08/09/05 17:56:37
>>595
本当にそれやっちゃうと、
次から次へと人が入れ替わる殺伐とした職場になるけどね
601:仕様書無しさん
08/09/06 00:00:52
>>600
うちは、それやって外注がころころ変わる会社になりました。
前任者の非まで責めるもんだから、すぐ討ち死に
でも代わりはすぐくるのよね
602:仕様書無しさん
08/09/06 00:01:56
武士道とは死狂いと見つけたり
日本社会では責任とは部下が押し付けられるものなり
元経団連会長 南條範夫
603:仕様書無しさん
08/09/06 00:31:28
社長が自分で言ったことをいつも忘れてるんだが
辞めるべきか・・・・
仕事は一応とってくるので10人規模だから成り立ってるんだけど
604:仕様書無しさん
08/09/06 02:41:33
給料払い忘れたとかじゃなくて
成り立ってるなら好きに泳がせとけばいいんじゃね？ｗ
605:仕様書無しさん
08/09/06 02:58:49
そして本星をいつかあげるのですね、わかります
606:仕様書無しさん
08/09/06 09:34:46
お客さんからもらった資料、昨日酔っ払ってカバンごとなくしちゃった
うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
607:仕様書無しさん
08/09/06 11:46:33
>>606
上司には報告しないと
最近は情報漏えいがうるさいからな
608:仕様書無しさん
08/09/06 11:55:43
これって 打ち合わせに行った上司が資料をなくしたってことじゃないの？
609:仕様書無しさん
08/09/06 12:01:46
>>606
それ、３回やられた。 亡くす奴は何度でも亡くす。
我慢の限界に来たので３回目の時、
顧客にタレこんだら案件自体無くなった。
610:仕様書無しさん
08/09/06 12:28:20
>609
たれこむべきは、なくしたやつの上役だったんじゃないか？
611:仕様書無しさん
08/09/06 13:35:15
>>609がなくした奴の上司ではないかと想像
612:仕様書無しさん
08/09/06 14:25:16
こういうやつは肩掛けカバン必須にすべきだよな。
それ以前にバックアップの無いデータを持っているのに酔っ払うやつの気が知れないよな。
613:仕様書無しさん
08/09/06 16:18:27
> バックアップの無いデータを持っている
それ以前にバックアップとってないほうが問題だと思うぞ。
614:609
08/09/06 17:20:35
上司が顧客のトコ行くときは、直行直帰になる。
そのまま自宅に戻れば問題がないのに、酒飲むんだな。
そして、CD-ROMや書類を亡くす。
バックアップもへったくれもありません。
615:仕様書無しさん
08/09/06 17:42:07
そりゃ直帰不可にして、
何時でも会社によって資料は全部置いてから、
あとは飲んだくれて潰れるなり、死ぬなり勝手にしてくれ
って形にしないと駄目なんじゃね？
つか、酔って記憶が増減したり、持ち物が増減する人は
あまり呑ませるべきじゃないよなｗ
616:仕様書無しさん
08/09/06 17:53:06
なんで蚕にならへんの？
617:仕様書無しさん
08/09/06 18:14:42
＞お客さんからもらった資料、昨日酔っ払ってカバンごとなくしちゃった
＞うまくお客さんから使用聞き出すなりなんなりして作業進めて
これは責任転嫁だよなぁ・・・・・・腹立つｗ
618:仕様書無しさん
08/09/06 18:33:22
>>609
手遅れだが、>>609も顧客の所に行くべきだったね
案件が無くなったのが当然のように>>609の責任になっていそうなのは気のせい?
619:仕様書無しさん
08/09/06 19:04:18
偽装請負の特権といえば、一言を以ってすれば無知の特権であろう。
620:仕様書無しさん
08/09/06 20:58:13
>>615
持ち物のほうはともかく、記憶の「増」ってどんな状況だｗ
621:仕様書無しさん
08/09/06 21:00:05
夢や妄想を現実と勘違いする
622:仕様書無しさん
08/09/06 21:02:23
>>620
わけのわからん物を購入した、とか、
道に落ちている物を拾ってきた、とか、
そういった事では？
623:622
08/09/06 21:04:00
あれ、 記憶と物が逆になってる。
ヲレも酔っているらしい…
すまん、寝てくる。
624:仕様書無しさん
08/09/06 21:24:51
>>623
記憶が増減する人なのですね、わかります。
625:仕様書無しさん
08/09/06 23:59:13
>>606
それで首になったヤツいるよ
626:仕様書無しさん
08/09/07 01:04:37
新婚旅行中に新しい仕事取れそうだから戻って来い
とか電話してきた上司がいた。
知るかボケ！！！
627:仕様書無しさん
08/09/07 01:39:05
>>626
結婚したんだから夫婦で旅行なんていつでもできるだろ！
良いから帰って来い！
って言われなかった？
628:仕様書無しさん
08/09/07 02:38:15
まあ、社畜なんてこき使ってなんぼだからな
629:仕様書無しさん
08/09/07 03:20:03
んー。
仕事取れたから帰ってこい、なら、まだわかるんだけど。
デモプログラムとか作らせたいんかいな？
630:仕様書無しさん
08/09/07 04:57:10
社長「まー仕事できない奴は会社にしがみつくしかないよな(笑」
残念。
私は引く手あまたなんですよ社長…
631:仕様書無しさん
08/09/07 07:15:29
>>626 プーケット島からすぐ戻れたの？
632:仕様書無しさん
08/09/07 07:18:46
それはウホという意味か?
633:仕様書無しさん
08/09/07 07:58:32
営業上がりの事業部長の一言
「営業はお客様と接する特別な仕事ですから」
「こんなに開発に時間がかかって、何ができないの?」
「現場の声が一番。」
「何でバグがすぐ出るの?」
「いつも再現できないだな。本当にやってるの?」
634:仕様書無しさん
08/09/07 11:06:36
「反論はやる気なし」ですか...Yesマン以外はいらないのですね
もういや
635:仕様書無しさん
08/09/07 11:41:15
納品直前、ソフトの動作に疑問を持ち、テスト法案にないテストをこつこつ繰り返して
システムの根幹にかかわる重大バグを見つけてくれた派遣のテスターさんに対し、
バカ社長が「余計なことすんなタコ！」と罵倒した。
引退した前社長なら反対にポケットマネーから金一封ぐらい出したケースなのに。
636:仕様書無しさん
08/09/07 13:17:58
まあ派遣は言われたことするのが仕事なのでしょうがないわな。
責められるのは、そう言うバグを作りこんだ奴とそのバグを摘出できない
テスト法案 (テスト計画のことか？) を作った奴だが。
637:仕様書無しさん
08/09/07 13:25:48
「機能がちゃんと動かなくてもいいんだよ！」
「ハングアップしなければ金が貰えるんだから！」
この上司は顧客満足という言葉が頭にないらしい…
638:仕様書無しさん
08/09/07 13:33:04
『派遣のテスターさん』が、
指示にない作業を行っていたのは問題だが、
それを管理できていないのは、もっと問題では？
テスト手順書とかテスト仕様書とか、いろいろ呼び名はあるけど、
全ケース網羅する内容にするのは、かなり大変。
モンキーテストしかやらない（できない）会社の方が多い。
単体テストすら満足にできない会社も多いけどな（日程的に厳しいので省略、とか）
639:仕様書無しさん
08/09/07 13:37:39
>>637
機能によると思う。
滅多に使われない かつ （他の方法で代行可能 または 必須ではない）機能ならば、
そのような状態でリリースしても、あまり問題はない。
顧客が怒らない程度の、ギリギリの品質で仕上げるのがプロというもの。
（つ～か、結果的にそうなってる。そうとでも思わなきゃ「やってられん」）
640:仕様書無しさん
08/09/07 13:47:40
>>639
いや必須の主機能なんだ…
もし俺が顧客なら「二度とあそこに仕事は頼まん」と思う品質でゴーサインを出し
結果は見事に顧客から縁を切られたと。
そしてその責任を開発担当の新人に向けて「おまえができなかったから駄目だったんだ！」と逆ギレする始末。
641:仕様書無しさん
08/09/07 13:54:55
>>640
ｽﾚﾀｲ通りの見事なまでのｸｻﾚ上司だなw
642:仕様書無しさん
08/09/07 13:56:46
>>639
最近の安物の商品はみんなそんなかんじだよ
日本ブランドもおわりなんじゃね？
643:仕様書無しさん
08/09/07 14:42:25
え？低品質って安いものだけなの？ほんと？
644:仕様書無しさん
08/09/07 15:47:13
安いものばかり作らされているから、いざ高級品創ろうとしても品質の上げかた忘れて途方に暮れる、と。
645:仕様書無しさん
08/09/07 15:54:04
>>644
自己紹介乙。
> 品質の上げかた
こんなこといってる奴は高品質のものを作るのはまず無理。
646:仕様書無しさん
08/09/07 16:32:41
安い人間とばかり仕事をさせられているから、
いざ高級な人間と合わせようとしても、振る舞いの切り替え方を忘れて途方に暮れる、と…。
647:仕様書無しさん
08/09/07 17:25:43
高級なものを作ろうとしても頭が回らないんじゃないかな
648:仕様書無しさん
08/09/07 18:06:32
素材の味の活かし方を忘れてると
649:仕様書無しさん
08/09/07 18:08:10
指示しなくても動ける奴のほうが数倍いいよ。
正社員でも派遣でも優秀な奴はそういった内なる衝動をとめられない。
650:仕様書無しさん
08/09/07 18:09:38
入社してから安いものばかり作ってきたけど、
上司は高級なばかり作ってきたひとなので、考え方がまるでわからなくて途方に暮れる
651:仕様書無しさん
08/09/07 19:00:17
部下・社員という素材の活かし方が分からない上司が多くて品質の高い製品が作れないのですね。
652:仕様書無しさん
08/09/07 19:02:34
>>651
インスタントでいいとおしえられてるから
いざ自分でルーから自作しようとすると
どこまでやっていいかわからない
653:仕様書無しさん
08/09/07 19:12:44
>638
派遣に品質保証を頼るような人材を育てない会社に、テストケースの質だけ出てくる
訳がない。逆にそんなことが出来るところなら、そもそも最初から派遣になんか
頼らないさ。
従来の開発現場では、その隔たりを少数の現場の経験とサービスで凌いでいたんで、
まさにその派遣が見つけてくれたようなケースを切り捨てるなら、その会社は
いよいよ寿命が近づいたということですな。
654:仕様書無しさん
08/09/08 01:31:14
>>636
悲しいな
655:仕様書無しさん
08/09/08 03:00:59
>636
それだけ優秀な派遣だったら正社員に取り込んだ方が将来的にも良いのにな。
派遣は沈む船に乗り込むつもりは無いかも知れんが。
656:仕様書無しさん
08/09/08 10:16:25
バグを発見して罵倒されるよーな所に誰が行きたいと思うかって w
657:仕様書無しさん
08/09/08 20:24:36
自分に大甘で他人には厳しいクソ上司。
プログラム１本も書けないクセして。
言うことは全部、机上の論理の建前ばかり。
「俺ならこうする」って聞き飽きた。
じゃあやって見せろ、このスキルなし野郎が。
今年の新人からも早々に見切られやがって。
今年４５なのにまだ結婚もできんのはてめえに
問題があるに違いない。
俺は来期異動決定。せいせいしたぜ。
658:仕様書無しさん
08/09/08 20:55:20
>>656-657
アドバイスじゃなくてやり方にまで文句言われたり、
出てもしょーがないものをいちいち非難されたりするとやる気でないよねー
っていうか俺、そういう外勤先に当たったらもうなにもやってやらんことにしてる
残業も０
これで足がでたら他の人間に聞こえるぐらいデカイ声で遅れてる理由を
リーダーに擦り付けることにしてる
659:仕様書無しさん
08/09/08 22:10:36
同業他社の課長がはたから見てもキティ。
いっつも誰か捕まえてお説教してんだけど、
説教するネタが無くなると、5年とか前にやったミスとか
しまいにゃ部下がやりそうだというだけで
実際にやってないミス、他人のミスまでネタにして
説教してたりするらしい。
昼休みとか客先の食堂で、そいつも餌食になった部下も
定食に全く箸をつけないまま昼休み終わりまで
お説教してるし。
でも、そのキティの課って、そのキティが課長になってから
業績が7割上がって課員もボーナスほくほくなんだとか。
660:仕様書無しさん
08/09/08 22:10:54
おれがうつ病で診断書だして、休職を申請した時のこと。
「ねえ、僕のこと見捨てないよね～」とでも言いたげな気持ち悪い声で話しかけてくる、阿呆。
阿呆「出社して引き継いでもらわないと」
おれ「無理です。何もてにつきません」
阿呆「引継しないなんて常識的にあり得ないですよ」
おれ「診断書を出して休職を申請している者を無理に出社させるのが非常識でしょう」
阿呆「しかし、この１年くらいの仕事がある訳ですから」
おれ「この１年間、仕事の管理を怠ってきたのは会社の方です」
阿呆「とにかく出社して下さい」
おれ「診断書も出てますし、出社して余計に体が悪くなったら会社として、何か保証があるんですか」
阿呆「わかりません」
おれ「あなた責任者ですよね？ ちゃんと答えて下さい」
阿呆「わかりません」
最後の「わかりません」で、この会社辞めようと思った。
661:仕様書無しさん
08/09/08 22:21:58
ドットインパクトとインクジェットの違いがわからない上司と打ち合わせを
していて話が全然かみ合わず・・・。それでも上司の威厳を見せ付けるためか
したり顔でうむうむとうなずいている・・・。こんなのと何年もやらないと
いけないと思うとうんざりしてきた
662:仕様書無しさん
08/09/08 22:39:18
>>661
遠まわしに教えてやれよ
663:仕様書無しさん
08/09/08 22:48:21
顔面に右ストレートをたたき込み「これがドットインパクト」
倒れた相手に唾を吐き捨て「これがインクジェット」
ですね。わかります。
664:仕様書無しさん
08/09/08 22:50:17
>>661
ドットインパクトってまだあるのか?
665:仕様書無しさん
08/09/08 22:57:52
>>664
ヒント：宅急便の３複数枚綴り伝票印刷
666:仕様書無しさん
08/09/08 23:02:40
>>665
おぉ、㌧x
667:仕様書無しさん
08/09/08 23:08:32
>>664
カーボン式の複写伝票の印刷は他に方法がない。
業務で、クロネコとか佐川を利用するときは必須。
本当に大量なときは配送先を電子データで渡せるけどね。
あと、ランニングコストの低さはダントツ。
プログラムリストを印字するのは、コレに限る。
インクリボンが４０本くらいあれば、再生サイクルを無理なく回せる。
（インク染み込ませる作業で手が真っ黒になるけど）
668:仕様書無しさん
08/09/08 23:17:21
根性焼きで昇華型ですね
669:仕様書無しさん
08/09/08 23:18:52
>>667
僕にこの手を汚せというのか
670:仕様書無しさん
08/09/08 23:37:35
>>659
取引相手をそうやって罵倒して儲かりまくってるだけだろ。
671:仕様書無しさん
08/09/08 23:40:34
あーでも最近声のでかい奴が目立つようになったなぁ
昔からそうだけど最近はよりいっそう酷くなったなぁ
こっちも特に会社なんかに期待してねぇから辞めやすいっちゃ辞めやすいからいいんだけどさ
672:仕様書無しさん
08/09/09 00:42:22
>>662
これはね、なんで話がかみ合わないかいろいろと後から考えてみると
上司が一番やりたかったことは、打ち合わせじゃなくて、威厳を保って
うむうむと言う、これだなと思い当たってさらにうんざりした気分のまま寝る。
673:仕様書無しさん
08/09/09 02:47:58
>>672
威厳を保つために意味不明な方向に舵を切るｱﾌｫよりはるかにまし
674:仕様書無しさん
08/09/09 04:12:10
うちの会社だと自分が底辺の会社にいるって自覚しているから
威厳を醸しだしてほしいなんて気持ちが無いみたいで、楽だよ
675:仕様書無しさん
08/09/09 05:13:49
>威厳を保つために意味不明な方向に舵を切るｱﾌｫ
居る居る
このせいでどんどん仕事が無茶苦茶になっていくよ。
まー俺も既に会社を見切ってるから
言われた通り無茶苦茶にするだけだけどなー
676:仕様書無しさん
08/09/09 06:46:45
>>673
俺んとこの課長じゃん。まさしく。
677:仕様書無しさん
08/09/09 10:18:14
最近、ヤマトも佐川も、インクジェットのシールに変更してきているけどね。
この方が、ネットとかと連携できて宅配業者としては楽なんだそうだ。
ただ、どちらもシステムが糞なんで、自前システムに連動させる事が非常にやっかい。
APIで公開してくれよー。
678:仕様書無しさん
08/09/09 13:54:51
アマゾンに頼むと両方の業者とも同じシールで来るね。
679:仕様書無しさん
08/09/09 18:03:22
オブジェクト指向設計、C＋＋実装で大旗を振りかざしているファーム畑育ちの部長。
「dynamic_cast, みたいにC＋＋で導入されたキャストは使用禁止ね、Cのキャストで十分でしょ」
実際問題、動かせないケースが出てくると思うんですが。。。
680:仕様書無しさん
08/09/09 20:14:02
んー威厳を保つっていうか、新しいボスなんかが実績つくりのために
意味不明な難題を押し付けてきて、現場との軋轢で、システム側が
結局ババを引いて緩衝材の役目をするっていう
681:仕様書無しさん
08/09/09 20:19:04
>>679
そういうのやろうとする人って意味がわからん。
682:仕様書無しさん
08/09/09 21:53:23
「自分が理解でない、使い辛いからお前ら使うなよ」っていうだけ。 ただの馬鹿。
683:仕様書無しさん
08/09/09 22:10:20
数年たったし、もう時効かな・・・と書いてみる
サーバー同士で通信してデータをDBにぶちこんで、クライアントで表示して印刷・・・という
どこにでもあるシステムのPGとして入った。
サーバー間のファイルレイアウト、印刷内容・・・etc。全然確定しねえでコロコロ変わる。
しょうがないから仮の設計でサーバー側の処理は全部組んだ、見事なスパゲッティが出来たｗｗｗ
後で変更できるようにdefineとか外部ファイルとか使いまくりｗｗｗｗ
いい加減にストレスがたまってきたところに、一人抜けてそいつが担当してたクライアント部分が・・・
「もうサーバー作り終わったよね？じゃあクライアント作成に入ってくれる？ほとんどできてないんだわ、あ、出来たら結合テストもよろしく！」
自分で作ったクライアントとサーバーのコードレビューと単体テストと結合テストを自分でやるんですか・・・
翌日から欝になってバックレました。・・・ごめんよ、俺のかいたスパゲッティコードたち・・・
ちゃんときれいに書き直すつもりだったんだ・・・orz
684:仕様書無しさん
08/09/09 23:44:39
817 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2008/09/09(火) 19:28:51 ID:QL/6XCau0
ニューヨークに観光に来た一団がウォール街を案内されたあと、
バッテリー・パークに着いた。
そこでガイドが停泊中のクルーザーを指さして、
「あれが銀行マンや証券マンのヨットですよ」と言うと
一行の一人が無邪気に尋ねた。
「顧客のヨットはどこに？」
685:仕様書無しさん
08/09/10 00:25:15
>>683
バックレ話たまに聞くんだけど、実際問題どうやってバックレたの？
常駐型フリーランスだったらできなくもないが、会社に所属してるなら上司が黙ってないでしょ？
686:仕様書無しさん
08/09/10 01:40:26
685 はバックレ予備軍
687:仕様書無しさん
08/09/10 02:26:24
>>685
「旅に出ます。さがさないでください。」（携帯電話は持って行かないこと）
688:仕様書無しさん
08/09/10 02:50:32
>>685
「おやつは300円まで」（バナナはおやつには含まれません）
689:仕様書無しさん
08/09/10 13:20:03
>>685
「ぬるぽ」（漏れJava知らないけど）
690:仕様書無しさん
08/09/10 14:08:36
>>685
鬱病になって医者の診断書もらった（なったふりじゃないんで、微妙にバックレとは違うかなー）
691:仕様書無しさん
08/09/10 14:34:15
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>689
692:仕様書無しさん
08/09/11 23:31:23
俺の例だと、原因が鬱病なのは一緒だけど、診断書どころか初診で即入院だったから、
これはこれでバックレだったな。
電話で上司に一方的に通告するのが精一杯だったからな。
上司も黙っちゃいなくて病室まで来たけど、さすがに拉致まではされなかった。
693:仕様書無しさん
08/09/12 22:29:08
なぁなぁ、お前らの会社って仕事の管理きちっとされてる？
うちは、外部設計のUMLだけ確認したらあとは１００％放置プレーなんだわ。
694:仕様書無しさん
08/09/12 22:32:43
仕事の管理っていうのは成果物の管理っていう意味？それとも業務内容の管理？
695:仕様書無しさん
08/09/12 22:37:29
693です。
成果物と業務内容の管理両方。うちの会社は両方やってない。
リリースしたモノにどんな機能があるのかさえ上は把握してない。
696:仕様書無しさん
08/09/12 22:38:38
そんなんでよく金払う気になるなぁ
697:仕様書無しさん
08/09/12 22:46:47
だから客からクレームが来てる。
誰かが事故で死んだりしたら、倒産しかねないわ。
698:仕様書無しさん
08/09/12 22:49:04
>>697
お客さんがお金払う気を無くしたのですね、わかります。
699:仕様書無しさん
08/09/12 22:50:32
>>697
大型機械のFWか医療系かな？
700:仕様書無しさん
08/09/12 22:56:48
世が世だけに詳しいことはいえないけど、作っているものは開発ツールです。
ファームもやってるけどこいつの素性を明かすと、判る奴には発注元の会社名の察しはついてしまう。
何処から何処までが大型機械なのか判らんけど、一般の感覚からしたら大型機械ですね。
無論おれの行ってるとこは、下請けだけど。
701:仕様書無しさん
08/09/12 23:04:40
関東東部の○○○機がうかんだwww
702:仕様書無しさん
08/09/12 23:06:19
経営者が駄目すぎるんだよな。
零細だから、後任はどうかすると俺だw
いやまあ、その前に辞めるか潰れるかするだろうが。
703:仕様書無しさん
08/09/12 23:41:57
モノ売ってる商売に例えたら、
自社製品が何だか解ってないようなもんなんだよね・・・・・・
704:仕様書無しさん
08/09/13 00:47:17
>>699
そういう考え方もあるだろうけど、
俺は、”誰か”ってのは、PG or SEだと思った。
705:仕様書無しさん
08/09/13 00:47:29
コードを組む下っ端が最終的なモノの品質を決めてることに気がついてもらいたい。
かつ、月に一人当たり数千～数万行の勢いで増えて行くコードを管理することは
現実的に不可能だと言うことも判ってもらいたい。
しかしだからといって、それが管理をしないで良い理由にはならないことを判ってもらいたい。
それは、実質的な職責を放棄に等しいのだ。
706:仕様書無しさん
08/09/13 00:51:21
>>697
「誰か」＝「ユーザ」とも「開発会社の社員」とも解釈できるのね。
開発会社の社員のことだと思ってた。
管理してないから、担当者がいなくなったらブラックウンコがどっさりで、こなしきれずに倒産。
707:仕様書無しさん
08/09/13 01:07:55
>>705
上段と下段で言いたい相手がちがうように思えてならない。
もし、上段と下段でいいたい相手が違うなら、
自身の職責を棚上げしているように見えるので、もう少し推敲したほうがイイ。
あと「実質的な職責を放棄に等しいのだ」ってのは、
「実質的な職責を放棄しているに等しいのだ」のほうがいいように思う。
708:仕様書無しさん
08/09/13 01:11:40
このさい日本語チェックはいいんでないか。
709:仕様書無しさん
08/09/13 01:29:55
>>704
PG/SEなら労災で何とかするから会社が傾く事はない
損害賠償を求められると払えなくて破産という方が納得できる
>>701が中りなのか?
710:仕様書無しさん
08/09/13 01:50:53
小さい会社で、まじに１００％なにも管理してないなら、
リリースできずに潰れるってのはありそうだ。
711:仕様書無しさん
08/09/13 02:40:13
>>705
一番気づいてほしいのはそれらを低賃金で
やろうとしても無理があるってことだな
712:704
08/09/13 02:44:07
>>709
ええと。 >>710の言うとおりの意味だったんだが。
社員の誰かが死ぬことで、使用を知っているものがいなくなり、
プログラムがリリースできず、損害賠償。
713:712
08/09/13 02:45:40
くそう、誤字。
> ～使用を知っているものがいなくなり、
> ～仕様を知っているものがいなくなり、
714:仕様書無しさん
08/09/13 04:10:00
それも仕様なので仕様がない
715:仕様書無しさん
08/09/13 04:15:46
>>712
DQnが発注元なのですね、お気の毒。。。
716:仕様書無しさん
08/09/13 09:05:06
つうか、普通のDQNは・・・
仕様が単純なものを独自独自とこねくり回し、他人から見てわけのわからないものにして
自らの首をつなぐ。で、業界標準とかにはそっぽを向く。
717:仕様書無しさん
08/09/13 10:55:04
「普通のDQN」ｗ
718:仕様書無しさん
08/09/13 11:25:46
いるねえ。アンチ標準。うちの上がそれだわ。
２０年やっててSTLを使ったC＋＋コードの保守もできない。
その日たまたま休んでいた、担当者を出社してから罵る。
UMLで書いた設計も、UMLで書いてるからと言って、ケチをつける。
てめえが判ってないだけなのは明白。
逆にそいつの書いた設計は、独自の記法満載で本人の解説なしには理解できない。
阿呆なんじゃねえかと思った。いや、阿呆なんだ。
自分の無能や不勉強を隠す為の「アンチ標準」。
みんなと同じ物差しで測ったら、たいしたこと無いのバレちゃうもんなw
719:仕様書無しさん
08/09/13 13:11:37
いるわ
難しく作る奴
720:仕様書無しさん
08/09/13 13:52:50
難しく作るって言っても、
標準的なものを使って不勉強な奴からは『難しく見える』ように作ってしまうのと、
不勉強な奴が作ってネストだらけみたいなスパゲッティで難しいものが出来るのと
じゃ天と地の違い。
721:仕様書無しさん
08/09/13 13:58:22
>>718
昔の日立のように「その記述方法」の解説資料を
キッチリと揃えてもらえるなら、独自記法でも構わない。
（要するに伝わればいい）
逆に『標準』振りかざしてグチャグチャにする奴もいるけどな。
（「標準」を使うのは教育コストを下げるためなんだから、
新規格を追いかけて無駄なコストが発生するようでは駄目だろ）
722:仕様書無しさん
08/09/13 14:38:36
前者は論外だから想定に入ってなかったわ。
723:仕様書無しさん
08/09/13 16:15:33
独自の記法で書いて「見りゃわかんだろ、これ以外ありえねぇ」とか言ってるうちの部長。
お前の美感を満たすためじゃなくて、他人と共有する為にやっとるねん。
724:仕様書無しさん
08/09/13 17:41:28
プログラムを作ると、必ず「～はできないの」と言うまでは言い。
開発環境や開発言語の仕様でできないんだと説明すると
必ず「実装のことはいいから、できるかできないかを言え」と言う。
それで「できない」と言うとやる気がないといわれるし、「できる」
といっても実装できないやつはなぜか一生懸命やっている人になる。
こういう奴を説得するいい方法ってない?
725:仕様書無しさん
08/09/13 17:49:33
>>724
型にはめることしか知らない人だからしょーがない。
型にはめられないように気をつけるのが最優先。
726:仕様書無しさん
08/09/13 18:05:00
>>724
「できる」といって実装しないで、一生懸命やっている人という評価を得ればよくね?
727:仕様書無しさん
08/09/13 18:25:44
「実装のことはいいから、できるかできないかを言え」が、
「できるに決まってるんだから、もっと勉強しろ、頑張れ」という励ましに聞こえるか、
「とにかく客と話付けなきゃ行けないんだから何とか言え、お前の責任だぞ」と聞こえるか、
によってそいつの価値が決まる。
工数考えないで、イエスノークエッチョンだす馬鹿いるよな。
728:仕様書無しさん
08/09/13 18:28:20
>>727
ちょ、クエッチョンwwww
729:仕様書無しさん
08/09/13 18:45:23
>>724
「お時間さえいただければ、プログラムですから何でもできますよ。」と言ってます。
実際、何とかするし。
730:オレンジジューステストさん
08/09/13 18:51:14
「もちろん出来ますとも。それには○○(円|日)かかります」という答が良いらしい。
731:仕様書無しさん
08/09/13 18:59:03
>>729
収入を増やすプログラムをくだちい
732:仕様書無しさん
08/09/13 19:01:17
クエッチョンﾜﾗﾀ
733:仕様書無しさん
08/09/13 19:01:21
>>731
金持ちの弟子になれ
734:仕様書無しさん
08/09/13 19:10:50
>>731
では、こんなプログラムを。
金を主体に、プラチナとタングステンを買い込みます。
で、15年以上保持して売却します。
物価上昇以上に値上がりしている筈です。
735:仕様書無しさん
08/09/13 19:14:14
プラチナ・タングステンは代替物質が開発されて暴落、金は世界経済が長期安定化して暴落
なんてなったら目も当てられないな
736:仕様書無しさん
08/09/13 19:15:51
プルトニウムを溜め込んで、金よこさないと使うぞってSPAMメールをばら撒く
737:仕様書無しさん
08/09/13 19:19:47
ある缶詰を買い込んで、金よこさないと開けるぞってSPAMメールをばら撒く
738:仕様書無しさん
08/09/13 19:19:52
金の代替物質が開発されなきゃおｋじゃね？
739:仕様書無しさん
08/09/13 19:28:22
金はここ１世紀程値上がりのみ、よって主力とする。
プラチナは触媒としての需要があるから、たぶん大丈夫。
ただ、取引量が少ないので価格の短期的な上昇下降が激しいので、主力にはしない。
タングステンは、中国が９割を供給していて、その中国が値上げ運動中。
だから他所で新鉱脈が発見されない限り大丈夫。（発見されても政治力＆軍事力で潰してくれるかも…と期待）
740:仕様書無しさん
08/09/13 19:34:50
化合物とかじゃなければ素材の価値は下がることはない。
なんせ星に一定量しかないし。
741:仕様書無しさん
08/09/13 19:35:16
>>739
へー(棒読み)
URLﾘﾝｸ(www.aidenet.co.jp)
742:仕様書無しさん
08/09/13 19:42:10
凄いなー
値上がりばっかりだー（棒読み）
743:仕様書無しさん
08/09/13 20:30:29
腐れ上司の話しはないのか？
744:仕様書無しさん
08/09/13 20:54:39
>>739が腐れ上司ならちょうどいいのに。
745:仕様書無しさん
08/09/13 22:33:55
うちのハードウェア設計者はまぢうんこ。仕様とか適当。
で祖父と出来上がってからごちゃごちゃいうからまぢでうんこ。
746:仕様書無しさん
08/09/13 22:37:55
>>745
終わったら、きちんと流しておけよ。
747:仕様書無しさん
08/09/13 23:00:11
客先に不具合情報をリークするんですね、わかります。
748:仕様書無しさん
08/09/14 11:31:36
腐女子で上司な、うちの腐上司
749:仕様書無しさん
08/09/14 12:00:32
>>748
だれうま
750:仕様書無しさん
08/09/14 13:18:08
>>748
その人って貴腐人ていうんじゃないの？ｗ
751:仕様書無しさん
08/09/14 14:14:06
>>741
先物市場価格を説明なしで載せるのは
いかがなものかと。
752:仕様書無しさん
08/09/14 15:22:17
じゃあ説明してくれ
753:仕様書無しさん
08/09/14 15:28:30
>>751
過去の動向を見ているだけだから先物かどうかなんて関係ないのでは?
754:仕様書無しさん
08/09/14 15:34:03
入社以来半年強、上司による俺に対する総教育時間３時間以下。
ちなみに初心者で入社。まともな業務研修やPG研修なんざ一回も無い。
（上司）「わからなくても考えろ。悩んで苦しんで俺らは育ってきた。で、もうわからんって思ったら聞け。」
(俺)１日中考えてわからず聞きに逝く。
「すいません、ここがわかりません」
「はぁ、前も教えたじゃん」と半ギレ。
聞かずに１週間ほかの業務こなしながら、課題も考えつつ悩み続ける。
「何で聞かないの？報告しないの？」
どうしろと？
やれシステムだ、工数だ、無駄、残業なくせとか言うわりに、肝心の教育システムは皆無ですか。
他の会社でもこんなもんですか。
755:仕様書無しさん
08/09/14 15:47:01
>>729
時間もそうだが俺は
「金さえ出せば何でも出来るんじゃないですか？」
と言っている。
食い下がれる場合は
「いや、具体的にはマイクロソフトを買収できれば天下はは取れますよw」
と。
最近マイクロソフト→グーグルにどのタイミングで言い換えようかと思案中
756:仕様書無しさん
08/09/14 15:53:38
>天下はは取れますよ
ﾏﾏﾝw
757:仕様書無しさん
08/09/14 16:16:46
天下さんの母ですね。わかります
758:仕様書無しさん
08/09/14 18:43:58
>>755
バブルの頃、「金」といって酷い目に遭ったので「時間」にした。
「急ぎでない対応」なら、1人でチマチマと対応してもなんとかなるけど
「金は払うから２週間でリリースしろ」という注文は、どうにもならない。
期間が２ヶ月以上あれば人員のやりくりも可能だが、１ヶ月未満の場合、どうこもならん。
759:仕様書無しさん
08/09/14 18:47:22
最近typoするのが多いなぁｗ
＞どうこもならん。
760:仕様書無しさん
08/09/14 18:57:59
はっきりいって、研修、教育などといったものはいらん。
周囲で一番できるやつをみてみろ、自分でひたすら研鑽つんできたやつらばっかだろ。
そもそも、コンサルや本書いてるようなやつに超一流なんてめったにいない。
超一流のやつらは、そんなことしてるまもなく、自分の作品に没頭しておる。
761:仕様書無しさん
08/09/14 20:09:51
本書いてる奴がどうかは知らんが
コンサルは馬鹿だから仕方なしになる職業だろ？
芸能人になりたかったんだけどなれずに不本意ながらマネージャーしてるみたいなそういうもんだろ
762:仕様書無しさん
08/09/14 20:15:46
でも給料良いらしいよな・・・
763:仕様書無しさん
08/09/14 20:23:08
>>761
マッキンゼーに入社してみてください
764:仕様書無しさん
08/09/14 20:23:23
給料は1500画素くらいです。
765:仕様書無しさん
08/09/14 20:24:31
ぱりっとしたスーツ姿 ＝ まちがいなくブランド偽者PG
なんのとりえもない。無精ひげ ＝ 本物の可能性がある
766:仕様書無しさん
08/09/14 20:59:07
>>754
やるまえにやることを報告して実行する。
これからAというアプリを作ろうと思うのですが、**とxxの部分が難しそうで時間が掛かってしまいそうです。
ひとまず自分で5時間ぐらい考えてやってみて、それでも分からない場合は●●さんにお聞きしたいと思ってます。
よろしいですか？
と作業実施前にくだらない報告すると満足する上司もいる。
767:仕様書無しさん
08/09/14 21:09:51
>>760
新卒に対して一切教育コストをかけず、辞めていくのを待つの？
新卒を育てない場合、「使えない新卒」を、主戦力が養いつづける事になるけど、それでいいの？
>>754
私の経験。
クソ忙しい時に、同じミスを４回繰り返された時には、「この新人、見捨てようか」と思いました…
新人の頃。
毎日、日報と称して進捗報告をメールで送りつけていたら、「うざいからメール送るの止めろ」。
で、指示通り、サーバの指定フォルダに報告書を入れていたら、「進捗報告がないのは何でだ」。
768:仕様書無しさん
08/09/14 22:01:22
>>767
同じミスするたびにキッチリソース赤線引き続けた。
5回位から線引くだけでわかるようになったが、ミスしなくなったのは20回ほどだったな。
769:768
08/09/14 22:02:08
漏れの新人教育の時ね。
つーても一回しかしていないけど。
加減をしるべきだったなぁとちょっと反省している。
770:仕様書無しさん
08/09/14 22:31:11
>>754
マ未経験？よく会社も採ったな。。。未経験ＯＫとか求人に書いてあるのは
職業として未経験なだけで趣味で書いてたとかいう人を採るもんだと思ってた。
まともな社内教育があるのはIBMだけだと思っとけ。
771:仕様書無しさん
08/09/14 22:40:11
>>754
大手入った奴以外はちゃんとした教育（研修、OJT）なんてほぼ皆無だよ
いい先輩がいれば質問とか出来たりするけど、
そういう先輩はいろんなもん押し付けられてるからもう
いっぱいいっぱいだったりする
ある程度独習してそれでなんとか覚えていく、ってのが慣例だと思う
（しかも今じゃインターネットで調べればほとんどの答えは出るしなー）
教えてくれないからできない、ははっきりいって性格的に向いてないと思う
調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
まぁ、未経験でろくな先輩いなくて、って時点でアウトかな
772:仕様書無しさん
08/09/14 22:59:13
お前らどれくらいの規模の会社に勤めてるの？
うちは１０人いない。
みんな経営者の人間を嫌って辞めて行く。
773:仕様書無しさん
08/09/14 23:10:28
>>772
なんで辞めないの？
17人かな
俺は派遣契約で、2重派遣だけど、年10日有給くれる珍しい会社だから
しばらく同じところで働くつもり
774:仕様書無しさん
08/09/14 23:28:44
うちは合併して200人ぐらいになった
775:仕様書無しさん
08/09/14 23:37:12
人数100人以上のトコは、ちょっと調べるとバレるから書かない方がいいぞ。
776:仕様書無しさん
08/09/14 23:43:18
別にバレてもいいよ
どうせそのうちの一人だからな
777:仕様書無しさん
08/09/14 23:49:42
>>771
> 調べても勉強しても分からない、ってレベルならまだ期待はできるけど・・・
それはそれで「能力的に」向いてないんじゃ... (w
778:仕様書無しさん
08/09/15 01:20:05
面白そうなネタだな >754
大企業でもそんなもんだ。
研修があっても実務と関連しない役立たずだったりするしな。
とりあえずは新人のうちに問い合わせ方を身に付けると役に立つよ。
・相手の都合を（ある程度）考えて質問する。
・メモを取って最後にポイントを確認する（合意する）。
・忘れないうちに確認してまとめる。
・その他色々考えて工夫する。
新人の頃でもないと、なかなか丁寧にできないからねぇ。
779:仕様書無しさん
08/09/15 01:46:10
ここは人に任せられないとかいって
全行程の6割以上勝手に相談も無に
仕事し続ける上司ってよくいるのかなw
780:仕様書無しさん
08/09/15 01:57:56
>>779
リレーか駅伝ですか?＞全行程
781:仕様書無しさん
08/09/15 08:44:59
突然機能停止していなくなるから、観察してないと自分が痛い目見るぞｗ
782:仕様書無しさん
08/09/15 08:54:33
>>779
君には、ドキュメントの4割を任せる事すら恐怖を覚えるよ。
783:仕様書無しさん
08/09/15 11:20:35
お前ら少しはは投稿前に確認しろw
784:仕様書無しさん
08/09/15 12:38:46
バグは後から修正するものだしw
785:仕様書無しさん
08/09/15 13:18:26
じゃあ削除依頼出してこいよ
786:仕様書無しさん
08/09/15 13:59:26
同僚から指摘されても上から修正依頼が来ない限りそれはバグじゃない！
787:仕様書無しさん
08/09/15 15:52:05
「誤報だ。テスターのミスだ。経営陣と顧客にはそう伝えろ」
788:仕様書無しさん
08/09/15 15:58:56
>>748
実話?
789:仕様書無しさん
08/09/15 16:16:59
>>788
現役がどれだけ居るかは知らないけど、実はけっこー居たりする・・・・・・
790:754
08/09/15 21:38:35
皆様レスありがとう。
未経験で入社の契約社員です。
しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
自分で勉強しても、どこをどうすればいいかわからんから悩んで進捗遅れ気味になって・・。
質問するにも、知識が要るし。
もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
でも、上司には期待できない。
もう、正直いっぱいいっぱい。
自分には、適性がない。
糞レス長文、すまん。ありがとう。
791:仕様書無しさん
08/09/15 21:48:29
>790
周りと比較しないで、今の自分と比較してみたらどうですか？
入社したときにできなかったことで、今できることがたくさんふえたでしょ？
増えてないと思うならやめたらいいんじゃないですか。
792:仕様書無しさん
08/09/15 22:08:35
>>790
もし、今後そこに居て知識や経験が順調に増えそうなら
精神が崩壊しない範囲で頑張る
そうでないなら、辞めてもっといい場所を探す。
技術的にはただそれだけだと思うぞ
793:仕様書無しさん
08/09/15 22:09:31
>>702
>しかしながら、仕事ができなくて、お金出してる常駐先のみなさんに申し訳ない。
申し訳ないとか気持ち悪い。
794:仕様書無しさん
08/09/15 22:14:21
鬱気味だとそういう思考になるんだYo!
795:仕様書無しさん
08/09/15 22:43:47
> もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
行動は早い目にするのが吉。(なかなか難しいけどね。)
まず、親とか仲間とかの信頼できる奴に相談しなよ。
796:仕様書無しさん
08/09/16 03:45:18
>>790
プログラマってみんなそんな感じですよ。
契約だと、今後の職場でどう役にたつの？って感じでやる気も起きなさそうで大変そうだね。
Windowsプログラムである程度基本的な事はGoogle検索で出てくるけど。
797:仕様書無しさん
08/09/16 05:49:02
>>790
> やめると、もっと迷惑かける。
んなこたー無い。
自分から「辞めます」って言う勇気が無いのを、
根拠も無い理由付けで言い訳してるだけだよ。
798:仕様書無しさん
08/09/16 13:21:30
>>790
自分の人生だ
辞めるともっと迷惑かける、なんて考えず、
適正ないなら早めに適性ありそうな業界へ移ったほうがいいよ
お互いが不幸になる
799:仕様書無しさん
08/09/16 16:01:42
>>790
>もう辞めようと思ったが、やめると、もっと迷惑かける。
それはない。
仕事が出来ない人間が辞めると、周囲は喜びます。
無能は邪魔なだけなのでー。
800:仕様書無しさん
08/09/16 17:15:29
自己紹介乙
801:仕様書無しさん
08/09/16 17:42:49
>>800
早く辞めれ
邪魔なんだよｗ
802:仕様書無しさん
08/09/16 21:27:19
>>801
いやいや、ここはオレが辞めときます
803:仕様書無しさん
08/09/16 21:49:29
いやいや、おれが。
804:仕様書無しさん
08/09/16 22:11:48
>>803
いやいやおれが。
805:仕様書無しさん
08/09/16 22:13:34
>>804
どうぞどうぞ
806:仕様書無しさん
08/09/16 23:23:20
んじゃお先に（ｴｰｯ！？
807:仕様書無しさん
08/09/17 11:00:53
じゃ、僕残ります
言語：ＶＢＡのみ
808:仕様書無しさん
08/09/18 00:44:27
外注の"xxxx"さん辞めると、うちの売り上げ減るから
なんとか使って。
つーか、この中年 駄目駄目なんですけど、使うとこっちの作業時間2倍になるし
殆ど再作成だし(俺が)、どっち大事なのよ
809:仕様書無しさん
08/09/18 00:52:05
新人とか２年目あたりの勉強用としてはどうか？
ダメコードの直し方てきな教材として。
それはそれとして、赤字でないなら、売り上げのほうが大事だろう。
810:仕様書無しさん
08/09/18 00:54:35
作り直すことがわかってるなら、プロトタイプに最適だ！
汚いコードなら、心置きなく捨てられる。
811:仕様書無しさん
08/09/18 05:08:47
>>808
うすうすはわかってんだろ？
大事なのは>>808でも外注の"xxxx"さんでもなく
「売上」
812:仕様書無しさん
08/09/18 06:46:05
>>808
毒米みたいに転売すればいいじゃない。
813:仕様書無しさん
08/09/18 07:29:04
>>812
まさか、コメーロンダリングが行われているとは思わなかったｗ
古参PGもロンダリングするかｗ
回数を重ねればCOBOLもC++あたりになるかもしれんｗ
814:仕様書無しさん
08/09/18 10:14:31
「人月130万で売られているのでプロのJavaグラマーかと思った」
815:仕様書無しさん
08/09/18 12:16:48
>808 なんで辞めると売り上げ減るん？ 何かの抱き合わせとか？
816:仕様書無しさん
08/09/18 17:22:22
>>808 外注のアイディアマンとそれを製品化するＰＧの妬みの構図ですね。
817:仕様書無しさん
08/09/18 20:57:31
>>815
人が減ると他の会社がどっかから人を雇って入れちゃうからです。
そう、人数 = 売り上げ
818:仕様書無しさん
08/09/20 16:57:13
大事なのは売り上げじゃなくて利益じゃないのか？
819:仕様書無しさん
08/09/20 16:59:45
上司の生活が安定すればいいんです...
820:仕様書無しさん
08/09/20 20:20:34
自分で外注してる人を変える事もできないような営業or会社は辞めるのが一番ナリヨ
売り上げが落ちるって言い訳ですらねえｗｗｗ
821:仕様書無しさん
08/09/20 21:49:18
人材横流し会社って流すだけだから楽だよなあ。
822:仕様書無しさん
08/09/21 13:03:10
↑横流し会社に登録する奴は馬鹿なのか?
もっと人生考えて行動しろといいたい
まぁITに進んだ俺も人のことはいえないか....
823:仕様書無しさん
08/09/21 21:14:45
社長が全社会議で言った「コンプライアンス遵守と労働基準法遵守は別問題」
824:仕様書無しさん
08/09/21 21:26:56
>822
当然バカだろ
まともなところに就職できなかった奴らなんだから
825:仕様書無しさん
08/09/21 23:01:25
>>823
頭の中味を割って見てみたいな。
脳味噌の代わりに、アリが詰まっているのが見れるかもしれん。
826:仕様書無しさん
08/09/21 23:13:07
アリは働き者だ。
味噌の代わりと来れば糞に決まってる。
827:仕様書無しさん
08/09/21 23:18:15
そんなのアリかよ・・・
828:仕様書無しさん
08/09/21 23:33:17
>>826
フンコロガシの幼虫が出てきたりして。
（そう言えば、あれも一応神様だったな）
829:仕様書無しさん
08/09/22 00:03:50
>>823
それおもしろコピペｽﾚに貼ったほうがいいよ
830:仕様書無しさん
08/09/22 04:20:17
納期と実際にやれるかどうかは別。
納期と1日の労働時間は別。
831:仕様書無しさん
08/09/22 11:55:46
>823
できるだけ善意に解釈すると、
コンプライアンス遵守よりも労基法遵守が優先される、とか…
…無理か('A`)
832:仕様書無しさん
08/09/22 14:57:25 BE:835387564-2BP(0)
逆じゃね？
「コンプライアンスは遵守するが、おまえらの残業代は出せん。」
833:仕様書無しさん
08/09/22 15:17:16
それコンプライアンス遵守してないじゃん
834:仕様書無しさん
08/09/22 15:31:48 BE:556925344-2BP(0)
だよなあ…
835:仕様書無しさん
08/09/22 16:13:50
社長「人ではない物(=労働者)に、法律とかｗｗｗ」
836:仕様書無しさん
08/09/22 17:56:18
コンプラって対外的なものだけ整えればいいって考えてる上層部は多いよ
837:仕様書無しさん
08/09/22 19:21:38
たぶん人間として扱っていないんだろーな。
人間じゃなければ労基法なんて関係ないし。w
838:仕様書無しさん
08/09/22 23:05:05
>>836
外部の人に徹底的に指導して、漏らすのは社員とかよくあるんだよねぇｗ
839:仕様書無しさん
08/09/23 21:56:13
自分に甘く他人に厳しいクソ上司。
「中途採用＝即戦力」と言うた次の日には、「中途採用とはいえ新人」
と言うてみたり、自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける。
自分は何も努力しないのに部下には「スキルを上げろ、何でもできるように
なれ」とか言う。
コイツ、思い切り殴りたい。
840:仕様書無しさん
08/09/23 21:57:36
どうぞどうぞ
841:仕様書無しさん
08/09/23 22:15:44
>>839
明日殴ってください
842:仕様書無しさん
08/09/23 22:21:28
もっとぶってぇーーーー
みなぎってきたぁあああ
843:仕様書無しさん
08/09/23 22:24:56
もまいら、犯罪の教唆になるぞwww
>>839
ガマンは体に悪いぞw
844:仕様書無しさん
08/09/23 22:46:12
>>839
どんなに駄目な上司でも、プロジェクトの管理能力がある程度あれば、居ないよりはマシだ。
管理能力がなくても、顧客との折衝能力があれば充分。（というより折衝能力があれば他はなくてもいい）
人としては「良い人」だけど、赤字を発生させる上司と（＝毎回デスマーチ）、
個人的には嫌だが黒字を生む上司では、黒上司の方がマシだぞ。
845:仕様書無しさん
08/09/23 22:49:09
中途半端な優しさはどんな凶器よりも
危険だしな
846:仕様書無しさん
08/09/23 23:13:42
敵だと分かる上司のほうがやりやすいさ・・
847:仕様書無しさん
08/09/24 04:18:05
問題は「一見駄目な上司」は管理能力となるとなおさらダメなことだ
848:仕様書無しさん
08/09/24 12:03:02
プロジェクトの管理能力がない上役ばかりだったから
IT業界をドカタ以下と認識する学生が増えている
これが現実ですわな
849:仕様書無しさん
08/09/24 16:25:45
一言じゃなくて「一言も言わない」のが、イヤだ。
何が原因か知らないけど、機嫌が悪くなると挨拶すらしないんだ。
普段は報告メールに「受け取りました」と書くのだけど、機嫌悪いとノーリプライ。
で、わざと大きな音たてて、ドア閉めたりするんだよ。
上司の前に、社会人失格じゃないか？
ついでに言えば、機嫌が良かろうと悪かろうと、仕事はミスが多い。
でも、今の会社、こんな人材ばかり残ってるんだよな。
850:仕様書無しさん
08/09/24 17:22:00
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
男性差別が無くならない
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
勘違い女
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
独身貴族の名言集
851:仕様書無しさん
08/09/24 20:10:48
冗談ヌキで日本もうだめだと思ったニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
852:仕様書無しさん
08/09/24 21:25:27
ま た お 前 ら か
853:仕様書無しさん
08/09/24 21:57:44
>>790
早く辞めるんだ
周りに迷惑をかけることは無いよ。
むしろ 居続けたら お前のために
次のプロジェクトに無理やりお前を使わなければならなくなるから。
自分が向いてないと思うなら さっさと辞めるのが吉だし
この業界ではそういうのは日常茶飯事だから。
854:仕様書無しさん
08/09/24 22:02:34
>>839
とか言ってる >>839が一番使えない人材だったりするパターンが多いんだよな
855:仕様書無しさん
08/09/24 22:25:47
だな、
「中途採用＝即戦力」 ⇒ 即戦力になれるように頑張ろう
「中途採用とはいえ新人」⇒ 上司や先輩から学ぼう
自分ができないことは「役割分担」という名目で押し付ける
⇒ 上の仕事を覚えるチャーンス
「スキルを上げろ、何でもできるようになれ」⇒ 勉強しなけりゃ
って思ってる奴と >>839 だとその後の人生だいぶ違うだろうな。
856:仕様書無しさん
08/09/24 22:41:35
>>839の上司登場ｗ
857:仕様書無しさん
08/09/24 22:49:37
>>855
うん、だいぶ違うね。
あんたの調子だと数年後、お人好しで身を滅ぼす。
858:仕様書無しさん
08/09/24 23:16:44
>855みたいなことを上司が言い出すようならマジで辞めた方が良い
859:仕様書無しさん
08/09/24 23:44:19
大丈夫できる大丈夫簡単ですとしか
言わないで、いきなり今日からデスマ
してくださいと言われました
意味が解りません
860:仕様書無しさん
08/09/25 00:17:37
「デスってことは死ぬんですよ？私に死ねって言っているんですよね？
パワハラを越えて脅迫じゃないんですか？あなた日本人ですよね？」
861:仕様書無しさん
08/09/25 07:59:54
それ重大な契約違反で契約無効にできるよ
裁判でも勝てるからその気があるなら労働局に相談してみな
862:仕様書無しさん
08/09/25 08:01:24
言い忘れたけど証拠がないとだめだ
ちゃんと嘘ついてるとこの録音とかしてた？
863:仕様書無しさん
08/09/25 23:03:30
>>836
ちょwうちの会社かよ偽装派遣ごまかすために書類だけ整えればいいと思っている。
余計な書類がまた増えて大変になるのは俺たち…。月初に提出する書類いくつ増やせば気が済むんだよ。
864:仕様書無しさん
08/09/25 23:09:59
>>856-858
>>839 の同類か自演かは知らんが、まあ底辺同士仲良くしとけや。
865:仕様書無しさん
08/09/26 02:30:01
>>855
君の発言は、実際問題自助努力しないヤツは片っ端から消えるこの業界では真実。
だが、その通りやって潰れていく人間が多いのもまた事実。
鬱はまじめな人間から食い荒らしていく。
それを無視して、自分の主張が正しいと言うなら好きにしな。
866:仕様書無しさん
08/09/26 02:38:06
上司が部下にそういうことを説くなら辞めたほうがいいとだけ言ったはずだが？
使い潰そうとしているのが見え見えだからな
当然成長しようという気概はあったほうがいい
アホなことを言い出す上司にあたったときの対応の話とは別問題でしょう
ごっちゃにして底辺呼ばわりしてる奴こそどうみてもry
本当にありがとうございました
867:仕様書無しさん
08/09/26 09:30:07
そうだよね。
善意は自発的なら良い事だが、他人に要求するものじゃない。
要求する奴は善人を食いモノにするろくでなし。
これと同じ。
868:仕様書無しさん
08/09/26 22:43:38
>>865-867
何を勘違いしてるのか知らんけど、>>855 って別に四六時中勉強して真面目に働けっ
て言ってるわけじゃないよ。
盗める技術は盗んでれば、どっかにできる上司がいて引き抜いてくれるかも知れんし、
そもそもそう言う上司がいなけりゃスパッと転職するのもアリだろう。
>>839 みたいに、何のスキル向上もないまま上司ぶん殴って転職もアリだろうけど、
結果の期待値はだいぶ違うものになるんじゃないかな。
そもそも、どうせ同じ仕事するのに嫌々 >>839 みたいにやるのはそれはそれで辛いと
思うけどな。元々楽しい仕事なんて早々ないんだから、無理矢理でもなんか目的作ら
ないとおれなんかマジで精神がもたん。
# 過重労働における鬱の話は確かにあるから色々注意は必要なのは当然のこととして。
869:仕様書無しさん
08/09/26 23:25:32
江戸時代には過重労働を行っても
鬱になる人間はいなかった
鬱とは単なる詐病の一種
鬱なんてそもそも存在しない
870:仕様書無しさん
08/09/26 23:34:38
今と呼び名が違っただけじゃなかろうか
人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
871:仕様書無しさん
08/09/26 23:49:12
>>869
ひとえに過重労働といっても、肉体労働じゃ鬱になりにくいだろ。
872:仕様書無しさん
08/09/27 00:43:53
肉体労働で潰れるのは分かりやすいけど、
頭脳労働で潰れても見た目じゃ分からないからな
873:仕様書無しさん
08/09/27 01:36:59
>>870
>人間の本質なんてそうコロコロ変わるわけじゃないからな
これ思い出した（ｗ
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
874:仕様書無しさん
08/09/27 01:58:20
江戸時代と今じゃ、生活のリズム（速度）が桁違いなんだが。
物価が２倍になるのに２００年かかった、のんびりした時代。
貧しいけど。
875:仕様書無しさん
08/09/27 06:00:19
夕方には仕事がハケてした時代と比べりゃ、違ってて当然だわな。
876:仕様書無しさん
08/09/27 06:01:19
/ハケてした/捌けていた/
877:仕様書無しさん
08/09/27 08:34:48
今日は休日返上で全社会議。
「通常出勤日だから代休取ってね。現場に迷惑がかからないならの話だけどｗ」
ってマーチ中の土曜日を実質ボッシュートされました・・・orz
878:仕様書無しさん
08/09/27 08:50:22
>>875-876
江戸時代だって、大工さんが家建てるのは一日じゃ終わらんだろうし、
それこそ城建てようとしたら数年がかりのプロジェクトじゃん。
879:仕様書無しさん
08/09/27 09:30:04
照明機器が未発達だったから、日没以降も働いている業種が、かなり限られてたやろ。
880:仕様書無しさん
08/09/27 09:34:04
現代人がひ弱になっただけだろ
そもそも鬱なんて諸外国でそんなに
発病していない。本当に危ない犯罪者を
精神異常者としているだけで
単純に労働していて鬱になる奴なんて
いない
日本の糞精神科医が収益のために
糞労働者をいいようにつかってるだけだ
881:仕様書無しさん
08/09/27 09:44:19
誰か外国の労働者がいかに夏休み取ってるかのコピペ頼むｗｗｗ
882:仕様書無しさん
08/09/27 09:52:18
考えてみれば大工って江戸時代とあまり変わらないような気がするな
・雨が降ったら休み(屋根が出来上がるまでだけど)
・日が暮れたら仕事上がり
って今でもそうじゃない？
メンヘルの大工ってのも聞かないけどさ
883:仕様書無しさん
08/09/27 10:18:57
>880 の辞書には「過労死」って言葉も載ってないんだろうな。
賽の河原の石積のような作業を長期間やらされたら、
たいていの人間は体より先に精神の方がダメになる。
作業内容が神経を使う作業だとダメージが大きい。
例えば、こんな作業(軍隊で行われた拷問)
1.同じサイズのバケツを３つ用意する。
2.空のバケツ２個を別々の部屋に置く。（部屋A,Bとする）
3.残ったバケツに*溢れる寸前まで*水を入れる。
4.水の入ったバケツを持って部屋Aに行く。
5.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
6.水の入ったバケツを持って部屋Bに行く。
7.バケツの水を空のバケツに移す。(溢すと罰あり)
8. goto 4.
デスマーチ状態は、これを長めの周期でやっている訳なんだな。
これで失調しない奴がいたら、そいつの精神の方が標準から外れているって事だ。
884:仕様書無しさん
08/09/27 10:23:12
>>883
拷問とか極端な例を上げて
事実を現実を認識しないお前の
頭が異常だと思うぞ
そもそもデスマは無能な奴が仕事できないための
言い訳だ。そして精神病と称される鬱も詐病の一種だ
そんな病気は存在しない
885:仕様書無しさん
08/09/27 10:37:39
>>882
今の大工さんの方が長時間働いてるよ。
江戸の大工は早朝から昼までしか働かなかった。（これは他の職人もそう）
親方によっては昼休みを長くとって（４時間くらい）夕方まで働いたそうだけど、
それでも８時間程度だったらしい。
冬は朝から夕方まで連続だったそうだけど（日が短いので）実質５時間くらい？
886:仕様書無しさん
08/09/27 10:49:23
このスレは江戸時代の大工が占拠しました。
887:仕様書無しさん
08/09/27 11:14:07
結論、鬱病は詐病の一種である
以上それ以外は認めない
888:仕様書無しさん
08/09/27 11:26:39
それを過労死した遺族とか、鬱の人に対して直接言えるのか？
ほんとに言えたら褒めてやるよ。
889:仕様書無しさん
08/09/27 11:36:47
過労死は自己責任
国にも会社にも問題無い
遺族はDQNの在日が多いし
ああゆう民度の低い連中はどうにもならん
890:仕様書無しさん
08/09/27 11:43:19
>>888
お前は便器を素手で磨いて
便器の水を飲むことが研修で必要と
言われたらやるのか？
会社の利益のために偽装も循環売買も
必要と言われたらやるのか？
過労死もそれと一緒だやれと言われてやる方が悪い
すべては自己責任だ
891:仕様書無しさん
08/09/27 11:45:01
またネットウヨの妄想が始まったか
892:仕様書無しさん
08/09/27 11:46:14
>>889
在日叩く暇があったら職でも探して来い
893:仕様書無しさん
08/09/27 11:47:44
"17:00までは客先に常駐しているので、自社の会議は17:30時からにします"
残業はつきません
894:仕様書無しさん
08/09/27 12:12:50
そういう会社多いみたいね
895:仕様書無しさん
08/09/27 12:43:19
>>893
うらやましいです。
「21:00 から会議室 11-3 でやるから。」
11-3 って、俺の勤務地から２時間もかかる本社なんだよ... orz
明日は、直接客先だし。
残業なんか当たり前すぎて話題にもならない。
896:仕様書無しさん
08/09/27 14:48:53
コンサルにいいように操られているだけのくせに
自分がプロジェクトを転がしていると思い込んでいるバカ課長
特に行く必然性もないのに海外出張には必ず随行
昼夜先方持ちでビール三昧
しかし提出書類はとても立派
何らかの事件や事故に巻き込まれてくれねーかな・・・・・
897:仕様書無しさん
08/09/27 15:38:31
>>887
こういう極論、断定系で人の話を否定したがるヤツは…。
ごめん、闘病中でしたか。
898:仕様書無しさん
08/09/27 19:20:54
全社会議に行ってきた。
火吹いてる現場の20人が来ていない事を自慢する社長。
お前らもそれ位働いてみろですって。
そもそもマネジメント失敗している自分達を恥じろと。
あと言ってる事が分からない。
「前年度は政治的問題で公共の受注が無く、1億の儲けを失った。
これは1億の貯金があるのと同じ事だ。」
・・・？バカなの？伊藤さんバカなの？
899:仕様書無しさん
08/09/27 19:33:12
「世界で京単位のカネが流れているから、
京の貯金があるのと同じことだ」
900:仕様書無しさん
08/09/27 19:56:26
>>898
超好意的に解釈して、受注しなかったから今後受注できる
余地がそんだけあるって意味かな。
ま、普通の感覚なら寝言は寝てる時に言えって感じだがw
901:仕様書無しさん
08/09/27 19:59:32
政治的問題っていってるってことは
今年は順番で回ってくるの確定したから
1億売り上げ確実なんでしょ
そんな談合じみた話やってるなら告発
してくれよなｗ
902:仕様書無しさん
08/09/27 21:17:22
>>901
売り上げはもっと大きいんじゃね？ 儲け・貯金て言ってるぜ。 ええと、10%が利益なら。
訴えられてしかるべきだと、私は強く思うのであります。
903:仕様書無しさん
08/09/27 23:48:59
デスマや鬱病を嘘やないものにしたい人は
どこかの会社の管理職ですか？
904:仕様書無しさん
08/09/27 23:59:10
別に病気までいかなくても、ひとのヤル気を下げさせて
効率を落とさせるのは単純に損だと思うんだけどな。
905:仕様書無しさん
08/09/28 00:08:46
景気が尻すぼみだった影響で若い奴らの方が基礎能力が高い
それを意識しての自己保身か何か知らんが、
無茶苦茶な量の仕事を割り振った挙句、一方的にケチを付けたがる管理職が多いが
逆だったらこなせてすらいない
906:仕様書無しさん
08/09/28 00:27:35
>>905
あるねーでもそれももう終わりだな
どんなに頑張っても単価で中国人６～７人分なんてこなせるわけない
よくて２倍がいいとこだろ
沈み行く日本・・・技術立国って弱いなーｗ
907:仕様書無しさん
08/09/28 00:36:53
>903
スレタイどおりの人なんじゃない？さもなきゃ自分自身の病状を否定したいのか…。
どっちかというと分裂症に見えるけどね。
908:仕様書無しさん
08/09/28 15:20:04
事なかれ主義と先送りと根性論だけでやってる会社なんてさっさと潰れてしまえばいいのに・・・・・・・
909:仕様書無しさん
08/09/28 16:22:05
仲間内で話しているところに馬鹿上司がやってきて
「お前、○○って病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
910:仕様書無しさん
08/09/28 16:26:51
「これからはオフショアの時代だ！
なので中国に会社を作った。出資者は俺だ。
オフショアはこの会社にしか発注しない！」
社員一同唖然・・・
911:仕様書無しさん
08/09/28 16:46:54
>>910
オフシェアじゃなくてもあるよ
外注は来期より○○だけとかね
大手だと最近多いよ
912:仕様書無しさん
08/09/28 16:55:24
※ 放送上の不手際で一部不明瞭な点があったことをお詫びします。
※ 正しい内容を改めて、お送りいたします。
仲間内で話しているところに馬鹿上司がやってきて
「>>909、スカトリマニアって病気なんだって？ｗ」
と言われた。
そもそも病気でないし、みんなの前で言う話でもない。
それから避けられ始めて仕事がし辛くなった。
913:仕様書無しさん
08/09/28 16:59:39
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
？？？
914:仕様書無しさん
08/09/28 17:38:17
>>911
＞オフシェアじゃなくてもあるよ
シェアから離れる→シェアを下げる?w
915:仕様書無しさん
08/09/28 17:44:22
要は自分にしか利益が入らない会社に仕事を投げるって事を発表されたって事。
916:仕様書無しさん
08/09/28 17:44:41
>>914
今まで家畜をA社、B社、C社
を入れていて金額もほぼ一緒だけど
B社、C社は家畜度合いが低いので
切り捨ててA社のみとか多いよ
大手だとやたら外注雇うための稟議書の枚数が
増えたりするところもあった。
俺が経験した例だと、外注を3名雇うのに稟議書を
13枚書いてる会社あったね
917:仕様書無しさん
08/09/28 17:51:45
>>916
ひんと：offshore
918:仕様書無しさん
08/09/28 17:58:17
スカトリマニアでググッたけど、そんな病気無いらしいよ
919:仕様書無しさん
08/09/28 20:42:54
×オフシェア
○オフショア
920:仕様書無しさん
08/09/29 11:37:39
>>903
鬱病スレにも、鬱病詐病呼ばわりの、荒らしが出てきたから、そいつじゃねぇの？
過労死とか鬱病のWikipediaや精神科のサイトも読めない、日本人じゃない奴じゃ
ないのかな。www
あ、といっても中国語もハングルも、ましてや英語も読めそうな雰囲気でも
ないから、ただの可哀想な妄想を伴う統合失調症患者かもね。
921:仕様書無しさん
08/09/30 00:53:07
30歳手前で軽い躁鬱病、40歳手前で高血圧（親族では誰もなっていない）、毛抜けorz、且つED ﾊﾊﾊ Orz Orz Orz
おまいらも気を付けろよ。
922:仕様書無しさん
08/10/01 23:01:48
「PG１本単位で毎日のスケジュールを作れ」って
言うんで、その理由を聞いたら「スケジュールの
ない作業はありえない。いきあたりばったりでは
仕事はできない」だと。
ま、もっともなことなんだけど自分のスケジュール
は作らない。
てめえこそ、いきあたりばったりだろうが。
クソが。
923:仕様書無しさん
08/10/01 23:25:34
「先ず隗より始めよ」って言葉が理解できない連中が多いよな
人に偉そうなこと言う前に、おまえがやれと
やって見せてみろ、出来るものならな、と
>>921
何が一番嫌かって、EDが一番凹みそう…
924:仕様書無しさん
08/10/01 23:35:47
>>921
会社を辞めれば抜け毛は直る（かなり）。
925:仕様書無しさん
08/10/01 23:50:01
>>922
> スケジュールのない作業はありえない。
じゃあ、まずスケジュール作成のスケジュール作りから始めます。
926:仕様書無しさん
08/10/01 23:51:20
>>925
その前にスケジュール作成のスケジュール作りのスケジュールを作りなさい。
927:仕様書無しさん
08/10/02 00:01:54
スケジュールは仕事が合理化されれば必然的に出来るもの
先にスケジュールを作れ、というのは、
アホとまで言わないがかなりヌルい
実際年中実現できないスケジュール作ってるだけの奴いるしな
928:仕様書無しさん
08/10/02 00:24:20
CVSの使い方が(おしえても)分からなくて修正したバグを復活させる先輩がいるのですが、もう止めたい。
929:仕様書無しさん
08/10/02 04:04:11
別にCVSかまなくてもそいつ別の悪い事やらかすんじゃないの？
ま、典型的なパターンなら1モジュールを永遠に改修させるとかね。
930:仕様書無しさん
08/10/02 04:16:48
>>928
バグ管理とかはどうしてる？
931:仕様書無しさん
08/10/02 05:11:35
隗より始めよの意味がわかってない奴がいるな
やってもらいたきゃ厚遇しろって意味だ
932:仕様書無しさん
08/10/02 06:30:37
高度に広まった誤用は正しい用法と区別がつかない
933:仕様書無しさん
08/10/02 06:33:27
先従隗始
隗のような凡才を雇ってくれる所なら天才は『俺のようなSUGEEEEE奴の待遇はありえないくらいすごいはず』と
勝手に勘違いしてホイホイやってくるはずだ
934:仕様書無しさん
08/10/02 10:01:15
>>928
とにかく「cvs update」だけは絶っっ対に忘れずに打つ、
と運用するだけでも違ってくると思うが、それでもダメ？
935:仕様書無しさん
08/10/02 12:17:18
>>926
一週間掛けて来月のスケジュールを作りました。
スケジュールが完成した頃には予定が変わって、
また最初からスケジュールの作りなおし
…を延々とやる莫迦につきあわされています。
936:仕様書無しさん
08/10/02 19:28:40
>>931,933
それが転じて、
やって欲しいならまず自分から動きなさいという意味になったんじゃねーの？
937:仕様書無しさん
08/10/02 20:09:35
>>935
スケジュール馬鹿のために、ランダムスケジュール作成ソフトでも作ったら？
938:仕様書無しさん
08/10/02 22:15:43
10時 出社
17時 帰社
939:仕様書無しさん
08/10/02 22:21:32
>>938
どこに出張したの？
940:仕様書無しさん
08/10/02 22:24:18
>>939
そうか、言われて気付いた。
「退社」の間違い。
941:仕様書無しさん
08/10/02 23:06:17
>>940
18時から送別会です
942:仕様書無しさん
08/10/02 23:49:02
>>934
修正作業中に忘れてしまう、直ぐにコミットしちゃう。
COBOL要員の大先輩だから、強くいえないので、commitしたら密かに俺にメールが飛ぶ仕様になった。
943:仕様書無しさん
08/10/03 16:09:21
先輩のマシンの HKCU\....\Run か繰り返しタスクで
cvs updateやっちまえ
944:仕様書無しさん
08/10/04 11:02:22
先輩の.loginか.profileに、cvsを適当なスクリプトを起動するエイリアスで
登録して、普通のはスルーでいいけど、cvs commitはcvs updateも強制的に
動かすようにする、もしくは絶対に目に留まるメッセージ「本当にcvs update
をしないでcommitしてもいいですか？ y/n」をしつこいくらい出すかだな。
但し、後者だと見ないでyを押すルーチンに陥るだけかもしれんがw
あ、エディタの起動or終了時にcvs updateを流すエイリアスでもいいかも。
945:仕様書無しさん
08/10/04 19:58:09
めんどくさいのでCVS使いません、とかいうオチが待ってそうな・・・・・・orz
946:仕様書無しさん
08/10/04 21:10:01
デスマ中に妊娠した女性社員に「ふざけるな！おろしてこい！」と叫んだO賀M。
前にも子供が出来た男性社員を影で「残業もしないで子作りしてんじゃねーよ」と批判。
デスマで精神病んでるとかでなく、平常時からこういう発言繰り返すから困る・・・
947:仕様書無しさん
08/10/04 21:17:10
それは流石にしかるべきところで争った方がよくないか
948:仕様書無しさん
08/10/04 21:19:18
えーと、普通に訴えるかシカトして仕事するかの２択だな
分岐条件は相手が口だけ番長かどうかかな
949:仕様書無しさん
08/10/04 21:30:15
＞ 「ふざけるな！おろしてこい！」と叫んだ
こんな環境で無視して仕事してたら流産して死ぬよ。
950:948
08/10/04 21:34:45
ん？俺に言ってるのか？
妊婦の人は速攻休業だべ。デスマーチ勤務なんてぜってーありえん。
２択云々はそれを見てる（書き込んだ人）人の選択のつもりだったけど、わかりにくいね。
しかしDQNなのかデスマーチは人をDQNにするのか・・・
951:仕様書無しさん
08/10/04 21:37:35
DQNだからデスマーチに突入するんだよ。
普通の人は平坦な道をゆくし、いまどきの人はカーナビで最短ルートを行く。
DQNはコンパスを持って目的地に向かって一直線だから山を登ったりがけから落ちたり滝に流されたり。
952:仕様書無しさん
08/10/04 21:44:33
それは言えてるな。
つうか、デスマーチとか残業20時間以上とか遭遇したことないんで、
俺限定だと都市伝説だ＞月200時間労働とか
953:仕様書無しさん
08/10/04 21:45:24
月200でデスマとか言ったら修羅場の人に殺されるよ？
954:仕様書無しさん
08/10/04 21:49:24
あ、いや200時間労働すらしたことめったに無いんで、
デスマーチ自体が都市伝説（あくまで俺のいた職場限定で）
って言いたかっただけ。
発生の理由とかは想像つくけど、やってる人間がバックレ無い理由が
想像つかない・・・
955:仕様書無しさん
08/10/04 21:53:08
デスマーチは実際にあるよ。
でも2chでは馬鹿が自分の置かれている環境を
誇張してるだけの場合が圧倒的に多い。
956:仕様書無しさん
08/10/04 21:57:08
まあ、本人が語る武勇伝は大抵武勇度が 200% 増しぐらいになってるから。(w
957:仕様書無しさん
08/10/04 22:01:33
>>954
嘘を嘘と（ｒｙ
958:仕様書無しさん
08/10/04 22:11:42
PMにカリスマ性があるとデスマでも耐えちゃうんだよな
959:仕様書無しさん
08/10/04 22:14:49
まあ、12時間働いて、土曜日も出てやっと３００いくぐらいなんだから・・・
スレに沿った思い出だと、
・・・必死こいて12時間の作業を8時間で終わらして、イヤーいい仕事した！
さあ帰ろうと思ったときの上司の発言
「お、余裕あるなあこれヨロシク！」*20日=「平均10時間かー仕事してねーなーお前」
・・・来月転職活動してる俺がいた
960:仕様書無しさん
08/10/04 22:55:13
去年デスった。
まあ、3日連続徹夜場合によっては一週間徹夜が一月に3，4回で、帰れる場合も当然終電帰宅がデフォを3ヶ月という所。
ベテランから若手どころか、元受の部長自ら認めるデスマーチ。
まあ、失踪一人退職一人というところなので人的被害は最小限だと思うけど。
以降、古き良き伝統で仮眠室あるんだけど、徹夜やらなくなった。
961:仕様書無しさん
08/10/04 23:11:09
>>960
聞けば聞くほどやって誰が得するのかが解らん・・・。
962:仕様書無しさん
08/10/05 00:21:37
フトコロが温まるのは営業と役員だわな
社員は定額使い放題
963:仕様書無しさん
08/10/05 00:24:33
残業代が雀の涙も出ないところは悲惨だな
964:仕様書無しさん
08/10/05 00:35:25
残業代にもダブル定額が適用されるんだぜ？
そんなオプション頼んでねーのに
965:仕様書無しさん
08/10/05 00:40:23
>>962,964
ちょっと吹いたｗｗ
でも考えオチすぎるなｗｗ
966:仕様書無しさん
08/10/05 01:05:32
>フトコロが温まるのは営業と役員だわな
>社員は定額使い放題
残業代は出た。分割だけど。
967:仕様書無しさん
08/10/05 03:01:19
ソフト屋やってて唯一の救いは、残業代が（他業種と比較して）
まともに支払われる事だな。
もっとも、日本の場合、残業の割増率が低すぎるのが問題だが。
（インドネシアでは何と1000％、10倍が相場だとか）
968:仕様書無しさん
08/10/05 03:27:12
だからインドネシアはいつまでたってもぱっとしないという見方もできる
969:仕様書無しさん
08/10/05 03:29:12
残業代はタイムカード類を置いている製造業の方がまともに払われるよ
とマジレスしてみる
この業界は年俸にXX時間分を織り込むなんてのはザラだし、
△△時間以上は理由と改善案の提出が必要なんて所もあるよ。
ええ、鎖の自慢ですが何か。
970:仕様書無しさん
08/10/05 06:56:49
>>969
>△△時間以上は理由と改善案の提出が必要
○月X日納期のため・・・
以外の理由を提出したことないなｗ
派遣だから大手だけだけど提出させるところでもそこまでしつこくいってくるところはないな
971:仕様書無しさん
08/10/05 07:27:14
俺は1日12時間働いても
360万にしかならない
972:仕様書無しさん
08/10/05 08:36:13
社長が自分だけ上前掠め取るため、中国にオフショア拠点作りました・・・
「俺の金で作った会社だから儲けは俺のもの」だの、
「あくまで自社とは関係ない」だの、
「どの会社にオフショア発注するかは経営者である俺の権限」だの・・・
一般社員にはとても聞かせられないような事を平然と言われました。
973:仕様書無しさん
08/10/05 08:37:36
オフショア言いたいだけじゃねーのそいつ
974:仕様書無しさん
08/10/05 09:57:11
>>972
お前の会社のオーナーが社長なら別に問題ないだろ。
掠めるために搾取した金額は自分の会社に跳ね返るわけだから。
そうじゃない (=株式会社とか親会社がいる) 場合は、株いっぱい
持ってそうなやつとか親会社の法務とかに匿名の手紙出せばいいん
じゃね。
オーナーのケースでも銀行から金借りてるケースも多いから、銀行へ
手紙出すと言う手もある。
975:仕様書無しさん
08/10/05 10:06:24
>>972
そんなどうどうと背任してるって発言してる馬鹿は証拠そろえて
とっとと辞めてもらえばいんじゃね？
まあ、労力に見合わないだろうから自分が辞めるのが吉かと。共犯にならないようになｗｗｗ
976:仕様書無しさん
08/10/05 10:07:49
コピペにマジレスとか恥ずかしいw
977:仕様書無しさん
08/10/05 10:12:34
オフショアは必ず失敗する
978:仕様書無しさん
08/10/05 10:15:37
>>977
成功するよ。全部中国に任せると
成功する確率すごい上昇してるよ
日本人が変なこと言わない限り成功してる
979:仕様書無しさん
08/10/05 10:21:24
それは失敗してる、とても残念だ
980:仕様書無しさん
08/10/05 10:22:15
>>961
ぶっちゃけ誰も「得」はしない。
顧客は契約通り以上の得はないし、下手すりゃ納期遅延、追加工数分をのむ。
受けた会社は、様々なリソースをデスマに取られて、デスマ以外の作業が滞る。
その会社のリソース(主に人)は疲弊する、いなくなる等々…
981:仕様書無しさん
08/10/05 10:34:09
逆かー
デスマをすることで損をしない部分と損をする部分を比較せねばいかんのか
デメリットプラスとデメリットマイナスの比較・・・いやすぎるｗｗｗ
982:仕様書無しさん
08/10/05 10:44:32
デスマにメリットなんかあるのか??
あ、耐久力テストにはなるな
983:仕様書無しさん
08/10/05 10:44:45
>>972
「子会社」と「経営者が同じ」は別物。
>>974
なんか俺と同じ会社の人間っぽいな。
お互い転職活動頑張ろうぜ。
984:仕様書無しさん
08/10/05 10:59:50
デスマは負のスパイラルだよね・・・
ウチの会社は社長がバカで、「次プロジェクトも声かけるから」
という言葉に乗せられてデスマに参戦。
甘言通りに声がかかることは稀で、かかったとしても再度デスマ。
「火噴いてる現場に呼ばれる事はウチの実力が評価されている」とか
「社会的に認知されてきた」とか、薬やってるの？と思うような思考回路の持ち主。
某クレジット会社のプロジェクトでは、20人以上を投入したくせに100万しか残らなかったとか。
そりゃタクシー代で1日あたり5万出費してればね。
社長はFの搾取体質に嫌気が差して退職・企業したって言うけど、
搾取側に回っただけで、やってることはFと同じかそれ以下だよ。
共同出資者で、社長よりも人格者で人望のあった副社長を
会社から追い出した頃から歯車が狂い始めたんだよね・・・
985:仕様書無しさん
08/10/05 11:09:50
>>984
俺の会社一人あたり半期ベースで450万も残らんよ
30人で14000万も残らないからいつも貧乏会社
986:仕様書無しさん
08/10/05 11:43:06
>>984
＞ そりゃタクシー代で1日あたり5万出費してればね。
タクシー代出してくれる会社ってことか。
ていうか立地が悪いのかな？
987:仕様書無しさん
08/10/05 12:21:00
>>984
残るんならマシだと思うが...。
デスマってほとんど赤字案件になると思ってた俺がおかしいのか...。orz
つーか、マジレスしとくとヘタに頑張って黒字にしてしまうから、次も同
じような状態になってしまう。一回大赤字にして実力を経営者に示さない
と改善できないよ。
もっともそう言う事ができるリーダーならそもそもデスマなんかにならな
いわけだが。(w
988:仕様書無しさん
08/10/05 12:40:52
開発自体は赤字でも、運用で黒字にしようって言う魂胆なんじゃろ
989:仕様書無しさん
08/10/05 15:37:51
デスマ状態になってから参戦してくる会社、通称「火消し部隊」ってのがありまして。
そこは黒字になりますよ。
まあ、金額面だけですけどね。
当然社員が退職、入院、失踪、自殺などしますから、訴訟だの社員採用コストだの
発生するからトータルでは赤字ですな。
出兵30人中、転属5人、負傷3人、敵前逃亡2人、死亡2人
4割が戦闘不能状態になりました。
最近では植民地である半島から徴兵するようになりました。
990:仕様書無しさん
08/10/05 15:43:56
日記とかもろ出須磨課
あったな
991:仕様書無しさん
08/10/05 17:18:57
1000Get!
992:仕様書無しさん
08/10/05 18:07:08
言ってやりたい
「お前が管理すると、要求している成果は出せない
要求している結果がほしいなら、すっこんでろ
あと、追加人員を検討してください」
993:仕様書無しさん
08/10/05 18:52:18
言えば？
994:仕様書無しさん
08/10/05 18:52:45
>>1000だったら女子トイレに突撃してオナニーする
995:仕様書無しさん
08/10/05 19:00:03
チキンだな。
996:仕様書無しさん
08/10/05 19:34:09
>>989
火消し部隊は、或る意味、気楽だよ。
成功したら誉められるし、失敗しても怒られない。
（そうとでも考えなきゃやってられっけ～～）
997:仕様書無しさん
08/10/05 19:40:06
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
998:仕様書無しさん
08/10/05 20:47:40
998
999:仕様書無しさん
08/10/05 20:50:31
999
1000:仕様書無しさん
08/10/05 20:53:16
1000だったら
日本のIT業界崩壊だーーーー
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。