08/09/01 23:43:42
>>620
かもしれんね。でも俺ぁもうダメだわ。
>>621
そうだよ。ただ、もっと範囲が広くなる。
要件、設計、書いたコード、テストケース、これらに対して漏れはないか、間違ってないか。
そう言うのを疑えるかどうかって事なんだけど、うまい表現が見つからなくってああ書いた。
>>622
とりあえず、最悪の場合でも別の仕事があるよって事だけは覚えておくといいかも。
625:仕様書無しさん
08/09/01 23:56:01
>>624
自分自身の能力を疑って過信しないことは重要だよ。
でも、的確に自分の能力を把握することは 不可能だから。
失敗に対してどれだけの保険を備えられるか。この一点に尽きるね。
あらゆる段階での失策・ミスをどれだけカバーし挽回できるかが勝負。
626:仕様書無しさん
08/09/02 00:01:43
>>624
自分を疑うんじゃなくて自分の行った結果を疑うべきじゃね？
行動を伴うような職業（建設、輸送など）は指さし確認できちんと行ったか確認しているよね。
同じようにチェックリストを作るなり、頭にたたき込むなりして
きちんと行ったか確認をすればいいよ。
627:仕様書無しさん
08/09/02 00:08:10
>>624
「自分はこれでいいや」って勝手な着地点決めて安堵するのはｲｸﾅｲと思う。
自分の知識やスキルに対して疑いを持つっていうか、
いつまでもハングリーであるべきだと、思う。個人的に。
そういう貪欲さは好き。
628:仕様書無しさん
08/09/02 01:41:26
そういったことは当たり前にやるべきだし普通に出来ることなんだけど
無視したりやらなかったり出来ないと思い込む人たちが多いよね。
だから壊れちゃうんだろうけど
629:仕様書無しさん
08/09/02 03:29:04
>>良いプログラマーは設計を疑うのではないか？？
良いプログラマは、設計書を一瞬見ただけで、
設計者のレベル、クセ、抜けている可能性のあるところ、
バグの原因になりそうなところ、見抜くものではないかね？
630:仕様書無しさん
08/09/02 03:30:48
壊れるのは、性格と環境の合わせ技だ。
どんな性格の奴でも壊れる環境もあるし、どんな環境でやっても壊れる奴もいる。
壊れる理由を、技術者としての姿勢にだけ求めるのは間違ってると思うよ。
逆にそういう事を言っている奴は、凄く幸せな環境で仕事をしているか、
相当できる奴、それか相当左に巻いてる奴だと思う。
最悪な環境の職場の例として、前おれのいた職場を教えてあげる。
管理職不在で仕事は丸投げ、放置プレーで、仕事の把握してるのは担当者のみ。
管理職が知っているのは、その仕事が存在している事とUMLで荒く書いた設計と担当者の名前だけ。
設計さえ通れば、後は放置。
スケジュールは何故か秘密。その日の朝にリリースだと知らされるなんてざら。
要件定義の不備により、社内の仕事の３０～４０％は作り直し。
社内で設計レビュー、コードレビューなど一切なし。
社内で見積もりも求められない、進捗報告も求められない、
会社がスケジュールを明かさないので、報告会議なぞあるわけない。
レビューとか報告会議で、人が話すのを見聞きするのって、
特に新人には、技術と仕事の両方の面から良い刺激になるんだけど、そういうことも無い。
おまけに、左巻きの技術部長が些細な事で金切り声をあげて社員を喚き散らしている、毎日の様に。
これでも楽しく働けるか？ こんな会社に仕事を頼みたいか？
631:仕様書無しさん
08/09/02 03:57:33
>>630
多分左に巻いてるのかもね。俺は。
なんかいい加減疲れたんだわ。燃え尽き症候群だなｗ
残業150時間とか200時間とか、そういう現場を見てぶっ壊れる奴が居るのは
承知している。
そういう世界であれば、俺の話をみても「どうよそれ」ってのはあると思うよ。
632:仕様書無しさん
08/09/02 05:28:52
もうだめ。無理。将来暗過ぎ。
本社に技術職の机が無い偽装請負会社で30代迎えらんない。
633:仕様書無しさん
08/09/02 05:50:27
>>630
> 相当できる奴、
できる、できないはあまり関係がないような気がする。
もし、技術力ではなく、人間関係をあやつる（？）という
ことがすごく上手くできる奴、という意味ならば
壊れない奴もいるだろうな。
結局は人間関係が原因になるもんね。
納期遅れだろうが、バグだらけだろうが、ＳＥや顧客が
それでいい、って言えば、それで済むし、いくら納期守って
品質を高くしても、ケチつけようと思えば、いくらでも
ケチつけられるのがソフトだから。
634:仕様書無しさん
08/09/02 09:51:02
壊れない奴ってのは、逃げ方ががうまい奴だな。
635:仕様書無しさん
08/09/02 11:40:06
今日も壊れてますが何かご意見ありますか？
暑いです。
眠いです。
だるいです。
さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
歌いましょう！
みーんなーで♪
こわれたーらー♪
こわくーーーー、ないーーーー♪
636:仕様書無しさん
08/09/02 12:26:13
>>635
>さあ、みんなで壊れれば怖くない！って
ここに問題解決の鍵があるような気がするんだ。
壊れる以外の理由で仕事がうまくいかなかった時に、責められることを恐れているのではないだろうか。
そして、その責めを回避することは、自分が健康でいることよりも優先すべき事由になってしまう。
仮に私が「認知の歪みだから直すべき」と言うだけで問題が解決するならそれに越したことはない。
しかしながら、かの状況に至った時点で、上っ面だけの説得でどうにかなる状態では無いのだろう。
だとすれば、私にできるのは神に祈りを捧げる事しか無いのだろうか。
いや、何かあるはずだ。
都合の良い「銀の弾丸」は無くても、少しでも改善を促すことのできる何かがあるはずなんだ。
後は私にそのコストが支払えるかという問題になるだろう。
だがそのコストでさえ、今さっき自販機で午後ティー買って失ってしまった。
仕方が無いのでありがたい教えだけ説いて回って、私は私の満足を手に入れて買えることにしよう。あでぃおす。
637:仕様書無しさん
08/09/02 13:16:24
>>636
長々とした妄想読ませやがって、ｺｲﾂｩ ( ´∀｀);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
銀かどうかは知らないが、弾丸をプレゼントだ。あでぃおす。
638:仕様書無しさん
08/09/02 16:23:17
(ﾟдﾟ)> ｳﾀﾚﾁｬｯﾀ ﾃﾍｯ
639:仕様書無しさん
08/09/02 20:33:49
うちの会社さ仕事の管理一切してない。
こないだ鬱でひとりぶっ倒れて、リリースに間に合わず。
そいつの仕事は、ブラックボックスのままにっちもさっちもいかず。
客からクレームが来た。
「そんな仕事の進め方をしてるなら、任せる訳には行かない」
社員一同、内心ごもっともです、とうなずいている。
そんな俺が壊れる日もそう遠くないだろう。
640:仕様書無しさん
08/09/02 20:43:34
ソースコード読めば？
641:仕様書無しさん
08/09/02 20:45:17
は？
お前が読め
642:仕様書無しさん
08/09/02 21:18:21
今は明治天皇ではなく大正天皇から学ぶ時代。
それに気づかないとお金に目がくらみ豚のように丸こげの可能性が。
643:仕様書無しさん
08/09/02 21:52:10
読んだ所で手遅れ、つう話。
でも結局それ以外方法が無い。
しかも、病んでる奴のプログラムは病んでるから大変。
病んでるから変なもん作るのか、変なもん作るから病んでしまうのか。
644:仕様書無しさん
08/09/02 21:57:24
>>640は自分が口聞く前に日本語読もうなw
645:仕様書無しさん
08/09/02 22:09:55
は？
お前が読め
646:仕様書無しさん
08/09/02 22:16:49
は？
お前が読め
647:仕様書無しさん
08/09/02 22:20:31
「口聞く」ねえ・・・
648:仕様書無しさん
08/09/02 22:22:16
会社辞めてえな。
あいつに一発食らわせて辞めたろうか。
649:仕様書無しさん
08/09/02 22:23:18
タイポにマジレス。
650:仕様書無しさん
08/09/02 23:08:50
１ 口聞く
２ 口訊く
３ 口効く
４ 口聴く
どれが正解なんすか？
651:仕様書無しさん
08/09/02 23:19:45
>>650
不正解
652:仕様書無しさん
08/09/02 23:30:13
>>650
これだけ挙げて全部違うってのも才能だな
653:仕様書無しさん
08/09/02 23:42:00
口利き
って打てば？
654:仕様書無しさん
08/09/02 23:59:25
口開くじゃね?
655:仕様書無しさん
08/09/03 00:15:46
「口利き」は便宜を図るとか世話をするっていう意味だから、
「偉そうな口をきくな」なんていうときの「きく」とは違うんじゃないか？
656:仕様書無しさん
08/09/03 00:18:22
>>655
同じ所にまとまってた
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
657:仕様書無しさん
08/09/03 12:42:10
また壊れちゃった♥
今度は戻ってこれるかな？
それとも別の世界に旅立っちゃうかな？
658:仕様書無しさん
08/09/03 12:57:50
こーわれーたらー♪
なんども、何度もー、こわれーたらーーー♪
この世にー♪ 未練なんてないさーーー♪
明日の今頃は♪ 僕は棺桶の中♪
君はまだデバッグ中ー♪
デバッグするのとー♪ 棺桶の中とー♪
どっちがいいかなーなんて♪
わかんないところがー♪
それがプログラマー♪
659:仕様書無しさん
08/09/03 13:06:18
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなにがんばってるのにさ。
僕はこんなに苦しそうにしてるのにさ。
皆、僕に優しくしてよ。
僕はこんなに壊れそうなのにさ。
僕はこんなに疲れてるのにさ。
嫌われたくない。
怒られたくない。
はぶられるのは嫌だ。
責められるのは嫌だ。
咎められるのは嫌だ。
もっと僕に優しくしてよ。
僕はこんなに不幸なのにさ。
660:仕様書無しさん
08/09/03 16:55:34
＞はぶられるのは嫌だ。
「はぶられる」ってなーに？
はぶてるの活用形？
つか、おれ国語は全く苦手だ。
661:仕様書無しさん
08/09/03 17:01:33
>>660
村八分
662:仕様書無しさん
08/09/03 17:40:17
さんざん嫌がらせを受けた末に鬱で休職。
全く仕事の管理をしてない会社なので、約一年分の仕事がブラックボックス。
このまま引き継がずに辞めてやろう。ざまあみやがれ。ウヒヒヒ。
663:仕様書無しさん
08/09/03 18:28:31
今やこのサイトをお気に入りに入れてるのは俺だけではないはず。
URLﾘﾝｸ(www1.river.go.jp)
664:仕様書無しさん
08/09/03 18:38:29
>662
>639
( ´-`)？
665:仕様書無しさん
08/09/03 19:01:16
>>661
辞書には載っていないんだが。
ググってみると、一応出てくるが、
もしかして東北地方の方言かな？
666:仕様書無しさん
08/09/03 19:03:02
>>665
俺もなんかで聞いて調べたクチだけど、
最近の若者の間では普通に使われるらしいｗ
667:仕様書無しさん
08/09/03 19:09:59
>>665
このへんかな
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
668:仕様書無しさん
08/09/03 19:17:45
こんなイメージかな
仲間はずれにする
↓
携帯等の連絡リストから省略する
↓
省る
669:仕様書無しさん
08/09/03 19:19:52
普通にぐーぐる先生に聞けばよくね？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
670:仕様書無しさん
08/09/03 20:10:22
>>663
その詳しいデータを使って洪水の予測を
やろうとしたことあるけどね。
途中で忙しくなって、やめちゃった。
いまでもそういうデータ見るのは好きだよん。
671:仕様書無しさん
08/09/03 20:10:30
これ、最近の言葉なん？
10年位前にも聞いてたけどなあ。
672:仕様書無しさん
08/09/03 20:12:42
Wikipediaにあった！
「村八分⇒八分⇒ハブ」と略化されたと書いてあるよ！
しかし、若者言葉はわからんのう。
673:仕様書無しさん
08/09/03 20:33:52
>>660>>665
東北地方(津軽弁)村八分は「はんつけ」
674:仕様書無しさん
08/09/03 21:32:09
職場の村八分なんて信じらんねー。。。
そういう職場はとっととやめたほうがいい。
でも、そういえば、何度か聞いたことある。
まわりが全部、あの宗教団体の人だったという。。。
で、知らずに、その宗教団体の悪口を言ってしまって、
村八分にされたってのを聞いたな。
675:仕様書無しさん
08/09/03 21:51:35
また、思い出したが、ときどき朝鮮への差別発言をする人がいて、
なぜか職場でうまくいかない、と悩んでた。
で職場に行って見てみるとすぐわかった。
在日が沢山いた。。。orz
おれは、だいたいの見分け方を教わっているから、
すぐわかったんだね。
それで、その悩める奴に、そっと「ここ在日多いから、差別的
発言は絶対だめだよ！」と教えてあげて、結局そいつは
やめちゃった、ということがあった。
ソフト業界はわりと在日が多いから、差別発言はだめでつよー！
まわりが在日だったら村八分にされまつよー！
676:仕様書無しさん
08/09/04 00:23:48
社会に出たら宗教、人種、思想はネタにすんなってバッチャンがいってた。
677:仕様書無しさん
08/09/04 13:34:44
>>629
どこからこういう妄想が沸いてくるのやら
まともな仕事をしたことがないんだろうな
678:仕様書無しさん
08/09/04 15:21:38
＞＞629
そんなやつなら、プログラムの本質を見抜いてこの業界から去っていく
679:仕様書無しさん
08/09/04 15:56:04
そして占い師にでもなるんじゃね。
680:仕様書無しさん
08/09/04 17:39:31
２０年やって「設計さえやれば、後は書くだけだ」って本気で言ってる馬鹿がいるからな。
２０年間現実から目を背けて生きてきたんだと思う。
681:仕様書無しさん
08/09/04 17:48:09
＞設計さえやれば、後は書くだけだ
これができるのは、サンプル程度の簡単なものだけだな
682:仕様書無しさん
08/09/04 18:18:41
ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
下に優秀なプログラマさんをいつも付けてもらってるんだろ。
設計の穴埋めてくれるような人。
下にコーダーみたいな奴つけられても
うまくやるのがいいＳＥだろ。
お前ら設計なんてできないんだろｗｗ
683:仕様書無しさん
08/09/04 18:39:32
設計とは何ですか？
684:仕様書無しさん
08/09/04 18:58:43
>>682
>>ホントは設計の時点でそこまで詰めないといけないんだけどな。
「ホントは」ってのがポイントな。
お前みたいなガキのいる職場でやるのは、大変だと思うぞ。みんなお前のせいで苦労してると思う。
設計時に全て落とし込むのが理想だけど、現実は漏れがあったり、要らんもんがついてたりする。
設計が不十分だったときに、何処まで迅速、正確に対応するかが問題。
ーー個人としてではなくて、開発チームとしてな。
現実を認めて対応する能力がない奴は結局駄目なんだよ。
685:仕様書無しさん
08/09/04 19:12:51
>>684
あぁ
君はプログラムを打って試行錯誤しないとプログラミングができない人なんですね
この手の人は、大抵は自分は凄くできる人間で、できるから忙しいんた゛！
と思いこんでるけど
非効率的で、コーディング見てみるとグチャグチャなんだよねー
686:仕様書無しさん
08/09/04 19:19:33
>>684の言ってることは背景が見えるが、
>>685は苦労したこと無い人間のタワ事としか聞えないｗ
687:仕様書無しさん
08/09/04 19:22:13
そう。684みたいな奴は要するにスキルが低い。
意見などする資格なし。
688:仕様書無しさん
08/09/04 19:26:30
実装に立ち入った設計書書くなら
自分で実装すればいいじゃんって思うんだけど。
689:仕様書無しさん
08/09/04 19:32:16
やーめたっと
690:仕様書無しさん
08/09/04 19:35:27
それは人にふる事を前提にした発想
まあ仕方ないとは思うが
やっぱりプログラマさんには感謝しないといけないだろ
当たり前だと思ってはいかんな。
チームうんぬんを語るのならそういう心が必要だろ。
心ない奴に限ってコミュ力とか喚きだすからな。
心ない奴に意見する資格はないよ。
691:仕様書無しさん
08/09/04 20:03:41
URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
プログラミングはソフトウェアの製造作業ではなく，ソフトウェアの設計作業である。
ソフトウェアの製造作業とは、ビルド（コンパイル）の事を指す。
692:仕様書無しさん
08/09/04 20:51:59
>>686
同意。
693:仕様書無しさん
08/09/04 20:58:33
686はスキル低すぎ
そんな事が苦労かよｗｗ
ああ、わかった。
面倒くさいんじゃなくて、
能力がないだけだ。
あんまりいじめちゃかわいそうだけどな。
言えば言うだけ、お前の恥になるぞ。
自分は馬鹿だと宣伝してまわるのと一緒だ。
694:仕様書無しさん
08/09/04 21:02:15
>>693
おまえこの前コメントつけない奴はしねって喚いてなかったか？ｗ
695:仕様書無しさん
08/09/04 21:08:08
設計は箇条書きでいいよもう
本当はそれ設計じゃねーけど
Excelで意味不明の御絵描きされるより箇条書きのほうが万倍マシ
696:仕様書無しさん
08/09/04 21:14:39
【鬱病】 壊れたプログラマー 13人目 【爆発】
と言うスレタイで言い争うってやはり、人生見つめ直すべき。
697:仕様書無しさん
08/09/04 21:25:10
設計、それは最後のフロンティア。
この物語は壊れたプログラマが眠れぬ夜を渡り歩いて冒険する、
コーラとカフェ・オ・レの覇権をかけたファンタジーの記録である。
698:仕様書無しさん
08/09/04 21:36:28
僕、苦労してるんです！！
自分に振られたプログラムが、完成できないんです！！！
どうしてもわからないんで、先輩に修正をお願いしました！！！
でも、設計についても語りたいんです！！！
699:仕様書無しさん
08/09/04 21:44:20
>>698
スレ（板？）違い。
700:仕様書無しさん
08/09/04 22:04:44
わかったかい？
ゆとりが「俺THUEEEEEEE!!!ザコは黙って消えな!!!」状態になると、
こんなにスレを荒らしてしまうんだ。
残念でならないね。
701:仕様書無しさん
08/09/04 22:52:16
>>700
オレスエー
702:仕様書無しさん
08/09/04 23:17:52
見事に壊れた奴だらけ
703:仕様書無しさん
08/09/04 23:20:42
オブジェクト指向とかUMLが理解できない。
というより面倒なだけかもしれん。やる気が見出せない。
Javaをやると思えば、Luceneを使った検索とかSmackを使った
XMPPクライアントの作成とかマイナーなものばかり。誰も知らんだろう。
不眠症の寝不足でもう疲れてるんだ。投げ出したい。
704:仕様書無しさん
08/09/04 23:51:05
こーわれたー人とー♪
壊れた人がー♪
２ｃｈで仕事の議論をしてる～♪
とっても悲しい議論だなー♪
だれもが壊れてるー♪
だれもが、だれもをバカ呼ばわり～♪
おれもバカなら、君もバカー♪
みんな壊れてー♪
バカになっちゃったねー♪
とっても悲しいねー♪
705:仕様書無しさん
08/09/05 00:18:22
>>704 お前は詰まらん。
706:仕様書無しさん
08/09/05 01:52:05
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
707:仕様書無しさん
08/09/05 08:40:23
このスレを見ていると
攻撃的な奴らばかり
新鬱な奴の割合が高いね。
全国平均の40%を遥に超えて80%を超えそう
2011年にはこのスレを
『人格障害・発達障害者のスレ』
と変えなければならんな
708:仕様書無しさん
08/09/05 09:15:35
ま、人を見る目は、自分の思っていることにかなり左右されるかもな。
単なる愚痴が、全ての責任を他人に転嫁しているように見えたりとか、な。
709:仕様書無しさん
08/09/05 11:15:01
ウチの会社では
「オブジェクト指向は開発と修正に時間がかかる使いにくいもの」
という扱いになってるなー。
使えてる奴がほとんどいないからなんだが。
機能の分け方がおかしかったり、汎用性のないカタマリができていたり。
俺は知らない振りして自分の担当範囲以外は関わらないようにしてる。
710:仕様書無しさん
08/09/05 12:12:42
>>709
OOPは使っても良いけど、継承は避ける
部品としてのクラスは構わないけど、メインロジックでは構造型プログラミングに徹する
って所まで妥協して判り易くしたけど、結局駄目だった
馬鹿現場ではOOPは使うだけ無駄
711:仕様書無しさん
08/09/05 12:36:25
今の派遣先の外注の人はみんなおとなしい。
蚊の鳴くような声だし私語は全くない。
壊れた人ばかりなんでしょうか
712:仕様書無しさん
08/09/05 12:42:15
>>707
だからさ、壊れたプログラマというスレなんだから、
１００％鬱の奴しか書かないだろ？
そう、このスレに書いている奴は、いろんな種類がいるが、
全員壊れている。
お前も壊れているし、おれも壊れてるし、
全員だ！
713:仕様書無しさん
08/09/05 12:43:34
>>710
継承を知らないド素人を集めて解決
714:仕様書無しさん
08/09/05 12:59:51
>>713
継承を知っているド素人よりマシかもしれんなｗ
715:仕様書無しさん
08/09/05 13:03:52
>>714
なんとなく分かるｗ
OOP触りたてで、継承に着目しちゃってる時期は危ない。
便利になるかと思って継承で拡張するも、使いにくいのなんの。
716:仕様書無しさん
08/09/05 14:35:45
>>712
攻撃的だねw
717:仕様書無しさん
08/09/05 14:39:27
リアルでもそれくらい攻撃的で自衛できれば鬱にはならなかった
718:仕様書無しさん
08/09/05 15:15:07
デザパタも知らん連中にOOPのコードをいじらせるのは危険すぎる
連中はプログラマじゃなくてコーダーだから諦めるべき
719:仕様書無しさん
08/09/05 15:17:15
718に追記
連中はインタフェースの存在の意味すら判ってない
マジ
720:仕様書無しさん
08/09/05 16:48:54
ここにいる奴は自分が壊れてることが判ってない
マジ
721:仕様書無しさん
08/09/05 18:05:23
そしてポインターを解せないデザパタ軍団。
コードめちゃくちゃにしてくれたわ。
722:仕様書無しさん
08/09/05 18:23:45
>>720
スレタイ読め。
723:仕様書無しさん
08/09/05 18:29:54
>>716
書き込み内容が攻撃的とか言ったら、2ちゃんのスレの多くが該当しそうだな。
724:仕様書無しさん
08/09/05 22:02:35
>>723
つうか
本当の鬱なら議論もしませんからw
新鬱さん乙w
725:仕様書無しさん
08/09/05 22:09:20
707が一番攻撃的な気がするよ
726:仕様書無しさん
08/09/05 22:09:32
ぽーにょ、ぽにょ、ぽにょ、さかなのこー
あおいうみから、やーってきたー
727:仕様書無しさん
08/09/05 22:13:38
誰か知らないが、新鬱とヒステリーを同一視してはいけないよ。
728:仕様書無しさん
08/09/05 22:33:18
何処がどういう風に違うんでしょうか。
729:仕様書無しさん
08/09/05 23:47:16
新鬱:
ネット上でのみ攻撃的になれる。
普段は案外おとなしい。
ヒステリー:
普段から怒りを周りにぶちまけている。
２ｃｈには案外出てこない。
同じ職場にいる人は悲惨。
730:仕様書無しさん
08/09/05 23:48:37
なんか、このスレ最近ムダに元気だな。
オレは、一時期よりマシになったが、未だに気力は低レベル。
薬無しじゃ眠ることはできないのは相変わらず。
休日は、起きてるような寝てるような中途半端な状態で過ぎていく。
731:仕様書無しさん
08/09/06 00:25:16
冗談でわかてるけど
現場で
きもいとかウザイとかいわれるようになってきた
のを真に受けるようになってきた
そろそろ退場するかも試練
732:仕様書無しさん
08/09/06 00:48:06
>>731
お前は俺か
733:仕様書無しさん
08/09/06 01:26:43
おれの経験上、ろうそくの灯火が消える前は一瞬、ふと今までない輝きを発する、
と言うのはホントだぞ。
何か調子わりいなーと半年くらいやってて、
薬も飲んでなにげに復活したか、と思ったその後３週間が地獄で、最後には何もできなくなってしまった。
諸君も気を付けたまえ。
734:仕様書無しさん
08/09/06 01:37:42
仕事がうまく進まないー♪
人間関係にも疲れたー♪
とうとう会社をやーめーたー♪
そのあとー♪派遣もやったけどー♪
派遣もつらいー♪
派遣もやめて♪現在、むしょくー♪
ああ、どうすりゃいいのよー♪
仕事さがしにハローワーク行ったらー♪
プログラマの仕事しかないー♪
また地獄へ戻るのかー♪
ああ、人生ってこんなもんなのー？？？
735:仕様書無しさん
08/09/06 20:07:17
>>731
ようこそ。
736:仕様書無しさん
08/09/06 20:44:35
>>729
ちゃうわな
たゃんと調べろよ
新鬱は、従来の鬱が自分を責めるのに対し、他人を責める
また、仕事から離れると急に元気になる
自分から病院に訪れて、自分が鬱だと力説する
ようは、攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな
737:仕様書無しさん
08/09/06 21:05:45
仕事は休むけど、課外活動では元気な奴は１００％甘えで、新鬱以前に病気でさえない。
738:仕様書無しさん
08/09/06 21:13:43
なるほど、新鬱って、そういうことだったのね。
ぜんぜん知らんかった。
しかしだな、
「攻撃的で仕事嫌いな困ったチャン
こんなのが、鬱の40%だそうな 」
これ本当？
これは病気？
単なる甘えではないか！？
739:仕様書無しさん
08/09/06 21:27:11
新鬱に対して攻撃的になるのも新鬱ですか？
740:仕様書無しさん
08/09/06 21:28:48
がんばる人が損する。アホくさ。
741:仕様書無しさん
08/09/06 22:01:04
>>738
↓を呼んでミソ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。
おかげで本当の鬱の人達が肩身の狭い思いをしだしてます。
742:仕様書無しさん
08/09/06 22:04:30
>>740
典型的な新鬱乙！
743:仕様書無しさん
08/09/06 22:09:42
＞ 人格障害か発達障害
うんうん、どこにでもいる。
おれも１０代のころは、自分はちょいと人格障害かと思っていたが、
社会人になってプログラマになってみたら、
世の中、自分がまともに見えるほど、障害者だらけだった。。。
744:仕様書無しさん
08/09/06 22:13:41
香山ってうさんくさいよな
745:仕様書無しさん
08/09/06 22:19:30
>>743
わかります。
自分はまともで、他の人達は障害者と「思い込みたい」のですね
746:仕様書無しさん
08/09/06 22:24:59
ヤフーの記事を鵜呑みにする奴は、知能の発達が遅れるんだよな。
747:仕様書無しさん
08/09/06 22:27:51
>>741の記事から、「ようするに、本来であれば、人格障害か発達障害な人達です。」
という結論を導いた過程が知りたい。
748:仕様書無しさん
08/09/06 22:32:07
>>746
はぁ。。。
2011年は君たちは鬱じゃなくなる議論もかなり活発にされているのに。
都合の悪いことは、目を瞑ったり
>>744のように攻撃的になるのですね。
わかります。
749:仕様書無しさん
08/09/06 22:36:05
2011年の診断基準「DSM」を日本の医師がどう扱うかは判らん。
情報に踊らされる馬鹿って、単なる馬鹿じゃなくて間違った情報振りまくから周りも迷惑なんだよな。
おまえら「DSM」を日本の医師が受け入れなかった理由しってる？
750:仕様書無しさん
08/09/06 22:51:12
「新鬱」のカテゴリーに分類される人でも、働けなくなるくらい症状が悪化することもある。
751:仕様書無しさん
08/09/06 23:00:58
>>749
はぁ
で、中途半端に受け入れて、今の状態に至ると
飯の種がなくなるから、関係機関は鬱認定のまま続行しそうで怖いよ
752:仕様書無しさん
08/09/06 23:08:08
診断書なしの自己申告のウツ病で会社休む奴を排除すれば殆ど解決する問題だと思う。
753:仕様書無しさん
08/09/06 23:17:55
>>752
そんなやついないだろ
うちの会社は風邪でも怪我でも診断書を持ってこさせるよ
（もちろん経費で落とすよ）
754:仕様書無しさん
08/09/06 23:39:22
>>743
具体的に、どんな変なやつがいた？
755:仕様書無しさん
08/09/06 23:47:02
>>738
よくわからんがそもそも
ウツだから仕事しないなんてないわけで
うつなら薬の見ながら仕事しろってことだろ
これのどこが甘えなの？
756:仕様書無しさん
08/09/06 23:48:35
>>753
中小だからじゃね？
大手なら生理休暇とか美尿名問題も出てくるから
そんなことできないだろ
757:仕様書無しさん
08/09/06 23:49:33
風邪で診断書は厳しいね。つうかめんどくさい。
診断書なしの自称ウツで、遅刻とか欠勤してる馬鹿沢山いると思うけどな。
本当は働けるのに診断書書いてる医師に問題ありってか。
758:仕様書無しさん
08/09/06 23:55:35
>>757
診断書って診断したから書くんじゃないのか？
問診だから調子が悪いって言われたら
何かしら原因があるんだから
38度だろうが血を流してようが働けはするだろ
759:仕様書無しさん
08/09/07 00:04:32
忠実な犬が一匹紛れ込んできたようだ。
760:仕様書無しさん
08/09/07 00:06:28
医師に風邪の診断で診断書くれっていったら書いてくれるだろう。が、
「コレコレの病気の為に３ヶ月の加療を要し、労務に服することができない」
っていう診断書を簡単に書いてくれるとは思わないけどな。
761:仕様書無しさん
08/09/07 00:23:38
風邪をひいているにも関わらず、出勤して、「がんばってる俺カッコいい」とか思ってるならやめた方がいい。
職場に風邪を蔓延させる行為は褒められたものではない。
むしろ来るな。業務妨害だ。
762:仕様書無しさん
08/09/07 00:28:35
風邪は伝染しないよ。
風邪の原因になるばい菌は、空気中にウヨウヨ漂っていて、免疫の齢奴がやられるだけの話。
普段から適度にばい菌を吸い込んで、免疫を強化しといた方が掛かりにくいとおれは思っている。
怪我するのが嫌だからといって、運動しなければ体は強くならない道理。
763:仕様書無しさん
08/09/07 00:29:39
>>762
こち亀の両津がそんなこといってたな
764:仕様書無しさん
08/09/07 00:30:22
>>762
普段からばい菌をふりまいて自分だけ免疫力強化を図るのですね、わかります。
765:仕様書無しさん
08/09/07 00:40:54
>>762は真実だろ。
766:仕様書無しさん
08/09/07 00:43:27
>>762,>>765は「風邪」っていう病気があると思ってる可哀相な子
767:仕様書無しさん
08/09/07 00:47:14
普段からホコリ、カビ、ばい菌、ウイルスを適度に吸い込んだ方が、免疫は絶対強くなる。
風邪の正体なんて関係ない。
768:仕様書無しさん
08/09/07 01:04:17
会社としては医師の診断に従うしかないが
そう簡単に休職できるほどの診断が下りるわけも無いし
診断書をモッテコイ とはっきりと言うことで
会社は法的責任を全うしてることになるから
その後社員が何いっても関係ない
769:仕様書無しさん
08/09/07 02:27:02
所がどっこい、中小では診断書出しても働かそうとする阿呆が経営やってるなんてざらなんだよ。
770:仕様書無しさん
08/09/07 03:07:27
>>769
それはその経営者の頭が悪いだけ。
法を無視したらその瞬間会社は屑社員の餌食にされてしまうが
それは自業自得で仕方ない。
きちんとした経営者なら法を逆手にとって、きっちりと最後の血の一滴まで
労働力を絞り上げる。
771:仕様書無しさん
08/09/07 05:05:50
>>748
やあ、普通の人。
俺も>>747が知りたいぞ。
772:仕様書無しさん
08/09/07 07:27:45
ダメだわ俺・・・
仕事でダメになって半年くらいブラブラしてて
趣味の集まりには嬉々として出かけてたんだが
最近趣味でも出かけるのが億劫になってきた・・・
どうしたの～最近、とか心配だったよ～とか
そっちの集まりで言われるのも苦痛になってきた
773:仕様書無しさん
08/09/07 10:49:06
>>772
ダメじゃないよ。
そのうち苦痛にはならなくなるよ。いい意味でね。
774:仕様書無しさん
08/09/07 11:59:23
ってか
ヤフーの記事では
>> 「本当にこれが『うつ病？』と自分で書いたはずの診断書を改めて見返してしまう」
しか香山リカはかいてないぞ？
こんなのも読めないのに仕様書が理解できるのか？
775:仕様書無しさん
08/09/07 15:36:19
あのヤフーの記事って誰が書いたの？
署名がないね。
いいかげんな記事のようの希ガス。
776:仕様書無しさん
08/09/07 15:46:37
「納期が○日までだから、徹夜だ！」ってまだやっている
会社ってあるんですか？
777:仕様書無しさん
08/09/07 15:49:41
くだらなすぎるよ。極貧会社。
778:仕様書無しさん
08/09/07 15:58:04
＞776
あるにきまってるだろう。会社にとっては、信用おとす、次から仕事なくなる。
779:仕様書無しさん
08/09/07 16:24:12
>>778
逆に会社の信用を落とすわけだが。
780:仕様書無しさん
08/09/07 16:26:51
最近の管理職頭悪い。
基本的に徹夜なんてあってはいけないのに騙してやっているわけで。
781:仕様書無しさん
08/09/07 16:29:32
昭和初期の女工が頭が良いわけないよ。
単に騙して稼いだ金で経営者の頭が狂って戦争を始めてすべて焼失。
働くほうも気づかないとな。
782:仕様書無しさん
08/09/07 16:32:10
>>780
それ、最近？
>>781
戦争言いたいだけちゃうんかと。
783:仕様書無しさん
08/09/07 16:35:03
ホリエモンの為に徹夜したって何も貰えない所か「奴ら頭悪い」
って言われて終わり。
それって徹夜をして働く方が頭が悪いんだが。
アメリカでは常識。日本にはない感覚。
784:仕様書無しさん
08/09/07 16:39:59
>>783
アメリカのデスマは無視？
785:仕様書無しさん
08/09/07 16:51:51
そう言えば、○○○○省のお偉いさんが講演会で
「ＩＴ業界は7Ｋと言われてますが。」
って言っていたがわざとそうしてるんだなあ。と思った。
取り締まらないんだよなあ。
786:仕様書無しさん
08/09/07 17:22:55
小企業では管理職なんて無いようなもんだからな。
会社や社員、顧客の利益よりも経営者の気分が優先されるという恐るべき会社に２、３年前にいた。
787:仕様書無しさん
08/09/07 17:24:40
>>783
ホリエモンの会社何か半分遊びみたいなもんだから
別によかったのでは？
まあ儲からないからああなったんだろうけど
788:仕様書無しさん
08/09/07 18:42:08
堀江モンがやっていたのはマネーゲームです。
789:仕様書無しさん
08/09/07 19:20:26
オレもマネーゲームはじめようかな
790:仕様書無しさん
08/09/07 20:00:46
>>788
>堀江モンがやっていたのはマネーゲームです。
ホリエモンはＩＴ業界なわけで…。
まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
大金がほしいから徹夜するんだろ？
791:仕様書無しさん
08/09/07 20:03:01
ＩＴ業界の人達は知らない人が多いようだが、
癌細胞って知っているか？まるでＩＴ業界の人達だ。
792:仕様書無しさん
08/09/07 20:06:51
がん細胞ってのは不必要に栄養を吸収し、未分化（未熟な）な細胞を
そそのかして、同じがん細胞にするんだな。
正常細胞は必要な分だけ栄養を吸収し不必要な栄養は、足りない部分に
回すんだ。
徹夜なんて不規則な動作はしないよ。
793:仕様書無しさん
08/09/07 20:08:33
確かにぼったくる様子は、必要以上に養分を吸収する癌細胞の活動に似てるかな。
794:仕様書無しさん
08/09/07 20:09:54
>>776
すごく……他板で見た既視感バリバリの質問です……
795:仕様書無しさん
08/09/07 20:11:49
いわゆるIT企業の経営者って、自己顕示欲強くて、バカなのに儲かってる。
どうして儲かるんだろう？と考えたらプログラマが低賃金で
地獄のような職場で必死で働くからだ。
残業拒否ってできないのかなーと思ったが、
下請けの場合、「明日までに変更は出来ません！」
などと言ったら、次の仕事ないもんなー。
次の仕事のことなんて、下請け企業の経営者が頑張ればいいことであって、
現場におしつけるなよ！といいたいが、下請けが儲けるには現場になんでも
かんでも押しつけるしかない。
やはり全国のプログラマが立ち上がるしかない！
プログラマユニオンとか作るしかないなあ。
全員で団結しないと、待遇はよくならないと思う。
796:仕様書無しさん
08/09/07 20:17:34
>>795
と言うかそれじゃー経営者と同じ。ミイラ取りがミイラになるだけ。
お金の事より先に人間の事を考えると解決する。
残業拒否って言うか徐々に早く帰れば良いだけ。明日やれる事は明日やる。
納期？そんなの戦犯が「特攻しろ」って言われて、ハイハイ言って
やってる方がおかしい。
それって中身は「女」の場合に多い。
797:仕様書無しさん
08/09/07 20:19:26
ドＭがこの業界は多いって事だな。
男がいないんだよ。
798:仕様書無しさん
08/09/07 20:26:21
まぁなんつーか、プログラムを考えてる時が幸せな人が多い職業だし・・・
799:仕様書無しさん
08/09/07 20:33:33
世間～知らずと笑われ～。
800:仕様書無しさん
08/09/07 20:33:54
>>798
趣味と仕事が一緒と言うのは危険な事が多いよ。
仕事は仕事、趣味は趣味。
一緒だと人生が狂う。気をつけよう。
801:仕様書無しさん
08/09/07 20:42:32
趣味が盆栽の植木屋さんなら知ってる
802:仕様書無しさん
08/09/07 20:42:37
団塊がいなくなった事に気づいてないんだな。この業界。
今はお上が必ずしも良い人とは限らない。
死んだってなんとも思わない人が多いよ。最近は。
そんな人のために徹夜している人も頭が悪いけどね。
803:仕様書無しさん
08/09/07 20:45:10
>785
そんな面倒なことするくらいならとっととよそ行くわ
って話なんだが、このノリもいつまで続くかね？
ゴキブリのように湧いてくる新会社とそこに飛び込んでくる新卒がいる限り無理っぽいが
804:仕様書無しさん
08/09/07 20:45:49
松下幸之助なんかは典型的に死にかけている。
たまたま生き残ったんだなあ。
あの人の教えは「馬鹿でも尽くしなさい」
だから死に掛けた。
805:804
08/09/07 20:49:55
でも松下幸之助の教えの良いところは、社長と言うか
一番権限を持ったときには「無敵」。
でも従業員がやると「地獄」行き。気をつけよう。
806:仕様書無しさん
08/09/07 20:56:46
>>803
ほっておけば勝手にいなくなる。気にしなくて良い。
そもそもＩＴも飽和状態になってきた。
既に今はやらなくて良い事をやっている。
半日だけ働いても世の中上手くいくのでは？それがＩＴ社会。
807:仕様書無しさん
08/09/07 20:59:46
>>800
既に遅し・・・とりあえず今の会社辞めて近々故郷に帰る予定。
808:仕様書無しさん
08/09/07 21:05:18
マと胡麻は絞れば絞るだけコード（油）が取れるからな
809:仕様書無しさん
08/09/07 21:09:52
>>806
なんか、当事者じゃないっぽい書き込みにも見える。
実際に自分自身でどうやってる？
何を言われても、どうなっても残業なしで帰宅してる？
810:仕様書無しさん
08/09/07 21:25:50
あぁ。
僕の鬱は全て他人のせい～
僕ちゃん悪くないもんねｗ
811:仕様書無しさん
08/09/07 21:31:13
ん？
>>810の鬱は全て他人のせいだってことか。
812:仕様書無しさん
08/09/07 23:40:10
いや！
おれの鬱のほうが他人のせいだー！
政治のせいだー！
が
813:仕様書無しさん
08/09/08 00:29:17
誰のせいかなんてどうでも良いんです。
お願いです。少し休ませて下さい。
814:仕様書無しさん
08/09/08 00:37:51
>>790
アニメーターみたいに給料低くても徹夜します
815:仕様書無しさん
08/09/08 00:42:39
>>790
>まずマネーゲームじゃなかったらシステム会社に徹夜なんて無いよ。
>大金がほしいから徹夜するんだろ？
業界を知らなすぎる、厨房かIT業界人きどりの新人、ってとこか
徹夜はね、するじゃない、させられるんだ
816:仕様書無しさん
08/09/08 00:52:53
>>813
残念ながら少し休んでも無駄です。
休養の効果が出て多少動けるようになるまで最低3ヶ月と見込んだ方がいい。
まともな医者ならそれくらいの休養を要すとか診断書かいてくれると思うけど。
817:仕様書無しさん
08/09/08 00:54:47
生物的な死よりも、社会的な死(認知の歪みである場合も多い)をひどく敏感に恐れる日本人。
818:仕様書無しさん
08/09/08 01:56:24
好きでやるには市場が大きくなりすぎちまったのよ。
819:仕様書無しさん
08/09/08 05:55:25
>>815
だからそれは「女」だって？ゲイでは？
「金出せ」って言われて金を出したら、後はたかられるだけ。
詐欺サイトと同じ手口。
徹夜させるってそもそも管理側は従業員になんともおもってないと言う証拠。
820:仕様書無しさん
08/09/08 05:57:39
返ってきちんと帰った方が頭が良いわけだが。
徹夜をしないと潰れる会社はそもそも経営能力ないよ。
821:仕様書無しさん
08/09/08 07:42:55
>>817
よくもわるくもそれが日本人の美徳だからな
切腹なんて文化、そうそうないよ
822:仕様書無しさん
08/09/08 08:44:42
>>819-820自身は具体的にどういう行動とってるの？
823:仕様書無しさん
08/09/08 08:54:17
現実も見ずに正論だけぶってる青臭い輩がいるな…
824:仕様書無しさん
08/09/08 11:01:08
だからすぐ挫折したり投げ出したりするんでしょう。
「考えていたのと違う！」って。
825:仕様書無しさん
08/09/08 12:05:57
>>813、>>816
年齢と体力によって違うと思います。
２８才のとき日本無線の仕事で半年間泊まり込みして人生いやになったことがある。
最後までやり通したけど、むちゃきつかった。自殺も考えた。
けど、一ヶ月家で寝込んでいたら、次の仕事お願いしますー！という
連絡もらって、金額聞いたら良かったので、無理して起き上がって仕事
したら、そのまま仕事に復帰できた。
３５才のころ、富士電機で悲惨な仕事があって、このときも自殺まで考える
ぐらいだったが、このときは三ヶ月ぐらい寝込んでしまった。
仕事がイヤになったが、復帰した。稼がないと生活できないからね。
４０才のころ、東京海上、日本生命、スポーツ振興（TOTO)、それぞれの
開発に入って忙しくした後、NTTの仕事で半年泊まり込み。
倒れて入院。これで完全に壊れてしまって仕事をリタイア。
プログラマをやめざるをえなかった。。。orz
これらの経験から、年齢によって違うと思ってますよ。
826:仕様書無しさん
08/09/08 13:04:14
>>825
何というか、乙。
つか、これはもう少しぼかしても良かったんじゃ？
827:仕様書無しさん
08/09/08 14:32:06
君の書くドキュメントは
ぼかしが思いっきり入ってて
わかりにくそうだね
828:仕様書無しさん
08/09/08 15:10:31
人体は美しい
ぼかしを入れるなどもってのほかです
829:仕様書無しさん
08/09/08 18:30:16
「仕事」の所為で倒れるか、「会社」の所為で倒れるか。
どうせ倒れるなら「仕事」に尽くして倒れたかった。
830:仕様書無しさん
08/09/08 18:46:46
>>826
もう引退したので、このぐらいならいいかと思いました。
担当者の名前までは、なかなか書けませんけど。
他にはＮＥＣ、富士通ＢＳＣ，日立ソフトウェア、横河電機、
古河電気、松下電器など、数えてみたら３５のメーカー（顧客先）で
仕事を経験しています。
やはり会社の社風として、下請けや派遣を大事に使ってくれるところと、
使い捨てのところとありますね。
けど、やはり担当者個人の性格というか、人柄が最も影響大きいですね。
もし、プログラマに復帰するなら、下請けを大事に使ってくれる社風の、
人柄のいい担当者のところを選びたいと思います。
それだったら思い切りいい仕事しようと思いますもの。
831:仕様書無しさん
08/09/08 19:10:11
今は何をなさってらっしゃる？
832:仕様書無しさん
08/09/08 22:03:11
言語は？言語は何ができるの？
833:仕様書無しさん
08/09/08 22:36:35
OSは？OSは何ができるの？
834:仕様書無しさん
08/09/08 22:45:55
明日（９月９日）のガイアの夜明けは、
「使い捨て労働の実態 Part3」というのを
放送するみたいです。
録画予約しました。。。
>>831
プログラマ以外の仕事を探して、いろいろチャレンジしてます。
なかなか面白い仕事もありますけど、やはり
プログラマに復帰しませんか？という誘いが多いですね。
この年だと高収入を希望したらプログラマになってしまいますね。
>>832
アセンブラ、Ｃ，Ｃ＋＋、ＶＢあたりが得意というか、
多くやってきたです。Javaも少しやりましたね。
２０代の頃は、COBOL,Fortran,PL/I,Pascal,Force,Prolog,Lisp
などもやってましたけど、忘れてますね。。。
OSは、UNIX系５０％、Windows系４０％、その他１０％といったところです。
835:仕様書無しさん
08/09/09 01:13:26
o
836:仕様書無しさん
08/09/09 01:27:00
40近づいてきて、おもうのだが、
結局、自分の内なる思いをこめて、自分でつくりあげた作品（もちろんプログラムな）
をだせなかった俺は、敗北感にとらわれている。
チームでやったり、こういうの作ってほしいんだが、いい案ありますかね？とかで作った
プログラムは、”オリジナル”じゃなかった。
そろそろ退職して、自分の作品に20年ついやしてみたいんだが、シビアな業界生活長かったので
体がぼろぼろさ。
837:仕様書無しさん
08/09/09 01:31:17
>>836
「秀丸」とか「Becky」みたいなの？
838:仕様書無しさん
08/09/09 01:59:20
>>836
カラヤンとかスヴェトラノフとかは 自分じゃ演奏して無いけど
「自分の演奏」だぜ
839:仕様書無しさん
08/09/09 02:07:03
プログラマで苦労してる人多いよね。俺もだけど。
１０年くらいずっと同じ声聞いてるけど、何も改善されていない。
どうだろう。底辺でも何でもいいから、純粋にプログラム書きたい人たちだけで会社起こすのは。
管理者がどうとか気にしなくていい職場を作れると思うんだ。気心知れた仲間で成果を出せる環境を作れる
と思うんだ。子供じみてるかな？共通の不満持ってる人たちが１０００人集まれば大企業だよ。
集まっても、結局、歴史は繰り返すかな？
840:仕様書無しさん
08/09/09 02:15:14
イングレス？
841:仕様書無しさん
08/09/09 03:33:57
>>839
1000人といわず、3人ぐらいでいいんじゃね。
烏合の衆をまとめるのも大変だと思うが、
数が少ないのも心労のうちかね？
まあどっちにしろ管理する人間がいないと
駄目になっていくだろうね。
842:仕様書無しさん
08/09/09 03:59:55
>>839
＞ 管理者がどうとか気にしなくていい
ここら辺の記述は気になる。マネジメントの人間も必要だと思うよ。
変な"管理者"なら、いらないとは思うけどさ。
843:仕様書無しさん
08/09/09 04:46:48
3人集まったら集まったで不平不満は溜まるもんさね
844:仕様書無しさん
08/09/09 08:32:02
>>830
40杉まで働いてたようだけど、行った会社が35社かぁ
派遣でも大杉だね
仮にこの業界で25年働いてたとしても、1社あたりの平均は9ヶ月
それなりのスキルや人格があれば、プロジェクトが終わっても他のプロジェクトで ということになるのだが
>>830さんは悲惨そうに見えるけど・・・別の意味で悲惨・・・
845:仕様書無しさん
08/09/09 08:37:42
技術があるのはわかりました。
ではそれをお金に換えてください。
846:仕様書無しさん
08/09/09 08:41:38
？？
847:仕様書無しさん
08/09/09 09:39:47
古くからある電器・機械系の会社は、入るとけっこう悲惨なことがあるな。
経験上。
一番きつかったのは電気系だったが。
848:仕様書無しさん
08/09/09 10:46:20
３人だったら３人で仕事の分担と割り振りを決めて、
全員が滞りなくできれば無問題だと思う
849:仕様書無しさん
08/09/09 12:14:27
Pかな。
P系嫌い
850:仕様書無しさん
08/09/09 12:21:00
目が嫌い
851:仕様書無しさん
08/09/09 12:33:42
フリーランスな感性のPGを何人も寄せ集めて会社を建てたところで
受託開発みたいな受動的な受け仕事専門の会社にしかならないなら
結局、元来た轍を踏み直すことにしかならないだろうね。
会社は、独自な事業のための組織であって、単なる仕事場ではないのだから。
852:仕様書無しさん
08/09/09 12:43:15
>>836
10年以上前、そんな気持ちになってそんなことを試してみたが、
結局、商品になり得るオリジナルなソフトは一人では作りきれないと思った。
能力の問題もあるが、機能的規模やテスト評価や、営業的な販路の確保等々。
単独自力で事を起こすのなら、ネット関連が最適だが、10年前ならネットは
未開拓で何するにも自由で簡単だったが、今ではパイの切り分けもそこそこ
終わって、無名なサイトが知名度を得るのは難しい。
もうちょっと視点を変えるか、倫理レベルを２レベル位落とすか。などなど。ｗ
853:仕様書無しさん
08/09/09 14:28:59
自分が本当に作りたいと思っても売れない。
アーティストとかと一緒かも。
＞倫理レベルを２レベル位落とすか。
そうなんですよねえ。
あまり高尚すぎるものは、受け入れられないんですよね。
あまりに低俗なものが氾濫しすぎていて、
良くないとは思うのですが・・・。
854:仕様書無しさん
08/09/09 15:09:12
なんとかメーカーみたいなサイト乱発してどっかに拾ってもらうのがいいんじゃね
855:仕様書無しさん
08/09/09 16:43:27
>>どっかに拾ってもらう
君は心まで奴隷になってしまったようだ。
856:仕様書無しさん
08/09/09 16:57:34
自分の作品を作りたいのか？
単に儲けたいだけなのか？
そこが混同されてるから駄目なんじゃね？
俺は自分で好き放題作ったソフトがいくつかあって、
別に高機能でもなんでもないけど、自分じゃ愛用してる。
これは俺の作品だと言える。
儲かる要素は全然ないけど、おれは満足してるぜ？
今から個人で儲けようって、未踏でもやってれば？
857:仕様書無しさん
08/09/09 23:35:02
仕様書が昔作ったののこぴぺで
上司に聞いたら
それは適当でいいって言われるのがデフォルトなの？
こんなんずっとやってタラ頭おかしくなるな・・・・
858:仕様書無しさん
08/09/10 00:04:36
>>857
そのうちウチのように担当者毎にフォーマットが違う状況になるかもね
あきらめるとなんとかなるよ
859:仕様書無しさん
08/09/10 01:37:04
>>844
うーむ、説明すると長くなるけど、すべて紹介だよ。
普通の人が３年かかるところを半年で作っちゃう
わけだから、そりゃ次のプロジェクトまで知り合いのところで
やってよって感じが多いかな。
けど、その紹介された仕事の担当者と気が合うかというと、
会わないときもあったね。
860:仕様書無しさん
08/09/10 05:25:49
高齢・エンドユーザー・強迫性障害このスレに入る資格はないでしょうね。
861:仕様書無しさん
08/09/10 08:36:40
？？
862:仕様書無しさん
08/09/10 11:52:56
>>851
なんか、そういう会社、最近、よく広告出してたな。
結局、専業が出てくると人貸しビジネスにいってしまうわけだが。
863:仕様書無しさん
08/09/10 12:07:36
他社が作ったシステムが稼働して二年くらいたった
何故か俺が不具合を直すことに
ここまではよくあることだからいいけど
今更仕様が違うから作れと言われても無理です
この機能がないんだけど？知るか最初にもっと詰め込まないそっちが悪い
仕様書も何もない
作り直すにもDB構造作り直さないと実現不可能です
もうイヤだ…
864:仕様書無しさん
08/09/10 13:40:50
>>863
もし、時間をかけてもいいんだったら、
新規に作るぐらいのつもりでやるといいんだけどね。
急いでやれ、と言われても、普通、そういうのはちょっと
無理だよね。。。
865:仕様書無しさん
08/09/10 13:51:46
ま、そういう発注元だから、元のシステム作ったところに
逃げられちゃったんだろうね。
普通、継続でメンテしていけば、結構商売になるから。
866:仕様書無しさん
08/09/10 14:17:06
俺が逃げ出した仕事は、>>863とかに回っていくんだな
867:仕様書無しさん
08/09/10 15:04:36
不眠症になる10の原因 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
868:仕様書無しさん
08/09/10 17:46:30
壊れなくても壊れても好きにしていいんだよ！？
どうせみんな肝臓癌で死ぬんだからwwwwwww
三笠毒米拡散しまくりんぐwwwwwww
プログラマーつかIT従事者なんてコンビニに世話になりまくりだろ？
おれはもうなにもかもあきらめて壊れるついでに破壊するよorz
869:仕様書無しさん
08/09/10 18:47:35
>>859
少し妄想癖もあるようですね。
仮にそこまで凄いなら
別の仕事を回してつなぎ止めるわけだが
うちならそうするしw
870:仕様書無しさん
08/09/10 19:57:52
>>869
暇？
871:仕様書無しさん
08/09/10 20:54:21
>>869
壊れてるんだから、そっとしておいてあげようよ。
872:仕様書無しさん
08/09/10 23:32:54
昨日テレビで、違法日払い派遣やらワーキングプア特集やってたんだが
その番組内でプアな若者が
「月の労働時間が192時間って、これ人が死ぬ時間ですよっ！！」
とかなんとか訴えてた。
なんとなく、今月の労働時間を手元の携帯でポチポチ計算してみた
………(´・ω・`)…あのプア社会を舐め過ぎだ、このゆとり野郎！！
つーか、192時間ってほぼ定時じゃねぇか。
何得意げに人が死ぬ時間だヴォケ！！
と、さっき初任給もらったばかりの俺がチラシの裏サーセン
873:仕様書無しさん
08/09/10 23:37:08
>>872
いや、おまえは間違っていない。
250時間切ってて死ぬとかなめすぎだろｗｗｗ
874:仕様書無しさん
08/09/10 23:52:23
ヒント： パブリックコメント
早く帰れるようになるといいね！
875:仕様書無しさん
08/09/10 23:55:59
>>872
厚生労働省基準だと、1月の残業時間が100時間越えたら、
過労死認定されるみたいね。
もしくは、過去3ヶ月の残業時間が60～80時間超過。
192時間だと、残業30時間くらいか。いい職場じゃねえかｗ
876:仕様書無しさん
08/09/11 00:05:21
残業が月30時間くらいなら身体的、精神的にも負担が軽くて、
なおかつお金もそれなりに入ってくるからラッキーと思ってしまう
俺は駄目人間なのだろうか？
877:仕様書無しさん
08/09/11 00:06:41
それ残業時間でしょ。残業代は30時間までしかつかないとか言ってたし。
878:仕様書無しさん
08/09/11 03:58:07
労働内容にもよるだろ。
プログラマの実働なんて、労働時間の半分以下だと思うぞ。
879:仕様書無しさん
08/09/11 04:41:24
>>878
十把一絡げはどうかと思う。
二八則くらいはわかった上で言っているのか?
880:仕様書無しさん
08/09/11 09:05:41
r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
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／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ 万 札 ／|
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881:仕様書無しさん
08/09/11 13:23:57
>>869
お前は若い馬鹿ＳＥといったところか。
何もわかってない。
882:仕様書無しさん
08/09/11 20:42:00
基本、みんなプログラミングが大好きなの？
883:仕様書無しさん
08/09/11 20:45:51
好きだと思う。
いつかバグのでないプログラムを
一発で作ってやろうと志してる。
884:仕様書無しさん
08/09/11 21:08:33
＞いつかバグのでないプログラムを
＞一発で作ってやろうと志してる。
Hello Worldで止めとけ
規模が大きくなると”無いはずだ”になって
かえって被害が拡大する
885:仕様書無しさん
08/09/11 21:54:45
仕事で「一発でバグなし」を目指されると迷惑だな。
886:仕様書無しさん
08/09/11 23:12:48
結合試験でトラブって「おまいらよくこんなコード書くよな」ってごっそり修正して
「とりあえず動く」ようになった時がいちばん気持ちいいかも。
え？そんなシステム引き渡すのかって？
熟練SEならカットオーバ初日は基本機能が動けばおｋって分かってるだろ。
どうせ残った異常処理は客も模擬れないし、gdgdでパッチ当てるんだから。
887:仕様書無しさん
08/09/11 23:15:15
>>882
好きじゃないよ。
就職活動に失敗して「先物よりマシか」とIT業界に入った口だからな。
いや書けるよ。別に楽しくないけど。
義務感ばっかりだ。
888:仕様書無しさん
08/09/11 23:17:26
出荷までに卵を産むように圧力をかけられるニワトリの気分
889:仕様書無しさん
08/09/11 23:45:11
>>885
まあたまに「一発でバグなし」になっちゃって
怖くて眠れなくなったりするけどな。
890:仕様書無しさん
08/09/12 00:01:38
バグないと逆にあせるよなｗ
891:仕様書無しさん
08/09/12 00:10:05
>>890
バグが出ても見つかるようにassert張ったり、if文で前提条件チェック張りまくったり、
自動テストのコード書いてたりしたら
・assertは速度が遅くなるから使うな。お前そんなことすら知らんのか？
・関数の頭に何書いてるのか意味が全然わからん。ムダなことするなよ。
・自動テストを書く工数がムダ。テストは手でやるのが常識だろ。
って注意されたことはあるよｗｗ
if文12段のコードを組めるエリートプログラマーは重みが違うわｗ
892:仕様書無しさん
08/09/12 00:11:36
＞if文12段のコード
無茶苦茶重そうwwww
893:仕様書無しさん
08/09/12 00:22:24
>>891
> if文12段
for文(っていうかPERFORM)12段とどっちがマシだろう。
ループ変数に連番振るなよ。
894:891
08/09/12 00:31:47
>>893
どっちもひでえに決まってらｗｗｗｗ
895:仕様書無しさん
08/09/12 00:42:45
>>893
ループ変数に連番吹いた
896:仕様書無しさん
08/09/12 01:07:23
>>1
精神科に行く
↓
質問にすべて「はい」と答える
↓
うつ病認定
↓
税金で一生働かずに暮らす
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
897:仕様書無しさん
08/09/12 01:27:48
>>884
HelloWorldにも潜在バグあるんだよ？
HelloWorld実行中に停電でマシンシャットダウンしたら書きかけのHelloWorldはどうするんだ？
ほらね。
898:仕様書無しさん
08/09/12 01:40:12
>>897
なにが「ほらね。」なのか意味がわからん
899:仕様書無しさん
08/09/12 01:41:43
停電対策にことさら強いのはパチンコ台のプログラムだろうね。
完全レジューム。確変中に停電しても停電直前の状態に戻る。らしいｗ
900:仕様書無しさん
08/09/12 01:58:22
パチやスロはテスト項目に入れられてますからね、いろんな防止策として。