08/07/09 10:39:28
そだね。というか、だから何？って感じだね。
101:仕様書無しさん
08/07/09 10:47:07
>>92
> スレタイからして「腐れ上司」が大前提なのに。
その「腐れ上司」が本当に腐れなのかどうかは別問題として
書き込んだ本人が明らかにアレな場合はそりゃ叩かれるだろ。
ここ 2ch だよ？
102:仕様書無しさん
08/07/09 11:04:35
ここが・・・２ｃｈ・・・
103:仕様書無しさん
08/07/09 12:17:58
2chなら何をしてもいいんだ
104:仕様書無しさん
08/07/09 12:44:52
>>101
＞書き込んだ本人が明らかにアレな場合はそりゃ叩かれるだろ。
アレじゃなくてもムダにからまれてる感じのことも多いだろ。
意図をくんでもよさそうなところを、あえていいがかりをつけるという。
ここが2chだというのなら、いちいち発言内容の正当性を
検証しようとするほうがおかしいんじゃね？
ウラをとってどうしようってんだ。
105:仕様書無しさん
08/07/09 12:58:27
>>104
> 意図をくんでもよさそうなところを、あえていいがかりをつけるという。
優しさに期待なんかすんなよ……
106:仕様書無しさん
08/07/09 13:53:06
>>104
だから「発言内容の正当性」なんか問題にしてないって。
「本当に腐れなのかどうかは別問題として」って書いてるでしょ。
書いた当人がアレってだけで叩かれてしまうのが 2ch。いいか悪いかは別として。
>>103
何をしてもいい、のではなくて、何をされるかわからないと覚悟しておけということ。
つまり「転んでも泣かない」ってことだよ。
107:仕様書無しさん
08/07/09 14:48:10
>>103
何をしてもいいよ。
犯罪予告とかもしていいよ。
108:仕様書無しさん
08/07/09 17:08:58
しちゃイカンということは無いな
したら逮捕されるだけでｗ
109:仕様書無しさん
08/07/09 18:14:19
>>106
だから「アレじゃなくても」って書いたじゃん。
からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
まあ、それが2chなのだ！と言われたら、たしかに
そーだなーと思うんだけどな。。。
110:仕様書無しさん
08/07/09 22:00:38
>>110
> からむやつは、相手がアレかどうかなんか考えず、
> アレ前提にいいがかりをつけてるように感じるんだが。
さすがにアレじゃないのにからむようなやつは、また別のアレとして
叩かれるからそんなに心配しなくてもいいと思う。自浄作用よな。
そんな自浄作用が必ずはたらくとはいえないのもまた 2ch だけど。
111:仕様書無しさん
08/07/09 22:11:54
>>110は自分との闘いの途中
打ち勝て！自分に！
112:仕様書無しさん
08/07/09 23:12:38
荒れてるなｗ
113:仕様書無しさん
08/07/09 23:46:04
愚痴は愚痴スレで書けよ
114:仕様書無しさん
08/07/11 11:24:20
大体愚痴スレにくるような奴はストレス溜め込んで誰でもいいから鬱憤をぶつけたいだけ。
みんな可哀相だな～と、でも関係ないからと思いつつスルー
115:仕様書無しさん
08/07/11 18:04:05
ネバネバした暑さの中、いかがお過ごしでしょうか。
上司のくそっぷりにあきれるより情けないとお感じの君。
面倒になったら風俗とかいったほうがいいよ。
どうせどないにもならへんがなｗｗｗ
116:仕様書無しさん
08/07/12 13:48:40
熱くて仕事するきおきねぇ。
なにが冷房温度29度運動たよ、うちの上司へんな事言い出すなよ
117:仕様書無しさん
08/07/12 15:15:41
省エネスーツの出番
118:仕様書無しさん
08/07/12 15:42:07
水冷式のジャケットとか、無かったっけ？
119:仕様書無しさん
08/07/12 16:01:56
空冷式のシャツは去年出てたね
120:仕様書無しさん
08/07/12 16:06:34
麻生さんだっけ？
流行らなかったけど私が薦めたんだから私は着るって省エネスーツ来てる人。
消費税は3％永久固定で絶対税率上げしない公約で導入した総理よりは好感度がよい
とは言えそれ狙った発言だろうし悪人面だよなw
121:仕様書無しさん
08/07/12 16:34:33
>>116
室温34度、湿度57%の俺の住みかに比べれば...
仕事部屋（サーバー室）は寒いくらいだけどｗ
122:仕様書無しさん
08/07/12 16:52:59
「社内で君に何かを期待している人なんて一人もいないから」
うちの主力商品になっているパッケージソフト、
これを言った上司が開発リーダーで、俺がメインPGをやっていた。
今でも全ソースの1/3以上は俺が書いたものが使われている。
が、そんなことも、俺が鬱になったとたんに忘れてしまったらしい。
そんな上司は今じゃ技術担当取締役。俺の生き血をすすって出世したねえ。
123:仕様書無しさん
08/07/12 17:04:26
上司GJだな。
ある意味出来るサラリーマン。
124:仕様書無しさん
08/07/12 17:06:42
あるいみｗ ぎゃくにいえばｗ むしろそれはｗ
剽窃を生業とする奴がよく口にする言葉。
125:仕様書無しさん
08/07/12 17:10:28
ある意味、すすられる側でも使うけどねえ
126:仕様書無しさん
08/07/12 17:34:51
>>120
麻生でなくて羽田。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
127:仕様書無しさん
08/07/12 17:41:22
「日頃無駄な経費云々」と言っている常務、
なんでトイレにはいるとき毎回電気を点けるんだ？
「 皆既日食時以外
日中点灯無用
～節電に御協力ください～ 」
が読めないの？
128:仕様書無しさん
08/07/12 17:42:40
他人がやると無駄な経費
自分がやると必要な経費
129:仕様書無しさん
08/07/12 17:43:54
「そんなものを読むのは、雇われてるお前たちだけでいいんだよ」
とマジで思っていることだろう。（無意識かもしれないが）
130:仕様書無しさん
08/07/12 17:52:01
常務は文盲なんですね、わかります
131:仕様書無しさん
08/07/12 20:35:40
電気点けずに用を足してたらひどく驚かれたことがあるなぁ
今にしてみると、もしかして夜中だったからか？と思わなくも無いが。
132:仕様書無しさん
08/07/13 13:00:09
自社ビルじゃないんだな
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
133:仕様書無しさん
08/07/13 15:22:36
132 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2008/07/13(日) 13:00:09
自社ビルじゃないんだな
うちなんて役員フロアのトイレ使っただけで怒られる
134:仕様書無しさん
08/07/13 18:01:21
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
この最後のコメント殺人鬼・宅間守そっくり。こんな社長の会社で働くくらいなら死んだほうがマシだね。
135:仕様書無しさん
08/07/14 01:40:33
>>132
なんか小学生が先生用トイレ使って怒られるみたいな感じだな・・・
136:仕様書無しさん
08/07/14 03:08:59
>>135
そういう会社、多いのか？
以前、機材搬入の際にエレベータのボタンを押しただけで
メチャ怒られた事がある。
３階建ての建物なんだが、エレベータは役員専用で、
従業員や納入業者は使っちゃいけないんだと。
# だったら、その旨を張り紙でもして置けよ。
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
137:仕様書無しさん
08/07/14 03:17:02
>>136
# ４０キロのラックマウントサーバ４台を３階まで上げるのは大変でした。
そういうときは「階段から落として壊れても責任持ちませんから」といってエレベータ使うでしょ。
それでも禁止されたら階段の上から投げ落とすでしょ普通は。
138:137
08/07/14 03:22:54
ああ、うちの親父みたいに警察署長を殴り殺すようなやつの前でそんなことできないけどな。
間違いなく殺されるから。
エレベーターから降りるのが１秒遅れても殺されるかと思うほど怒鳴られる。
エレベーターから降りた後普通の速度で歩いても殺されるかと思うほど起こられる。
荷物を全部ひっくり返すくらいの速度で荷物積まないと殺されるかと思うほどに起こられる。
ようは父親が殴り殺す現場を目撃してないだろうなっていう代わりにサボってないだろうなと
１秒も余裕がなかったということを説明できなかったら一緒に半殺しになるというやつ。
しかも警察は「よくも署長を殺しやがって」ってボクを集団リンチするし。
おいおい、犯人にビビって息子いびりですかと。
犯人の名前教えてやろうかと。
139:仕様書無しさん
08/07/14 03:25:26
そういえばその警察署長を親父が殺したおかげで福津市が合併できたんだよ。
やっぱ合併のためには警察署長を最初に殺す必要があるっぽいね。
140:仕様書無しさん
08/07/14 03:29:35
＞ 2005年1月24日 - 宗像郡福間町と同郡津屋崎町が合併し発足。
ああ、そういえば親父から家を譲り受けたのが２００５年１月なんだよ。
そういうことだったんだなあ。
141:仕様書無しさん
08/07/14 07:21:40
日本語でおｋ
142:仕様書無しさん
08/07/14 07:59:16
>>135
そんなかんじw
エレベータも役員用1基、従業員用2基、裏に搬入用1基
入社日の朝に知らずに役員用までボタン押したら
後ろ歩いてた人が飛んで来て注意された
役員フロアのトイレ使った輩がいた時は
使用しないようにと朝礼で訓示があったお
143:仕様書無しさん
08/07/14 09:23:32
役員フロアにはそのクラスのお客さんもくるからね～
144:仕様書無しさん
08/07/14 09:58:51
昔、地下１階の食堂に行くため乗ったときのこと。
下りエレベータが２階で停まり、ある役員が客を伴って乗り込んできた。
１階に着き、「社長、どうぞ」と役員は先に立って降りていった。
扉が閉まる寸前「なーにが社長だ！」「どれほどのお偉いさんかねー」「無駄というものを教えなけりゃならんな」
145:仕様書無しさん
08/07/14 10:00:58
はいはい相手にしない相手にしない
146:仕様書無しさん
08/07/14 14:26:06
新プロジェクトのために、入社してきた５０代の
マネージャー、役職は部長
「じゃばってなんだ？」
そんなやつ採用すんなよ・・・
147:仕様書無しさん
08/07/14 18:27:53
天下りだ！！！天下りだ！！！
148:仕様書無しさん
08/07/14 18:47:41
>>146
顧客の業務に精通してるなら、それはそれで存在価値あるのかも
149:仕様書無しさん
08/07/14 19:08:14
>>146 インドネシアにありますよね？
150:仕様書無しさん
08/07/14 20:25:15
>>146
新プロジェクトのために募集かけたら役員の紹介で
以前我社で活躍した事があるバリバリ派遣PGを雇った
…バリバリのコボラー爺さんだった
フォームサイズの変え方を聞かれた際に本人に聞いたら
全然絡みがない別事業部のメインフレームの仕事を
10年前に2年前位やってた人らしい(-.-;)
151:仕様書無しさん
08/07/14 21:27:03
>>116
ヒートシンクいっぱい買ってきて背中に付けろ
152:仕様書無しさん
08/07/14 22:08:53
>>151
あしたローラーだお…
体温を超える炎天下で飛込み営業のまね事するんだじょ…
開発なのに…
せめて募集の段階で年2回飛込みやりますとか言えよ
153:仕様書無しさん
08/07/14 22:15:25
>>152
スポーツの方だったら涼しいのにねぇ
154:仕様書無しさん
08/07/15 00:42:23
>152
さて、そこで質問です
「炎天下で飛び込み営業」
「炎天下で飛び込み営業のふりして転職活動」
どちらがあなたの為になるでしょう？
155:仕様書無しさん
08/07/15 00:44:55
>>154
「炎天下を避けて茶店で休憩」
156:仕様書無しさん
08/07/15 00:50:08
そして同僚と出くわし一緒に休憩。。
157:仕様書無しさん
08/07/15 02:10:10
そして上司と出くわし…………一緒に休憩
158:仕様書無しさん
08/07/15 02:16:39
…ノルマあるんだお
しかもボンクラ営業は毎日暇だろうが
こっちは本業を自己努力で1日空けて勝負掛けだお
159:仕様書無しさん
08/07/15 02:17:29
そして3人顔合わせて茶を飲んでても仕方がないので、ラブホで･･･アーッ！
160:仕様書無しさん
08/07/15 07:58:24
×アーッ！
○アッー！
161:仕様書無しさん
08/07/15 09:07:33
一ヶ月丸々タダ働きするのと同じ金額を値引きして見積もり直せと言われた時。
それでもギリギリ損しないと言われた時。
能力が無いから簡単でオイシイ仕事をしているやつの方が、利益が出てるから
ボーナスの査定とかがいいとか言われた時。
162:仕様書無しさん
08/07/15 10:24:58
安くしないと仕事が取れないってその上司だけの問題でもないような。
誰でもできる仕事ってことでしょ。
163:仕様書無しさん
08/07/15 11:55:49
>>161
> 能力が無いから簡単でオイシイ仕事をしているやつの方が、利益が出てるから
マジで辞めるべき。
164:仕様書無しさん
08/07/15 20:31:17
自前のノートPC使う研修があったわけですよ。
CDが配られてプログラムをインストールすることになったわけですよ。
んでドライブを開けたわけですよ。
メガミマガジンのドラマCDが入ったまんまなわけですよ。
速攻閉めるわけですよ。隣の同僚には確実にバレたわけですよ。
この程度の被害で済んだからまだよしと思ったわけですよ。
だが次の瞬間
「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」
勝手に起動してCDを再生してくれるiTunes。
響き渡る釘宮ヴォイス。
半径5メートル以内を凍りつかせる驚異的な威力。
俺は脊髄反射でiTunesを止める。
しかしすでに手遅れだ。
周りの視線が突き刺さる。
その後の研修も羞恥心でまともに受けられない。
とりあえず退職ってどうやるんだろう。
165:仕様書無しさん
08/07/15 21:00:06
くぎゅぅぅぅぅﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
166:仕様書無しさん
08/07/15 21:10:46
> 「ゼロの使い魔！プリンセッセの輪舞！」
隣の同僚が叫んだのかと思った
167:仕様書無しさん
08/07/15 21:23:57
まじれすすると
自前のPC持込させるところはマジでやめとけ。
富○通系列みたいに、中身抜かれたりするからな。
168:仕様書無しさん
08/07/15 21:51:56
爆釣ですね
169:仕様書無しさん
08/07/15 21:58:04
ﾜﾛﾀ
170:仕様書無しさん
08/07/15 22:06:12
>>164
つまりこのスレ的には
そのドラマCDが腐れ上司ということか
171:仕様書無しさん
08/07/15 22:11:08
この会社辞めようと思ったくぎゅぅぅの一言
172:仕様書無しさん
08/07/15 22:50:33
PGの8割はアニオタだろ
173:仕様書無しさん
08/07/16 00:14:59
【女神】わたしはくぎゅーで○○しました ツン1【降臨】
174:仕様書無しさん
08/07/16 05:24:40
>>170
CDの中のくぎゅ～に指示される俺。
そのくぎゅ～に「ほうれんそう」する同僚に嫉妬する俺。
い や す ぎ る 。
175:仕様書無しさん
08/07/16 05:42:00
マジレスすると元ネタは大学の講義
176:仕様書無しさん
08/07/16 06:45:38
コピペかよｗ流石に出来がよすぎると思った
177:仕様書無しさん
08/07/17 15:03:02
携帯個人契約は５回線まで
178:仕様書無しさん
08/07/17 21:52:17
食いつき悪いな。
どこ書いたらいいんだろ
【社会】携帯電話 個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
携帯個人契約は５回線まで 振り込め詐欺防止
国内の携帯電話各社は17日、振り込め詐欺の防止策として、
個人が契約できる回線を最大5回線までに絞ることなどを柱とする対策をとりまとめた。
同日の自民党の振り込め詐欺撲滅ワーキングチーム（菅原一秀座長）に
ＮＴＴドコモやＫＤＤＩ（ａｕ）の責任者が出席して報告した。
対策は振り込め詐欺に携帯電話が使われるケースが多いことから
自民党が携帯電話各社に策定を求めていた。各社の自主規制ルールとして実施する。
防止策では、犯罪に使われた疑いのある契約回線の情報を各社間で共有することを明記。
契約時の身分証明を厳格化するため、警察と連携して、
提示された身分証明書を各社が警察に照会する仕組みも来年度にも導入する方針を示した。
日本経済新聞 (13:22)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
179:仕様書無しさん
08/07/17 22:06:14
SoftBankやWillcom、emobileは出てないんだ。
180:仕様書無しさん
08/07/17 22:21:40
それをこのスレに貼る意図がわからない
5回線でも多すぎだと思うが
それに、そもそもケータイなんていらない
こんなのがあるからみんな約束を守らなくなるんだ
連絡さえ入れりゃドタキャンもドタ変も遅刻も何でもおｋ、みたいなｇｄｇｄな風潮は
ケータイがはびこったせいだ
直前にケータイに連絡入れなきゃならないような仕事運びをする方が間違ってる
181:仕様書無しさん
08/07/17 22:34:02
意図？
マなら普通分かるだろ。
サポもしたことないのか？
そういえば２日間も並んでiPhoneを購入した人は、Webサイトの動作確認のためってゆってたっけな。
28 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:52:32 ID:L7K6Wsul0
通信専用のカードタイプとかUSBタイプとか
PHS内臓ルータとかそういうのも契約上普通に１回線なんだけど改善してくれるんかな？
29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 14:53:29 ID:94XS7JujO
個人事業で携帯電話コンテンツ関連の請負をやってるんだが、これが規定されると、emobileは切り捨てることになる。ちょうどいい言い訳になりそう。
33 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/17(木) 15:05:11 ID:s0MQLkndO
>>9
自分、父、母、祖父、祖母、ウィルコムのデータプラン
機種変更とか全部自分がやってるんで、手間減らす為に全部自分名義にしてる
35 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 15:19:49 ID:/rFTwoPy0
夜の仕事してれば10台以上当たり前な子多いよ
私も20台持ってる
9 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 13:49:37 ID:7lOVWn0r0
5回線って何に使うんだよ
20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 14:17:51 ID:QPh/K1Ld0
>>9
動作確認用とかいろいろ。
182:仕様書無しさん
08/07/17 23:00:21
トンと無縁の世界だわ
183:仕様書無しさん
08/07/17 23:01:29
>>178
それで振り込め詐欺が減るとは思えないんですが・・・
184:仕様書無しさん
08/07/17 23:15:13
>>181
>>マなら普通分かるだろ。
いきなり「5回線まで」 ←わかるわけねーべｗｗ
おまいが仮にもマなら
「ケータイ絡みのソフトやってると検証用に
１０も２０も個人で回線持たされることがある」って
そっから書かなくちゃ
相手も同じ基盤に立ってると思い込んで
前提からの説明ができない奴は、マとしてどうなんだろうな
食いつきの悪さはそんだけ体験を共有してるマが少ない証しだろ
それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
185:仕様書無しさん
08/07/18 00:11:56
>>184
＞ それに5回線規制のどこが「辞めようと思った上司の一言」なんだ?
直接の上司ではないが、従わなければならない上からの命令なので「上司の一言」と判断していいような気がする
っていうか、現場の上司も携帯をいっぱい使ってる部署なら言うんじゃないかな。
違法な業者ならそんなの無視させるか回避する方法を取るんだろうけど
マはそういうわけにもいかんだろうし。
何より、仕事で使う携帯を優先されて、個人では１回線しか持たせてもらえなくなったら
家族用と恋人・あそび用とかいう持ち方ができなくなって
ホワイトプランみたいな低価格の恩恵を受けられなくなるかも。
恋人に自分のケータイ持たせれば統一できるけど回線数は自分もちに・・
二股三股で自分の契約のケータイ持たせてたら・・・
ていうかロリコンの俺に言わせれば未成年の彼女に自分のケータイ持たせるのは当たり前だけど
彼女の数が４人までに制限されるのって痛くね？
186:仕様書無しさん
08/07/18 00:31:27
ケータイなんぞ消えてなくなれ
187:仕様書無しさん
08/07/18 08:36:41
で、何で業務上必要なものを私物購入させるんですか？
188:仕様書無しさん
08/07/18 08:44:35
そこは・・・まあ・・・お金がね・・・
189:仕様書無しさん
08/07/18 21:18:12
>>187
奴隷だから、心が
190:仕様書無しさん
08/07/19 00:14:36
>187 社員を消耗品か使い捨て工数ぐらいにしか考えていないから。
191:仕様書無しさん
08/07/19 15:35:24
すとーかー
192:仕様書無しさん
08/07/19 18:23:25
社員なんて消耗品だよ。
上司も含めてな。
193:仕様書無しさん
08/07/20 10:29:14
アメリカの企業なんざ社長すら消耗品だよな
194:仕様書無しさん
08/07/20 10:38:35
ライン工ですら時給3250円貰ってる社会ですから。
195:仕様書無しさん
08/07/21 16:21:22
月給にしたら驚くほど安いけどなw
それを知らずに引っかかって羨ましがる馬鹿の多いことww
196:仕様書無しさん
08/07/21 18:10:14
3250*8*20=520,000
ん～195がいくらもらってるのか気になる。
197:仕様書無しさん
08/07/21 19:50:52
>>196
それ、日本の常識w
198:仕様書無しさん
08/07/21 21:21:19
どこの常識だよ？
199:仕様書無しさん
08/07/21 23:14:29
常識ということにすると、自分が勝った気分になれるのですね。わかります。
200:仕様書無しさん
08/07/22 00:56:23
>>134
キチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
201:仕様書無しさん
08/07/22 00:57:02
>>134
正真正銘のキチガイの弓月城太郎にやねうらおは絡まれている。
弓月城太郎は正真正銘のキチガイ
【自作自演】弓月城太郎氏に関するまとめ【神秘体験】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
202:仕様書無しさん
08/07/22 09:22:04
>>196
向こうの常識は知らんが8*20のとこが間違っているんじゃないかと。
忙しい時は高い時給で雇われるが出勤日が不定期とか。日本の日雇い並の扱いなんじゃね
203:仕様書無しさん
08/07/22 13:57:02
だったら休業補償が払われるだろう。
例え>>196の半分だとしても俺より多いし。
グリーンカード欲しいなぁ。
月30万もらえれば家族持てる。
204:仕様書無しさん
08/07/22 16:57:45
アメの税金てどのぐらいなの?
所得税・住民税相当額は…
あと社会保険にあたるものがなくて
民間の保険会社の健保とか年金が発達してるんだっけ?
205:仕様書無しさん
08/07/22 18:16:20
ライン工で50万かぁ。アメリカンドリームは21世紀の今もまだあったんだ。
206:仕様書無しさん
08/07/22 19:05:47
■■主な先進国の年間労働時間（過去数年の平均）■■
韓国2350
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
カナダ1700
スイス1700
イギリス1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
フランス1450
ドイツ1450
ノルウェー1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです・・・
計上されていないサビ残を含めると、おそらく韓国より多いのではないでしょうか。
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
多い分は全て「過剰労働」で得たものです。
おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）－交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
※比較のため夜勤手当等の割り増しは入れないで下さい。
※有給は消化出来る平均を含めて下さい。
207:仕様書無しさん
08/07/22 20:21:42
時給計算している時点で底辺だな
がんばれｗ
208:仕様書無しさん
08/07/22 20:29:39
>>207
そう思い込まないとやっていけないんだね。かわいそうなのです。
209:仕様書無しさん
08/07/22 22:03:31
バイトなら自給でいいじゃんｗ
210:仕様書無しさん
08/07/23 04:23:51
>>209
あなたの時給をだして世界平均約１６００時間を掛けて１２で割ってみましょう。
その額があなたが「普通」に働いた月給です。
211:仕様書無しさん
08/07/23 05:22:51
メリケンは時給が日本の三倍で労働時間も長くサービス残業もないと。
212:仕様書無しさん
08/07/23 05:34:59
>>211
サービス残業がなく労働時間も長いか。
へえ
213:仕様書無しさん
08/07/23 23:27:27
労災の申請で日給計算したんだが
9900円÷20時間=495円
メリケンのライン工なら時給7倍か。
214:仕様書無しさん
08/07/24 01:54:00
>>207
そうか？
残業代は時給から計算するから、錆残してる人の本来の給料を
知るためには必要。
215:仕様書無しさん
08/07/24 20:14:40
ｶｽはがんばって時給計算してろやｗｗｗｗｗ
216:仕様書無しさん
08/07/24 22:18:28
黙れチンカス
217:仕様書無しさん
08/07/25 19:42:44
震度5強と震度6弱だと震度6強のほうが強そう!!1
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
218:仕様書無しさん
08/07/26 04:15:22
今まで、月初に出力していた経営資料を、今月から月末に仮出力することになった。
その運用について、この段階では当然歯抜けになることも伝えていたんだが、
今日出力してみて言った部長の一言。
「こんなに抜けていたら、社長に怒られるだろ。
おまえは俺に恥をかかせたいのか！」
先月の議事録、読んでくれよ。
『仮出力の時点では３０％程度の抜けが出ることが予測される ・・・ 今後の課題（各部門）』
と書いてあるだろ。
その後、一度も解決策が展開されてきてねぇよ。
生管兼ＰＧだと、ユーザーが直属だからうっとうしくてかなわん。
パワハラじみた無理難題もちょくちょくふっかけられるし。
あと2ヶ月の辛抱だ。
219:仕様書無しさん
08/07/26 04:29:55
>>218
通報しました
220:仕様書無しさん
08/07/26 11:43:28
>>219
誰を?
221:仕様書無しさん
08/07/26 11:56:19
>>219
なんで？
222:仕様書無しさん
08/07/26 15:09:01
＞ あと2ヶ月の辛抱だ。
２ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。
実際行動を起こすかどうかは逮捕してみないと分からないので。
223:仕様書無しさん
08/07/26 15:11:56
夏厨夏厨www
224:仕様書無しさん
08/07/26 15:36:50
イミフ
225:仕様書無しさん
08/07/26 16:43:44
>>222
> ２ヵ月後に上司を殺すと解釈できます。
お前の方が危ないよ。
226:仕様書無しさん
08/07/26 21:54:33
>>222
きさまをつうほうした。
227:222
08/07/26 22:16:23
みんな短気だなあ
228:222
08/07/26 22:20:02
>>222が22：22をお知らせします。
229:222
08/07/26 22:22:22
みすった
>>222が22：22:22をお知らせします。
230:仕様書無しさん
08/07/26 23:20:00
suge
231:仕様書無しさん
08/07/27 02:59:51
｜あと2ヶ月の辛抱だ。
普通は、「９月末までの辛抱だ」→「１０月から別部署に転属だ」と解釈するんじゃないか？
（決算が１０月区切りの会社だと推測される）
>222 は、その辺りを知らないと推量されます。
232:仕様書無しさん
08/07/27 03:14:44
だね。
犯罪犯すくらいなら2ヶ月も我慢する神経がわからん。
あと、決算だけでなくPJ区切りで転属はあるよ>>231
233:仕様書無しさん
08/07/27 03:38:16
>>231
転属か。
てっきり会社辞めるのかと思ってた。
真剣に間違ってた。
234:仕様書無しさん
08/07/27 07:08:25
俺も転職だと思ってた。
生管兼ＰＧ って書いてあるから、特定のプロジェクトをやってるわけじゃなく
常時バックログを抱えてるので PJ の区切でと言うのはないんじゃないかな。
まあ、真相は >>218 に聞かないとわからないが。
235:218
08/07/27 07:25:48
中途半端な書き方をしたものだから、変な話になってた。すまん。
10月から次の会社が決まってるんで、あと2ヶ月ということになってる。
とするとスレタイと違って「辞めると決心した俺に言った腐れ上司の一言」ってところか。
今回は退職願を出した後だからいつも以上の当たりっぷりだったんだが、
今までも仕事の無茶振りは多かった。
定時5分前になって「今日中にこのデータを吸い出すためのＵＩを作れ」とか。
正式にシステム部門（別事業部）へ俺が異動なり、仕事の引き渡しをしたいと言っても聞く耳もたないし。
きっと、自分の部下の方がわがままを通しやすくて楽だったんだろう。
236:231
08/07/27 14:28:25
>>235
転属で部が変わるのかと……（あるいは部長が転属になるか）
単価半額でも３倍仕事をとれば売上は５割り増しになると宣い、
残業150時間（月ごとの総作業時間300時間オーバー）を常態化させた部長がいてね、
この部長が辞職した後は楽でしたね。（残業５０時間が天国に思えた）
｜今回は退職願を出した後だから
｜いつも以上の当たりっぷりだったんだが
うわぁ～～ ダメ上司の典型。 部下に辞表出された意味判ってない。
いっそのこと、本当に引き継ぎなしで出たらいいんじゃないの？
237:仕様書無しさん
08/07/28 03:42:42
>>236
ダメ上司なんだから、引継ぎなしだったら
URLﾘﾝｸ(doda.jp)
↑みたいになるんじゃないの？
238:仕様書無しさん
08/07/28 06:59:20
>>237の紹介した事例だけどさ、もう二度とお世話にならない会社なのになんでそこまでするんだろ？
俺なら引継ぎした後は一切の質問はシャットアウトするけどな
もし会社がその時間を作らなかったなら、引継ぎなしでできると会社が判断したと判断してはやり無視
239:仕様書無しさん
08/07/28 11:18:53
>>238
自分も同感です
辞めた会社から詳細がわからないので、教えてくださいなんて電話きたけど
部外者の一言で問題起こったら責任とれないし、そもそも引き継ぎは？って
聞いてもやらなかったのそっちなんだから知らんって電話切ったよ
240:仕様書無しさん
08/07/28 11:43:08
直属の上司が辞めるとき、一部を俺が引き継いだんだが
引き継ぎ作業が、「紙資料とExcelファイルとソース読めばわかるから」で終了。
「それじゃ困ります」と言っても、あっちはこれまで上司だった強権を行使して
「ンな完全な資料作ってる時間は無い。読めばわかるから」の一点張り。
それ以上、ヒラの俺が強く出れるわけがない。
で、実際に辞めた後何かしらコトが起こってから、様々な問題が勃発。
・資料はあってもほとんど分類されていない。
・必要な情報が紙やExcelになっているか、わからない。
・あることを知っていても、どれがどこやらすぐに探せない。
・もちろん資料が無いものもある。
・ソースを見るだけじゃわからない特殊な仕様もあったりする。
現在の上司からしたら、上司に強く言って引き継ぎを完全にできてないのは
全て俺の責任だということらしい。
241:仕様書無しさん
08/07/28 12:49:41
>>240
引き継いでないのは現在の上司の責任だろｊｋ
242:仕様書無しさん
08/07/28 13:06:40
引継ぎなんてそんなもんでしょ
243:240
08/07/28 13:28:59
>>241
全くその通りだと俺も思う。
現在の上司というのが、辞めた上司の更に上の人だから、尚更。
でもそいつが「お前が悪い」と言えば、俺が悪いことになってしまう職場。
なんて説明すれば、常識を通せるんだろう…。
244:仕様書無しさん
08/07/28 13:36:17
>243
243が引き継ぎせずに辞める
（誰のせいになるんだろう・・・）
245:仕様書無しさん
08/07/28 14:06:42
>>244
>（誰のせいになるんだろう・・・）
>>243 の上司が悪いと言った人間のせいになるのだろう
たぶんそれは >>243
246:仕様書無しさん
08/07/28 14:12:01
そうは言っても誰かが辞めたって２～３ヶ月もすればそれなりに回っている。それが組織。
だから後のことは気にせず辞めろ。
でも田舎じゃ巡り逢いまくりんぐだからそれなりになｗ
247:仕様書無しさん
08/07/28 18:24:01
筑豊もんは、うまくいかないことがあると誰かになすりつけて落とし前つけさせに来るから気をつけろ。
248:仕様書無しさん
08/07/29 08:59:50
開発部門からはずされたのが不満で２０年前に退職したとき、
そのとき当てられていた仕事を懇切丁寧に一挙手一投足まで書き出して
Ａ４用紙２０枚にもなる引継書を後継者に渡した。
当然うんざりした顔で受け取ったが、その翌年に業務を
大幅改良するときに大いに役に立ったと後で聞いた。
そういう予定があるのを知ってたなら退職しなかったものを。
249:仕様書無しさん
08/07/29 10:20:53
業務が大幅改善しても、開発部門から外された事実は変わらないと...
250:仕様書無しさん
08/07/29 10:32:01
開発部門から外されたくらいだからスキルはたいしたことないな
251:２４８
08/07/29 10:57:14
３５歳で開発の現場は終わらせる、というのが当時の会社の方針。
ここはそんなの無いので停年間近の今でも第一線のプログラマーをやってる。
252:仕様書無しさん
08/07/29 19:18:43
ｼﾞｼﾞｲはさっさと死ねｗｗｗ
253:仕様書無しさん
08/07/29 19:57:43
>>252 の意訳
「大変お年を召していらっしゃって、さぞかしお疲れでしょう。
この業界は結構キツイですし、
貴方もそろそろ棺桶に片足突っ込んでいらっしゃるわけですし、
そろそろ引退なさってはいかがでしょう？」
254:仕様書無しさん
08/07/29 19:59:39
>>252
上司に言われたのか...?
255:仕様書無しさん
08/07/29 20:26:43
上司が年上とは限らんからな
256:仕様書無しさん
08/07/29 21:06:36
>>255
上司に言われたのか...?
257:仕様書無しさん
08/07/29 21:10:42
システムの開発能力と、マネージメント能力は別物だからな。
人によって向き不向きがあるのは当然。
それを３５歳で一律に、管理職又は別部署へ ってのは辞めて正解かも。
258:仕様書無しさん
08/07/29 21:13:43
>>257
上司に言われたのか...?
259:仕様書無しさん
08/07/29 21:32:55
上司「命令だ。意味がなくてもやれ。残業は付けるなよ。」
260:仕様書無しさん
08/07/29 21:55:33
>>259
上司に言われたのか...?
261:仕様書無しさん
08/07/29 22:51:44
>>260
上司に言われたのか...?
262:仕様書無しさん
08/07/29 22:55:02
はなしはわかるけどさ、無限ループって怖くね？
263:仕様書無しさん
08/07/29 23:16:17
だって同じ事が繰り返されるんだぜ
264:仕様書無しさん
08/07/29 23:50:44
>>262
上司に言われたのか...?
265:仕様書無しさん
08/07/29 23:59:12
while(1){
266:仕様書無しさん
08/07/29 23:59:52
break;
}
267:仕様書無しさん
08/07/30 00:06:52
>>264
上司に言われたのか...?
268:仕様書無しさん
08/07/30 00:30:13
ﾇﾙ(･ω･)ﾎﾟﾘｰﾝ
269:仕様書無しさん
08/07/30 04:04:51
>>269
上司に言われたのか...?
270:仕様書無しさん
08/07/30 05:07:18
>>269
無限ループが始まった・・・・・・。
271:仕様書無しさん
08/07/30 12:44:57
ガッ
272:仕様書無しさん
08/07/30 21:42:43
無限ループじゃないアプリの方が怖いわ！
273:仕様書無しさん
08/07/30 21:45:32
暑いよね。
もう、なんもかんもどーでもよくなるくらいに。
274:仕様書無しさん
08/07/30 23:32:19
>>270
むしろ再帰
275:仕様書無しさん
08/07/31 09:43:47
CPUだけでなくてスタックも食い尽くすのですね、わかります。
276:仕様書無しさん
08/08/01 20:35:04
上司に
「こんなんじゃ俺が怒られるだろうが！！」
ってニュアンスのこと言われると一気にテンションと忠誠心が下がるね。
あと協力会社の人に
「あんたのミスでもチーム全体の評価が下がって、あなたはプロパーだからミスしても何とかなるけど
自分は協力だから次回から契約外されるかもしれないんだから気をつけてよ！！」
って言われた時も唖然として反論できなかった。
そりゃ俺がミスしたけどこんなこと言われるのドラマの中の意地悪社員だけかと思ったよ
277:仕様書無しさん
08/08/01 21:04:08
>>276
お前が悪い
278:仕様書無しさん
08/08/01 21:23:19
>>277
いやいや
ものには言い方ってものがあるだろ
279:仕様書無しさん
08/08/01 21:42:39
心配するとこそこかよ？って感じか
自分が怒られなきゃ何でもいいと思ってるように見えなくもないし
280:仕様書無しさん
08/08/01 22:08:09
チーム殺しが近くにいると辛いな。
良いマネージャーなら隔離してくれるんだろうけど、日本にそんなマトモなやつはいねえ……
281:仕様書無しさん
08/08/02 03:08:46
「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）計画倒産
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
282:仕様書無しさん
08/08/02 09:37:28
>>276
プロパーのミス１つ２つで契約切られる害虫の人って・・・
283:仕様書無しさん
08/08/02 09:48:48
まあ、ミスばかりする使えないプロパーが同じチームにいたら
そう言いたくなる気持ちもわかるな。
284:仕様書無しさん
08/08/02 10:13:50
辞めることなんてとてもできないヘタレが言わせてくれ
（注）以下で書かれている「完成」とは
・完全に動作するソフトウェア
・ユーザー向けの利用マニュアル
・保守グラマ向けの（前任者が作成した）ライブラリのリファレンス（！）
・保守グラマ向けの詳細なコード解説資料各種
がすべて揃った状態を言う
課長「この作業、この期間で完成 で き る よ ね？」
おれ「書くべきものがすべて明確になっている場合なら可能かもしれませんが・・・
（１）元になるライブラリの資料がゼロ（作成者の口頭説明会が一度あったきり）
（２）ライブラリの機能確認のためのテストコードを書く時間が必要
（３）他のツールと整合性のある結果がでてくるかを確認する時間も
（４）そのためにユーザーと打ち合わせをして実験をする時間も
（５）資料作成（pptとかwordとかで）のための時間も
・・・・という、 か な り 遠 い 状況なので、最初に短い期間をとって
ミニマムなサイクルで作業を一通り回せる計画を立てて試してみましょう」
課長「チミーィ！うちの仕事は完成品を提供することだよ？わかるね？
残業代ならいくらでも出すからやりなよ」
おれ「そういう問題じゃないっすよ！そもそも時間配分の予測が（心の声：課長は）できていないでしょ」
課長「私の知っているほかのところでは、きちんとやっているそうだよ？
チミもやりなさいよ」
285:仕様書無しさん
08/08/02 10:14:23
おれ「ですから、課長が期待されているような成果物を提出するためには
最初は小さい作業に切り分けて様子を見るしかないんですよ
（心の声：常識で考えろよキセル管理職野郎（※）！！）」
（※）契約のときと完了確認のとき以外は用がない、作業スキルゼロの管理職
課長「それだと完成がいつになるか分からないじゃないか
チミはやる気がないのかね？仕事があるってのはとても有難いことなんだよ？」
結局押し切られて、作業突入
結果は惨敗
あとで聞いた話だと、ユーザーサイドのボスや、うちの部長なんかも
「変だなあ？いきなり完成するなんて言ってるけど無理だよね」と思っていたそうな
そういう迷惑がかかった人たちのところを回って、課長が口にしている言葉
課長「ええ、わたしもそう思って心配していたんですけどねぇ・・・」
286:仕様書無しさん
08/08/02 10:22:11
BCC: の出番でおじゃるな
287:仕様書無しさん
08/08/02 11:06:26
仕様決めないで開発とやらに突入。
切り分けてそれぞれの部品を全体の構成や機能まったく決めないうちに作り、積み上げて組み立てろという寝言。
逃げたいわ。マジでブラック過ぎる。
288:仕様書無しさん
08/08/02 11:27:50
>>287
残業代出ないならすぐやめるべき
誰も責めないよ
無能なSEに制裁を
289:仕様書無しさん
08/08/02 13:12:21
>287
なんか全体要件も決まって無いような気がするけど、気のせい？
まあ、逃げるにしても逃げないにしても、逃げ道だけは用意しといた方が良さそうだな。
290:仕様書無しさん
08/08/02 14:25:02
>>284
俺なら、「じゃあ、課長が思っている『できる』スケジュールを具体的に
提示してください。言っておきますけど、1人日=24時間、1ヶ月=30日は
スケジュールとは言いません。きっちり1日8時間、土日は休みの前提で
立ててください。」と、まずはジャブとして釘を刺すな。
291:仕様書無しさん
08/08/02 14:53:03
>>290
このスレで出るような典型的なヤな上司なら、
「それは君の仕事だ」とか「俺の仕事じゃない」とか「そんな暇はない」とかいいそうだ。
292:仕様書無しさん
08/08/02 14:59:07
>>284
作業時間の見積もりたてるべきだったかもしれない
293:仕様書無しさん
08/08/02 15:07:18
>>290
うちの上司にそんなこと言ったら確実に増員される
短納期のときはもうひどいことに・・
294:仕様書無しさん
08/08/02 15:12:55
増員してくれるだけマシには見えるが、
増やせばいいってもんじゃねーしなぁｗ
295:仕様書無しさん
08/08/02 15:23:02
作業を計画したらその通りにいかなかったどころか
不具合完徹常駐監視をクライアントに要求されて
それ以来、全く計画を立てるとか責任を取るとかそういう思考がなくなり
いまじゃタダのぬらりひょんと化しているおっさんの下におります。
逃げ
296:仕様書無しさん
08/08/02 15:28:29
増員したはいいけど作業割り当てと説明のために自分の時間がとられて・・
基本的な知識から教えてやらないといけないけど教えてたら納期が過ぎたとかなら普通にあるな。
297:仕様書無しさん
08/08/02 16:00:19
ﾘｱﾙ釘刺しはやめとけよ
298:仕様書無しさん
08/08/02 16:30:06
ごっすんごっすんごすんくぎ？
299:仕様書無しさん
08/08/02 16:43:23
即通宝
300:仕様書無しさん
08/08/02 17:28:42
>>284-285
似たような質問をされたことがある。
その時は「どういったものを作るのか」さえ、先方と話もできていない状況だったけど。
俺 「できるかどうかは、何を作るかわからなければ判断できません」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ」
俺 「できるか、できないかの判断をするために先方と話を・・・」
上司 「俺はできるかどうかを聞いているんだ！」
俺 「じゃぁ、できません」
即答して話をぶった切っておいた。
301:仕様書無しさん
08/08/02 17:34:45
>>300
趣味の範囲ならどんな仕様でも作ってもいいが
仕事ならきっぱり断るべきだよなｗ
その上司は人間的に無能です
302:仕様書無しさん
08/08/02 18:33:34
>>294
「今年入社した子送るから、夜露死苦」
303:仕様書無しさん
08/08/02 19:53:40
>>294
増やせば増やすほど、使えない外注ばかりになりました。
研修までいかせたのに、すぐに逃げられました。
内容説明もういやです、説明してもすぐ逃げられます。説明疲れました...
304:仕様書無しさん
08/08/03 00:33:40
>>303
その費用を使って新人を向かいいれられないのかね～
305:仕様書無しさん
08/08/03 00:55:44
>>304
その誤字、違和感あまりなくてびっくりした。
306:仕様書無しさん
08/08/03 01:28:39
>>304
>303のような状態だと、新人１０人入れても、
３ヶ月後には２～３人しか残ってないと思う。
307:仕様書無しさん
08/08/03 01:33:44
上司「これ何日でできる？」
俺「○○日ぐらいですかね」
上司「は？なんでそんなにかかるの？」
俺「かくかくじかじか」
上司「こんなのは削れば△△日でできるやろ。仕様が不明なとこはとりあえず置いといて」
俺「そういう前提なら△△日でできます」
数日後、仕様の確定遅れや変更で結局間に合わず
上司「なんでできてないの？△△日でできるっていったよね？」
俺（もういや・・・）
それ以来、できるかといわれてもできますと言わずに努力してみますと
言質を取られないようにしているヘタレな俺でした。
308:仕様書無しさん
08/08/03 01:39:47
あと新人の頃のはなし
女上司「これ期日２０日まででスケジュール立ててみて」
A：新人の自分の力量を考えて実際に１日でできる量を考えてスケジュール組み
女「１日これだけしかできなかったら２０日までに終わらないじゃない！！」
B：期日が決まっているので分量を締め日までの日数で割ったものを１日当たりの作業量としてスケジュール立て
女「本当にあんた１日これだけできるの？」
（できねーよ！！）
どないせいちゅーん！！！！！！！！！！！！！！
309:仕様書無しさん
08/08/03 03:02:45
>307
合意内容はちゃんと文書化しなされ。
その場でメモしてサイン貰うのが一番いいんだけど……まあ、難しいよね。
メールにまとめて関係者に（一方的に）送り付けるだけでもずいぶん違う。
>308
・実現できる仕様をまとめて落とす仕様を明確化する
・人員追加 or スーパーマン確保でどうにかなるか考える
まあ、新人にやらせる内容じゃないよな。
310:仕様書無しさん
08/08/03 03:05:58
絶対間に合うようにスケジュール作れって言われて
毎日８時までと土日祝日休まず出るように組んだら「こいつこんなふざけたこと言ってますよ」って部長まで話されて
土日出勤禁止て言われた。
「別に土日でなくても、その分残業すればいいだろ」って。
毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
予定外の追加を言われ、やり直しが発生すると、当然余裕０なので納期を守れなくなるが
「なんで余裕を持ったスケジュールを組まんとか。土日出てくればできたろーが。何サボってんだ。お前土日何してた？何してたか言わんか。」
なんでわざと納期の４日前に機能追加を伝えて来るんだよと。
週明けじゃなく先週末に言ってくれてれば土日でて完成なのに。
まあ２，３日でできる追加ではあるが、そんな感じで嫌がらせ。
311:仕様書無しさん
08/08/03 04:02:33
>>310
なんかめちゃくちゃむかつくな。
忙しいのはなんとか我慢できるがこういう態度取られると一気にやる気なくなるよね。
大変だけど頑張ってくれとか一言あれば少しは気が楽なんだが。
つかスケジュールは１日８時間で組まないと他の雑用もあるから無理だって。
312:仕様書無しさん
08/08/03 06:26:31
精神病んでるんだよ。そいつは。むかついたら負け。可哀そうだと思って受け流すのが一番。
313:仕様書無しさん
08/08/03 07:51:14
>>310
ジョエルが言うには
上司の見積もりの横に自分が立てた見積もりを書いておくのが良いそうだ
進捗が進むに従って自分の当初の見積もりが正しい事が判るので効果的らしい
314:仕様書無しさん
08/08/03 07:55:23
>>310
無能なリーダーは部長に言って変えてもらいましょう
間に合わないのはリーダーの責任です
>毎日１２時まで仕事が決定したので、午後７時に晩飯食ってたら
>「何サボってんだ。飯食うんなら帰れ。」
この会話だけで即効やめる
まだこんな奴会社にいるんだ
どこぞの田舎もんなんだろうなｗｗｗ
315:仕様書無しさん
08/08/03 08:01:45
>>314
福岡本社だからどこもそんな感じだと思うよ。
316:仕様書無しさん
08/08/03 08:16:39
>>315
俺福岡だけど、全然違うよｗ
たしかに１０年くらい前はそんな感じだったけど
福岡人は浪花節好きだからなぁ～
出来ないのに「できます」とか「なんとかします」とか
そんな営業しか出来ない時点で先はない
317:300
08/08/03 10:49:07
>>315-316
お前らも福岡かよ！
318:315
08/08/03 12:12:25
>>300
確かに同じ会社にそういう上司もいたというか、そういう上司ばっかりだった。
福岡だから仕方ないよ。
319:仕様書無しさん
08/08/03 12:26:07
確かに福岡のソフト会社は
いまだバブルの時みたいな開発するよな
バブル期に採用された無能SEはクビにするべき
320:仕様書無しさん
08/08/03 12:48:53
福岡は今がバブルなんだけど。トヨタ来たし。
321:仕様書無しさん
08/08/03 12:51:15
>>320
どうせ正社員なんか取らないよ
低賃金で派遣雇って、苦しくなったら撤退ｗ
322:仕様書無しさん
08/08/03 13:15:34
こういうの見てると、やっぱり部下に上司を(匿名)評価させる制度が必要だな。
一部の大企業は取り入れてるみたいだけど、上司にも緊張感ができて良さそうだよな。
323:仕様書無しさん
08/08/03 13:54:22
上司：最近は部下の評価が単純化されて楽チンだよ。
遊人：なんで？
上司：部下の俺への評価がそのまま部下の評価だからさ。
遊人：ああ、お中元・お歳暮のお返しみたいな。
上司：上司にたてつく性質のやつは、ライバルのいる部署に転属させると俺の出世も早まる品。
遊人：いいねえ。俺も個人的に導入しようかね。
実際Googleも、たてつくようなのは追い出すようにしてるらしいね。
個人的恨みで引っ掻き回されるより、ライバルとして正々堂々競いあったほうが生産性も信頼性も高くなるし。
324:仕様書無しさん
08/08/03 13:57:24
その点公務員はお気の毒。
部落と朝鮮を必ず採用しないといけないから。
中国、北朝鮮、南朝鮮、そして部落、在日。
すべてが破壊工作しまくり。
内から外から破壊しまくり。
325:仕様書無しさん
08/08/03 14:07:27
竹島は韓国領土。対馬も韓国領土。
尖閣諸島は中国領土。南京虐殺も事実。
と言う風にまとめて書くとうそ臭くなる事実。
326:仕様書無しさん
08/08/03 14:33:41
>323
だから匿名だって。それに評価対象に生データ見せちゃいかんだろ。
タチの悪い上司だったら当然報復人事するし。
人事部などの上司からは独立した部門が厳密に管理する必要があるよ。
評価自体を評価するメタ評価も重要になってくるけど、チームの異常事態を
早期に発見する切っ掛け程度に考えれば良いと思うけどな。
327:仕様書無しさん
08/08/03 15:27:32
残業代でないと残業できないの？
って言われた。。
328:仕様書無しさん
08/08/03 15:33:20
>>327
できません、って言いたいなそれｗ
329:仕様書無しさん
08/08/03 15:38:26
給料が出なくても会社に来れるんですか？ と聞き返せ。
骨は拾ってやる。
330:仕様書無しさん
08/08/03 15:48:06
>>327
「出さないなら裁判起こします。見なし管理職の裁判でさえ会社は
負けてますから、私の事例なら100%確実ですね。さて、いかが
ですか？」
って返せ。
331:仕様書無しさん
08/08/03 16:27:39
>>326
匿名の評価なんてにちゃんの書き込み程度の信頼性しか無くなるのがおち。
332:仕様書無しさん
08/08/03 18:28:50
>>327
出来ないよ
自分がやりたくないから言ってるだけなので
無視して全然問題ない
どう転んでもその上司の負けｗ
333:327
08/08/03 19:47:56
当時は新人で効率悪かったから出ないとは言えなかったんだよね。
でもさすがにむかついて新人の癖に
「別に」
と沢尻風に不機嫌を隠さずに答えちゃった・・
まあその上司は体調不良で午前休したら体調の心配より
「自己評価の健康下げた方がよくない？」
っていってくる奴だからな。
334:仕様書無しさん
08/08/03 19:49:43
あとは終電なくなっても帰る方法考えといてとかも言われた・
たとえば?と聞いたら
自転車とかといわれた。
片道２０キロを毎日ですか？
335:仕様書無しさん
08/08/03 19:55:54
おまえら理不尽な労働してるよな
会社の為に自分が潰れたら
そんな馬鹿らしいことはない
ちゃんと満足いく労働条件の上で働けよｗ
336:仕様書無しさん
08/08/03 22:38:01
ちゃんと「何当たり前のこと言っているんですか？」と言ってやれ。>327
そんなことを言うクソ上司をつけあがらせるとろくなことにならん。ちゃんと教育してやらんとな。
>331
ああ、すまん。人事部までは記名で上司に対しては匿名な。
別に信頼性なんて要らんから（どのみち裏取んなきゃいかんし）完全匿名でもいいけどね。
337:仕様書無しさん
08/08/03 23:48:19
>>327
上司がDQNで、そこで働かないほうがいいってのは、
みなが言ってる事と同じだけど、
もし、まだ経験３年未満で、まだ上司（もしくは同僚、もしくはその会社）から、
汎用的（転職しても役に立つであろう的）な知識を、
自分で勉強するより得られるかもしれないと思うなら、もうちょっとがんばっておけ。
もうやめたなら、それはそれでいいけど、
まだやめてないなら、辞めるときに"アイツがいるから辞めるのです"といえる日を考えて、
もうちょっとだけがんばれ（次の転職に有利になることだけ考えればいいので）。
338:仕様書無しさん
08/08/04 01:44:12
>>334
片道１６キロなら毎日自転車で通ってたっけ。
４０分かかる。スポーツタイプで。
往復しないためには車に乗せてくるとか必要なので折りたたみ自転車と言うことになるが、
その場合２倍の時間がかかるかもしれない。
339:仕様書無しさん
08/08/04 08:58:01
自転車通勤を命令されたら、バスルームの設置を要求すること。
340:仕様書無しさん
08/08/04 09:47:39
シャワールーム・・・
ｳﾎｯ.
341:仕様書無しさん
08/08/04 10:58:28
自転車通勤で引き締まった身体の男たちが身を重ねる… うほっ
342:仕様書無しさん
08/08/04 12:07:12
自転車通勤中事故ったりしたらどうするの？
まともな会社ならそんな事強要しない
343:仕様書無しさん
08/08/04 18:55:28
test
344:仕様書無しさん
08/08/04 21:32:05
>>342
徒歩とか車で通勤したって事故る時は事故るよ。
強要するのは無しだけど、それは自転車だからと言う理由じゃないだろ。
345:仕様書無しさん
08/08/04 21:55:16
>>344
公共の交通機関がなければしょうがないが
終電なくなるから自転車や自動車でなんて
ありえないよ
それで事故ったらって言いたいんじゃないの？
346:仕様書無しさん
08/08/04 22:38:46
>339
自転車部品で有名なSHIMANOは、マジでシャワールームあるからなぁ。
朝、社員が自由に使ってよしだとか。
347:仕様書無しさん
08/08/04 22:49:29
だいたい定時帰りなら運動がてらに長距離を自転車でもいいが
終電ない時刻に自転車で帰って翌朝また自転車で早く家出るとか無理だろ
348:仕様書無しさん
08/08/04 23:11:38
寝不足で通勤ラッシュに揉まれるよりマシな気がする
マジ吐くよ
349:仕様書無しさん
08/08/05 00:22:48
>>345
だから、強要自体はありえないけど、それは自転車とか自動
車だからと言う理由じゃないだろ？
>>348
吐くぐらいで済めばいいけど、寝不足での運転だとマジ危険。
でも、徹夜続きで朝の通勤時に駅の階段で転んで亡くなった
方を知ってるので、まずは寝不足なんかが続かないようにし
ないとね。
350:仕様書無しさん
08/08/05 00:29:12
ぬるぽ
351:仕様書無しさん
08/08/05 03:40:15
ガッ
352:仕様書無しさん
08/08/05 06:17:02
>>349
＞ 駅の階段で転んで亡くなった
こけたくらいじゃ死なないから。
多分心筋梗塞とか心室細動とかだろう。
353:仕様書無しさん
08/08/05 07:51:37
終電なくなったらタクシーかホテルだよね？
ガッツリ経費請求＋残業申請するよね？
そんで天井につかえたら訂正印で直して出すよね？
そんくらいしとかねーから自転車が常態化するんじゃね？
354:仕様書無しさん
08/08/05 08:42:33
終電なくなったらそのまま完徹だろｊｋ
355:仕様書無しさん
08/08/05 10:15:51
>>349
自転車とか自動車だからと言う理由、だろjk
本来電車通勤のところを自転車や自動車で事故ったら労災下りない、とかさ
>>352
階段を転落したのなら、打ち所が悪ければアウトだろ
356:仕様書無しさん
08/08/05 12:20:52
俺、駅前の階段で転倒して頭を打ち、瞬間記憶喪失になったことがある。
357:仕様書無しさん
08/08/05 12:45:54
間抜け自慢しなくていいから
358:仕様書無しさん
08/08/05 13:27:27
階段での死亡事故は、毎年600人にも及ぶらしいからな。
359:仕様書無しさん
08/08/05 19:51:13
ﾇｺのにくきうをﾓﾐﾓﾐしてたらﾈｺﾊﾟﾝﾁ食らって、記憶がﾄﾝだことがある
360:仕様書無しさん
08/08/05 19:57:18
俺もカナブンの体当たり喰らって、まる1日分の記憶が今も消えたまま。
361:仕様書無しさん
08/08/05 21:15:43
「あんたがいる方が時間がかかる」
そんなに言うなら、やめてやろうか？
9月の大イベントの前によっ！
362:仕様書無しさん
08/08/05 22:32:45
今の内に逃げ道用意しとけ >361
けっして逃げ先を職場に知られるなよ。
363:仕様書無しさん
08/08/05 22:44:48
>>361
大人だったら今すぐやめてやれ
同じ業界にいると
逃げ先すぐばれるよｗ
364:仕様書無しさん
08/08/05 22:49:30
ぬるぽ
365:仕様書無しさん
08/08/05 22:58:24
>>352
>>355 も書いてる通り打ち所が悪ければ人って結構あっさり逝くよ。
その人は、心筋梗塞だったらしいけど。
>>355
だからその本来の通勤手段の話をしてるんだが｡
君の会社は知らんけど、俺の会社は自転車や徒歩でも申請をちゃんと
しとけば、労災は下りたよ。
366:仕様書無しさん
08/08/05 23:24:16
>>365
労災おりるならいいじゃん
たぶんここで言ってる上司は
そんなこと考えてなくて自転車でって言ってると思う
367:仕様書無しさん
08/08/05 23:55:45
今日中に>>364をｶﾞｯ！！
368:仕様書無しさん
08/08/06 01:12:45
>>366
何の話だ？
スレの流れ理解できてないのか？
まあ、既にどうでもいい話ではあるが。
369:仕様書無しさん
08/08/06 01:48:03
つかなんでたがが上司ってだけでなんであんなに態度悪いんだ？
親や従兄弟とか目上でもそんな態度とらないだろ。
上司は客でなく同じ会社から給料もらっているんだから立場は対等なはずだ。
370:仕様書無しさん
08/08/06 01:57:20
何を言っていますか。人類は皆、平等ですよ。
対等じゃないのは、あなたを脅かすことができるからですよ。わかりましたか？
371:仕様書無しさん
08/08/06 02:01:26
上司は問題発言何もしてないんだけどさ、
肝心なところでちゃんと一言言わないのが問題。
もう何ヶ月も画面の要件打ち合わせ続けてて、ずっとキャッチボールしっぱなし。
納期２ヶ月前だってのに、全然要件が確定してない。
キリ悪かろうが、すべて要件満たしてなかろうが、時間ないんだから確定させてくれよ。
また今日仕様の修正依頼。蒸し返し項目も多い。
正直、今日心が折れた
福岡で評判のいい心療内科教えてくれ。
372:仕様書無しさん
08/08/06 02:04:59
つか働いてから人間不信になってきた。
社会人みんな態度悪すぎ
学生みたいにできない奴をみんなで丁寧に教えて支えようという心の余裕がないね。
金や責任がかかるとみんな態度が豹変するよ。
会社では信頼できる知り合いは作れそうにないや
373:仕様書無しさん
08/08/06 08:00:49
>>372
根本的に勘違いしてるね
学校は金を払って面倒見て貰う所
会社は金を稼いで給料を貰う所
金を稼げない新人を教育するのは稼げるように仕立てる為
会社は落ちこぼれ救済所ではない
若くて見込みがあるなら教育するメリットはあるが
見込みない奴に給料＋教育費をかけるメリットはない
新人の仕事『1』を熟すのに新人＋教育係の『1.5』必要
教育係は自分の仕事『1』も抱えている訳だから
新人が1働く間に1.5倍働く必要がある
新人に1.5以上掛かると教育係の仕事は確実に滞る
374:仕様書無しさん
08/08/06 08:18:37
社会は競争なのだよ
375:仕様書無しさん
08/08/06 09:11:48
IT業界自体が落ちこぼれ救済所
何を今更
376:仕様書無しさん
08/08/06 13:17:45
>>373
雇ったということは、見込みか実力のどちらかはあったんだろう
377:仕様書無しさん
08/08/06 16:11:43
>>372
自ら学べない馬鹿はさっさと辞めて良いよ？
おまえ程度の代わりはいくらでも居るからｗ
378:仕様書無しさん
08/08/06 16:15:48
>>372
＞ できない奴をみんなで丁寧に教えて支えよう
今の学校教育を受けたやつはみんなこうやって死んでいくんだな。
379:仕様書無しさん
08/08/06 16:49:51
好きになれない上司には、
社内には、
『一番ワガママを言う客がいる』
と思うようにしている。
自然と壁も作られ、精神的にも割り切れる。
380:仕様書無しさん
08/08/06 16:52:44
最近の新卒はこんなばかが多いのか？
381:仕様書無しさん
08/08/06 17:06:20
まあ、教え方が下手な奴もいるけどな
382:仕様書無しさん
08/08/06 17:45:56
下手なのが普通でしょ。教育法とか学んだわけでもなし。
383:仕様書無しさん
08/08/06 18:28:12
プログラム？そんなの作んなくていいから俺の子作れ！
384:仕様書無しさん
08/08/06 18:29:21
その前にあんたのバグ直しなさいよ！
385:仕様書無しさん
08/08/06 21:03:42
お前らみんな冷たすぎ
きっとみんなから嫌われてんだろうな・・
386:仕様書無しさん
08/08/06 21:05:57
>>374
それはわかるんだけどな。
なんか寂しいな。
まあ会社は所詮金稼ぐためだけの場でそこにいる上司や同僚も所詮そのための道具と
割り切るしかないのか
387:仕様書無しさん
08/08/06 21:09:47
>>385
普通にできる奴には、普通に接している。
ここで言われてるのは、君みたいにできない子に対してだから。
>>366 と一緒にとっとと辞めてくれ。
388:仕様書無しさん
08/08/06 21:15:44
ねだってばかりのやつは誰からも信用されない。そのまま孤立して消えてくれ。
なんで「自分が社会人だったら」と想像できないかね。
ゆとり教育は「自発的に学んでいく姿勢を鍛える」ためのものだったはずなんだけど、
今の新人はこんなんばっかか……
389:仕様書無しさん
08/08/06 21:24:26
>386
違う。「目標を達成する」ためのものだよ。
上司や同僚も「目標を達成する」ための重要な要素だけど、そもそも同じ目標を
共有しているか判らんから、それを確認するところから始めた方がいい。
目標達成の障害になるようだったら、排除も含めて何とかしないとな……
390:仕様書無しさん
08/08/06 21:24:24
できない奴でもやる気さえあれば俺は冷たい態度とらんぞ。
てか相手によって態度コロコロ変えるのは嫌いだしそういう奴は軽蔑する。
391:仕様書無しさん
08/08/06 21:46:18
>>387
普通のやつなのかできるやつなのかはっきりしろよ。
392:仕様書無しさん
08/08/06 22:34:43
>>390
やる気があってもホントにできない奴っている。
そう言う奴には違う道へ案内してやることも必要。
「相手によって態度コロコロ変える」と言うとなんか良くない事みたいだけど、
相手に合わせた対応ぐらい取れないと部下は使えないと思うけど。
>>391
「普通にできる」奴。
この「できる」は Excellent じゃなくて、Can の方。
もしかして日本語不自由？
393:仕様書無しさん
08/08/06 23:00:22
俺は駄目だなー。
他の人と違う態度取られるともうその人を信頼できなくなってしまう。。。
394:仕様書無しさん
08/08/06 23:05:51
>>376
そうだと良いんだが…
ウチの人事は何考えてるんだかさっぱりわからん
何で採用部署の責任者に面接させないんだろうなぁ？
現役離れても元マの部課長なら向き不向き位は判るだろうに
395:仕様書無しさん
08/08/06 23:15:55
>>393
家族や友人、同僚、上司に部下
話す相手によって言葉遣いだって変わるだろ？
>>392はそういうことを言ってるんだと思うぞ
396:仕様書無しさん
08/08/07 01:02:51
社長にはひたすら「帰るな」と言われる。
「何もすることがないぐらいなら、会社に残って勉強しろ。」
「おまえの今の環境はとても良いんだよ」
実際にうちの会社じゃ1番か2番ぐらい経験と知識ある人が隣に座っていて
勉強するには最高の環境かもしれない。
でもごめん社長。
疲れてるから帰りたいんだよ7時に・・・。
それに仕様通りに実装やってんだから別にいいだろ。
入社して6ヶ月間 ほぼすぐ帰ってます。
そろそろクビか注意かな？
397:仕様書無しさん
08/08/07 01:40:02
>>392
多分だけど、>>391がいっているのは、「君みたいにできない子」の解釈として
1:「君はできない子」
2:「君の様にはできない子」
みたいなことじゃないか？
...とおもったけど、そうすると、「できるのかできないのか」になるはずだな。
2を「君は普通」ととるんなら別だが...
398:仕様書無しさん
08/08/07 02:29:07
>397
『普通にできる』奴
普通に『できる奴』
オー、ニホンゴ、ムズカシイデスネ
399:仕様書無しさん
08/08/07 08:01:14
>>396
定時以降までいるんなら、何も後ろめたい気持ちになる事は無いし、クビも無い。
まあ、理不尽に残業しろ、と言ってくるような上司なら、イジメには注意した方が良いが。
400:仕様書無しさん
08/08/07 12:24:17
>>377
うちの会社なんて、30台のやつでも参考になるURLや
本を教えただけだと、「何も教えてくれなかった。
お前は不親切だ」と文句を言われる。馬鹿はいくつに
なっても馬鹿。
401:仕様書無しさん
08/08/07 12:58:58
>>372
良くも悪くも職人的だよな。
大体小さな会社でも凄腕の人がいると思うから、そういう人を参考にすると良いよ。
教わるのではなく、学ぶっていうのに近いのかな。
技術的に尊敬できる人が近くにいると、自らの技術も引き上げてくれるよ。
と、書きながらも自分の実力が足りず、俺はやめてしまったけどね。
俺は初めて入った会社に本当に尊敬できる人が居た。
その人は自分にはプログラミングの神様だった。
3年頑張ってみたが、自分の居る位置とその人の居る位置に差がありすぎて絶望したよ。
そして自分の実力に限界が見えたので転職する事にした。
そうしたら転職後の職場で神扱いされた。
正直反応に困ったよ。
自分は負け犬として、転職したから。
俺が神なら、あの人はなんだろうか。ハハハ…。
402:仕様書無しさん
08/08/07 13:13:04
仕事なんて教わるもんじゃない
盗むもんだ
403:仕様書無しさん
08/08/07 13:26:18
>>401
神棚扱いされてると思っとけ
404:仕様書無しさん
08/08/07 20:38:04
>>401
単なる相対的評価だよ。
405:仕様書無しさん
08/08/07 20:41:33
だが人は相対的にしか物事を判断できない・・・、
その為にオープンソースのMLなんかに参加して
絶対的評価を自分自身でするしかないんだけども。
406:仕様書無しさん
08/08/07 20:53:45
あんまり広い世界を知りすぎると、自分がとてつもなく矮小な存在に思えてくるんだ。
407:仕様書無しさん
08/08/07 20:57:00
矮小な存在に矮小だと悪罵されるほうが落ち込みは激しいんだよ。
オプソに対してはROMってるフリーライダーがほとんどなんだから、
トリックスターでも語ってる奴の方が貢献してるといっていい。
バカっぷりさらすのも人生だろ。
408:仕様書無しさん
08/08/07 22:15:20
>>393
>>395 の意図で書いている。
>>398
> 普通に『できる奴』
の方だと、"普通に「できる奴」には、普通に 接している。" となって、
「普通」が２重になって日本語としてちょいおかしいので、そう言う解
釈はあまりしないと思うんだが。
409:仕様書無しさん
08/08/07 22:16:02
>>402
PCの画面をのぞきみろと？
410:仕様書無しさん
08/08/07 22:25:13
>>409
それしか手段を思いつかんのか・・・
411:仕様書無しさん
08/08/07 22:36:52
要するにここに書き込んでる奴も悪いってことか
412:仕様書無しさん
08/08/07 22:52:26
キーロガーをインスコする
413:仕様書無しさん
08/08/07 23:00:56
>409
見たって解んないだろ。無駄なことは止めときなって。
そんなことよりもできるやつの段取りの組み方を良く見てみ。
414:仕様書無しさん
08/08/07 23:50:03
段取りだけが問題じゃないとは思うんだが
415:仕様書無しさん
08/08/08 00:13:44
下を見れば切りが無いんだぜ
416:仕様書無しさん
08/08/08 07:20:53
でも上を見ても途方に暮れるんだぜ。
かといって上を目指してがんばると足引っ張られるという・・・
417:300
08/08/08 07:21:54
>>401
驕らず、自惚れず、これからも自分を磨いてください。
環境に居続ける事から逃げた生き物の中には、水中から地上へ、
地上から空へと進化して逃げた「負け組み」の種族が大勢居る。
負け組みであることは決して恥ではない。
どうか、あなたも「進化」してください。
418:仕様書無しさん
08/08/08 07:52:34
>>415-416
前を向け。進め。俺の分まで。
419:仕様書無しさん
08/08/08 13:02:26
最近、継続の力を知らないやつが増えて来たような気がするけど、気のせい？
一歩ずつでも歩き続ければ気付かないうちに高みに到達してたりするんだけどね。
足引っ張るやつは軽蔑して近寄らないようにすると心の平穏が保てて良いよ。
420:仕様書無しさん
08/08/08 13:10:27
俺はかなりの高みに到達してる
421:仕様書無しさん
08/08/08 21:39:02
あとは落ちていくだけだ
422:仕様書無しさん
08/08/08 21:44:26
>>408
じゃあ「普通の奴」でいいんじゃね？「できる」の悠長な表現は何の意図があるの？
423:仕様書無しさん
08/08/08 22:38:44
２行目に、「できない子」って書いてあるから、それとの
対比だということぐらいは理解しようよ。
424:仕様書無しさん
08/08/08 23:03:11
>>419
Continuationはなかなか便利ですね…
ってアレ？そういう話じゃありませんか？
425:仕様書無しさん
08/08/09 07:50:19
RESUME NEXTのほうじゃね？
おれはそういう奴はシメてやりたいが。
426:仕様書無しさん
08/08/09 11:09:53
お前らの"普通”は”異常”
理解しろ
427:仕様書無しさん
08/08/09 11:31:01
単なるジェネレーションギャップだろ。
お前の年齢は？>>426
428:仕様書無しさん
08/08/09 11:36:36
５５才の駆け出しですがなにか？
429:仕様書無しさん
08/08/09 11:38:45
16歳女子高生兼会社員ですがなにか？
430:仕様書無しさん
08/08/09 11:58:52
25歳の青年画家と、登校拒否の9歳の少女が頭の中に同居していますが何か?
431:>419
08/08/09 12:22:51
そうそう。
何もしてない奴ほど人の成果にいちゃもんを付けて来る
そんなん全部対応出来てるよ、て言ったら今度は
「俺が手でやったほうが早えーな」なんて無茶苦茶な事をブツブツ言ってる
それだけ好き勝手言っておいて自分にお鉢が回ってきそうになったらダンマリだからな
頭腐ってるわ
432:仕様書無しさん
08/08/09 12:27:49
そんな輩と仲良くできるわけねーけど
そういうやつは影で人を讒言する。そんな輩が生き延びるような組織では
ふざけたことにこっちの成果は無視され協調性にペケが付く
そういう訳で俺は会社を辞めることにした。
433:仕様書無しさん
08/08/09 12:41:54
まあ、「真っ当に評価する」っつうのはとてつもなく難しい永遠の課題だったりするけどな。
讒言自体は参考にした方が良いけど（当然裏取りは必要）、讒言した人間に
報酬を与えるべきじゃない＝有利になるようにはしないのが正しいと思うんだけどな。
讒言自体だけじゃなくて全体を絨毯爆撃で見直しを入れるとか。そんなチクリが
発生する時点で組織そのものが腐り始めているんだろうし。
434:仕様書無しさん
08/08/09 13:32:15
会社に文句あるなら
サラリーマンをやめるべき
435:仕様書無しさん
08/08/09 13:34:12
なんでやねん
436:仕様書無しさん
08/08/09 13:34:43
>>434
上司に言われた辞めたくなったのですね、わかります。
437:仕様書無しさん
08/08/09 13:41:35
>>436
上司じゃなくて会社にだよ
ちゃんと読めよ
438:仕様書無しさん
08/08/09 14:15:08
>>437
ｽﾚﾀｲちゃんと読めよ
439:仕様書無しさん
08/08/09 14:17:19
>>438
お前もスレタイ読んでるならスルーしろよ・・・
440:仕様書無しさん
08/08/09 14:38:45
わけわかめwwww
441:仕様書無しさん
08/08/09 14:42:16
夏だなぁ
442:仕様書無しさん
08/08/09 14:52:54
田舎
->蝉時雨により夏の到来を感じる
都会
->ビル上にある巨大スクリーンの「夏ですね」により夏の到来を感じる
大阪
->打ち水大作戦の実施を見かけて夏の到来を感じる
赤道直下
->そもそも夏のみ
俺
->かわいい娘のちらりと見せる下着に目を奪われる自分を見つけ、夏の到来を感じる
2ch
->夏房の登場により夏の到来を感じる
これは自然の摂理なんだよ、風流として楽しむものだ。
443:仕様書無しさん
08/08/09 16:30:58
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
下記の2つの会社は同じ住所であり、
従業員(正社員、出向、派遣、バイト)の使い捨ての常連です。
また、存在しない雇用契約について、殆どいいがかり的な状態で、
ごく普通の労働でも契約違反と言って解雇させられます。
更に、労働環境も最悪であり、殆ど牢屋といっていいくらい、何もない場所で
仕事させられ、かつ、下記の2名には、使用者責任(民法)と善管注意義務違反者でも
あります。仕事も与えてくれませんので、応募に応じないで下さい。
そのほうが皆さんの職歴が傷つくのが目に見えていますから。
志良以榮URLﾘﾝｸ(www.kokumintou.com)
日本健食株式会社も同じ場所です。
国民党 (日本)東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ 606
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
国民党URLﾘﾝｸ(www.kokumintou.com)
〒105-0013 東京都港区浜松町2-2-15 ダイヤハイツ5F
臼井昭彦(元カシオ計算機知財部長)
特定非営利活動法人 知的財産権交渉人協会R
URLﾘﾝｸ(cznego.com)
URLﾘﾝｸ(cznego.com)
444:仕様書無しさん
08/08/09 16:56:46
>>431
あるなぁ
後、人のやったことって後でざっと見渡して
欠点を指摘するのってすごく楽なんだよね
俺でもそれっぽく言えるもん
445:仕様書無しさん
08/08/09 18:24:58
工数とリスク含めて指摘してくれりゃまだ役に立つんだけどね。
つまんねえところとか費用対効果の薄いところを突つくだけだったりするからなぁ。
446:仕様書無しさん
08/08/09 18:45:53
何もかもひどかったらどーするのさw
447:仕様書無しさん
08/08/09 18:57:50
>>446
何もかもって何？
おまえ生きててたのしい？
448:仕様書無しさん
08/08/09 20:52:49
>446
真っ当に助言するつもりがあるんだったら基礎の考え方から教えてくれるだろ。
どうして何もかもひどくなっているのかも含めて。
そこまでするつもりがないんだったら放置ですな。
クソつまんねえやつに限って喜々と苛めやがるからな。
449:仕様書無しさん
08/08/09 21:20:12
全部教えたら袋叩きにあったんだよね。
いままでナアナアでやってきたのにどうしてくれるって。
客も何もかも煙に巻いてきたのに、だそうだ。
450:仕様書無しさん
08/08/09 21:24:54
満足な豚であるより
不満足な人間であれ
ってのが万人には当てはまらないってことか
451:仕様書無しさん
08/08/09 21:28:44
客は気がついてて呆れ果ててるんだよね実は。
452:仕様書無しさん
08/08/10 18:10:49
>449
客を味方に付けて、そいつを叩き返せ。
453:仕様書無しさん
08/08/12 03:32:48
・入社時にて
上司「おまえ平成生まれ？」
俺「いいえ。」
上司「自分の息子と同年代のヤツと仕事したくねえなあ・・・。」
・実装完了後にて
上司「俺の言った事とちげーよ。」
俺は説明される際に取っておいたメモを見せる。→記憶にないふり
・喫煙所にて
上司「お前、この仕事楽しい？」
俺「1年も務めてないからわかんない。プログラム書けるのはまあ好き。」
上司「あっそ、俺はつまんねえ。」
・通勤時にて
3車両ぐらい前を走っていた上司の車の窓からタバコの吸殻が飛び出した。
こいつは48歳SE。俺にはどうする事もできない。
454:仕様書無しさん
08/08/12 09:16:51
＞俺は説明される際に取っておいたメモを見せる。→記憶にないふり
このおいぼれが（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ
455:仕様書無しさん
08/08/12 10:11:01
>>453
そういう奴はきっとなんらかの半剤行為をおかしてるはず。
見つけてツーホーだ。
ソフトウェアの不正コピーとかな
456:仕様書無しさん
08/08/12 13:55:38
>>453
まあ能無しにはつまんないよな
457:仕様書無しさん
08/08/12 14:28:10
>>456
おれ、意見交換とかいろいろ状況やら情報を共有し、システムやら
お客様状況やらハードウェア／ネットワーク環境やら想定される利用者やらについて
お客様／自社／ベンダともに検討しながら、みんなが「いやぁ、よかったですよ、大成功です」と
大団円で終われるＥｎｄを目指しながら行うシステム開発は好きだけど
お客：無理をとりあえず言い続ける、散文的で仕様がまとめられない
決め台詞「金を払ってるんだぞ！」
自社：お客にはなんでも下手で「そうですよね、そうですよね、そのようにいたします～」
でベンダには「仕様変更だなんだ言ったって、お客様に喜んでもらえるものを
作らなきゃしょうがないでしょ！金を払ってるんだぞ！ベンダは黙って言うことを聞け！」
ベンダ：「・・・（まじシステム開発分かってない奴らは黙ってろよ、直接客と話させろ、
ってかどう見ても追加だろ、追加工数だせ！こんなシステム作ってられるか！
新人でもアサインして、別の仕事探しましょヽ(´д`*)ﾉ）は、はい、かしこまりました・・・」
なんて言う今の状況はイヤなんだ・・・
458:仕様書無しさん
08/08/12 15:02:56
客の内情を知ってる俺は客側が諸悪の根源だと思わざるを得ない
まず殆どの場合業務が標準化されていない。しても到底煮詰められていない。
酷いアホになると手順すら固まっていない業務をシステム化しようとしてくる。
459:仕様書無しさん
08/08/12 15:13:15
>>458
その客というのは、自動車業界の某大手下請けではないか？
460:仕様書無しさん
08/08/12 16:03:26
>>458
客からすれば、"手順すら固まっていない業務"を決めるとこまでが
システム化らしい。乾坤
461:仕様書無しさん
08/08/12 16:17:57
>460
権限と金と時間を貰えれば対応できるんだろうけど。
システム構築費用だけでコンサルまで対応して貰おうっつうのは虫が良い話だな。
462:仕様書無しさん
08/08/12 21:52:08
>>460
手順すら固まっていない業務の手順固めとなると
実際の発注者達よりも現場に近い人間と接する機会を
多々もらわないとせっかく設計、開発を進めても現場に覆される事多々。
しかし、システム発注関連（情シスその他）の人間と現場の人間の仲は総じて悪い。
ベンダを板ばさみにしてどうしろっちゅーんじゃい
463:仕様書無しさん
08/08/12 22:25:31
お客様→自社→ベンダ
↑
この人たちの仕事なに？
464:仕様書無しさん
08/08/12 22:25:57
>>462
実業務には携わってないクセに、煩く口を挟む馬鹿がいて、
そいつの対策のためだけに、ログインＩＤで動作を変えるプログラムを作った事がある。
開発工数の点では、まるっきりの二重開発で無駄でしかないが、
余計な口出しがなくなった事で随分と楽になった。（精神的な負荷が大分減った。）
閑話休題。
業務の手順なんてモノは、
社長・会長・常務・専務といった、役員をリーダに据えて、
トップダウンでやらないと決まらないよ。
「相手が抵抗する気を持てない」状態でないと、業務の手順なんて変えられません。
465:仕様書無しさん
08/08/12 22:33:18
>>463
自社ブランドで仕事をする馬鹿大手・・・
社名で営業して仕事取ってきて、自社の使えない
開発陣にまわすまでが主な仕事。
開発陣は自分達で出来やしない仕事について、中抜きした上で
下流ベンダに回す、と。
不死２非達その他こんなやり方ばかりがまかり通ってたら
IT業界腐っちゃうよ。
466:仕様書無しさん
08/08/12 23:17:48
既に腐りきっています。
大手から腐臭が立ち込めています。
467:仕様書無しさん
08/08/12 23:23:14
基本特許もってるから、客にも強気で出られるおいらの会社は幸せなんすね
468:仕様書無しさん
08/08/12 23:34:10
>463
SIerはPaaS流行るとどうなるか判らんな……
システムは大手集約／お客様対応はベンダ直になって、中抜きのSIは全滅になりかねないかな？
469:仕様書無しさん
08/08/12 23:40:59
>>467
おバカなクライアントのお陰
470:仕様書無しさん
08/08/12 23:46:15
>>468
むり、むり。
日本独自の慣習、「我が社ではこうやる」がある限り、集約・共通化は無理。
顧客毎の独自拡張やカスタマイズが繰り返され、共通基盤が共通基盤でなくなってしまうだろう。
471:仕様書無しさん
08/08/13 00:01:39
グローバルな、より良い方法があっても、
それを頑として取り込まないか、
自己流に改悪して、本質を見誤ったものにしてしまうんじゃないかと
472:仕様書無しさん
08/08/13 00:48:02
なるほど。アンチパターンで言うところの自作固執ですな。
仕事が仕事を生み出すから、システム屋にとっては有り難いパターンかな？
ただ、それでホントに顧客が競合上有利になればいいけど、得てしてそうじゃないからなあ……
473:仕様書無しさん
08/08/13 01:48:51
>>472
台湾やシンガポールの企業のシステムと、日本の会社のシステムを繋いだとき
あっちは、通信パッケージの仕様に合わせて業務フローを変えて対応した。
かかった費用は非常に低かった。
日本側は、パッケージに１枚アプリを被せて、かなり強引にカスタマイズした。
まあ、それがヲレの飯の種になったから文句は無いんだが、
いつまで、コレで飯が食えるか、時々不安になるね。
474:仕様書無しさん
08/08/13 01:55:42
お客様は神様だと思ってる間は大丈夫だろ
475:仕様書無しさん
08/08/13 02:25:15
>>474
お客様がきちんと金を撒いてくれる神様であるならね
476:仕様書無しさん
08/08/13 02:46:47
日本の事務職って本当に馬鹿揃いだよ
よくこれで先進国面してるもんだと良く思うわ
477:仕様書無しさん
08/08/13 02:48:49
>473みたいなのが典型で、
物事を大筋で再構築するセンス・能力が全く無いからね
478:仕様書無しさん
08/08/13 03:47:08
一般業務でしょっちゅうイノベーションしてたら経験が蓄積されんじゃないか
ITと一緒にするなよ
479:仕様書無しさん
08/08/13 07:04:08
>>468
PaaSって流行るかな？
新規で一から作るならともかく既存のはアプリを全部移植する手間をかけてまで
PaaSを採用しなさそうな気もするけど。
480:仕様書無しさん
08/08/13 10:32:23
>>478
イノベーションってほどのもんではないのでは？ちょっとシステムにあわせて
業務フローを変更するだけじゃん
481:仕様書無しさん
08/08/13 11:07:33
モノによりけりではあるけど、業務の基幹そのものを変えるような話ではないよな
「客別単価の登録は大変なので、前回単価で対応しませんか」
→ウチはずっと昔から客別単価でやっとるんだ！
「財務ソフトの変更で、仕訳の受け渡しがファイルごとになります」
→いまどき一括じゃないとかふざけてんのか！
「データは同じですが、帳票の見た目、順番などが多少変更になります」
→何故以前できてたことが、新しくなったらできないんだ！
「慣れてしまえば対応可能な範囲内かと…それよりコストと、新機能にメリットが…」
→それはそれ、こっちは前からやってることなんだぞ！？
「わかりました、これら全て対応させていただいて、見積はこのように…」
→高すぎる！今と同じことをするのにこの値段はなんだ！詐欺か！
客の口調は紳士的なこともあるけど、たいていこんな感じだよね
482:仕様書無しさん
08/08/13 11:18:48
それ前段階に営業が無理やり売りつけたっていうのがあるんじゃないの？
483:仕様書無しさん
08/08/13 14:07:50
SEをロクに通さずに営業が無理矢理売ったような案件なら、
見積そのままコスト気にせず客の要望通り全部作るに決まってる
484:仕様書無しさん
08/08/13 20:40:27
同じ事をやりたいなら替える必要ないですよ
といつも言っているが、なぜか引き留められるｗ
485:仕様書無しさん
08/08/13 20:49:59
>>484
それは上に立っての話
プロジェクトリーダーが出来れば
何処行っても同じって事
486:仕様書無しさん
08/08/13 20:59:00
＞ 同じ事をやりたいなら替える必要ないですよ
これは客に対しての発言だろ。
プログラム作り直さなくても良いでしょと仕事拒否していて、
自分は会社にとって不要だろうと思われるのに、
転職しようとしたらなぜか上司に引き止められる。
という話でしょ。
487:仕様書無しさん
08/08/13 21:43:19
プログラムは作り直して欲しい、ただし穏便に。あんたの功績にはしないよもちろん。
真実を大声で騒がれては「俺の」首が飛ぶ。直したら直したで俺の得点だ。
これがその上司の本音だな。
488:仕様書無しさん
08/08/15 00:16:06
USの本社の女性プロマネに
ここのビット数の仕様間違ってませんか？と
電話でいうところオレの上司が
このビッチって発音して解雇されてしまったｗ
どうやらセクハラ発言と受け取られたらしい
489:仕様書無しさん
08/08/15 00:17:48
チューするような口でちょっと大きめに息を吐き出さないとtchになんかならないぞ！
490:仕様書無しさん
08/08/15 00:25:39
マ上がり特有のボソボソ声で
話すから日本語でも聞き取りずらいし
491:仕様書無しさん
08/08/15 09:50:52
渋滞見てて思い出した。
５，６歳のころだと思うけど多分高速道路の交通渋滞で父親から
「このままの速度を維持しろ」と走行中に運転を交代させられたんだけど
前の車が止まってどうしようもなくぶつかったんだけど、
僕は相手に謝るんだけど「うるさい黙れ」って言われて・・
そして後で殴り倒されたっけな。
無理やり運転させられて事故は、高校生のときにもあって、
親戚の整備工場に呼び出されて、行ってみたら車の運転を強要されて、
そして事故った。
ブレーキは利かなかった。
ブレーキが利かない車の運転を強要したのは義孝おじさん。
ブレーキが利かないといえば、深夜車がない時間帯に
ストーカーが真っ黒なステーションワゴンでライトもつけずに後をつけてきて、
僕のブレーキホースを切っていって交差点で事故った。
信号の変わり目だった。
その前にも若戸大橋を渡るときに僕はブレーキホースを切られかけたが、
偽名を使って別人を名乗った。
やったのは高校生だったが、なぜ僕が高校生から命を狙われるか分からなかった。
なぜ僕の名前を知っているのか見当もつかなかった。
白昼堂々と車の下にもぐりこんでブレーキホースを切っていた。
492:仕様書無しさん
08/08/15 11:45:04
精神病の人ですか
お大事に
493:仕様書無しさん
08/08/15 11:53:41
お前らは並の技術しか持っていないんだから、チームワークで何とかしろ
と言った意味のメールが全員に送信されまして。
全社員を偽装派遣しかできない管理職が何言ってるんだか・・・
494:仕様書無しさん
08/08/15 11:56:58
支持をメールで出す上司ってなんなの？
コミュ力０なの？
俺がやめるんじゃなくて、マジで辞めてほしい
495:仕様書無しさん
08/08/15 12:05:41
>>494、がんばれってメールなの?
496:仕様書無しさん
08/08/15 12:06:34
>>494
支持内容が確実に文書として残るじゃないか
何が悪い？
497:仕様書無しさん
08/08/15 12:11:03
>>496
直接言葉との併用が常識
メールは確実性にかける
証拠に残るから併用するのが普通
それとメールで頑張れって言われて頑張るか？
498:仕様書無しさん
08/08/15 12:12:09
>>495
机・・・引き出し・・・仕様書・・・作成・・・（＾ω＾#）ﾋﾞｷｨ!
499:仕様書無しさん
08/08/15 12:26:11
>>497
でははじめから、
「確実性に欠けるメールだけで支持を済ませたつもりで、
口頭併用しない上司ってなんなの？」
と書いておくべきではないですか？
>>494だけでは、>>496と帰ってくるのも当然だと思いますが。
そのメールだけ上司と、レベルの違いを感じられません。
常識って何ですか？
500:仕様書無しさん
08/08/15 12:32:21
>>499
2chのそれも愚痴スレみたいなところでネチネチと・・・
501:仕様書無しさん
08/08/15 12:44:20
正論で突っつかれるとそんなことしか言えなくなるから、
上司はお前と話したくないんじゃね？
502:仕様書無しさん
08/08/15 14:15:20
そんなメールはスパムフィルタ設定してとっととゴミ箱行き
503:仕様書無しさん
08/08/15 15:04:24
業務指示を無視して解雇されるのですね、わかります。
504:仕様書無しさん
08/08/15 17:59:44
口頭だけはやばすぎる。すっとぼけるからな。特に特定宗教団体の信者の人に多いらしいやりくち。
505:仕様書無しさん
08/08/15 21:38:18
>>504
宗教関係ねぇよ
506:仕様書無しさん
08/08/15 22:54:09
>>505
学会員乙
とかってレスすると荒れますか？
507:仕様書無しさん
08/08/15 23:03:09
メールで仕事の依頼？結構なことじゃねえか。
何をするべきかが明確だろ。
何をすべきか忘れてもまた後で見直すことができる。
そのまま仕事の結果も返事できて最高じゃねえか。
何文句垂れてんだよ。働けよ。
508:仕様書無しさん
08/08/15 23:31:41
というか、ちゃぶ台返ししかないので命令は口頭だろうかメールだろうが文章だろうが人づてだろうがもう気にならない。
他人にケツ拭かせるしか能がないのではなくて、拭かせることも無能な課長が、どうしようもなくなって日曜日によびだされるのもいい加減なれた。
おれの望みは、とりあえず今ある現場でこそこそプログラム直して定時帰りできること。ああ、もうそれ以上望めない。
509:仕様書無しさん
08/08/15 23:33:57
>>507
ちゃんと読めよｗ
510:仕様書無しさん
08/08/15 23:54:28
>>509
ちゃんと読んだけど、何？>>494は494以外のことを書いているの？
仮に>>497=>>494だとしてコミュ力0なんて人を馬鹿にする資格があるのだろうか？
メールで仕事の依頼、サイコーじゃねえか。わくわくするよ。
511:仕様書無しさん
08/08/16 00:06:19
メールで仕事の依頼って、客からの仕事依頼が
メールだけはありえないだろ
ここで言ってるのは上司からの支持がメールって言ってるだけだろ
まあ俺は口頭説明とメールの併用を支援するがｗ
512:仕様書無しさん
08/08/16 00:15:57
>>511
仕事の依頼ってのは客からじゃなくて、
上司から与えられるタスクっていう意味で書いた。
誤解させたならすまん。
まあ、軽い仕事なら自分ならIPMessangerで飛ばすがな。
513:仕様書無しさん
08/08/16 01:11:47
メールで全部事が済ませられれば楽だよな～
会社行かなくて良いし。
・・・家だと仕事する気にならんかも
514:仕様書無しさん
08/08/16 05:02:33
家じゃ仕事する気なんかかけらにも起こらん
仕事しなきゃいけないときはちゃんと休出してるよ
515:仕様書無しさん
08/08/16 15:04:55
口頭で全部事が済ませられれば楽だよな～
「はい」って適当に返事してるだけでいいし、
あとは「聞いてません」って言い張ればいいし。
516:仕様書無しさん
08/08/16 15:25:44
>>515
メールと併用って事で結論出てる
517:仕様書無しさん
08/08/16 17:12:36
は？
518:仕様書無しさん
08/08/16 17:15:54
ひ？
519:仕様書無しさん
08/08/16 18:44:56
ふ？
520:仕様書無しさん
08/08/16 19:45:58
へ？
521:仕様書無しさん
08/08/16 19:50:42
ほっちゃーん！ ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!
522:仕様書無しさん
08/08/16 20:01:21
>>521
おま、、、俺の上司か？
523:仕様書無しさん
08/08/16 20:24:28
>>522
お前の上司は売女のファンなのか。
524:仕様書無しさん
08/08/23 13:43:48
アホな上司の一言一言が俺の心を折りそうだ。
拾ってくれた恩返しのつもりで働いてきたが、
そろそろ限界かも。
とりあえず溜まってる有給消化するか。
525:仕様書無しさん
08/08/23 14:43:40
>>524
たまっている有給は転職活動に使えよ
526:仕様書無しさん
08/08/23 15:04:49
上司を教育してやれ。手始めにピープルウェアプレゼントしたら？
デマルコは自分で読んでも良いと思うけどね。
527:仕様書無しさん
08/08/23 15:57:42
>>526
んなもん読むような上司なら、こんなとこに愚痴を書いたりしないと思います。
528:仕様書無しさん
08/08/23 17:07:08
>>527
禿ﾄﾞ
529:仕様書無しさん
08/08/23 20:48:52
「退職届け書けよ」
って言われたときは本気でやめようと思った