08/09/08 00:37:51
>>790
アニメーターみたいに給料低くても徹夜します
815:仕様書無しさん
08/09/08 00:42:39
>>790
>まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
>大金がほしいから徹夜するんだろ？
業界を知らなすぎる、厨房かIT業界人きどりの新人、ってとこか
徹夜はね、するじゃない、させられるんだ
816:仕様書無しさん
08/09/08 00:52:53
>>813
残念ながら少し休んでも無駄です。
休養の効果が出て多少動けるようになるまで最低3ヶ月と見込んだ方がいい。
まともな医者ならそれくらいの休養を要すとか診断書かいてくれると思うけど。
817:仕様書無しさん
08/09/08 00:54:47
生物的な死よりも、社会的な死(認知の歪みである場合も多い)をひどく敏感に恐れる日本人。
818:仕様書無しさん
08/09/08 01:56:24
好きでやるには市場が大きくなりすぎちまったのよ。
819:仕様書無しさん
08/09/08 05:55:25
>>815
だからそれは「女」だって？ゲイでは？
「金出せ」って言われて金を出したら、後はたかられるだけ。
詐欺サイトと同じ手口。
徹夜させるってそもそも管理側は従業員になんともおもってないと言う証拠。
820:仕様書無しさん
08/09/08 05:57:39
返ってきちんと帰った方が頭が良いわけだが。
徹夜をしないと潰れる会社はそもそも経営能力ないよ。
821:仕様書無しさん
08/09/08 07:42:55
>>817
よくもわるくもそれが日本人の美徳だからな
切腹なんて文化、そうそうないよ
822:仕様書無しさん
08/09/08 08:44:42
>>819-820自身は具体的にどういう行動とってるの？
823:仕様書無しさん
08/09/08 08:54:17
現実も見ずに正論だけぶってる青臭い輩がいるな…
824:仕様書無しさん
08/09/08 11:01:08
だからすぐ挫折したり投げ出したりするんでしょう。
「考えていたのと違う！」って。
825:仕様書無しさん
08/09/08 12:05:57
>>813、>>816
年齢と体力によって違うと思います。
２８才のとき日本無線の仕事で半年間泊まり込みして人生いやになったことがある。
最後までやり通したけど、むちゃきつかった。自殺も考えた。
けど、一ヶ月家で寝込んでいたら、次の仕事お願いしますー！という
連絡もらって、金額聞いたら良かったので、無理して起き上がって仕事
したら、そのまま仕事に復帰できた。
３５才のころ、富士電機で悲惨な仕事があって、このときも自殺まで考える
ぐらいだったが、このときは三ヶ月ぐらい寝込んでしまった。
仕事がイヤになったが、復帰した。稼がないと生活できないからね。
４０才のころ、東京海上、日本生命、スポーツ振興（TOTO)、それぞれの
開発に入って忙しくした後、NTTの仕事で半年泊まり込み。
倒れて入院。これで完全に壊れてしまって仕事をリタイア。
プログラマをやめざるをえなかった。。。orz
これらの経験から、年齢によって違うと思ってますよ。
826:仕様書無しさん
08/09/08 13:04:14
>>825
何というか、乙。
つか、これはもう少しぼかしても良かったんじゃ？
827:仕様書無しさん
08/09/08 14:32:06
君の書くドキュメントは
ぼかしが思いっきり入ってて
わかりにくそうだね
828:仕様書無しさん
08/09/08 15:10:31
人体は美しい
ぼかしを入れるなどもってのほかです
829:仕様書無しさん
08/09/08 18:30:16
「仕事」の所為で倒れるか、「会社」の所為で倒れるか。
どうせ倒れるなら「仕事」に尽くして倒れたかった。
830:仕様書無しさん
08/09/08 18:46:46
>>826
もう引退したので、このぐらいならいいかと思いました。
担当者の名前までは、なかなか書けませんけど。
他にはＮＥＣ、富士通ＢＳＣ，日立ソフトウェア、横河電機、
古河電気、松下電器など、数えてみたら３５のメーカー（顧客先）で
仕事を経験しています。
やはり会社の社風として、下請けや派遣を大事に使ってくれるところと、
使い捨てのところとありますね。
けど、やはり担当者個人の性格というか、人柄が最も影響大きいですね。
もし、プログラマに復帰するなら、下請けを大事に使ってくれる社風の、
人柄のいい担当者のところを選びたいと思います。
それだったら思い切りいい仕事しようと思いますもの。
831:仕様書無しさん
08/09/08 19:10:11
今は何をなさってらっしゃる？
832:仕様書無しさん
08/09/08 22:03:11
言語は？言語は何ができるの？
833:仕様書無しさん
08/09/08 22:36:35
OSは？OSは何ができるの？
834:仕様書無しさん
08/09/08 22:45:55
明日（９月９日）のガイアの夜明けは、
「使い捨て労働の実態 Part3」というのを
放送するみたいです。
録画予約しました。。。
>>831
プログラマ以外の仕事を探して、いろいろチャレンジしてます。
なかなか面白い仕事もありますけど、やはり
プログラマに復帰しませんか？という誘いが多いですね。
この年だと高収入を希望したらプログラマになってしまいますね。
>>832
アセンブラ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＶＢあたりが得意というか、
多くやってきたです。Javaも少しやりましたね。
２０代の頃は、COBOL,Fortran,PL/I,Pascal,Force,Prolog,Lisp
などもやってましたけど、忘れてますね。。。
OSは、UNIX系５０％、Windows系４０％、その他１０％といったところです。
835:仕様書無しさん
08/09/09 01:13:26
o
836:仕様書無しさん
08/09/09 01:27:00
40近づいてきて、おもうのだが、
結局、自分の内なる思いをこめて、自分でつくりあげた作品（もちろんプログラムな）
をだせなかった俺は、敗北感にとらわれている。
チームでやったり、こういうの作ってほしいんだが、いい案ありますかね？とかで作った
プログラムは、”オリジナル”じゃなかった。
そろそろ退職して、自分の作品に20年ついやしてみたいんだが、シビアな業界生活長かったので
体がぼろぼろさ。
837:仕様書無しさん
08/09/09 01:31:17
>>836
「秀丸」とか「Becky」みたいなの？
838:仕様書無しさん
08/09/09 01:59:20
>>836
カラヤンとかスヴェトラノフとかは 自分じゃ演奏して無いけど
「自分の演奏」だぜ
839:仕様書無しさん
08/09/09 02:07:03
プログラマで苦労してる人多いよね。俺もだけど。
１０年くらいずっと同じ声聞いてるけど、何も改善されていない。
どうだろう。底辺でも何でもいいから、純粋にプログラム書きたい人たちだけで会社起こすのは。
管理者がどうとか気にしなくていい職場を作れると思うんだ。気心知れた仲間で成果を出せる環境を作れる
と思うんだ。子供じみてるかな？共通の不満持ってる人たちが１０００人集まれば大企業だよ。
集まっても、結局、歴史は繰り返すかな？
840:仕様書無しさん
08/09/09 02:15:14
イングレス？
841:仕様書無しさん
08/09/09 03:33:57
>>839
1000人といわず、3人ぐらいでいいんじゃね。
烏合の衆をまとめるのも大変だと思うが、
数が少ないのも心労のうちかね？
まあどっちにしろ管理する人間がいないと
駄目になっていくだろうね。
842:仕様書無しさん
08/09/09 03:59:55
>>839
＞ 管理者がどうとか気にしなくていい
ここら辺の記述は気になる。マネジメントの人間も必要だと思うよ。
変な"管理者"なら、いらないとは思うけどさ。
843:仕様書無しさん
08/09/09 04:46:48
3人集まったら集まったで不平不満は溜まるもんさね
844:仕様書無しさん
08/09/09 08:32:02
>>830
40杉まで働いてたようだけど、行った会社が35社かぁ
派遣でも大杉だね
仮にこの業界で25年働いてたとしても、1社あたりの平均は9ヶ月
それなりのスキルや人格があれば、プロジェクトが終わっても他のプロジェクトで ということになるのだが
>>830さんは悲惨そうに見えるけど・・・別の意味で悲惨・・・
845:仕様書無しさん
08/09/09 08:37:42
技術があるのはわかりました。
ではそれをお金に換えてください。
846:仕様書無しさん
08/09/09 08:41:38
？？
847:仕様書無しさん
08/09/09 09:39:47
古くからある電器・機械系の会社は、入るとけっこう悲惨なことがあるな。
経験上。
一番きつかったのは電気系だったが。
848:仕様書無しさん
08/09/09 10:46:20
３人だったら３人で仕事の分担と割り振りを決めて、
全員が滞りなくできれば無問題だと思う
849:仕様書無しさん
08/09/09 12:14:27
Pかな。
P系嫌い
850:仕様書無しさん
08/09/09 12:21:00
目が嫌い
851:仕様書無しさん
08/09/09 12:33:42
フリーランスな感性のPGを何人も寄せ集めて会社を建てたところで
受託開発みたいな受動的な受け仕事専門の会社にしかならないなら
結局、元来た轍を踏み直すことにしかならないだろうね。
会社は、独自な事業のための組織であって、単なる仕事場ではないのだから。
852:仕様書無しさん
08/09/09 12:43:15
>>836
10年以上前、そんな気持ちになってそんなことを試してみたが、
結局、商品になり得るオリジナルなソフトは一人では作りきれないと思った。
能力の問題もあるが、機能的規模やテスト評価や、営業的な販路の確保等々。
単独自力で事を起こすのなら、ネット関連が最適だが、10年前ならネットは
未開拓で何するにも自由で簡単だったが、今ではパイの切り分けもそこそこ
終わって、無名なサイトが知名度を得るのは難しい。
もうちょっと視点を変えるか、倫理レベルを２レベル位落とすか。などなど。ｗ
853:仕様書無しさん
08/09/09 14:28:59
自分が本当に作りたいと思っても売れない。
アーティストとかと一緒かも。
＞倫理レベルを２レベル位落とすか。
そうなんですよねえ。
あまり高尚すぎるものは、受け入れられないんですよね。
あまりに低俗なものが氾濫しすぎていて、
良くないとは思うのですが・・・。
854:仕様書無しさん
08/09/09 15:09:12
なんとかメーカーみたいなサイト乱発してどっかに拾ってもらうのがいいんじゃね
855:仕様書無しさん
08/09/09 16:43:27
>>どっかに拾ってもらう
君は心まで奴隷になってしまったようだ。
856:仕様書無しさん
08/09/09 16:57:34
自分の作品を作りたいのか？
単に儲けたいだけなのか？
そこが混同されてるから駄目なんじゃね？
俺は自分で好き放題作ったソフトがいくつかあって、
別に高機能でもなんでもないけど、自分じゃ愛用してる。
これは俺の作品だと言える。
儲かる要素は全然ないけど、おれは満足してるぜ？
今から個人で儲けようって、未踏でもやってれば？
857:仕様書無しさん
08/09/09 23:35:02
仕様書が昔作ったののこぴぺで
上司に聞いたら
それは適当でいいって言われるのがデフォルトなの？
こんなんずっとやってタラ頭おかしくなるな・・・・
858:仕様書無しさん
08/09/10 00:04:36
>>857
そのうちウチのように担当者毎にフォーマットが違う状況になるかもね
あきらめるとなんとかなるよ
859:仕様書無しさん
08/09/10 01:37:04
>>844
うーむ、説明すると長くなるけど、すべて紹介だよ。
普通の人が３年かかるところを半年で作っちゃう
わけだから、そりゃ次のプロジェクトまで知り合いのところで
やってよって感じが多いかな。
けど、その紹介された仕事の担当者と気が合うかというと、
会わないときもあったね。
860:仕様書無しさん
08/09/10 05:25:49
高齢・エンドユーザー・強迫性障害このスレに入る資格はないでしょうね。
861:仕様書無しさん
08/09/10 08:36:40
？？
862:仕様書無しさん
08/09/10 11:52:56
>>851
なんか、そういう会社、最近、よく広告出してたな。
結局、専業が出てくると人貸しビジネスにいってしまうわけだが。
863:仕様書無しさん
08/09/10 12:07:36
他社が作ったシステムが稼働して二年くらいたった
何故か俺が不具合を直すことに
ここまではよくあることだからいいけど
今更仕様が違うから作れと言われても無理です
この機能がないんだけど？知るか最初にもっと詰め込まないそっちが悪い
仕様書も何もない
作り直すにもDB構造作り直さないと実現不可能です
もうイヤだ…
864:仕様書無しさん
08/09/10 13:40:50
>>863
もし、時間をかけてもいいんだったら、
新規に作るぐらいのつもりでやるといいんだけどね。
急いでやれ、と言われても、普通、そういうのはちょっと
無理だよね。。。
865:仕様書無しさん
08/09/10 13:51:46
ま、そういう発注元だから、元のシステム作ったところに
逃げられちゃったんだろうね。
普通、継続でメンテしていけば、結構商売になるから。
866:仕様書無しさん
08/09/10 14:17:06
俺が逃げ出した仕事は、>>863とかに回っていくんだな
867:仕様書無しさん
08/09/10 15:04:36
不眠症になる10の原因 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
868:仕様書無しさん
08/09/10 17:46:30
壊れなくても壊れても好きにしていいんだよ！？
どうせみんな肝臓癌で死ぬんだからwwwwwww
三笠毒米拡散しまくりんぐwwwwwww
プログラマーつかIT従事者なんてコンビニに世話になりまくりだろ？
おれはもうなにもかもあきらめて壊れるついでに破壊するよorz
869:仕様書無しさん
08/09/10 18:47:35
>>859
少し妄想癖もあるようですね。
仮にそこまで凄いなら
別の仕事を回してつなぎ止めるわけだが
うちならそうするしw
870:仕様書無しさん
08/09/10 19:57:52
>>869
暇？
871:仕様書無しさん
08/09/10 20:54:21
>>869
壊れてるんだから、そっとしておいてあげようよ。
872:仕様書無しさん
08/09/10 23:32:54
昨日テレビで、違法日払い派遣やらワーキングプア特集やってたんだが
その番組内でプアな若者が
「月の労働時間が192時間って、これ人が死ぬ時間ですよっ！！」
とかなんとか訴えてた。
なんとなく、今月の労働時間を手元の携帯でポチポチ計算してみた
………(´・ω・`)…あのプア社会を舐め過ぎだ、このゆとり野郎！！
つーか、192時間ってほぼ定時じゃねぇか。
何得意げに人が死ぬ時間だヴォケ！！
と、さっき初任給もらったばかりの俺がチラシの裏サーセン
873:仕様書無しさん
08/09/10 23:37:08
>>872
いや、おまえは間違っていない。
250時間切ってて死ぬとかなめすぎだろｗｗｗ
874:仕様書無しさん
08/09/10 23:52:23
ヒント： パブリックコメント
早く帰れるようになるといいね！
875:仕様書無しさん
08/09/10 23:55:59
>>872
厚生労働省基準だと、1月の残業時間が100時間越えたら、
過労死認定されるみたいね。
もしくは、過去3ヶ月の残業時間が60～80時間超過。
192時間だと、残業30時間くらいか。いい職場じゃねえかｗ
876:仕様書無しさん
08/09/11 00:05:21
残業が月30時間くらいなら身体的、精神的にも負担が軽くて、
なおかつお金もそれなりに入ってくるからラッキーと思ってしまう
俺は駄目人間なのだろうか？
877:仕様書無しさん
08/09/11 00:06:41
それ残業時間でしょ。残業代は30時間までしかつかないとか言ってたし。
878:仕様書無しさん
08/09/11 03:58:07
労働内容にもよるだろ。
プログラマの実働なんて、労働時間の半分以下だと思うぞ。
879:仕様書無しさん
08/09/11 04:41:24
>>878
十把一絡げはどうかと思う。
二八則くらいはわかった上で言っているのか?
880:仕様書無しさん
08/09/11 09:05:41
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;
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/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 万 札 ／|
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／￣万 札／| ￣|__」／_万 札 ..／|￣|__,」＿＿_ ..／|
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881:仕様書無しさん
08/09/11 13:23:57
>>869
お前は若い馬鹿ＳＥといったところか。
何もわかってない。
882:仕様書無しさん
08/09/11 20:42:00
基本、みんなプログラミングが大好きなの？
883:仕様書無しさん
08/09/11 20:45:51
好きだと思う。
いつかバグのでないプログラムを
一発で作ってやろうと志してる。
884:仕様書無しさん
08/09/11 21:08:33
＞いつかバグのでないプログラムを
＞一発で作ってやろうと志してる。
Hello Worldで止めとけ
規模が大きくなると”無いはずだ”になって
かえって被害が拡大する
885:仕様書無しさん
08/09/11 21:54:45
仕事で「一発でバグなし」を目指されると迷惑だな。
886:仕様書無しさん
08/09/11 23:12:48
結合試験でトラブって「おまいらよくこんなコード書くよな」ってごっそり修正して
「とりあえず動く」ようになった時がいちばん気持ちいいかも。
え？そんなシステム引き渡すのかって？
熟練SEならカットオーバ初日は基本機能が動けばおｋって分かってるだろ。
どうせ残った異常処理は客も模擬れないし、gdgdでパッチ当てるんだから。
887:仕様書無しさん
08/09/11 23:15:15
>>882
好きじゃないよ。
就職活動に失敗して「先物よりマシか」とIT業界に入った口だからな。
いや書けるよ。別に楽しくないけど。
義務感ばっかりだ。
888:仕様書無しさん
08/09/11 23:17:26
出荷までに卵を産むように圧力をかけられるニワトリの気分
889:仕様書無しさん
08/09/11 23:45:11
>>885
まあたまに「一発でバグなし」になっちゃって
怖くて眠れなくなったりするけどな。
890:仕様書無しさん
08/09/12 00:01:38
バグないと逆にあせるよなｗ
891:仕様書無しさん
08/09/12 00:10:05
>>890
バグが出ても見つかるようにassert張ったり、if文で前提条件チェック張りまくったり、
自動テストのコード書いてたりしたら
・assertは速度が遅くなるから使うな。お前そんなことすら知らんのか？
・関数の頭に何書いてるのか意味が全然わからん。ムダなことするなよ。
・自動テストを書く工数がムダ。テストは手でやるのが常識だろ。
って注意されたことはあるよｗｗ
if文12段のコードを組めるエリートプログラマーは重みが違うわｗ
892:仕様書無しさん
08/09/12 00:11:36
＞if文12段のコード
無茶苦茶重そうwwww
893:仕様書無しさん
08/09/12 00:22:24
>>891
> if文12段
for文(っていうかPERFORM)12段とどっちがマシだろう。
ループ変数に連番振るなよ。
894:891
08/09/12 00:31:47
>>893
どっちもひでえに決まってらｗｗｗｗ
895:仕様書無しさん
08/09/12 00:42:45
>>893
ループ変数に連番吹いた
896:仕様書無しさん
08/09/12 01:07:23
>>1
精神科に行く
↓
質問にすべて「はい」と答える
↓
うつ病認定
↓
税金で一生働かずに暮らす
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
897:仕様書無しさん
08/09/12 01:27:48
>>884
HelloWorldにも潜在バグあるんだよ？
HelloWorld実行中に停電でマシンシャットダウンしたら書きかけのHelloWorldはどうするんだ？
ほらね。
898:仕様書無しさん
08/09/12 01:40:12
>>897
なにが「ほらね。」なのか意味がわからん
899:仕様書無しさん
08/09/12 01:41:43
停電対策にことさら強いのはパチンコ台のプログラムだろうね。
完全レジューム。確変中に停電しても停電直前の状態に戻る。らしいｗ
900:仕様書無しさん
08/09/12 01:58:22
パチやスロはテスト項目に入れられてますからね、いろんな防止策として。