08/08/24 06:29:58
らいとおんり
413:仕様書無しさん
08/08/25 18:21:27
【金融】イーバンク銀行で入金や引き落としが重複する不具合［08/08/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
イーバンク銀行のキャッシュカードにおいて、入金や引き落しに不具合が
発生したことがわかった。
8月21日に行われた一部取引が、翌22日に重複して発生したもの。
返品や取り消しにともなう入金や、通信料金や新聞料金など毎月定期的に
発生する引き落とし、取引後日の引き落とし、為替の差額決済などが重複した。
原因は、NTTデータで発生したシステムの不具合だという。
同行では、原因の究明や対処方法を検討しており、重複した取引の金額に
ついては、確定しだい口座へ返金や引き落としを行う予定だという。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.security-next.com)
■イーバンク銀行
URLﾘﾝｸ(www.ebank.co.jp)
イーバンクマネーカードの一部取引に関する引落しの不具合について（続報3） [08/08/22]
URLﾘﾝｸ(www.ebank.co.jp)
414:仕様書無しさん
08/08/25 18:49:21
>>413
＞ NTTデータで発生したシステムの不具合だという。
NTTデータが管理してんの？
415:仕様書無しさん
08/08/25 22:31:34
またデータか
416:仕様書無しさん
08/08/25 23:16:21
銀行はNTTデータのユーザ多いよね。
417:仕様書無しさん
08/08/26 00:13:18
>原因は、NTTデータ
NTTデータって会社でねてる社員か、給料の話しかしないよな。
418:仕様書無しさん
08/08/26 10:17:06
現在進行形でNTTデータにひどい目に遭わされている弊社には笑えねぇ('A`)
419:仕様書無しさん
08/08/26 10:28:29
>>418
kwsk!
420:仕様書無しさん
08/08/26 12:23:50
Excelの“化け物”が限界に
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
「もはや限界。Excelの化け物に成長してしまった」。
日産グローバル情報システム本部エンジニアリングシステム部の神戸政一郎主担はこう語る。
Excelに記載する評価項目は1車種当たり数万。テスト段階数も数百ある。
つまり数万行×数百列のExcelシートになる。全車種となると関係するエンジニアは日米欧で1万人。
それだけ巨大なファイルを大人数で共有する。
全車展開前から問題だったのが、ファイルが大きくてクライアントパソコンがフリーズしてしまうこと。
複数のエンジニアがアクセスするため、他人がアクセス中は待たされたり、誤って上書きされたりした。
適用車種が増えると、部品設計や実験の担当者は自分が関係するExcelファイルをファイルサーバーから見つけ、
その中で自分の担当するセルを検索する手間が急増した。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
421:仕様書無しさん
08/08/26 14:05:50
>>420
こんなの悪意のある人が一人でも紛れ込んだ時点で終わる。
世界各国の１万人とかゆったら・・・
グーグルドキュメントなら、参照する人はシート単位のHTMLで見るだけなので軽いよ
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
もちろん編集の共同作業もできるし、エクセルで見たければエクセルでダウンロードできるし個人的な編集をすることもできる。
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
編集の経過は全て残っているので、間違って上書きされても過去の物に戻すことが出来る。
422:仕様書無しさん
08/08/26 14:10:43
>>421
グーグルの悪意は気にしなくていいの？
いや、悪意なき善意と言い換えた方がいいか。
グーグルのサービスを利用してるみんなは、グーグルの悪意なき善意を信じてるんだね？
423:仕様書無しさん
08/08/26 14:18:27
>>422
業務が破綻してるのを救ってくれるんだよ？
グーグルにうｐするだけで。
424:仕様書無しさん
08/08/26 14:41:07
>>423
数万行×数百列のシートとそれを集計する業務は残ったままじゃねーか
そんで企業秘密のものを公開か。おめでてーな。
425:仕様書無しさん
08/08/26 15:16:41
>>424
業務が減るわけないでしょあんたこそ馬鹿ですか？
集計ならグーグルドキュメントでもできるよ。
マクロがないかもしれないが。
426:仕様書無しさん
08/08/26 15:24:39
>>425
コラムを読んでないgoogle信者だってことはよくわかった。
427:仕様書無しさん
08/08/26 15:26:54
>>424
>>421のドキュメントは無条件公開してるけど
共同編集者、閲覧者、と、それぞれユーザーを指定することが出来る。
１万人のユーザーを管理するのがめんどくさいけど。
フォームってのがよく分からんが、一人１箇所の入力ならそれぞれ専用ページ作ってくれるって事なんだろうか・・・
そうだとしたらみんながシートを開かなくてもデータベースのようにちゃんとデータが入ってくれそうな気がするが。
URLﾘﾝｸ(spreadsheets.google.com)
428:仕様書無しさん
08/08/26 23:10:44
ここも大事だと思うんだ。
> Excelをそのまま使っているため、「システムが変わったことに気づかないユーザーもいる」（神戸氏）。
429:仕様書無しさん
08/08/27 01:52:41
グーグルドキュメントって、ビジネスユースも想定してるの？
422のグーグルの悪意なき善意じゃないけど、かなり怖いな。
430:仕様書無しさん
08/08/27 02:27:05
今後もGoogleを使うなら気をつけないと
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
431:仕様書無しさん
08/08/27 04:26:45
Excelを劣化DBとして使ってることに誰も突っ込まない件
432:仕様書無しさん
08/08/27 04:44:27
んなことに突っ込んでたら日が暮れる
433:仕様書無しさん
08/08/27 04:50:02
今からだと日が昇る
434:仕様書無しさん
08/08/27 07:31:03
おぢさま達にゃExcelは万能ツールだから。
ウチの職場じゃ、印刷レイアウト用ツールになり果ててる。
435:仕様書無しさん
08/08/27 07:42:40
エクセル使って、其の分今までコストダウンしてきたんだから、別に哀れみすら感じない。
436:仕様書無しさん
08/08/27 08:43:08
>>435
システム代は節約できたかもしれないが
人件費と相殺じゃない？
ＤＢ管理はやってもいいが
excel管理は絶対にやりたくない
式が消えたなどのくだらないことを
毎日いわれるんだろうな
437:仕様書無しさん
08/08/27 11:16:35
>>436
>>毎日いわれるんだろうな
毎日なんて甘っちょろいもんじゃないです。
１５分間隔で呼ばれる・・。orz
438:仕様書無しさん
08/08/27 11:22:56
>>436
式てんこ盛りのシートをコピーしまくって、
「ファイルが開かなくなった」なんてしょっちゅうですわ。
439:仕様書無しさん
08/08/27 15:59:36
>>431
Excelでバグトラッキングしてる俺のいるプロジェクトに謝れ
440:仕様書無しさん
08/08/27 18:27:59
>>439は自分の客に謝れ
441:仕様書無しさん
08/08/27 20:19:18
教訓：カンナで釘を打ってはいけない。
442:仕様書無しさん
08/08/27 21:45:51
某車の窓の開閉スイッチ、ちょっと開に触れただけでも全開に、
ちょっ閉に触れただけでも全閉になってしまい少し開けただけとかできません。
何回も押してるとごくまれに途中で窓が止まりますが
意図した位置で止めるのはほぼ不可能です。
車の窓の開閉って車載コンピュータみたいなものを通してやっているのですか？
443:仕様書無しさん
08/08/27 22:46:57
長押しか２段階押し込みか、どちらかだな。
ウチのは後者、浅く押すと押した分だけ、深く押すと止まるまで。
取説に書いてない？
444:仕様書無しさん
08/08/28 00:03:25
家族の車なので手元に説明書がありませんが後で確認してみます。
ちょっとだけ触れても触れたままにしても結果は同じで、
妙な症状が出るのが運転席側のドアのみ(助手席&後席左右は問題なし)
というのがなんとも。
445:仕様書無しさん
08/08/28 00:07:25
>>444
ウチのはデミオで運転席だけ>>443の後者。
他の窓は1段階押し込みで押している分だけ開閉。
その前のってたカリーナは・・・
全窓手動で回した分だけw
446:仕様書無しさん
08/08/28 01:34:37
>>442
物がはさまったときに止めるためにマイコンを積んでいる可能性はあるけど、
症状としてはスイッチ自体の故障っぽ。
447:仕様書無しさん
08/08/28 09:07:33
>>445
実際手動は完璧だよ。
水没して１時間とか閉じ込められたのに警察も消防も来てくれなくて溺死なんてことがおきないから。
だいだいガソリンスタンド店員なら車引っ張ってやるかドア開けてやればいいのに見殺しにしやがって。
だけどマスコミは車に詳しいはずのガソスタ店員じゃなく警察・消防だけを非難しまくり。
448:仕様書無しさん
08/08/28 09:18:11
たしかに、電動だと浸水ショートでおわりだからな。
その事件のいきさつはしらんのだが、なんか不自然な点が多いよな。
449:仕様書無しさん
08/08/28 16:48:23
そうなると、誰かの陰謀説とか展開したほうがいいですか？わかりません＞＜！
450:仕様書無しさん
08/08/28 17:51:15
プログラムの単価が暴落したのはいつから？
451:仕様書無しさん
08/08/28 21:58:40
UIにExcelを採用していて、エンドユーザーはExcelを操作しているつもりなんだけど、
実は、裏側では大規模なシステムに繋がっているってのもあるんだろうか？
452:仕様書無しさん
08/08/28 22:12:13
結局ツールにつられるやつに本物はいない、（少ない）ってのがずっとみてきた印象だな。
おもしろい発想がうまれるのは、vi, emacsからばっかりだしな。
あとBlizzardエンターテイメントぉおお
453:仕様書無しさん
08/08/28 23:41:44
>>439
よう、うちの会社。
Excel トラッキングはやめたくてBTSを探しているが、未だにしっくりこない...
454:仕様書無しさん
08/08/29 06:47:55
>>451
あるよ
455:仕様書無しさん
08/08/31 14:37:28
>>447の事故現場って線路か何かの下をくぐるためにへこまされた道路なんだけど、
僕が住んでた寮のそばにそういう場所があって、
そこが水没したときになにやら変な人々が集まってきたんです。
その先は信号があるんですが、その水没した水面近くまで車が次々にバックしてくるんです。
まるで信号待ちしてる全ての車がその水面を走り抜けたかのような車の並びでした。
そこへ入ってくるスポーツカーがあったので僕は道路に飛び出して止めようとしたんですが、
クラクションを鳴らされエンジンを拭かされビビって逃げました。
車はそのまま水に入っていって水没したんですが、
僕もむかついたので無視しました。
そういうことがあってあの現場なので、そういうトリックを使って人を殺して遊ぶ集団がそこに出現したのかなと思います。
警察に通報してないのに軽く水没したように見せかけて「あたし連絡した人です」って言われたら
警察も「ああ助かってよかったね」で終わりそうな幹事でしょ。
集団ストーカーってのは「成りすまし」をして混乱させるのを使いこなすので手に負えません。
ちなみにこういう大掛かりな工作活動をするのは自民党とかの支援者たちです。
456:仕様書無しさん
08/08/31 14:56:59
はいはい、共産共産
457:仕様書無しさん
08/08/31 14:59:10
でも、パワーウィンドウは水没した直後１分ぐらいはちゃんと動作するよ?
海外の車は水没したときには、自動的に開くようになってる。
458:仕様書無しさん
08/08/31 15:11:03
俺の車はイギリス製だが、ハンドルを回さないと窓が開閉しない
459:仕様書無しさん
08/08/31 16:05:11
>>458
旧mini?
460:仕様書無しさん
08/08/31 16:08:42
>>458
パワーウィンドウの話だろ？
461:仕様書無しさん
08/08/31 16:17:30
マンパワーウインドウと呼んであげましょう
462:仕様書無しさん
08/08/31 16:27:15
はいはいマ○ンパワーマン○パワー
463:仕様書無しさん
08/08/31 17:05:09
マトンを食えば力がみなぎる！
464:仕様書無しさん
08/08/31 18:17:39
>>459
そういやミニって、ドアとエンジンとトランクのキーが
全部違うんだよね。少なくとも古い奴は。
今でもそうなのかな。
465:仕様書無しさん
08/08/31 20:09:21
最後の旧ミニも違ってたよ
新ミニはｼﾗﾈ
466:仕様書無しさん
08/08/31 21:35:39
旧ミニは真ん中にペダルがあるし、サスがゴムブッシュだからよほどの根性がないと乗れないだろ。
つーか、毎日とか長時間とか夏場の渋滞とかかなりやばい。
467:仕様書無しさん
08/08/31 22:00:25
旧ミニに慣れると国産普通車のMTは半クラがやたら深くて運転しづらい
ゴムサスも普通の舗装道路を走ってる分にはどうってことない
時々ゴムを替えないと運転席が下がってくるのはご愛嬌かな
468:仕様書無しさん
08/09/01 10:41:41
ナビがバグってとんでもない道案内をしたとか、そういう話じゃないのか
469:仕様書無しさん
08/09/01 19:05:48
>>468
昔使ってたサーバーナビが関西へ行こうとすると必ず関が原でインターを出て
再度乗れと案内する事とかか？
東北自動車道で音声案内の左右が間違って案内されたこともあったけど。
470:仕様書無しさん
08/09/01 19:15:00
一直線の道路を直進しているはずなのに、
「200m先、Uターンです」ってガイド音声が出てびっくりしたことがある。
どうやら環状線道路だかのデータ的なつなぎ目だったらしく、
内部的な方向が逆転するポイントだったようだ。
471:仕様書無しさん
08/09/01 23:38:37
しかし、あの旧ミニのエンジンガードは本当に意味があるのかと、いつも思う。
欠点は、マジに走ると転がるところだなぁ。
472:仕様書無しさん
08/09/04 15:10:54
富士通のPCを購入したんだが、
■リカバリディスクの挿入を促すメッセージの誤表記について
というペラ紙が入っていたからなんだと思ったら、
リカバリ中に「リカバリディスクnを入れてください。」というメッセージの際に、
CDを入れずにOKボタンをクリックすると「ドライブのディスクがありません。」という
エラーメッセージの後に、再度続行すると、以後「リカバリディスクnを入れてください。」の
n番号が一つづつずれて表示されてしまうとか。
なんたるイージーミスｗ
473:仕様書無しさん
08/09/04 21:18:17
>>472
毎回カウントしてるの？？
474:仕様書無しさん
08/09/04 22:55:45
OKが押されたら正しいディスクが入ってるもんだと思い込んで次のディスクを要求するんだな
中身調べろよｗ
475:仕様書無しさん
08/09/05 00:56:59
ペット用品販売サイト、会員情報１万８０００人分が流出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
476:仕様書無しさん
08/09/05 00:57:20
富士通のPCの場合は、検査部門がかなりの力があって厳しくチェックする筈なんだけどな。
まあ、10年前の仕事ではそうだった…。
477:仕様書無しさん
08/09/05 04:44:00
その後リストラで・・・・
478:仕様書無しさん
08/09/05 14:48:40
これが暴走したら大変なことになりそうだ
英国北西部のリバプール（Liverpool）にあるビルの壁面に登場した、巨大なクモのロボット。
このクモは、高さ15メートルで重さ37トン、時速3キロで動く。リバプールは、2008年度の欧州文化
首都（European Capital of Culture）に選ばれたことを記念して祝典を開くにあたり、「イベントの目玉」
としてこのクモの製作を発注。フランスのLa Machine社が1年がかりで完成させた。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
URLﾘﾝｸ(gizmodo.com)
479:仕様書無しさん
08/09/05 15:24:10
>>478
壁面に張り付いてる姿は、かに道楽みたいだ。
480:仕様書無しさん
08/09/05 15:51:54
注文するリバプールもリバプールだが、作っちゃう会社も会社だな
製作したのもブリテンの会社だったら完璧だったのに（何が
481:仕様書無しさん
08/09/05 19:28:24
タチコマじゃねーか
482:仕様書無しさん
08/09/05 19:50:30
コラにしか見えん
483:仕様書無しさん
08/09/05 20:26:20
どう見てもタチコマ。
484:仕様書無しさん
08/09/05 23:34:14
EDFはバグを恐れない！
485:仕様書無しさん
08/09/06 23:17:55
某所で拾った、蜘蛛動画
La Princesse performs for Liverpool
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
制作現場を想像するに、楽しそうではあるが、絶対やりたくねぇｗ
486:仕様書無しさん
08/09/06 23:22:52
>>485
イギリスのカニ道楽かな？
487:仕様書無しさん
08/09/07 02:26:29
何を言ってるんだ。
488:仕様書無しさん
08/09/07 05:20:08
足がただの飾りだな。詐欺だ。
489:仕様書無しさん
08/09/07 06:32:04
そりゃあんなほそっこい脚で自重を支えきれるわけないしなｗ
490:仕様書無しさん
08/09/08 10:15:27
足なんて飾りですよ、偉い人にはそれが分からんのです。
491:仕様書無しさん
08/09/08 20:17:50
仕様書なんて飾りですよ、口頭でダラダラ伝えられるのが仕様書だなんて、偉い人にはそれがわからんのです。
492:仕様書無しさん
08/09/08 23:07:47
うちのとこの仕様書はホワイトボードです
493:仕様書無しさん
08/09/08 23:33:50
ホワイトボードでハードコピーが取れる機種って実際便利だよね
494:仕様書無しさん
08/09/08 23:42:22
できたら時系列で動画ファイルに記録してくれるとうれしいな。
音声付きでｗ
495:仕様書無しさん
08/09/09 10:19:35
ビデオカメラ買えばOK。
携帯でも頑張れば出来るな。
文字は見えないだろうけど。
496:仕様書無しさん
08/09/09 12:17:58
そんな製品無かったっけ？
メーカー忘れたけどどっかから出てた気がする
497:仕様書無しさん
08/09/09 12:23:58
URLﾘﾝｸ(www.mimioxi.net)
これかな？もう販売終了らしい
498:仕様書無しさん
08/09/11 08:01:59
昨日会社で商用故障が起きて総合試験としての立場で起きた原因と対策を
報告しろぃ！
って言われたんだけど、どんなのがいいかね？
ちなみに私は開発側ではなくて試験側としての立場から言わなきゃいけないんだけど。
仕様をもっとしっかり確認するとか、作成した確認項目（SCL）を開発側にも
見てもらって試験内容が正しいか確認する。とかしか思いつかないんだが；；
499:仕様書無しさん
08/09/11 08:31:39
>>498
スレ違いだし、障害の発生原因がプログラム自体の欠陥なのかそもそも仕様自体に穴があったのかも情報なしで
横並びどうやればいい？なんて言われても・・・
500:仕様書無しさん
08/09/11 12:40:33
そもそもここは報告ｽﾚであって質問ｽﾚじゃないし。
501:仕様書無しさん
08/09/11 13:31:22
まるで
「旦那に美味い物をってリクエストされたけど、
今晩のご飯のおかずは何がいい？」
って訊かれてる様な感じだ。
好みも懐具合もおかずローテーションもアレルギーも知らないのに、
赤の他人が答えられる筈もない。
502:卍
08/09/11 15:14:03
H8のソースで受電電力量の計算式で、＋１がカッコの中と外にあるので
おおきな間違いを出したことあるよ。
全部の変電所でボード差し替えが必要になった。
まあたいしたことないといわれればそれまでだが。
503:仕様書無しさん
08/09/11 23:55:49
俺が出したわけじゃないんだが
銀行間の資金決済で
バグで桁が1つずれた金額の決済データが本番で送信された事があってのう・・・
504:仕様書無しさん
08/09/12 01:07:01
バグのせいでバブルが崩壊しますた
505:仕様書無しさん
08/09/12 01:17:57
>>503
ｋｗｓｋ
506:仕様書無しさん
08/09/12 01:19:43
そういうことだったんですか！
507:仕様書無しさん
08/09/12 01:50:52
バグが原因で…
首相辞任
ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ発射
508:仕様書無しさん
08/09/12 10:03:55
医者みたいな感じで、バグ箇所を書いた個人が訴訟対象になるようになったら仕事辞める？
509:仕様書無しさん
08/09/12 10:43:12
どうだろね？
タダ少なくとも俺ら末端が騒ぐ前にマイクロソフトとかインテルがファビョるよ。だから多分絶対にない。
つか、そんな法案が出されたらまず上記を突いて争って貰うw
510:仕様書無しさん
08/09/12 19:25:51
>>508
そのバグ箇所を被告人が確かに書いたことを特定しなければならないわけだが、
そんなこと立証できるのかな？
バージョン管理ツールを使っていればできるだろうが、
訴追対象になるレベルのアホはそんなもの使っちゃいないだろうし。
511:仕様書無しさん
08/09/12 20:53:19
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
またおまいらか！！！！
512:仕様書無しさん
08/09/13 00:20:48
>>510
> バージョン管理ツールを使っていればできるだろうが、
> 訴追対象になるレベルのアホはそんなもの使っちゃいないだろうし。
ホントに>>508みたいな状況になったとしたら、
個人を特定できないなら企業がその責任を負う事になるだろう。
ま、個人を特定できたとしても「仕様が間違ってる」って言い逃れるだろう。
いやそもそも企業レベルで「この動作は仕様です」って言い逃れるか。
513:仕様書無しさん
08/09/13 00:23:46
ＰＡＳＭＯで運賃二重引き落とし 首都圏のバスで６万件、総額１１００万円
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
514:仕様書無しさん
08/09/13 00:31:53
>>513
それは運用ミス
515:仕様書無しさん
08/09/13 01:07:27
まずはバージョン管理ツールのバグをだな・・・
516:仕様書無しさん
08/09/13 01:11:31
…ひたすらに隠して、上司に導入を上申します。
517:仕様書無しさん
08/09/13 01:11:37
【神奈川リア工涙目ｗ】約10万人の県内全学生の個人情報・口座番号がダダ漏れ【最悪つこうた】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
518:仕様書無しさん
08/09/13 02:45:21
>510
アホな企業はでっちあげくらいやってくるかもしれん
そんな技術はないだろうって？
お前らコンサルに行って金儲けしようとすんなよ！絶対だぞ！ｗ
519:仕様書無しさん
08/09/13 03:19:01
>>517
金子は一体何時になったらこのセキュリティホールをふさぐんだ。
調子こいて講演なんかしてる場合か。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
ﾀｲｰﾎされるまでの威勢の良さは何処行った？
520:仕様書無しさん
08/09/13 03:38:27
釣りか？それとも昨日出所したばかりなのか？
521:仕様書無しさん
08/09/13 03:40:36
昨日(金曜日)にデスマから解放されたんだ。。。。。
522:仕様書無しさん
08/09/13 10:30:42
穴放置なのは教徒・父兄のせいだっけ？
523:仕様書無しさん
08/09/13 10:38:43
だって、ソースに触れないんですもの
ソースに触れずにバグfixする方法教えてください><
524:仕様書無しさん
08/09/13 11:18:17
バグのある機能を使わせない
525:仕様書無しさん
08/09/13 12:46:53
バルサンでも炊いとけよ
526:仕様書無しさん
08/09/13 15:12:30
>>519
どう考えても、バカがnyなんぞ使うからですｗｗｗ
527:仕様書無しさん
08/09/13 16:17:31
携帯電話の電話帳のデータが消えちゃうバグ仕込んだお
528:仕様書無しさん
08/09/13 17:14:59
>>527
貴様のせいだったのか・・・
529:仕様書無しさん
08/09/13 17:49:26
んなところで油売ってないで
さっさと始末書書けって
530:仕様書無しさん
08/09/13 19:26:56
ついでに反省文も書け
531:仕様書無しさん
08/09/13 19:31:57
辞表も忘れるな
532:仕様書無しさん
08/09/13 19:51:15
>>523
触れよ(w
そもそもﾀｲｰﾎ前は法律をそんなに尊重する態度だったっけ？
「現行の著作権体制崩壊の後押しを云々」みたいな威勢の良いこと言ってたのに（ｗ
533:仕様書無しさん
08/09/13 20:32:08
>>532
こっそり触るくらいしてるだろ、当たり前。
でも直したモノを公表しちまったらまた豚箱行きだぜ？それは嫌だろ流石に。
534:仕様書無しさん
08/09/13 20:52:55
>>533
それを隠し通せないのがダメ人間なんだよね。
つーか、コンプライアンスとかプライバシーマークとか、
結局のところもう個人の良心に頼り切っちゃってる感じがして嫌だ。
535:仕様書無しさん
08/09/13 21:18:10
>>534
> つーか、コンプライアンスとかプライバシーマークとか、
> 結局のところもう個人の良心に頼り切っちゃってる感じがして嫌だ。
あれは良心とかどうでも良くて、悪く言えばタダのポーズなんですが。
ウチの会社は法令や個人情報に気を使ってますよ、ていう。
同じ実力だけどとりあえずポーズ見せてる会社と、ポーズすらない会社、
おまいが客だとして選ぶとしたらどっちよ？ってこった。
536:仕様書無しさん
08/09/13 21:42:21
>>535
どちらもイヤ
537:仕様書無しさん
08/09/13 21:49:37
>>536
残念、どっちかしか選べない。そして普通の判断なら前者を選ぶわけだ。
538:仕様書無しさん
08/09/13 22:01:28
選ばないという選択肢はあるはずだが？
539:仕様書無しさん
08/09/13 22:10:20
社会の中に居て選ばないとか無いわ。学生さんかね？
540:仕様書無しさん
08/09/13 22:26:22
>>539
個人情報とヒモ付かせない様にする生き方はいくらでもある。
そんな事も知らないなんて、視野狭窄に陥っている新人くん?w
541:仕様書無しさん
08/09/13 22:30:45
現金払いを基本すればいいわけだわなぁ
542:仕様書無しさん
08/09/13 22:33:57
分かりやすく教えてやるために2択にしてやってるのに
勝手に第三の道を選んでまぜっかえすのって人としてどうなんだろうね
543:仕様書無しさん
08/09/13 22:35:45
＞分かりやすく教えてやるために2択にしてやってるのに
いや、君の世界は教えて貰わなくて結構。
544:仕様書無しさん
08/09/13 22:40:45
>>535
どっちかしか無いと思うんだけどさぁ
545:仕様書無しさん
08/09/13 22:43:00
>>544
うんうん、個人情報を求める会社と求めない会社でまず分かれるよねぇ
>>535の選択肢は個人情報を求める会社を選んだ場合だけだよねぇ
546:仕様書無しさん
08/09/13 22:44:17
>535は初期状態の置き方を間違えたなｗ
547:仕様書無しさん
08/09/13 22:59:15
>>535
なんでそこで個人情報が出てくる？と思ったら>>534でプライバシーマークの話してるのか。
548:仕様書無しさん
08/09/13 23:16:12
>>540
> 個人情報とヒモ付かせない様にする生き方
>>545
> 個人情報を求める会社を選んだ場合だけ
なんか個人レベルの話をしてるヤツが居るな。
今どき社会に出て個人情報の取り扱いと無関係で居られるつもりとは
やはり無職か学生さんかね？
549:仕様書無しさん
08/09/13 23:17:42
>>>535,>>537,>>542みたいなのが仕様を決める立場だとスレタイ通りのネタになるのですね、わかります。
550:仕様書無しさん
08/09/13 23:19:56
>>548
日本語でおｋ
551:仕様書無しさん
08/09/13 23:21:01
>>549
いや、「すごい被害」出しちゃうのはどっちかっつうと個人情報とか軽視してるヤシ等の方だろｗ
552:仕様書無しさん
08/09/13 23:22:42
>>548
>>535が個人情報をどう扱う会社を選ぶかと言う話を振って
レスがその後に続いているんだ。
きちんと>>535を読んであげなよｗ
553:仕様書無しさん
08/09/13 23:25:24
>>551
ここはバグの報告ｽﾚだから
ﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶはｽﾚﾁ
ﾈﾀがあるのならたててくれないか?
554:仕様書無しさん
08/09/13 23:27:26
>>552
>>535は取引相手の選び方の話をしてんじゃないの？
555:仕様書無しさん
08/09/13 23:34:24
今日は脳内補完するのが多いね。。
>>554
みんな自分のホームグラウンドに持ち込もうと必死なんだよ。
会話が成立しづらそう。。
556:仕様書無しさん
08/09/13 23:37:51
>>505
銀行間の取引の決済ってA銀行とB銀行の間で合計でいくら決済するってのを日銀でやってもらってるんだが
俺がいた現場のCOBOLのプログラムで確か金額の領域をぶっこわすようなデータ操作をしてしまったらしく・・・
結局は日銀に泣きを入れて全部再送信させてもらったそうな。
そのバグを仕込んだ会社のやつらは、決済金額の帳票を目視（！）で延々再チェックするという拷問を1週間くらいさせられてたな
どうみても罰ゲームだった
余談だが金融系の汎用機専門で20年とかやってるやつってそんだけやってても業務知識ないやつ多すぎ
557:仕様書無しさん
08/09/14 01:51:07
>>556
日銀じゃなくて全銀協じゃないか？
今は伝送プロトコルの見本にしか見られないけど、導入当初はオンライン取引のために
転送確認だけじゃなく取引後のデータベース構成まできっちり規定されていた。
トラブルが起きたときに各行にデータの提出を求めるんだけど、ベンダーごとに構造が
違うと変換が必要になるんで、データベースの構造そのものも国内の銀行で統一された
ものを使うようにさせられてたと記憶してる。
558:仕様書無しさん
08/09/14 08:38:27
またおまいらですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
559:仕様書無しさん
08/09/14 08:39:25
>>498
ＮＴＴデータさん、お疲れです。
560:仕様書無しさん
08/09/14 08:41:27
毒米事件とかもそうだけど個人の手抜きを組織で吸収しようとするから緊張感が生まれないんだよ。
そのバグを出した箇所のコードを書いた奴を厳正に処分しなきゃソフトウェアの質的向上は難しい。
561:仕様書無しさん
08/09/14 08:50:03
>>560
Extreme Programmingとかアジャイルとか勉強してから、出直してこい。
562:仕様書無しさん
08/09/14 09:39:34
>>560
バグコード書いたヤツが刑事訴追されればバグなしになると
JRの人ですか？
563:仕様書無しさん
08/09/14 09:41:32
>>560
馬鹿かテメーは
564:仕様書無しさん
08/09/14 09:49:36
個人の手抜きが多発する温床は組織の機能不全が原因
565:仕様書無しさん
08/09/14 10:00:07
>>557
日銀ネットRTGSってやつだったかな
566:仕様書無しさん
08/09/14 10:02:30
>>560
てめえのせいで、何人死んだと思っているんだ。
お前も氏ね。
567:仕様書無しさん
08/09/14 10:37:20
>>560
＞ 毒米事件とかもそうだけど
あれはトップが判断下したとはいえ従業員全員が共犯者ですから。「全員刑務所行きにすべき」には同意。
568:仕様書無しさん
08/09/14 11:45:43
上司に言われて錆算などの違法行為には手を貸しても他人の違法行為には厳しいんですね＾_＾；
569:仕様書無しさん
08/09/14 12:08:46
>>568
錆算の場合は上司が加害者で自分は被害者だから毒米事件とは違うよ。
570:仕様書無しさん
08/09/14 12:17:15
>>569
上司(社長)と自分(中間管理職）が加害者で、部下（平社員）が被害者というケースもあるかと・・・
571:仕様書無しさん
08/09/14 12:20:41
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
なんかすごい写真きた。
572:仕様書無しさん
08/09/14 14:25:10
>>571
ネットワーク断線が原因なのか？
573:仕様書無しさん
08/09/14 14:32:15
>>572
13::55のTBSニュースだと「サーバと呼ばれる中枢のコンピュータにトラブルの可能性」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
574:仕様書無しさん
08/09/14 14:59:43
>>573
記者会見で詳細を公表したのに、それを無視するＴＢＳってすごいな。。。
575:仕様書無しさん
08/09/14 15:12:56
「全日空でシステム障害」でググったら出てくるけど
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
全日空でシステムトラブル 25便が欠航に
14日早朝、全日空の国内線の予約・発券システムに障害が起き、羽田発着の25便が欠航の見通しとなり、
乗客約数千人が振り替え輸送や払い戻しの措置を受けた。システムは午前11時すぎに復旧したが、
全国各地の空港でも搭乗手続きが遅れた関係で運航ダイヤが大幅に乱れた。 >>記事全文
＜＜記事全文＞＞
該当記事は存在しません。
ちょうど今、記事が書き直されたようだ。移動したのかな？
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
更新：9月14日 14:58セキュリティー：最新ニュース
障害があったのは予約や搭乗手続き、手荷物管理などをするシステム。
自動チェックイン機は使えるが、預け入れ荷物の受け付けができなくなっているため、
全日空は手作業で対応するとともに、原因を調べている。
576:仕様書無しさん
08/09/14 15:14:30
>>572
旧システムの回線に接続変更でもしてるんじゃないの？
ハブとかが壁の中に入れられてるから壁剥がしてるのでは？
577:仕様書無しさん
08/09/14 21:22:38
業務用網ならインテリジェントスイッチ使ってるはずで、そうだとリモートから
VLANの収容変えるだけで済むけどなぁ。
578:仕様書無しさん
08/09/14 22:07:32
>>577
基幹部分はそうかもしれんけど、空港のカウンターの端末あたりは安いハブをばらまいてるはず
579:仕様書無しさん
08/09/15 13:38:21
やっぱり、バグ出したのって、派遣の人かな。
派遣会社に損害賠償の請求が来たら、潰れるだろう。
まあ、今は、ソフトウェア保険も2億円ぐらいまでのに入れるから、
ちゃんと入っていれば、大丈夫かな。
580:仕様書無しさん
08/09/15 13:39:57
>>579
派遣は責任を負わないことになってる筈
581:仕様書無しさん
08/09/15 13:42:09
>>579
派遣会社は労働力の時間売りきりだから請求はいかない。
責任取るのは元請けか、元請けから受託したところ。
偽装はうわなにをすｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
582:仕様書無しさん
08/09/15 20:43:32
そういえば、昔下請けの人が間違えて重要なケーブルを引っこ抜いてシステムを
止めたことがあって、当然下請けがやったなんてお客には言えなかったのだけど、
元請けの腹黒監督者の責任転嫁で、最終的に何の関係もない元請けの下っ端が
生贄に差し出されて、始末書書かされたうえに謝りに行かされてた。
まるでヤクザだよ…。
583:仕様書無しさん
08/09/15 20:55:06
会社が悪かったな。つーか、IT系はフロント多いぞ。
584:仕様書無しさん
08/09/15 23:07:51
規模は全然違うけど、10BASE-Tは扱いが楽でイイよな。
10BASE-2時代には、ケーブル抜けてネットがダウンなんてよくあった。
585:仕様書無しさん
08/09/16 00:26:21
で、ダウンするとそこらじゅうの社員がミーアキャットみたいに
立ち上がって周囲を不安そうに見渡し、互いに「落ちた？」って訊き合うんだ。
586:仕様書無しさん
08/09/16 01:42:35
【航空】全日空、コンピューターシステムに障害でダイヤ乱れる [08/09/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
587:仕様書無しさん
08/09/16 10:49:53
>>585
URLﾘﾝｸ(www.belbird.com)
588:仕様書無しさん
08/09/16 13:07:17
>>585
あまりの適格さに吹いたｗ
>>587
まさにコレだｗ
589:仕様書無しさん
08/09/16 13:15:02
>>588
×適格
○的確
590:仕様書無しさん
08/09/16 22:13:25
>>585
この確認プロトコルもRFCに追加しておいてくれ。
591:仕様書無しさん
08/09/17 05:06:27
そうだな。洗濯ばさみ(DHCP)に匹敵するRFCかもしれんw
592:仕様書無しさん
08/09/17 06:42:35
新人の頃、変数を初期化しないで偉い目にあった…
593:仕様書無しさん
08/09/17 10:16:53
>>591
「ミーアキャットの模倣によるネットワークトラブル確認プロトコル」
うまいことやったらほんとにRFCになるかもしれんなｗ
594:仕様書無しさん
08/09/17 13:09:03
このメモの位置付け
このメモでは、ネットワークにトラブルが起きたときに確認する方法と、
その姿勢について述べる。この仕様は、見渡すことが可能な範囲に同ネッ
トワークを使用する人間が存在する空間で有効である。このメモは、ネッ
トワークの種類に関しては定義しない。このメモの内容を発展させるため
の議論および提案を求める。このメモの配布は制限されない。
595:仕様書無しさん
08/09/17 13:50:50
タイミング：ネットワークのトラブルを検知した後直ちに。
姿勢：直立かつ首を伸ばして辺りをチェックすべく首を動かすも、すわ何らかの対処を行うため両手はキーボードの上。
基本プロトコル：
発信：消してランダムではなく、特定の端末利用者に対してアイコンタクトにより「どう？なんともない？」的な不安を含む視線を送る。
返信：「なんかあった？」的な視線を送るNACKあり、「そっちもか！」的な視線を送るACK有り。
上位プロトコル（アプリ層？）：
上記の基本プロトコルにあわせてさらに人語における具体的な会話（場所・時間・人・コンピュータなどの要因に左右されるため不定）での確認が推奨される。
と素人的に考えてみたがスレチなことに気づいたorz
596:仕様書無しさん
08/09/17 14:27:30
【性生活】「水菜と鶏肉のサラダを毎日食べていたら、急に胸が膨らんで感じやすくなった」小６女児５人が報告
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)
597:仕様書無しさん
08/09/17 16:22:00
ちくしょう、迷わず踏みたくなるような魅力的なｽﾚﾀｲだ。
598:仕様書無しさん
08/09/17 18:53:55
あえて踏んでみたわけだが。w
599:仕様書無しさん
08/09/17 21:21:53
そういう誘惑に負けてしまう心がバグの元なのだ、
と言ってみたい誘惑に俺は負けた。
600:仕様書無しさん
08/09/17 23:10:29
俺はダマされたんじゃない！
野菜版に行きたかったんだ。
601:仕様書無しさん
08/09/17 23:58:05
野菜版「俺はこんなすごいバグを出したぞ」スレか。
・・・なんか とてつもないスレになりそうだｗ
602:仕様書無しさん
08/09/18 00:05:57
メタミドホスが混入するバグ
農薬が効かないバグ
火を通さないと寄生虫にやられるバグ
603:仕様書無しさん
08/09/18 00:33:11
恥じ入ることはない。
「あえてやらかす」くらいの好奇心がなくては次のステップに進めないではないか。w
604:仕様書無しさん
08/09/18 20:53:15
>>603
次のステップに踏み出したつもりが谷底まっさかさまだったりな。
605:仕様書無しさん
08/09/18 21:46:10
URLﾘﾝｸ(www.ana.co.jp)
9月14日 国内線搭乗手続き端末に発生した不具合の原因と再発防止について
平素よりANAグループ便をご利用頂き、厚く御礼申し上げます。
9月14日未明に発生した国内線搭乗手続き端末の不具合により、多数の国内線の便に欠航・遅延を生じさせる結果となりました。
ご利用のお客様ならびにご関係の皆様方に多大なご迷惑をお掛け致しましたこと、深くお詫び申し上げます。
不具合発生後、各機器の動作記録の分析など原因究明に努めてまいりましたが、発生原因が明らかになりましたので、今後の再
発防止策と合わせご報告申し上げます。
【原因】
調査の結果、搭乗手続き端末を管理しているシステムの暗号化認証機能の有効期限が9月14日未明で切れておりました。その結果
、国内空港設置の係員操作型端末が業務開始時に暗号化処理でエラーとなったことが判明致しました。
2005年に端末を管理しているシステムを導入した際、暗号化認証機能については使用するシステムがなく、初期設定（3年）のままと
しました。
その後、2007年9月に導入した係員操作型端末が上記の暗号化認証機能を利用することとなりましたが、端末開発過程における社
内のチェック漏れにより、有効期間の確認を怠ってしまいました。
606:仕様書無しさん
08/09/18 21:46:21
【再発防止策】
今後、同様の不具合の再発防止と、システム開発のプロセス改善のために、以下の対策を実施致します。
（1） 他に、端末管理システムの暗号化認証機能を利用したシステムが無いことを確認（実施済み）
（2） 端末管理システムの暗号化認証機能の有効期限延長（実施済み）
（3） システムにおける機能の有効期限について点検
（4） システム開発プロセスにおける標準化の推進
（5） 社外第三者によるシステム開発プロセスの審査体制を確立
弊社といたしましては、昨年5月の通信ネットワークのトラブル発生以降、システムの信頼性の向上と空港でのお客様への対応
の充実を図ってまいりましたが、今般の事態を踏まえ、改めて社内の各システムや業務手順を点検し、再発防止に万全を期す
とともに、お客様の立場に立った対応が行えますよう努力を重ねてまいる所存でございます。
2008年9月18日
全日本空輸株式会社
607:仕様書無しさん
08/09/18 22:41:58
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ANAのシステム障害、原因は「認証機能の有効期限切れ」
単純なミスを見逃すとは・・・。
608:仕様書無しさん
08/09/18 22:43:27
そんなのプログラマの所為なのか？
609:仕様書無しさん
08/09/18 22:49:26
>>608
運用チームのせい
610:仕様書無しさん
08/09/18 23:07:16
認証機能の有効期限って何？
SSL証明書の有効期限みたいなの？
611:仕様書無しさん
08/09/18 23:20:24
SSLの証明書じゃないかい。
612:仕様書無しさん
08/09/19 06:26:56
マニュアル化されていたかが問題だが、
＞ 昨年９月の段階でサーバーや端末の担当者は１年後に有効期限が来ることを相互に文書で認識していたが、
＞ 期限を延長する措置を取っていなかった。
まあ担当者のミスもひどいが、認証切れって通知しないものなの？画面で。
システムがぶっ壊れて認証不能になったとでも思い込んでたの？
最大最悪のバグは思い込みなんだよね。
613:仕様書無しさん
08/09/19 07:41:34
端末に出たところで、その内容を理解できる人がいないんでないかと。
614:613
08/09/19 07:42:36
あ、その端末のある場所にいないつう事で。
615:仕様書無しさん
08/09/19 08:08:59
認証キーの期限切れなんて、言っても言っても何度言っても
現場はな～んも動かんもんね。もうね、アボガドバナナ。
腐った運用しかもう残ってない＞国内
616:仕様書無しさん
08/09/19 09:07:44
>>613-614
現場で対応できるとか出来ないとかじゃなくて、原因がはっきりするんじゃないの？と。
まあ、会社都合で何十万人の足を止めてる最中にこんな原因発表できないだろうけどさ。
あと、認証関係で急ごしらえするとミスってシステム破壊に繋がりかねんからやっぱ応急的措置なんかも無理だろうね。
617:仕様書無しさん
08/09/19 09:11:15
中国がバグ探しをしてくれるようになるらしいぞ！
618:仕様書無しさん
08/09/19 10:42:22
>>617
うちのサーバでもいつも探してくれてるみたいだよ。
ただ見つけても俺たちに教えてくれるかは疑問だけど。
619:仕様書無しさん
08/09/19 13:03:33
探すのより仕込むほうが得手なんじゃないかい
620:仕様書無しさん
08/09/20 03:56:49
>>617
合法的にリバースエンジニアリングもできるわけだ
いや、ソースがあるからリバースでもなんでもないかｗ
621:仕様書無しさん
08/09/20 09:28:27
認証キーの期限切れはVerisign+Microsoftの謀略
麻薬の総元締めみたいなもんだ。
622:仕様書無しさん
08/09/20 10:10:18
>>620
西側諸国も含め全世界でリバースエンジニアリングは合法行為
リバースエンジニアリングを禁止した使用許諾契約に合意した場合のみ
契約に縛られるだけの話
623:仕様書無しさん
08/09/20 15:36:19
>>619
だからこそだろう
624:仕様書無しさん
08/09/20 16:17:19
ここで、0から100までの間の数字を得るのにrand(101) という
使い方をしているのに注意してください。あるいは、rand(1)が
常に0を返すというのがわかるでしょうか? このように、返ってくる
値の範囲をしっかり理解していないと、 randを使った時に非常に
気づきにくい大きな間違いを犯してしまうことになります。プロの
プログラマの、それも店で買うことのできる最終製品のプログラムの
中にもこのミスが潜んでいることがあります。私がかつて持っていた
CDプレーヤで「ランダムプレイ」を選ぶと、ランダムに曲が演奏されて
いくのですが、最後の曲だけは...演奏されなかったのです。
(このプレーヤに1曲だけ入ったCDを入れたとき、何事かと思いました。)
625:仕様書無しさん
08/09/20 16:38:13
こういうのって、クレーム出すと、
新しい、修正済の物と取り替えてくれるんじゃない？
無理？
626:仕様書無しさん
08/09/20 16:38:40
>>624
どなったの？
627:仕様書無しさん
08/09/20 16:39:39
>>626
Ruby の tutorialコピペみたいだよ
URLﾘﾝｸ(www1.tf.chiba-u.jp)
628:仕様書無しさん
08/09/20 17:04:03
フェンスポストエラーって奴だな。
「１メートル毎に杭を打ってｎメートルの柵を作る。
杭は何本必要？」
629:仕様書無しさん
08/09/20 17:05:40
いや、単純な「１個外れエラー」か。
630:仕様書無しさん
08/09/20 20:40:15
単体テストすらしてないって事か
631:仕様書無しさん
08/09/22 19:22:30
単体でも閾値テストくらいはやっとけって事だな。
「13月」でシステムダウン発生、正月早々から
休日出勤させられた日には、もう。。。
632:仕様書無しさん
08/09/22 21:20:31
>>631
電車空いててラッキーじゃん!!
633:仕様書無しさん
08/09/22 22:18:22
>>631
お年玉ｗ
634:仕様書無しさん
08/09/22 22:34:13
>>631
いまどきさすがにそれはないだろうｗ
635:あぼーん
あぼーん
あぼーん
636:仕様書無しさん
08/09/24 14:46:45
改名しろよ。 ＡＮＡ（穴）だらけのシステムなんて言われるよ。
でも、うっちいのＡＮＡは好き。
637:仕様書無しさん
08/09/24 14:48:13
女子穴ですね。わかります。
638:仕様書無しさん
08/09/24 15:37:35
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:43番)
639:仕様書無しさん
08/09/25 18:40:29
hoge
640:仕様書無しさん
08/09/27 09:34:35
かなり早いですが次スレのタイトルは part渋惨 でどうでしょう？
641:仕様書無しさん
08/09/27 12:47:59
早漏ね
642:仕様書無しさん
08/09/27 14:50:11
一抹の不安
と
一物の不安
似てるよね
643:仕様書無しさん
08/09/27 14:52:10
いや、全然。
644:仕様書無しさん
08/09/27 15:34:45
一株の不安
645:仕様書無しさん
08/09/28 14:26:22
一杯のかけそば
646:仕様書無しさん
08/09/28 17:13:39
似ている物でスレタイに沿った物といえば、
ピリオドとカンマか。
647:仕様書無しさん
08/09/28 19:26:45
カンマ？コンマ？
IMEだとどっちでも「，」に変換できるね
648:仕様書無しさん
08/09/28 20:53:11
コンマコンマ連呼するとアレだからカンマ
649:仕様書無しさん
08/09/29 05:15:20
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
650:仕様書無しさん
08/09/29 14:53:44
楽天ﾔﾊﾞｲ ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
651:仕様書無しさん
08/09/29 18:50:54
TBSが持ち株会社？とかいうのに移行して33%未満の株式しか保有できなくなったとか
なんとかでメディア進出計画もﾔﾊﾞｽ？
652:仕様書無しさん
08/09/29 19:29:41
【裁判】発電量不足で早稲田大学に2億円賠償命令 発電機メーカーへの請求は棄却[08/09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
こりゃあかんわ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
653:仕様書無しさん
08/09/29 21:54:02
自治体側も23基も設置する前に1台だけ設置してデータ取るくらいしとけよ…
誰の金だと思ってるんだか。
654:仕様書無しさん
08/09/29 22:05:04
>>652
この手のやつなら水車の方がよっぽど安定して大量に発電できるよな。
655:仕様書無しさん
08/09/30 17:18:04
産学共同開発の実態ってこんなもんなのかね
656:仕様書無しさん
08/10/01 05:43:55
>>643
こんどは水害が発生したりしてな。
657:仕様書無しさん
08/10/01 09:05:31
>>655 どっちもコストという概念に弱いww
まともなところだったら
使用を希望する側が機械のスペック及び実績を要求
売る側は一般的な数値を要求しつつ現場の調査を実施
期待できるようであれば試験的に数基設置してみる
ってな感じかな。自治体側は設置予定地点の風力を通年で観測したのでしょうか？
そのデータ通りの風が吹いた場合でもまともに発電できなければハード側の問題。
設置する側もそういうデータをとっておけば面倒なことにならなかったのに。
658:仕様書無しさん
08/10/01 11:21:33
>>657
そんなことしなくても風速の定点観測のデータなんてあるわけだし、
それをまず使う。その風速で計算して与えられた制約の下で発電量を
最適化すれば良い。それだけでも大分まし。
スレ的に考えればいきなり負荷かかってダウンするケースとか結構ある。
後から調べると、単純な目のこ勘定しておけば予測できたのに、と言う感じ。
ソフトだとあとから修正が簡単だから大分ベターだけど（といっても当初
の金銭的、信頼のダメージはあるが…）
659:仕様書無しさん
08/10/01 12:32:28
つお役所仕事
660:仕様書無しさん
08/10/01 13:06:41
風速のみの問題じゃなくて一年を通じてどれだけの時間どれだけの風速があるのかが問題なんでは。
風力発電は強風が断続的に吹くのよりも弱くとも継続的に吹く風のが効率が良いといいます。
気象観測用のデータに頼って設置地点個々のデータをとらないのは危険。
まあ他人の金って意識だからポンポン使えるんでしょうけど。
原価償却するのに何年もかかるのによくもまあいい加減なことをしたもんです。
661:仕様書無しさん
08/10/01 13:22:19
どこに設置するかあらかじめ決めてから発注だからしょーがないよ。
風が吹かなくても設置は決定だから観測する意味がない。
662:仕様書無しさん
08/10/01 13:33:23
所詮はエコってますよとアピールする為のオブジェだろ。
それでも訴えられるってことはほんとに効果なかったんだろうな。
こうなったら電気使って見た目上回転させられるように改修させろｗ
663:仕様書無しさん
08/10/01 15:51:23
>>660
まず既にあるデータである程度大雑把な見込みを出せば大分ましだって。
今回の件は、記事を読んだ限りではそれをしていればあのような風車は
使ってないはず。もっとデータを取ればさらにベターというのは当然だが。
664:仕様書無しさん
08/10/01 20:01:15
>>662
その機能は実装済みらしい。
（実際には、『普段から回転させておいて、風が吹き始めたときに発電を開始しやすくする
（軸の摩擦を低めにキープしておく）』ためだそうで、「まあだいたい風が吹いているときのほうが
多いよ」という環境でないと電気の無駄になるようだが。
そして実際のところ「発電量より消費電力のほうが大きい」と報道された）
665:仕様書無しさん
08/10/01 20:18:45
街灯みたく太陽光と風力のハイブリッドにすればいいのに。
666:仕様書無しさん
08/10/01 23:35:25
実際、あんな校庭の端とかに設置して効率あがるもんなのかね？
屋上に太陽電池パネルでも設置するほうが、よほど現実的に思えるが…
667:仕様書無しさん
08/10/03 07:12:51
>>650
なら、早稲田を風車業者に発注しちゃえばよかったのに。
早稲田は発電量をみつもったんでそ？
668:仕様書無しさん
08/10/03 08:06:57
>ごみ発電施設「失敗」 地元自治体、補助金３億円返還へ
>
>一般ごみを焼却し、発生したガスでディーゼル発電できるのが特徴で、
>１日２４トンのごみを処理し、売電で年間２千万円の収入を見込んでいたが、
>ごみ焼却から高純度のガスが安定的に出なかったことからほとんど発電出来ず、
>機器の不具合もあり、ごみ処理も当初計画の３割弱という。
>田中正幸副市長は「税金で建設するごみ処理施設で、実験はあり得ない。
>講演では実行可能だと話していたはずだ」とし、
>「（教授から）抜本的な助言はもらっていないし、今では音さたもない」という。
> 吉川教授は取材に対し、「改善について、市にはアドバイスをしている。
>実行してくれればいい。もともと共同研究という位置づけで、
>完全に能力を発揮するまで３年はかかる」と説明している。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
こっちも多額の税金を使うというのにろくな調査も無しっぽい？
669:仕様書無しさん
08/10/03 08:24:00
「エコ」ってお題目だけで飛び付いた自治体も悪いよな。
あやしい健康食品に無評価で飛び付く奴みたいだ。
670:仕様書無しさん
08/10/03 08:40:49
昨日は東大が水銀農薬米を周辺住民に食わしてたなんてニュースをやってたな
671:仕様書無しさん
08/10/03 08:45:42
一般的に科学者は商売が下手で行政は科学の知識が薄くお金の使い方が下手というのはどうでしょう。
･計画通りの出力(=収入)が得られないというケースが発生するのはどういう場合か
･いつ結果が得られるのか
･修正に必要な期間&費用とその間の損失補填は？
･期待外れだった場合の責任は誰がとるのか
この程度のことを確認して契約に盛り込んでおけば無駄使いせずに済んだのに。
成功すれば手柄は自分のもの。失敗したら相手の責任ではね…
672:仕様書無しさん
08/10/03 09:26:59
技術は、
理解できても制御できない奴か、
制御できても理解できない奴に牛耳られる、
って話を思い出した。
673:仕様書無しさん
08/10/03 10:34:49
まぁ研究屋なんて大抵自分の世界マンセーのオナニストだからな。
674:仕様書無しさん
08/10/03 16:13:36
研究成果の発表だって、
「（うまくいく場合には）こんなにうまくいきます」
っていう先物詐欺や副業詐欺とおんなじだ品。
企業の研究組織の研究成果を製品化させられる
開発部隊はやってられなかったぜ。
675:仕様書無しさん
08/10/03 17:53:33
統計学の妙で実験結果から"ランダムに"都合のいい数値を選択して
新論を展開する人もいるしw
676:仕様書無しさん
08/10/03 17:58:33
企業側がきっちり仕切ってやればいい成果を挙げられそうなもんだけどな。
プライドやら軋轢やらで難しいのかね。
677:仕様書無しさん
08/10/04 08:20:55
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
おまいらも気をつけろよ。
678:仕様書無しさん
08/10/04 08:57:13
>>677
上司が犬に見える事なら。
679:仕様書無しさん
08/10/04 10:49:34
職場にサンドバッグの設置を希望します。
手を傷めないよう柔らかめのでお願いします。
680:仕様書無しさん
08/10/04 10:53:40
泊り込みできるように仮眠室＆シャワー完備みたいな方向性だｗ
681:仕様書無しさん
08/10/04 12:00:17
液晶パネルとSDカードスロット付きで
持ち込んだ好きな顔写真/映像/音声を流しながら
パンチできる方向でよろしく。
もちろん部屋は防音で。
682:仕様書無しさん
08/10/04 12:05:32
>>681
イカ臭くなるとみた
683:仕様書無しさん
08/10/04 12:19:01
>>669
掘りごたつで仕事をさせろ！
684:仕様書無しさん
08/10/04 12:48:20
>>683
それは寝てしまうから×
685:仕様書無しさん
08/10/04 20:13:52
でも・・・掘り炬燵・・・ありだよな。
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
686:仕様書無しさん
08/10/04 22:44:30
え? 掘りごたつに練炭?
687:仕様書無しさん
08/10/05 00:25:41
大事なのは…換気だッ！
688:仕様書無しさん
08/10/05 00:26:45
掘りごたつがあるような家庭に換気扇がついてないのがあれだな。
689:仕様書無しさん
08/10/05 00:31:34
出すだけじゃだめなんだぜ
690:仕様書無しさん
08/10/05 08:16:13
昔の日本建築だったら隙間風で十分
691:仕様書無しさん
08/10/05 09:16:44
うんだうんだ。
最近の密閉度がやたら高い建築物でやると死ねるけどな。
692:仕様書無しさん
08/10/09 22:17:40
信号機って落ちないな。
ある意味すごい。
693:仕様書無しさん
08/10/09 22:58:02
大停電で辺り一帯の信号が全部消えてるって場面に遭遇したことある。
車ってそれでも何でもないように走る物だってその時知ったよ。
694:仕様書無しさん
08/10/10 07:44:24
学生の頃FAの講義で信号機やりましたがタイマー入れたり車両感知センサー入れたり
色々あって超面白かったです。最近の信号機はLEDだから小型のバッテリーなり
コンデンサを入れといて、停電の際は輝度を下げつつ数時間くらい稼動するように
できないものでしょうか。
695:仕様書無しさん
08/10/10 07:58:26
>694
もう一回学生に戻れｗ
696:仕様書無しさん
08/10/10 12:38:00
>>694
特許とっとけば？
697:仕様書無しさん
08/10/10 13:23:51
>>694
信号機は単独で動いても意味がない。
全部集中管理されてる。
ネットワークが生きてないとだめなんだよ。
698:仕様書無しさん
08/10/10 18:23:53
放電に数時間もかかるコンデンサってあるの？
699:仕様書無しさん
08/10/10 19:06:18
電気二重層コンデンサ
700:仕様書無しさん
08/10/10 19:39:19
>>698
USBフラッシュメモリも広義のコンデンサ
701:仕様書無しさん
08/10/10 20:26:48
はいはい、フローティングゲート、フローティングゲート
702:仕様書無しさん
08/10/10 21:40:33
>>697
給電切れて真っ暗になるより
電池で赤・黄点滅してくれると
それなりにありがたい気がする。
703:仕様書無しさん
08/10/10 23:54:41
コストはどうなんだよ
704:仕様書無しさん
08/10/10 23:58:41
今の信号機が１基１０００万だから、バッテリー追加すると１基３０００万になる。
705:仕様書無しさん
08/10/11 00:04:33
半分は懐行きですから
706:仕様書無しさん
08/10/11 01:19:41
>704
どの部分の値段かわからんが、そんなに高くないぞ。
707:仕様書無しさん
08/10/11 01:24:21
>>706
ああ、設置費用込みなので
708:仕様書無しさん
08/10/11 02:23:30
落雷の影響でバグって、四方向とも黄色と赤が同時に点灯している交差点に遭遇したことがあるよ
709:仕様書無しさん
08/10/11 02:29:43
バグっつーか、モードが変わったんだな。
田舎で交通量が少ない時間帯に、そういう風になる信号機があるよ。
710:仕様書無しさん
08/10/11 07:57:21
日本には
同時点灯はねーよ
711:仕様書無しさん
08/10/11 08:42:58
落雷と言うと踏み切りの遮断機がそれでバグった事例があったな。
動作が反転しただけと言ってしまうと簡単だが,
実態は電車が来ないうちは遮断機が下り,
電車が来たら遮断機が上がるという恐ろしい踏み切りに。
確か, 死者が出ていたような。
712:仕様書無しさん
08/10/11 09:37:50
>711
素人受けしそうなネタだな。
そういうネタはコンパとかだと受けるかも知れんが、ここはマ板ですぜ？
>709
ネーヨｗ
713:仕様書無しさん
08/10/11 10:40:37
>>698
バイク用品で馬鹿でかい蓄電池の代わりにコンデンサにチャージして
電源にするのがあり、TZ250とかRS250辺りで使ってたような気がします。
ところで信号といえば凄いの見つけましたw
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
714:仕様書無しさん
08/10/11 11:27:33
>>713
ただのオブジェだろ？
715:仕様書無しさん
08/10/11 18:14:42
GIGAZINEはいつも誇張した記事ばかり
716:仕様書無しさん
08/10/13 04:51:42
>>711
バグじゃなくて仕様設計ミスだった。
ど田舎で列車が通らない時間帯に10分以上踏切が鳴りっぱなしだったんで
指令室に警報が上がって、保守担当が現場に行ったらそういう動作（列車が
来てないときに踏切が鳴って、近づくと踏切が鳴り止んで遮断機が上がる）
をしてた。
単線の踏切で、夜中に保守用車両が往復しながら作業してたら上りと下りの
接近認識が入れ替わったんだと。
昔のリレーロジックで制御してたころの「続行対策処理」ってのを、踏切制御
としては新規参入だったH製作所のSEさんが全く知らなかったとか。
某JRの施工基準に「H社製踏切制御装置設置時の注意事項」っていうことで
細かい解説がされてる。
717:仕様書無しさん
08/10/13 05:01:20
バグじゃなくてハードの設計ミスで停電復旧すると全方向青信号になったのがあったな。
リセット回路の設計ミスで、リセットがかかると赤スタートじゃなかった上にリセット信号の
ループが出来ちゃう作りだった。
電解コンデンサの劣化で起きる事象だったんで、開発時の温度試験やらノイズ試験では
表面化しないっていう結構やっかいなトラブルだった。
718:仕様書無しさん
08/10/14 21:18:39
またか
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
719:仕様書無しさん
08/10/14 21:40:42
>>718
これは・・・不具合なのか？
720:仕様書無しさん
08/10/15 10:41:58
>>719
もしかしたらPGがそんなに更新することがないこと前提で作ってて糞重いとか・・・・
721:仕様書無しさん
08/10/15 14:27:12
>>720
それは顧客の要件定義が悪いんであって、PGが悪いんじゃない。
ケチって安物サーバー使ってるんだろ。
722:仕様書無しさん
08/10/15 15:21:46
ＰＧ「最大接続数ってどれくらいを想定してますか？」
Ｓヨ「ん～そうだなあ、ｎ件ぐらいでいいんじゃね？」
ＰＧ「解りました」
↓
Ｓヨ「予想以上の負荷がかかったぞ！どういうことだ！」
ＰＧ「言われたとおりに設定しただけですが？」
Ｓヨ「設定値より多くなってもなんとかなるように作っておかなかったのか？
見通しが甘すぎるぞ！」
いや、実際に体験した会話ですがね('A`)
723:仕様書無しさん
08/10/15 15:31:06
maximum値訊いてるのにtypical値答えられたんだな。
よくある。
724:仕様書無しさん
08/10/15 16:47:44
最大接続数って言ってるのに、文章にも明記してるのに、
平均値を答えるようなバカほど、コミュニケーション能力とかほざくし、
もうね
725:仕様書無しさん
08/10/15 20:37:46
本人の前で堂々と言うが吉。
726:仕様書無しさん
08/10/15 21:38:17
平均最大接続数
727:仕様書無しさん
08/10/15 22:00:58
ＳＥなんて、「何かを言った」だけで「すべてを伝えた」と自覚してしまうような人々ですよ。
728:仕様書無しさん
08/10/15 22:09:09
そう。そして、そのつもりで作ってみると…思わぬ引き潮でたっていられなくなりそうな事件も起きたりするンだよな。
729:仕様書無しさん
08/10/15 22:45:26
あれじゃね
ネット接続会社の
何とかエフォーとってヤツ
730:仕様書無しさん
08/10/15 22:49:01
設定値がどれくらいで、どれくらい超えたのかが分からないとなんとも言えん。
731:仕様書無しさん
08/10/16 14:37:39
見積もり前は、性能よりも価格を重視され、
納品後は、金額棚上げで性能が評価される不思議＞＜
732:仕様書無しさん
08/10/16 20:32:12
やる前は顔にこだわり、
やったあとに｛年収｜しまり具合｝にこだわるのと同じ。
733:仕様書無しさん
08/10/16 20:35:55
SE「これの言葉の端々とか行間を読んでさぁ、俺の理想のシステムを理解しろよ。
それがコミュニケーション能力ってもんだろ。」
734:仕様書無しさん
08/10/16 23:16:30
最近、アレだよな。
「○○ですか？」と訊かれても「□□□□だと思います」だとか「△△△だったはずです」って
確定的ニコ足られない人が多くなってきているように見受けられる・・・。
確定的に発言することのリスクをおそれているのかいえないのかはともかくとしても。
735:仕様書無しさん
08/10/16 23:40:57
別に最近でもねーぞ。
736:仕様書無しさん
08/10/17 00:23:37
モノ売るってレベルじゃ
737:仕様書無しさん
08/10/17 01:34:56
＞確定的ニコ足られない人が多くなってきているように見受けられる・・・。
確定的typo w
738:仕様書無しさん
08/10/17 10:28:28
愚痴スレかと思ったおｗ
739:仕様書無しさん
08/10/17 20:28:07
>>734
確定的に発言したとすると
「お前は人に聞かないと判断できないのか、馬鹿」
という返答になるのですか？ わかりません。
740:仕様書無しさん
08/10/18 00:22:25
>697
一応突っ込んでおくけど、道路交通方面は全部集中管理ではないよ。
特に田舎の信号機は単独で動く方が多い。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
鉄道方面はｼﾗﾈ
741:仕様書無しさん
08/10/18 00:49:09
>>740
新幹線は集中管理で、時々ニュースに出るね。
BCPがらみで大阪だかにバックアップの管理室ができたというニュースを少し前に見た気がする。
742:仕様書無しさん
08/10/18 01:29:01
もう人間が紙と鉛筆でダイヤグラム作る作業に戻った方がいいと思うんだ。
C#のアレ絶対完成しないよもうこうなったら。
むしろなんであきらめないのか聞きたい。
その予算で電車増発しろよ。
743:仕様書無しさん
08/10/18 02:22:43
＞その予算で電車増発しろよ。
ダイヤグラムを詰め込まないと増発できないでしょ。
田舎は別として。
744:仕様書無しさん
08/10/18 06:10:52
>>743
take the A train?
745:仕様書無しさん
08/10/18 07:18:00
>>743
環状線にして電車を輪状に繋げてしまえば、ダイヤ関係なし。
速くし過ぎると乗客がバターになるがなw
746:仕様書無しさん
08/10/18 08:15:53
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ってか？
747:仕様書無しさん
08/10/18 14:00:20
時速うん十kmに飛び乗るわけだなｗ
748:仕様書無しさん
08/10/18 16:12:39
>>743
うるせー田舎者で悪かったな
749:老兵は死なず、只のさばちゃうもんね
08/10/18 19:02:05
某社のレーザー加工機、生ビーム(1ｋｗ)が、顔すれすれにかすった
メンテナンスマニュアル見て、出力確認の為、1秒シャッター開放を行う
パワーメータの露光が終わり初期状態に戻す為、
リセットしたら突然シャッター全開放
マトリクス並みに仰け反って難を逃れたが、工場の壁には焦げ跡が。。
再度実験しても、同様の動作になる（仕様なのか？）
メンテマン大丈夫なのか？メンテマニュアルの通りの操作したのに
750:仕様書無しさん
08/10/18 19:19:46
こえ～～～
失明したかもしれんかったね・・・
751:仕様書無しさん
08/10/18 20:21:02
失明というより生命の危機かと思われ
752:仕様書無しさん
08/10/18 20:45:52
人間の体は多くが水だから皮膚に当たっても多少分散されるんで助かったんだろうかね。
髪の毛大丈夫だった？
753:仕様書無しさん
08/10/18 21:55:19
よくわかんない。
1kw のビームがヒトの皮膚に当たったらどうなるの？
一瞬で炭ってコトはないよね。。。
754:仕様書無しさん
08/10/18 22:06:36
１ｋｗって電子レンジくらいだけど、それが１点に集中するってことは
一滴の水が何秒で沸騰するかという話になると思う。
コップ一杯をあっためる（６０℃）にするには2分（消費１ｋｗ、出力５００ｗ）
１００ｃｃが２分で沸騰するなら１ｃｃなら１秒。
つまり、レーザーが当たったのを確認してからよけるとやけどするかしないかというきわどいところ？
よけ始めて移動してる間はあったかいくらいかな。
でも目はレンズで集約されるから一瞬でもやばい。
目に入って網膜が焼けていても、被害面積が小さいと気が付かないもの。
片目にして目を固定した状態で点を移動して見えなくなる場所を探すとかしないと気が付かない。
755:仕様書無しさん
08/10/18 23:27:50
レーザーは点光源だと思ってる人は多いけど実際はそうじゃないことの方が多いよ
元々レーザーは電子の励起によって発生する位相の揃った波というだけで点光源とか面光源とかは関係ないし
>>749のレーザーはCO2とかYAGだと思うけど発振管出た時点では数cmの円形のビームだよ
(ビームが見えたっぽいからYAGの2倍波？)
ま、それでも直径数cmの中に1kWだから大やけどすると思うけどね
756:仕様書無しさん
08/10/18 23:48:16
>>754-755
thx
即死レベルではないけど、同じ箇所に短時間でも連続で浴びたら
大火傷ってところなのですね。特に目などはかなり危険と。
レンズ効果で集約ってコトは、色の黒い箇所、たとえば髪の毛とかも危ない？
‥‥いや。某ロボットアニメに感化されかけてたなんて、ありませんです。w
757:仕様書無しさん
08/10/18 23:55:16
>>756
教育テレビの化学実験で、緑色の風船に緑色のレーザーを当てる実験をしてました。
同じ色だと風船が明るくなるだけだったけど、赤色の風船はレーザーを当てた瞬間に割れました。
黒ってことは可視光線を全て吸収するってことなので大やけど間違いなし。
人間の体は赤血球で赤いので赤色レーザーは吸収しにくいほうでしょうね。
骨も白いし。
赤外線とか見えないものの場合、吸収率は色では判断できないので不明です。
758:仕様書無しさん
08/10/19 00:03:04
しかし、いいネタだ。ちょうど海外で懐中電灯型の電子レンジ式カップウォーマーが発売されたらしいじゃん。
759:仕様書無しさん
08/10/19 01:15:33
炭酸ガスレーザーは、水を通すとエナジーがだいぶ落ちるから、
他の物に比べれば、まあ安全な方かな。
760:仕様書無しさん
08/10/19 10:26:49
【36時間遅延】ジョインベスト証券45【死刑執行】
ｽﾚﾘﾝｸ(stock板)
まだ、公にはなっていないが、はい、自分じゃなくても、
会社の誰かがかかわっている奴 (・ω・）ﾉｼ
761:仕様書無しさん
08/10/19 14:36:08
お前らせめて給料分くらいは働けよ。
平気な顔で欠陥まき散らしているんじゃねーぞ。
どんだけ人様に迷惑かければ気がすむんだ。
【医療行政】”またかよ…” 後期高齢者医療制度の高額療養費の返還中止…算定システムにプログラムミス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
762:仕様書無しさん
08/10/19 14:50:34
>>761
これって、データ？日立？
763:仕様書無しさん
08/10/19 15:07:53
算定式自体が(ry
764:仕様書無しさん
08/10/19 15:10:43
えへへ、バグ出ちゃったんで、追加の工数を次の予算に入れてね～。
なーんてのが、通用するから官庁仕事は大好き。
765:仕様書無しさん
08/10/19 22:36:40
>>760
野村が自分の損失を顧客に押しつけただけじゃん
766:仕様書無しさん
08/10/21 00:05:34
Ｅｄｙ、Ｓｕｉｃａ、ＰＡＳＭＯ…二重引き落とし続出
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
767:仕様書無しさん
08/10/21 00:11:54
>>766
これって操縦桿で上昇しようとすると飛行機が墜落するのと同じ仕組みだよね。
768:仕様書無しさん
08/10/21 08:51:52
アラーム音じゃなくて、「もう一度カードをかざしてください」って喋らせとけば避けられたね
769:仕様書無しさん
08/10/24 02:47:06
ｳﾝｺﾁﾝﾁｰﾝ
770:仕様書無しさん
08/10/24 14:10:13
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 05:40:41 ID:5fjHW7OD
「当BBSでも気になった点、感想などドシドシと～。」
と書いてあったので、勇気を出してバグ報告したら
「バグじゃねぇよ仕様なんだよ。製作も出来ないような奴は書き込むな。」
と逆切れされた。
今度は
「～という点が気になりました。仕様でしたらスミマセン」
と書き込んでみたら
「仕様なわけないだろ。そんな事も分からないのかよ。は～マジやる気無くすわ。」
と逆切れされた。
恐ろしい事にこの製作者は実在し、今でも絶賛活動中。
771:仕様書無しさん
08/10/24 15:24:10
趣味の域をでないでやってる子はフリーダムでいいなあ('A`)
772:仕様書無しさん
08/10/24 20:14:31
この前、近くの踏み切りの遮断機が下りてなかった･･･
朝7時にこれはありえん･･･ｗ
まぁ、既に警察が何人かで交通整備やっていて
大惨事は免れたっぽかった
誰か民間人が、踏み切りの遮断機下りてない事に気づいて、駅まで走ったんだろうか
いや、電車の操縦士が気づいたのかな、駅近く
となると朝の7時だから良かったんだな
交通量が少なかったら、遮断機下りてるかどうか解らずやばかった
773:仕様書無しさん
08/10/24 20:16:59
電車って、プログラミングチックに考えるともうヤバすぎ
即刻無くすべき
遮断機一個、正常に動作しないだけでここまで危ない
遮断機下りてなくても、そこを人を通らなければ、降りてなくてもバグは表面化しないし
電車作ったやつは誰なんでしょうか
全責任取らせるべき
774:仕様書無しさん
08/10/24 20:55:40
気動車にすればいいのか
775:仕様書無しさん
08/10/24 21:09:27
歩道橋とか立体交差で遮断機をなくせばよいのでは。
776:仕様書無しさん
08/10/24 23:25:23
>>773
お前はストリーミングとか高速メモリ転送技術を否定するわけだな。
プログラマにあるまじき考えだ。
今すぐ死ね。（プログラマ的な意味で）
777:仕様書無しさん
08/10/24 23:56:27
バグを出そうにも、仕事が割り当てられなくなった。
おまえら、ごめん。もうダメだ。
778:仕様書無しさん
08/10/25 01:13:05
>>777
VMwareで仮想マシン起動してRubyプログラミングでもして遊んでればいいよ。
779:仕様書無しさん
08/10/25 01:57:04
>>777
いや、やるならPythonだな
休みをもらったようなもんだ。気楽にやれよ
780:仕様書無しさん
08/10/25 10:03:20
仕事しなくて給料もらえるなんてすてきじゃない
781:777
08/10/25 12:07:59
ごめん、偽装派遣なんだ。
782:仕様書無しさん
08/10/25 12:38:47
('A`)
783:仕様書無しさん
08/10/26 02:08:19
韓国のWONが安すぎて値が正常に表示されないんだが
アホの子にもわかる説明を頂けないだろうか？
Korean Won 0.00060 1,666.66659（本当は1410前後）
URLﾘﾝｸ(moneycentral.msn.com)
784:仕様書無しさん
08/10/26 02:27:29
>>777はバグ派遣によって正常にジョブが割り当てられなくなっているぞ。即刻デバッグすべし。
785:老兵
08/10/26 16:41:45
>>766
オペミスを誘発するUIも問題だが、Ｓｕｉｃａ、ＰＡＳＭＯは電車の改札を想定して設計されてるので
Ｓｕｉｃａ、ＰＡＳＭＯのユニットはJRが一手に作っていてインタフェースと
動作仕様のみ公開されているだけなので、さわれない
残額不足とかの場合には、バスや小売決済の機械は内部でちょっとした
細工を行う所があるので、バグや不思議なオペレーションを要求する場合がある
786:仕様書無しさん
08/10/26 20:38:06
>>749
チックルモードにして光軸確認しないおまいが悪い。
787:仕様書無しさん
08/10/26 20:53:03
>>776
なにいってんのかわからない。ｗ
じゃあお前は一生プログラマやってプログラマとして死ね？
788:仕様書無しさん
08/10/26 20:58:01
は？
789:仕様書無しさん
08/10/27 11:39:06
ひ？
790:仕様書無しさん
08/10/27 11:40:35
ふ？
791:仕様書無しさん
08/10/27 12:00:38
屁
792:仕様書無しさん
08/10/27 12:39:50
ほぅ
793:仕様書無しさん
08/10/27 13:23:02
まぁ
794:仕様書無しさん
08/10/27 13:48:46
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 終了 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
795:仕様書無しさん
08/10/27 13:53:12
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 再開 ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
796:仕様書無しさん
08/10/27 15:04:42
ところで昨今の金融市場バグについては誰がバグ取りやってくれるんだ？
797:仕様書無しさん
08/10/27 15:08:43
アレは資本主義の仕様だ、諦めろ。
798:仕様書無しさん
08/10/27 20:06:36
今回のはバグじゃなくて仕様変更かもしれない
799:仕様書無しさん
08/10/27 20:07:07
>>798
アカのオフェラ豚め！
800:仕様書無しさん
08/10/27 22:07:12
で、狂った国が戦争開始とかしないことをいのろう。
801:仕様書無しさん
08/10/29 23:47:03
ビニールハウス爆発、空調のプログラムが原因か
ｽﾚﾘﾝｸ(yasai板)
802:仕様書無しさん
08/10/30 01:00:42
で、ヨドバシカメラは何が原因だったんだ？
803:仕様書無しさん
08/10/30 01:27:28
CMSのパフォーマンスの悪さ。あと昔と今じゃ違いすぎて整合性エラー。
804:仕様書無しさん
08/10/30 09:07:40
>>802
なにがあったですか？
805:仕様書無しさん
08/10/30 10:22:11
【IT】ヨドバシカメラのサイトが「動かないコンピューター」状態、機会損失は既に数億円規模？[08/10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
キノトロープってどうよ？PART4
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)l50
806:仕様書無しさん
08/10/30 10:27:57
>>805
把握。ありがとう。
807:仕様書無しさん
08/10/30 10:32:13
どうせどっかの弱小会社に丸投げしてコストも納期も削りに削って作らせたんだろ。
アルバイトに毛の生えたような土方連中に高層ビルを建てさせるようなもんだな。
808:仕様書無しさん
08/10/30 11:51:52
686 名前：仕様書無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/30(木) 09:02:04
今朝の日経に載っていた元FRB副議長の発言。
「２５年後には平均的なコンピュータープログラマーと大工とどちらが稼げるか？ それは恐らく大工だ」
今45だから25年後には引退してるはずだけど、転職考えようかな……。
といってもこの歳で大工の修行は無理だなぁ。
809:仕様書無しさん
08/10/30 12:47:23
>>808
プログラマーになる人間と大工になる人間は、もともとの素養が違うので
職業を入れ替えることは出来ない。
最初からその方向に進んでいてもね。
逆に、工業高校ならどっちにもいけるし、建築の設計技師がシステムエンジニアになることもできる。
810:仕様書無しさん
08/10/30 12:56:19
住宅着工には指数があるけどシステム着工には目安が無いからな。
国が金を出す基準のある業界の方が稼げるのは当然だろう。
しかもいつ完成するか分からないしｗ
811:仕様書無しさん
08/10/30 14:46:40
今作ってるシステムのバグが多すぎてヤバイ
冗長性とかなにそれ？
いっそ作り直すか
812:仕様書無しさん
08/10/30 15:02:20
作り直したい症候群も、時と場合によるからなぁ
813:仕様書無しさん
08/10/30 19:04:06
>>808
プログラマの方が大工より高給取りなアメリカの方が異状
814:仕様書無しさん
08/10/30 19:17:52
世界的に見りゃ日本の方が異常だろ
815:仕様書無しさん
08/10/30 19:38:38
自分自身にバグがある。
816:仕様書無しさん
08/10/30 20:02:38
プログラマは毎回まったく新しいプログラムを作らなきゃならんのだから
大工とは比較できんのじゃないか？
既に存在するものなら、コピーするだけだからな。
大工は毎回同じものを作ってもいい訳だし。住宅とか。
817:仕様書無しさん
08/10/30 20:37:37
大工も毎回まったく新しいものを作ってるだろ
家クラスを作ったら後はインスタンスを生成するだけって訳には行かないぞ
818:仕様書無しさん
08/10/30 21:13:12
まあプログラムは基本オーダーメイドだしな。
819:仕様書無しさん
08/10/30 21:47:52
>>816
どっちかってえと、前回の仕事からコピペしてメソッドを流用……なんてことができるのはPGの
ほうだよ。
毎回イチからプログラム作るケースの方が希少だと思う。
大工は設計が全く同一でも、毎回同じ労力が必要になる。
820:仕様書無しさん
08/10/30 21:58:59
【IT】ヨドバシカメラのサイトが「動かないコンピューター」状態、機会損失は既に数億円規模？[08/10/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
821:仕様書無しさん
08/10/30 22:21:57
>>819
止めて流用止めて、自分のならまだしも、
俺の名前の入ってるソースを他のプロジェクトに流用するの止めて。
しかも元ソースそのままじゃなくてデタラメに改変するの止めて。
俺と全然関係ないプロジェクトのバグを俺のせいにするの止めて。
822:仕様書無しさん
08/10/30 22:22:39
>>808
アメリカの大工は２×４を組み立てるだけのひとだから、
日本の大工よりぜんぜん楽だよ。
日本の大工はホゾをつくれないとだめだけど、あっちはトンカチだけでおＫ
Javaプログラマのようなもんだな。
823:仕様書無しさん
08/10/30 23:08:06
>>822
最近は日本の在来工法もプレカットを組み上げるだけだったりする。
Javaプログラマだって、抽象クラスを作るPGと、それを継承して利用するだけのPGとは
違うだろう。
824:仕様書無しさん
08/10/30 23:23:15
建築のことはよくわからないんだけど、今ってプラモデルみたいに組み手立てる
家ってあるよね？
今から１５・６年ぐらい前に大きいトラックで家を運んでるのを見たことある
耐震のこと考えるとああいうのはよくないのかな？
825:仕様書無しさん
08/10/31 00:38:30
>824
2x4のことであれば、あれは壁で支えるから強いらしい。
あと、1部屋運んでるように見えるものというと…某スーパーハウスかなｗ
あれは全然別のものｗ
826:仕様書無しさん
08/10/31 00:47:59
セキスイハイムでしょ。
827:仕様書無しさん
08/10/31 08:39:13
最近の戸建の建築は工場で図面に従って材料をカットしておいて
それを現場に持ってって軽い手直しをしながら組むだけ、
なんてのもあるそうな。
828:仕様書無しさん
08/10/31 10:09:12
ウチの親父がプレカットのトコで仕事してるわｗ
そこで使う機械のソフト調整をソフト屋に依頼したら
常駐徹夜でも使い物にならなかったんで、
別の会社に変えたら直ぐ使えるようになったとか
そういう愚痴も聞かされた覚えがあるな('A`)
829:仕様書無しさん
08/11/01 17:14:05
４５で大工に転職なんて、よほど体力に自信があるかアホのどちらかだな。
男なら、道を極めろよ。 どんな職業だって、極めるには１生は短すぎる。
ハンパなＰＧ・ＳＥが大工になれたとしても、またハンパなボロ家しか建てられず
客が迷惑するワナ。
830:仕様書無しさん
08/11/01 17:25:50
父の跡を継いで建具屋になってた方が勝ち組だったかも。
ま、何をするにも世渡りがうまくないとだめだな。
831:仕様書無しさん
08/11/01 19:47:33
>>829
まぁ、吐いた唾を呑まないようにってことですね。
居座られても困るけどさｗ
832:仕様書無しさん
08/11/02 00:50:50
そそ、道を極めるなんて…。まったく無駄としか言いようがない。
833:仕様書無しさん
08/11/02 09:16:20
糖蜜銀行のひと、がんがれ！
834:仕様書無しさん
08/11/02 10:04:32
>>833
何かあったんですか？
835:仕様書無しさん
08/11/02 18:35:35
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
836:仕様書無しさん
08/11/02 20:21:05
もう消えてるよ。「Google マップで個人情報公開しまくり」ネタだっけ。
バグというより、デフォルトが公開になってる問題だから、このスレ向きか微妙だ。
837:仕様書無しさん
08/11/03 20:36:54
>>832 何が無駄だ。 マッシュアップなんて、ひょいひょい短いコードを並べるだけど
世界中のＷｅｂサイトの情報をかき集める事も簡単にできるのは、先人の構築した
基盤ソフトが既にあるからではないか！ ええ加減なソフトが基礎だったら、世の
システムはあっと言うまにメルトダウンだ。
道極めた天才がいたお陰で、今日では楽々とプログラミングもできるんだ。 少しは
コンピュータサイエンスの歴史の本でも読んでみろよ。
ああ、やっぱ女房子供がいる場合は生活優先だから、落ち目のソフト業界からは
撤退するしかないワナ。 女や子供は捨てろ、仕事の邪魔だ。
838:仕様書無しさん
08/11/03 20:50:18
だれか、こいつの引取先を探してくれ。
839:仕様書無しさん
08/11/03 23:14:31
厳密な規格よりもいい加減な規格の方がその後の基盤となる規格になり易かったりするようなラドン
840:仕様書無しさん
08/11/04 03:52:20
ISA-BUSのことを言ってるんですね？
841:仕様書無しさん
08/11/04 11:28:20
>>836
そもそも「非公開」でもURL直叩きすれば見えるので
googleは「プライベートなことには使うな」と注意書きしている。
842:仕様書無しさん
08/11/04 23:27:25
JCBが会員向けサイトなど一部停止、システム移行で不具合も
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
843:仕様書無しさん
08/11/05 00:50:06
URLﾘﾝｸ(xy.yu.to)
始終荒れまくりの海外サーバ絵チャだ
一人の神プログラマーが強すぎてマクロ荒しが全く太刀打ちできてない。
荒しプログラマーは全員退散！！
誰か倒してくれｗｗｗｗｗｗ
844:仕様書無しさん
08/11/05 00:58:28
その位自分でやれよ雑魚
845:仕様書無しさん
08/11/05 08:19:11
荒し依頼すんなボケｯ
846:仕様書無しさん
08/11/05 19:38:08
JCBの決済系が止まっていますがTISの中の人はお元気ですか？
847:仕様書無しさん
08/11/05 21:44:01
今週末、UFJのシステム統合があるけど、大丈夫だろうな。
848:仕様書無しさん
08/11/06 00:46:59
大丈夫なわけないじゃない
849:仕様書無しさん
08/11/06 07:19:38
JCBトラブル多いな
決済系も会員向けサイトも火噴いてる
どんなスケジュールか知りたい
>>847
ワクワク♪
850:仕様書無しさん
08/11/06 10:15:21
JCBかかわってる奴は火の車だな…・
>>847
どれくらいの規模で何が起きるか予想しないか？ｗ
851:仕様書無しさん
08/11/06 10:29:43
A 何事もなく完了
B ATMに数10分程度の障害
C ATMが1日止まる
D ATMが3日止まる
E 窓口業務に部分的な障害が出て人力対応1日
F 窓口業務に深刻な障害。その後のお客様への対応に1週間かかる
G 窓口業務が止まる。
H 銀行間取引に遅延が生じる
I 銀行間取引にエラーが生じて取引不可
J 銀行間取引が正常に行えず、別の銀行がデフォルト
K 銀行間取引で誤った取引が約定
Z 基幹DBが死んで預金記録全滅
852:仕様書無しさん
08/11/06 10:31:45
Ｌ 一部の銀行とだけ何故か取引できない
853:仕様書無しさん
08/11/06 12:46:59
三菱東京UFJ銀行って、
旧東京三菱と旧UFJで受けられるサービスに違いがあるんだよな。
うまく統合できればいいね。
854:仕様書無しさん
08/11/06 13:21:21
E を期待
855:仕様書無しさん
08/11/06 19:51:37
M 基幹DBが変になって全員の利子が自分の預金に加算される。毎日。
856:仕様書無しさん
08/11/06 21:02:21
>>852
パン トースター限定
857:仕様書無しさん
08/11/07 14:06:35
あっはっは
【金融】最大58時間引き出し停止 三菱東京UFJ銀行、10日から新システム［08/11/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
三菱東京ＵＦＪ銀行のシステム統合作業が今週末、旧ＵＦＪ銀の全国１１７店で行われ、
新システムに移行する。
中部９県では４７店、約３００万人の顧客が最大５８時間、預金を引き出せなくなるため、
同行が注意を呼び掛けている。中部９県ではこの作業で、すべての支店のシステム移行が
終わる。
中部９県では、名古屋営業部（名古屋市中区）など４７の支店で口座を開いた預金者が最も
影響を受ける。他行の店舗やコンビニエンスストアの現金自動預払機（ＡＴＭ）が動いて
いても、７日午後９時から１０日午前７時までは預金を引き出せない。
新システムに移行した旧ＵＦＪ銀７８店と旧東京三菱銀６店で口座を開いた顧客も、
８日午後５時から１０日午前７時までＡＴＭが利用できなくなる。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
三菱東京UFJ銀行
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
新システムへの移行に伴う商品・サービスのお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.bk.mufg.jp)
関連スレは
【金融】三菱東京UFJ銀行、世界最大のシステム完全統合作業に着手[5/2](dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
858:仕様書無しさん
08/11/07 20:33:54
それはバグではないだろう
859:仕様書無しさん
08/11/07 22:18:03
統合作業のバグやら何やらで、
俺の数百円しか入っていないUFJ口座に
5億円ぐらい入って、誰も気付きませんように。（祈
860:仕様書無しさん
08/11/07 22:36:01
N 何事も無くサービス開始。但し某国への自動送金機能も開始
861:仕様書無しさん
08/11/07 22:37:45
統合作業のバグやら何やらで、
>>859の数百円しか入っていないUFJ口座に
5億円ぐらい入って、>>859も気付きませんように。（祈
862:仕様書無しさん
08/11/08 01:26:53
統合作業のバグやら何やらで、
>>859の数百円しか入っていないUFJカードローン口座に
-5億円ぐらい入って、>>859も気付きませんように。（祈
後日、-１０億円の催促
863:仕様書無しさん
08/11/08 02:06:14
そのまま電気代とか止められれば目も当てられないけど
だいたいすぐ気付いて銀行に文句いって元の生活に戻れる
864:仕様書無しさん
08/11/08 16:26:18
＞-１０億円の催促
「10億円やるって言ってるだろ。早くもらってくれよ！」
865:仕様書無しさん
08/11/08 16:28:02
間違って振り込まれた金を勝手に使うと訴えられるぞ
866:仕様書無しさん
08/11/08 16:39:19
>>865
最近は「押し貸し」ってのもあるらしいね。
消費者金融がカモの口座へ勝手に振り込んで、
使われたら借りた事にして、高い利息を取るんだとか。
867:仕様書無しさん
08/11/08 18:26:20
訴えられようが、利息請求されようが、
使い切ってしまっていれば払えないし、
自己破産すれば問題ないよ。
868:仕様書無しさん
08/11/08 18:43:28
最近北欧のどっかの国で銀行が誤って誰かの口座に入金→
気になった口座の持ち主が銀行に確認したものの間違いではないとの返答→
近所の恵まれない人たちのためにほぼ全額を使ってしまう→
やっぱり間違いでした。返してねw→Σ(ﾟ∀ﾟ)
という事件がありました。
869:仕様書無しさん
08/11/08 18:53:12
>>868
それなんて実験？
870:仕様書無しさん
08/11/08 19:00:01
>>868
使っちゃったよ！→タイ━━||Φ|(|'A`|)|Φ||━━ホ!!!!!!
を忘れてる。
871:仕様書無しさん
08/11/08 19:11:56
もし「投資して増やしちゃったよ」だったら増えた分はどうなるんだろう？
872:仕様書無しさん
08/11/08 20:02:46
もし、１京振り込まれて投機して１０垓に増えたらシステム落ちない？
その前に世界戦争か
873:仕様書無しさん
08/11/08 20:36:13
１０垓分の１のデノミネーションを行えば無問題
874:仕様書無しさん
08/11/09 04:24:42
>>872
1京振り込んだ時点でABENDすると思うぞ
875:仕様書無しさん
08/11/09 11:14:49
久し振りに見たな、「ABEND」。
勘定系ってまだCOBOLが幅を利かせてんのかな。
876:仕様書無しさん
08/11/09 13:24:26
ABENDってなに？うまいの？
877:仕様書無しさん
08/11/09 13:43:28
ぐぐれカス
878:仕様書無しさん
08/11/09 14:27:14
はぁ～
879:仕様書無しさん
08/11/09 15:26:22
ひぃ～
880:仕様書無しさん
08/11/09 16:20:33
ふぅ・・・
881:仕様書無しさん
08/11/09 16:31:11
>>875
勘定系はPL/Iだろ。
882:仕様書無しさん
08/11/09 17:11:13
>>857
それは別にトラブルじゃないだろ…
883:仕様書無しさん
08/11/09 18:47:59
俺はCOBOLも勘定系も請けた事はないが、
社内に居るそっち系の人と会話するのに「ABEND」って使うな。
UMLとかデザパタでも同じっしょ？
お互いが理解してる概念のが通じやすい。
884:仕様書無しさん
08/11/09 21:06:25
2ch 的には ABEND より Abone のほうが通りがいい
885:仕様書無しさん
08/11/10 00:15:50
abendよりabortの方が一般的な気がする。
886:仕様書無しさん
08/11/10 12:37:05
URLﾘﾝｸ(www.tdb.co.jp)
また会社が一個・・・
887:仕様書無しさん
08/11/10 12:42:47
>>886
>
>しかし、新物流管理ソフトへの移行に不具合が発生し、新システムの
>本格稼働が10月以降に延期。この混乱に加えて、今年7月の「洞爺湖サミット」
>に伴う業界の新台入れ替え自粛もあり、収入高が急激に減少。
>ソフト修復のための追加費用も発生し資金繰りは急速に悪化、取引先への
>支払いが遅れる事態となっていた。7月から9月にかけて金融機関から合計
>約1億3000万円の追加融資を受けてしのいでいたが、自力再建を断念した。
>
それはソフト屋訴えられても良いレベルじゃねｗ
この文章だけでは分からないけど、不具合発生して延期して、ソフト修復の為にも
追加費用が発生とか。
888:仕様書無しさん
08/11/10 12:51:25
> 2008年3月には、現在の本社所在地に物流センターを建設して物流拠点を１ヵ所に統合。当社が独自開発し
> た物流管理ソフトとICタグを用いた最新設備によって管理機能を強化し、6月からの本格稼働を予定していた。
>>当社が独自開発した物流管理ソフト
>>当社が独自開発した物流管理ソフト
>>当社が独自開発した物流管理ソフト
>>当社が独自開発した物流管理ソフト
889:仕様書無しさん
08/11/10 12:54:26
>>888
独自開発だったのか。
なんという自業自得ｗ
890:仕様書無しさん
08/11/10 12:59:40
自爆ってこと？
891:仕様書無しさん
08/11/10 13:01:55
>今年7月の「洞爺湖サミット」に伴う業界の新台入れ替え自粛もあり
意味和姦ねぇｗ
892:仕様書無しさん
08/11/10 13:56:15
>891
いや、よくある話よ？
前の万博開催中も新台入れ替えは自粛期間だったよ
テロリストに強奪されたり、あるいはテロリストがそれに乗じて乗り込んだりするかもしれないから
大量に精密機器を輸送すること自体を控えましょうってことらしい
893:仕様書無しさん
08/11/10 14:00:20
>>891
「外国のえらいひとがたくさん来るから、日本中のパチンコ屋さんは
営業するなとはいわないけど、新しい機種を買ったり
派手な宣伝はしないでね。日本の恥部だって自覚してね。
逆らうと潰しちゃうぞ♥」
という警察庁からの通達があったのさ。
894:仕様書無しさん
08/11/10 15:03:35
すべてのテキスト入力をコマンド扱いで実行
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
895:仕様書無しさん
08/11/10 15:42:59
>>894
これはヒドい。
エディタからシェルエスケープ可能なのよりもヒドい。
896:仕様書無しさん
08/11/10 15:49:08
2chのログをCtrl+A,Cで全コピペしておいて
cmd.exeで右クリックしたら全行入力＆実行されてあせった。
幸いコマンドなんてかかれてなかったけどアンカーのせいでいくつか変なファイルができてたな。
897:仕様書無しさん
08/11/10 16:44:52
>>886
地元の会社、しかもそれなりに大きい・・
先を読めない経営者はだめだな。
やっぱり福岡の経営者は知的障害者レベル。
898:仕様書無しさん
08/11/10 20:52:37
>891
台を入れ替えると立会い検査を受けなきゃいけないが
警備で各地方から借り出されて人手不足なんでそんな
検査させんなｺﾞﾙｧー！
って理由だったと思う。
899:仕様書無しさん
08/11/10 21:10:11
おまえらのせいで「パチンコ 警察 癒着」とかでぐぐって20分くらいつかっちまったぜ
900:仕様書無しさん
08/11/11 11:36:20
流出口座番号からカード偽造、６地銀で４億円被害
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
901:仕様書無しさん
08/11/11 11:48:22
キャッシュカードには口座番号がそのまま載ってるのか…