08/07/06 16:21:48
口頭でURLを伝えるのは高等テクニック
379:仕様書無しさん
08/07/06 17:16:19
こうとうだけにwww
380:仕様書無しさん
08/07/06 17:18:57
( ﾟдﾟ )
381:仕様書無しさん
08/07/06 17:19:41
( ﾟｏﾟ )
382:仕様書無しさん
08/07/06 17:32:53
つーか、口で伝えるより誤解が少なくていいだろ。
383:仕様書無しさん
08/07/06 17:38:47
言った言わないの議論になるならメールを残しておいたほうがマシ
384:仕様書無しさん
08/07/06 17:42:07
>>378->>381
おまえらｗｗｗ
385:仕様書無しさん
08/07/06 20:25:13
>>375
集中がいる作業時にはbiff切っておけばよくね？
386:仕様書無しさん
08/07/07 12:02:28
>>375
通知にフィルターかければいんじゃね？
すぐ返事しないと怒る人だけ通知するとか。
387:元４年Ｒ科
08/07/07 18:47:55
新人だろうが何だろうが
能力の無ェ田舎クズゎ大人しく俺様の言いなりになってりゃEんだよwwwwww
大体お前らクズゎ大した力も無ェ癖に新人や若手にゎ随分尊大な態度見せるよなpgr
お前らも同レヴェルだろうがpgr
理解ってんのかクズwww
他人を見下してEのゎ俺様みたいな社長からも一目置かれる‘超越者’だけなんだよwww
お前らにその資格ゎ無ェpgrpgrpgr
388:仕様書無しさん
08/07/07 18:51:12
そういえばメールの返信が30分遅れただけで切れた上司がいたなぁ
389:仕様書無しさん
08/07/07 19:58:35
【技術】パイオニアが大容量４００ＧＢの１６層光ディスクを開発、Blu-rayと互換性アリ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
390:仕様書無しさん
08/07/07 20:01:04
新人って業界のことはあまりわかってないんだが、勉強くらいはするだろ。
たとえばいまどきのパソコンの性能とか。
>>389みたいな新しい技術が、自分が中堅になるころに実現してることがあるから、
めぼしいのが出てきたらそれをつかって今の業務がどんだけ改善できるかとか考えておくといいかも。
391:仕様書無しさん
08/07/07 21:00:10
客先の話なんだが、某東大出の新人に、2流大卒の先輩が
社内連絡の回答期限を過ぎたり、昼休みを超過して休憩していることを
嗜めようとしたら、そいつ先輩を完全になめきって
「それについては自分と同じ大学を出た先輩から
指導していただきますので、あなたは結構です」
と取りつく島もないらしい。
で、その某東大出の先輩も
「はぁ？東工大出たくらいでいつから大卒なんて名乗れるようになったわけ？」
と客に対して仰るようなエリートなもんで、どうにもならないとか。
おまけにそのエリート様のお陰で良い仕事が来てるんだそうで。
おれそんな会社にいなくてよかったわ。
392:仕様書無しさん
08/07/07 21:09:15
なんだ、学歴コンプか。
393:仕様書無しさん
08/07/07 21:15:13
>>391
お役所だともっと露骨だからな。
どんなにいい仕事しても、出身や公務員試験の成績の壁を越えられない。
394:仕様書無しさん
08/07/07 21:30:28
ループの回数がわからないと恐いからwhileは使うなって言われたｗ
395:仕様書無しさん
08/07/07 21:38:42
>>394
i = 0;
while(1) {
i++;
}
print i;
396:仕様書無しさん
08/07/07 21:41:06
>>396
それは確かに恐いな
397:仕様書無しさん
08/07/07 21:41:51
ミスった、>>395
398:仕様書無しさん
08/07/07 21:42:06
>>398
それは確かに恐いな
399:仕様書無しさん
08/07/07 21:53:22
>>399
お前つまんないぞ
400:仕様書無しさん
08/07/07 22:06:24
400get
401:仕様書無しさん
08/07/07 22:08:33
>>394-399
スレ違い
無限ループって怖くね？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
402:仕様書無しさん
08/07/07 22:46:47
とりあえず独習Cを与えて1ヶ月放置した後、どこまでできたかのチェックをすることになった。
問題： printfで0～100まで表示させろ
新「できました！」
for(int i=1;i<100;i++){
printf("%d",i);
}
俺「これは1～99しか表示されないだろ？"0～100"で作り直し」
--3日後--
できなくてギブアップ
ちなみに正解↓
for(int i=0;i<=100;i++){ ・・。
その他にも、四捨五入をやらせようと思ったら、暗算で間違える
問題：1の桁を四捨五入する
俺「5のときは？」
新「10」
俺「4のときは？」
新「4」 ！！！！！
freadの使い方を探してこいっていったら、一週間たった結果が
freadは一文字ずつ読み込む関数だと思ってたとか
結局3ヶ月勉強？した結果が、if,for(まだ怪しい),printfだけ
これ俺の教え方が悪いとか言う方向に持ってかれそうなんだけど、どうすりゃいいんだ
というか次、何教えればいいんだ。orz
「全てのクラスはRAIIにしといて」で終わると思ってた3ヶ月前が懐かしい・・。
403:仕様書無しさん
08/07/07 22:53:28
>>402
>ちなみに正解↓
>for(int i=0;i<=100;i++){ ・・。
お前が固定観念の押し付けで教育した気に
なってない？道具を与えて動物を調教するように
無駄な反復練習とかアホみたいなことさせてる
だけような気がする
404:仕様書無しさん
08/07/07 22:54:43
なんか子育て日記みたいだな
愛情が伝わってくる
405:仕様書無しさん
08/07/07 23:04:01
>>402
自分なら最初のは「これ動かしてみた？」と聞くな。
「動かしてみてから持ってこい」でもいいが。
406:仕様書無しさん
08/07/07 23:06:45
>>402
それはアホだわ。教えてる方もどうかと思うが、その新人は危機感を持てないのかな？
自分の仕事になるって言うのに・・・。
今年自分の所にも新人が入ってきて、なりゆきで教育任されたんだけど、
ここの書き込み見てたらだいぶマシに見えるわｗ
407:仕様書無しさん
08/07/08 00:31:26
>>402みたいなエピソードはネットに披露するには向いていないような。
だって、細かいところが気になっちゃうからなあ。
ちゃんと教えているつもりでも、伝わっていないんじゃない？って言いたくなる。
新人でも何でも、相手のことを思慮するなら「分かってる？」って何度も確認するでしょ。
確認して、別の例で適用させて、誉めるぐらいはするでしょ。
408:仕様書無しさん
08/07/08 08:23:30
>>402の気持ちが解るよ…
前任者に叩かれて萎縮したから
褒めて伸ばしてやりたいんだが
褒めるポイントなさすぎて大変
些細な事を褒めて助言の繰返し
気分は保育園の先生だお
409:仕様書無しさん
08/07/08 08:30:06
あんまりほめてばかりだとずにのるよな
勘弁してほしい
無理してほめてるの察しろよ
マジで。
410:仕様書無しさん
08/07/08 09:13:20
なんでそんな素人を採用するんだ？
411:仕様書無しさん
08/07/08 09:39:23
上司の評価ポイントがよくわからない。
ある上司は何かをやると誉めるけど、違う上司はそれをやると注意してくる。
またある上司は「～は重要じゃない」というくせに、違う上司は「～は重要だ」と言う。
どっちなんだろう…統一して欲しいよ。本当に意味がわからない
412:仕様書無しさん
08/07/08 09:41:34
やって見せ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ
413:仕様書無しさん
08/07/08 09:53:32
>>411
わからなければ質問するんだ
414:仕様書無しさん
08/07/08 10:40:40
>>402ってそんなに安価貰うほどのレスか？ｗ
415:仕様書無しさん
08/07/08 15:55:45
>>411
その手の「人によって言ってることが違う」場合は、
その他の上司にも同じ事を聞いてみて、
出来るだけデータを集めてから自分で判断するしか無いよ。
注意されたら「○○さん、××さんの意見に従っているだけです」と言う。
あとは、近くに誰が居るかで行動を切り替えるとかね。
他に誰か一人に絞って派閥化して、
その人にすべて合わせるって方向もあるかもしれん。
416:仕様書無しさん
08/07/08 16:00:04
そんなめんどくせえこと考えてるのお前だけだから
417:仕様書無しさん
08/07/08 16:28:59
考えてないとすれば、まさにスレタイ通りｗｗｗｗ
418:仕様書無しさん
08/07/08 16:40:00
無駄なことを考える暇があったらもっとマシなこと考えたら？ｗ
419:仕様書無しさん
08/07/08 16:53:58
有能な貴方の定義する「マシな事」って何ですか？
残念ながら私はエスパーではないので解りません。ｗ
420:仕様書無しさん
08/07/08 17:17:13
ここは何のスレだよ低脳
421:仕様書無しさん
08/07/08 17:23:30
使えない新人の事を考えるのが「マシな事」ですか？わかりません＞＜
422:仕様書無しさん
08/07/08 17:57:01
アホ丸出しの発言をしているな
誰にでも「マシなこと」というのはあるんだよ
何故お前は>>418が考える「マシなこと」を考える必要があるんだ？
それとも誰かに指示をされなければ動けないクズか？
正論を言われてキョドった末に開き直ってる新人の反応だよお前ｗｗ
お前は新人なのか何年目なのか無職なのか知らないが使えないのは確かだな
423:仕様書無しさん
08/07/08 18:02:53
このスレはどんどんageるべき
424:仕様書無しさん
08/07/08 18:30:32
愚痴スレ お腹いっぱーーい
425:仕様書無しさん
08/07/08 20:36:51
どう見ても >>422 が釣られている件について
426:仕様書無しさん
08/07/08 20:45:40
サーセン・・・・
C言語の研修３ヶ月もやってprintfの意味すら
理解できませんでした・・・・
使い方しか分からんよ。
427:仕様書無しさん
08/07/08 20:52:30
printfの引数を答えなさい
428:仕様書無しさん
08/07/08 21:41:28
Cのprintf, scanfは初心者用の入門書にも出てくることが多いが
使いこなそうとすると結構奥が深いからなぁ．．．
関数ポインタを引数に取るような関数は入門書には出てこないしな
429:仕様書無しさん
08/07/08 21:49:44
いや普通に出てくるから
430:仕様書無しさん
08/07/08 21:51:57
センター試験英語リスニング
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！！なぜか僕には理解できない外国語が流れます！
＿ / / / ＼ 故障ではないですか？
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
431:仕様書無しさん
08/07/08 22:17:30
関数ポインタを引数に取るような関数ってＣ付属のライブラリにあんの？
432:仕様書無しさん
08/07/08 22:24:13
>>431
qsort
433:仕様書無しさん
08/07/08 22:27:35
スレちですまんが
関数ポインタから関数名取得する方法ってある？
434:仕様書無しさん
08/07/08 22:35:02
>>432
サンクス
435:仕様書無しさん
08/07/08 22:39:00
シンボルテーブルでもなめろ
最適化でシンボルテーブルが消えてたらシラン
436:仕様書無しさん
08/07/08 22:41:48
>>433
スレチだから、あるけど情報料取るよ
437:仕様書無しさん
08/07/08 22:47:47
>>436
うっかり無限ループになってしまったら、情報量取られまくり
ガクガクブルブル
438:仕様書無しさん
08/07/09 00:28:23
>>436
2chでそれ言うか
はてなじゃあるまいし
439:仕様書無しさん
08/07/09 00:32:34
はてなは情報料取るの？
440:仕様書無しさん
08/07/09 00:53:29
関数名取る方法はC言語自体には無いだろ
ファイル書き出しする方法がC言語自体にないのと同様に
441:仕様書無しさん
08/07/09 01:11:39
はてなはポイントを払わないと質問が出来ない
# ただし、有益な回答が来るとは限らない
2chは煽られる覚悟がないと質問が出来ない
# ただし、有益な回答が来るとは限らない
つまり、どちらにせよ犠牲を払わなければならんが
まともな回答は期待してはいけない
そもそも、漫画じゃあるまいし、等価交換が成り立つというのが間違い
大体、相対性理論だと質量保存の法則は嘘
また、エネルギー保存の法則すらもプランク定数内なら問題視されない
442:仕様書無しさん
08/07/09 01:18:27
>>441
経済と物理を一緒にするなw
443:仕様書無しさん
08/07/09 01:20:22
>>441
はてな糞システムだなｗｗ
okwaveで聞いたほうが100倍マシだな
2chよりいい人多いし
444:仕様書無しさん
08/07/09 01:20:39
似たようなもんさ。現実だよ。
445:仕様書無しさん
08/07/09 06:01:25
446:仕様書無しさん
08/07/09 06:28:52
It is what it is.
447:仕様書無しさん
08/07/09 07:20:12
最初のころ、はてなで回答してたらなんか文句ばっかり言われたから回答するのやめた。
448:仕様書無しさん
08/07/09 18:26:33
>>428
scanf()なんかいらないのにな。
いっそSAXパーサを押し付けたほうが役にたつんじゃね。ｗ
449:仕様書無しさん
08/07/09 18:47:04
gets()
450:仕様書無しさん
08/07/09 18:50:49
にわか乙
451:仕様書無しさん
08/07/09 18:54:34
>>411
＞上司の評価ポイントがよくわからない。
わからんのも当然。
そのようなものは存在しないのだから。orz
452:仕様書無しさん
08/07/09 18:58:27
だな
考えるだけ無駄
要領が悪い>>415みたいにはなるなよ
453:411
08/07/09 19:35:54
>>451、452
そういうものなんですね…
唯一あるとすれば「上司に気に入られるかどうか」
しかないのかなと思いましたが…まぁ、人間だから仕方ないよね
454:仕様書無しさん
08/07/09 20:04:08
>>453
事例ぐらい出せよ
行動が相手によって真逆というのって早々ないと思うが
455:仕様書無しさん
08/07/10 21:52:53
BeanUtils.getProperty
456:仕様書無しさん
08/07/10 23:51:26
さすがにこれに釣られる新人はいないよな？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
457:仕様書無しさん
08/07/11 00:22:36
>>450
おまえがにわか
458:仕様書無しさん
08/07/11 22:48:07
自分の将来性が心配なので教えてください。
プログラム経験0から2週間で、JAVAはクラスや配列の理解まで。
研修としてstrutsで開発を行っており、JAVAを利用して、
簡単な占いページやクイズのWEBアプリケーションを作っております。
開発環境はECLIPSEとトｍキャットです。
459:458
08/07/11 22:49:00
私にプログラマの素質はあるでしょうか？
460:仕様書無しさん
08/07/11 22:53:53
>>458-459
そんなのわかるわけないだろｗその質問だけでも鈍そうな感じがするよ。
まだ若いんだったらマ自体をやめたほうがいい。
歳行ってるなら、違う理由でやっぱりやめたほうがいいｗ
461:仕様書無しさん
08/07/11 23:23:21
すまん、俺３４歳なのに全然使えない新人だわ。
462:仕様書無しさん
08/07/11 23:24:04
まあ、誰も分からない未来のことを他人に丸投げして楽したい気持ちもわかるよ。
463:仕様書無しさん
08/07/11 23:27:11
>>461みたいな図々しい奴は案外生き残るかもねｗ
464:仕様書無しさん
08/07/11 23:36:04
プログラミングができるから素質があるというわけではないし
できない>>461みたいなのもいるわけだから一概には言えない
465:仕様書無しさん
08/07/11 23:45:35
プログラミングができるから素質があるというわけではない
は一応同意だけど、だからって
「プログラミングはできないが素質がある」なんてありえないだろ。
最低限の必要条件だろ。面の皮が厚いのは人買い・人売りに向いている。
466:仕様書無しさん
08/07/11 23:46:03
全然できない自刃満々だぜ！
467:仕様書無しさん
08/07/11 23:47:24
×自刃 ○自信
なんと的確なtypo..orz
468:仕様書無しさん
08/07/11 23:59:24
なんで”じしん”が”じじん”になるんだ?ｗ
469:仕様書無しさん
08/07/12 00:06:30
>>465
(現時点では)プログラミングはできないが～
ならありえるんじゃないの？
470:仕様書無しさん
08/07/12 00:36:32
(～～～)つけたらキリねぇよ、なんとでも言える
471:仕様書無しさん
08/07/12 00:51:56
>>459
無い
472:仕様書無しさん
08/07/12 01:06:11
昨日、IEを勝手にアップデートしてしまいました。
してはいけない理由は
・情報流出の恐れ ←これが一番怒られた
まー俺がわざと流出させてんじゃねーのとか疑いをかけられました。ウツです。
・バージョンの低いままでしかデバックが行えない場合がある
3週間しかいないくせに次に使う人が困るだろうがってことかな。
反省しました。以後しません。
うわ・・・職場で怒られた
同じ会社の常駐派遣の人に怒られて言われたことと自分の心の中で思ったこと
・「会社間で最悪報酬が支払われないかもしれなくなる」
これはやばいね。こっちが損しちゃう
・「給料無くなるよ？」
あ～会社に報酬いかないからね～バイトだしお金はもらえるでしょ。その後クビとか
・「社長には内緒にしといてあげる」
丸く収まれば俺の信用が減らないって配慮かな。請負先の信用は底に落ちたが
・「信用回復のために仕事量増やすから頑張ってね」
473:仕様書無しさん
08/07/12 01:18:09
2個目は確かに職種によっては致命的かも。
web系なら敢えてバグのあるバージョンで検証することも多いし、なによりIEのupdateは元に戻すのに100倍ぐらい時間がかかることもしばしば。
俺はそのへんにはVM使ってる。サブスクライバだし。
474:仕様書無しさん
08/07/12 01:40:56
ああ、そおいやメチャクチャ簡単な修正なのに、
なんか紙に定規使ってフロー書いているCOBOLの人がいたなぁ。
まあ、几帳面と言うかなんというか。
多分１週間くらいかけて修正やるんだろうけど、漏れだったら３時間で
終わりそうな内容で羨ましかった。w
475:仕様書無しさん
08/07/12 02:05:59
SE/NEのスキルの差というのは最終的には経験の差です。
人より質でも量でも多く経験して自分の糧にしたものの勝ちです。
PGなんて、それ自体は誰でも出来て当然です。
人に言われたとおりにやるだけなら、高校生でも出来ます。
476:仕様書無しさん
08/07/12 02:14:26
PGはチンパンジーにやらせてコストうｐ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
477:仕様書無しさん
08/07/12 02:19:32
コストうｐしたらだめだろう、どう考えても。
いくらスレタイそのままだからって、ちょっとは自分の頭で考えろよ。
478:仕様書無しさん
08/07/12 02:30:01
テクニカルデンジニア（ネータベース）
479:仕様書無しさん
08/07/12 02:30:44
もし社外の認定ベンダートレーニング受けさせてくれる所があれば、ベストだと思います。
＃自分の前職が認定トレーナだったからかもしれませんが、、
すごくお金がかかるので、そこまでしてくれるならちゃんと育成してくれてるかと。
お客様で来られる方は大手グループ会社やキャリアの方が多かったですね。
あと、教育会社をグループに持つSIerなんかも受講しやすいです。
そんなところに新卒や経験者以外では入れない！と思われるのであれば、
(ちゃんとした)IT教育関係の会社に入ることをお勧めします。
最初は社内受講し放題ですし、Labもあるし、人に教えるほど勉強になることは無いです。
転職してもプレゼン技術とか、すごーく役に立ちます。
難点としては給料安いこと。デフォで問題集書いたり、副業してました。
480:仕様書無しさん
08/07/12 02:32:59
大手SIで働いてる人
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
481:仕様書無しさん
08/07/12 02:47:47
ネットワークエンジニアになるなら、国家試験より断然Ciscoだよ。
国は基本情報やソフト開発の上にテクニカルエンジニアネットワークを位置づけていますが、
それはあくまで理想像です。現実には、別にそれらは出来なくてもネットワークエンジニアにはなれます。
しかし、企業はCiscoの認定資格を持っている人を欲しています。
正しくはCCNA、CCNPを目指すべきです。
真のネットワークエンジニアならそうしています。
482:仕様書無しさん
08/07/12 02:49:17
自称ＰＣ得意な、エロ画像収集しかできない新人が減ればよい
483:仕様書無しさん
08/07/12 02:50:38
【底辺プログラマ】 きたみりゅうじ 【漫画家】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
35 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/07/05(土) 00:32:11
読んだ。
本人どっかのスレに書き込んでるらしいし、さすがにないんじゃね？
484:仕様書無しさん
08/07/12 05:37:58
ネットワークエンジニアは需要が増えているので、皆さん結構いい年収とられているみたいです。。
485:仕様書無しさん
08/07/12 05:38:25
私も6年近くサーバの導入（かなり大規模）をやっているのですが、ＩＰ系はやっぱり大変ですよ。技術進歩は早いし新しい分野だから教育とか運用技術とか導入フローがあまり洗練されていません。（その前にやっていた交換機と比べてですが。）
でも、若い人ばかりでどんどん新しいことができるのは私にとっては魅力的です。大変ですがやりがいはありますよ。
486:仕様書無しさん
08/07/12 08:19:19
業務系に求められるPGスキルが低いからPGが舐められる
487:仕様書無しさん
08/07/12 09:49:07
新人、と言っても中途採用のマ歴8年34歳が使えなさすぎる。
経験はもちろん、各種資格だとか知識系はすごいんだが…
昨日、並マなら1.5時間あれば終わるモジュールの作成と単体テストを
朝一に頼んで、昼前に進捗確認したら、
もう最後の詰めですよ。あと30分はかかりません♪
って自信満々に言ってたんだけど、15時過ぎても報告無い。チェックしたら
もう9分9厘終わってるんですがね、まだコンパイルエラーが取れなくてですね。
なんかコンパイラがバグってんのかな？
ああ、問題ありませんすぐできますよ楽勝ですよ！
コンパイル通らない段階で9分9厘終わってるだと…？
結局17時まで「すぐできますもうちょいです」を繰り返すばかりで、
一向に物が出てこなくて、嫌がるのを無理やり途中成果物チェックしたら
C言語のコード中にCOBOLのコードぶち込んだみたいな壮絶な代物だった。
てゆうか、長くて30ステップかなと思ってたものが、
同じような処理が重複してたりして、200ステップ超えてるし。
結局正真正銘の新人君22歳に頼んだら、しっかり2時間で仕上がってきた。
488:仕様書無しさん
08/07/12 09:59:51
34歳「そりゃ俺が9分9厘仕上げてるんだから、新人にだってすぐ終わらせられるわ」
489:仕様書無しさん
08/07/12 11:01:21
30ステップって、5分でテストコード含めておわっちゃいそうですけど。。。
490:仕様書無しさん
08/07/12 11:04:14
あと9割1厘残ってるって意味じゃね？
491:仕様書無しさん
08/07/12 11:04:24
>489
ドキュメント書いて、テスト法案書いて、って正式な手順での話じゃね？
その34歳はやってなさそうだが。
492:仕様書無しさん
08/07/12 11:10:26
おれ上司なら、30ステップ程度のものにドキュメントとか書いてこられたら切れるな。
適切なユニットテストコードで十分。
あとやっかいそうだとおもったら、コンパイルめんどいから後藤さんのCINTでまずつくるな。
やっぱおれも5分でおわるとおもう。
493:仕様書無しさん
08/07/12 11:26:33
>>487
俺だったら15時過ぎのチェックでコンパイルエラーが取れないところで
「いいから黙ってソース見せろ、口だけ野郎」だな
中途だろうが新人だろうが、初めて一緒にプログラムを組む奴は
必ずソースや試験方案などの成果物をチェックすべき
というか、プログラムを見せたがらない時点で
自分の作っているソースは恥ずかしい代物という自覚はあるんだな
494:仕様書無しさん
08/07/12 11:47:45
>>490
ﾜﾛﾀ
495:仕様書無しさん
08/07/12 11:55:53
>>487
こういうの聞くとやっぱり向き不向きってあるのかなと思う
496:仕様書無しさん
08/07/12 12:09:03
>>493
＞というか、プログラムを見せたがらない時点で
＞自分の作っているソースは恥ずかしい代物という自覚はあるんだな
でき如何にかかわらず、見せたがる、見せたがらないってのは個人の性格に
起因する要素の方が大きいよ。
497:仕様書無しさん
08/07/12 12:10:46
>>496
終わっているソースだというのにも関わらず喜んで見せられるのは
自分のレベルの低さすら自覚していないのではないか
498:仕様書無しさん
08/07/12 12:24:51
おれは、15時になるまでゲームしててなんもしてなかったから
みせるものが何一つない っていうような状態なら何度も経験あるけどな。
そして1ヶ月の仕事をしめきり3日前になってからとりかかるという
パターン。
若いころはよくあった。
499:仕様書無しさん
08/07/12 12:45:07
1000行2000行のメソッド書く奴は徹底的に叱るし直るまで何度も書き直させる。
つーか、50行越えた時点で「読めない」って突っ返す。
実際は読めるけど、今後スキルの無い奴が保守するかもしれないからコードの複雑さは可能な限り下げる。
500:仕様書無しさん
08/07/12 12:48:46
>>499
1000行程度普通だろ
501:仕様書無しさん
08/07/12 12:51:09
1000は異常かと。。。
502:仕様書無しさん
08/07/12 12:56:49
>>501
おまえどんだけの規模のPJ経験あるんだ？
大手で行数禁止制限はだいたい5000行以上だぞ
503:仕様書無しさん
08/07/12 12:57:46
大手はレベル低いからね。
504:仕様書無しさん
08/07/12 13:00:10
どっかうごかないんだけど。ヘルプ。ともってこられた環境＋ソース一式があったら
まっさきに500行以上のメソッド名一覧を自作の簡易はしらせてリスト化し、りふぁくたりんぐしますね。
こっちは、笑いながらなおせるけど、ストレスたまるので300万くらいはぶんどりますけど。
505:仕様書無しさん
08/07/12 13:22:18
大手は結局、人海戦術が可能だから
スキルもつかない
506:仕様書無しさん
08/07/12 13:25:31
おまえら偉そうにしてるけど俺のほうがスキルあるよ
507:仕様書無しさん
08/07/12 13:27:13
人身売買スキルですか
508:仕様書無しさん
08/07/12 13:30:46
>>502
PJ経験というか、１０００以上禁止にすると
スキル低い奴がいつまでたっても仕事終わらないから、基準を緩めているだけの事
さすがに５０００行レベルだとスキル低い奴でもそれだけの関数は書けない。
・・・書く奴もいるけど
509:仕様書無しさん
08/07/12 14:14:57
96 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/19(火) 11:50:10
川島教授が節税してて吹いた
痛いニュース(ﾉ∀`):「仕事が好きだから」 川島教授、「脳トレ」の報酬24億円受け取らず
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
川島教授、「脳トレ」の報酬はゼロ
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
そのままもらったら 税金 5割 確実だもんなｗｗｗ
97 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/19(火) 12:37:04
12億ゲットのほうがいいじゃん！
でも大学から20億ぐらいももらえるかもしれないけどな！
510:仕様書無しさん
08/07/12 16:42:27
派遣の新人が辞めたいと言ってきた。
ろくすっぽ日本語の読み書きできないし、
一回注意された事を何度でも繰り返して、仕方なしに注意すると、
それに対して「何で何度も同じこと言われなきゃならないんですか！」
って逆切れするし、
週に1度は遅刻か欠勤するし。
メンバ間では満場一致で「やめたい？どーぞおすきに」。
一応派遣会社経由で伝わってきたやつの不満は、
「開発の仕事をやればスキルも資格もガンガン付いて来るはずだったのに
そういうのが無い！」だと。
ちなみにやつにはまだろくな仕事与えてなくて、勉強する時間はあったはずだし、
やつより2カ月遅れて配属されてきた新卒新人は、1ヶ月でMSの2003の試験受かった。
511:仕様書無しさん
08/07/12 16:50:18
>>510
自分から辞めてくれるなんてありがたいね。
512:仕様書無しさん
08/07/12 17:04:53
どんなゆとりだよ
専門学校じゃねーんだからよ
つかそのレベルで資格を手に入れて何の役に立つのかと
513:仕様書無しさん
08/07/12 17:10:21
派遣先をしばらくだます目くらましくらいには使えるんじゃないかな
514:仕様書無しさん
08/07/12 19:37:07
>>510
おめでと、
そういう奴って職場の空気を悪くして戦力がマイナスになるからなあ。
515:仕様書無しさん
08/07/12 20:29:06
>>510
派遣会社はそういうのをうたい文句にして求人してるからね
516:仕様書無しさん
08/07/12 21:08:39
お前等さ、日頃どれだけ働いてるのか知らないけど
休みの日ぐらい日中から２ｃｈやるのやめたら？
こんなに晴れたいい日だったのにせっかくの休みを家で過ごすとか
根暗体質でもあるのか？ひきこもり？
マはそれでなくても引き篭もりっぽい顔の奴が多いというのにねぇ
いや、引き篭もりっぽい顔というか引き篭もりだな
今日は本当に充実した日だったなー
お前等は普段と変わらず日中も２ｃｈしてただけだけどね
また俺との差が開いちゃったねキモヲタ引き篭もり諸君
517:仕様書無しさん
08/07/12 21:09:52
でっていう
518:仕様書無しさん
08/07/12 21:16:19
ヨッシーの騎乗音か
懐かしいな
519:仕様書無しさん
08/07/12 21:24:38
ＯＪＴという名目で業務を任されました
仕様書を渡して放置することをＯＪＴって言うんですね
勉強になります
520:仕様書無しさん
08/07/12 21:33:05
そりゃ、ＯＦＦ ＴＨＥ ＪＯＢ ＴＲＡＩＮＮＩＮＧ だな
521:仕様書無しさん
08/07/12 21:38:20
Trainingのスペル間違ってる
小学校からやり直せ
522:仕様書無しさん
08/07/12 21:40:37
off jtは座学の事だｗ
っていうか放置されてるとか言う前にちょっとは質問するとかしろよｗ
質問の内容で理解度とか、勝手なことしてないか計ってるんだから。
523:仕様書無しさん
08/07/12 21:54:56
「すいません。このモジュール、このままじゃ外部からのパラメータが足りなくて
動かしようがないんですが…誰です？こんなデザインしたのは？」
って質問きたらどうするよ？
524:仕様書無しさん
08/07/12 22:02:44
>>523
うっせ氏ねぼけって言うだけ
525:仕様書無しさん
08/07/12 22:12:28
誰がやったかじゃない誰が直すかだ
526:仕様書無しさん
08/07/12 22:19:11
>>525
まかせたｗ
527:仕様書無しさん
08/07/12 22:23:21
そして５分後に的確な改修プランを上げてくる新人。
あれ、オレいらなくね？と気づくオレ。
528:仕様書無しさん
08/07/12 22:26:26
>>527
気付いたのなら、あとは実行するだけだな
529:仕様書無しさん
08/07/12 22:29:02
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
530:仕様書無しさん
08/07/12 22:44:05
すいませんマネージャ、ちょっといいですか？
昨日入ってきた新卒のヤツのほうが自分よりできがいいので
ポジションも給料も全部ひっくるめて入れ替えていただけないでしょうか？
え、ダメ？生き恥さらせと…(´；ω；｀)
そして>>529へ
531:34才新人
08/07/13 01:27:47
自分が使えない理由は未だに誰かに指示してもらわないと動けないんですよ。
何か問題が発生してもどこかで誰かが助けてくるんじゃないか？って
思ってるんです。
532:仕様書無しさん
08/07/13 01:36:08
指示というか方針をもらいに動くと全然違うと思う。
そりゃ勝手にやるのはご法度だし。
会議で問題提起しまくるだけで勝手に仕事が来る。
言い出しっぺの法則だが、他人にじゃあそれしてよ、って言われてやるわけだからそうやりづらくもない。
533:仕様書無しさん
08/07/13 04:12:17
>>531
あなたは給料をもらう代わりに何を提供しているのですか？
まさか単に時間とか言わないよな？
534:仕様書無しさん
08/07/13 04:40:02
>>533
単に労働だろ。
535:仕様書無しさん
08/07/13 04:40:55
>>533
もしかして付加価値とか言わないよな？
536:仕様書無しさん
08/07/13 08:44:10
時間も付加価値もだよ
労働時間中の従業員の創意工夫や発明発見は会社のものだ
537:仕様書無しさん
08/07/13 08:55:32
会社に給料以上のことしてやる必要ないだろ
538:仕様書無しさん
08/07/13 09:29:27
>>537
全くだ。
ただし、自分の提供するサービスに対して、
給与額が妥当だと、自分が納得している場合に限るがね。
539:仕様書無しさん
08/07/13 13:13:25
>>537
給料分稼いでから言おうぜ
540:仕様書無しさん
08/07/13 13:31:33
>>539
そこは「給料分働いてから」だろ
541:仕様書無しさん
08/07/13 18:19:47
ｐｍｏｋｙという人は大学院まで行った優秀な人だったようですが、やねうらおの会社で安月給でコキ使われてボロボロにされてますね。
しかも、作らされていたのが競馬の詐欺ソフト（人が殺せる）だというのだから酷い話です。
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねう企画の裏側（競馬の詐欺ソフトの製作現場）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
やねう企画の競馬詐欺ソフトで人が殺せる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２－１－２）が計画倒産
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。
>絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって
>十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？
>だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
542:仕様書無しさん
08/07/13 18:24:27
コピペ乙
543:仕様書無しさん
08/07/13 18:26:05
「コピペ君ってバカだな、まで読んだ」君がくるぞ
544:仕様書無しさん
08/07/13 18:28:45
弓月乙
545:仕様書無しさん
08/07/14 05:59:25
プログラマの教育っていい加減すぎ。
医者並みの情報量が必要なのに、消耗品のように扱われてる。
546:仕様書無しさん
08/07/14 08:36:11
>>536
>労働時間中の従業員の創意工夫や発明発見は会社のものだ
会社のものだけど、聞かれなければ答えてやる必要はないな
最終的に、すべてのノウハウを把握しているのは、作った本人だけ
547:仕様書無しさん
08/07/14 08:59:26
アメリカでは解雇されないための自己防衛策だってな＞自分限定のノウハウ
548:仕様書無しさん
08/07/14 11:07:51
まあそもそも他人を優位にするための情報なんて
自分の時間割いて与えるものだとも思えないしなあ
549:仕様書無しさん
08/07/14 19:25:52
>>546
聞かれても言わない
550:仕様書無しさん
08/07/14 19:34:19
>>547
日本では自分限定のノウハウ持ってても解雇されそうな悪寒
551:仕様書無しさん
08/07/14 20:07:20
日本の会社じゃドングリの背比べだから「このテクは俺にしか使えない」っていうのがあっても、
別の奴が簡単に代替手段を編み出せちゃう。
552:仕様書無しさん
08/07/14 20:16:29
簡単にマネられるようなものを「俺にしか使えない」と主張するのはちょっと。
553:仕様書無しさん
08/07/14 20:19:10
>>552
マネじゃなくて代替手段ね。
ヘタするともっといい技を編み出されたりする。
554:仕様書無しさん
08/07/14 20:29:27
ナレッジマネジメントとかいうバズワード知らない？
おまいらが業務で蓄えた知識や経験を抱え込んでることを彼らは知っていて
なおかつとっくに狙われてるんだよ
555:仕様書無しさん
08/07/14 20:48:10
ソフトウェアに関してまねできないことはありえない。
コピーするだけだからね。
556:仕様書無しさん
08/07/14 21:08:13
>>550
自分限定のノウハウ＝自分作のプログラムを全て自分以外には修正できないぐらいのスパゲティにする事
557:仕様書無しさん
08/07/14 21:24:55
>>555
おまえ本当に使えねえな
それを著作権料と言うんだよ
558:仕様書無しさん
08/07/14 21:32:04
むしゃくしゃした日はブックオフに行く
そして本棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る
559:仕様書無しさん
08/07/14 21:52:17
(;_;)そんな事しないと正気を保てないの…？
560:仕様書無しさん
08/07/14 22:07:32
>>558
おもしれーｗｗｗ
なにこいつｗ
リアル池沼じゃん
561:仕様書無しさん
08/07/14 22:11:23
また古いコピペを
562:仕様書無しさん
08/07/14 22:13:24
なぜ今・・・
563:仕様書無しさん
08/07/14 23:00:17
そこそこ流行ったコピペは忘れられた頃に使うと結構釣れる
564:仕様書無しさん
08/07/14 23:23:39
釣れるからこそコピペとして残るんだと思うんだ
565:仕様書無しさん
08/07/15 00:42:07
>>558-564
ここまでコピペ
566:仕様書無しさん
08/07/15 00:45:33
>>558-566がコピペ
567:仕様書無しさん
08/07/15 02:28:19
>>558
これは地味にﾜﾛﾀｗｗ あっちにもっていこう
568:仕様書無しさん
08/07/15 08:40:19
ニュースで三ヶ月でやめる若者を特集したりするけど絶対俺はそうならないと思ってた
しかし、今はその人たちの気持ちがわかる。仕事できなくてすんごい辛い。なんとかしがみついてるけど、こっちがしがみつこうが会社からすれば仕事できないやつはいらないよな。
帰りの電車でいつも泣きそうになる。
できる人たちはどうやって効率よく勉強してるのかっていつも気になる。
569:仕様書無しさん
08/07/15 08:47:56
>>568
できるやつはプログラミングを小学生のときに始めている
570:仕様書無しさん
08/07/15 08:54:29
できるやつは頭の中で処理の流れが見えてる
571:仕様書無しさん
08/07/15 09:05:38
できる先輩に聞いてもその答えなんだよな。タスクを聞いてあぁすればいいんだなって頭で大体のコーディングできてると。
今課題与えられながらやってるんだが先輩の答えみると自分よりぐっと少ない行数でかつわかりやすい。自分みたくwhileを二重にするなんてことはしない。
572:仕様書無しさん
08/07/15 09:40:34
>571
向いてないと思ったらさっさとやめれ。
周りの迷惑だ。
573:仕様書無しさん
08/07/15 09:59:34
まぁそこらは慣れと経験な気がする＞脳内コード生成
574:仕様書無しさん
08/07/15 10:05:18
ニコ動の恋塚って、小学生のときからプログラミング初めて、
高校の時には脳内でソースからマシン語変換できてたらしいな。
575:仕様書無しさん
08/07/15 10:08:15
マシン語はともかくCからASMには脳内変換できるよね。普通。
576:仕様書無しさん
08/07/15 10:26:11
大体はできるね。x86限定だけど。
577:仕様書無しさん
08/07/15 10:53:02
人のプログラム読んでると怪しいところが赤く見える俺はサヴァンなのか？
578:仕様書無しさん
08/07/15 11:08:10
新人のみんなはこんな変人たちの言うこと信じちゃだめだよ^^
579:仕様書無しさん
08/07/15 11:12:39
ニコ動ってアイデアと回線はいいけど別に技術的に
難しいことってまったくないからなー
580:仕様書無しさん
08/07/15 13:03:07
恋塚か・・・何もかもみな懐かしい・・・
学校の課題で、めんどくさくなってmaster.lib組み込んで叱られたのもいい思い出ｗ
581:仕様書無しさん
08/07/15 13:19:49
ニコ動も所詮Webマだし
582:仕様書無しさん
08/07/15 14:01:44
4月に入社して、インフラ整備の方に回すから、そっちやってくれって
言われて、サーバーやＵＮＩＸとか勉強してて、いざ現場に
出る、っていうギリギリのタイミングで、先方が業務縮小でやっぱりダメになった
と言われたんです。
それで、今日からは開発の方でやってくれ、って言われて、いきなり、
君はここのパスワード認証のところを作ってくれ、今日中に頼むよ、
なんて言われたんだけど、全く分からないし、どうすればいいだろうか。
キレそうになってきた。
583:仕様書無しさん
08/07/15 14:05:46
現場に盗めそうなソースは落ちてないの？
なかったら・・・。
ｗｅｂか本かなあ。
ごめんね具体的なアドバイスできなくて。
ところで、そんなに忙しいのに、
２ちゃんなんか見てていいの？？
584:仕様書無しさん
08/07/15 14:07:58
途方に暮れて、ついついここで愚痴を・・・
とりあえずがんばるっす
585:仕様書無しさん
08/07/15 14:34:27
2chに来れる環境の時点でもうおまえ終わってるよ
環境がどうとかじゃないな
おまえの性格がイカれてる
586:仕様書無しさん
08/07/15 14:35:46
master.lib か、また懐かしいものを
587:仕様書無しさん
08/07/15 14:36:35
Auth.php でいいじゃん
588:仕様書無しさん
08/07/15 15:08:52
パスワード認証って簡単？
589:仕様書無しさん
08/07/15 15:18:55
暗号化しなきゃ超簡単
if文でできるぞｗｗ
590:仕様書無しさん
08/07/15 15:32:25
perl ならこうだな。
auth($id, $pass) {
return 1 if ($auth_table{$id} eq $pass);
return 0;
}
591:仕様書無しさん
08/07/15 15:37:35
きったねー書き方
592:仕様書無しさん
08/07/15 15:39:14
perl は初めてか？力抜けよ
593:仕様書無しさん
08/07/15 15:59:19
returnした後に命令文書くな
気持ち悪い
594:仕様書無しさん
08/07/15 16:14:37
パー る
595:仕様書無しさん
08/07/15 18:24:40
perlならこんなもんだろ
596:仕様書無しさん
08/07/15 18:37:30
次COBOLで
597:仕様書無しさん
08/07/15 19:09:49
>>568
毎日家でコーディングしる
最初は誰でもアホで終わってるコードを書くもんだ
598:仕様書無しさん
08/07/15 20:38:34
おそらく、、、
ユーザー登録機能は、実装予定があって、DBに暗号化して格納
それが、ユーザー入力（もーバーチャルキーボードとか実装しなくていいよ）
のパスワードと一致してたら正常系処理GO
な簡単なやつなんじゃね？
それなら2時間もあればつくれそうだ。
599:仕様書無しさん
08/07/15 20:42:00
言語はVBなんですが、クラス内で宣言したプライベートな変数の値を
他のクラスに引き渡したいときはどのような方法があるでしょうか。
Private X as integer とクラス１内で宣言して
その変数Ｘをクラス２で使用したい場合、引き渡すメソッドというのは
どのようなものがあるでしょうか。
600:仕様書無しさん
08/07/15 20:44:53
>>599
プロパティ
601:仕様書無しさん
08/07/15 20:47:05
>>599
つgetX()
自分で作れ
602:仕様書無しさん
08/07/15 21:02:37
>>568
できない事を自覚できる事は
できるようになるための第一歩だよ
ゆとりによく見るのは、ヤバい位できてないのに
本人はなんの自覚も焦りも向上心もない奴
あんたは、自覚できない奴よりは見込みがある
へこむより対策を考えな
603:仕様書無しさん
08/07/15 23:22:39
>>599
get set let
604:仕様書無しさん
08/07/15 23:24:26
てｓｔ
605:仕様書無しさん
08/07/15 23:44:30
>>568
仕事上のスキルだと、プログラム言語レベル⇒プログラム設計技法⇒環境等の順で少しづつでも勉強していけばいい。
新人間のスキルの差なんてあっという間に縮まる。
２，３年後は入社後の勉強量できまる。
がんがれ
606:仕様書無しさん
08/07/16 06:57:30
そうなんだけどな、基礎力がない奴は伸びないな。
うちにきた新人、中高大といっさい受験せずに乗り切ってきた奴で、
高校の知識もかなり危ういのだ。。
607:仕様書無しさん
08/07/16 07:31:08
パスワードを生で保存する設計はこわいなぁ・・・
608:仕様書無しさん
08/07/16 08:35:36
>>606
それ基礎力による差じゃないよ
競争をした事がない
学び方を知らない
その必要性に気がつかない
自発性がない
要するに『ゆとり』
ゆとり教育を行ったのが国レベルか家庭レベルかの違い
ゆとり教育しても親のコネで一生安泰なら幸せだろうが
親に力がないのに競争力も養われず自覚すらないのは憐れ
しかし当人達はおめでたいからまだ気が付いてない
609:仕様書無しさん
08/07/16 10:22:17
「競争をしたことがない」ってやつ増えたよな・・・
学校に「差をつけること」＝「悪」って風潮ができたからなのかもしれないが。
もう、使えねーこのこの上ない。
「知らないからできません」とか「教えてくれないとできません」とか
何も言わなければ1日まったく仕事せずに帰るとか。
610:仕様書無しさん
08/07/16 10:25:22
不良品を量産した国を相手取って謝罪と賠償を要求したいな
PL法適用できないか？ｗ
611:仕様書無しさん
08/07/16 11:56:01
>>606
そういう奴の場合は、
基礎力が無いから伸びないじゃなくて、
入社後も勉強する気が無いから伸びない
訳だ。
612:仕様書無しさん
08/07/16 12:42:18
>>610
確かにデスマにはPL法適用が必要になってきたなｗ
ただでさえ、企業は経営が苦しい、そこにデスマによる損害のつけがまわる。
613:仕様書無しさん
08/07/16 13:20:31
昔と比べて社会が激変してきてるからな。
614:仕様書無しさん
08/07/16 14:17:20
まあ、できます詐欺はまずいなｗ
615:仕様書無しさん
08/07/16 15:27:37
運気があがる、邪気をはらう
ガンプラってなに？
616:仕様書無しさん
08/07/16 15:36:29
百式
617:仕様書無しさん
08/07/16 16:40:14
ちょっと質問。
プログラマ関係で就職探してるところなんですけど、
「やる気があります」と「競争環境があれば燃えます」
のどっちの方が、いい印象受けますか？
618:仕様書無しさん
08/07/16 17:05:49
やる気があるなら、入門書くらいは終わらせてくるよな？
予備知識０でやる気とか言われても信用できないんですけど・・
619:仕様書無しさん
08/07/16 17:14:53
>>617
競争環境があればって・・・
環境を提供しなきゃ燃えねえのかよ、ってなるぞ
620:仕様書無しさん
08/07/16 17:16:28
「○○と××の開発経験あります」のほうがイイと思うぞ？
621:仕様書無しさん
08/07/16 17:39:09
>>619
そうですね。
もう少し考えてきます
622:仕様書無しさん
08/07/16 18:13:53
>>617
今、プログラムの勉強なんかやってるの？
という事に答えればいいんじゃないか？
がんばりますでいいと思うけど。
>620
それってウソじゃねぇかｗ
623:仕様書無しさん
08/07/16 20:25:03
氷河期>ゆとり>>バブル≒ポスト団塊＆団塊
624:仕様書無しさん
08/07/16 20:39:32
年齢層とかで全部一まとめに括って罵っているヤツが一番の屑。
625:仕様書無しさん
08/07/16 20:40:45
>>623
ちょっと違うな、
ふつう人は社会に出て経験を積むにつれて伸びるもんだが
ゆとりのやつらは初期値から上昇しないどころかへたすりゃ縮んでいく
626:仕様書無しさん
08/07/16 20:48:03
ゆとりじゃなくてもそうだろｗｗ
うちの会社の先輩がた見ても経験年数と知識がどうしてもつりあわない
627:仕様書無しさん
08/07/16 21:20:25
>>626
まぁそうw
今までは縁故入社するような一部の坊ちゃん嬢ちゃんや
バブル入社で求職市場が狂ってた頃の世代だけだったから
入社3ヶ月位で学生気分が抜けないのは数が少なかった
今は…両方合わせ技のゆとり世代が生まれてしまった訳だ
しかも周りがそうだから何も疑問に思わないし
親はバブル期に中堅社会人だったモンスターペアレンツw
628:仕様書無しさん
08/07/16 21:37:16
>>617
新卒用の就活本より転職用見たほうがいいよw
やる気・サークルで得た云々は『あっそう、で？』ってレベル
若年者や正社員歴がない人向け職務経歴書の書き方とか参考に
自分を採用するメリットを売込む事を考えてみたらどうよ？
自分が身銭叩いて独立した零細社長だとしてさ
たった1人の社員を採用する時にアンタを選びたいか？
応募書類はコイツなら見込ありそうって思わせる企画資料
面接は自分を売るためのプレゼンだよ
629:仕様書無しさん
08/07/16 22:02:54
ゆとりゆとりってうっせーんだよ。
630:仕様書無しさん
08/07/16 22:32:57
で？
631:仕様書無しさん
08/07/16 23:00:14
できます詐欺 ・・・ デスマをkeyとして画策した詐欺の事。
632:仕様書無しさん
08/07/16 23:32:44
新卒ならやる気だけで十分
633:仕様書無しさん
08/07/16 23:36:47
コミュ力ない奴雇ったら悲惨だぞ
634:仕様書無しさん
08/07/17 00:15:43
コミケ力
635:仕様書無しさん
08/07/17 13:49:25
それを言うならコミケ
636:仕様書無しさん
08/07/17 14:47:00
( ゜д゜)
637:仕様書無しさん
08/07/17 19:47:43
プログラムで食って行こうと思って入社したのに
ひたすら挨拶回りと上司との雑談・・・・
同期で入った奴らはバリバリプロジェクトで使われて
るのに・・・・・orz
638:仕様書無しさん
08/07/17 20:28:52
違い聞いてみたら？
639:仕様書無しさん
08/07/17 20:42:11
顔がいいんじゃね
640:仕様書無しさん
08/07/17 20:49:11
>>637
扱いよくて残業少なくて給料上がって昇進できる近道にいるけど
それがいやなら配置転換希望して後悔するといい。
641:仕様書無しさん
08/07/17 22:04:25
>>637
キャリア採用を自慢してるようにしか見えん。
いい大学出てるか、知人筋の毛並みがいいとか。
642:仕様書無しさん
08/07/17 22:09:27
ありがとう。
俺文型上がりの新入社員なんだが、
研修が終わったとき直属の上司から「お前にプログラムを書かせる気はない」
ってはっきり言われた。
今はとりあえず言語の勉強と他部署への雑用をやってるだけ。
書類届けたり雑談したり。そして完全定時退社。
同期に食わせてもらってる気がして情けないよ・・・
643:仕様書無しさん
08/07/17 22:12:12
>>641
一応大卒だけどたいした大学でもないし親は
普通のリーマンだからコネもないよ。
なんとか手に職をと思ってプログラマを選んだんだよ。
644:仕様書無しさん
08/07/17 22:29:47
向いてないんだよ。きっと。
645:仕様書無しさん
08/07/17 23:14:45
新人、と言っても総務のやつだが、使い古した古いPCと一緒に
梱包解いただけの新品のPCまで廃品回収業者に渡しやがった！
自分で梱包解いて、テプラ貼ったばかりなのに、
どうしてそんな勘違いが起こるんだよ…
646:仕様書無しさん
08/07/17 23:25:48
それなら、適当なこといって、もう1個あたらしいのもらえるからいいよ
647:仕様書無しさん
08/07/18 01:10:45
適当なこといって新人も新しいのに交換できたらいいのにね
648:仕様書無しさん
08/07/18 01:16:07
>>645
もちろん上に報告しただろうな？
そいつの評価が間違いなく下がるから報告したほうがいい
新しいPC買うにしても報告だけはしろ
649:仕様書無しさん
08/07/18 03:21:28
情報漏えいが発生する前に根元から原因を立った後輩はもっと評価されるべき
650:仕様書無しさん
08/07/18 03:49:06
IT労働者の苦しみの諸悪の根源を断ち切ったのだから
怒るのは筋違いというものだ。報奨金を与えよ。
651:仕様書無しさん
08/07/18 05:21:35
>>649-650
馬鹿一確
652:仕様書無しさん
08/07/18 06:06:21
苦しみの根源ワロタ
そんなにいやならやめればいいだろｗ
653:仕様書無しさん
08/07/18 07:58:11
PC購入時に稟議かいてるだろ
再購入でも必要だから購入理由かくためにバレる
始末書決定
654:仕様書無しさん
08/07/18 08:05:42
>>650
同じ苦しみでも低スペックだと苦しみが倍増するだろうが
655:仕様書無しさん
08/07/18 08:53:53
なぁに、給料１ヶ月分ひかれるだけだ
656:仕様書無しさん
08/07/18 12:45:09
>>645
そいつの家を調べたほうがいい。
657:仕様書無しさん
08/07/18 21:10:26
>>656
その手があったか！
658:仕様書無しさん
08/07/18 22:39:13
もう換金してるんじゃないか？
659:仕様書無しさん
08/07/18 22:42:51
それ、超つかえる新人の可能性があるな。
660:仕様書無しさん
08/07/19 01:06:29
仕事が速い！
661:仕様書無しさん
08/07/19 01:18:50
2ヶ月前、派遣のチョンがほぼ似た手口で
ＮＥＣのノート20台盗んでそのまま帰国しました。
662:仕様書無しさん
08/07/19 03:05:16
油田開発でも１００万単位の商品を古物商にうっぱらったってテレビでやってた。
スピード命の油田ではそういうのの原因追求はしないそうだ。
横領と分かってるものを調べてもテロされるだけだからかな。
663:仕様書無しさん
08/07/19 05:13:08
うんこから生まれてくるのはうじ虫にきまっとろーもん
664:仕様書無しさん
08/07/19 05:14:04
すれ違い
665:仕様書無しさん
08/07/19 05:15:24
じゃなくて誤爆でした。
666:仕様書無しさん
08/07/19 10:20:17
うちの会社一般企業(商社)で、うちの部門が社内開発用の一部署ってのも関係してるんだろうが、
花形の営業部門がリプレースで北森マシンを廃棄している反面、
裏方のうちらは未だに河童マシンでリプレースの稟議も通らない。
CPUより、i810マザーなんでメモリが512MBしか乗らないのがきつい。
667:仕様書無しさん
08/07/19 10:48:18
パソコンって普通リースじゃないの？
商社なんて大量に使うから管理も大変だろうに
668:仕様書無しさん
08/07/19 10:56:28
>>667
リースにしても税金の戻り前みたいに
よくならんから買った方がいい
もちろん100万単位の鯖はリースの方が安い
669:仕様書無しさん
08/07/19 11:53:54
事務用や３Dじゃない開発用マシーンなんて5万円ノートで十分だからなー
670:仕様書無しさん
08/07/19 11:54:43
10万以下で固定資産ならないから、リースやめて購入に切り替えた会社多数
671:仕様書無しさん
08/07/19 12:15:24
むしろ会社の都合でいきなり開発機がリプレースされることがあるから困る。
消えて困るようなデータは当然全部鯖にあるからいいんだが、環境を整えるだけでも一日仕事だっての。
672:仕様書無しさん
08/07/19 15:52:04
固定資産になってないと修理費の捻出が面倒なのでリースにした。
10万以下の帳外PCのことを「テプラパソコン」とか呼んでいる。
673:仕様書無しさん
08/07/19 17:29:18
>>666-672
>>664
674:仕様書無しさん
08/07/19 17:38:16
使えないやつ
URLﾘﾝｸ(thumb2.uploda.org)
675:仕様書無しさん
08/07/19 18:05:54
>>674
グロ
676:↑
08/07/19 18:07:50
拾い物の画像でしか物事を表現できないキモヲタ
677:↑↑↑
08/07/19 18:08:49
拾い物の画像でしか物事を表現できないキモヲタ
678:仕様書無しさん
08/07/19 20:28:13
３次元だなんて、、最低だな>>674
679:仕様書無しさん
08/07/21 21:01:48
新人研修ってこういう感じですか？
豚さんかわいそうです＞＜
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
680:仕様書無しさん
08/07/22 02:39:06
>>679
こっちを貼り忘れてるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんか新しいこまが増えてて寒心した。
681:仕様書無しさん
08/07/22 02:52:10
>>679
うちの会社の場合、
4月に新人入ってきてから1ヶ月で研修して、
5月から身売りだな。
682:仕様書無しさん
08/07/22 06:50:26
>>679
笑ったｗ
683:仕様書無しさん
08/07/22 07:56:33
ヤックデカルチャー！
684:仕様書無しさん
08/07/22 08:36:20
ここを見て自分より下を見て安心している新人は多いはず
685:仕様書無しさん
08/07/22 09:13:57
>>681
身売られても頭いい人や仕事できる人は客先の会社でも上手にやっていける。自分は逆にできないヤツとして定着してしまった。今までこんな孤独感を感じたことなかった。会社行きたくないなぁ。
686:仕様書無しさん
08/07/22 13:38:53
NECソフトの研修
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ＮＴＴデータの研修
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
687:仕様書無しさん
08/07/22 15:03:08
大手SIで働いてる人
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
【SE】新卒SI(IT)業界ランキング【SIer】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
688:仕様書無しさん
08/07/22 18:46:18
>>685
なぜ出来ないという評価を受けてしまったのか、ちゃんと分析出来てる？
出来てるなら、順次対策をとるべきだし、おそらくとっていると思うけど。
対策とるところまで出来てるなら、大丈夫。そのうち評価してもらえるよ。
なんかよく解らないけど出来ないっていうなら、向いてないかもね。
689:元４年Ｒ科
08/07/22 19:21:03
哀れな奴等だなwww
いくら俺の真似をしても
お前ら田舎者じゃ俺の残像すら抜く事は出来ねェpgrpgr
それ以前に真似にすらなって無ェしなwwwwwwwww
690:仕様書無しさん
08/07/22 20:04:00
>>688
評価なんて会社の文化によって変わるもんだ
691:仕様書無しさん
08/07/22 20:08:02
馬鹿な会社では馬鹿が評価される
692:仕様書無しさん
08/07/22 20:12:43
低学歴丸出しになってきたなあ
693:仕様書無しさん
08/07/22 20:57:16
>>671
自社製品（パッケージ）開発にリースなんて有り得なくね？
客がある限り保守がつきまとうんだから購入に決まってる
VS5のWin98開発機とか昔の製品保守用に残してあるだろ？
694:仕様書無しさん
08/07/22 20:58:10
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ
695:仕様書無しさん
08/07/22 21:03:22
リースでも数年過ぎれば買取できるって知らないのか？
696:仕様書無しさん
08/07/22 21:22:56
契約次第でどうにでもできる事だし
それじゃ導入時の保守運用の計画がずさんだと思うよ
697:仕様書無しさん
08/07/22 22:32:58
リースアップで買取る前提でリースにする意味が解らん
リースアップする頃になって古い商品の保守のために購入稟議通るか？
ガンガン売れても保守目的じゃ危ういだろうに
台数売れなかったソフトなんて稟議上げれないだろ
そんなんでもユーザがあれば保守せねばならん
リースにして綱渡りする意味が解らんのだが説明してくれ
698:仕様書無しさん
08/07/23 01:12:34
富士通23
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
147 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/07/23(水) 00:21:25
この会社ていうか上流企業は、技術力を持った開発者にはとことん冷たいからな。
技術を持っていて黙々と開発をする奴はコミュニケーション能力が無いからB、
技術的なことは良くわからないけど口だけ達者で、自分は仕事をせずに
丸投げばかりしている奴は、コミュニケーション能力が高いからA。
こんなことやっていては優秀な人は他社へ流出するか、真面目に働かなくなるわな。
今回の単純ミスも自業自得と言えよう。
699:仕様書無しさん
08/07/23 01:21:02
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
700:仕様書無しさん
08/07/23 02:04:36
>>699
十分じゃん？
701:仕様書無しさん
08/07/23 02:08:35
>>699
どれもこれもすばらしい
702:仕様書無しさん
08/07/23 02:18:29
顧客の用件定義>>1スレタイ
PMの理解>>699
プログラマの実装>>637
得られたもの>>660
見積もり請求金額>>700-701
顧客が本当に必要だったもの>>628
703:仕様書無しさん
08/07/23 02:33:39
>700-701
そっすか？ｗ
ちなみに俺、初級ｼｽｱﾄﾞの資格もっててちょっとJAVAかじっただけで
コードのコの字も書けませんｗストパン板に帰りますｗ ﾉｼ
704:仕様書無しさん
08/07/23 02:39:29
顧客の用件定義>>699
アナリストのデザインURLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
プログラマの実装>>700-701
得られたもの>>703
顧客が本当に必要だったもの>>基本情報技術者、実務
705:仕様書無しさん
08/07/23 02:53:01
あのアニメに本当に必要なのは適度なスカートだろ
706:仕様書無しさん
08/07/23 16:00:04
>>699
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
これの真似か
707:仕様書無しさん
08/07/23 19:53:10
真似って言うか
単に文字をコピーしただけで、
元ネタの言わんとするところは全く真似できてないけどなｗ
708:仕様書無しさん
08/07/23 20:20:48
>>704描いた奴がジョークの才能がないことだけはわかった
ブラックキャット描いてる奴みたいな感じだな
ストーリ構成がヘボい
709:仕様書無しさん
08/07/23 21:43:38
とたぶるってちょーおもしろいよね
710:仕様書無しさん
08/07/23 23:05:11
エロいだけだろ
ストーリーも他の奴に任せてるみたいだがつまらんし
711:仕様書無しさん
08/07/23 23:56:22
今、2年目なんだけど、
プログラマって小さい会社の人がすごい優秀な場合もあるし、
で大企業から来てる人は優秀とは限らないんだね。研修とかすごい金かけてるからそう思ってた。
話ぶったぎってごめんね。
712:仕様書無しさん
08/07/24 00:06:28
>>711
小さい会社糞が9割9部8厘ぐらいだぞ
大企業はほとんどが優秀中には大天才もいる
その変換違いしないほうがいい
713:仕様書無しさん
08/07/24 00:06:37
>>711
大きな企業が向いてる人もいるし、小さい規模の会社が向いてる人もいる。
それを分かるためには、どっちも経験しないとわかんないんだよなぁ。
714:仕様書無しさん
08/07/24 00:10:34
>>713
お前はどっちも経験したのか？
経験したのならどういう奴が大企業に向いているか
どういう奴が中小企業、零細企業に向いているかぐらい書け
715:仕様書無しさん
08/07/24 00:11:37
>>712
たとえばそれはNTTデータには当てはまるのでしょうか。
716:仕様書無しさん
08/07/24 00:12:19
中小、零細は右向け右って感じの奴が
向いてる犬畜生な感じの負け組みに適正が高いね
717:仕様書無しさん
08/07/24 00:24:25
陰口好きな人はそれほど優秀ではない
これだけはどこの現場でも共通して感じるね
718:仕様書無しさん
08/07/24 00:31:14
>>715
当てはまるよ東大出の人は
２９で課長になってたし
719:仕様書無しさん
08/07/24 00:38:10
>>712
×9割9部8厘
○9割9分8厘
720:仕様書無しさん
08/07/24 00:39:46
>>717
現実に目を細めるだけの人間は使えないよね
721:仕様書無しさん
08/07/24 01:01:14
>>716
まったくもって逆。
天才肌でもない限り大企業は馬馬車じゃないと通用しない。
10数人の少数規模の会社だと個人プレーで成果出せないと通用しない。
722:仕様書無しさん
08/07/24 01:07:12
ＰＧの天才が多いのは
高学歴＞＞＞低学歴
なのは明らか
彼らは文系でもソフ開一発合格。アルゴリズムも超優秀。Google入れるかどうかってくらいに。数学も超得意。ＤＱＮと違って常識もある
つまり
大企業＞＞＞中小
いくらプログラマが上流を批判しても、彼らより才能も無い頭も悪い奴らじゃ説得力無し
オマエラが上流やったら日本は崩壊してる
723:仕様書無しさん
08/07/24 01:12:18
Google入れるかどうかってぐらいなら
何故Googleに入社しないの？？
724:仕様書無しさん
08/07/24 01:14:51
>>721
×馬馬車
○馬車馬
725:仕様書無しさん
08/07/24 01:16:08
文化の問題だな
日本人の高学歴は公務員に流れるから
親の世代からそういうふうに教えられて育ってきた。
楽をしたいためにいい大学にいく
優秀な人が公務員でアグラをかくという悪なる習慣。マスゴミのせいか？
726:仕様書無しさん
08/07/24 01:17:23
近年よく言われてる『優秀な人ほどベンチャー企業に行くべきだ。（アメリカ文化みたいに）』
ところが日本では
727:仕様書無しさん
08/07/24 01:18:29
だいたい日本の高学歴はエリートの自覚がないじゃない。
貴族が平民を率いる自覚が。そんなんだから外人にバカにされるんだよ。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
728:仕様書無しさん
08/07/24 01:20:22
それには政治家とマスゴミを変えなければ
アメリカでは政治家は魅力の無い職業だというのに
729:仕様書無しさん
08/07/24 01:25:03
上流が権力を持ちすぎているのがおかしい
日本人は権力好きなのか？
権力のために学生時代勉強してきたのか？
730:仕様書無しさん
08/07/24 01:34:15
NTTデータは大企業だろう
だが、技術者として優秀な奴が多いかというのは別問題
731:仕様書無しさん
08/07/24 01:37:14
可能かどうかは君次第。
２、３年やってればハッカーになれるくらいのレベルに達するよ。
ある程度真剣に取り組めば。
単純なもんだよ。プログラミングは。
ただパズルみたいなものだから適性はある。
10年やってきたがオレにはなかったようだ。
732:仕様書無しさん
08/07/24 01:38:07
何もやらなかった人が簡単そうにプログラミングを騙らないでください
733:仕様書無しさん
08/07/24 01:38:22
まぁ、優秀なやつはベンチャーに行くべきって流れも
堀江逮捕でつぶしちゃったしね。
まぁ、堀江がいいやつだったか悪いやつだったかはまた別の話で。
734:仕様書無しさん
08/07/24 01:41:35
つぶれてないつぶれてない
735:仕様書無しさん
08/07/24 01:45:28
大企業本体の人はいわゆる企画屋かPMかアーキテクトしか見たことないや
PGってどの位いるんだろうね
IPAが認定する天才PG/クリエータも大学の研究員を除けば
大企業の子会社の人間ばかりだし少ないとは思うけどさ
736:仕様書無しさん
08/07/24 06:56:41
IPAはあれは単なる税金の無駄遣いでしょ
科研取れない人のためのお救い制度だし
鍍金偽造制度だぜ？
737:仕様書無しさん
08/07/24 07:18:24
>>722
評価基準が実績じゃなくて『入れるか』なの？
学生さんですか？
738:仕様書無しさん
08/07/24 07:26:31
>>722
大企業はレールに乗ってれば出世するから勉強しなくてもよい
つまり使えない奴が量産されると考えているが違うか？
何とか研究所とかは別
739:仕様書無しさん
08/07/24 07:27:24
天才PGが高学歴っていったらTMPGEncの開発者の人はどうするんだ？
740:仕様書無しさん
08/07/24 07:35:50
やねうらおだって低学歴なのにすごいぞ
たは全然糞だけどな
741:仕様書無しさん
08/07/24 11:05:07
>>737
Googleの入社試験は本物だと思うぞ
Googleで何次面接まで行ったかのほうが、資格試験よりはるかに実力の参考になるる。
742:仕様書無しさん
08/07/24 11:06:24
そりゃ低学歴はわんさかいるからな
中には大学受験の勉強なんかしないという天才もいるだろう
規模が違う
統計で考えろよ馬鹿ども
743:仕様書無しさん
08/07/24 11:10:24
最近の高学歴は日本を見限って外資の金融保険系に流れております。
国家公務員なんて泥仕事はいやなんだそうな。
744:仕様書無しさん
08/07/24 13:13:06
そりゃそうだ
国家公務員なんぞ、どこ行っても上がうるさいだけだし
まさに国家の犬だろ
745:仕様書無しさん
08/07/24 13:55:15
上、というか、何をやっても叩かれるイメージがあって割に合わんだそうな。
746:仕様書無しさん
08/07/24 14:17:23
官僚は割に合わないので敬遠
割に合うのは権力を利用して私腹のみ肥やす泥棒
ゆえにすべての官僚は泥棒目的で勤めている
747:仕様書無しさん
08/07/24 17:01:24
努力してる奴は天才じゃないぞ？
天才は、天に与えられた才能を持ってる人の事。
748:仕様書無しさん
08/07/24 17:57:32
また言ってるｗ
749:仕様書無しさん
08/07/24 18:15:28
>>747
お前みたいな奴は
天に与えられたものだから自分が勝てなくても当然
みたいな正当化してんだろうな
気持ち悪いったらありゃしない
一生お前は使えない人間だろうな
750:仕様書無しさん
08/07/24 18:37:12
努力という才能が与えられたんじゃない？
751:仕様書無しさん
08/07/24 18:41:47
努力も才能と言い出すとかどんだけ底辺なんだよ・・・
752:仕様書無しさん
08/07/24 18:52:49
努力すらできない奴にそんな事言われても
753:仕様書無しさん
08/07/24 19:17:47
>>749
ごめん・・・俺、IQテストで120程あるので一般人より上です。
754:仕様書無しさん
08/07/24 19:24:51
新人が使えないのは当たり前ではないのか？
君達は、先輩なんだろ？
755:仕様書無しさん
08/07/24 19:25:56
>>753
IQテストで飯が食えるか！
756:仕様書無しさん
08/07/24 19:32:56
>>753
IQテストの意味知ってるか？
あれは一定水準以下の頭の奴を振るいにかけるテストなんだよ
最近のバカは頭がいい奴を探すテストだと思ってるんだよな
757:仕様書無しさん
08/07/24 19:33:52
>>753
１２０って平均だと思ってた１４０の俺
758:仕様書無しさん
08/07/24 19:35:14
おれガチでIQ１７３だが
759:仕様書無しさん
08/07/24 19:39:26
>>756
違うよ。
IQテストは脳が持つ能力を客観的に数値化するための物で
天才かどうかの良しあしとは別問題なんだけど、一般的に遺伝も関係あるのでまぁ天才でもいいんじゃね？ってなってるだけ。
馬鹿かどうかのテストじゃないよ、IQが平均値でコンプレックス持つ人はすぐに馬鹿かどうか見分けるだけのテストって言うらしいけど。
>>757
ウェクスラー式で2.2%、ビネー式で0.6%程なので選ばれた人ですね、おめでとうございます。
しかし、IQは100の+-10が平均値ですよ。
IQは「高く出た人と低く出た人」の平均で高い低いじゃないから。
760:仕様書無しさん
08/07/24 19:58:29
>>759
お前はIQコンプレックスなのか
たかが120で自慢してる時点でお前がコンプレックス持ってるだろ
そもそもIQテストの本質を見極められてない時点でお前は非常識者
本質を知ってる奴なら「IQが高いから一般人より上」という愚かな発言はしないんだよ
しかも仕事には仕事の適性検査があるんだよ
IQが150以上なら、凄いとは思うが、120如きなんて世界に溢れてる
それともIQ以外に自慢することがないだけか
761:仕様書無しさん
08/07/24 20:17:26
760は偉そうに長々と書く割に不注意、と。
762:仕様書無しさん
08/07/24 20:24:14
NTTデータは人月だけ高くて内容は糞なんだ。
そんなこっちゃ コモンセンス
優秀なやつなんてみたことないし、
763:仕様書無しさん
08/07/24 20:29:54
>>758
１７０はなかなか取れんね。
あらかじめ説き方を習ってれば普通に取れるからそれだけで判断できる数字でもないけどと本物の天才が言ってみる。
ボクは親の教えのため、「こういう風には考えてはならない」ってのがいっぱいあったんで
１４０より多く取ることは禁止されてたんだ。
具体的には、見えないものを予想してはならないとか。
■と●が重なった場合、●は存在してないと考えなければならないと、受験の前にあらかじめ教え込まれた。
どの問題についてどう答えたかまで調べ上げる親だから言うこと聞くしかなくてな。
764:仕様書無しさん
08/07/24 20:35:49
将軍さまが絶対だという教えから逃れるために日本に渡ってきたのに
そんな父親に育てられ偏ったものの考え方を強要されてきた。
結局平凡な人生で終わってしまう天才の末路
765:仕様書無しさん
08/07/24 20:36:04
天才さん達が2chのこんなスレで何やってんすか？ｗｗｗ
766:仕様書無しさん
08/07/24 20:36:46
あ、ちなみにその父親は里親ね
767:仕様書無しさん
08/07/24 20:41:11
120以上って確か7%前後しかいないはずだが・・・
60億のうちの7%っているっちゃーいるけどあふれてるわけじゃないと思うよ。
768:仕様書無しさん
08/07/24 20:47:38
IQ自慢してる馬鹿始めてみたｗｗ
769:仕様書無しさん
08/07/24 20:48:22
IQ高いからってなんかいい事あるの？
770:仕様書無しさん
08/07/24 20:49:27
2ch(笑)で自慢できる
771:仕様書無しさん
08/07/24 20:49:52
多分TopCoderで2000とかそんなの自慢してるようなもん。
パターン学習でだれでもなれます。
772:仕様書無しさん
08/07/24 20:51:54
じゃあ取ってみろよクズ
773:仕様書無しさん
08/07/24 21:00:30
TOEICのスコアが高いのとIQが高いのとではどっちが重視されるんだ
774:仕様書無しさん
08/07/24 21:11:46
面接で「私はIQが高いんです」ってアピールしてみ
775:仕様書無しさん
08/07/24 21:19:36
>>773
その前に日本語検定に通らないとな
>>774
ソフト開発なら重視する項目だ。
>>772
そういえば専門学校でIQテストがあったんだけど、入社試験で同じIQテストが出たんで満点取ったよ。
もちろん入社できた。
776:仕様書無しさん
08/07/24 21:20:50
,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ ソフト開発なら重視する項目だ。
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777:仕様書無しさん
08/07/24 21:25:53
こういう新人いたらウザいだろうなぁ
778:仕様書無しさん
08/07/24 21:29:11
＞その前に日本語検定に通らないとな
なんだこいつ在日か
779:仕様書無しさん
08/07/24 21:34:01
ああなんだ専門か
780:仕様書無しさん
08/07/24 22:12:56
>>741
資格試験とか入社試験とかは『実績』とは言いませんがw
…やっぱ学生さんですか？
781:仕様書無しさん
08/07/24 23:19:08
IQ自慢とか20世紀で終わりだろ…jk
782:仕様書無しさん
08/07/24 23:30:31
IQとか結構役に立つよ。
自分が頭打っておかしくなってるとかのチェックに使える。
783:仕様書無しさん
08/07/24 23:49:46
で、他人に自慢して何か得がるのか？
784:仕様書無しさん
08/07/24 23:54:29
得がる？
785:仕様書無しさん
08/07/25 00:00:12
江頭る？
786:仕様書無しさん
08/07/25 00:27:55
最近の親ってアホなの？
23時にもしもし○○社ですか？って電話が来る
この業界なら普通だまぁ有り得る
××の親ですが帰宅時間が遅いですって文句の
電話が来るうぜーよｗ今までずっと文句タラタラ
いいやがって糞が
787:仕様書無しさん
08/07/25 00:33:11
中2病の大人ってIQ高いんだなw
788:仕様書無しさん
08/07/25 00:35:01
そういうのよくあるよー
そんな会社辞めなさいって親が言うくらい。
がんばりなさいとは言わないｗ
789:仕様書無しさん
08/07/25 01:33:49
まあ、まともな親なんじゃない？
そもそもどっちが変かって言ったら、
違法行為がまかりとおってるこの業界がおかしいわけで。
790:仕様書無しさん
08/07/25 02:06:16
毎日終電間際とか土日休出当たり前って奴の方が頭涌いてるってｗ
納期間際ならともかく、そうじゃないならどこかオカシイんだよ。そういうのが
当たり前と思うような無能なのが多いのがこの業界のガンだよな、
791:仕様書無しさん
08/07/25 02:07:40
違法行為がまかり通ってるような会社にしか雇ってもらえないヤツなんだし
792:仕様書無しさん
08/07/25 02:12:07
>>789
まともな親なら、当人（子供）にいう。
まかり間違っても、電話に出た奴にとりあえず文句言ったりしない。
多分、文句が言えるなら相手は誰でもよかったとか言う。
そして会社も、サビ残するなら誰でもよかったとか言う。
似たり寄ったり。
793:仕様書無しさん
08/07/25 02:26:09
>>789
それは子供本人に言わさせなきゃならないこと
十中八九親が先に死ぬこと考えたら
自分の身は自分で守れるように教えるのも親の役目
ぬるい教育をしていると庇護期間を過ぎた後に残酷な状況が待っているだけ
794:仕様書無しさん
08/07/25 03:39:59
>>786
23時まで残業される劣悪な底辺企業乙ｗ
795:仕様書無しさん
08/07/25 07:07:31
>>786
こんな所で愚痴ってないで、その親か××に文句言えば
いいだけじゃないの？
796:仕様書無しさん
08/07/25 07:22:58
どっちもどっちにハゲド
この売り手市場でそんな会社にしか入れないのは
ママンが甘やかして育てたからだろう
従って親が責任もって縁故入社させれば宜しいかと
797:仕様書無しさん
08/07/25 09:05:42
23時程度で残業とかｗ
どんだけ楽な仕事やってんだよお前らｗ
798:仕様書無しさん
08/07/25 09:25:59
２４時以降まで残業して帰れるなんてどんな田舎暮らしだよ
799:仕様書無しさん
08/07/25 09:27:47
以下残業自慢↓
800:仕様書無しさん
08/07/25 10:00:51
残業というか24時間営業です。
801:仕様書無しさん
08/07/25 10:31:51
＞>>797
ようNEET、自宅警備は24時間大変だな
802:仕様書無しさん
08/07/25 10:49:37
>>801
おうよ同輩。夏の原稿は進んでるか？
803:仕様書無しさん
08/07/25 11:08:19
801で夏の原稿か…
今回は1日目だな。がんばれ！
804:仕様書無しさん
08/07/25 12:30:39
たまには余裕を持って入稿しろよ。
印刷所の作業員も連日徹夜じゃ大変だから。
って、ここ何のスレだっけ？
805:仕様書無しさん
08/07/25 13:05:24
今期から入った新人は最悪だな。
OS自作入門？ を読んでプログラムを勉強したらしいが、わけのわからん知識ばっかりあるの。
全部中途半端、というか間違ってる知識。
ほんと勘弁してほしい
806:仕様書無しさん
08/07/25 13:13:17
これだろ。「30日でできる! OS自作入門」
間違ってるならちゃんと指摘してたたき直せばいいじゃない。
807:仕様書無しさん
08/07/25 13:21:04
あれはプログラムを勉強するための本じゃないだろ
ケータイ小説を読んで日本語の勉強をするみたいな
808:仕様書無しさん
08/07/25 13:23:04
OSが自作できる新人ってすごくね？
809:仕様書無しさん
08/07/25 13:45:47
>>807
こんなとこでサボってないではやく新人を指導してください＞＜
810:仕様書無しさん
08/07/25 14:31:10
またお前等は下ばっかり見てるのか
どうせお前等、マを夢見るニートだろ？ｗ
811:仕様書無しさん
08/07/25 14:33:55
いいえ、小生は職業軍人であります。
812:仕様書無しさん
08/07/25 14:34:18
マを卒業したニートだったりする
813:仕様書無しさん
08/07/25 15:00:13
>>805
2年前にうちに入ってきた新人も、中途半端に資格と間違った知識で固めた脳だったので
かなり苦労したなあ。
話を聞いていると、「ほう、こいつはなかなか勉強しているな」と思えるので
そこでもっと突っ込んだ話をしようとして質問すると、いきなり答えられなくなったり
とんでもない勘違いを自信満々に語ったりする。
最初はきちんと自己流に勉強しているのかと思っていたが、
突き詰めていくと「自分の学力に自信がないので、資格を取ることで自分の身を固めた」という
典型的な資格マニアだということが判明。
だが、営業が最初に勘違いして「デキるやつ」として新規開拓した客先にソロ常駐させてしまったため、
結果的に客先をボロボロにして戻されたうえ、「この会社の先輩の技術力は俺のレベルからは期待すらできない」とか
訳のわからん暴言を吐き、自主退社という名の解雇を食らって消えていったっけ。
後で聞いた話では、その後は同業界ではなくどっかのファミレスのウェイターとして復帰したって話だった。
814:仕様書無しさん
08/07/25 15:45:35
終わり避ければ、って事にしとけ
815:仕様書無しさん
08/07/25 19:03:44
>>807
そんなに無駄とは思えないんだがなあ
写経みたいなもんでしょ
816:仕様書無しさん
08/07/25 19:08:43
新人君が未だに俺の名前を覚えてくれない件
そりゃほとんど会社にいないけどさ
817:仕様書無しさん
08/07/25 19:22:22
覚える価値もない人間として処理されてるだけだ
気にするな
818:仕様書無しさん
08/07/25 19:24:10
>>815
死刑囚が死刑執行までの間にやったりすることか
当たらずと言えども遠からずだな
819:仕様書無しさん
08/07/26 00:54:21
最初に5社程度、転職するのがこの業界の歩き方だぞ。おまいら。
転職するたびに本能が楽な道をえらぶようになってくるさ。
820:仕様書無しさん
08/07/26 01:01:48
>>816
なんかたまに社に帰って来る先輩(名前忘れた)が未だに新人扱いしてくる件。
821:仕様書無しさん
08/07/26 01:17:36
いつまでも使えない新品まん・・
822:仕様書無しさん
08/07/26 02:52:34
あれ？おかしいな。
２３時以降まで残業してる人の書き込みがなくね？
もしかして寝てんの？
823:仕様書無しさん
08/07/26 03:18:45
残業してるんだろ
824:仕様書無しさん
08/07/26 15:06:10
23時5分に退社されました
825:仕様書無しさん
08/07/27 06:26:37
以前Solarisで動いてるシステムの仕事をやったときも、
そこのPG/SEはレベル低かったぞ。
ソケットで生のintを送ってて、エンディアンが違う環境になったからバグったとか。
その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
通信の入門書のひとつでもよめよって。
ミーティングでこの話がでたときも、アホなバグだなぁって感じじゃなくて、「え? そんな落とし穴があるの? ﾒﾓﾒﾓ」って反応だったし。
大卒のくせにそんなことも分からないのか
826:仕様書無しさん
08/07/27 09:23:27
それは、新人のしわざだな。。。
827:仕様書無しさん
08/07/27 11:21:22
なんだ、学歴コンプか。
828:仕様書無しさん
08/07/27 11:34:22
学歴コンプってどんぐらい網羅してンの？
829:仕様書無しさん
08/07/27 12:26:56
とりあえず旧七帝大のPhDコンプから始めようか
830:仕様書無しさん
08/07/27 13:10:17
>>825
ウチの先輩SEよりいいじゃん。
エンディアンの話が結局理解できなくて、担当外の俺がインタフェース相手の会社と
インタフェース仕様の摺り合わせさせられたぞ。
客の立会い検査まで1週間を切ったってタイミングで。
831:仕様書無しさん
08/07/27 13:12:42
>>825
俺のところにもいたよ
旧帝大の修士卒でいたけど
まぁ俺が元所属していたところだから
先生に散々文句言って誤りに来させて
ストレス発散させたからいいけどさ
832:仕様書無しさん
08/07/27 13:31:00
まぁ、開発テクニックでは経験>>[越えられない壁]>>学歴なのは間違いない。
学歴(というか基盤知識)＋経験が両立してれば言うことないが、レアだわな。
学生時代からそれなりに気配りできたコード書けるヤツは100人に1人いるかいないか。
833:仕様書無しさん
08/07/27 13:32:02
ネットワークバイトオーダー
834:仕様書無しさん
08/07/27 13:42:08
>>831
誤りに来させてどうするw
835:仕様書無しさん
08/07/27 15:15:38
実戦演習しながら学習してきてないと使えない知識だからな。
836:仕様書無しさん
08/07/27 15:55:37
>>832を満たした新人を採るにはどうすればいいのか考えようか
837:仕様書無しさん
08/07/27 16:35:30
>>831
> 誤りに来させて
日本語くらいちゃんと書いてね。＞「謝り」
悲しくなるから・・・
838:仕様書無しさん
08/07/27 19:08:07
>>832
能力が全て。
そのほかの指標は全て占いでしかない。
839:仕様書無しさん
08/07/27 19:20:53
>>838
そういうふうに人事を説得してくれorz
840:仕様書無しさん
08/07/27 19:24:43
googleだと実際コードを書かせてるみたいだね。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
で、全員一致でないと採用されないらしい
841:仕様書無しさん
08/07/27 19:34:56
>>840
コードを書くだけじゃなくて、アルゴリズムを思いつくまでの時間とかも見てるみたい。
フェルミ推定もあるみたいだね。
842:仕様書無しさん
08/07/27 19:51:38
プログラムでフェルミ推定しても
ダイナミックプログラミング類の問題に帰結
するからつまらん
グラフか最適化どっちか両方に特化すれば
たいてい解けちまうつまらんつまらんつらまん
843:仕様書無しさん
08/07/27 20:33:04
>>842
フェルミ推定はコード書きとは別にあるってことだお。＞ググルの入社試験
844:仕様書無しさん
08/07/27 22:45:07
学歴や資格・試験は、あるひとつの切り口における最低限のスキルを証明する方法だろ
社会人なら実績で物を言えば済むだろうにいつまでテストの話してんの？
845:仕様書無しさん
08/07/28 09:29:34
うちの会社の女子社員は社長の好みで決まる。
846:仕様書無しさん
08/07/28 09:34:30
配属先は社長秘書室だろ？
社長室の隣の。
847:仕様書無しさん
08/07/28 09:36:07
>>846
違うよ。
社長が新人研修を受け持って、モノになったら各部署に配属だよ。
848:仕様書無しさん
08/07/28 09:57:04
社長自ら人材開発かぁ
えーっと、ここはﾆﾔﾆﾔする場面でしょうか？
849:仕様書無しさん
08/07/28 18:52:29
>>825
＞その対応も、char[4]にmemcpyして、順序を入れ替えるっていうやりかた。
目的は、エンディアンを変えることなんだから、
それはそれでいいじゃん。
850:仕様書無しさん
08/07/28 18:54:21
>>848
いわゆる調教ってやつですね、わかります。
851:仕様書無しさん
08/07/28 21:15:32
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
こうですか？ わかりません＞＜
852:仕様書無しさん
08/07/29 14:53:08
分かんないところは聞け、って言ってて
聞いたら、こんなん分かんないのか、馬鹿じゃないの？って
罵倒されたんで、上司殴ろうと思うんだけどどうかな
853:仕様書無しさん
08/07/29 15:10:46
>>852
とりあえず刑務所入ってから計画練ったら？
854:仕様書無しさん
08/07/29 15:23:48
今月半ばで2年半常駐していた現場終了、本社に戻ってきた。
とりあえず本社のプロジェクトを手伝う事になった。
・・・の中にいる新人のひとり、皆が「困ったちゃんがいる」と言っていた奴が
マジで困ったちゃんで酷すぎるんだが、、
先日
「ちょっとこの中のPDFを印刷してコピー取ってくれないかな？３部宜しく」
でPDFの入ったCD-Rを渡したら、30分後にCD-Rを4枚持ってきた。
その時は説明が悪かったのかな、と思い指示し直してちゃんとコピーを得ることが出来た。
１回目だったので苦笑いで済んだ。
先日その２
シュレッダーがいっぱいになっていたので、その新人を呼んで「悪いけど、シュレッダー
いっぱいになったんで捨てといてくれないかな」と頼んだ。
夕方に何か聞いたことのない業者が来て、誰かが呼んだのかな、と思って見ていたら
新人が業者となにやら話していたと思ったら、いきなりシュレッダーを運び出そうとしたので
リーダーが大慌てで止めた。シュレッダーを捨てておいてくれ、と俺が依頼したことになっていたらしい。
昨日
日曜に友達の引越しの手伝いをして、腰がかなり痛く筋肉痛。これはマッサージでも行きたいなあと
昼食時に皆で話をし（その新人も同じ輪の中にいた）、昼食後、クライアントのところにリーダーと
一緒に仮納品物を持っていくために外出した。行き先ボードにはきちんと書いておいた。
客先で部長から電話が入り、「勤務中にマッサージに行っているとは何事だ」と怒られた。
リーダーに代わり、マッサージではなく仕事と説明したところ、その新人が「腰が痛いので
リーダーとマッサージに行ってきますと言っていました」と電話で伝えたらしい。
もう嫌だ、こんな解釈が変なやつと一緒に仕事したくねぇよ・・・・
855:仕様書無しさん
08/07/29 15:27:01
>>854
そいつ地球温暖化だのエコだのに詳しいんじゃね？
856:仕様書無しさん
08/07/29 15:42:35
>>854
それなんとかって病気じゃないか？
857:仕様書無しさん
08/07/29 15:54:10
>>854
これはきついなぁ
858:仕様書無しさん
08/07/29 16:08:31
それってアスペルガー症候群じゃね？
859:仕様書無しさん
08/07/29 16:55:10
わざとやってるんじゃないの？
860:仕様書無しさん
08/07/29 17:01:48
全国の役所で使われている教育的笑い話
職員「新人君、部長の所に行ってこの決裁文書にめくら判を貰ってきてくれ。」
新人「わかりました。」
：
新人「部長、この決裁文書にめくら判をお願いします。」
部長（文書を見ながら）「あいつか・・・」
その職員は部長からこっぴどく叱られました、とさ
861:仕様書無しさん
08/07/29 17:18:45
>>860
やりそうorz
862:仕様書無しさん
08/07/29 17:42:28
>>860
メクラは差別語なのに役所じゃ堂々と使えるんだね。
さすが部落枠で部落民を採用してるだけはある。
863:仕様書無しさん
08/07/29 17:44:26
>>862
人の話を聞いてないって、こういうことか。
864:仕様書無しさん
08/07/29 17:52:35
まとめサイトある？
今までのdatが全部欲しい。
865:仕様書無しさん
08/07/29 18:17:35
●でも入手して自分で拾えば良いんじゃないかな
866:仕様書無しさん
08/07/29 18:33:24
持ってないので諦めますねはい
867:仕様書無しさん
08/07/29 18:45:24
p2todatという手もあるが
使えない新人レベルなら諦めた方がいいねはい
868:854
08/07/29 18:47:08
>>856-859
病気というか、何かと言葉をそのまま受け取らずに
常に自分なりの理解を挟んで聞き取るらしい。
皆が困ったちゃんだと呆れ困っていると聞いて、最初は
そんなに新人を邪険に扱うなよ、と言っていた俺も
シュレッダーの件で完全に腫れ物扱いするようになってしまった。
不具合出たみたいなので確認後、発生するなら一人300回の動作確認を、と皆に依頼しているのに
一人だけ不具合が出るデータのバリエーション作っててテストにはまだ取り掛かってませんでした、とか・・・
叱られると毎回劇じゃなく本気だと思える声で謝って「今度から本当に気をつけます」と
平謝りするんだが、研修終わって2ヶ月経過した現在でも全然改善されないらしい。
致命的なミスというところまで達してないので、会社規定上強制的にクビには
できないらしいんだが、これいつかとんでもない失敗するよきっと・・・
869:仕様書無しさん
08/07/29 19:19:12
なんという時限爆弾…いつ爆発してもおかしくない。
870:仕様書無しさん
08/07/29 19:52:46
>>868
一度、新人のプライドをズタズタにするような事を言ってみてはどうかね。
871:仕様書無しさん
08/07/29 20:02:48
>>868
指示出す度に、復唱させて、どういう行動をとらなければならないかを言わせるとか
つーか、コミュニケートに問題ある割に、業者呼んだり妙に手際がよすぎないか？ｗ
872:仕様書無しさん
08/07/29 20:16:59
そいつ、間違いなく
アスペルガー症候群だぞ。
プログラムかかせてみろ、天才かもしれん。
そうじゃなかったら、完全に使えない人だ。
873:仕様書無しさん
08/07/29 20:31:02
>>860 うちの会社でもメクラ判って言い方するよ
874:仕様書無しさん
08/07/29 21:34:24
メモが取れねえ、調べ物ができねえ、話は聞けねえ、居眠りはする。
指摘を受けたら泣く、上司に言いつける。
こんなスイーツ（笑）新人あなたの会社にいますか？
875:仕様書無しさん
08/07/29 21:43:55
いません
876:仕様書無しさん
08/07/29 21:45:24
>>874
体調不良を理由に毎月半分も仕事やってなかったから給料半分にしてやったんだが親がファビョりに来た
877:仕様書無しさん
08/07/29 21:49:08
就職先に親が乗り込むって・・・
最近時々聞くけど世もまつだなあ
878:仕様書無しさん
08/07/29 21:56:04
すえ
879:仕様書無しさん
08/07/29 22:09:58
スイーツ（笑）をプログラマにしないで欲しい。周りがすげえ迷惑するんだ…。
880:仕様書無しさん
08/07/29 22:22:05
>>868
発達障害にも見えるけどね。
普通はいい年こいた社会人の扱いに親を介入させることは避けるんだけど、
そいつに関しては労務部門に相談して親と協議したほうがいいよ。
881:仕様書無しさん
08/07/29 22:26:51
口を押さえながら話すデブがウザイ
882:仕様書無しさん
08/07/29 22:43:24
>>881
口押さえておかないと相手に硫化水素攻撃食らわすことになるからじゃないの？
俺が知ってる例で何人かいるよ。
50cm離れてても5分くらい話してると気持ち悪くなってくる。
883:仕様書無しさん
08/07/29 22:52:23
ある意味、自分がクチくさいのを自覚してる分、
まだ見所があるかも？
キシリッシュでも勧めてやれよｗ
884:仕様書無しさん
08/07/29 22:56:35
>>882
4ppmくらいですね、わかります。
885:仕様書無しさん
08/07/29 23:04:55
うちの会社には、口臭ゆえにリーダーになれず、失意のうちに会社を去っていった奴がいたな。
そいつのチームに入る予定の奴がことごとく難色を示すので、部長が内々に理由を
聞いてまわったら、異口同音に「あんな口の臭い人と毎日ミーティングなんかできない」と
言われたとか。
俺はそいつに、どこか内臓が悪いかもしれないから人間ドックにでも行くように、と
それとなくアドバイスしていたんだが……
886:仕様書無しさん
08/07/29 23:21:16
そりゃ…はっきりと
「おまえの口臭が問題になってるから、手を打て」
と言ってやるべきだったんじゃ…？
887:仕様書無しさん
08/07/29 23:41:30
優しい残酷さ
888:885
08/07/29 23:44:47
ああ、今思えば>>886の言う通りだ。
889:仕様書無しさん
08/07/30 03:54:03
>>868
>何かと言葉をそのまま受け取らずに
いやむしろ、言葉を「そのまま」受け取っているからそうなってるのではなかろうか
俺もアスペルガーっぽい気がする。
890:仕様書無しさん
08/07/30 06:48:35
口が臭いのは蓄膿症。軽微でも手術するしかない。
しかし術語は世界がかわる。匂いがもどるらしい。
891:仕様書無しさん
08/07/30 07:46:10
私も蓄膿症
悪化すると黄色い痰がでるので投薬治療してる。
完治には手術だろうけど
平時は昼に歯磨き、黙ると口臭が腐るから水をよく飲む
悪化したら投薬治療、これだけでだいぶ緩和されるよ
892:仕様書無しさん
08/07/30 08:18:06
>>881
いるいるそういう奴。