08/07/30 10:04:31
隠れ在日とかでなければ真正ゆとりだな
当選おめでとうございます
903:仕様書無しさん
08/07/30 10:44:32
>>900
試験が入社試験を指すなら、
なぜ試験できなかったヤツを採用しちゃったのか
最近流行の口利き？
904:仕様書無しさん
08/07/30 11:01:13
人は見かけじゃないって言うが、半分以上は見かけや身だしなみに出てる。
たとえば、異臭放ち、公然であるにも関わらず衣服や靴に気を遣わず
都合の良い自己主張だけはする奴。不潔の塊。ほとんどの会話が自分主導で、
やっぱり他人の迷惑考えない仕事するよ。
最初の印象って案外正しい。
905:仕様書無しさん
08/07/30 11:10:18
第一印象で猫かぶってるやつは、それでは見抜けない可能性もあるけど、
そもそも第一印象からボロボロなやつは、それなりなのは確かだなｗ
906:仕様書無しさん
08/07/30 11:38:04
>>899
会話のできない相手って自民党のあの若くて顔が丸いやつだろ。
論理的に話してるような感じだけどすべてが一方的で暴力的で延々喋り続けてすべてを妨害する。
907:仕様書無しさん
08/07/30 18:25:32
>>901
首にする（でもって、会社もたたむ必要があるかも？）と実際にきめた
頃には、いろいろと妙な出来事が事務所の周りでおこっていたんだ。
一つは非常階段で毎日毎日しょんべんされている。一度、うんこもあった。
（首にしたらとたんになくなった） 首にするまでの半年続いた。
しかしこの地域は１２年まえくらいにうんこ事件とかあったのでまったし
彼が犯人だとはこの時点でさえおもわなかった。彼もまったくそんなそぶり
もみせずにいたし、会話でも犯人みつかるかもしれないので非常階段の前
は気をつけるようにとなんども会話したし。（相手はうんすん、さぁ？わかりません
ていどしかいわないが）
総合的に普段はまじめそうに装っていて、裏では本性がでる、奇声、奇行もあった
ということで、多重人格の可能性がすてきれなかった。まぁ、単なる基地外でも
こっちとしてはかわらないけども。
>>902
在日って可能性はすてきれない。たしかに４年くらいまえ朝鮮人は嫌いだ理由は
うんぬんと会話をしてしまったことがある。今ではあさはかすぎたとおもっている。
あとの祭りだけど。（朝鮮人には見えない外観だけどね） それがきっかけで，
得意先に集中して背任行為をやりはじめたなんて考えると、悔しいですよ。
908:仕様書無しさん
08/07/30 18:28:17
>>903
事実上、自分一人の会社だったし自分の理想のためにはいってくれる
人はありがたかった。まぁひとことで言ってしまえば、採用試験も
やらず世の中しらなすぎってことは痛感した。また、経験のある人に
アドバイスをなんどかもらった（現場もみた上で）あるけど、その
人のアドバイスを理解できずにいたことも原因（すぐに彼をやめさせる
べきとその経験者はくちすっぱく会うたびに言ってくれた）
>>904
そりゃ、最初の見た目の印象は見た目のチェックでしかないよ。
見た目がよくても、背任、横領はするからね。最近１年のニュースで
横領、背任、ニュースで取り上げられることが多いよね？逆に
いうとニュースには取り上げられないレベルの背任行為は世の中に
あふれかえっているはずだ。
909:仕様書無しさん
08/07/30 18:29:50
【労働環境】「入社10年は泥のように働け」 IT業界はみんなそうなのか…(J-CASTニュース)[08/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
910:仕様書無しさん
08/07/30 18:30:11
ということで、結局簡単にいうと１０年前ほど一人奮起して会社を始めたが、
数年後採用した人による横領（これはまだまし）背任行為（これで信頼ゼロに）
で会社を停止、現在自己破産する予定です。会社を再度やり始めて借金を
ゼロにできるならいいですが。総合的な判断は年内で決定。破産したら俺は
バイトでperlで雇ってくれるところ探します。１０年の経験はあるけど、基本
レベルしかできないので、初心者っす。（ハッシュ、リファレンス、オブジェクト指向、
モジュール化、外部HTMLパーツを読み込んでデータと合成して一本のページとして
出力などしかできません、あとはアパッチの設定で自鯖がくめるくらいかなぁ。）
911:仕様書無しさん
08/07/30 18:39:05
もう一つ、せっかくだから言わせてほしい。それと多分ためになるかとおもうので。
そいつと４年ほど仕事したことになるけど、背任が始まった頃から、取引先や
お客様から苦情がくるわけだけど、たとえばとある機材を宅配で厳重パックして（
俺がやった）送ったんだけど、あけてみるとパッケージが水にぬれて表面がぼろぼろ
だったなど、パッケージがカッターで大きくきられているけど、なんで？ みたい
ことがあった。しかし宅配があけた痕跡などもないってことだけど、じゃぁ最初から
商品は水にぬれていたのか？箱にカッターの傷がついていたのか？って話だけど、
まさか彼が犯人だとは思いもしないので、こちらの手もとを離れた後にだれかしかいた
ずらしたのだろうとおもうしかなかった。
で、こういう不可解な経験やその他もろもろのおかしさ話を経験してくると
自分も精神的に参ってきて正常な判断ができなくなってくるので、その点、注意
してほしい。とくに868は周りの人間もおかしくなっていく可能性ありなので
注意してほしい。まぁ、868の場合は原因がその新人だってことがわかっている
段階なんで問題ないけど、不可解なことがおこり始めたら、人間不信とか職場で
発生していきそうなので、気をつけてほしい。
912:仕様書無しさん
08/07/30 18:44:08
不可解なことが起き始めたら会社やめたらいいだけ。
追求するかおかしくなる。会社は他にもたくさんある。
913:仕様書無しさん
08/07/30 18:45:39
そういうときに、こいつは大丈夫的は腹心が居なかったのが敗因かもしれんね
ま、馬鹿はさっさと切るに限るって事なだ
914:仕様書無しさん
08/07/30 18:46:10
>>912
社長が「会社をやめる」とはこれ如何に？ｗ
915:仕様書無しさん
08/07/30 18:48:31
>>908
>また、経験のある人に
>アドバイスをなんどかもらった（現場もみた上で）あるけど、その
>人のアドバイスを理解できずにいたことも原因（すぐに彼をやめさせる
>べきとその経験者はくちすっぱく会うたびに言ってくれた）
なんで理解できなかったん？
理解できなかった心理状態に興味があるので教えてほしい。
他の人間を探す苦労より、今知っている人間を使い続ける楽さを優先したとか、
そのようなことだろうか？
916:仕様書無しさん
08/07/30 18:57:15
うちの会社は零細企業で従業員が10名しかいない。
そのうち３名はまったく使えない。
使えない上司「明後日納期だから明日までにテスト完全に済ませろよ」
使えない後輩「はい」
使えない後輩②「後輩①さん、間に合うんですか～ぁ？えへへへ」
納期1日前
使えない上司「明日、納期だからドキュメントの準備しろよ」
使えない後輩①「はい・・・・・」
使えない後輩②「後輩①さん、間に合うんですか～ぁ？えへへへ」
納期日
使えない上司「よし！客先に行くぞ」
使えない後輩①「あの・・・・まだアプリ開発終わってないんですが・・・・」
使えない後輩②「やっぱり、間に合わなかったですね。えへへへ」
言いたいことは、たくさんあるｗｗｗ もう、ダメだｗ
917:仕様書無しさん
08/07/30 19:12:04
>>915
まさにそう、人を探すのが時間的にも金銭的にも、精神的にも無理だった。
恥ずかしながら、社会人としては数年しか経験せずに、会社立ち上げたので
知っておくべき怖いことをしらなかったってのがある。そういう視点があれ
ばその人のアドバイスもすんなり耳にはいって、彼をすぐに首にし、人員
補填できるまで会社を縮小することもできた（そっちの方が比較にならない
くらいにましな判断）。
本来なら、しっかりと金銭的にも用意して人員も余裕をもって配置し、
数年間は赤字でも耐えられるくらいのプランニングをすべきなんだけど、
そういうプロジェクトって大手が子会社つくってやるような規模だろうし。
難しいよね。
918:仕様書無しさん
08/07/30 19:16:52
>>915
それと、彼はまがりなりにもとりあえず夢を共有して働き
はじめてくれたって、個人的におもっていたし、まったく彼が能力がない
人間というわけじゃなかった。（実際巧妙に背任できるくらいだしね）
少しかれをかばうところもあった。それは経営者として青臭すぎる
プライドみたいなものだったと今にして理解できる。
そんなことより１０年棒にふった俺、社会復帰も難しい。今後どうするんだろ。
って楽観的になれるまで精神的に楽になれただけよしとしている。２chのおかげ。
919:仕様書無しさん
08/07/30 19:36:55
>>900
testをあまくみるんじゃねーよ
920:仕様書無しさん
08/07/30 19:59:03
背任行為を起こされるのって
従業員に舐められてるからじゃねーの
俺もかつてささやかな背任行為（サボタージュ）に及んだことがあるけど
それは管理職がこぞって会社の利益にならないことや誤魔化しばっかりやって
その尻拭いを何度も俺に押し付けてきたから。
じゃあ逆をお前らがやってみろ、と報復行為のつもりだったね
921:仕様書無しさん
08/07/30 21:17:07
うぜーよ、いい加減にしろアホ
922:仕様書無しさん
08/07/30 21:24:47
新人スレと壊れた人スレを間違えてないか？
923:仕様書無しさん
08/07/30 22:52:29
>>920
そうだね、その彼にすきを見せすぎたわけだね。
だからといって、君のサボタージュってのは肯定できないよ。
もっと前向きにリーダーシップとれることで力をはっきするなり
してほしいよね。
924:仕様書無しさん
08/07/30 23:07:19
社長の別の人格がその新人だったと。
925:仕様書無しさん
08/07/30 23:17:30
会社に舐められたら、背任行為のひとつやふたつ普通にするだろ。
スペイン流管理にはつけを払わせないとな。
926:仕様書無しさん
08/07/30 23:31:10
ちょっとまった、背任行為とサボタージュは全然違うだろ。
>>924
そういう話ならどれほど、いいことか。俺の気持ちは多分君には分からない。
金銭的に２０００万。もうけだしたら２０００万の借金は返済はできるかも
しれないが、そういうサイクルにはまることができるかどうか。非常に厳しい
現実だ。まぁ、一文無しになって出直すことが一番かもしれない。
927:仕様書無しさん
08/07/31 00:12:22
>>916の立ち位置が気になる
928:仕様書無しさん
08/07/31 07:29:19
>>919
日本語でおｋ
929:仕様書無しさん
08/07/31 11:00:18
>>928
>>919 は
>>900＞つーか試験ロクにできない奴にプログラムなんて。
に対する反応でしょ。
930:仕様書無しさん
08/07/31 13:00:58
読解力のない香具師の「日本語でおｋ」は、結構恥ずかしいと思うんだ
931:仕様書無しさん
08/07/31 18:47:10
>929-930
お前ら、恥ずかしくないのか？
932:仕様書無しさん
08/07/31 20:17:04
テストにコストを掛けられない中小ITドカタの気持ちはよく解るけど
MSやSAPでのテストの位置付けぐらいは知っておいた方がいいよ
瑕疵保証や品質について客と交渉しやすくなるから
933:仕様書無しさん
08/07/31 21:44:03
このスレノタイトル読めないのか？
934:仕様書無しさん
08/07/31 21:50:36
タイトルどおり使えない新人が集まってるからいいんじゃね？
芸能界みたいに、使えないやつは何歳になっても若手と呼ばれる世界。
935:仕様書無しさん
08/07/31 23:38:30
智者とは愚者をたくみにつかう者をいう
936:仕様書無しさん
08/07/31 23:59:53
なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
毎年思う
937:仕様書無しさん
08/08/01 00:05:09
先輩を侮り、自惚れているから
938:仕様書無しさん
08/08/01 00:27:05
> なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
お前も思春期の頃はそう思ってた頃があったろ？
最近のゆとりは思春期が長いんだよ
だからニートも多い
939:仕様書無しさん
08/08/01 07:28:34
そろそろ、俺がこの業界入って半年だあ・・・
まだまだ役立たずの新人レベルを脱却できない。
940:仕様書無しさん
08/08/01 08:25:31
自覚があればいいよ
941:仕様書無しさん
08/08/01 08:38:57
んだね
しかしそれで赦されてる内に成長しないといかん。
942:仕様書無しさん
08/08/01 08:45:43
>>939
言うこと聞いてたら「最近の新人は自分の意見を持たない」って言うんですね。
わかります^^
943:仕様書無しさん
08/08/01 10:23:27
この業界、向上心を失ったら終わりだからな。
944:仕様書無しさん
08/08/01 11:52:23
>>929
>>900 「試験ロクに出来ないやつにプログラム書かせる余裕ない」
>>919 「試験をなめるんじゃねえよ！」
これ、どう見ても919が意味を取り違えているだろｗ
試験という重要な作業でさえきちんとできない奴に、
更に重要なプログラムを任せることなんて出来ない、って900は言っているんじゃないのか？
919は試験を簡単な作業だと馬鹿にされたと思ってるようだが。
945:仕様書無しさん
08/08/01 12:27:45
うん。まあ、919は良く読まずに脊髄反射しちゃったんだなって感じで
許せるけど、929-930はちょっとみっともないかな。
946:仕様書無しさん
08/08/01 12:30:24
しかしその脊髄反射が作業指示だったら・・・
947:仕様書無しさん
08/08/01 13:54:50
あるあるｗｗｗ
948:仕様書無しさん
08/08/01 14:49:51
>>944-945
お前らなんでそんなに必死なんだ？
949:仕様書無しさん
08/08/01 21:06:08
「使えない社長」のスレはここですか？
950:仕様書無しさん
08/08/01 21:16:29
>>944
テストあまくみるんじゃねー
951:仕様書無しさん
08/08/01 22:24:06
>>944が悪い。
952:仕様書無しさん
08/08/01 22:51:10
全部俺が悪い
だから仲良くしろ
953:仕様書無しさん
08/08/01 23:49:05
>>952
追い切れなかったバグはお前のせいだったのか！
954:仕様書無しさん
08/08/02 01:09:40
>952
自分は人より冷静だと思いたがる奴がいるのはお前のせいだったのか
955:仕様書無しさん
08/08/02 01:18:37
>>952
夏休みにサーバの入れ替えをしなければならんのもお前の仕業か！
956:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:06
>>952
俺が無職なのもお前のせいだったのか！
957:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:43
上司に楽勝？って聞かれたらどういえばいいですか？
ぶっちゃけ楽勝なんだけど、なんか言いにくいからとりあえず笑ってるんですが。
958:仕様書無しさん
08/08/02 08:19:22
>>957
「やってみますが、期待しないでくださいよ。動くまで確証もてませんから。」
959:仕様書無しさん
08/08/02 09:33:51
>>957
「今のところ問題はありません」
960:仕様書無しさん
08/08/02 09:37:03
>>957
満面の笑顔で「それ、無理」
961:仕様書無しさん
08/08/02 10:04:40
>>957
「足なんて飾りです。偉い人にはそれが分らんのです」
962:仕様書無しさん
08/08/02 10:14:27
経験者としてアドバイスすると、「過度な期待はしないでください」はいまいち受けなかった。
963:仕様書無しさん
08/08/02 10:19:41
処理を劇的に速くするなどのサプライズを用意しておく
自分からは言わずに動かした時に相手が驚くようにすると印象が良い
964:仕様書無しさん
08/08/02 10:28:06
>>957
マジレスすると「がんばります」だろ
965:仕様書無しさん
08/08/02 14:24:51
>>964
そんなの当たり前だろ。
966:仕様書無しさん
08/08/02 15:03:14
>>957
その上司との関係とか、上司がどの程度冗談が解る人かに依るんじゃまいか？
楽勝っすよーとか言って、最初は事実楽勝のはずだったのに、
上司によっては、それを鵜呑みにして納期早めてきたりして、
後でとんでもない事になる事象だってあるわけでｗ
967:仕様書無しさん
08/08/02 15:23:37
>962
3メートルは離れて見守りやがってください？
968:仕様書無しさん
08/08/02 21:28:30
3年目だけどダメダメな奴がいた
保守やってて、オンラインAPでデータ更新に不具合が発覚し、
そいつにソースを見てもらった。
オンラインの更新系APなので、大雑把には
①初期処理
②入力データチェック
③データ更新
④後処理
こんな感じになっているから、普通なら、
ソース全体をざっと見渡して①～④を把握し、
不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
しばらく経って、「どうだ？」と聴いてみると、「わかりません」と言う。
話を聴くと、なんだか①で躓いている。どうやらソースの先頭から
1行づつ読んでいたようだった。
（結局それは、③の部分を探して読めばすぐに不具合原因がわかるものだった）
仕事をしていて、いろいろ経験するんだが、その経験が肥やしになっていない。
経験したことの本質を理解し修得すれば、後日、ちょっと違う経験をした際、
前回の経験を応用して対応できるのだが、それが出来ない。
奴は、後日、まったく同じ経験をした場合に限って、前回の経験を生かすことができる。
俺は何とかしてそいつを育てようとしたが、奴はその後辞めた。
969:仕様書無しさん
08/08/02 21:33:35
>>968
３だけ見る？バァァカかお前は。
お前は感覚だけでソースコード修正してるのか？
たまたま問題解決しただけだろ。業界から足洗え。
970:仕様書無しさん
08/08/02 21:45:55
>>968
私は悪くないと言いたいんですね。わかります。
971:仕様書無しさん
08/08/02 21:47:11
>>969
君は日本語理解力がとても低いようだね。
972:968
08/08/02 21:50:52
>>969
>３だけ見る？
どこにそんなことが書いてあるんだ？早とちりするなよ。
>>968で
>不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
と書いたのは、まず③を重点的に調べて、
分からなかったら他の部分にも調査範囲を広げて、
という含みがあるってことです。
973:仕様書無しさん
08/08/02 21:52:59
>>969 はソースが100万行あったら全部見て調査に１ヶ月かけるタイプ
974:仕様書無しさん
08/08/02 22:02:01
なんでいきなりソースなんだろうな。
975:968
08/08/02 22:07:19
>>974
デバッグ環境で不具合を再現させるために
俺がデータの準備している間に、
そいつにソース読んでいてもらった。
976:仕様書無しさん
08/08/02 22:34:49
>>975
ちなみにあなたが書いたような仕事の方針は伝えたの？
977:仕様書無しさん
08/08/02 22:56:06
同じ職場にいる時点で目糞鼻糞なのにきづこうぜ。
googleとかいったらその手のアホはいないよ。
変人はいるかもだけどね。
978:仕様書無しさん
08/08/02 22:57:34
３を読めば分かるってのは結果論だしなぁ。
最初の段階で３を読めば良かったって分かる問題かによる。
アホが書いたコードで書いたアホならすぐわかるってパターンじゃないだろうか。
979:仕様書無しさん
08/08/02 23:14:03
>>978
日本語理解能力が低いようだね。 もしくは読んさえいないのか。
980:仕様書無しさん
08/08/02 23:16:44
読んさえいない
w
981:仕様書無しさん
08/08/02 23:18:37
２も問題あるかもしれなくね？
982:仕様書無しさん
08/08/02 23:22:32
自分の教え方の問題点を考えて直すって事に意識がいかないのが致命的。
983:968
08/08/02 23:33:25
>>976
「仕事の方針を伝えたか??」 とは、
>>975での役割分担について彼に説明したかどうか??・・・・ということ？
それとも、>>968の局面において、彼に対して、③をまずは調べなさい、
という指示をしたかどうか??・・・・・ということ？
前者であれば、説明はした。
後者であれば、事前にはそこまで細かくは指示していなかった。
>>968では、彼の話を聴いてがっかりした後、気を取り直して、
こういう時にはコレコレこういう見方をした方がいいよ、
と教えた。
他にも、彼に仕事を頼む→がっかりさせられる→気を取り直す
→こういう時にはこうするんだよ、と教える
というのを何度も何度も繰り返したが、結局、彼はスキル不足で
お客さんから切られちゃったよ。
新人ならまだしも、3年目としては明らかに要求される水準を満たしていなかった。
俺の教え方が悪かった？実際に仕事しながら、
先輩が後輩に対して教える、ごく普通の教育をやっていた積もりだが、
まぁ何か足りなかったのかも知れないね。
984:仕様書無しさん
08/08/02 23:37:22
>>983
まず失敗したら罵倒する方針が無い
これがダメだめだね
貴様誰に向かって言ってるんだバカヤロと
しかり続けることが必要だろ
985:仕様書無しさん
08/08/02 23:53:57
馬鹿には馬鹿用の教え方がある
この件の場合3に該当するソースはここらへんでだと最初から伝えるべき
それに関する資料があるならそれも見せるべき
そういうセンスがないヤツはどこが問題になっている箇所のソースかすら判別できん
場合によっては特定方法まで伝えたほうがいいかもしれん
伝える時間を使って自分でやったほうがはやいとわかっていてもそうすべき
最後の一歩だけやらせて自信を付けさせて少しずつ難易度をあげていくのが定石だ
何をやらせても抽象的な指示を解決できない→経験やセンスが積まれない
このくり返しでいずれ成長するだろと思う理由がわからん
できないとわかっているヤツにふつーのヤツならできるはずと盲信して
抽象的な指示をくり返す意味がわからん
できなかったことの答えを後から教えたって馬鹿が成長するわけないじゃん
そもそもできなくても先輩(御前様のこと)がなんとかしてくれると思えば何も覚えないね
せめてどうしても抽象的な指示で仕事をこなさせたいなら
優先度の低い仕事を採算度外視でとことんやらせてみるとか
思い切ったことをして強引に経験を積ませないと・・・
986:仕様書無しさん
08/08/03 00:00:46
使えないやつを無理に使う必要ないよ
987:仕様書無しさん
08/08/03 00:04:42
無駄無駄
同じ授業を受けていても試験で高得点を取れる奴と
一生懸命家で予習復習しても平均点をウロウロしてる奴が居るだろ
馬鹿につける薬はないんだよ。コストの無駄
馬鹿には一生新人と同賃金でドキュメント整理とかの力仕事を任せ、
ああゆう中堅になってはいけないことを反面教師として示すぐらい
988:仕様書無しさん
08/08/03 00:11:17
一生懸命やるのと成果出るのは別だからねえ。
効率悪かったらどんなに一生懸命やっていてもぜーんぶ無駄。
プロジェクトでも同じようなのたくさんみたよ。
みんな一生懸命がんばってるのにバージョン管理が御粗末とか、
アホみたいなことをやってるとか、言語の機能知らないとか、IDEの機能知らないとか…
989:仕様書無しさん
08/08/03 00:29:51
知らないのはいいけど知ろうとしないのはどうしようもない
990:仕様書無しさん
08/08/03 00:38:14
優秀な奴がそんな低賃金の仕事してるわけないだろ。
991:仕様書無しさん
08/08/03 01:31:06
去年の新人が教えるのに苦労したから、
今年の新人がすさまじく優秀に感じる
もうすでに今年の新人＞＞＞＞去年の新人だ。
今年が普通なのか去年が普通なのか
まだ３年目だからよくわからんが
来年の新人が楽しみだ
てか漏れも抜かれそうだ…orz
992:仕様書無しさん
08/08/03 02:12:48
スレタイ何がいいかな
993:仕様書無しさん
08/08/03 02:15:33
これらは既出
【いつまでも】
【果てしなく】
【どこまでも】
【アッー！】
【もうぬるぽ】
【使い捨て以前】
【( ´∀｀)漏れも昔は・・・】
【もうすぐ増える】
【何で教えてくれないのですか？】
【使えない先輩VS】
【それからどうなった】
【今年もｷﾀｰ】
【ネタにしか】
【最後まで】
【未だに】
994:仕様書無しさん
08/08/03 03:32:36
【満遍なく】
995:仕様書無しさん
08/08/03 04:38:45
勃ってたよ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
996:仕様書無しさん
08/08/03 04:49:57
【数も数えられない】
997:仕様書無しさん
08/08/03 11:21:57
>>991
覚えが悪いから将来性がないとはかぎらない。
てか今年だろうが去年だろうがいい奴はいいし悪い奴は悪いじゃんｗ
998:仕様書無しさん
08/08/03 14:10:13
大器晩成
まぁ、この業界回転早いから「成」る前に朽ちるけどな
999:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:01
埋めるぞ
1000:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:31
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【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
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