08/08/04 20:12:41
壊れるって鬱病以外にどんなのがあるのかな？
201:仕様書無しさん
08/08/04 20:34:24
クレーマークライアントの計算機センターにサポート要員として
人身御供に出されて、一週間家に帰れずPTSDとか。
202:仕様書無しさん
08/08/04 20:35:07
統合失調症
203:仕様書無しさん
08/08/05 00:29:53
自律神経失調症
線維筋痛症
204:仕様書無しさん
08/08/05 00:44:24
視力は簡単に壊れる
205:仕様書無しさん
08/08/05 08:34:25
この国の未来が見えてきた！
親が死んだニートたちはフリーターとなる。
老後のフリーターたちは低年収ゆえに子供が
いないので介護者がおらず、金が無いのでヘ
ルパーもつけられずに孤独死。
企業は新卒至上主義の考えを変えず相変わらず
フリーターたちに雇用を提供しない。しかし供給
される新卒も少ない。少子化だからだ。つまり人手
不足だが、奥田は人手不足を移民でまかなう。
移民が増えると、ますます現在のニートや
フリーターたちの居場所がなくなってしまう。
そしていざワープア固定・孤独死者大量発生、
が現実になろうとする時、その現状に憤りを
抑えられないものたちは暴動を起こすだろう。
それは警察や自衛隊までも巻き込んだクーデター
となり、新国家が樹立されるのだ！
206:仕様書無しさん
08/08/06 01:34:26
>>205
このままだと、多分、そういう具合になるでしょうね。
年間自殺者３万人ですよ？
なにが先進国なのよ？
政治と役所は封建制度時代なみの後進国ですよ。
207:仕様書無しさん
08/08/06 06:09:53
経団連=越後屋連合
208:仕様書無しさん
08/08/06 10:25:20
ヌシモワルヨノー
209:仕様書無しさん
08/08/06 11:06:18
電車の人身事故は、性質上、自殺扱いじゃないからね
こういった報告書には、自殺扱いにならない件数がかなりあるだろうから
実質5万人ぐらいいるよね
政府も数字をそのまんま報道すると自殺者数をネタに叩かれるからねー
210:仕様書無しさん
08/08/06 11:53:27
遺書がなかったりすると自殺扱いしないんじゃなかったっけか・
211:仕様書無しさん
08/08/06 21:21:56
遺書がなくても周囲の人の証言で自殺になるよ。
遺書を偽造して保険金殺人をやらかす人がいるけど、それなりにバレてるでしょ。
212:仕様書無しさん
08/08/07 07:01:23
同僚がストーカーなんですけどどうすればいいですか
213:仕様書無しさん
08/08/07 08:03:35
スピーカーで対抗する
214:仕様書無しさん
08/08/07 09:54:39
>>212
具体的な詳細、かもん
215:仕様書無しさん
08/08/07 11:34:29
Business Media 誠：30代従業員に心の病が増えている企業―6割
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
＞“人を育てる余裕が職場になくなってきている”
＞“組織・職場とのつながりを感じにくくなってきている”
＞“仕事の全体像や意味を考える余裕が職場になくなってきている”
＞―この3つに変化がある企業は「心の病が増加傾向にある割合が高く
ウチの会社、3つともに当てはまるぞ・・・
216:壊れたプログラマー。
08/08/07 12:42:22
>>183
君も必ず【同じ目】にあうでしょう。やってもええけど、虫殺し止まりにしとけよ。
人でやると２倍か１００倍でかえってくるぞ。バチが・・・。
それでも続けると言うならそれでもいい・・・。
君がどんな【悲惨】な死に方をするか楽しみだｗｗｗ
香田みたいな【首狩り】かな？
それとも同僚に心臓か首を包丁で【ドチュリ】かな？
君には【じわじわ】と苦しんで死んでもらいたいなァ・・・。
恐怖しろ。壊れてるのは、
【お前だけじゃない】んだぜ。
217:仕様書無しさん
08/08/07 17:29:15
社員数は300人
自社に居るのは役員、経理、営業で計30人弱
人売り企業には愛想が尽きた
218:仕様書無しさん
08/08/07 18:49:20
近所の内科に行って、脳神経外科を紹介してもらって、
MRI 撮ってきました。 とてもきれいな血管だと褒められました。
集中力の低下、記憶力の低下、頭が働かない、この原因はうつらしいです。
心療内科紹介してもらってきます。
219:仕様書無しさん
08/08/07 19:39:21
>>216
FF2 を思い出した
キーワードがそうやって括られてた気がする
220:仕様書無しさん
08/08/07 20:39:10
のばら
221:壊れたプログラマー。
08/08/07 21:15:43
>>219
君は>>183をどう思う？
応援する？それかイジメる？
222:仕様書無しさん
08/08/07 22:32:19
>>220
ピンポイントで全てを思い出したｗ
223:仕様書無しさん
08/08/08 23:23:24
＜高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング＞
1位 タレント・俳優
2位 ヴォーカリスト
3位 ミュージシャン
◎4位 システムエンジニア
5位 アーティストマネージャー
6位 サウンドエンジニア
7位 WEBエンジニア
8位 DJ・アナウンサー
9位 イベントプロデューサー
10位 ヘアメイクアップアーティスト
フハハー、頭の悪い学生どもがいる限りタマは尽きないぜー
224:仕様書無しさん
08/08/08 23:31:34
>>223
上位３つは非現実的だから、実質1位じゃねーか
225:仕様書無しさん
08/08/08 23:31:40
カタカナばっかりだな…
226:仕様書無しさん
08/08/09 00:04:00
まあ、俳優といっても、ハリウッドの主役から汁男優まで幅があるように、
システムエンジニアといっても、フォーチューン500企業の技術担当重役から、
今年4月に文系卒で入って、「システムエンジニア」って肩書きの名詞持たされただけの
VBAマクロさえ組めないペーペーまで幅があるからな。
227:仕様書無しさん
08/08/09 00:29:20
ちなみにどこの高校3年生なのか記述はない。
仮に捏造じゃなかったとしても偏差値底辺高校の中でも偏った1クラスかもしれない。
半分以上スイーツ(笑)脳っぽいから家政科あたりと俺は踏んでいるが。
228:（ ´_ゝ`）
08/08/09 00:40:05
229:仕様書無しさん
08/08/09 04:39:50
_____________
| (^o^)ノ | ＜ のばら
|＼⌒⌒⌒ ＼
＼|⌒⌒⌒⌒|
￣￣￣￣
230:仕様書無しさん
08/08/10 01:38:20
>>227
意外と頭のいい奴の方が、バカなこと答えたりするぜ？
もちろん、バカなことを答えているという認識があった上で。
231:仕様書無しさん
08/08/10 07:39:27
そもそも今、学生が将来の仕事として選ぶとしたら、何を選ぶのが賢いのかな？
232:仕様書無しさん
08/08/10 08:16:24
コームイン
233:仕様書無しさん
08/08/10 08:49:21
システムエンジニアと同じで、コームインにも、役場の嘱託から総理大臣まで幅があるよ。
234:仕様書無しさん
08/08/10 09:46:44
ケンチョー勤めサイコー
235:仕様書無しさん
08/08/10 10:54:18
プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない
236:仕様書無しさん
08/08/10 10:55:52
何で買うのが1パックって決まってんの?
237:仕様書無しさん
08/08/10 11:00:33
基本的には、平均的な4人家族向けで、親父は甘いものは食わないだろう、
という発想なんだろうな。
238:仕様書無しさん
08/08/10 11:20:35
>>235
なぜオマエが我慢しない
239:仕様書無しさん
08/08/10 11:26:04
>>235
そんなことより長女が成人したら嫁にくれ
頼んだぞ お父さん
240:仕様書無しさん
08/08/10 11:30:44
特殊出生率が２を割るようになって久しいから
４人家族が平均的ということはないような。
241:仕様書無しさん
08/08/10 12:49:51
特殊出生率って、未婚女性も母数に入ってるんじゃね？
結婚しない人とかDINKSが増えてるから、「子供のいる家庭」に限って言えば、
実はそんなに変ってないんじゃね？
242:仕様書無しさん
08/08/10 14:03:22
>>241
子供のいる家庭 って時点で子供数０はないわけでしょ？
そのけいさんはずるい
243:仕様書無しさん
08/08/10 15:01:05
>>242
子供の数 0で、パックのプリンってあんまり買わないでしょ。
244:仕様書無しさん
08/08/10 15:18:03
>>241
特殊出生率の定義を確認した方がいいよ
245:仕様書無しさん
08/08/10 15:30:31
>>244
平成10年～平成14年 人口動態保健所・市区町村別統計の概況
厚生労働省大臣官房統計情報部 人口動態・保健統計課
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>合計特殊出生率とは、１５歳から４９歳までの女子の年齢別（年齢階級別）出生率を合計したもので、
>１人の女子が仮にその観察期間の年齢別（年齢階級別）出生率で一生の間に生むとしたときの子どもの数に相当し、
>人口動態の出生の傾向をみるときの主要な指標となっている。
私の日本語能力では、この定義では、「未婚を除外する」とは読めないんだけど。
246:仕様書無しさん
08/08/10 15:37:43
>>245
うん、除外すると言うことは言っていない
思い込みで言うのではなくて、きちんと定義を確認するようにした方がいいと言うこと
247:仕様書無しさん
08/08/10 15:39:56
>>243
え・・・買うよね？ 普通買うよね？
頭脳労働は糖分補給しなきゃ駄目だって
おばあちゃん言ってたし・・・
248:仕様書無しさん
08/08/10 15:47:02
デブはプリン食べたら運動しろよ
249:仕様書無しさん
08/08/10 15:54:51
>>246
哀れなくらい病んでるな。
250:仕様書無しさん
08/08/10 17:04:02
>>223
上位にありそうな
起業家がないのは、賢いからなのか、馬鹿だからなのか
251:仕様書無しさん
08/08/10 17:09:34
>>242
DINKSって流行っているの？
妊娠可能なら、のちに一人ぐらいは子供をつくると思うんだが
「(女が)不妊症で子供が作れないんだ」という目が日本風土思考としてあるしね
252:仕様書無しさん
08/08/10 18:24:21
それはおまいさんの地方の風土思考じゃないの？
253:仕様書無しさん
08/08/10 18:26:25
>>235
こんな良く見るコピペでマジ議論してあげる
おまいら、優しいな。
254:仕様書無しさん
08/08/10 18:53:14
おまえは冷蔵庫にとっておいたおやつのプリンを他人に食われたことが無いから
そんなに冷静でいられるんだよ。
255:仕様書無しさん
08/08/10 19:39:45
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
256:仕様書無しさん
08/08/10 19:57:23
プリンなんて牧場で養殖すれば良いじゃん。by ネットハカー
257:仕様書無しさん
08/08/10 20:18:36
プリンは基本3連で二ヶ月に一回くらい牛乳プリンだな
258:仕様書無しさん
08/08/10 21:24:44
>>252
こんなスレがあった
DINKsってどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
まあ、日本(のマスコミ)の価値観の狭さは、おかしいけどね
259:仕様書無しさん
08/08/12 08:27:06
新鬱が鬱のカテゴリから外れそうな方向になってきましたね
ここの住人のほとんどが分類される新鬱、所謂、『ぼくちゃん悪くないよ。悪いのは周りの人達だい！』
君たちは2011年には人格障害と分類されそうです
おめでとう
260:仕様書無しさん
08/08/12 08:52:57
ありがとう
261:仕様書無しさん
08/08/12 09:32:03
ツナギ隠す人が良い人だったなんて
とんだ笑い草だね
262:仕様書無しさん
08/08/12 10:12:14
>>261
結局誰がツナギを隠したんだい？
カトーのリーサルウェポンフラグを立てたのは・・・
263:仕様書無しさん
08/08/12 15:52:05
転職先が決まらない。
何社か面接に行ってきたんだが、
落ちまくってる。
正直に「壊れて辞めました」って言うからかな？
来月から失業保険の給付が始まるのだが
このままじゃ、失業保険をもらうしかない。
ま、いいか。。。
264:仕様書無しさん
08/08/12 18:20:46
>>263
普通考えれば
君は、病気or根性無しのどちらかと思われるでしょう
(1)病気だと仮定したら→前職からの期間からして治っていない→病人雇う余裕はない→NG
(2)根性無しだと仮定したら→即NG
どちらにしろNGなわけで
そもそもNGじゃないと思われるケースはあると思うか？
265:仕様書無しさん
08/08/12 19:20:34
>>259
他人のせいにする類が鬱って、違和感ありまくりだったしなぁ
良い結論なんじゃない？
266:仕様書無しさん
08/08/12 21:54:28
>>265
うちの現場にもいたわ
ど～考えても「鬱」ではないだろ、って鬱で１年療養休暇もらってた奴
毎日寮から遊びにだけ行きまくってたらしい。
「どういう病気だよ？」ってみんないぶかしがっていたと
いくらなんでも社員どうしの目があるだろうに・・・
267:仕様書無しさん
08/08/12 22:43:03
ついに仕事が手につかなくなり休職してしまったよ。
何でこんな風になっちまうかな。
268:仕様書無しさん
08/08/12 22:50:26
>>267
おつかれ。
「何で」っていうと、お前が真っ当だからじゃね？
269:仕様書無しさん
08/08/12 22:56:03
>>267
おれは前日アホ上司とベンダとの会議で上司のあまりのアホぶりに
胸がむかむかしてそれを今日までひきずって休んだわ・・・
もうね、あれが欲しい [Death Note]
270:仕様書無しさん
08/08/13 00:31:34
>>263
うそでもいいから、前向きなことも少しは言ったほうがいい。
271:仕様書無しさん
08/08/13 01:54:45
>>270
嘘をつくヤツは採用しないよ
272:仕様書無しさん
08/08/13 01:57:20
自分を褒めるのが嫌いでずっとけなすように面接してたけど
初対面の奴が自分けなしてたら相手は
「ふ～ん、そうなんだ、君はダメな人なんだね」で終わってしまう。
（自分の事いろいろ知ってる人にならそう言っても、「実績」で判断してもらえるけど）
嘘まではいかなくても、自分の悪い（悪い印象をあたえる）部分語るより
いい部分語ったほうがいいに決まってるかと。
273:仕様書無しさん
08/08/13 02:04:40
自分の長所と短所を無理やりにでも100個挙げる練習をするんだな
100っていう数字はかなり大変だがとにかくやる
274:仕様書無しさん
08/08/13 02:08:36
>>273
５０音に合わせてあげる、とかの方が出しやすいかも。
あ、あいさつをしっかりする。
い、意識あわせをちゃんとする
う、嘘はつかない、お客様は騙さない
え、遠慮しない、必要な事はちゃんと言う
お、応援をかかさない、がんばる人には
や、やっていいことと悪いことがあるんだぞ！
ゆ、ゆっていいことと悪いことがあるんだぞ！
よ、酔ってりゃなんでも許されるって訳じゃないんだぞ！、っておれか・・・
275:263
08/08/13 04:04:01
>>264
多分、おれは病気であり、根性無しなんだろうなーと思う。
もうおれなんかしんじゃったほうがいいんだろうなーと思うよ。
まともにＰＧとして復帰できるのか？と考えると、
できないだろうなーと思う。
276:263
08/08/13 04:21:41
>>270,>>271,>>272,>>273,>>274
大企業って、転勤があるから避けてたんだ。
中小のソフトハウスを受けてたんだ。
前向きなこと言おうとするけど、今まで受けた会社で面接に
出てくる開発部長とか、ＰＧリーダーというのが、どうもね。。。
面接している奴のほうがずっとレベルが低い場合、やはり相手に
あわせるべきなんだろうか？
おれは面接者と話をしてて、「こいつ馬鹿だなー」と思ったり
すると、すごく顔に出てるんだと思う。
やはり中小ソフトハウスは無理！
というか、自分で会社作っちゃおうかなと思ってるぐらい。
またはソフトハウス以外のところを受けようかな。。。
277:仕様書無しさん
08/08/13 06:37:00
人のせいにしてる奴は鬱にならない
おまいらの上役を見れば一目瞭然だろ？
278:仕様書無しさん
08/08/13 08:32:14
>>277
ということは。>>269のような自分が休む理由を上司のせいにして。
あまつさえ、殺人願望があるような典型的な新鬱な発達障害者は鬱じゃないということでFA？
279:仕様書無しさん
08/08/13 08:51:27
>>278
戻ってきたんか (ﾟ∀｡)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
280:仕様書無しさん
08/08/13 10:51:27
>>278
今日も休んじゃった。
そういう言い方はヒドイと思うんだ・・・
その上司からの電話でいっきに胃痛＆気分低下が倍増した・・・
寝るわ・・・ノソ
281:仕様書無しさん
08/08/13 11:41:16
他人のせいにする人間には二通りある
ひとつは自分が犯人である人間
もうひとつは真犯人を知っている人間
282:仕様書無しさん
08/08/13 12:55:07
実際に物事がうまくいく場合って、すべての人が過失無く協力して成功、なんてことはまずありえないよね。
普通は、失敗をフォローしあってうまくいくもの。
283:仕様書無しさん
08/08/13 13:00:53
>>280
単なる愚痴に変な反応されても気にスンナ。
284:仕様書無しさん
08/08/13 13:02:46
IT革命で要らなくなった人間、病気・性格のせいでほかの仕事ができない人間
金がなくなったらどうしよかと思っている人間。少子化といいながらコンビニで
働く若い人たち。
285:仕様書無しさん
08/08/13 13:05:01
？？
286:仕様書無しさん
08/08/13 15:03:38
>>271
そんなこと言い出したら、前向きな気持ちがいっさいないのに、入社しようとする時点で嘘じゃん。
287:263
08/08/13 15:27:22
そうなの、おれ嘘つきなの。
前向きの気持って、ちょっとしかないもんね。
暑さのせいかもしれんけどね。
じめじめしてやだよね。
まだ無職だし、お盆の間は面接もないし、
まったりゲームしてまふ。
288:仕様書無しさん
08/08/13 16:25:50
２６３は甘えてるだけ。
289:263
08/08/13 17:26:11
うっせーしね！
290:仕様書無しさん
08/08/14 00:20:02
>>289
そう、君は五月蠅いよw
291:仕様書無しさん
08/08/14 01:18:09
昔はあんなに好きだったゲームをやる気力もない
292:仕様書無しさん
08/08/14 02:07:34
>>290
しね！
293:仕様書無しさん
08/08/14 11:21:11
>>263
やはり。
>>289の書き込み見る限り。
あなたも典型的な新鬱ですね。
鬱だから仕事しないんじゃなくって。
仕事したくないから鬱なんですね。
294:仕様書無しさん
08/08/14 12:10:04
>>293
あいもかわらず ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ
普通の人 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
295:仕様書無しさん
08/08/14 13:23:17
プログラムのバグー＞直す、直してから先に進むのがセオリー。
プログラマのバグー＞捨てて新しいのを買うのがセオリー。
296:仕様書無しさん
08/08/14 18:43:56
はいはい
おもしろいおもしろい
297:仕様書無しさん
08/08/14 20:48:55
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な職業は「サラリーマン」だ。
はっきり言って、学生やニートより気楽。リスクはないし、それなりの金と信用がある。
住む所や食事の心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
298:仕様書無しさん
08/08/14 20:56:23
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な食事は「コンビニ弁当」だ。
最高のテクノロジーが使用された清潔な工場で生産されている。リスクはないし、それなりの味と信用がある。
食中毒で死ぬ心配もない。人類の歴史の中で多くの人が追い求めて来た理想形と言える。
299:仕様書無しさん
08/08/14 21:00:55
こんな事をサラリと言える>>297にあこがれるー
300:仕様書無しさん
08/08/14 21:14:20
現代社会における最も高度で、洗練されていて、理想的な趣味は「ロリコン」だ。
はっきり言って、アイドルやAV嬢より気高い。リスクは極悪に高いが、至福の時を味わえる。
見るだけ、声をかけたり触ったりもしない。人類の歴史の中で最もリスキーで最高の幸せを味わえる理想の趣味と言える。
301:仕様書無しさん
08/08/14 21:20:57
コンプレックスはホビーではないです。病気です。
302:仕様書無しさん
08/08/14 21:28:13
よし、状況証拠はそろった
>>300を任意同行しろ！
303:仕様書無しさん
08/08/15 00:41:46
>>274
上手いな。凄いな。
なんか素で感動した。
304:仕様書無しさん
08/08/15 00:43:13
>>300
面白いと思ったの？
305:仕様書無しさん
08/08/15 00:45:49
おれは>>302が救い用もなく詰まらないと思う。
306:仕様書無しさん
08/08/15 01:27:16
でっていう
307:仕様書無しさん
08/08/15 04:26:05
不眠症で遅刻＆欠勤しまくっていたら人事部から「午後出勤にしる！」と言われた。
当然給与は遅刻扱いで引かれます、が、
うちの人事部がこんなに心の寛い部署だったとは思わなんだ……。
ああああもう社畜でもなんでもいいいい
いま職を失ったらもう復活できない気がするうううう
308:仕様書無しさん
08/08/15 06:49:19
プログラマーってほぼ全員、鬱になるんじゃない？
309:仕様書無しさん
08/08/15 07:45:12
>>274
途中で何があったのかしらないが、ワロタ
310:仕様書無しさん
08/08/15 07:55:32
笑ってるうちは壊れてない。
311:仕様書無しさん
08/08/15 09:49:37
そういえば、マ板にはじめて「コーダー」という用語を
書き込んだのはおれだった。
確か２００２年だったと思う。
なんか若かったね。。。orz
今は壊れて無職。。。orz
312:仕様書無しさん
08/08/15 10:15:14
ムショともになろう
ムショクバンク
313:仕様書無しさん
08/08/15 12:13:44
体力的には元にもどったかもしれないが、
どうしてもプログラムを作ろう！という
気力がわいてこない。
どのぐらいの期間休めば復帰できるんだろうか？
生活費がなくなってきたら、仕事やるしかないから
仕事に復帰できるんだろうか？
314:仕様書無しさん
08/08/15 15:29:41
すまん愚痴らせてくれ。
休職したら、会社の人間が主治医の話を聞きたいといい始めた。それは問題ない。
しかし、おれの住んでる近所まで来るのが面倒らしく、電話で主治医と話せないか等と言っている。
患者の症状を電話で聞く、なんてことを認めたら、
会社の人間だと嘘をついて他人の病状を聞き出したり、会社の人間か興味本位で聞き出したり、色々問題が起きる可能性がある。
病院が認めないことと願ってるが、もしそんなことを認めてたら、患者のプライバシーは崩壊する。
そんなことは常識で考えたら判りそうなもんだが、会社の上は判らんらしい。
第一、面識のない人間同士がおれの病状のこと電話で話すことに非常に違和感を感じる。
名刺くらい渡して話を聞くものじゃないのか？
うちの会社の社長は、囲碁を打ったり、老人会に参加したりするために会社をあけてる。
そんなことをしてる暇があるなら小一時間かけて病院いけや。
315:仕様書無しさん
08/08/15 15:34:50
>>314
他人の病状を聞くのも治療費がかかるから、誰かしらが病院に行かないとならないと思うけど。
316:仕様書無しさん
08/08/15 15:45:32
そんなことすら判らないんでしょう。
病院は患者診るためにあるってのが判ってないのよ。
自分のことしか考えられない。
317:仕様書無しさん
08/08/15 15:58:50
常識的には
○○（病名）のため、□□（期間）の療養を要す。
病院名 医師氏名 印
ってな診断書（有料）が一通あれば問題ないはずだが。
318:仕様書無しさん
08/08/15 16:03:09
ジジィ世代は鬱はナマケ病だと思ってるからな
319:仕様書無しさん
08/08/15 16:06:36
315です
>>317
診断書は出してあります。
辞めさせようとしてんのよ、要するに。
この会社、管理がメチャクチャだからおれも辞めよう辞めようと思ってたんだけど
（社内の仕事の４０％くらいが作り直し。うへ）。
結局倒れちまった。
320:仕様書無しさん
08/08/15 16:26:57
>>319
病院行ったついでに労基署も寄ってきたら？
過労で倒れますた→クビにしたがっている→会社都合扱いで退職金up→ｳﾏｰ
321:仕様書無しさん
08/08/15 16:47:48
鬱は休職しても治らない。大抵の場合は悪化する。
322:仕様書無しさん
08/08/15 17:01:17
>>315は鬱ではない
323:仕様書無しさん
08/08/15 17:04:06
では何でしょうか？
噂の新型鬱ですか？
>>315つうか>>314 ?
324:仕様書無しさん
08/08/15 17:22:37
医者が患者本人以外に口外することはまずないでしょ
むしろ意図的に患者本人に病名言わなかったりするし
325:仕様書無しさん
08/08/15 18:09:50
複雑骨折をほっといても治らんのと同様、ストレスを取り除いて鬱病をほっといても治らんらしい。
薬のまんとね。
326:仕様書無しさん
08/08/15 18:24:41
鬱は薬では治らない。短期的に改善しても、長期的には悪化するだけ。
327:仕様書無しさん
08/08/15 18:36:09
俺の友人も鬱になったけど、病名言われたのは回復後だった
というのは聞いたな。
自分の場合は、たまに診てくれてた産業医が病状の悪化に気付いて、
主治医と連絡取り合って、休まされたことはあるよ。
毎週通院していた主治医は逆に見慣れてるので、気付くのが遅れたとか。
328:仕様書無しさん
08/08/15 18:46:07
鬱の直接的な原因は、高負荷思考による物だ。
高負荷思考とは、生物的に脳に負担の大きい思考の事である。
これは難しい問題を考えるのとは違い、不定条件を多く含んだ予測を行う事である。
つまり、自分の将来をあれこれ考えるなどが含まれる。
本来、生物はこうした思考に適した脳を持っていない。この作業は脳に多大な負担を与え、
それが自律神経に影響を及ぼす。この自律神経の乱れが様々な症状を引き起こす。
これにはいくつかの対応方法がある。
一つは高負荷思考を行わない事だ。つまり将来の事を一切考えない。
不定条件が含まれる事柄に関しては、思考を中止し、それ以上の予測を行わない事である。
ただし、プログラミングやプロジェクト管理においては、これを行わないことは難しい。
転職をするか、多くの経験を積み、経験則のみでマネージメントする能力をつけるかだろう。
別の対策としては高負荷思考行っても自律神経に影響を受けない脳を作る事だ。
まず自律神経の乱れを認識する事だ。自律神経の乱れは人により症状が異なる。
それを認識し、高負荷思考で自律神経が乱れた時は、高負荷思考を止めて、回復行動を行う。
回復行動は睡眠とは限らない。眠れずに深く物事を考えると逆効果になる。
多くの場合、軽い運動や、コメディー映画の鑑賞などがこの回復行動に適している。
329:仕様書無しさん
08/08/15 19:40:11
>>328
難しうてよう判らんが、不定条件があると思考停止するってのはうなずける。
そこで頑張ってしまう人は、いつか疲れ果ててしまう。
不定条件があっても気にしない奴は、いつまでも元気で生き残る率が高い。
従って、不定条件があっても気にしない奴がPM、PLになり、結局職場の環境は何も改善されないんだな、
と素直に思った。
330:仕様書無しさん
08/08/15 19:44:13
>> 326
「内因性のうつ病」は薬で治る。
神経症由来の抑うつ状態は薬が効くこともある。
人格障害由来のうつ状態は薬が効かない。
「薬飲んでも治んない、おれはうつ病だ」みたいなことを周囲に言いふらしているようなのは、
人格障害とか単なる甘えなんだよ。
331:仕様書無しさん
08/08/15 20:06:31
>>330
鬱を薬中にしただけだろ？
それは治ったというのか？
332:仕様書無しさん
08/08/15 20:51:10
最近もっとも友好関係が深まった国は？日本が断トツ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中国人が考える礼儀正しい国ナンバーワンは「日本」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
333:仕様書無しさん
08/08/15 21:05:02
>>331よ、何をそんなにいきり立ってる。何がそんなに悔しい？
334:仕様書無しさん
08/08/16 18:10:30
>>314は鬱病というより、「馬鹿相手するのに疲れた症候群」
と書いたほうが正しい内容になるような気がしますね。
335:仕様書無しさん
08/08/16 18:54:42
さて、センズリこくぞー！
うおおおおおーーーー！って
ちんちんの皮から血が滲むぐらい！
君たちも力一杯、こいてくれ！
336:仕様書無しさん
08/08/16 18:57:02
ドグマチールという薬を服用してるのだが、
これのせいで性欲がなくなったよ。
センズリこくなんてあり得ない。そんな気にならない。
結果としていいのかもしれんが。
337:仕様書無しさん
08/08/16 19:31:08
馬鹿相手にするのに疲れ果て、病院に行ったら薬を与えられ、オナニーする気もなくなる。
煩悩去ってなお、苦悩は続く。
338:仕様書無しさん
08/08/16 22:15:21
もっともっとぐちゃぐちゃに壊れたいな、エヘッ。
339:仕様書無しさん
08/08/17 02:11:34
なんでSEって馬鹿しかおらんの？
俺もつかれてもうたわ
340:仕様書無しさん
08/08/17 02:24:12
お客さんが無茶な要求してきて、それに答えるためにお盆休みも毎日仕事したよ。
なんとかその要求に答えられるとこまで持ってったけど、きっとこんなのは「当たり前」なんだよね。
自分で定めた目標に孤独に向かっていく仕事が多いから、
精神的に強くなきゃできないってことは分かってるんだけどね。
ずっと繰り返してるからね。
ちょっとだけでいいから、頑張ってるねって、褒めて欲しくなるよね。
341:仕様書無しさん
08/08/17 03:09:27
メドベージェフ ＝ ユーザ権限
プーチン ＝ root権限
342:仕様書無しさん
08/08/17 06:04:23
馬鹿って言うか、そもそも賢くなろうとか
そんな向上心のカケラも無い顧客の理不尽
な無理難題を相手にするのに、疲れた…。
343:仕様書無しさん
08/08/17 15:49:33
>>339
SEは馬鹿じゃないと勤まらないんだよ。
344:仕様書無しさん
08/08/17 18:42:22
会社の仕事の４割くらいが作り直しなんですが、助けてもらえませんか？
345:仕様書無しさん
08/08/17 18:48:14
助けを求める前にさっさと逃げろよ
346:仕様書無しさん
08/08/17 19:06:06
おぉ、そうか。
ヌシ、頭良いのう。
347:仕様書無しさん
08/08/17 19:22:00
さてと。。。おれもそろそろ逃げるか
348:仕様書無しさん
08/08/17 22:01:02
逃げたいのに逃げれない。
クビにされた方が楽だろうに・・・
349:仕様書無しさん
08/08/17 23:03:03
逃げてどこに行く？
逃げた先が同じでは逃げる意味も無かろうて。
350:仕様書無しさん
08/08/18 01:26:33
34で鬱で仕事やめて早１年引きこもり
俺おわた
351:仕様書無しさん
08/08/18 01:38:33
おわんな。
352:仕様書無しさん
08/08/18 03:14:23
俺も同じだが38だ
さらにｵﾜﾀ
353:仕様書無しさん
08/08/18 08:31:19
>>351
ありがとう
>>352
3歳違いなら一緒じゃないですか
しかもこちらは潰しが効かない経歴です orz
そろそろ仕事しないとなぁと思う一方でデスマのトラウマが未だに心を蝕んでますw
354:仕様書無しさん
08/08/18 09:18:19
>>344
単体試験の40%がやり直しになる事は少ないが、コーディングがやり直しになるのは普通にある。
新規の処理なら40%作り直しどころか、3回作り直しなんて普通だ。
ただそれは作り直しなのではなく、完成までの通常の道筋だと思えばいい。
40%作り直しと言っているのも、単に最初に完成だと思っていたのが、実は途中だっただけと考えればいい。
355:仕様書無しさん
08/08/18 09:56:44
>>352
３８でオワタだとう！
４８のおれはどうなるんだよ！
356:仕様書無しさん
08/08/18 13:35:07
>>354
うちの会社はコーディングは愚か、要件定義からやり直してるんですが。
これも普通にあるのか？
357:仕様書無しさん
08/08/18 13:39:32
>>356
詳細設計の段階なら、要件定義をちょい変える
ことはあるけど、本格的コーディングに入ってから、
要件定義からやり直しているとしたら
辞表出しがほうがいいかもしれん。
健闘を祈る！
358:仕様書無しさん
08/08/18 13:59:15
356です
要件定義とか詳細設計というとかっこいいけど、
要するに「作ってみたら、使えないから作り直す」つうこった。
小規模な会社でマネージャ＝経営者でだれも文句いえず、処分もできず。
死んでもらいたいわ。
359:仕様書無しさん
08/08/18 14:50:21
ソフト業界は若い経営者が多く、いろんな人と話をしたけど、
だいたい３５才未満だと、まともな奴はいないな。
若いから気が合うように思って入社するんだろうが、
ただ若いだけの世間知らずの金の亡者という奴ばっかりだ。
だいたい、数年したら倒産するけどね。
年くってても、この業界まともな経営者は少ないけど。
３５才未満だと皆無だと思う。
360:仕様書無しさん
08/08/18 18:21:03
>>356,358
普通にある。プロトタイプ設計法では数回作り直すのだから。
「使えないのが分かる」為に必要な作業だったと思えばいい。
361:仕様書無しさん
08/08/18 19:08:10
>>360
おい
362:仕様書無しさん
08/08/18 20:44:13
プ･･･プ･･･
プロトならどんなに良かったか･･･
363:仕様書無しさん
08/08/18 21:22:22
「使えないことを理解」する為に仕事してんじゃないからなぁ、普通は。
最初から「プロトタイプ設計法」でやります、って旗振ってんなら誰も文句は言わんだろうが。
日和見で都合のいいことばっか言いやがって。「～～と思えば良い」じゃねえよ。
>>360みたいな奴のせいでみんな辞めてくんだよ。
「おれはそうは思わん、だったらお前がひとりでやれよ、ボケ」つって田中君も斉藤君も辞めちまった。
畜生、>>360が憎い。>>360ゆるさんぞ、畜生。
田中君と斉藤君に謝れ。
364:仕様書無しさん
08/08/18 21:30:37
つまり、まとめてみると、
１．急速にコンピュータが発展した
２．ユーザがついて行けない
３．素人ばかりが発注者になる
４．設計ミス、納期遅れ、デスマ、自殺
５．現在、世界のプロジェクトの８割は納期遅れになっている
ということだ。そしてコンピュータを急速に発展させた
ＩＢＭとアップルが悪いということになる。
ＩＢＭとアップルは犯罪者であり、殺人者であるわけだ。
だから、田中君と斉藤君に謝るのは
ＩＢＭとアップルだ。
365:仕様書無しさん
08/08/18 21:34:05
∧||∧.|| ||
（#.⌒ ）|| ||
（田中 ⊃ ||
∪∪ || ||
∧ ||
. （ ）∧ ∧ ∧||∧
￣（∩⌒ （ ⌒#ヽ
ヽ ⊂斉藤 ﾉ
（( (.ノノ )）∪∪
↑
>>360
366:仕様書無しさん
08/08/18 22:18:53
>>355
もしかして、魔法使いや大魔術師通り越して大賢者？
367:仕様書無しさん
08/08/18 22:30:50
新卒、配属されて3ヶ月の新人ですが
WEB系のプログラムなんてまったく触ってないのに
いきなり「じゃ、画面系やって」とか言われた
単にDBに登録するのと
DBの検索するだけらしいけど
全然わからない、やったこともない、見当もつかないのに見積もり出せ
さらに、誰も教えない、助けてくれない
そんな状況でどうしたらいいんだよ
助けて…もうやだこんな会社
なんで教育とかをまったくやらないの
もうやだよ
368:仕様書無しさん
08/08/18 22:35:59
>>367
ああ、あるあるｗ
「はじめてのおつかい」みたいに影から見守ってるんだよ
わからないことの尋ね方とか、プロジェクトの進め方を
上から下まで一気に習得できるチャンスをプレゼントしてるのさ
いよいよとなったらケツを拭く準備は万全だから安心しとけ
369:仕様書無しさん
08/08/18 22:37:11
ゆとり育ちの甘えん坊はママの所にかえりなさい。
370:仕様書無しさん
08/08/18 22:53:09
つかGUI担当なのになぜDB処理までやらせてるんだ。。。
371:仕様書無しさん
08/08/18 23:10:21
>>368
影から見守ってくれればいいんだけど
今まで、わからなくて聞いたら、イライラされて
聞くというか、関わることさえイヤになりました。
お陰で吐き気やどんどん声小さくなるし。聞いても教えないくせに文句しか言ってこない。
そんな人ばかりで、そんなプラスに受け取ることが出来ない状態になってます
>>370
GUI担当とかないみたいです
CGIなんて組んだこともないし、画面からCGIにパラメータ渡すのもわからず
それでスケジュール組んで、長かったら文句言われて
短くして、納期・工数を使ったら、「今工数いくつ？ノロノロやってんなよ」みたいに言ってきて
もうやだ…あんな人たちやだ。もう引きこもりたい。関わりたくない
372:仕様書無しさん
08/08/18 23:19:24
>>367の行ってる会社は良い会社ではないが、自分でどうにかしないとどうにもなんないのも事実だ。
UIが何だとかDBが何だとかは、同じようなもんがVSSに入ってるから
それを見よう見まねでパクれば、大体やり方判ると思うけど。
休職中のおれがいうのもなんだけどさ。
まあ頑張りなさいよ。
373:仕様書無しさん
08/08/18 23:24:46
>>371
そんぐらい、本読むなりして自分で調べろよ
ママンみたいに教えてほしいのか？
どんだけゆとりやねん
374:仕様書無しさん
08/08/18 23:26:20
玉の撃てない新兵なんて玉よけにしかならない
375:仕様書無しさん
08/08/18 23:37:23
その例で言えば、弾の打てない新兵が前線来ている段階で、その軍隊はおわっとる
376:仕様書無しさん
08/08/18 23:40:06
>>373
うん、だから今家に仕事持ち帰ってやってる…
聞いたらこういう反応
俺「やったことないので、参考になるものありますか」
教育係「完全新規の案件なんだから、ないよ」
俺「今まで画像系の案件とかないということですか？」
教育係「じゃあ、ここ（VSS）で検索かければいいじゃん。何でも人に頼ろうとすんなよ」
聞かなかったら
教育係「（ニタニタしながら）今何やってんの」
俺「これこれ、こういうことをやってます」
教育係「なんだよ、それなら早く聞けよ。わからないなら人に聞いて解決しなよ。そんなんで時間とってバカじゃないの」
わけわからん…
あと、こいつは全否定と文句しか言ってこない。昼飯の時は他人を弄ってバカにして悪口いって。。。もうやだ
某大手外資の子会社に勤めてるのは今も研修。
みっちり育ててから実務だって…
聞きたくないから、自分で解決する。
そんなマイナス方向からのモチベーションで続けていける気がしない
377:仕様書無しさん
08/08/18 23:41:14
大手でもいかないと新人にちゃんとした研修なんてないんじゃないかな？
>>371は自分が依頼されてる内容に対応する方法が
本屋とかにあるかどうか、インターネットで公開されてるかとか
調べたことあるの？
聞いても教えてくれない、ってのは先輩の性格も悪いと思うけど、
なんでもかんでも教えてくれ、だとそれに対応してるだけの余裕が
先輩にもあるのかどうか
冷たい事言うようだけど教えて君だとしたらどこの業界に行っても同じだぞ？
378:仕様書無しさん
08/08/18 23:49:35
>>377
自分も研究室で後輩に指導したことがあるので
調べることを前提にしてます。なのでCGIも調べて、自宅である程度進めるために仕事もって帰ってます
ただ、DBのどこに何があるか、といった仕組み的なもの
CGIをやったこともない、といっているのにネチネチ言われるのは
正直きついです。
もともと神経症・神経質・タナトフォビア持ちで対人関係もあまり得意じゃないので
余計に。。。
このスレは弱音とか吐ける場所だと思って書き込んだのですが
そうではなさそうですね…
仰ることはその通りだと思います。社会人としてやってくための重要なものが欠けています
死にたくないので引きこもるしかないみたいですね…
379:仕様書無しさん
08/08/18 23:54:06
>>378
新人の弱音には結構厳しいかもね、このスレ
まぁ、ついた上司が人間のクズって事だね、
二次新卒とかある今のうちに行動しといたら？
（そんな若いうちから馬鹿上司についてて鬱になることもなかろうて・・・）
380:仕様書無しさん
08/08/19 00:00:39
>>378
サラリーマンというのは先輩も後輩も競争してるんだよね。
自分こそが上司に認められて出世したいと思っている奴がいるわけよ。
どこの会社に行っても。
おれなんて、上司から「絶対おまえには教えない。抜かれるから。」
とか言われて何も教えてもらえなかった。
それでもおれは死ぬほど勉強した。馬鹿らしくなって
サラリーマン辞めてフリーになったけどね。
要は、社会に出たら周りは全部敵だと思うべし。
そのなかで、たったひとりでも友人ができたら、それはめっけもんだ。
そのぐらい社会というものは厳しいもんだ。
そのぐらいのことで死にたいとか、引きこもるとか小さいこと言わないの。
死ぬほど勉強して誰も何も言えないくらい偉大なプログラマになるの。
技術力で誰をも圧倒するの。
おれのように。
381:仕様書無しさん
08/08/19 00:01:40
つまり>>380は（自称）偉大なプログラマ、ってことでおｋ？
382:仕様書無しさん
08/08/19 00:03:04
ゆとりの弱音で申し訳ないです。
寝るまでに見積もりと、サイトみながらCGI組んで、明日を迎えます。
遅くまでいたら、残業するな、工数増やすなとネチネチ。
そんなんじゃ出来ないので、家に持ち帰って仕事…本末転倒です
んで、休日に勉強や仕事やるみたいな雰囲気だしたら、またネチネチ
もうやだよ、なんでネチネチ言ってくんだよ
俺が何かしたのかよ。始めから合わないとは思ってたけど
合わないならなんか言ってくるなよ
もうやだ
383:仕様書無しさん
08/08/19 00:27:53
>382
余裕のある時に、わからないポイントを紙でもテキストにでも書き出せばよい
それを元に質問して、1つ1つ理解していくしかないだろう。
メモに書きだせないなら・・・いわゆる「何がわかってないのかわからない」という状態
早めに上に相談を。
上の人は君がどういう状態なのかわかってないのかも。
384:仕様書無しさん
08/08/19 01:01:22
一事が万事と思いなさんな、ってことさ。
385:仕様書無しさん
08/08/19 06:58:32
>>382
家に仕事を家に持ち帰る？
どんだけセキュリティない会社やねん
とは言っても
聞いてる限りでは、新人の教育にはちょうどよさそうな題材だし
仕事時間中に、できないのなら家で調べたり、勉強はしなきゃ
使えない新人に残業代払わないように早く返すのはとこでも同じ
君の愚痴聞いてると。
自分がレベル低い状態だと自覚してないようだし
考え方改めないと、どこでもついていけないぞ？
386:仕様書無しさん
08/08/19 07:50:06
胃が痛くなってます。
今から家出ます
>>383
ありがとうございます。アドバイスいただいた通りやってみます。
自分のレベルが低い中で、ネチネチ言われて参ってる状態です。
行きたくない。。。ご飯も食べれない…もうやだ…
387:仕様書無しさん
08/08/19 07:50:28
俺はこの方プログラムを人に教わったことなんてないぞ
まずは自分で調べる力を身につけろ
人に聞くのとどちらがコストが低いか考えられるようになったら人に聞くべし
388:仕様書無しさん
08/08/19 10:16:00
この業界はそうだよね。
先輩とかマジいらないよね。
人には頼れないから。
389:仕様書無しさん
08/08/19 10:57:08
>>366
いえ、大賢者をとおりこして只のボケジジイになって
しまったというわけ。
>>381
「偉大なプログラマ」どころか、「神」と自称していたが、
４０才過ぎたころから言えなくなった。
物覚えも悪くなったし、説明するときにすぐ用語が出てこなくて、
「ほれ、あれあれ、あれだよ、あれなんていうのだっけ？」
などとなってしまったからね。
これじゃ、「神」どころかウンコまみれのクソボケじじいだ。
恥ずかしくて、もう言えないよ。
390:仕様書無しさん
08/08/19 17:00:10
そういう奴は相手にしないのが一番。
どうせ教えてくんねえなら無視しても同じだろ。
391:仕様書無しさん
08/08/19 18:50:13
俺は教わった事がないとか、見て盗めとか言うのは、老人のたわごとだから無視していい。
大昔はC言語の入門書片手にでも業務をこなせたから、そういう思考のままの年寄りが多い。
現代は覚える事が多すぎて、自分で調べたり、見て覚えていたりしていては、とても追いつかない。
入社して最初にすべき事は、良い師匠を探す事だ。
人に教えないニセ教育係を師匠にしてはいけない。そういう人間には関わらない方がいい。
大きい会社なら、必ず数人は教え好きの人がいる。そういう人を探して教えてもらうのが上達への近道になる。
少なくとも入社して一年は、考えるより聞くので構わない。
この際に重要なのは、同じことを何度も聞かない事だ。一度聞いた事は必ずメモを取り習得する事。
新しい事を、一日一個でも習得して忘れなければ、一年後にはニセ教育係ぐらい越えられるだろう。
392:仕様書無しさん
08/08/19 19:00:00
>>391
仕事によって違うと思うぞ？
一度聞いたことはメモを取る？？？
ネットワーク屋さんとか、Web系開発者みたいなこと言ってるな。。。
制御系ならそういう発想はないはずだから。。。
また、汎用機なら教えてもらわないとわからんな。
393:仕様書無しさん
08/08/19 19:05:11
俺がプログラムについて人に教わったことが無い理由は
単に俺よりプログラムが上手いと思える人が居なかったから。
仕事のやり方という面では勉強させてもらったが。
394:仕様書無しさん
08/08/19 19:08:53
>>391
「メモを取って同じことを2度聞かない」 なんてのは
社会人の心構えの基礎であって、プログラマの話では無いわな
395:仕様書無しさん
08/08/19 19:11:45
あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
プログラムに対する愛が無いから。
ってスレ違いだったね。
396:仕様書無しさん
08/08/19 19:15:36
おれは年中、趣味でも練習でも、勉強としても、
また単なる興味からでも、どんどん組んでるよ。
趣味で作るプログラムにもきっちりコメント入れてる。
コメント入れないと気持ち悪いというか、将来の財産に
ならないからね。
397:仕様書無しさん
08/08/19 19:18:48
突き詰めればプログラムは文章と同じわけで
説明が必要な文章は下手糞な文章であるように
説明が必要なプログラムもまた下手糞と言える
398:仕様書無しさん
08/08/19 19:23:07
技量なんて関係ないよこの業界
・仕事は出来ないフリをすること→そうしないと工数が短くなり忙しくなる（仕事は忙しい人に集まる）
・悪口は右から左に受け流す事→下手に出世するとろくな事無い。人手不足なので首になりにくいレベルの仕事を残していれば生き残れる
・納期は絶対死守すること→早すぎても遅すぎても駄目
・ドキュメントは徹底して残す事→プログラムは見ないけどドキュメントはみんな見る。プログラム書くのだけが上手くても意味なし
399:仕様書無しさん
08/08/19 19:24:08
>>397
説明ってコメントのことか？
おまえ馬鹿か？
自分がコメント入れるの面倒だからといって、
そういう詭弁をまきちらしてはいかん。
もちろん、汚いプログラムは論外だが、
どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
ゆっくり見る時間があるなら、変数名などが上手に
つけてあればわかるが。
つか、おまえ馬鹿だ。
決定。
400:仕様書無しさん
08/08/19 19:25:49
>>397の作ったコメントのない、意味不明のPGのせいで
どれほどのプログラマが苦労したかわかるか？
死ねよ！
401:仕様書無しさん
08/08/19 19:27:53
>>399
人を馬鹿よばわりするのは勝手だけど
＞どんなに上手なプログラムでも、ざーっと見て
＞理解しなきゃいけないときにはコメント見るだろ？
概要をさらう時にコメントを見るというなら判るが
理解する時に見るのはロジックのほうだろ。
402:仕様書無しさん
08/08/19 19:29:04
壊れたプログラマの怒りに触れてしまったのなら謝る
俺も毎日砂を噛むような思いで仕事してるんだ
許してくれ
403:仕様書無しさん
08/08/19 19:30:37
>>あと趣味でプログラム書かない人間は信用できないな。
逆だな
趣味の時ぐらい切り替えが効かない人間は
早晩つぶれる
404:仕様書無しさん
08/08/19 19:33:23
コメントが必要なのにコメントを付けないのは悪いことだよ？
俺が言いたいのはコメントが必要ないくらい
頭に入ってきやすいプログラムを心がけるべきだってこと。
具体的には関数名、変数名が適切なイメージを喚起することだとか
関数が適切な分類、粒度で分けられている事とか。
405:仕様書無しさん
08/08/19 19:49:02
MSDDXLIUとかP0443とか意味不明な関数名、変数名しか許されないプロジェクトもあるんです。
コメントも関数の最初以外に入れることは許されず、
関数2つに分ければステップ数10分の1分かりやすさ10倍になるところを無理矢理1つにさせられたり
同じ処理を何回も繰り返す意味を問い合わせたら担当者の好み？趣味？こだわり？だったり。
まあHで鉄道なんですけど。
406:仕様書無しさん
08/08/19 19:58:56
ここでコメントからドキュメント生成するからと、
すべてのコメントをドキュメント生成向けに書き換えた俺が通りますよ
メンテナンス性が最悪になった
407:仕様書無しさん
08/08/19 20:42:10
>>406
コメントからドキュメント生成しても
なーんにもならんよ。
あれは手抜きのための手法だ。
>>404
わかる。
おまえのいいたいことはわかる。
だが、コメント書けよ！
408:仕様書無しさん
08/08/19 20:45:13
>>407
「コメント書かない」とは言ってないと思う。
409:仕様書無しさん
08/08/19 21:01:54
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
410:仕様書無しさん
08/08/19 22:49:45
お前ら、壊れてから出直してこい。
411:仕様書無しさん
08/08/19 23:05:40
閉鎖病棟に3ヵ月ぶち込まれて修理されたのはダメ？
同時期に入院した個人開業プログラマと、最初の2週間くらいはネット環境が一切ない
ところで「情報飢餓」に苦しんだが、1ヶ月くらい隔離されてると気にならなくなるもんだな。
412:仕様書無しさん
08/08/19 23:26:04
>>411
ハワイにPCも携帯も持たずに2週間くらい遊びに行ったときは
マジで仕事のことを忘れてたな。
413:仕様書無しさん
08/08/20 00:14:51
>>405
さっさとバックレた方が良いよ、そんなウンコ案件。
三菱で電力・鉄道は、DM87OPとかそんな関数。
しかも1関数1ファイルとか意味不明なコーディングルール。
元がフォートランなので、関数名とか変数名とかの
リテラル名は、6文字以内にしる!、だと。
414:仕様書無しさん
08/08/20 00:16:19
コードレビューで、一人だけ、同時に人格レビューまでやる人がいてきつい
ずっと我慢してたけど、今日さすがにきついと思ったわ
明日から仕事行きたくねぇー
415:仕様書無しさん
08/08/20 00:19:45
>>414
てかこんなことを言うためだけに
相当久しぶりのこの板に来るなんて終わってるなー俺
相手は人気者で出来る奴認定されてる奴だから、あなたのやってることは人格レビューですよ、と言い辛くてきちー。
416:仕様書無しさん
08/08/20 00:25:48
コードに対する批判を開発者は人格に対する批判とみなす傾向がある、というよな。
レビュアーが悪いかは判らんぞ。
そいつだけがまともなレビューをしていて、他は差し障りの無いことしか言ってない可能性もある。
417:仕様書無しさん
08/08/20 01:35:14
>>413
会社で数千万の損害出して撤退したよ。
仕事上俺に非があったとしたら、超乗り気な社長を止められなかったことだけだと思う。
実務経験9ヶ月にして唯一技術的に全てを理解し事実上のチームリーダーだった俺は
後始末を最後まで押し付けられ月500時間以上労働3ヶ月。
3年経った今も心身壊れたまま。労災下りたのでとりあえずしばらく安泰だけど。
あのとき、人間として生き延びるためには
ちっぽけなプライドは捨ててバックレるしかなかったんだろう。
418:仕様書無しさん
08/08/20 01:44:23
>>417
そして、それに気づくのは大抵、壊れた後なんだよな
419:仕様書無しさん
08/08/20 08:26:41
つーか、俺にとってはソースコードは日本語のコメントと変わらない。
つまりコメント満載のコードは、全てにフリガナの付いた小説みたいに見える。
コメントなど不要だ。書くな。分からなければ作り直せ。
420:仕様書無しさん
08/08/20 08:31:59
>>417
早急に出来る人を探して、リーダーをやってもらえば良かった。
失敗しているのだから、バックレても何も変わらない。
421:仕様書無しさん
08/08/20 09:06:24
>>419
世の中の人があんたみたいな才能に満ちあふれた人だったら問題ないんだがな。
422:仕様書無しさん
08/08/20 13:16:03
>>早急に出来る人を探して、リーダーをやってもらえば良かった。
んなこと、サラリーマン開発者ができるかよ。
壊れる前にバックレってて意味だろうが。
ばかが。
プログラム実装論は他でやってね。
423:仕様書無しさん
08/08/20 13:41:18
>>417の教訓はおれたちが生かすよ。無駄と思うな。
というか、まずおれが生かす。
休職３ヶ月の診断でひと月休んだ所なんだけど、早々に会社が出勤しろって言ってきた。
詰まらん責任感とか圧力に負けて健康まで犠牲にする必要はないんだ。
ないんだー。
424:仕様書無しさん
08/08/20 18:46:25
>>415
今日言ってきた。まあ色々とゴタゴタがあった後に。
双方に誤解と考えすぎな所があったようだ。
>>416の忠告も正しかったな。
425:仕様書無しさん
08/08/20 18:47:42
>>422
仕事を受けるか受けないかを決めるのは、お前の仕事じゃないし、
せっかく取って来た案件を、難しいからやめましょうと言うのは問題外。
リーマン社員の仕事は、成功させるためのリソースや方法を提示する事だ。
426:仕様書無しさん
08/08/20 18:50:59
>>421
能力のない人間が、コメントを読んで理解した気になって修正する方が問題だし、
馬鹿な管理者がコメントあるから新人でも修正できるだろうと考えるのも問題だ。
427:仕様書無しさん
08/08/20 18:53:14
無理なものを無理というのも仕事だろ。
428:仕様書無しさん
08/08/20 19:00:05
早l
／￣ヽ 目 今
, o ', 食 に ＿ .日
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ は
/ ヽ よは.l {@ @ i 納
_/ l ヽ うん l } し_ / 期
しl i ｉ を l > ⊃ < 日
l ｰﾄ l / l ヽ か
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l
_＿_ | / / l } l
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l !
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し|
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー─---
モパ ／ ｀､ | ＿
グク / ヽ .| モパ ／ ヽ モパ
モパ./ ● ●l | グク l @ @ l グク ﾊﾟﾊﾟｰエラーが１００個出たから会社来なくていいってー＞
グク l U し Ｕ l | モパ l U l モパ
l u ＿__ u l | グク __/=ﾃヽつ く グク
>u､ _` --' _Uィ l /キ' ~ __,,-､ ヽ
／ 0 ￣ uヽ | l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ '
テ＝＝tニﾄ | ／ て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ' ﾄ= -' ＜ニ＞
429:仕様書無しさん
08/08/20 19:17:59
>>427
無理なものを無理というのは下っ端の仕事。
無理でない計画を立てるのがリーダーの仕事。
430:仕様書無しさん
08/08/20 19:22:50
現実には下っ端は都合の悪いものは見て見ぬ振りをして、
上はできるわけない計画を立てるんだがな。
431:仕様書無しさん
08/08/20 20:03:41
そして死の行進が始まるのですね
判りすぎます
432:仕様書無しさん
08/08/20 20:11:43
だめだ、会社のことを考えると腹が立って仕方ない。
狂いそう。
433:仕様書無しさん
08/08/20 20:23:07
もっと具体的に書くんだ
434:仕様書無しさん
08/08/20 20:24:50
三項演算子禁止
正規表現禁止
ビット演算禁止
ハッシュ計算の類禁止
その他いろんなもの禁止
会社は俺にif文のピラミッドを築けと命令しているらしい。
て優香今まで他の人のコード見て、
頭悪いコードだな俺ならステップ数半分以下にできるとか思ってたら
それが社風だったのね。
入社1年4ヶ月気づかなかった俺も俺だが。
435:仕様書無しさん
08/08/20 20:38:06
半年の休職から帰ってきたら、
役職以外は3年目3人(俺)2年目1人新人10人
弊社ｵﾜﾀ
436:仕様書無しさん
08/08/20 20:39:26
>>432です。
具体的に？
阿呆上司が出した仕様がクソ過ぎてここ１年半かけて作ってきたものを作り直してるとか、
７０過ぎの（昔）女（だった）社長が俺のことを下の名前で呼んできて、気持ち悪くて仕方ないとか、
その社長が仕事の実態を全く把握していなくて、作り直してることすら判ってないとか、
阿呆上司が打合わせ中に鉛筆投げるわ、喚き散らすわ、赤ん坊同然に感情のままに振る舞ってるとか、
阿呆上司がVSSの使い方が判らなくて、勝手にコードをあちこちで変えてリリースしてるとか、
ひとりがぶっ倒れたのが原因で、モノの納品が危うくなって、来年の契約更新ができなさそうだとか、
そいつの穴埋めの為の派遣を雇う金がもったいなくて、無理矢理出勤させて見てらんないとか、
そんなこった。
要するに駄目なゴミ会社ってことよ。
ガキみたいに泣きてえよ。
もう３０だけど、絶対転職する。
こんなクズに付き合いたくない。
437:仕様書無しさん
08/08/20 21:05:27
誰もお前を責めたりしないよ、おつかれさま。
438:仕様書無しさん
08/08/20 21:13:04
安心して永眠してください
439:仕様書無しさん
08/08/20 21:26:54
>>419
おまえにとってコメントがどうかは関係ない。
おまえひとりで永久にメンテするならいいけど、
コメントを必要としている新人がいるなら、
または、途中からの助っ人がはいる可能性があるなら、
コメントはいれたほうがいい。
おまえのような一人よがりの馬鹿のために、
どれだけのプログラマが苦しむかわかるか？
おまえに呪いをかけたから死んでくれ。
440:仕様書無しさん
08/08/20 21:39:09
しばらく客先常駐だった同僚が久しぶりに戻ってきた
休職届を提出するためだと…
441:仕様書無しさん
08/08/20 21:42:08
>>439はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
442:仕様書無しさん
08/08/20 23:21:27
ゆとりも早い奴は「俺THUEEEEE!!」期に入る頃なのかねぇ
やっぱりマナーまで無視するんだろうねぇ
残念な事だねぇ
443:仕様書無しさん
08/08/20 23:40:38
ある月曜日、精神病院の閉鎖病棟から公衆電話（携帯は病院預けになる）で
「今日から3ヵ月休職します」とやった俺が来ましたよ。
おかげで今はハード・ソフトとも好きなように組める身分。
出世街道から外れてもいいならこんな選択肢もある。
444:仕様書無しさん
08/08/20 23:54:07
>>443
どうやったらそんな素敵な所にはれるんだ、重度のうつ病？
445:仕様書無しさん
08/08/21 08:22:07
>>443
kwsk
446:仕様書無しさん
08/08/21 13:38:11
>>439
「一人で永久にメンテするなら」「新人のために」「後から入って来る人のために」
プログラム組めない偽SEのお決まりの文句だ。
では逆を聞こう。
コメントが入っていれば、誰でも短期でメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、新人でもメンテ出来るのか？
コメントが入っていれば、後から来た人が誰でもメンテ出来るのか？
はっきり言おう。
コメントが入っていようがなかろうが、メンテ出来る能力のある人にしかメンテ出来ない。
コメントの有無でメンテ出来ない人がメンテ出来るようになる事はないし、短縮される解析時間は
ごくわずかしかない。さらに多くの人が修正するほど、コメントは劣化していく。
俺はメンテに十分な人材と時間を確保する。だからそのせいでプログラマが苦しむ事はない。
むしろ439のような人間が、コメントがあるのを理由に間違った割り当てやスケジュールを組み、
プロジェクトを崩壊させるのだろう。だからお前が氏ね。
447:仕様書無しさん
08/08/21 13:53:18
極論に走るのは、馬鹿を証明しているとおもわんかね？
448:仕様書無しさん
08/08/21 14:27:21
> メンテに十分な人材と時間を確保する。
強い違和感がするのは俺だけか？
449:仕様書無しさん
08/08/21 14:29:33
メンテという言葉を定義しなおさないとな
450:仕様書無しさん
08/08/21 14:37:44
要は >>446には適切なコメントを書く能力が無い、という事だろ。
451:仕様書無しさん
08/08/21 14:57:46
いやいや
実際保守する時はコメントは信用しないよ
騙されるもん(短いコメントは読むけど)
452:仕様書無しさん
08/08/21 15:06:17
だから「適切な」って言ってるだろ。
453:仕様書無しさん
08/08/21 15:10:34
コメント参考にしながらソース読んで、
「ああ、なるほど」か「なんだ、違うじゃん」ってなるだけだと思うんだけどな。
盲目的に信じるのも、頭っから信じないのもどっちも馬鹿さ加減はいっしょだよ。
454:仕様書無しさん
08/08/21 15:32:59
>>446はこの書き込みを持って永眠いたしました。
冥福をお祈りします。合掌。
455:仕様書無しさん
08/08/21 15:42:43
>>447
疑問を持たない方が愚者の証明だろう。
ちなみに俺は、新人と偽SEとSEと自分自身で試した事がある。
>>450
「適切な○○」
偽SEの口癖だな。万人にとって適切なコメントなどあるはずがなく、失敗した時に、それは適切では
なかったと言う言い訳にしか使われない。
「新人のためにコメントを入れろ」
「多人数で修正するのだから、適切なコメントを入れろ」
違和感を感じないか？感じないなら氏ね。
456:仕様書無しさん
08/08/21 15:43:05
コメントよりも設計図用意汁。UMLでもフローチャートでもいいから。
457:仕様書無しさん
08/08/21 15:56:41
>>455
うわー、優秀なんだねーすごいねー？
１００％完璧ですね、神ですねーｗ
神だから俺の主張以外はすべて愚者の主張ですか？
俺様正義ですか？そのほかは全て氏ね、ですか？
すごいですねー、天才は言うことが違うねｗ
で？
458:仕様書無しさん
08/08/21 16:35:12
他でやってくんない？
459:仕様書無しさん
08/08/21 16:36:58
いや・・・だから・・・みんな壊れてるんだよ・・・
460:仕様書無しさん
08/08/21 16:55:10
俺はコメントなんて書かないけど
強要されたら嘘を書いとくわ
461:仕様書無しさん
08/08/21 17:11:21
// ユーザ名を取得
string userName = GetUserName();
こういうのは馬鹿げてると思うけどな。
ここで言っても仕方ないだろ？ 会社のミーティングでやってくれんかね。
462:仕様書無しさん
08/08/21 17:38:32
コメント云々で騒いでるうちはまだこの業界の実態を知らないな。
信じらんないくらい馬鹿げたことがいくらでもあるぞ。
463:仕様書無しさん
08/08/21 17:42:35
>>461
それは単に「適切でないコメント」なだけ。
天才様には理解できませんか？これはこれは申し訳ない。ｗ
464:仕様書無しさん
08/08/21 17:48:05
じゃあ、
string userName = GetUserName();
に適切なコメントつけてみな。
この１行にコメントは不要だ。
465:仕様書無しさん
08/08/21 17:56:59
また夕立だ。
466:仕様書無しさん
08/08/21 18:00:20
>>464
// family name を取得するｗ
467:仕様書無しさん
08/08/21 18:36:36
要領が悪そうな馬鹿の提案はこうですね
解説の無いコードだけの技術書
コード１行毎に解説が入る技術書
どちらが良い技術書でしょうか？
どちらも糞だと思いますよ
468:仕様書無しさん
08/08/21 18:46:38
俺ならこう書く。
string un = GetUserName();
コメントはなし。
469:仕様書無しさん
08/08/21 18:50:52
できれば String un を外部参照できるようにしておく。
いたるところで un を使いまくる。
コメントはなし。
470:仕様書無しさん
08/08/21 18:52:06
ソース一式もらった後に「このソースに関する問い合わせは090-xxxx-xxxxって書き足して
納品すればいいんじゃね？（当然本人には知らせずに）
471:仕様書無しさん
08/08/21 18:57:34
>>470
その質問には１インシデント必要です
472:仕様書無しさん
08/08/21 20:05:55
このスレでやる話題かなあ？ めんどくせ。
プロジェクトのコーディングルールに従っといてください。
必要があれば、そのコーディングルールも変わっていくでしょ、たぶん。
473:仕様書無しさん
08/08/21 20:21:13
そそ、状況に応じてルールが変わったり、一部の人間が勝手に新しいルール導入したりして、
時とともにどんどんグダグダになって行くんだわ。
それが開発というもんです。それは、ここ数十年変わってないよ。
開発がある規模をこえると、そんなことまで開発をコントロールするのは無理なんだよ。
474:仕様書無しさん
08/08/21 21:23:48
doxygenとかJavadocスタイルに合わせてコメント書く人(業務/プロジェクト/会社)はいないのかな。
475:仕様書無しさん
08/08/21 21:32:48
現在、web上の「学校」を作成中です。
少しでも興味を持たれた方は↓のwikiをご覧下さい。
■Wiki
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
他にも企画、広報担当なども募集している。
476:仕様書無しさん
08/08/21 21:36:08
つか関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
・ぱっと見て何をやってるのかわからない
・他のソースを見なければわからない(関数や定数からの値取得)
これらはコメント付けろと俺は散々言われた。
477:仕様書無しさん
08/08/21 21:38:11
>>476は死にました。
478:仕様書無しさん
08/08/21 21:41:51
>>476 を見て不理屈な状況下にあると思った >>477 は死にました。
479:仕様書無しさん
08/08/21 21:44:44
コメントを書かなければ理解できないような言語仕様が悪いに違いない。
480:仕様書無しさん
08/08/21 22:19:14
>> 479は便器にハマって死にました。
481:仕様書無しさん
08/08/21 22:54:04
仕様書が無いなんて日常茶飯事だぜ？
482:仕様書無しさん
08/08/21 23:07:17
>>481は肉便器にされて死にました。
483:仕様書無しさん
08/08/21 23:27:27
>>476
>>関数から値を取得すのならコメント書かないと可読性下がるだろ
それは関数名、変数名のつけ方が悪いだけのこと。>>476は１０年前の考え方ね。
設計と命名が正しければ、パブリック関数の呼び出しにはコメントはいらない。
484:仕様書無しさん
08/08/21 23:36:20
関数呼び出しにコメントをつけるのは正しくありません。
関数名や関数の処理を変更することがあり得るので、全てのコメントを変更に合わせてアップデートするのは現実的ではないからです。
後々変更される可能性があることを考えると、関数にコメントをつけることは悪ですらあります。
関数の変更とともにアップデートされなかったコメントは、嘘を言っているることになるからです。
わかりましたか？
485:仕様書無しさん
08/08/21 23:43:39
つまりすべてのコメントは付けるだけ無駄って事ですね
486:仕様書無しさん
08/08/21 23:46:12
に、にちじょうちゃはんじ！？
487:仕様書無しさん
08/08/21 23:46:52
>>485はウンコになって死にました。
488:仕様書無しさん
08/08/21 23:55:06
コメントを書くと、コメントだけ読んで理解した気になるやつがいるだろ。
ソース読まなくなるし。
だからコメントは書かない。
書くときにはおもいっきり逆の説明を書いておく。これでおｋ。
489:仕様書無しさん
08/08/22 00:00:15
>>486
昔のシステムを今のPCで～って仕事をしてるもんで、
ソース以外の資料やらはほぼ無い状態。
正直やめたい。。。
490:仕様書無しさん
08/08/22 00:01:08
>>446
おまえは素人。頭が悪すぎ。
自分がどんなにまわりに迷惑かけているかもわからないほどの馬鹿。
もちろん、お前のような馬鹿をプログラマとは認めない。
プログラマは誰のために仕事をするのかわかってない。
本当の馬鹿だ。迷惑だからプログラマをやめなさい。
やめなければ、そのうち人を殺すはめになる。
コメント入れないことを自慢するためのいい訳の数々。
馬鹿にもほどがある。
知っているか？
馬鹿は死んでもなおらない。
お前の事だ。
491:仕様書無しさん
08/08/22 00:01:14
// ユーザ名を削除する
SetUserName( "Taro" );
なんてやるのか。タチ悪い奴だなぁ。
492:仕様書無しさん
08/08/22 00:13:09
>>490は廃棄処分。
493:仕様書無しさん
08/08/22 00:28:55
ちぇっくぼっくすの値を取得する
関数名はどーしよう
494:仕様書無しさん
08/08/22 00:34:19
TyekkuBokkusuNoAtaiWoToru()
495:仕様書無しさん
08/08/22 00:36:12
GetValueLst
496:仕様書無しさん
08/08/22 00:36:22
伝説の UwaRite() に比べればまだまだだな
497:仕様書無しさん
08/08/22 00:40:11
JavaDoc自動生成用のコメントとか使えるよ
498:仕様書無しさん
08/08/22 00:44:30
C++でやるとヘッダファイルがコメントだらけになって読みにくいがな。
499:仕様書無しさん
08/08/22 03:25:51
getckbv()
or
ckbv()
よくわかって親切杉
500:仕様書無しさん
08/08/22 09:22:54
>>457,463
俺だけでなく、コメントを入れる事による問題を理解している人も多いようだ。
つまりお前がバカなだけ。
>>490
これだけ何人もに、コメントの問題点を説明されているのに、それを認められないお前の方が頭悪い。
お前のような人間がリーダーになると迷惑だから、下っ端のまま氏んでください。
501:仕様書無しさん
08/08/22 09:32:42
>>474
俺やってるよ。Javadoc形式で書いて、doxygenでそれを眺めてる。
502:仕様書無しさん
08/08/22 10:58:35
んなもん眺めてる暇があったら（ry
503:仕様書無しさん
08/08/22 21:37:59
「押して駄目なら引いてみな」
日本人の欠点は押す事しか知らない事である。
引く事によって、感謝の心が芽生える事も知らなければならない。
感謝を知らない人に一生懸命与えても「馬鹿」しか返ってこない。
それは管理職も従業員も同じ。
Ａ級戦犯が良い例だな。
特攻したって当たり前。帰ってきたら「バカモーン」
なんだそりゃ。
504:仕様書無しさん
08/08/22 21:45:47
>>503
よく分からんが昔の建物は引き戸が多いな
505:仕様書無しさん
08/08/22 22:24:28
>>503
どっちかというと、日本人は引く事ばっかりな奴等ばかりだけどな。
お互い相手に遠慮しまくって融通を利かせあう文化
506:仕様書無しさん
08/08/22 22:25:00
マトモなコメントを書けるのは作業着手したばかりの余裕がある時期。
デバッグ・テストがヤマ場を迎えてるときに書けるコメントはこんなもんだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
507:仕様書無しさん
08/08/22 22:26:43
>>506
その時期に、いかに正確で的確なコメントが残せるかが勝負の分かれ目だけどな
508:仕様書無しさん
08/08/22 22:43:15
初心者の為にはコメントを徹底しろ。コード一行単位だ
あと初心者の為にオブジェクト指向は禁止
全部モジュールで書け。クラスで書いて保守出来る人間がお前以外にいるのか？
orz
509:仕様書無しさん
08/08/23 05:31:16
>>508
それで四半期毎に新人がOJTでどれだけ育ったか報告させられるんだろ？
その上司のお笑いの素質はかなりのものだよ。シュール系だけど。
510:仕様書無しさん
08/08/23 12:56:47
関数名は英数2文字+連番で管理が一番だよ
511:仕様書無しさん
08/08/23 14:12:37
>>510
難読化！？
512:仕様書無しさん
08/08/23 17:25:33
変数もそれで頼むわ
513:仕様書無しさん
08/08/23 20:52:25
で、契約切られるときに対応表を少しだけ改ざんしておくと。
514:仕様書無しさん
08/08/23 21:19:31
DBからSQLで値取得して、引き出す列名と格納する変数名が違って
それに気づかず今日丸々潰したよ・・・
515: ◆Tessar/gGw
08/08/23 21:53:58
芋虫とクワガタとセアカゴケグモにたかられる夢をここ一週間毎日見るんだが
これは病気なのか？
516:仕様書無しさん
08/08/23 21:55:28
>>515
蜘蛛だけ細かいなｗ
517:仕様書無しさん
08/08/23 23:04:12
とぅくぴっぷ。
518:仕様書無しさん
08/08/24 10:34:26
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ハートマン軍曹のSE新人教育
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
デスマーチの果てに
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
519:仕様書無しさん
08/08/24 14:10:53
皆さん何系のSE/PGやってんの？
おいらはファームとwin。
開発環境の開発で壊れてしまった。
520:仕様書無しさん
08/08/24 18:07:54
酪農と勝ち組？
農地開発で使ってた工作機械が壊れた？
521:仕様書無しさん
08/08/24 18:59:22
つまらん。
522:仕様書無しさん
08/08/24 20:10:33
>>500
コメントを適正に入れる、ってのは難しい作業だ。
おまえには不可能。
523:仕様書無しさん
08/08/24 20:15:05
>>500
つまりだな、適正なコメントを入れるってことは大変に難しい。
何が適正かもよくわからん場合もある。
それに比べれば、プログラムなんて簡単だ。
その簡単なプログラムだけを作って、ハイできあがり！
なんてのは知能が低すぎると思わないか？
ま、そういうことを理解するだけの知能は
なさそうだから氏んでくれ。
524:仕様書無しさん
08/08/24 20:25:05
鬱になるって事は何から逃げている。
つまり何かから逃げるために本来、依存度が低いものに依存しすぎている。
525:仕様書無しさん
08/08/24 20:32:15
鬱は薬で治ります。
甘えは薬では治りません。
526:仕様書無しさん
08/08/24 22:25:21
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
＞Q2.軍人？ A2:ただのプログラマーです
壊れるとこうなるのか･･･
527:仕様書無しさん
08/08/24 22:38:40
こいつは別の理由でおかしくなったんだろ。
528:仕様書無しさん
08/08/24 22:53:38
鬱になるってのは基本は環境だろ
やかましい馬鹿がいる、いじってくる馬鹿がいる、そういう場所があるから気が落ち込む
絶えられないから引き篭る
逃げても良いんだよ、環境不適合なんだから
529:仕様書無しさん
08/08/25 00:54:03
単なる「うつ状態」なら>>528の言う通り。
「うつ病」は会社辞めても治らん。
530:仕様書無しさん
08/08/25 07:07:14
>>522
プログラムを美しく書くのも同様に難しい
何故ならどちらも人間の感性に依存するからだ
531:仕様書無しさん
08/08/25 13:45:03
何とか障害が原因で再就職に失敗しました。レベルアップしたくても障害
が原因で困難を極めます。これを克服して現場に復帰できたら美談ですが、
現実は残酷です。現実は過酷です。
532:仕様書無しさん
08/08/25 16:55:30
障害が原因ってのはお前の言い分な。
何とか障害はマイナス要因だろうけど、それ以外の理由で落ちてる可能性も十分ある。
533:仕様書無しさん
08/08/25 20:06:18
>>531
パニック障害じゃね？
パニックは俺の勤め先にもゾロゾロいるし、弟（偽装請負PG）も症状が出たことがある。
マイナートランキライザーで症状を和らげながら抗鬱剤でしのぐしかない。
534:仕様書無しさん
08/08/25 21:43:03
>>531は、病名を伏せて書いたんだよ？
お前みたいな日本語のわからん馬鹿のお蔭で、現場がすさんで行くんだよ。
自覚した方が言いよ。
535:仕様書無しさん
08/08/25 22:09:40
なあ、ちゃんとアドバイスくれてるヤツにまでキレてどうすんだ？
お前が現場をすさませる原因そのものじゃね？
悲劇のヒロインになりたいだけならカウンセラーに泣きつけよ。
その稚拙な文章で、伏せて書いたかどうかなんてことまで、
赤の他人にそんな意図まで察してくれと仰るので？
周りが理解してくれないことだけが問題じゃねえだろ、
お前も周りを理解しようとしてないだろ。
同情レスが欲しいだけならこのスレは不適切。触られたくないなら書くな。
愚痴りたいなら、せめて理解してもらえるような文章を書けるようになってからにしろよ。
ちゃんと聞いてやるからよ。
536:仕様書無しさん
08/08/25 22:16:19
もう、だめだー
537:仕様書無しさん
08/08/25 22:21:33
「もうだめだ」で自爆する漫画あったよな
538:仕様書無しさん
08/08/25 22:37:42
２度目の休職です。
復帰のメドはどうみても不明です。
本当にありがとうございました。
539:仕様書無しさん
08/08/25 22:54:24
ちゃんとしたアドバイスだってw
困った奴だ、>>535 みたいなのは。
540:仕様書無しさん
08/08/25 22:54:35
友達がプログラマってやつになってうつ病予備軍です。
どういう態度で接したら良いでしょうか
あとNGワードがあったら教えてください
541:仕様書無しさん
08/08/25 22:57:30
今までと変わらず
NG「がんばれ」
542:仕様書無しさん
08/08/25 22:58:44
天さん、ありがとう。
543:仕様書無しさん
08/08/25 23:09:53
>>540
他人の悪口とか愚痴もNG。
544:仕様書無しさん
08/08/25 23:16:49
>>541 >>543
ありがとうございます
他人の悪口とか愚痴を言うと、自分も言われてると感じるってことなんでしょうか
545:仕様書無しさん
08/08/25 23:20:57
自分が憂うつなときに、愚痴なんか聞きたくないでしょ？
憂うつそうな友達に、愚痴なんか言わないでしょ？
調子が悪そうだったら病院に行くことをお勧めすることをお勧めします。
546:仕様書無しさん
08/08/25 23:32:31
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ 売国命 ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 小泉君の尻の穴はなかなか締りが良かったよ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼ 小泉創価に献金バラまいて売国、売国
| ノ ヽ | .＼ これからは残業代ゼロ、労災認定ゼロの奴隷の時代だ
∧ ｰ‐=‐- ./ 俺らの経団連のために死ぬまで働け、過労死しても自己責任
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
奥● 碩
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
547:仕様書無しさん
08/08/25 23:51:24
>544
いろんなタイプがあるからその人の性格と症状次第だけど
あまり依存されすぎないようにも気を付けること
本気でヤバそうなら心療内科に持ってけ
548:仕様書無しさん
08/08/26 01:54:02
ウツで退職したプログラマー諸君は、回復後どういう職に就いとるんだ。
おれはお先真っ黒だ。。。
549:仕様書無しさん
08/08/26 03:42:16
>>544
余力があったらその友人のために病院探しをしてあげてほしい
当人にそういう気力がなければいくら言葉で諭しても届かない
ここに予約の電話しろって言って、いつの予約とれたか折り返して連絡させるべし
……ふう。もう２週間も欠勤なわけだが。
550:仕様書無しさん
08/08/26 08:24:08
>>540
その友達の病状によるかな？
昔は鬱と分類されていないで、最近カテゴリに含まれた新鬱。
もし、友達が、他人に攻撃的とか、職場以外は明るく元気とかなら新鬱の可能性大
このタイプなら、逆に『ガンバレ』と励まさなきゃならんと医学的に言われている。
そもそも、発達障害や人格障害に近く、自分が中心じゃないと我慢できない我が儘な性格
実は、この新鬱が最近の鬱の40%を占めている
もし友達に思い当たるところがあるなら、依存されて、ゴタゴタに巻き込まれる前に距離を置くべきかも
新鬱は、2011に鬱のカテゴリから外される可能性が高い
551:仕様書無しさん
08/08/26 08:38:42
目安を付ける分には自分の判断でもいいけど、できるのであれば
医師の判断をもとにした方がいいと思う。
以前の状態とか、自分の想像とかで判断を間違う場合もあるし。
552:仕様書無しさん
08/08/26 16:33:56
不安神経症患って5年になるけど、何かどうでも良くなってきた。
手が震えるのも不整脈も呼吸困難も全部仕様で片付けてる。
553:仕様書無しさん
08/08/26 16:37:53
>>548
回復しつつあるけど、一年引きこもりです＼(＾o＾)／
あまりに暇なので「高校これでわかる基礎英語―基礎からのシグマベスト」って本買って英語の復習中。中学～高校初期までの文法とか基礎固め
あとは定番のiKnow!で単語をひたすら覚えてる→ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
554:仕様書無しさん
08/08/26 20:07:00
季節の変わり目、気温の変化
やる気を失う出来事
などに出会うと胃の調子がおかしくなって数日休んでまう
だめだおれ・・・
555:仕様書無しさん
08/08/26 20:25:47
すみません。6年ほど前から独学でプログラマになりました。
まず、会社の研修でJavaのGUIを覚えさせられ、現場に行かされました。
その後、JavaでのWeb開発、それにともないOracle、DB2、EJB、Strutsなども
やらされました。ほっと一息ついたところで、会社が自社開発をはじめてそれに伴い
PHPをやらされ、Apacheのことも一通りというかかなり覚えさせられました。
その後、Perlも開発に使い、VC++、VB、VC#も片手間にやらされたりしました。
その間、5年間です。私もうほとほと疲れました。やめたほうがいいでしょうか？
556:仕様書無しさん
08/08/26 20:26:58
やめたいならやめれば？
やめたくないなら、やめなければいい
557:仕様書無しさん
08/08/26 20:29:35
あぎゃーーーーーーーーーーーー!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
死ぬ！
とりあえず、会社1ヶ月くらい無断欠勤しよう。で、首になってたらそれまで。俺は必要じゃないということ。
説得されたら、考えよう。決めた。明日から高飛びする。
558:仕様書無しさん
08/08/26 20:33:20
>>555
便利な人の位置付けか
人売りで他社に出されてるなら辞めるが吉だね
自社で大事にされてるなら納得できるようにしなよ
559:540
08/08/26 21:46:10
>>549
ありがとうございます。
本人は1人だと病院に行きたくないみたいです（誰だってそうですよね）
なんで病院探しも手伝いたいと思っています。
総合病院の心療内科と、専用のクリニックとかだとどちらが良いんでしょうか
>>550-551
素人の判断ですが、
仕事を離れてもずっと仕事のことで頭がいっぱいになる・・・と言ってて、
自分と話してるときもどことなく変な感じがします。
仕事以外では元気、ということではなさそうです。
何にしろ、早めに病院に一緒に行きたいと思います。
ありがとうございます。
560:仕様書無しさん
08/08/26 21:46:49
させられ
行かされ
やらされ
やらされ
させられ…
自分の意志でPGになったのにそう感じるならやめたら?
561:仕様書無しさん
08/08/26 23:31:02
>>555
そこまで経験つんでんだったら
SEになれよ・・・
562:仕様書無しさん
08/08/26 23:42:35
>>559
心療内科とクリニックは微妙に内容が違う。
どっち受けてもそれなりに対応してもらえるだろうけどな。
心療内科は、精神性の内臓疾患の対応がメイン。
身体に支障が出ている、または自覚症状があるようならこっち。
本人に自覚症状がないとか、精神的にひっ迫してるという場合は、
精神系のクリニックのほうが話が早い。
563:仕様書無しさん
08/08/26 23:58:07
>>559
最近はどこも予約で一杯。
予約状況を一度電話して聞いてみるといいと思います。
目標は今週末か、可能なら直近の平日でも。
欲を言うなら、その後も主治医として診てもらうことになるかもしれないので、
土日診療可能または平日遅めな時間でもOKな病院がいいと思います。
もちろん、今回は応急処置ということで後で別の病院に乗り換えてもいいです。
Yahoo!ヘルスケア等で本人の自宅の最寄り駅で検索してみてください。
うつ病予備軍というのが具体的にどういう様子なのか分かりませんが、
心療内科と精神科は違うので、
精神科のほうが場合によっては良いかと思います。
うつ病や神経症、不眠症などは精神科、
ストレスによる頭痛や胃潰瘍等は心療内科です。
友人の状況を説明して電話で受付の方に聞いてもよいかと。
564:仕様書無しさん
08/08/27 00:05:02
普通、評判のいい精神科、心療内科は
初診の予約は1ヶ月以上後、平日のみだと思います。
10軒くらい電話したけど、半年待ちのところもあったな。
都道府県によっても違うんだろうけど。
565:仕様書無しさん
08/08/27 02:25:43
>>555
5年でそのぐらいは普通だよ。
つか、それが普通だから、みんな壊れていくんだな。
おれなんか555の倍はやってるぞ？
で、壊れたわけだ。
にゃははははｈ－！
566:仕様書無しさん
08/08/27 06:37:11
コメントなんてよほどわかりにくい難解なロジックのとこいがいいらんよ。
コメントのバグはコンパイラはみつけてくれん。
567:仕様書無しさん
08/08/27 08:01:29
>>555
そういえば「去年までプログラマをやってました」と言っていたタクシー運転手が居たなあw
いやなら止めれないいw
568:仕様書無しさん
08/08/27 09:03:22
プログラマよりタクシー運転手の方がつらいだろう。金銭的に。
569:仕様書無しさん
08/08/27 09:09:33
タクシー運転手の技術は一生ものだからな
570:仕様書無しさん
08/08/27 09:26:10
プログラマって職種自体は別に罪はないと思うんだけど、
問題は仕事の中身にある。
WebだとかLinuxだとか不毛な開拓地で延々と畑を耕してると
ほんとに病気になるぞ。
いくら磨り減っても得られるものが少なすぎるからだ。
571:仕様書無しさん
08/08/27 09:35:04
>>548
半分以上がプログラマに戻るらしい｡
572:仕様書無しさん
08/08/27 09:41:47
おれ、他の仕事探してたけど、
やっぱりプログラマに戻るしかないかなと思う。
タクシーなんてチョー低賃金、暮らしていけねーと思う。（多分？）
まともな会社をなんとか探して、
またプログラマやる、と思う。
573:仕様書無しさん
08/08/27 12:08:21
同意
次はもう少し賢く（仕事をやりすぎて潰れないように）したい
574:仕様書無しさん
08/08/27 20:27:23
>>573
でもさ、転職しようと思って探してるけど、
ハローワーク探しても、リクナビとか、Find Jobとか
enとか、A typeとか、いろいろ登録してるんだけど、
派遣会社とか、徹夜の連続Web系とか、デスマ決定携帯系とか、
組み込みやりたいけど自宅から遠いとか、
そういうところしか見つからん！
１カ所だけ、HPを見る限りすごくまともそうなところを発見したが、
社長が若い！３０才ぐらい。しかも社会経験なし！
学生からいきなり社長！という、ありがちなパターン。。。orz
おれ性格は親切だし、言うことよく聞くし、技術力はあると思うし、
仕事は早くて丁寧、でも気が小さい！すごく小さいの。
ネットで大口たたくのが精一杯のおれ。。。orz
どうしよう？
575:仕様書無しさん
08/08/27 20:34:40
>>574
少なくともお前よりはその社長の方が 気は大きいな。
そこ行ってどうすれば気が大きくなるか学んで来い。
576:仕様書無しさん
08/08/27 23:56:15
ここは「デモシカ」プログラマの巣窟ですね。
577:仕様書無しさん
08/08/28 00:03:05
辞めて食っていけるだけのスキルがあれば
とっくに辞めてるわボケ！！１！
578:仕様書無しさん
08/08/28 00:03:11
>>576
でも～、そんな事言ったってしょうがないじゃないかねーさん
579:仕様書無しさん
08/08/28 00:04:35
職業病だよ。仕様に対して「デモシカ」言いまくる職業だからね。
580:仕様書無しさん
08/08/28 00:42:23
「でもしか」なんて使う？
「無理です」「出来ません」が基本ですよ。
やるしか仕方ない時は「出来ます」。
後になって「その機能は省きました」。
581:仕様書無しさん
08/08/28 04:20:28
>>580
営業さんはその位の言葉しか聞きませんよね
582:仕様書無しさん
08/08/28 11:55:25
>>580
>後になって「その機能は省きました」。
ﾜﾛｽ...
583:仕様書無しさん
08/08/28 14:23:36
でもしかプログラマとかいってるやつは、なんだかんたいって
うまいこと逃げてるやつら。本当に悲惨な屋台骨は逃げられない状況をつくられる。
584:仕様書無しさん
08/08/29 00:24:48
他だと5年もありゃ転職のとっかかりになる程度の人脈ができていそうなものだが。
偽装請負で飛び回ってるとそれも無理なんだよな。
585:仕様書無しさん
08/08/29 01:27:05
技術とかスキルがあっても、活かす場所がなくては仕方ない。
結局、組織に定着できない奴はいくら出来ても駄目という事。
586:仕様書無しさん
08/08/29 02:01:43
上から目線だなぁ
だから育った社員に逃げられるんですよ
587:仕様書無しさん
08/08/29 02:40:13
俺平社員、どっちかというと逃げようとしてる。
588:仕様書無しさん
08/08/29 03:02:33
俺も逃げる、つーか辞める
もうすぐ3年なるが、会社が苦痛でしかたなかった
589:仕様書無しさん
08/08/29 03:40:56
こーわれーた♪
こーわれた♪
こわれた♪
君も？
こわれたー♪
おれもこわれーた♪
590:仕様書無しさん
08/08/29 15:26:22
>>575
壊れたこともないくせに
つばはいてんじゃねーぞ！
てめーが追い込まれてひーひー状態になったら
報告しろよ。
大笑いしてやるからな。
ばーか！
591:仕様書無しさん
08/08/29 15:49:39
>>589
ちょっと笑った。ありがとう
俺も壊れたなぁ
592:仕様書無しさん
08/08/29 18:12:25
>>591
おれも壊れてる。
いまはほとんど引きこもり。
もうね心がだめになった。
593:仕様書無しさん
08/08/30 13:57:22
鬱になると頭の中でイヤーな感じがする。
頭の中が加齢臭に満ちあふれているように感じる。
594:仕様書無しさん
08/08/30 15:15:04
それ現実の臭いじゃね
595:仕様書無しさん
08/08/30 15:24:00
なんとも言えない感じが頭に満ちあふれているってのは、
病気の可能性ありかと思いました。
わたしの兄が、頭がちょっと変に感じる、ちょっと痛いようだし、
なんかちょっとぼーっとするようだし、などと言って病院に行ったら、
ヘルペスだったです。
ヘルペスって体の表面にでるのかと思ったらそうでもないんですね。
びっくらこきました。
医者がいうには、ストレスは免疫力を落とすのだそうです、
それで、体の中でもウィルスが活動するみたいって言ってました。
ひどくなるようだったら>>593さんも病院に行ってみてはいかがですか？
596:仕様書無しさん
08/08/30 19:45:34
コーヒーがぶ飲みしねえとやる気が出ねえ。
で、がぶ飲みすると指が震えて心臓バクバク（´；ω；｀）
597:仕様書無しさん
08/08/30 19:47:12
家でなんとか仕事進めていかないとならないんだけど
やる気がまったくでない。
土曜はあきらめたが
明日やる気がでなければ・・・
は～、人のけつふき、って内容だからただでさえやる気がでない・・・
598:仕様書無しさん
08/08/30 20:19:18
家に仕事持ち帰るのは明らかな失敗パターン
最低でも残業休出代認めさせないと
599:仕様書無しさん
08/08/30 21:35:01
カフェイン中毒に注意。
600:仕様書無しさん
08/08/30 21:54:17
>>597
超過勤務や休日出勤がどうのとか、
倒れたら争う気力は絶対ないから、ほどほどにしときな。
601:仕様書無しさん
08/08/30 22:46:32
>>600
うん(´･ω･`)
毎回毎回勝手に見積もりミスって出し忘れた仕事最後に回されるんだ・・・
少しでも反省してくれればいいんだけど、間違ってると思ってないみたい
はぁ
602:仕様書無しさん
08/08/31 15:07:49
それワザとやってんだよ。
サビ残、風呂敷残業させるために。
603:仕様書無しさん
08/08/31 18:04:51
>>601
いいように使われてるねｗ
だっさーｗｗ
604:仕様書無しさん
08/08/31 18:06:45
バカはバカ同士心中させるしかないよ？
上がバカだと思ったら、もう速攻辞める方が自分のためでそ
605:仕様書無しさん
08/08/31 19:27:47
>>603
うっせーバカ！
いいように使われてないお前になにがわかるというのか！
自分の国へ帰れバカ！
606:仕様書無しさん
08/08/31 21:37:03
共食い。
607:仕様書無しさん
08/08/31 22:11:44
>>605
>>603は言い方が悪いが、言ってることは間違ってないぞｗ
良いように使われるだけなら、辞めちまう方がマシに見えるが
608:仕様書無しさん
08/09/01 00:16:56
頭の中だけで明るい未来なんて描けないよ。