08/07/31 11:00:18
>>928
>>919 は
>>900＞つーか試験ロクにできない奴にプログラムなんて。
に対する反応でしょ。
930:仕様書無しさん
08/07/31 13:00:58
読解力のない香具師の「日本語でおｋ」は、結構恥ずかしいと思うんだ
931:仕様書無しさん
08/07/31 18:47:10
>929-930
お前ら、恥ずかしくないのか？
932:仕様書無しさん
08/07/31 20:17:04
テストにコストを掛けられない中小ITドカタの気持ちはよく解るけど
MSやSAPでのテストの位置付けぐらいは知っておいた方がいいよ
瑕疵保証や品質について客と交渉しやすくなるから
933:仕様書無しさん
08/07/31 21:44:03
このスレノタイトル読めないのか？
934:仕様書無しさん
08/07/31 21:50:36
タイトルどおり使えない新人が集まってるからいいんじゃね？
芸能界みたいに、使えないやつは何歳になっても若手と呼ばれる世界。
935:仕様書無しさん
08/07/31 23:38:30
智者とは愚者をたくみにつかう者をいう
936:仕様書無しさん
08/07/31 23:59:53
なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
毎年思う
937:仕様書無しさん
08/08/01 00:05:09
先輩を侮り、自惚れているから
938:仕様書無しさん
08/08/01 00:27:05
> なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
お前も思春期の頃はそう思ってた頃があったろ？
最近のゆとりは思春期が長いんだよ
だからニートも多い
939:仕様書無しさん
08/08/01 07:28:34
そろそろ、俺がこの業界入って半年だあ・・・
まだまだ役立たずの新人レベルを脱却できない。
940:仕様書無しさん
08/08/01 08:25:31
自覚があればいいよ
941:仕様書無しさん
08/08/01 08:38:57
んだね
しかしそれで赦されてる内に成長しないといかん。
942:仕様書無しさん
08/08/01 08:45:43
>>939
言うこと聞いてたら「最近の新人は自分の意見を持たない」って言うんですね。
わかります^^
943:仕様書無しさん
08/08/01 10:23:27
この業界、向上心を失ったら終わりだからな。
944:仕様書無しさん
08/08/01 11:52:23
>>929
>>900 「試験ロクに出来ないやつにプログラム書かせる余裕ない」
>>919 「試験をなめるんじゃねえよ！」
これ、どう見ても919が意味を取り違えているだろｗ
試験という重要な作業でさえきちんとできない奴に、
更に重要なプログラムを任せることなんて出来ない、って900は言っているんじゃないのか？
919は試験を簡単な作業だと馬鹿にされたと思ってるようだが。
945:仕様書無しさん
08/08/01 12:27:45
うん。まあ、919は良く読まずに脊髄反射しちゃったんだなって感じで
許せるけど、929-930はちょっとみっともないかな。
946:仕様書無しさん
08/08/01 12:30:24
しかしその脊髄反射が作業指示だったら・・・
947:仕様書無しさん
08/08/01 13:54:50
あるあるｗｗｗ
948:仕様書無しさん
08/08/01 14:49:51
>>944-945
お前らなんでそんなに必死なんだ？
949:仕様書無しさん
08/08/01 21:06:08
「使えない社長」のスレはここですか？
950:仕様書無しさん
08/08/01 21:16:29
>>944
テストあまくみるんじゃねー
951:仕様書無しさん
08/08/01 22:24:06
>>944が悪い。
952:仕様書無しさん
08/08/01 22:51:10
全部俺が悪い
だから仲良くしろ
953:仕様書無しさん
08/08/01 23:49:05
>>952
追い切れなかったバグはお前のせいだったのか！
954:仕様書無しさん
08/08/02 01:09:40
>952
自分は人より冷静だと思いたがる奴がいるのはお前のせいだったのか
955:仕様書無しさん
08/08/02 01:18:37
>>952
夏休みにサーバの入れ替えをしなければならんのもお前の仕業か！
956:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:06
>>952
俺が無職なのもお前のせいだったのか！
957:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:43
上司に楽勝？って聞かれたらどういえばいいですか？
ぶっちゃけ楽勝なんだけど、なんか言いにくいからとりあえず笑ってるんですが。
958:仕様書無しさん
08/08/02 08:19:22
>>957
「やってみますが、期待しないでくださいよ。動くまで確証もてませんから。」
959:仕様書無しさん
08/08/02 09:33:51
>>957
「今のところ問題はありません」
960:仕様書無しさん
08/08/02 09:37:03
>>957
満面の笑顔で「それ、無理」
961:仕様書無しさん
08/08/02 10:04:40
>>957
「足なんて飾りです。偉い人にはそれが分らんのです」
962:仕様書無しさん
08/08/02 10:14:27
経験者としてアドバイスすると、「過度な期待はしないでください」はいまいち受けなかった。
963:仕様書無しさん
08/08/02 10:19:41
処理を劇的に速くするなどのサプライズを用意しておく
自分からは言わずに動かした時に相手が驚くようにすると印象が良い
964:仕様書無しさん
08/08/02 10:28:06
>>957
マジレスすると「がんばります」だろ
965:仕様書無しさん
08/08/02 14:24:51
>>964
そんなの当たり前だろ。
966:仕様書無しさん
08/08/02 15:03:14
>>957
その上司との関係とか、上司がどの程度冗談が解る人かに依るんじゃまいか？
楽勝っすよーとか言って、最初は事実楽勝のはずだったのに、
上司によっては、それを鵜呑みにして納期早めてきたりして、
後でとんでもない事になる事象だってあるわけでｗ
967:仕様書無しさん
08/08/02 15:23:37
>962
3メートルは離れて見守りやがってください？
968:仕様書無しさん
08/08/02 21:28:30
3年目だけどダメダメな奴がいた
保守やってて、オンラインAPでデータ更新に不具合が発覚し、
そいつにソースを見てもらった。
オンラインの更新系APなので、大雑把には
①初期処理
②入力データチェック
③データ更新
④後処理
こんな感じになっているから、普通なら、
ソース全体をざっと見渡して①～④を把握し、
不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
しばらく経って、「どうだ？」と聴いてみると、「わかりません」と言う。
話を聴くと、なんだか①で躓いている。どうやらソースの先頭から
1行づつ読んでいたようだった。
（結局それは、③の部分を探して読めばすぐに不具合原因がわかるものだった）
仕事をしていて、いろいろ経験するんだが、その経験が肥やしになっていない。
経験したことの本質を理解し修得すれば、後日、ちょっと違う経験をした際、
前回の経験を応用して対応できるのだが、それが出来ない。
奴は、後日、まったく同じ経験をした場合に限って、前回の経験を生かすことができる。
俺は何とかしてそいつを育てようとしたが、奴はその後辞めた。
969:仕様書無しさん
08/08/02 21:33:35
>>968
３だけ見る？バァァカかお前は。
お前は感覚だけでソースコード修正してるのか？
たまたま問題解決しただけだろ。業界から足洗え。
970:仕様書無しさん
08/08/02 21:45:55
>>968
私は悪くないと言いたいんですね。わかります。
971:仕様書無しさん
08/08/02 21:47:11
>>969
君は日本語理解力がとても低いようだね。
972:968
08/08/02 21:50:52
>>969
>３だけ見る？
どこにそんなことが書いてあるんだ？早とちりするなよ。
>>968で
>不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
と書いたのは、まず③を重点的に調べて、
分からなかったら他の部分にも調査範囲を広げて、
という含みがあるってことです。
973:仕様書無しさん
08/08/02 21:52:59
>>969 はソースが100万行あったら全部見て調査に１ヶ月かけるタイプ
974:仕様書無しさん
08/08/02 22:02:01
なんでいきなりソースなんだろうな。
975:968
08/08/02 22:07:19
>>974
デバッグ環境で不具合を再現させるために
俺がデータの準備している間に、
そいつにソース読んでいてもらった。
976:仕様書無しさん
08/08/02 22:34:49
>>975
ちなみにあなたが書いたような仕事の方針は伝えたの？
977:仕様書無しさん
08/08/02 22:56:06
同じ職場にいる時点で目糞鼻糞なのにきづこうぜ。
googleとかいったらその手のアホはいないよ。
変人はいるかもだけどね。
978:仕様書無しさん
08/08/02 22:57:34
３を読めば分かるってのは結果論だしなぁ。
最初の段階で３を読めば良かったって分かる問題かによる。
アホが書いたコードで書いたアホならすぐわかるってパターンじゃないだろうか。
979:仕様書無しさん
08/08/02 23:14:03
>>978
日本語理解能力が低いようだね。 もしくは読んさえいないのか。
980:仕様書無しさん
08/08/02 23:16:44
読んさえいない
w
981:仕様書無しさん
08/08/02 23:18:37
２も問題あるかもしれなくね？
982:仕様書無しさん
08/08/02 23:22:32
自分の教え方の問題点を考えて直すって事に意識がいかないのが致命的。
983:968
08/08/02 23:33:25
>>976
「仕事の方針を伝えたか??」 とは、
>>975での役割分担について彼に説明したかどうか??・・・・ということ？
それとも、>>968の局面において、彼に対して、③をまずは調べなさい、
という指示をしたかどうか??・・・・・ということ？
前者であれば、説明はした。
後者であれば、事前にはそこまで細かくは指示していなかった。
>>968では、彼の話を聴いてがっかりした後、気を取り直して、
こういう時にはコレコレこういう見方をした方がいいよ、
と教えた。
他にも、彼に仕事を頼む→がっかりさせられる→気を取り直す
→こういう時にはこうするんだよ、と教える
というのを何度も何度も繰り返したが、結局、彼はスキル不足で
お客さんから切られちゃったよ。
新人ならまだしも、3年目としては明らかに要求される水準を満たしていなかった。
俺の教え方が悪かった？実際に仕事しながら、
先輩が後輩に対して教える、ごく普通の教育をやっていた積もりだが、
まぁ何か足りなかったのかも知れないね。
984:仕様書無しさん
08/08/02 23:37:22
>>983
まず失敗したら罵倒する方針が無い
これがダメだめだね
貴様誰に向かって言ってるんだバカヤロと
しかり続けることが必要だろ
985:仕様書無しさん
08/08/02 23:53:57
馬鹿には馬鹿用の教え方がある
この件の場合3に該当するソースはここらへんでだと最初から伝えるべき
それに関する資料があるならそれも見せるべき
そういうセンスがないヤツはどこが問題になっている箇所のソースかすら判別できん
場合によっては特定方法まで伝えたほうがいいかもしれん
伝える時間を使って自分でやったほうがはやいとわかっていてもそうすべき
最後の一歩だけやらせて自信を付けさせて少しずつ難易度をあげていくのが定石だ
何をやらせても抽象的な指示を解決できない→経験やセンスが積まれない
このくり返しでいずれ成長するだろと思う理由がわからん
できないとわかっているヤツにふつーのヤツならできるはずと盲信して
抽象的な指示をくり返す意味がわからん
できなかったことの答えを後から教えたって馬鹿が成長するわけないじゃん
そもそもできなくても先輩(御前様のこと)がなんとかしてくれると思えば何も覚えないね
せめてどうしても抽象的な指示で仕事をこなさせたいなら
優先度の低い仕事を採算度外視でとことんやらせてみるとか
思い切ったことをして強引に経験を積ませないと・・・
986:仕様書無しさん
08/08/03 00:00:46
使えないやつを無理に使う必要ないよ
987:仕様書無しさん
08/08/03 00:04:42
無駄無駄
同じ授業を受けていても試験で高得点を取れる奴と
一生懸命家で予習復習しても平均点をウロウロしてる奴が居るだろ
馬鹿につける薬はないんだよ。コストの無駄
馬鹿には一生新人と同賃金でドキュメント整理とかの力仕事を任せ、
ああゆう中堅になってはいけないことを反面教師として示すぐらい
988:仕様書無しさん
08/08/03 00:11:17
一生懸命やるのと成果出るのは別だからねえ。
効率悪かったらどんなに一生懸命やっていてもぜーんぶ無駄。
プロジェクトでも同じようなのたくさんみたよ。
みんな一生懸命がんばってるのにバージョン管理が御粗末とか、
アホみたいなことをやってるとか、言語の機能知らないとか、IDEの機能知らないとか…
989:仕様書無しさん
08/08/03 00:29:51
知らないのはいいけど知ろうとしないのはどうしようもない
990:仕様書無しさん
08/08/03 00:38:14
優秀な奴がそんな低賃金の仕事してるわけないだろ。
991:仕様書無しさん
08/08/03 01:31:06
去年の新人が教えるのに苦労したから、
今年の新人がすさまじく優秀に感じる
もうすでに今年の新人＞＞＞＞去年の新人だ。
今年が普通なのか去年が普通なのか
まだ３年目だからよくわからんが
来年の新人が楽しみだ
てか漏れも抜かれそうだ…orz
992:仕様書無しさん
08/08/03 02:12:48
スレタイ何がいいかな
993:仕様書無しさん
08/08/03 02:15:33
これらは既出
【いつまでも】
【果てしなく】
【どこまでも】
【アッー！】
【もうぬるぽ】
【使い捨て以前】
【( ´∀｀)漏れも昔は・・・】
【もうすぐ増える】
【何で教えてくれないのですか？】
【使えない先輩VS】
【それからどうなった】
【今年もｷﾀｰ】
【ネタにしか】
【最後まで】
【未だに】
994:仕様書無しさん
08/08/03 03:32:36
【満遍なく】
995:仕様書無しさん
08/08/03 04:38:45
勃ってたよ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
996:仕様書無しさん
08/08/03 04:49:57
【数も数えられない】
997:仕様書無しさん
08/08/03 11:21:57
>>991
覚えが悪いから将来性がないとはかぎらない。
てか今年だろうが去年だろうがいい奴はいいし悪い奴は悪いじゃんｗ
998:仕様書無しさん
08/08/03 14:10:13
大器晩成
まぁ、この業界回転早いから「成」る前に朽ちるけどな
999:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:01
埋めるぞ
1000:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:31
次スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
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