに書いてあれば受け取るが、
実質受け取っても構わないのに、何も書かれていないものに関しては、
どれだけ手が空いていて暇そうにしていても、
「それはうちの管轄ではないので、お隣にどうぞ」だからな。
まあ、こういうのは皮肉でよく言われることだが、
役所は上までそれが徹底されているから、
契約書が見えないだけで、内容は西洋スタイルだと思うよ。
その辺りも戦争を境に変わったんだろうな。
高校大学と私的に日本史を専攻していたが、
少なくとも自分が知る限り、中世初期まではそんなことはなかった。
202:仕様書無しさん
08/09/28 01:00:50
いやむしろ違う管轄の書類を受け取る方が大問題だと思うぜ
203:仕様書無しさん
08/09/28 14:53:58
役所の人間は、不必要なものにお金を使う、という点で合理性が無いから西洋的ではない。
204:仕様書無しさん
08/09/28 15:15:47
いや、日本人は議論ができない。議論のやり方が義務教育で学べないから、しょうがないが
話し合いの方法は野蛮人と変わらない。
だから、新しい概念に対しては拒絶したり罵倒したりが一般的な反応となる。
205:仕様書無しさん
08/09/28 15:18:07
そりゃ韓国人だ
206:仕様書無しさん
08/09/28 15:19:32
今回の中国の要求は新しい概念だ。
中国の立場としては理にかなっているかもしれない。
しかし、このスレの反論を見ていると、ただ罵倒するだけ。一つも理にかなった対案が出せない。
だから、読んでいてもつまらない。
これは教育の質が悪いのが原因なんだと思う。
207:仕様書無しさん
08/09/28 15:28:36
うんうん
上から目線で見るだけで何も案を出せないキミとかがその典型だねえ
208:仕様書無しさん
08/09/28 15:29:27
>>206
少なくとも対案を出すとかそういう話題ではないだろう。
中国の主張が倫理的に正しいかどうかを語る意味はあるけど。
209:仕様書無しさん
08/09/28 15:46:37
盗人猛々しいの一言に尽きるからな。
新しい概念てどんだけゆとりだよwww
ま、これでアジアの生産拠点が中国から
別にシフトするだけのことだ。
中国に再び死亡フラグwww
210:仕様書無しさん
08/09/28 15:57:09
>>206
> だから、読んでいてもつまらない。
だったら、読まなきゃいいのに。
誰かに強制でもされてんのか？
211:仕様書無しさん
08/09/28 17:18:00
ソフトウェアなんて盗まれる物体が何も無いのに、
盗人認定とか能天気だな。
元はといえば、８０年代半ばの貿易赤字に苦しむアメリカが始めた
プロパテント政策で知的財産権を強化したおかげなのに。
要するに、やくざのショバ代と概念は何も変わらないのに、
勝手の使えば盗人扱いなんだから、能天気なんだよ。
てめえのソフトがコピーされただけで、日本の警察が他国まで来るのか？
軍隊でも派遣するのか？物事をもうすこし理解しようぜ。
212:仕様書無しさん
08/09/28 17:23:08
>>211
おまいには能力も才能も無いから楽だろ？
213:仕様書無しさん
08/09/28 17:29:59
ageてるやつが頭おかしいのか
わかりました
214:仕様書無しさん
08/09/28 17:55:24
おうおうソースの開示なんていくらでもしてやるぜ
ノーガードスタイルで全部みしたる
ま、読めるもんならな！
ってのがほとんどだと思うが・・・ｗ
215:仕様書無しさん
08/09/28 17:57:47
ソース開示させて高給で日本から引き抜いたエンジニアに解析・改造させるんだろw
216:仕様書無しさん
08/09/28 17:59:05
一部改変でパーツ構成変えたハード上でも動くようなパチもん作るに決まってるだろ。
217:仕様書無しさん
08/09/28 18:53:05
>>216
１から作るより大変そう
プログラム組んだことないんですね？
わかります
218:仕様書無しさん
08/09/28 18:55:43
>>217
特定のハードウェアをいじる部分なんて、ファイル１つに集約されてるよ。
219:仕様書無しさん
08/09/28 19:07:08
>>218
と、言ったわりには意外と分散されてるのにそれを認めようとしない人ですね
わかります
220:仕様書無しさん
08/09/28 19:24:19
相当なすぱげてぃでもハードいじる部分は、独立気味だとおもうぞ、
221:仕様書無しさん
08/09/28 19:25:29
簡単ならMacOS用のドライバLinuxやBSDから移植して
222:仕様書無しさん
08/09/28 19:28:31
どうした、なんか使いたい付属機器でもあんのか？
223:仕様書無しさん
08/09/28 19:39:47
同じような動きは欧米でもあったんよ
政府機関が解読できない暗号は使用禁止とか
でも反対にあって頓挫してる
これのまずいところは反対が出来ないようになってるってとこなんだ
下手したら戦車に轢かれるわけだからな
224:仕様書無しさん
08/09/28 21:10:54
>>223
天安門ですか！？
225:仕様書無しさん
08/09/28 21:51:21
政治に参加してる連中に反対派がいないからな
226:仕様書無しさん
08/09/28 22:31:58
>>211
有体物以外は盗んだことにならないって方がよっぽど能天気、というより
ちゃんころレベルの馬鹿。ついでに刑事事件にならないから知的財産権を
侵害しても良いというあたりもまさにちゃんころ。
物事をまるで理解できていないのはお前自身。
227:仕様書無しさん
08/09/29 00:35:54
日教組発言、関心引きたかった＝国交相一問一答
【民主党と官公労】
－昨日、公務員は働かないと述べた。
これは大阪のこと。民主党が政権を取れば日教組や自治労、
官公労の支援を受けているので今の大阪府みたいになる。
長年、トップと職員組合が癒着関係だった。
今回の衆院選は、日本が大阪府みたいにならないために、
どうしたらいいのかを国民に訴える選挙になる。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
228:仕様書無しさん
08/09/29 00:52:21
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
229:仕様書無しさん
08/09/29 02:15:37
日教組は屑。
230:仕様書無しさん
08/09/29 17:37:04
でもさ、ソースコードを開示しないと、そのプログラムが著作権侵害してるかどうかも
分からないわけジャン。
そんなソース不開示のプログラムを著作権で保護する義務があるのかが疑問なんだけど。
ソース開示するリスクを負うかわりに著作権で保護するのであれば、ある意味フェア。
231:仕様書無しさん
08/09/29 20:41:24
要するにお前の日記に著作権はないということだから
盗まれて出版されても窃盗罪では問えるけど著作権は主張できないって事だな
232:仕様書無しさん
08/09/29 22:57:28
>>230
開示したらバンバン改変して自社製品として売りに出しますが、何か？
って腹積もりだろ？ どう見ても。
233:仕様書無しさん
08/09/29 23:07:09
ｼﾅは必ずやるそういう国何度見て来てんだよ
234:仕様書無しさん
08/09/30 00:23:23
>>233
それは過去の日本だって一緒だろ。
しかし、プログラミングに限らず技術や科学の知見って
public domainとすべきものと私有物として権利保護されるべきものの線引きって
どうするんだろう。
235:仕様書無しさん
08/09/30 00:36:15
基本的には作った奴が決めればいいだろ。
非公開でも、作者死んだら公開。
会社の持ち物なら、倒産したら公開でいいと思うが。
少なくとも死後 50年とかはどう見てもおかしいと思う。
236:仕様書無しさん
08/09/30 01:33:13
会社のソースでも自作部分なら自分の好きにしていいんだっけ？
237:仕様書無しさん
08/09/30 01:57:36
>>236
いいわけないだろｗ
それともそういう雇用契約結んでるのか？
普通は業務遂行に当たっての創作物の権利は
会社（法人）に帰属するとはっきり書いてあるはずだぞ
238:仕様書無しさん
08/09/30 03:02:23
>236
駄目ですよ。なぜなら、作成しているときのあなたは「会社の社員(=コマ)」ですから。
つまり、会社の組織があなたに「こういうものを作りなさい」と命令をして、
その作業をあなたがしているだけという形なので、作ったのは「会社」になります。
>237が言うようにそれこそ特別な契約でもしているのなら別ですが、
少なくとも、組織に属しながら各々が権利を持っているような会社を知りません。
ってか、そんなのあったら権利関係がややこしすぎて何もできないし。
239:仕様書無しさん
08/09/30 08:51:23
任天堂の電子ゲーム一号機はパクりアーケード基板なので黒歴史と言う
240:仕様書無しさん
08/09/30 11:31:40
>>238
でも、サウンドかなんかはたしかちょっと違うんだよね。
241:仕様書無しさん
08/09/30 11:33:06
業務時間内に作った物の権利でごたごた抜かす奴は基地外。
242:仕様書無しさん
08/09/30 11:45:30
青色ダイオード発明して裁判してアメリカに技術持ち逃げしたのはホントのキチガイですね。
243:仕様書無しさん
08/09/30 11:50:12
どこの誤爆？
244:仕様書無しさん
08/09/30 13:25:34
>>237-238
（職務上作成する著作物の著作者）
第十五条
２ 法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が
職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、
その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の
定めがない限り、その法人等とする。
じゃあ、契約時に自分のものですってことにしない限り自分のものにはならんのね～
245:仕様書無しさん
08/09/30 15:43:01
>>242
土俵が違う、常考
「プログラム」は著作権法によって従業員が作成した場合でも
特に決め事をしておかない限り企業に属する。
いっぽう、「発明」は特許法によって従業員個人に属する。
企業がそれを特許申請するなら相応の対価を従業員に支払う、とされている。
青色LEDの件も最終的には過去最高額の対価を払って特許権を企業のものにしている。
だけど
事件終了後はその特許自体を「量産の段階に入っては【価値がない】」として破棄している。
なんか腹いせのように思えるが・・・「ケッこんな特許使ってやんねーよ」みたいなｗ
246:仕様書無しさん
08/09/30 15:48:47
>>245
つまりソフトウェアじゃ食っていけないってことですね。
247:仕様書無しさん
08/09/30 15:52:48
いーえ
ソフトウェアを黙々と作成する社畜として食っていきなさいということです
248:仕様書無しさん
08/09/30 21:26:03
test
249:仕様書無しさん
08/09/30 21:29:11
うまく転がればライブラリやフレームワークの規格化とオーポンソース化が促進され
ると思う？
250:仕様書無しさん
08/09/30 21:53:25
おっぷんそーっす化とかとまた別な気がしてならんが
251:仕様書無しさん
08/09/30 23:18:16
>>244
色んな会社に俺ライブラリを撒いてきたけど
これはどこのもんなんだろうか？
文字列処理ルーチンなんだけど結構色んな大手に撒いたわ
自分のプログラムの保守が自分に回ってきたこともあるぐらい使いまわされてる俺ライブラリｗ
252:仕様書無しさん
08/09/30 23:29:44
>>251
ああ、そんな糞しょうもないもんは中国にくれてやってもいいぞ。
253:仕様書無しさん
08/10/01 00:26:27
>>252
しょーもないだと？
VBのStrSplitのC++バージョンだぞ
デリミタも自由に設定できて超使えるっつーの
作った俺でも驚きの性能
254:仕様書無しさん
08/10/01 00:38:13
ﾜﾗﾀ
255:仕様書無しさん
08/10/01 00:50:58
リポート
URLﾘﾝｸ(www.nicolivetv.xm.com)
256:仕様書無しさん
08/10/01 01:11:08
>>255
いや、この４つ動画をどうみればいいんだ？
同時に再生するとなんかおもしろいのか？
257:仕様書無しさん
08/10/01 23:57:57
プログラムを公開しても暗号は解読されないというのが公開鍵方式の特徴だと思ってたけど、
俺何か勘違いしてる？
正味のところどうなの？ソース公開すると暗号解読されてしまうの？
258:仕様書無しさん
08/10/02 00:08:56
>>257
中国様は、暗号が解読できる状態で渡せといってるんですよ。
259:仕様書無しさん
08/10/02 00:18:17
>>258
それって原理的に可能なこと？
どうやったら解読できるの？
260:仕様書無しさん
08/10/02 00:22:42
>>259
原理も何も…
解読できなきゃ中国では販売できないわけでして…
つまり、解読不能な暗号は使用不可ってことです。
261:仕様書無しさん
08/10/02 00:28:52
>>260
解読可能な暗号はもはや暗号ではないのでは？
262:仕様書無しさん
08/10/02 00:32:04
>>261
その通り。だから世界各国が中国に文句言ってる訳です。
263:仕様書無しさん
08/10/02 00:35:22
中国からソースが諸外国に漏れるリスクはかなり高いだろ 元々ウィルス大国なわけだし
264:仕様書無しさん
08/10/02 00:36:33
ソースコード渡せと言うのは、
コンパイル環境も渡せってことだよなｊｋ
実際やってみないと本物かどうか証明できないし
265:仕様書無しさん
08/10/02 00:37:42
>>260
つまり、
レベルを落としたソフトウェアしか中国には売れないということ？
なんか心が痛む。
中国の人がかわいそう。
国家権力が強すぎるとろくなことにならないね。
266:仕様書無しさん
08/10/02 00:50:06
中国向けにはわざと悪い製品を売らんといかんのですね。
俺たちは政府の命令だから逆らえないけど、
弱い暗号しか買えない中国の人はかわいそうだ。
ただでさえ黒客がのさばってる中国で
弱い暗号の製品ばかりが普及したらひどいことになってしまうよ。
267:仕様書無しさん
08/10/02 01:05:24
「ATMの振込みの電文を書き換える錬金術」とか
「ダムの開閉を妨害する」とか
最悪なサイバーテロが起こってしまうかもしれない。
こわいな。
万が一にもテロで中国経済が傾くようなことがあったら
日本の輸出産業はおしまいだ。
アメリカがサブプライムで撃沈したいま
あとは中国だけが頼りなのに……。
情報統制がしたい動機は理解できるけど
あんまりインフラに脆弱性を埋め込むのはやめて欲しい。
268:仕様書無しさん
08/10/02 01:35:07
>>267
アメリカでそんなことを検証して奴がいたけど
ATM2関しては「ウイルスを仕込むよりハンマーで壊した方が早い」で結論が出ていた
ダムはちょっとやばいね
269:仕様書無しさん
08/10/02 01:37:53
とりあえず中国を囲い込むための最悪コンパイラと言語をだな
270:仕様書無しさん
08/10/02 01:41:14
まぁATMの電文はBANCSもCAFICEも平文だけどな
271:仕様書無しさん
08/10/02 01:46:15
で結局どうなるんだこれ？
中国が撤回するのか、外国企業が撤退するのか。
期限は来年だけど。
272:仕様書無しさん
08/10/02 01:46:20
>>268
まあアメリカには銃があるからね。
273:仕様書無しさん
08/10/02 02:03:02
>>271
外国企業の撤退は無いな。
おいしいマーケットだもの。
274:仕様書無しさん
08/10/02 02:04:45
>>273
かといって中国政府に唯々諾々と従って開示することもないだろうけど、
外国政府が総力を挙げて圧力かけるかね。
275:仕様書無しさん
08/10/02 02:11:54
>>274
何を言ってるんだ？
暗号を解読されて困るのは中国だ。
我々はちっとも困らない。
我々は製品を買ってくれるだけで嬉しい。
別にだまして悪いものを売るわけじゃない。
向こうが「ダメな暗号をくれ」と望むから要望に応えて売るだけだ。
276:仕様書無しさん
08/10/02 02:18:23
>>275
ダメな暗号ならダメでいいんだよ
中国政府が国内を監視するのが主目的なんだから
中国人民は困るだろうけど中国は民主主義国家じゃないから体制に影響は無い
つまり政策に変更は無い
277:仕様書無しさん
08/10/02 02:25:27
>>276
ならそれでいいじゃないか。
グダグダ文句言う理由は無い。
このご時世に物を買ってくれる大切なお客様だ。
278:仕様書無しさん
08/10/02 04:01:14
中国国内はまともなSSL使えないんじゃない？
279:仕様書無しさん
08/10/02 05:50:11
中国政府の主目的は国家公認のコピー商品を国内で作らせることじゃないの？
280:仕様書無しさん
08/10/02 05:53:02
そう思うけど、>>275は何を言ってるんだ？
281:仕様書無しさん
08/10/02 07:01:25
ソフト解析に「お墨付き」＝互換性確保、バグ発見で－著作権法改正へ・文化庁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:仕様書無しさん
08/10/02 19:33:21
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
283:仕様書無しさん
08/10/02 21:25:13
輸出品にバックドア仕込んだり、0day attacのストック、ICカードの改竄や複製を
組織機密セキュリティのパターンをソーシャル等々、まあ、やりたい放題だ。
284:仕様書無しさん
08/10/03 00:21:46
コメントはちゃんと読める日本語で書くように
285:日本が嫌われる理由
08/10/03 00:28:29
黒人差別用語（nigger）をネタにする日本のお笑い 非難が殺到
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本の伝統である「セックス人形」の需要が急増！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（もうすぐ再生６００万回！）
日本の小学校ではセックスの仕方を教える 「ありえない」など驚きの反応
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
自意識過剰で性欲の塊のような日本人は、世界から笑われる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
毎日は嘘つき？いえ、日本で近親相姦が流行っているのは本当です
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
まだ生きている状態の、蛙の心臓を食べる、血なまぐさい日本食
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)（グロ注意）
日本人が自らの行動を改め、他国への中傷を止めない限りは
こういった動画は、どんどん世界中のサイトにUPされていきます
まずは隣国から嫌われるようなこと止めませんか？
286:仕様書無しさん
08/10/03 06:57:14
>URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
米で必死に韓国に擦り付けててﾜﾛﾀｗｗ
てか笑い事じゃないだろ。これはひどい差別だな。
同胞として恥ずかしいよ･･･
287:仕様書無しさん
08/10/03 07:07:41
ってかどう見ても日本のテレビ番組じゃないと思うが
出演者係に日本人だとしてもディレクションしてるのは日本の奴じゃないだろこれ
288:仕様書無しさん
08/10/03 07:11:50
>>286
監督以外名前がカタカナなのは何でだ？
監督も在日朝鮮人で、日本人は一人もいないんだろ。
んでニガァニガァゆってるのは、朝鮮人のニダニダゆってるのを馬鹿にしたやつなのに
それを日本人がゆってると思ってる馬鹿なアメリカ人を嘲笑するっていうギャグなんだろ。
289:仕様書無しさん
08/10/03 07:43:36
日本では黒人タレントが大人気だと教えてあげた方がいい
290:仕様書無しさん
08/10/03 10:23:10
>>289
黒人タレントに すみません を連呼させるCMやってるのはシナチョンバンクだからなあ
291:仕様書無しさん
08/10/03 10:34:14
白人タレントを痛めつけてるのもシナチョンバンクだよなあ
292:仕様書無しさん
08/10/03 10:48:50
シナなのかチョンなのかはっきりしてよ
293:仕様書無しさん
08/10/03 10:55:22
孫は中国出身で
SBはﾁｮｿ向け人種差別割引をやってるし
併記でいいんじゃねｗ
294:仕様書無しさん
08/10/03 11:04:49
孫自身は日本出身だろ
親が華僑で韓国で仕事してたので
ルーツは中国→韓国って感じ
295:仕様書無しさん
08/10/03 11:06:12
民族の特徴と言えば有線も中国系で昔はしょっちゅう事件起こしてたね
無許可でケーブル架設して役所に処分されたりとか
そういう点でも孫は韓国ってより中国的なずうずうしさだと思う
韓国は基本セコいから
296:仕様書無しさん
08/10/03 11:45:41
>>293
wikiでも見て来いカス
297:仕様書無しさん
08/10/03 12:27:14
Wikipediaをwikiと言うなよ
298:仕様書無しさん
08/10/03 13:44:34
>>295
特別な法律で縛られてないからケーブル架線は作ったもん勝ちじゃなかった？
こっそり作ってから所有権主張すれば使用料やら撤去時の損害賠償やらでウハウハ
299:仕様書無しさん
08/10/03 20:04:08
おっぱいねえさん｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
300:仕様書無しさん
08/10/04 10:59:27
唐突な要求にも見えるけど、
ATMにスパイコードが入らないとも限らないし、
新手の振込み詐欺が起こるのを防止する意味では
ありえない要求ではないと考えていいのではないかな。
301:仕様書無しさん
08/10/04 11:25:04
>>300
例えばWindowsなんかはバックドアがないことを証明する為に
特殊な契約を結んで政府や大学なんかにソースを開示してるよな。
中国がまったく信用されてないのは日頃の行いが悪すぎるからだろｗ
このシステムを善用するなんて誰も思ってないよ。
302:仕様書無しさん
08/10/04 11:58:19
>>301
その通り
仮に米政府が「テロとの戦い云々」とか言い出して、
「ソースコードを提出せよ」となっても、誰もここまで騒がん
それは、「秘密の保持」と「漏れた場合の補償」について
ある程度信用できるから
まぁその場合、「自国企業は対象外」なんていう
怪しげな例外規定がある訳も無いので
まず国内の有力企業に潰されるだろうけど
303:仕様書無しさん
08/10/04 12:04:03
中国とアメリカの違い？
それは日本国内に米軍基地があるけど中軍基地はない。
米には言いなりになるしかない。それだけのことだろ。
米を信用？、笑わせるなよ・・
304:仕様書無しさん
08/10/04 12:36:11
アメリカは別に企業にソース出せとは言ってないぞ
305:仕様書無しさん
08/10/04 13:04:05
アメリカはコンパイラ作ってるんだから逆コンパイラも完璧なやつができるしな。
306:仕様書無しさん
08/10/04 13:07:35
つうか、アメリカ発の暗号化処理には、マスターキーがあるんだがな。
307:仕様書無しさん
08/10/04 13:40:59
マスターキーっていうのはシステムに組み込むもので、暗号技術とは別。
308:仕様書無しさん
08/10/04 13:44:36
>>305
日本でも日立とか富士通とかはコンパイラ作って売ってるんだが、
逆コンパイラはできないと、そういう意味？
309:仕様書無しさん
08/10/04 13:47:12
難読化ツールも他国に頼っていれば、
逆難読化されちゃうわよｗ
お気楽日本人は幸せでつね
310:仕様書無しさん
08/10/04 14:06:51
>>308
日立とか富士通のコンパイラ使ってる人がいないからむずかしい。
コンパイラを作る技術があるとかないとかじゃなく、それをコンパイルしたロジックを持ってるから
元のコードを再現するのが簡単って意味。
>>309
難読化ツールはやっかいだね。
売り物にはこれが必要だろうね。
311:仕様書無しさん
08/10/04 14:13:14
バイナリからソースを復元して金を貰える人ってどれぐらいいるの？
312:仕様書無しさん
08/10/04 14:14:48
>>311
それだけでは金にならないよ。
プラス改変作業込みで幾らの仕事だからね。
313:仕様書無しさん
08/10/04 14:15:24
ソースの中にダンプリスト入れるなりして可読性を下げればおk
314:仕様書無しさん
08/10/04 14:22:27
日本はリバースエンジニア合法化か。
こんなの正規の仕事で流行りだしたら、
I解析作業の成果主義とか、マジで死人が出るぞ。
315:仕様書無しさん
08/10/04 14:22:35
関数名に
ORENO_YOME
URUSEIYATSURA_ON
MAISON_IKKOKU_OFF
などと付けるだけでも可読性は非常に下がる
316:仕様書無しさん
08/10/04 14:28:02
中国はソースそのままゲット
米国はツールでソースをゲット
－－－越えられらい壁－－－
日本は派遣が手作業で解析
317:仕様書無しさん
08/10/04 14:31:28
うんうん。れらいねえ。
318:仕様書無しさん
08/10/04 17:23:50
逆コンパイラって簡単に言うけど．．．逆コンパイラの吐いたソースなんか見たくないよね。
319:仕様書無しさん
08/10/04 17:25:03
金もらってもやりたくないな。
320:仕様書無しさん
08/10/04 17:46:32
国が>>281みたいなこと認めようとしてるのはあほだろ
321:仕様書無しさん
08/10/04 18:01:59
割れるのが簡単になるなー
322:仕様書無しさん
08/10/04 18:08:12
－－－ろーれらい壁－－－
323:仕様書無しさん
08/10/04 23:17:44
中国政府が、コンピューターの安全性を高めるためのソフトウエアを中国で販売する
企業に対しソフトの設計図の開示などを義務づけようとしていることについて、
中国・商務省は、日本の経済界との協議の中で今後柔軟に対応する可能性を示唆しました。
この問題は、中国政府がコンピューターウィルスやインターネット上の詐欺的な
行為などを防ぐためのソフトウエアを中国で販売する企業に対し｢ソースコード｣と
呼ばれるソフトの設計図を中国側に開示したうえで、認証を受けることを義務づけようと
しているものです。
中国を訪れている日中経済協会の一行と中国・商務省とが23日行った定期協議で
この問題が取りあげられ、三井物産の上島重二顧問が｢世界的にも例が無いもので、
ハイテク貿易や協力の発展に大きな阻害要因になる｣と強い懸念を示しました。
これに対して中国・商務省の高官は｢WTO＝世界貿易機関のルールにも合致しており、
企業秘密は守る｣と理解を求めたうえで、｢今後は、各方面の意見を聞きながら検討したい｣と
述べ、柔軟に対応する可能性を示唆しました。
この問題をめぐっては、詳しい内容が発表されていないこともあって関連業界では
企業秘密が守られないのではないかと懸念が広がっています。
▽News Source NHK ONLINE 2008年9月23日 19時41分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
324:仕様書無しさん
08/10/04 23:19:26
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
325:仕様書無しさん
08/10/05 02:14:18
設計図(笑)
326:仕様書無しさん
08/10/05 03:28:36
消されてる
327:仕様書無しさん
08/10/05 14:06:58
人が？記事が？
328:仕様書無しさん
08/10/05 20:00:08
そこで
Windows Cloud
の登場ですよ
329:仕様書無しさん
08/10/05 21:00:46
北京オリンピックのオフィシャルグッズが偽物ばっかりだった、
なんていう国の機密保持なんて信用できるかってーのｗ
330:仕様書無しさん
08/10/06 00:14:41
どこの国でも国の安全保障が最優先だから
これは要求されたらしょうがないだろ
代案があれば出してみろよ
俺は思いつかない
331:仕様書無しさん
08/10/06 00:19:41
>>330
中国から撤退して、他の国で工場作る。
ああ、でも中国って、撤退する企業には機材そのまま置いとけとか言うんだったっけ？
332:仕様書無しさん
08/10/06 00:34:04
>>331
作った後はどの国に売るの？
中国市場はどうするの？
333:仕様書無しさん
08/10/06 00:48:11
>>332
中国市場が重要なんて言ってんのは日立みたいな
三流家電メーカーくらいのもの。三流は淘汰されても
仕方ないだろ。
334:仕様書無しさん
08/10/06 01:22:48
これから中国は経済が下降するからどうせ売れないし気にしてもしょうがない
335:仕様書無しさん
08/10/06 02:19:11
DRM解除の仕方が分からん。
紹介してあるソフトはエラーで動かん。
ガンダム００再生の有効期限は今日いっぱいなのに・・・。
コンバートするしかないのか。
でも１日で２５話を再エンコするパワーがない・・・
中国様DRM解除方法教えてください。
336:仕様書無しさん
08/10/06 04:52:10
>>334
お前馬鹿だろ？
一時的に下がっても長期的に伸びるに決まってるのがなぜ分からん？
中国嫌いが過ぎて現実も見えなくなってるのか
337:仕様書無しさん
08/10/06 10:33:26
>>336
一時的に下がっても長期的に伸びる
＼
＼
＼
｜
｜
｜
｜
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
────
西暦2010 2100 2200 3150
こうですね
338:仕様書無しさん
08/10/06 16:08:10
>>336
シナ系在日乙
339:仕様書無しさん
08/10/06 21:11:47
まー、そう思うならそう思っておけば？
中国を馬鹿にするネタを探すのに精を出すだけで
日本をよくしようとしないお前らのようなクズが多いほど中国人は大喜びするろうな
愛国者気取りのお前らこそ実は国賊だっていつ気づくんだろう・・・
馬鹿は死なないと気づかないのかね
340:仕様書無しさん
08/10/06 21:22:01
国賊ｗ
341:仕様書無しさん
08/10/06 22:00:00
日本をよくするためには資源が必要不可欠だ
皆本当はわかってるんだろう？
21世紀に何をすべきか
342:仕様書無しさん
08/10/06 22:09:15
烏賊と国賊って読み方ぜんぜん違うね
343:仕様書無しさん
08/10/06 22:14:54
新エネルギーの開拓ですね
344:仕様書無しさん
08/10/06 22:38:09
知的財産権でがんばっても、アメリカには絶対に勝てない。
アメリカが作った知的財産のルールは、
アメリカが負けるころには、ルールが必ず変わるから。
345:仕様書無しさん
08/10/06 22:45:52
国賊ｗ
日本をよくしようとしないｗ
346:仕様書無しさん
08/10/06 23:10:41
VV
347:仕様書無しさん
08/10/07 05:19:25
自分のありようが批判されただけですぐ相手を中国人扱いするのって終わってるよな
もし俺が中国人だったらお前らのクズっぷりを見てニヤニヤするだけで
わざわざお前らの間違ってるところを批判したりしねぇよ
お前らの蒙が啓けてしまったらそれは相対的に中国の損失になるからな
お前らがいくら脳無しのクズでもそれくらいの計算はできるようになってもいいんだぜ？
348:仕様書無しさん
08/10/07 05:56:50
スパイコードは本当に嫌だね。振り込め詐欺なみにウザイ。
法律で全てのソフトのソースコードを開示させて、スパイコードを撲滅させて欲しいよ。
349:仕様書無しさん
08/10/07 23:10:49
【B-CASをつぶしたウェブの世論】
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
総務省の「デジタル・コンテンツの流通の促進等に関する検討委員会（デジコン委員会）」は
9月26日、地上デジタル放送のB-CASを見直すことを決めた。
6月にまとめられた第5次答申では、
「消費者や権利者の立場からB-CASについてさまざまな指摘が行なわれた」
ことを理由に廃止の方向を打ち出している。
放送局も反対していないので、B-CASの廃止が事実上決まった。
350:仕様書無しさん
08/10/07 23:14:28
>>349
次は携帯のsimカードだな
351:仕様書無しさん
08/10/07 23:24:46
simカードは、端末だけ買うとか出来るし便利じゃね？
キャリアまたぎが出来ない仕様はなんとかしてほしいけど
352:仕様書無しさん
08/10/08 00:07:34
コピペ君に応答する奴も馬鹿だな、まで読んだ。
353:仕様書無しさん
08/10/08 00:11:19
応答？
コピペを肴に雑談が始まっただけに見えるけど
354:仕様書無しさん
08/10/08 00:48:46
カバディをするときのソースコードなら開示できるよ
355:仕様書無しさん
08/10/08 01:42:56
>>350
ありゃ、SIMカードそのものが問題なんじゃない
356:仕様書無しさん
08/10/08 02:11:23
一部の国でやってるSIMロックのことだよな要するに
その一部に日本も含まれるわけだが
357:仕様書無しさん
08/10/08 02:14:42
>>356
そうSIMカードの場合は日本も含めての運用の問題
B-CASみたいに存在そのものが余計な物という訳じゃない
358:仕様書無しさん
08/10/08 11:59:38
で、日本はいつ中国から完全撤退するの？
359:仕様書無しさん
08/10/08 14:39:19
>>358
撤退なんて不可能ですよ。
新規に投資する金なんかないでしょ。
360:仕様書無しさん
08/10/08 23:48:17
SIMロックもB-CASなみにいらない
海外に行って電話してみろ。あっという間に万単位だから。
361:仕様書無しさん
08/10/08 23:54:53
>>350 アホかよ。simカードのおかげで本体を気軽に交換できるというのに。
362:仕様書無しさん
08/10/09 00:01:59
>>361
SIMカードは必須じゃないだろ
電話番号と暗証番号を携帯に入力すれば同じことはできる。
363:仕様書無しさん
08/10/09 00:03:49
>>362
こえー
364:仕様書無しさん
08/10/09 01:00:05
>>362
千行くらいの数字だけどいい？
365:仕様書無しさん
08/10/10 06:26:54
海外のテレホンカードのようにPINコードを入れるだけで、十分だろ
366:仕様書無しさん
08/10/10 08:53:34
ソース出してもさ、バグのこってるからメンテする人材いなきゃゴミじゃね？
367:仕様書無しさん
08/10/10 10:51:22
>>366
バグを見つけたら「見つけた、情報欲しければ300万よこせ」とか言ってくるんだろうシナ
368:仕様書無しさん
08/10/10 11:14:01
ニイハオトイレで並んでンコしてた民族が何をいう？
369:仕様書無しさん
08/10/10 12:21:43
ソースを開示したら、世間一般にお見せできないようなコメントや関数名が出てくると予想
370:仕様書無しさん
08/10/10 22:15:03
>>369
public void 中国ってバカだよな( 日本人 勉 ){
お前もそう思う（ ”中国っておかしんじゃね？” ）;
}
publiv boolean お前も相思う（ String 質問内容 ）{
return true;
}
亜引数意味内や
371:仕様書無しさん
08/10/10 22:31:17
>>367
300万でバグ見つけてくれるなら安い
と言う世界もあるんだが。
しかも、見つからなきゃただだろ？ (w
372:仕様書無しさん
08/10/11 00:03:52
実際は中華ソースのばぐとりだけどな
373:仕様書無しさん
08/10/11 00:10:52
メラニン入りですか？
374:仕様書無しさん
08/10/11 00:12:58
ブラックだけに
375:仕様書無しさん
08/10/11 00:26:34
だれうま
376:仕様書無しさん
08/10/11 21:14:16
>>373
色素入ってるのかｗ
それを言うなら、メラミンじゃねえのか？
377:仕様書無しさん
08/10/11 21:57:36
>>376
だから>>374でうけたのに
興ざめ
378:仕様書無しさん
08/10/11 23:26:13
>>366
その代わり、メタミドフォス、アフラトキシン、メラミンなどを見つけたら
その情報を売りつければいいじゃないか
379:仕様書無しさん
08/10/11 23:28:15
アフラトキシンは中国じゃないだろ
380:仕様書無しさん
08/10/12 01:23:33
>>371
見つからなかったけど、見つけようとした努力の代価は払え！
・・・・・なんていう事と（中身は違うけど）同じようなことはみんなやってるじゃないかーｗ
381:仕様書無しさん
08/10/12 02:46:12
>>380
請われてやるのと、勝手にやるのとを"同じような"扱いにしちゃうのか？
つまり、俺様は（レスすることによって）2chの発展に尽力しているのだから、ひろゆきは金払え、と。
ひろゆきの苦労が今わかった。
382:仕様書無しさん
08/10/12 05:18:28
>>381
はぁ？ 頭大丈夫か？
ひろゆきの苦労は自業自得のもの。
なにいってんだか。
383:仕様書無しさん
08/10/12 14:30:09
実際ソースコードだけ見たってどうにもならないと思うけどな
動くための設定がXMLやデータベースに入っている
384:仕様書無しさん
08/10/12 16:17:58
>>379
中国産の毒米をミニマムアクセスで購入した農水省
それを売った売国企業
なので問題なし
385:仕様書無しさん
08/10/12 16:19:48
>>381-382
ひろゆきは2chでの自演行為を業務としてる会社からのアクセスを永久規制しろよ
それやってから苦労とかほざけ
386:仕様書無しさん
08/10/12 16:35:39
>>384
中国米はメタミドホス
アフラトキシンは食わない米を寝かせておいて生えたカビによる毒
日本人なんだから感情論にならずに正しい理解しような
387:仕様書無しさん
08/10/12 17:20:21
中国米の品質管理が問題なんだから同じでいい
388:仕様書無しさん
08/10/12 17:47:37
中国産牛乳を試飲した英国閣僚、就任当日に腎臓結石で入院
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
389:仕様書無しさん
08/10/12 18:25:56
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
390:仕様書無しさん
08/10/12 18:31:16
アフラトキシンってコシヒカリとかだからな。
日本の米だろあれ。
391:仕様書無しさん
08/10/12 19:30:59
どうでもいいけど、
極悪な連中が批判回避のために
中国叩きに誘導するパターンが増えてないか？
農水省のやり口は正にそれ
392:仕様書無しさん
08/10/12 19:33:56
中国が押し売りしたんじゃなくて買ったのは日本政府や日本の業者だしね。
中国叩いても実は仕方ない。
毒だと解ってて流通させたやつを叩き出さなきゃ変わらない。
奴らは中国がもし改善したとしても、中国より安くて粗悪なものを代わりに探し出して輸入するだろう。
393:仕様書無しさん
08/10/12 19:39:51
でも農水省って農家の息子ばっかりだろ？
日本の農家が外国産仕入れるときに毒入りをわざとまぜこぜにすることで国産米マンセーブームを起こそうとするからどうしようもない。
394:仕様書無しさん
08/10/12 20:22:57
今回の事件で米自体の需要が減ったからそれはない。
むしろ減反目当てに米需要をわざと減らそうとしたのではないかと。
395:仕様書無しさん
08/10/12 20:25:19
減反で田んぼを安く買って高く売る土地転がしか。
法律で縛って転売できなくしてるしな。
396:仕様書無しさん
08/10/13 12:29:32
閑話休題
メラニン入りですか？
397:仕様書無しさん
08/10/13 17:29:48
そして ico は絶版になった
398:仕様書無しさん
08/10/13 19:42:00
イコ、権利侵害するとかね、もーアホかと。
399:仕様書無しさん
08/10/15 22:41:04
>>396
釣れますか？
400:老兵は死なず、只のさばちゃうもんね
08/10/18 19:41:38
ソフトのソースコードだろ
殆どをハードで実装しちまえよ（ＨＤＬのソースも要求してきたりして）
特定用途なら、ハードウエアＯＳと言うのも出てきてるみたいだし
それと中国のフォントセットで表示できないキャラ使って
言語は Brainfuck とか Ook! とか Malebolge 当たりで書いて
(書ける人間は何人居るのかは不明と実用性は疑問だが)
さらに、言語を独自拡張して故意に極端にハードウエア依存した
コードで納品すれば、”再利用”（彼らの目的）は不可能
直値でアドレスをハードコーディングするとか、
年配のコボラ－当たりに往年のスパゲティーテクニックで書いてもらうとか
笑えるテクが
関数呼んで、その中で関数呼んで。。。。 (以下７０回程度関数呼び出し)
最後はＥＸＩＴ （爆
それでも、チャンと途中でスタックを操作して溢れないようにしているので
確信犯と思われる
401:仕様書無しさん
08/10/18 20:24:28
ソース提出は政府が複合化できない暗号でこっそり革命騒ぎを起こされるのは困る
っていう危機感からでしょ
革命騒ぎをイスラム過激派によるテロと置き換えれば欧米でも似たようなことは考えてるんじゃないかな
再利用は特に考えてないんじゃないと思うよ
もっとも、いい加減な国だから政府高官とコネのある会社には横流しされる可能性はあるけど
402:仕様書無しさん
08/10/18 21:16:55
ASUSの中国製日本向け格安PCにウィルス仕込まれてたことあったろ
自分たちがやってるもんだから相手がやる可能性に頭がいって不安なんだろ
なにしろ日本の防衛省は軍事用のコンピュータウィルスを開発しているんだからな
403:仕様書無しさん
08/10/18 21:40:09
アスースって大陸の方だったっけ？
台湾の企業の気がしたけど。
っていうか、いまだに冷戦時代の思考（といったって当時だってまともな奴はそんな思考はしなかったが）
をする奴っているんだなw
404:仕様書無しさん
08/10/18 22:06:58
ASUSは台湾メーカーなんだが、>>402は大陸政府がASUSの鯖をクラックするなりして
ウィルスを流し込んだと思ってるんだろ
政府がそんなことするかね？
それよりも大陸の愛国者(爆笑)を煽って彼らがやるように仕向けるんじゃね？
そうすれば万が一犯人がばれても国は関係ないってバックレられるからな
405:仕様書無しさん
08/10/18 22:13:58
>>404
> それよりも大陸の愛国者(爆笑)を煽って彼らがやるように仕向けるんじゃね？
それを中国がやったと、一般的には言うと思うんだ。
406:仕様書無しさん
08/10/18 23:10:51
他の国ならともかく中国は官民一体みたいな所あるからな
407:仕様書無しさん
08/10/19 00:50:32
なんだかネトウヨ思考だねw
実際は中国人は良くも悪くも一般に政府を信用しないし、
インテリほど自分のアイデンティティと国家が結びついてないらしい。
そこが「一億火の玉」的動員が（少なくとも過去においては）可能な
日本とは全然違う。
外から見て官民一体で全体主義的な、スタートレックのボーグみたいに見えるのは
余程日本人の方だろう。
408:仕様書無しさん
08/10/19 00:57:17
ポカーーーン
409:仕様書無しさん
08/10/19 01:08:00
現にそうやって（多くの人間が指摘する）事実を認められないことが、
お前さん自身が「ボーグ」であることを証明してるじゃん。
いやまあ君が仮にネトウヨ君なら理解できないかもしれんが。
410:仕様書無しさん
08/10/19 01:33:00
たとえが非常に解りづらい件
411:仕様書無しさん
08/10/19 11:11:08
ああ
ソースはこれ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>同社によると、2件のウイルス混入はいずれも中国の生産工場で製造段階に起きた可能性があるという。
しかし一般の日本人にとっては「中国」と「台湾」なんだが分かりやすいな
412:>>402=>>411
08/10/19 11:37:03
ASUSが台湾メーカだってのはマなら常識の範疇に入ると思ったからわざと書かなかった
最初からトラップにしようと思ってやったわけじゃないから真のネトウヨとしては自分もまだまだというわけさ
やる気なっしんぐ
413:仕様書無しさん
08/10/19 13:24:07
世界で一番信用できない企業は、ダントツで日本の商社だからね。
ある意味しょうがないよ。
414:仕様書無しさん
08/10/19 13:59:12
ネトウヨってなんだ？
415:仕様書無しさん
08/10/19 14:12:05
ねっとり、うようよ
416:仕様書無しさん
08/10/19 14:39:14
生活安全課のボツボツキモデブ●創価●警官名言集ｗｗｗ
「俺の脅迫のおかげで家から出れなくした。俺の手柄だ！」
「昼間は市役所のパトロール隊を使う。夜は消防団を使う。」
「●指導●じゃない、パトロールを●お願い●してるだけだ。人権侵害行為は俺の責任じゃない！」
熊本隆談ｗｗｗ
417:仕様書無しさん
08/10/19 14:49:52
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
418:仕様書無しさん
08/10/19 14:59:19
ネットウヨ＝脳無し、ゴミクズ、社会のお荷物、寄生虫、ヒキコモリ、ワープー、ニート、犯罪者の半歩手前
419:仕様書無しさん
08/10/19 15:11:39
>>418
最後違うな。
半歩踏み込んでる。
420:仕様書無しさん
08/10/19 16:39:47
それだと日本大嫌いなはずだけどなー
421:仕様書無しさん
08/10/19 16:40:34
>>418の羅列ね
422:仕様書無しさん
08/10/19 16:44:28
お前らが書いたバグもウイルスも混入した糞ソフトなんて使いたくねえよ
修正できるんだったら自分で修正して使いたいと何度思ったことか。
423:仕様書無しさん
08/10/19 17:25:07
俺が使ってるソフトで国内品って、携帯とATOKしか無いな。
424:仕様書無しさん
08/10/19 18:12:59
流石中国の内情に詳しいだけ会ってネットウヨ言いたいだけの人だったな
425:仕様書無しさん
08/10/19 19:36:02
ずこうスレ
426:仕様書無しさん
08/10/20 17:02:30
ショーの始まりだ！
URLﾘﾝｸ(nicolive.webdeki-hp.com)
427:仕様書無しさん
08/10/20 19:29:55
>>426
なつかしい三流映画
428:仕様書無しさん
08/10/20 21:18:19
中華は馬鹿な子ですか？
429:仕様書無しさん
08/10/21 00:50:01
いいえ、馬鹿な大人です。
430:仕様書無しさん
08/10/21 11:36:52
>>423
ガラパゴス携帯はある意味、防衛策になっていたんだ
けど、YRPに一杯中国人いるあるね（藁）
431:仕様書無しさん
08/10/25 09:58:26
中国ユーザー、Microsoftの海賊版対策に激怒★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:323番)
＞ この「Windows Genuine Advantage（WGA）」プログラムは、インストールされている
＞ ソフトが正規版かどうかの診断に合格しなかった場合、画面を真っ黒に変える。
＞同国では、2億人のコンピュータユーザーの大多数が海賊版ソフトを使っていると考えられている。
＞ 「Microsoftには、わたしの同意を得ずにわたしのハードをコントロールする権利はない」
＞ 別のブロガーは、正規版の価格を非難している。
＞ 「正規版が海賊版より安ければ、海賊版を買う人などいない」
＞ 弁護士ドン・チェンウェイ氏（35）は、
＞ 中国の刑法では、システムへの侵入やハッキングで起訴される可能性がある」
＞ 「Microsoftが自社の知的財産を守る権利は尊重するが、同社は間違った方法で誤った
＞ ところに狙いを付けている。ユーザーではなく、海賊版の製造者と販売者を標的にするべきだ」
432:仕様書無しさん
08/10/25 11:58:09
＞ 「正規版が海賊版より安ければ、海賊版を買う人などいない」
ここだけ同意
433:仕様書無しさん
08/10/25 12:07:12
海賊版より安い正規版って、フリーソフト以外ありえないから。
434:仕様書無しさん
08/10/25 12:13:44
中国の海賊版は500円で買える
日本語版も売ってるし
435:仕様書無しさん
08/10/25 12:25:32
中国のソフトって海賊版対策してないの？
436:仕様書無しさん
08/10/25 12:30:43
映画のDVDはそういう思想で、
大作でも1980円とかで販売するようになり、実際海賊版は激減した。
映画の海賊版の価格が1000円として、
正規版が1980円で売ってたら正規版を買うな俺なら。
ちなみに海賊版windowsは俺も試しに一度買ってみたが
焼きエラーがあるらしくファイルが見つかりませんというエラーが出てインスコできなかった。
437:仕様書無しさん
08/10/25 13:44:53
Vistaって3万くらいだろ確か
抱き合わせでも2万くらいする
日本人だって高いと思うのにそりゃ買えないよ普通の奴は
しかもOSやOfficeの売り上げでMSNやXBOXの赤字補填やってんだからな
そりゃ怒って当然
438:仕様書無しさん
08/10/25 13:56:52
>>437
>しかもOSやOfficeの売り上げでMSNやXBOXの赤字補填やってんだからな
ここ、俺等が怒るとこじゃなくない？
439:仕様書無しさん
08/10/25 13:59:13
毎年劣化していく日本語IMEの開発費で中国版Windowsを開発してるんだろう。
そりゃ怒るべき。
440:仕様書無しさん
08/10/25 14:04:15
>>438
怒るところと思うぜ
XBOX持ってる奴なんて殆どいないのに
441:仕様書無しさん
08/10/25 14:04:47
赤字っていっても1000億ぐらいだし
大したことないよ
442:仕様書無しさん
08/10/25 14:05:24
選択肢のある通常の製品ならともかく独占禁止法に抵触するくらいのシェアがある製品に
他のサービスの損益を計上してるとすれば思い切り暴動ものだと思う
443:名無し募集中。。。
08/10/25 14:06:03
MS信者の擁護が急に始まったな
444:仕様書無しさん
08/10/25 14:22:38
>>442
よくわからない理屈だな。
そんな理屈に正当性が与えられたら、独占的大企業は新製品の研究開発って
実質的にできなくならないか？
445:仕様書無しさん
08/10/25 14:30:00
>>443
擁護っていうか意味わかんないじゃん
会社の内部事情にまで踏み込んで価格批判するのっておかしくね？
嫌なら他で買ってくれてもいーんですよ
って言われても別におかしくないわけだし
人を見て値段変えてるわけでもないし
446:仕様書無しさん
08/10/25 14:37:49
馬鹿はほっとけって。
そういう奴は「何かに思い入れちゃう安い自分」を他人に投射してるんでしょw
携帯とかゲームの板によくいるじゃん
447:仕様書無しさん
08/10/25 14:53:14
中国人はLinux使っとけって事でFA？
448:名無し募集中。。。
08/10/25 15:11:17
マイクロソフト社員の自演が痛すぎる
日本以外じゃ裁判でこてんぱんなのに
449:仕様書無しさん
08/10/25 15:17:59
思い入れ体質（ヲタ体質ともいう）のボクちゃん、「自演」って言葉の意味を辞書で確認してごらんw
450:仕様書無しさん
08/10/25 21:22:30
MSだけの問題と思い込んでるからさ上の記事はMSのだが
451:仕様書無しさん
08/10/25 21:43:52
もうWindows使う意味ないだろ。
452:仕様書無しさん
08/10/26 00:59:01
使う意味がないといえば、QWERTY配列だな。
Dvorak使えよDvorak
453:仕様書無しさん
08/10/26 02:05:39
断る。
454:仕様書無しさん
08/10/27 12:21:01
＞ 「Microsoftには、わたしの同意を得ずにわたしのハードをコントロールする権利はない」
EULA に合意したんじゃないのかな
455:仕様書無しさん
08/10/27 17:27:18
海賊版でもEULAとかあるのかな
456:仕様書無しさん
08/10/27 19:45:41
わざわざ置換してないんじゃないかな。
457:仕様書無しさん
08/10/28 13:27:29
中国が、
「中国国内ではMicrosoft Windowsの海賊版は正規品と同じ扱いを受けなければならない、
すなわちMicrosoftが海賊版コントロール技術によって海賊版ユーザに不利益を与えることは禁止される」
的な法律を作ればいいんじゃないの？
458:仕様書無しさん
08/10/28 13:31:36
赤旗Linux使えよ
459:仕様書無しさん
08/10/28 16:32:37
紅旗はさすがに変換してくれない
460:仕様書無しさん
08/10/28 18:40:53
>>457
中国がそんな法律をつくるわけがないだろ。
あの国をバカにしてんのか。
非正規版を正規版と区別することを禁ずる。
とか、対象を特定せず、手段を明示せず、
つまり、好き勝手に運用できるようにしておくに
決まってる。
461:仕様書無しさん
08/10/28 18:41:49
宗主国Linuxディス取りでも立てればいいじゃんか、
とか思うのは俺だけ？
462:仕様書無しさん
08/10/28 20:08:37
>>460
よくわかっとる。
463:仕様書無しさん
08/10/31 12:11:56
>>460
「勉強以外で頑張った事はなんですか？」
どうだ？詰んだだろう
お前の人生チェックメイトだろう
さすがに今からじゃもう手遅れだからな
お前が子供の頃から
大人達が口を酸っぱくして言ってくれた事の意味がようやく解かっただろう
外で元気に遊びなさいって 部活は運動部に入りなさいって
出任せの創作なんか無駄なのはわかるよな お前の顔にそういう人生は表れていない
人生経験ないから自分で鏡見てもお前にはわからないだろうけど
面接官は社会人だから一瞬でわかるよ
電車のサラリーマンから見ればお前が社会人じゃなく就職活動中の学生だって事は一目で判るし
あ この子は落ちるな
そういう事も一瞥しただけで社会人には分かる
大学生っていったらもうやり直しは利かない歳なんだから
夢ばっかり見てないでお前にふさわしい現実的な人生を考えたほうがいいぞ
普通に就職して普通に屋根の下で暮らして家庭持って
もうそんな夢みたいな事考えてる時期じゃない
毎日あたりまえに仕事がある それがどんなに凄い事か今やっと解かっただろう
お前の目には毎日なんとなくあたりまえの人生を送ってるように見える人達が
お前の両親含めて どれだけ大変な人生送って来たか解かっただろう
小学生中学生と あたりまえにやるべき事をお前はやって来なかった
勉強にばかり逃げて来た そんな生き方をしてきた延長が
これからお前が進んで行くちょっとあたりまえでない人生だ
今まで楽して来た分 いやそれ以上にお前はこれからが大変だぞ
今夜から仕事探せ 毎日仕事があるとは限らないのがお前の人生だ
歳行けば行くほど仕事は減って行くぞ
若いうちに働けるだけ働いておけ 身体がボロボロになるまで動いて動いて動きまくれ
長生きしようなんて寝言言うな 明日からそんな甘い事考えてられなくなる
その日その日できょう１日を生きられた事に感謝できる そういう幸せをお前もやっと理解できるようになる
生きている辛さを他の奴らに遅れて今やっと思い知るんだ
夢を見るな 必死でやれ きょうからがお前の人生２０年後れのスタートだ
464:仕様書無しさん
08/10/31 13:32:09
コピペなんだろうがなんか解るなぁ
友達とまともに遊んだことない奴とかさ
社交性ゼロの奴や目上を尊敬できない奴はマジで社会で使えない
勉強できないけど人間とつきあえる奴の方が実社会では100倍マシ
465:仕様書無しさん
08/10/31 18:42:26
test
466:仕様書無しさん
08/11/01 20:04:33
2008年10月31日、広州日報によると、中国人民銀行が貸付金利の引き下げを決めたことで、
上海や深センの株式市場が反発、2％近い伸びを見せ、エネルギー資源や不動産、金融など
が急伸したが、現在の株価指数はピークだった1年前と比べて70％近く下落しており、投資家
の損失は予想をはるかに上回るものとなっている。
試算によれば、1年間で投資家の平均損失額は38万元（約570万円）で、1日あたり1577元
（約2万3600円）という損失。もっとも顕著なのが不動産株だった。証券取引所が発表した最新
データによれば、2007年11月6日からの241日間で、株式市場全体では、1日あたり913億元
（1兆3695 億円）が“泡”と消えた計算になる。
06年から07年にかけて上げ相場だった時期には、多くの“富豪”が現れ、莫大な利益を得た
個人投資家として注目された黄木順（ホアン・ムーシュン）氏もその1人。その黄氏も、所有して
いた株式が下落したことで、10月29日までに16億元（約240億円）を超える損失を出したが、
これは1つの目立った例に過ぎず、無数の投資家の大半が、わずか1年の間に莫大な損失を
出しているのだという。
ソース：レコードチャイナ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
467:仕様書無しさん
08/11/01 20:32:57
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
468:仕様書無しさん
08/11/01 21:23:12
>>464
どっちかっていうんじゃなくて両方必要で
特に秀でている必要はないって話かもな
馬鹿はさすがに相手にしてるとイライラする
469:仕様書無しさん
08/11/07 23:23:06
>>466
この記事は「中国ざまあみろ」という意図で貼ったのかな。
だとしたら、とんでもない勘違いだ。
中国経済がこれ以上悪化したら日本はおしまいだ。
日本はもう一度「失われた10年」を歩むかもしれない。
470:仕様書無しさん
08/11/08 06:35:32
逆だな支那糞
471:仕様書無しさん
08/11/08 09:15:02
「逆」と言うのは
「中国ざまあ見ろ」とは逆で
日本経済に与える影響を危惧しているという意味。
グローバル化って恐ろしい。
472:仕様書無しさん
08/11/08 12:46:48
中国の代わりは幾らでもある。
寧ろカントリーリスクが高すぎる中国からは手を引くべき。
473:仕様書無しさん
08/11/08 13:44:25
>>472
中国の代わりにあるいくらでもある国を具体的に挙げてくれよ
474:仕様書無しさん
08/11/08 13:50:24
ネトウヨ君やってるような奴は頭悪い上に私生活が惨めだからネトウヨ君になってるわけで、
そんな奴に理性的な説得なんて通じないからほっとけよ。
虐げられてる頭悪い奴っていうのは、たとえ想像の産物でも自分が見下せる存在がないと
精神のバランスが取れないんだよ。
こんなのエタヒニンの制度を考えた江戸時代のお役人でも知ってたことだろ。
475:仕様書無しさん
08/11/08 14:13:51
中国の代わりと言えば、インドとか？最近だと東南アジアの各国も国レベルで
力を入れてきてるからなぁ。
製造業と違ってIT関係は完全に鵜飼（日本）と鵜（中国）の関係になっちゃてる
から、それなりに優秀な鵜がいなくなると当面は困るんだけど、それがずっと
続くわけでもないからね。
476:仕様書無しさん
08/11/08 14:33:30
ざまあも何もバブル崩壊はお約束だからね
中国だからって避けられるわけじゃないのさ
477:仕様書無しさん
08/11/08 14:46:30
>>475
グローバル化ですよ。グローバル化。
でかいマーケットが消えて無事で居られる国なんて、もう居ないんじゃないか。
中国だけが消えてくれて、回りの国が豊かなままという状況は考えにくい。
中国がダメになったらインドに製品を売ればよいなんて簡単な話じゃないだろう。
>>476
だよなあ。
しかし中国特需で沸き返っていた去年までが懐かしい。
輸出産業は「作れば作っただけ売れる」状態で、
どぶ板の鉄板まで原料用に盗まれるほどだった。
アメリカの立ち直りも遅そうだし、また氷河期到来か。
麻生～、うまいことやってくれよマジで。