08/07/27 06:26:37
以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPG/SEはレベル低かったぞ。
ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。
ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。
大卒のくせにそんなことも分からないのか
826:仕様書無しさん
08/07/27 09:23:27
それは、新人のしわざだな。。。
827:仕様書無しさん
08/07/27 11:21:22
なんだ、学歴コンプか。
828:仕様書無しさん
08/07/27 11:34:22
学歴コンプってどんぐらい網羅してンの？
829:仕様書無しさん
08/07/27 12:26:56
とりあえず旧七帝大のPhDコンプから始めようか
830:仕様書無しさん
08/07/27 13:10:17
>>825
ウチの先輩SEよりいいじゃん。
エンディアンの話が結局理解できなくて、担当外の俺がインタフェース相手の会社と
インタフェース仕様の摺り合わせさせられたぞ。
客の立会い検査まで1週間を切ったってタイミングで。
831:仕様書無しさん
08/07/27 13:12:42
>>825
俺のところにもいたよ
旧帝大の修士卒でいたけど
まぁ俺が元所属していたところだから
先生に散々文句言って誤りに来させて
ストレス発散させたからいいけどさ
832:仕様書無しさん
08/07/27 13:31:00
まぁ、開発テクニックでは経験>>[越えられない壁]>>学歴なのは間違いない。
学歴(というか基盤知識)＋経験が両立してれば言うことないが、レアだわな。
学生時代からそれなりに気配りできたコード書けるヤツは100人に1人いるかいないか。
833:仕様書無しさん
08/07/27 13:32:02
ネットワークバイトオーダー
834:仕様書無しさん
08/07/27 13:42:08
>>831
誤りに来させてどうするw
835:仕様書無しさん
08/07/27 15:15:38
実戦演習しながら学習してきてないと使えない知識だからな。
836:仕様書無しさん
08/07/27 15:55:37
>>832を満たした新人を採るにはどうすればいいのか考えようか
837:仕様書無しさん
08/07/27 16:35:30
>>831
> 誤りに来させて
日本語くらいちゃんと書いてね。＞「謝り」
悲しくなるから・・・
838:仕様書無しさん
08/07/27 19:08:07
>>832
能力が全て。
そのほかの指標は全て占いでしかない。
839:仕様書無しさん
08/07/27 19:20:53
>>838
そういうふうに人事を説得してくれorz
840:仕様書無しさん
08/07/27 19:24:43
googleだと実際コードを書かせてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
で、全員一致でないと採用されないらしい
841:仕様書無しさん
08/07/27 19:34:56
>>840
コードを書くだけじゃなくて、アルゴリズムを思いつくまでの時間とかも見てるみたい。
フェルミ推定もあるみたいだね。
842:仕様書無しさん
08/07/27 19:51:38
プログラムでフェルミ推定しても
ダイナミックプログラミング類の問題に帰結
するからつまらん
グラフか最適化どっちか両方に特化すれば
たいてい解けちまうつまらんつまらんつらまん
843:仕様書無しさん
08/07/27 20:33:04
>>842
フェルミ推定はコード書きとは別にあるってことだお。＞ググルの入社試験
844:仕様書無しさん
08/07/27 22:45:07
学歴や資格・試験は、あるひとつの切り口における最低限のスキルを証明する方法だろ
社会人なら実績で物を言えば済むだろうにいつまでテストの話してんの？
845:仕様書無しさん
08/07/28 09:29:34
うちの会社の女子社員は社長の好みで決まる。
846:仕様書無しさん
08/07/28 09:34:30
配属先は社長秘書室だろ？
社長室の隣の。
847:仕様書無しさん
08/07/28 09:36:07
>>846
違うよ。
社長が新人研修を受け持って、モノになったら各部署に配属だよ。
848:仕様書無しさん
08/07/28 09:57:04
社長自ら人材開発かぁ
えーっと、ここはﾆﾔﾆﾔする場面でしょうか？
849:仕様書無しさん
08/07/28 18:52:29
>>825
＞その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
目的は、エンディアンを変えることなんだから、
それはそれでいいじゃん。
850:仕様書無しさん
08/07/28 18:54:21
>>848
いわゆる調教ってやつですね、わかります。
851:仕様書無しさん
08/07/28 21:15:32
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
こうですか？ わかりません＞＜
852:仕様書無しさん
08/07/29 14:53:08
分かんないところは聞け、って言ってて
聞いたら、こんなん分かんないのか、馬鹿じゃないの？って
罵倒されたんで、上司殴ろうと思うんだけどどうかな
853:仕様書無しさん
08/07/29 15:10:46
>>852
とりあえず刑務所入ってから計画練ったら？
854:仕様書無しさん
08/07/29 15:23:48
今月半ばで2年半常駐していた現場終了、本社に戻ってきた。
とりあえず本社のプロジェクトを手伝う事になった。
・・・の中にいる新人のひとり、皆が「困ったちゃんがいる」と言っていた奴が
マジで困ったちゃんで酷すぎるんだが、、
先日
「ちょっとこの中のPDFを印刷してコピー取ってくれないかな？３部宜しく」
でPDFの入ったCD-Rを渡したら、30分後にCD-Rを4枚持ってきた。
その時は説明が悪かったのかな、と思い指示し直してちゃんとコピーを得ることが出来た。
１回目だったので苦笑いで済んだ。
先日その２
シュレッダーがいっぱいになっていたので、その新人を呼んで「悪いけど、シュレッダー
いっぱいになったんで捨てといてくれないかな」と頼んだ。
夕方に何か聞いたことのない業者が来て、誰かが呼んだのかな、と思って見ていたら
新人が業者となにやら話していたと思ったら、いきなりシュレッダーを運び出そうとしたので
リーダーが大慌てで止めた。シュレッダーを捨てておいてくれ、と俺が依頼したことになっていたらしい。
昨日
日曜に友達の引越しの手伝いをして、腰がかなり痛く筋肉痛。これはマッサージでも行きたいなあと
昼食時に皆で話をし（その新人も同じ輪の中にいた）、昼食後、クライアントのところにリーダーと
一緒に仮納品物を持っていくために外出した。行き先ボードにはきちんと書いておいた。
客先で部長から電話が入り、「勤務中にマッサージに行っているとは何事だ」と怒られた。
リーダーに代わり、マッサージではなく仕事と説明したところ、その新人が「腰が痛いので
リーダーとマッサージに行ってきますと言っていました」と電話で伝えたらしい。
もう嫌だ、こんな解釈が変なやつと一緒に仕事したくねぇよ・・・・
855:仕様書無しさん
08/07/29 15:27:01
>>854
そいつ地球温暖化だのエコだのに詳しいんじゃね？
856:仕様書無しさん
08/07/29 15:42:35
>>854
それなんとかって病気じゃないか？
857:仕様書無しさん
08/07/29 15:54:10
>>854
これはきついなぁ
858:仕様書無しさん
08/07/29 16:08:31
それってアスペルガー症候群じゃね？
859:仕様書無しさん
08/07/29 16:55:10
わざとやってるんじゃないの？
860:仕様書無しさん
08/07/29 17:01:48
全国の役所で使われている教育的笑い話
職員「新人君、部長の所に行ってこの決裁文書にめくら判を貰ってきてくれ。」
新人「わかりました。」
：
新人「部長、この決裁文書にめくら判をお願いします。」
部長（文書を見ながら）「あいつか・・・」
その職員は部長からこっぴどく叱られました、とさ
861:仕様書無しさん
08/07/29 17:18:45
>>860
やりそうorz
862:仕様書無しさん
08/07/29 17:42:28
>>860
メクラは差別語なのに役所じゃ堂々と使えるんだね。
さすが部落枠で部落民を採用してるだけはある。
863:仕様書無しさん
08/07/29 17:44:26
>>862
人の話を聞いてないって、こういうことか。
864:仕様書無しさん
08/07/29 17:52:35
まとめサイトある？
今までのdatが全部欲しい。
865:仕様書無しさん
08/07/29 18:17:35
●でも入手して自分で拾えば良いんじゃないかな
866:仕様書無しさん
08/07/29 18:33:24
持ってないので諦めますねはい
867:仕様書無しさん
08/07/29 18:45:24
p2todatという手もあるが
使えない新人レベルなら諦めた方がいいねはい
868:854
08/07/29 18:47:08
>>856-859
病気というか、何かと言葉をそのまま受け取らずに
常に自分なりの理解を挟んで聞き取るらしい。
皆が困ったちゃんだと呆れ困っていると聞いて、最初は
そんなに新人を邪険に扱うなよ、と言っていた俺も
シュレッダーの件で完全に腫れ物扱いするようになってしまった。
不具合出たみたいなので確認後、発生するなら一人300回の動作確認を、と皆に依頼しているのに
一人だけ不具合が出るデータのバリエーション作っててテストにはまだ取り掛かってませんでした、とか・・・
叱られると毎回劇じゃなく本気だと思える声で謝って「今度から本当に気をつけます」と
平謝りするんだが、研修終わって2ヶ月経過した現在でも全然改善されないらしい。
致命的なミスというところまで達してないので、会社規定上強制的にクビには
できないらしいんだが、これいつかとんでもない失敗するよきっと・・・
869:仕様書無しさん
08/07/29 19:19:12
なんという時限爆弾…いつ爆発してもおかしくない。
870:仕様書無しさん
08/07/29 19:52:46
>>868
一度、新人のプライドをズタズタにするような事を言ってみてはどうかね。
871:仕様書無しさん
08/07/29 20:02:48
>>868
指示出す度に、復唱させて、どういう行動をとらなければならないかを言わせるとか
つーか、コミュニケートに問題ある割に、業者呼んだり妙に手際がよすぎないか？ｗ
872:仕様書無しさん
08/07/29 20:16:59
そいつ、間違いなく
アスペルガー症候群だぞ。
プログラムかかせてみろ、天才かもしれん。
そうじゃなかったら、完全に使えない人だ。
873:仕様書無しさん
08/07/29 20:31:02
>>860 うちの会社でもメクラ判って言い方するよ
874:仕様書無しさん
08/07/29 21:34:24
メモが取れねえ、調べ物ができねえ、話は聞けねえ、居眠りはする。
指摘を受けたら泣く、上司に言いつける。
こんなスイーツ（笑）新人あなたの会社にいますか？
875:仕様書無しさん
08/07/29 21:43:55
いません
876:仕様書無しさん
08/07/29 21:45:24
>>874
体調不良を理由に毎月半分も仕事やってなかったから給料半分にしてやったんだが親がファビョりに来た
877:仕様書無しさん
08/07/29 21:49:08
就職先に親が乗り込むって・・・
最近時々聞くけど世もまつだなあ
878:仕様書無しさん
08/07/29 21:56:04
すえ
879:仕様書無しさん
08/07/29 22:09:58
スイーツ（笑）をプログラマにしないで欲しい。周りがすげえ迷惑するんだ…。
880:仕様書無しさん
08/07/29 22:22:05
>>868
発達障害にも見えるけどね。
普通はいい年こいた社会人の扱いに親を介入させることは避けるんだけど、
そいつに関しては労務部門に相談して親と協議したほうがいいよ。
881:仕様書無しさん
08/07/29 22:26:51
口を押さえながら話すデブがウザイ
882:仕様書無しさん
08/07/29 22:43:24
>>881
口押さえておかないと相手に硫化水素攻撃食らわすことになるからじゃないの？
俺が知ってる例で何人かいるよ。
50cm離れてても5分くらい話してると気持ち悪くなってくる。
883:仕様書無しさん
08/07/29 22:52:23
ある意味、自分がクチくさいのを自覚してる分、
まだ見所があるかも？
キシリッシュでも勧めてやれよｗ
884:仕様書無しさん
08/07/29 22:56:35
>>882
4ppmくらいですね、わかります。
885:仕様書無しさん
08/07/29 23:04:55
うちの会社には、口臭ゆえにリーダーになれず、失意のうちに会社を去っていった奴がいたな。
そいつのチームに入る予定の奴がことごとく難色を示すので、部長が内々に理由を
聞いてまわったら、異口同音に「あんな口の臭い人と毎日ミーティングなんかできない」と
言われたとか。
俺はそいつに、どこか内臓が悪いかもしれないから人間ドックにでも行くように、と
それとなくアドバイスしていたんだが……
886:仕様書無しさん
08/07/29 23:21:16
そりゃ…はっきりと
「おまえの口臭が問題になってるから、手を打て」
と言ってやるべきだったんじゃ…？
887:仕様書無しさん
08/07/29 23:41:30
優しい残酷さ
888:885
08/07/29 23:44:47
ああ、今思えば>>886の言う通りだ。
889:仕様書無しさん
08/07/30 03:54:03
>>868
>何かと言葉をそのまま受け取らずに
いやむしろ、言葉を「そのまま」受け取っているからそうなってるのではなかろうか
俺もアスペルガーっぽい気がする。
890:仕様書無しさん
08/07/30 06:48:35
口が臭いのは蓄膿症。軽微でも手術するしかない。
しかし術語は世界がかわる。匂いがもどるらしい。
891:仕様書無しさん
08/07/30 07:46:10
私も蓄膿症
悪化すると黄色い痰がでるので投薬治療してる。
完治には手術だろうけど
平時は昼に歯磨き、黙ると口臭が腐るから水をよく飲む
悪化したら投薬治療、これだけでだいぶ緩和されるよ
892:仕様書無しさん
08/07/30 08:18:06
>>881
いるいるそういう奴。
893:仕様書無しさん
08/07/30 08:37:20
>>874
新人じゃなくて、行った現場にいた3年目の人でそういうのがいました
追加で
+エロサイト巡回しまくり
+同人サイト巡回しまくり
+タバコ休憩は1時間につき25分～30分
+トイレに行くと30分は戻ってこない
894:仕様書無しさん
08/07/30 08:44:12
口臭の原因は一つではないよ。
歯槽膿漏、胃潰瘍、蓄膿症、口内炎、単に歯を磨かない、など
895:仕様書無しさん
08/07/30 08:55:45
舌に生えてる苔をとるだけでマシになることも
896:仕様書無しさん
08/07/30 08:57:00
>>891
手術すれば膿の発生源をなくせるので、そういう苦労はなくなる。
ただ、当然１００％根こそぎ患部を削除できないから、一定のスパンで
再発はするらしい。
薬はなに？
897:仕様書無しさん
08/07/30 09:02:54
>>868
それ、多重人格の可能性ありだよ。裏ではとんでもない背任をやっているのに、
罪の意識ゼロでむしろ喜んでいたりする可能性あり。
現時点で大事にはいたっていないだろうけど、監視がゆるむと絶対に
なにかするぞ。
とにかく首にすることをおすすめする。ちなみに、俺は雇った人間の
多重人格をみぬけず（そんなこと、思いもしない）、背任、横領で、
気がついたときは顧客離れ。で会社をたたんだ。いろいろと整理する
段階で当時疑問におもっていたことの原因（そいつの顧客信用を
つぶすための背任行為）に気がついて、その現実をうけいれるのが
非常につらかった。怒りで身が持たなかった。
898:仕様書無しさん
08/07/30 09:07:36
それ多重人格違う。ただの善人面した悪人や。
899:仕様書無しさん
08/07/30 09:14:29
>>898
それが人の居ないところでは奇声をあげたり（何をいっているのか分からない）
することがあったり、後から人づてに聞いたところ、奇行があった。
それに会話ができない。結局こっちがyes noでこたえられるように話しを
しないといけないくらいだった。これについては多分、わざとだとう。
本当にバカにされている感じがしたし、正直その場で首をナイフで切って
やろうかとおもうほどだった。
まぁ、単なる悪人にしても多重人格にしても、失うものがないようなやつは
雇ってはいけない。企業、得に大手が家までしらべて素行調査まで場合によって
は行なうところもあるわけで、今となっては人事課の大切さを痛感した。
手元にのこった２０００万の借金。年内に破産するかどうか結果をだすつもりの
俺です。
900:854
08/07/30 10:01:17
>>870
俺はまだ言うわけにはいかないな。
でも既に「お前小学校からやり直したほうがいいよ」とか「日本語学校行ったほうがいいんじゃないか」とか
言われたりしているっぽいが、真意が伝わらず堪えてないらしい。
>>872
新人にプログラム書かせる余裕はないのでそれはいつか。
つーか試験ロクにできない奴にプログラムなんて。
901:仕様書無しさん
08/07/30 10:04:05
多重人格の本来の定義を無視して、自分の悲劇を訴えるための便利そうな言葉に使ってないか？
体験をそのまま書けばいいのに、多重人格なんて持ち出すから、他人が共感できなくなってる。
厳密さにこだわるマ板の住人と思えない。（いや、へ理屈こねて間違った用法も通してしまうのがマ板住人か？）
902:仕様書無しさん
08/07/30 10:04:31
隠れ在日とかでなければ真正ゆとりだな
当選おめでとうございます
903:仕様書無しさん
08/07/30 10:44:32
>>900
試験が入社試験を指すなら、
なぜ試験できなかったヤツを採用しちゃったのか
最近流行の口利き？
904:仕様書無しさん
08/07/30 11:01:13
人は見かけじゃないって言うが、半分以上は見かけや身だしなみに出てる。
たとえば、異臭放ち、公然であるにも関わらず衣服や靴に気を遣わず
都合の良い自己主張だけはする奴。不潔の塊。ほとんどの会話が自分主導で、
やっぱり他人の迷惑考えない仕事するよ。
最初の印象って案外正しい。
905:仕様書無しさん
08/07/30 11:10:18
第一印象で猫かぶってるやつは、それでは見抜けない可能性もあるけど、
そもそも第一印象からボロボロなやつは、それなりなのは確かだなｗ
906:仕様書無しさん
08/07/30 11:38:04
>>899
会話のできない相手って自民党のあの若くて顔が丸いやつだろ。
論理的に話してるような感じだけどすべてが一方的で暴力的で延々喋り続けてすべてを妨害する。
907:仕様書無しさん
08/07/30 18:25:32
>>901
首にする（でもって、会社もたたむ必要があるかも？）と実際にきめた
頃には、いろいろと妙な出来事が事務所の周りでおこっていたんだ。
一つは非常階段で毎日毎日しょんべんされている。一度、うんこもあった。
（首にしたらとたんになくなった） 首にするまでの半年続いた。
しかしこの地域は１２年まえくらいにうんこ事件とかあったのでまったし
彼が犯人だとはこの時点でさえおもわなかった。彼もまったくそんなそぶり
もみせずにいたし、会話でも犯人みつかるかもしれないので非常階段の前
は気をつけるようにとなんども会話したし。（相手はうんすん、さぁ？わかりません
ていどしかいわないが）
総合的に普段はまじめそうに装っていて、裏では本性がでる、奇声、奇行もあった
ということで、多重人格の可能性がすてきれなかった。まぁ、単なる基地外でも
こっちとしてはかわらないけども。
>>902
在日って可能性はすてきれない。たしかに４年くらいまえ朝鮮人は嫌いだ理由は
うんぬんと会話をしてしまったことがある。今ではあさはかすぎたとおもっている。
あとの祭りだけど。（朝鮮人には見えない外観だけどね） それがきっかけで，
得意先に集中して背任行為をやりはじめたなんて考えると、悔しいですよ。
908:仕様書無しさん
08/07/30 18:28:17
>>903
事実上、自分一人の会社だったし自分の理想のためにはいってくれる
人はありがたかった。まぁひとことで言ってしまえば、採用試験も
やらず世の中しらなすぎってことは痛感した。また、経験のある人に
アドバイスをなんどかもらった（現場もみた上で）あるけど、その
人のアドバイスを理解できずにいたことも原因（すぐに彼をやめさせる
べきとその経験者はくちすっぱく会うたびに言ってくれた）
>>904
そりゃ、最初の見た目の印象は見た目のチェックでしかないよ。
見た目がよくても、背任、横領はするからね。最近１年のニュースで
横領、背任、ニュースで取り上げられることが多いよね？逆に
いうとニュースには取り上げられないレベルの背任行為は世の中に
あふれかえっているはずだ。
909:仕様書無しさん
08/07/30 18:29:50
【労働環境】「入社10年は泥のように働け」 IT業界はみんなそうなのか…(J-CASTニュース)[08/07/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
910:仕様書無しさん
08/07/30 18:30:11
ということで、結局簡単にいうと１０年前ほど一人奮起して会社を始めたが、
数年後採用した人による横領（これはまだまし）背任行為（これで信頼ゼロに）
で会社を停止、現在自己破産する予定です。会社を再度やり始めて借金を
ゼロにできるならいいですが。総合的な判断は年内で決定。破産したら俺は
バイトでperlで雇ってくれるところ探します。１０年の経験はあるけど、基本
レベルしかできないので、初心者っす。（ハッシュ、リファレンス、オブジェクト指向、
モジュール化、外部HTMLパーツを読み込んでデータと合成して一本のページとして
出力などしかできません、あとはアパッチの設定で自鯖がくめるくらいかなぁ。）
911:仕様書無しさん
08/07/30 18:39:05
もう一つ、せっかくだから言わせてほしい。それと多分ためになるかとおもうので。
そいつと４年ほど仕事したことになるけど、背任が始まった頃から、取引先や
お客様から苦情がくるわけだけど、たとえばとある機材を宅配で厳重パックして（
俺がやった）送ったんだけど、あけてみるとパッケージが水にぬれて表面がぼろぼろ
だったなど、パッケージがカッターで大きくきられているけど、なんで？ みたい
ことがあった。しかし宅配があけた痕跡などもないってことだけど、じゃぁ最初から
商品は水にぬれていたのか？箱にカッターの傷がついていたのか？って話だけど、
まさか彼が犯人だとは思いもしないので、こちらの手もとを離れた後にだれかしかいた
ずらしたのだろうとおもうしかなかった。
で、こういう不可解な経験やその他もろもろのおかしさ話を経験してくると
自分も精神的に参ってきて正常な判断ができなくなってくるので、その点、注意
してほしい。とくに868は周りの人間もおかしくなっていく可能性ありなので
注意してほしい。まぁ、868の場合は原因がその新人だってことがわかっている
段階なんで問題ないけど、不可解なことがおこり始めたら、人間不信とか職場で
発生していきそうなので、気をつけてほしい。
912:仕様書無しさん
08/07/30 18:44:08
不可解なことが起き始めたら会社やめたらいいだけ。
追求するかおかしくなる。会社は他にもたくさんある。
913:仕様書無しさん
08/07/30 18:45:39
そういうときに、こいつは大丈夫的は腹心が居なかったのが敗因かもしれんね
ま、馬鹿はさっさと切るに限るって事なだ
914:仕様書無しさん
08/07/30 18:46:10
>>912
社長が「会社をやめる」とはこれ如何に？ｗ
915:仕様書無しさん
08/07/30 18:48:31
>>908
>また、経験のある人に
>アドバイスをなんどかもらった（現場もみた上で）あるけど、その
>人のアドバイスを理解できずにいたことも原因（すぐに彼をやめさせる
>べきとその経験者はくちすっぱく会うたびに言ってくれた）
なんで理解できなかったん？
理解できなかった心理状態に興味があるので教えてほしい。
他の人間を探す苦労より、今知っている人間を使い続ける楽さを優先したとか、
そのようなことだろうか？
916:仕様書無しさん
08/07/30 18:57:15
うちの会社は零細企業で従業員が10名しかいない。
そのうち３名はまったく使えない。
使えない上司「明後日納期だから明日までにテスト完全に済ませろよ」
使えない後輩「はい」
使えない後輩②「後輩①さん、間に合うんですか～ぁ？えへへへ」
納期1日前
使えない上司「明日、納期だからドキュメントの準備しろよ」
使えない後輩①「はい・・・・・」
使えない後輩②「後輩①さん、間に合うんですか～ぁ？えへへへ」
納期日
使えない上司「よし！客先に行くぞ」
使えない後輩①「あの・・・・まだアプリ開発終わってないんですが・・・・」
使えない後輩②「やっぱり、間に合わなかったですね。えへへへ」
言いたいことは、たくさんあるｗｗｗ もう、ダメだｗ
917:仕様書無しさん
08/07/30 19:12:04
>>915
まさにそう、人を探すのが時間的にも金銭的にも、精神的にも無理だった。
恥ずかしながら、社会人としては数年しか経験せずに、会社立ち上げたので
知っておくべき怖いことをしらなかったってのがある。そういう視点があれ
ばその人のアドバイスもすんなり耳にはいって、彼をすぐに首にし、人員
補填できるまで会社を縮小することもできた（そっちの方が比較にならない
くらいにましな判断）。
本来なら、しっかりと金銭的にも用意して人員も余裕をもって配置し、
数年間は赤字でも耐えられるくらいのプランニングをすべきなんだけど、
そういうプロジェクトって大手が子会社つくってやるような規模だろうし。
難しいよね。
918:仕様書無しさん
08/07/30 19:16:52
>>915
それと、彼はまがりなりにもとりあえず夢を共有して働き
はじめてくれたって、個人的におもっていたし、まったく彼が能力がない
人間というわけじゃなかった。（実際巧妙に背任できるくらいだしね）
少しかれをかばうところもあった。それは経営者として青臭すぎる
プライドみたいなものだったと今にして理解できる。
そんなことより１０年棒にふった俺、社会復帰も難しい。今後どうするんだろ。
って楽観的になれるまで精神的に楽になれただけよしとしている。２chのおかげ。
919:仕様書無しさん
08/07/30 19:36:55
>>900
testをあまくみるんじゃねーよ
920:仕様書無しさん
08/07/30 19:59:03
背任行為を起こされるのって
従業員に舐められてるからじゃねーの
俺もかつてささやかな背任行為（サボタージュ）に及んだことがあるけど
それは管理職がこぞって会社の利益にならないことや誤魔化しばっかりやって
その尻拭いを何度も俺に押し付けてきたから。
じゃあ逆をお前らがやってみろ、と報復行為のつもりだったね
921:仕様書無しさん
08/07/30 21:17:07
うぜーよ、いい加減にしろアホ
922:仕様書無しさん
08/07/30 21:24:47
新人スレと壊れた人スレを間違えてないか？
923:仕様書無しさん
08/07/30 22:52:29
>>920
そうだね、その彼にすきを見せすぎたわけだね。
だからといって、君のサボタージュってのは肯定できないよ。
もっと前向きにリーダーシップとれることで力をはっきするなり
してほしいよね。
924:仕様書無しさん
08/07/30 23:07:19
社長の別の人格がその新人だったと。
925:仕様書無しさん
08/07/30 23:17:30
会社に舐められたら、背任行為のひとつやふたつ普通にするだろ。
スペイン流管理にはつけを払わせないとな。
926:仕様書無しさん
08/07/30 23:31:10
ちょっとまった、背任行為とサボタージュは全然違うだろ。
>>924
そういう話ならどれほど、いいことか。俺の気持ちは多分君には分からない。
金銭的に２０００万。もうけだしたら２０００万の借金は返済はできるかも
しれないが、そういうサイクルにはまることができるかどうか。非常に厳しい
現実だ。まぁ、一文無しになって出直すことが一番かもしれない。
927:仕様書無しさん
08/07/31 00:12:22
>>916の立ち位置が気になる
928:仕様書無しさん
08/07/31 07:29:19
>>919
日本語でおｋ
929:仕様書無しさん
08/07/31 11:00:18
>>928
>>919 は
>>900＞つーか試験ロクにできない奴にプログラムなんて。
に対する反応でしょ。
930:仕様書無しさん
08/07/31 13:00:58
読解力のない香具師の「日本語でおｋ」は、結構恥ずかしいと思うんだ
931:仕様書無しさん
08/07/31 18:47:10
>929-930
お前ら、恥ずかしくないのか？
932:仕様書無しさん
08/07/31 20:17:04
テストにコストを掛けられない中小ITドカタの気持ちはよく解るけど
MSやSAPでのテストの位置付けぐらいは知っておいた方がいいよ
瑕疵保証や品質について客と交渉しやすくなるから
933:仕様書無しさん
08/07/31 21:44:03
このスレノタイトル読めないのか？
934:仕様書無しさん
08/07/31 21:50:36
タイトルどおり使えない新人が集まってるからいいんじゃね？
芸能界みたいに、使えないやつは何歳になっても若手と呼ばれる世界。
935:仕様書無しさん
08/07/31 23:38:30
智者とは愚者をたくみにつかう者をいう
936:仕様書無しさん
08/07/31 23:59:53
なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
毎年思う
937:仕様書無しさん
08/08/01 00:05:09
先輩を侮り、自惚れているから
938:仕様書無しさん
08/08/01 00:27:05
> なぜ経験者の意見を聞かずに自分の判断を尊重したがるのだろう
お前も思春期の頃はそう思ってた頃があったろ？
最近のゆとりは思春期が長いんだよ
だからニートも多い
939:仕様書無しさん
08/08/01 07:28:34
そろそろ、俺がこの業界入って半年だあ・・・
まだまだ役立たずの新人レベルを脱却できない。
940:仕様書無しさん
08/08/01 08:25:31
自覚があればいいよ
941:仕様書無しさん
08/08/01 08:38:57
んだね
しかしそれで赦されてる内に成長しないといかん。
942:仕様書無しさん
08/08/01 08:45:43
>>939
言うこと聞いてたら「最近の新人は自分の意見を持たない」って言うんですね。
わかります^^
943:仕様書無しさん
08/08/01 10:23:27
この業界、向上心を失ったら終わりだからな。
944:仕様書無しさん
08/08/01 11:52:23
>>929
>>900 「試験ロクに出来ないやつにプログラム書かせる余裕ない」
>>919 「試験をなめるんじゃねえよ！」
これ、どう見ても919が意味を取り違えているだろｗ
試験という重要な作業でさえきちんとできない奴に、
更に重要なプログラムを任せることなんて出来ない、って900は言っているんじゃないのか？
919は試験を簡単な作業だと馬鹿にされたと思ってるようだが。
945:仕様書無しさん
08/08/01 12:27:45
うん。まあ、919は良く読まずに脊髄反射しちゃったんだなって感じで
許せるけど、929-930はちょっとみっともないかな。
946:仕様書無しさん
08/08/01 12:30:24
しかしその脊髄反射が作業指示だったら・・・
947:仕様書無しさん
08/08/01 13:54:50
あるあるｗｗｗ
948:仕様書無しさん
08/08/01 14:49:51
>>944-945
お前らなんでそんなに必死なんだ？
949:仕様書無しさん
08/08/01 21:06:08
「使えない社長」のスレはここですか？
950:仕様書無しさん
08/08/01 21:16:29
>>944
テストあまくみるんじゃねー
951:仕様書無しさん
08/08/01 22:24:06
>>944が悪い。
952:仕様書無しさん
08/08/01 22:51:10
全部俺が悪い
だから仲良くしろ
953:仕様書無しさん
08/08/01 23:49:05
>>952
追い切れなかったバグはお前のせいだったのか！
954:仕様書無しさん
08/08/02 01:09:40
>952
自分は人より冷静だと思いたがる奴がいるのはお前のせいだったのか
955:仕様書無しさん
08/08/02 01:18:37
>>952
夏休みにサーバの入れ替えをしなければならんのもお前の仕業か！
956:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:06
>>952
俺が無職なのもお前のせいだったのか！
957:仕様書無しさん
08/08/02 03:29:43
上司に楽勝？って聞かれたらどういえばいいですか？
ぶっちゃけ楽勝なんだけど、なんか言いにくいからとりあえず笑ってるんですが。
958:仕様書無しさん
08/08/02 08:19:22
>>957
「やってみますが、期待しないでくださいよ。動くまで確証もてませんから。」
959:仕様書無しさん
08/08/02 09:33:51
>>957
「今のところ問題はありません」
960:仕様書無しさん
08/08/02 09:37:03
>>957
満面の笑顔で「それ、無理」
961:仕様書無しさん
08/08/02 10:04:40
>>957
「足なんて飾りです。偉い人にはそれが分らんのです」
962:仕様書無しさん
08/08/02 10:14:27
経験者としてアドバイスすると、「過度な期待はしないでください」はいまいち受けなかった。
963:仕様書無しさん
08/08/02 10:19:41
処理を劇的に速くするなどのサプライズを用意しておく
自分からは言わずに動かした時に相手が驚くようにすると印象が良い
964:仕様書無しさん
08/08/02 10:28:06
>>957
マジレスすると「がんばります」だろ
965:仕様書無しさん
08/08/02 14:24:51
>>964
そんなの当たり前だろ。
966:仕様書無しさん
08/08/02 15:03:14
>>957
その上司との関係とか、上司がどの程度冗談が解る人かに依るんじゃまいか？
楽勝っすよーとか言って、最初は事実楽勝のはずだったのに、
上司によっては、それを鵜呑みにして納期早めてきたりして、
後でとんでもない事になる事象だってあるわけでｗ
967:仕様書無しさん
08/08/02 15:23:37
>962
3メートルは離れて見守りやがってください？
968:仕様書無しさん
08/08/02 21:28:30
3年目だけどダメダメな奴がいた
保守やってて、オンラインAPでデータ更新に不具合が発覚し、
そいつにソースを見てもらった。
オンラインの更新系APなので、大雑把には
①初期処理
②入力データチェック
③データ更新
④後処理
こんな感じになっているから、普通なら、
ソース全体をざっと見渡して①～④を把握し、
不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
しばらく経って、「どうだ？」と聴いてみると、「わかりません」と言う。
話を聴くと、なんだか①で躓いている。どうやらソースの先頭から
1行づつ読んでいたようだった。
（結局それは、③の部分を探して読めばすぐに不具合原因がわかるものだった）
仕事をしていて、いろいろ経験するんだが、その経験が肥やしになっていない。
経験したことの本質を理解し修得すれば、後日、ちょっと違う経験をした際、
前回の経験を応用して対応できるのだが、それが出来ない。
奴は、後日、まったく同じ経験をした場合に限って、前回の経験を生かすことができる。
俺は何とかしてそいつを育てようとしたが、奴はその後辞めた。
969:仕様書無しさん
08/08/02 21:33:35
>>968
３だけ見る？バァァカかお前は。
お前は感覚だけでソースコード修正してるのか？
たまたま問題解決しただけだろ。業界から足洗え。
970:仕様書無しさん
08/08/02 21:45:55
>>968
私は悪くないと言いたいんですね。わかります。
971:仕様書無しさん
08/08/02 21:47:11
>>969
君は日本語理解力がとても低いようだね。
972:968
08/08/02 21:50:52
>>969
>３だけ見る？
どこにそんなことが書いてあるんだ？早とちりするなよ。
>>968で
>不具合内容に応じて、まず③を重点的に調べる、とかしてもよさそうだ。
と書いたのは、まず③を重点的に調べて、
分からなかったら他の部分にも調査範囲を広げて、
という含みがあるってことです。
973:仕様書無しさん
08/08/02 21:52:59
>>969 はソースが100万行あったら全部見て調査に１ヶ月かけるタイプ
974:仕様書無しさん
08/08/02 22:02:01
なんでいきなりソースなんだろうな。
975:968
08/08/02 22:07:19
>>974
デバッグ環境で不具合を再現させるために
俺がデータの準備している間に、
そいつにソース読んでいてもらった。
976:仕様書無しさん
08/08/02 22:34:49
>>975
ちなみにあなたが書いたような仕事の方針は伝えたの？
977:仕様書無しさん
08/08/02 22:56:06
同じ職場にいる時点で目糞鼻糞なのにきづこうぜ。
googleとかいったらその手のアホはいないよ。
変人はいるかもだけどね。
978:仕様書無しさん
08/08/02 22:57:34
３を読めば分かるってのは結果論だしなぁ。
最初の段階で３を読めば良かったって分かる問題かによる。
アホが書いたコードで書いたアホならすぐわかるってパターンじゃないだろうか。
979:仕様書無しさん
08/08/02 23:14:03
>>978
日本語理解能力が低いようだね。 もしくは読んさえいないのか。
980:仕様書無しさん
08/08/02 23:16:44
読んさえいない
w
981:仕様書無しさん
08/08/02 23:18:37
２も問題あるかもしれなくね？
982:仕様書無しさん
08/08/02 23:22:32
自分の教え方の問題点を考えて直すって事に意識がいかないのが致命的。
983:968
08/08/02 23:33:25
>>976
「仕事の方針を伝えたか??」 とは、
>>975での役割分担について彼に説明したかどうか??・・・・ということ？
それとも、>>968の局面において、彼に対して、③をまずは調べなさい、
という指示をしたかどうか??・・・・・ということ？
前者であれば、説明はした。
後者であれば、事前にはそこまで細かくは指示していなかった。
>>968では、彼の話を聴いてがっかりした後、気を取り直して、
こういう時にはコレコレこういう見方をした方がいいよ、
と教えた。
他にも、彼に仕事を頼む→がっかりさせられる→気を取り直す
→こういう時にはこうするんだよ、と教える
というのを何度も何度も繰り返したが、結局、彼はスキル不足で
お客さんから切られちゃったよ。
新人ならまだしも、3年目としては明らかに要求される水準を満たしていなかった。
俺の教え方が悪かった？実際に仕事しながら、
先輩が後輩に対して教える、ごく普通の教育をやっていた積もりだが、
まぁ何か足りなかったのかも知れないね。
984:仕様書無しさん
08/08/02 23:37:22
>>983
まず失敗したら罵倒する方針が無い
これがダメだめだね
貴様誰に向かって言ってるんだバカヤロと
しかり続けることが必要だろ
985:仕様書無しさん
08/08/02 23:53:57
馬鹿には馬鹿用の教え方がある
この件の場合3に該当するソースはここらへんでだと最初から伝えるべき
それに関する資料があるならそれも見せるべき
そういうセンスがないヤツはどこが問題になっている箇所のソースかすら判別できん
場合によっては特定方法まで伝えたほうがいいかもしれん
伝える時間を使って自分でやったほうがはやいとわかっていてもそうすべき
最後の一歩だけやらせて自信を付けさせて少しずつ難易度をあげていくのが定石だ
何をやらせても抽象的な指示を解決できない→経験やセンスが積まれない
このくり返しでいずれ成長するだろと思う理由がわからん
できないとわかっているヤツにふつーのヤツならできるはずと盲信して
抽象的な指示をくり返す意味がわからん
できなかったことの答えを後から教えたって馬鹿が成長するわけないじゃん
そもそもできなくても先輩(御前様のこと)がなんとかしてくれると思えば何も覚えないね
せめてどうしても抽象的な指示で仕事をこなさせたいなら
優先度の低い仕事を採算度外視でとことんやらせてみるとか
思い切ったことをして強引に経験を積ませないと・・・
986:仕様書無しさん
08/08/03 00:00:46
使えないやつを無理に使う必要ないよ
987:仕様書無しさん
08/08/03 00:04:42
無駄無駄
同じ授業を受けていても試験で高得点を取れる奴と
一生懸命家で予習復習しても平均点をウロウロしてる奴が居るだろ
馬鹿につける薬はないんだよ。コストの無駄
馬鹿には一生新人と同賃金でドキュメント整理とかの力仕事を任せ、
ああゆう中堅になってはいけないことを反面教師として示すぐらい
988:仕様書無しさん
08/08/03 00:11:17
一生懸命やるのと成果出るのは別だからねえ。
効率悪かったらどんなに一生懸命やっていてもぜーんぶ無駄。
プロジェクトでも同じようなのたくさんみたよ。
みんな一生懸命がんばってるのにバージョン管理が御粗末とか、
アホみたいなことをやってるとか、言語の機能知らないとか、IDEの機能知らないとか…
989:仕様書無しさん
08/08/03 00:29:51
知らないのはいいけど知ろうとしないのはどうしようもない
990:仕様書無しさん
08/08/03 00:38:14
優秀な奴がそんな低賃金の仕事してるわけないだろ。
991:仕様書無しさん
08/08/03 01:31:06
去年の新人が教えるのに苦労したから、
今年の新人がすさまじく優秀に感じる
もうすでに今年の新人＞＞＞＞去年の新人だ。
今年が普通なのか去年が普通なのか
まだ３年目だからよくわからんが
来年の新人が楽しみだ
てか漏れも抜かれそうだ…orz
992:仕様書無しさん
08/08/03 02:12:48
スレタイ何がいいかな
993:仕様書無しさん
08/08/03 02:15:33
これらは既出
【いつまでも】
【果てしなく】
【どこまでも】
【アッー！】
【もうぬるぽ】
【使い捨て以前】
【( ´∀｀)漏れも昔は・・・】
【もうすぐ増える】
【何で教えてくれないのですか？】
【使えない先輩VS】
【それからどうなった】
【今年もｷﾀｰ】
【ネタにしか】
【最後まで】
【未だに】
994:仕様書無しさん
08/08/03 03:32:36
【満遍なく】
995:仕様書無しさん
08/08/03 04:38:45
勃ってたよ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
996:仕様書無しさん
08/08/03 04:49:57
【数も数えられない】
997:仕様書無しさん
08/08/03 11:21:57
>>991
覚えが悪いから将来性がないとはかぎらない。
てか今年だろうが去年だろうがいい奴はいいし悪い奴は悪いじゃんｗ
998:仕様書無しさん
08/08/03 14:10:13
大器晩成
まぁ、この業界回転早いから「成」る前に朽ちるけどな
999:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:01
埋めるぞ
1000:仕様書無しさん
08/08/03 16:48:31
次スレ
【人月稼ぎにしか】使えない新人 0x07
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