08/05/22 23:49:34
ヌル(・ω・)ポリーン
3:仕様書無しさん
08/05/22 23:51:58
だって同じことが繰り返されるんだぜ?
4:仕様書無しさん
08/05/23 00:02:54
一億総ゆとり
5:仕様書無しさん
08/05/23 00:34:01
関数1000行とか止めようぜ?な?
6:再掲pgrpgrww
08/05/23 00:50:33
924 元4年R科 [] Date:2008/05/21(水) 06:27:05 ID: Be:
SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様?って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
925 仕様書無しさん [sage] Date:2008/05/21(水) 07:04:29 ID: Be:
つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
926 仕様書無しさん [sage] Date:2008/05/21(水) 08:22:02 ID: Be:
>>924から>>925へのレスを期待
レスしないだろうけどw
7:仕様書無しさん
08/05/23 00:53:15
カス持ってくんなカス
8:仕様書無しさん
08/05/23 01:54:09
8ゲット!!
姉妹リンク貼ってくぜ!
優秀すぎて困る新人
スレリンク(prog板)
9:仕様書無しさん
08/05/23 02:11:52
> 1000 名前:仕様書無しさん [sage]: 2008/05/22(木) 23:53:13
> 1000なら、今年の新人も使えない…
少なくともゆとり教育廃止後17年位経過するまでは
毎年使えないんだよ
10:元4年R科
08/05/23 06:36:24
一番優秀なのは俺様だけどなwww
そんな俺から無能なお前ら田舎者のクズに一言アドヴァイスしてやんよpgr
『Be Carefully』
お前らみたいな大した能力も無ェ癖に尊大に振舞ってると
俺に近いレヴェルの若手にいとも簡単に抜かれるぞpgr
まあお前らクズを抜いても何の自慢にもならねェけどなpgrpgr
11:仕様書無しさん
08/05/23 07:10:55
>>10
前スレ>>925についてはどうなんですか!?><
12:仕様書無しさん
08/05/23 08:23:08
去年の新卒ゆとり君の現状
もうすぐ職種が変わりそうです
【IF文】
単純なら理解できます
ANDが1個ならなんとか
ORは毎回『あっそうですよね』
入れ子だと毎回『へぇ~』って感じ
【SWITCH文】
コピペで中程にCASEを増やす事はできます
最後は無理(笑)
当然ながら新規で書けません
【FOR文】
一生無理じゃないかと思う…。
ループするって事が理解できてない気がする。
IF文が理解できず異常系を二個書くのに正常系二回書いて
ループ処理がないのに『無限ループ作った』とか言ってたし
13:仕様書無しさん
08/05/23 09:07:18
それは流石にネタであってほしい
14:仕様書無しさん
08/05/23 09:30:31
新人じゃなくて中途だけど、なんで元富士ソフト社員を採用するんだよ人事
噂に違わずものすごい空回りっぷりだぞ
口ばっか
15:仕様書無しさん
08/05/23 09:34:57
>>10
釣りだと思うが、Carefullyは副詞な。
Be Carefully というのは英語的には大間違い。(検索するとひっかかるから正しい、と思うのは馬鹿)
16:元4年R科
08/05/23 09:46:14
>>15
おっさん乙
今の時代ではこれが正しい英語の世界なんだよpgr
17:仕様書無しさん
08/05/23 09:56:41
むしろ単語の使い所すらあっていない
ピエロ役なら果たしているが
18:仕様書無しさん
08/05/23 10:00:11
>>16
脳内native乙。
19:仕様書無しさん
08/05/23 10:46:17
元4年R科と大学同級生だと思うと嫌になるな。
顔見る限りはそんなキャラじゃないのに
20:仕様書無しさん
08/05/23 11:26:24
ゆとりは公立だけだ。
私学は5日制どころか6日×(7時間授業+早朝補習+放課後補習)だ。
そこらの国公立のクソどもと一緒にされたくないな。
21:仕様書無しさん
08/05/23 13:33:28
>>20
授業時間が長いとすごい、と思っているようなやつは
卒業後にこの業界にこないでほしいな
「俺のソースはステップ数が多いからすごいんだよ!」とか言い出しそうだw
22:仕様書無しさん
08/05/23 15:27:53
氷河期もゆとりも新人時代はうんこ
23:仕様書無しさん
08/05/23 17:07:40
>>16
パラレルワールドですね、わかります
24:仕様書無しさん
08/05/23 17:12:58
成る程、ここに書き込まれる半年後の自分が見える…
25:仕様書無しさん
08/05/23 19:59:39
バブル時代は仕事できなくても「よっしゃよっしゃ」
でまかり通ってたんだよねぇ。不景気って嫌だねぇ。
26:仕様書無しさん
08/05/24 09:44:48
てかバブル世代のうんこどもは最初コピー取りやFAX送信が仕事でしょ?w
27:仕様書無しさん
08/05/24 10:21:56
というか、人事もカスを取る習性があるみたいだよね。
うちの新人によると、同じ大学の情報工学の学科で一番優秀な生徒が
俺の会社を受けたらしいんだけど、人事が落としたらしい。
1言語も使えない奴を採用するのに、基礎がしっかり出来てる奴を
落とすとか何考えてるのかさっぱり分からん。
28:仕様書無しさん
08/05/24 10:42:39
>>27
人事にとって理解を超えてる人材だったから安全を考えて採用しなかったんじゃない?
人は自分にとって理解できる、自分より小物を手元に置きたがるものだから
29:仕様書無しさん
08/05/24 11:09:31
レアケースなんだが。
俺の一つ下の世代に、入社試験で普通なら2度面接があるはずなのに、
一次面接の段階でいきなり社長から「君は内定と思っていいよ」と言われ
二次面接を免除されたのがいた。
ちなみにその年の倍率は19倍。
ところがそいつが当初全然使えなくて、3年目の時は先輩に
「新人に聞けよ(プゲラ」「おまえは何もしないのが会社にとって一番利益になる」と
嘲笑されたりもしてたんだが、5年目になってマとしては何となく使えるようになり、
それ以上に異様に人使いがうまい事がわかってきて、
今現在、俺はもとよりエース級SEたちも統御する
課長代理として社に重きをなすようになっている。
残念なことに上の社長は癌で若死にしたけど、
本当に惜しい人を亡くしたもんだ。
30:仕様書無しさん
08/05/24 11:36:03
見る目あるな、その社長
31:仕様書無しさん
08/05/24 12:26:39
>それ以上に異様に人使いがうまい事がわかってきて、
ここを「チートでいじったら上手くいって」と読み変えるんですね、わかります。
32:仕様書無しさん
08/05/24 14:29:05
>31
お前、使えなさそうだな
33:仕様書無しさん
08/05/24 14:31:01
少しも笑えないところが凄いな
34:仕様書無しさん
08/05/24 14:54:12
ここまで行けばある意味才能
35:仕様書無しさん
08/05/24 16:06:55
>>26
少なくともメールが発達している今はFAXはない
俺もここ数年使ってないし
36:仕様書無しさん
08/05/24 16:30:44
出張先から旅費などの領収書送るときいつもFAX使わされる。
郵便なら80円で気軽に送れるのに。
37:仕様書無しさん
08/05/24 16:34:24
文章解読能力が無い上司ってやだよね・・
38:仕様書無しさん
08/05/24 16:38:12
いちいち封筒と切手買って送るより、コンビニからFAXの方が100倍楽だろ
39:仕様書無しさん
08/05/24 16:45:13
>>28
倍率19倍って一体どんだけえり好みしてんだよw
その上で5年目で課長代理になれる会社ってよっぽどリベラルなのか?
40:仕様書無しさん
08/05/24 16:46:30
封筒と80円切手は使用頻度が高いからカバンに常備してますが何か。
コンビニFAXだと200円。この差は大きい。
41:仕様書無しさん
08/05/24 16:53:10
一応忠告しておくが、
郵政は、民営化してから、コストダウンばかり叫んでいるんで、
仕事の質は年々低下してるぞ。w
働いてるのが爺婆ばかりだし、社員もやる気ないのがごろごろいるし、
バカ企業なんで、そんなの信用するくらいなら、
FAXで安心を買う方が利点があるかもしれんぞ。w
42:仕様書無しさん
08/05/24 16:53:55
何で自費ってことになるんだよ?
経費で請求しろよ、アホ
43:仕様書無しさん
08/05/24 17:01:24
封筒も宛先が印刷されてればいいけど、毎回手で書くなら
200円でFAXの方が良いな。
で、思い出したけど、会社説明会のときにUNIXはソースを解析した、
自力でもOSを開発したこともあるっていう学生が来て、
社内じゃそいつが将来のエースだって噂してたんだけど、
入社試験でサックリ落とされた。
何が悪かったのか人事に聞いたら、履歴書を見せられた。
晩年のヒトラーのような小汚い書きなぐった字で、
あっちこっち誤字をグリグリ線でつぶして書き直してあった。
「字は汚くても、ちゃんと書こうとした形跡があれば、
まったく評価は反転してたんだがな」
というのが人事担当の弁。
44:仕様書無しさん
08/05/24 17:04:13
OS作ったって聞いて、ビビるような会社に入らなくて、そいつも幸せだったんじゃね?
45:仕様書無しさん
08/05/24 17:06:11
口で言えばいいのに履歴書を見せる人事
まぁ昔の話なんかな
46:仕様書無しさん
08/05/24 17:09:44
うちの【いつまでも】使えない上司
手数の掛かることは全て下に押し付け、
管理業務に専念してるのにも関わらず重大な不具合はスルーしまくり。
業務上の連絡は焦点のずれた話ばかり。実務を何も知らないのに
手前の僅かな知識に関わる部分では無理やりなこじつけで一々問題があることにしようとする。
分析ごっこ大好きだが説明文すら読めないらしく読もうともしない。
全て口頭での説明しかも過去に同じ事例のあったもので無いと納得せず、
数字に少しでもブレがあれば10年も前の事象を持ち出して
「こんなことがあるんだ!こうに違いない!」等と言い出し修正させる。
大概それが間違っているが、後始末は当然のように俺の仕事。
30年近くも同じ会社に居るのに、社内事情すら全くのみ込めていない。
事ある毎に、本の前書き、サンデープロジェクトレベルの話を学者面でつらつらと述べ出し、しかも間違っている。
大卒らしいが義務教育を終えてるとすら思えない。こういうアホを矯正・分離・排除するために教育があるんじゃないのか。
ここまでアホだとまともに接する気にすらならないが、きっとこの上司がこのスレを見たらお前らのように
「社会人としての態度」だの「簡単なことすら」だの言うんだろうな。お前の頭が簡単すぎるだけだっての。もう俺は辞めるから良いけどね。
47:>43
08/05/24 17:18:01
会社が舐められてたという可能性もある。
俺も、いくつも採用試験を受けてると一々根を詰めてられなくて
どうでも良い会社には書き損じに近い履歴書を出したことがある。
そいつの学校が会社の平均学歴よりも上だっら、人材喪失ご愁傷様。
48:仕様書無しさん
08/05/24 17:55:49
>>47
そういう奴は内定出ても蹴るんじゃね?
49:仕様書無しさん
08/05/24 17:56:41
てゆうかね、OS開発したぐらいでエース候補とか言っちゃう>43の会社が心配なんだがw
Linuxと完全互換のOSを一晩で0から作りました!とかだったらともかくさw
50:仕様書無しさん
08/05/24 18:01:29
内定を出しておけば色んな都合で入社することも有り得るけど
会社側から蹴ってしまったら元も子も無いだろ
ちなみに最近うちの会社、氷河期入社の人材がバタバタ辞めてる。
辞めた人間1人につき1人以上の工数が掛かってる。
しかも残ったやつらの方が倍近く人件費が高い。終わってる…
51:仕様書無しさん
08/05/24 18:03:18
天才たちが集まるスレはここですか?w
52:仕様書無しさん
08/05/24 18:04:02
そんなはっきり誉められると困るなー
53:仕様書無しさん
08/05/24 18:14:01
>>43に同意(封筒のことじゃなくて)なのは俺だけ?
書きなぐった履歴書持ってくるなんて人格を疑うし、
どんなスキルが高くてもこっちから願い下げだが。
54:仕様書無しさん
08/05/24 18:35:37
>>53
常識外れでも天才というのを乗りこなせないようじゃ大した会社じゃない
55:仕様書無しさん
08/05/24 18:43:57
>54
OS自作したぐらいで天才ってのもどうかと?
初期のDOSぐらいのなら専門学校の課題になってるぐらいだよ
56:仕様書無しさん
08/05/24 18:45:11
社会は「大した会社」など必要としていない
57:仕様書無しさん
08/05/24 18:49:28
いくら天才でも所詮SEだし
というか
>会社が舐められてたという可能性もある。
これが正解だろ。
そういう奴は入社しても会社を舐めた状態のまま仕事をするから
(要するに30%の力しか出さない)結局会社にとっては凡人と同じ。
逆に天才が100%の力を出して凡人の数十倍の生産性を上げたところで
そいつに同僚の数十倍の給料を払える会社なんてのもないし。
要はどちらが悪いわけでもなく人材のミスマッチ。不採用で正解。
58:仕様書無しさん
08/05/24 18:56:34
(( (ヽ三/) (ヽ三/) ))
(((i )__ ( i)))
/ /⌒ ⌒\ \ 上げて上げて上げて
( /( ●) (●)\ )
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |
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___
/::::::::::::::::\
/:::::─三三─\ たたき落とすお…
/:::::::::(○)三(○).\
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: (__人__) :::::: \ /⌒)⌒)⌒)
| / / /.. ` ⌒´ | (⌒)/ / / /,,-''ヽ、
| :::::::::::(⌒) / ゝ ::::::.,,-''" \
| ノ \ /_,-'" \
ヽ / ヽ /\ \
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| |:::l//\ \/ \/\_, -― 、 ''"⌒ヽ,_
59:仕様書無しさん
08/05/24 19:03:16
なんで履歴書って今でも手書きがデフォなんだ?
レジュメは印刷されたのがデフォだろ?
60:仕様書無しさん
08/05/24 19:03:52
昔の話だろ。
61:仕様書無しさん
08/05/24 19:08:25
今はPCからプリントアウトしたものでもOKらしい。
3年前転職したときは職務経歴書はプリントでOKだけど履歴書は手書きが無難とか言われたけど。
62:仕様書無しさん
08/05/24 19:09:54
日本人の思考が基本的に非合理で、無駄な苦労と前例主義と若者苛めが好きだからかな?
レジュメになると転職者が対象のため時間が無いから、常識が少し変わるんじゃないかと。
今となれば履歴書がワープロ書きなくらいで減点するような会社は、
むしろ自分から蹴ったら良いじゃないかってくらい思うが
新卒当時はあえて踏み切れなかったな…
63:仕様書無しさん
08/05/24 19:16:00
新卒の履歴書なんて本来の意味からしたら飾りみたいなもんだから、
そう考えれば納得いかないことも無いな。殆どの場合履歴っていうより学歴一覧だし。
転職用の書類を書いて今振り返ると、新卒のときに書いた
「サークル活動でリーダー経験を…」とか「私の性格は…」とか、ちゃんちゃらおかしい
64:仕様書無しさん
08/05/24 19:19:31
男なのに字が綺麗な奴はポイント高い。
豆知識な。
65:仕様書無しさん
08/05/24 19:46:52
流れ豚切り
新人に「30歳ぐらいになると給料いくらぐらいに上がるんですか?」って
聞かれたんで「本人の能力や勤務態度による。低けりゃ30万、優秀ならその3倍は行く」
って言ったんだが「そんなんおかしいですよ、なんでそんなに差が出るんですか?」
って納得してくれなかった。
なんでこんな子がプログラマになったんだろう?
66:仕様書無しさん
08/05/24 19:53:21
運動会の徒競争でみんなで仲良くゴール、身体的能力で優劣つけるなどおかしい!
ってな考えが小さな頃から刷り込まれてしまってるからじゃないかな?
67:仕様書無しさん
08/05/24 19:59:54
>>65
月給30*3=90万って、年収に直すと90*(12+5)=1530万じゃねーか。
お前の会社に入れてくれ。
68:仕様書無しさん
08/05/24 20:07:45
確かに、納得するやつの正気を疑うな(^^
69:仕様書無しさん
08/05/24 20:08:50
低くても30万って高いな。大手か
70:仕様書無しさん
08/05/24 20:22:31
つまり俺はあと3年で少なくとも給料が2倍になるわけですね?
71:仕様書無しさん
08/05/24 20:42:02
>>65だけど
うちは30までに「本当に」使えないやつは淘汰されるし、
あと他社よりボーナス低めでその分給料が高いみたい。
例の子も大学新卒で23万はもらってるはず。
90万のは本当の逸材。他所から移ってきたんだが、
「○×さんがこちらに移られたと聞きまして・・・」と
客の方からやつを探し当てて仕事を依頼してきた。
それまでなら孫請けでしか取れなさそうなおいしい案件が
直接取れるようになった。
72:仕様書無しさん
08/05/24 20:44:23
高くても30万の間違いだろ
73:仕様書無しさん
08/05/24 20:45:20
客自ら求めてくれるなんて最高だな
使えない新人じゃなくて、そういう逸材になりてぇなあ
…仕事しよ。
74:仕様書無しさん
08/05/24 21:25:43
>>71
生え抜きが90万もらってなきゃ、新卒君も納得せんだろ
75:仕様書無しさん
08/05/24 21:37:22
>>32
「~ですね、わかります」のガイドライン
ぐらい知っておこうZE
76:仕様書無しさん
08/05/24 21:41:37
>75
使えない新人乙w
77:仕様書無しさん
08/05/24 21:41:43
偽装派遣だと30で30は普通
78:仕様書無しさん
08/05/24 22:02:07
>>75
「~ですね。わかります。」を抜いても、文章の内容がひどいだろ。
79:仕様書無しさん
08/05/24 22:15:29
>>75
「~ですね、わかります」は俺もよく使うが、それは無い。(内容的な意味で
80:仕様書無しさん
08/05/24 22:17:31
>>74
あー、それはそうだね。
ただその上の世代には90万どころか、社長の次に年俸の高い
生え抜きSEなんてのもいるから、その辺教えておくよ。
81:仕様書無しさん
08/05/24 22:18:21
>>80
これは後出し
82:仕様書無しさん
08/05/24 22:25:42
実は27以降が人事/天才/待遇スレ
83:仕様書無しさん
08/05/24 22:34:35
↓↓↓以下おっぱいスレ↓↓↓
84:仕様書無しさん
08/05/24 22:52:09
_ ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
⊂彡
85:仕様書無しさん
08/05/24 23:28:37
無いには無いの良さがあるんです!
偉い人にはそれがわからんのです!
86:仕様書無しさん
08/05/24 23:30:36
ま、残業代でいつもの給料の3倍になったときには死ぬかと思ったがな
残業時間400hオーバは現代のマグロ漁船だぜ
87:仕様書無しさん
08/05/24 23:33:32
>>86
てことは、580時間くらい働いたのか、死ぬと思うぞ、普通
88:仕様書無しさん
08/05/24 23:34:56
>>86
基本給がかなり少なかったんだねw
89:仕様書無しさん
08/05/24 23:35:54
>>86
残業代全額出るのか。うらやましい
90:仕様書無しさん
08/05/24 23:36:45
死んでもいいと思うよ。
労災がっぽりじゃんw
91:仕様書無しさん
08/05/24 23:37:54
>>90
受け取るの誰だよw
92:仕様書無しさん
08/05/25 00:21:36
>>91
是非俺に受け取らせてください
93:仕様書無しさん
08/05/25 01:26:49
>>91
いいえ、私が受け取りますよ
94:仕様書無しさん
08/05/25 07:11:40
是非とも環境保護団体へご寄付を
95:仕様書無しさん
08/05/25 08:01:45
新人がちっとも出てこないなー
96:仕様書無しさん
08/05/25 09:20:56
使えない非新人ならここに
97:仕様書無しさん
08/05/25 09:36:34
使えない40過ぎの外注とか居るよな
経歴書だけ立派なの作って、渡り歩いてるんだろうな
98:仕様書無しさん
08/05/25 11:39:57
そもそもこの業界って適正の有り無しが重要だよな。
プログラミングもしたことがないような奴を入れて
全員を使えるようにするってのに無理があるような希ガス。
そういった面をちゃんと見ないで採用を決めるから
使えない奴を採用して、使える奴を落とすことがあるなんて状況になるんじゃないか。
99:仕様書無しさん
08/05/25 11:52:00
要は教育係としての自分の無能さをごまかすために
「新人が馬鹿だから悪いんです!僕は悪くないんです!><;」
って言ってるだけだからなぁ。。。
100:仕様書無しさん
08/05/25 12:44:21
>>12
ネタであってほしいのは山々だが泣きそうな現実だ。
おいらはゆとり君と同時期に中途入社したんだが…
去年1年で我社の開発は激減してたった二人になった
会社はゆとり君を切って下を入れるとか言うが…
おいらが下でかまわんから経験者入れてくれ
101:仕様書無しさん
08/05/25 12:46:12
おいらとか言う奴キモい
102:仕様書無しさん
08/05/25 13:43:36
>101
どうした?悩みは聞いてやるぞ。
103:仕様書無しさん
08/05/25 13:59:24
>102
「おいら」っていうヤツがキモイんです。
何とかしてください><
104:仕様書無しさん
08/05/25 15:12:59
すぐにキモイとか言うやつ社会で生きていられるの?
105:仕様書無しさん
08/05/25 16:03:50
死んでたらカキコできないと思うよ、JK
106:仕様書無しさん
08/05/25 16:05:48
海外のニュースだが、オンラインゲームで一緒に遊んでいた相手がここ数ヶ月死亡済みとの例があるよ。
107:仕様書無しさん
08/05/25 20:00:21
>>105
社会的にってことだよ。文章から意味くらい察しろよ。
108:仕様書無しさん
08/05/25 20:40:38
>>107みたいに冗談のわからない奴って使えない奴なんだろうなぁ
109:仕様書無しさん
08/05/25 21:05:43
語尾にJKつけたのが冗談だなんて冗談も甚だしいよ
110:仕様書無しさん
08/05/25 21:10:30
>>108
お前の冗談も大して面白くなかったぞ
111:仕様書無しさん
08/05/25 21:46:56
どっちも茶でも飲んでもちつけ
112:仕様書無しさん
08/05/25 21:51:42
∧_∧
( ´・ω・) とりあえずみなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
113:仕様書無しさん
08/05/26 01:09:05
月曜の前は荒れやすい
使えない新人の教育には苦労が絶えないのだろう
バブル期並の新卒採用を行う大企業が山ほどあるのに
こんな下請け業界に来る連中だ。
学級に数人は居る阿呆を掴んだ時は諦めるといい。
生涯の内、赤点を取る生徒を出さない教師など居ないのだから。
114:仕様書無しさん
08/05/26 15:04:08
だよなぁ~
この新卒売り手市場なのに
地元じゃソコソコいい4大の情報出てウチきちゃう奴やら
縁故でしか拾い先がないような取引先のお子様だからな
期待する方がどうかしてるのは百も承知だが…
想像を絶する酷さだよ
115:仕様書無しさん
08/05/26 20:03:17
まだ研修中で毎日課題やってます。
定時に帰るのってKYですか?
うちの会社残業代出ないから早く帰ってもいいですよね?
116:仕様書無しさん
08/05/26 20:13:53
課題終わってるならいいんじゃない?
研修中ならいない方が面倒みなくて楽だから早く帰るべき。
終わってないならKYってよりクズ。
残業代とか言ってねえでやるべきことくらいやってからものを言えって感じ
117:仕様書無しさん
08/05/26 21:37:08
定時で課題をあげられない人間ってそもそも時間管理に欠けてるよね。
定時で課題をしっかりあげるというのがそもそもの課題なのに。
118:仕様書無しさん
08/05/26 22:28:17
>>113
バブル期並みの新卒採用を行う企業が多数なのは間違いないが、
バブル期並みにむちゃくちゃな採用を行っている企業はない。
ようするに実力ない奴や学歴ない奴は採用されない。
119:仕様書無しさん
08/05/26 22:39:00
>>118
余計タチが悪いってことね
120:仕様書無しさん
08/05/26 22:42:31
実際、バブル以前の人材は優秀優秀でない以前に知能が劣るって印象
人間の会話が通じないやつとかいるし。
以前の採用って余程ザルだったんだろうな
121:仕様書無しさん
08/05/26 22:43:34
高学歴なのや有望そうなのことごとく大手に吸われて、中小以下は絞りカス
しか残っていないと
122:仕様書無しさん
08/05/26 22:55:05
新卒採り放題の時期すらこんなスレが栄えてたくらいだからな
この就職状況でこれからどうなるのやら。やんぬるかな
123:仕様書無しさん
08/05/26 23:05:14
ここで>>99ですよ
124:仕様書無しさん
08/05/26 23:13:05
>>122
解説きぼんぬ
125:仕様書無しさん
08/05/27 02:21:03
まぁ、新卒は取り放題だろうな
宝くじや株は金さえあれば誰でも購入できる
だが、当たりくじや値上がりする株を購入できるのは何時でも一握り
多くの新人はハズレくじで、そのハズレ社員が何故か新卒採用をする
間違いなく、そんな企業はベンチャー以上のギャンブラーだな
126:仕様書無しさん
08/05/27 03:45:03
未経験の新人ってやっぱ全然使えない?
127:仕様書無しさん
08/05/27 04:00:03
この業界に限らずだろうけど、仕事のやり方を知らないから戦力外だろうね。
1ヶ月~3ヶ月くらいたてば、使い様によっては動かせると思う。
まあでも、入って1年間は教育期間と思ってるよ。
128:仕様書無しさん
08/05/27 08:21:30
ウチの二年生
入社直後に朝ゴミを回収しると言われて以来毎朝回収してくれる
しかし仕事中にゴミ箱があふれてても頼まれない限り無視
例え横で部長がそれの始末をしていても無視
見兼ねて、溢れてたら片そうよ俺も気付いた時はやるしっていったら
緊急対応中でもゴミが溢れると飛んでいくようになった…
今はやらんでいい!と言ったが聞かないし…
俺が悪かったのか???
129:仕様書無しさん
08/05/27 08:24:27
ゴミ箱を増やすんだ
朝回収すれば一日中大丈夫なくらいに
130:仕様書無しさん
08/05/27 08:32:53
>>128は悪くないよ
と誰かが言ってあげなくてはいけないと思った
131:仕様書無しさん
08/05/27 08:42:22
ゴミ箱の容量もしくは数量を増やせばよい。
132:仕様書無しさん
08/05/27 08:48:18
>>128
そいつADDか軽度のアスペルガーだな。一度精神科の受診を薦めてみたら?
133:仕様書無しさん
08/05/27 08:49:58
容量UPに1票
134:仕様書無しさん
08/05/27 09:04:26
気軽に「手伝いましょうか?」とか言えない雰囲気だとか。
新人が気をきかせたつもりで何かしたときに「新人が勝手なことすんなゴルァ」
みたく怒られたことがあったんじゃないか?
といい方向で解釈してみた。
135:仕様書無しさん
08/05/27 09:12:02
洗剤のボトルやトイレクイックルのケース捨てるな糞新人が。詰め替えを知らんのか。
確かに掃除のやり方説明したとき、なくなっても捨てるなとは言わなかったが
そもそも俺は誰にも掃除とか説明されてないし。
136:仕様書無しさん
08/05/27 12:59:46
プログラムだけど、もう少しキチンと教えて欲しいぞ。
独習シリーズ渡して放置とかされても困るんだけど
137:仕様書無しさん
08/05/27 13:01:04
やっと課題のオセロが終わったと思ったんだけど、
ダメだった・・・
ゲームとしては成立してるんだけど、
コードが悪い、君ひっくり返すメソッドを8方向バラバラに
書いてるでしょ、これをまとめて、x、yの座標だけ変えられるように
しないとダメ
的なことを言われてしまった。
悲しいっす。
138:仕様書無しさん
08/05/27 13:13:31
136だけどすごいね。まあ文句も言ってられないので俺も頑張るか
139:仕様書無しさん
08/05/27 14:22:43
>>137
まぁそんなもんだろ。
言っているほうも最初はそんなもんだったんだろうし。
最初から綺麗なコードかけるなら世の中もっと平和になってる。
自分のコードのどこがまずいのか、かっこ悪いのかを聞いて、
あわよくばレビューアの「自分ならこう実装する」って話を聞きだして
改善するか今後に繋げるか、だな。
140:仕様書無しさん
08/05/27 15:36:23
>>137
ゲームが成立するプログラムが自分の頭で考えて書けるなら合格
キミはプログラマとしての一歩を踏み出したことになる、
あとは経験さえつめば色々なテクニックを習得することができる。
いくら時間をかけてもその最初の一歩が踏み出せない新人のなんと多いことか。
141:仕様書無しさん
08/05/27 15:38:08
んだんだ。とりあえず動くものが作れればあとはなんとかなる。
142:仕様書無しさん
08/05/27 16:40:27
MVCをかっちり分割したオセロを書いてくる新人を見てみたい
143:仕様書無しさん
08/05/27 17:39:19
>>137
ゲームとして成立しているなら、まずはOKじゃないか。
その先輩は教え方が下手だな。
144:仕様書無しさん
08/05/27 18:14:54
入社1年経ってから、ド新人だった頃のコード見てみ。
深い穴に埋めたくなるから。
145:仕様書無しさん
08/05/27 18:20:29
数年前に先輩が書いたコードを今メンテナンスさせられている。
先輩を深い穴に埋めたくなったよ。
146:仕様書無しさん
08/05/27 18:34:16
昔の仕事を振り返るのは結構好きだ
穴に埋めたくなることが多いけど
逆に発想の素晴らしさに感動することもたまーにある
147:仕様書無しさん
08/05/27 19:23:09
うちの後輩は単位をまったく理解していないらしい。
「100Mbpsって事は、1秒間に100MB!すごい転送量ですね!」
「1bitと言うことは、1000byteってことですよね?」
これネタなようでマジな話
148:仕様書無しさん
08/05/27 19:42:11
え、違うの???
149:仕様書無しさん
08/05/27 19:42:52
OK、奴等はおよそ3で計算するという情報は正しいようだな。
150:仕様書無しさん
08/05/27 20:13:43
>1bitと言うことは、1000byteってことですよね?
およそ3で済むかー
151:仕様書無しさん
08/05/27 20:15:01
まぁ、通信速度に限って言えば1M=1000Kがデファクトスタンダード
メモリとかHDDは1M=1024K
152:仕様書無しさん
08/05/27 20:30:46
>>135
酸性洗剤の空き容器に塩素系漂白剤を入れる奴よりはマシだと思え ほととぎす
153:仕様書無しさん
08/05/27 20:34:57
元ネタのどこに K が出てくるのかと小一時間
154:仕様書無しさん
08/05/27 20:38:09
>>151
大文字 K と小文字 k の違いは意識しいへんの?
155:仕様書無しさん
08/05/27 21:28:51
ケルビンだっけ
156:仕様書無しさん
08/05/27 21:59:23
>>135
>洗剤のボトルやトイレクイックルのケース捨てるな糞新人が。詰め替えを知らんのか。
これがもし詰め替えやっていない会社なら、空ケースぐらい捨てろよ糞新人が。
になるよね。よのなかむずかしー
157:仕様書無しさん
08/05/27 22:32:15
世の中間違っているのは俺じゃない!世界の方だ!
158:仕様書無しさん
08/05/27 22:35:43
>>156
そこは一言、詰め替えしないんですか?と聞けばいい
159:仕様書無しさん
08/05/27 22:50:35
捨てるなと言わなかったんじゃしょうがないだろ。
一回目は教える側の自分に非があると思わなきゃ。それが教育。
二回目からは怒ってもいいと思うが。
160:仕様書無しさん
08/05/27 23:06:36
入社1ヶ月の大卒新人(理系)って、どこまでが当然と思っていい?
161:仕様書無しさん
08/05/27 23:08:04
>>160
This is a pen.を訳せる。
162:仕様書無しさん
08/05/27 23:08:20
何も知らないものと思え
163:仕様書無しさん
08/05/27 23:50:43
ここやさしいやつ多いな
164:仕様書無しさん
08/05/27 23:55:19
>>160
一、お前が知らない事を知っていて当然だと思っている。
一、お前が知っていて当然だと思っている事を知らない。
165:仕様書無しさん
08/05/28 00:21:23
>>164
それは、大学のカリキュラムに問題があるってこと?
166:仕様書無しさん
08/05/28 01:00:43
最近の大学の授業はかなり緩いからな
寝ていても出席してれば単位取れるような授業もあるくらいだし
167:仕様書無しさん
08/05/28 01:08:54
>>165
大学と会社とでは何が常識かっていう基準が違うって事
168:仕様書無しさん
08/05/28 01:27:32
まず最初の1週間はオトナ語について調べさせて、レポートを書かせる。
すると国語の程度が判るし、コミュニケーションが取り易くなる。
どんな学校出てても仕事で使うコトバも筋の通し方も知らないもんだよ。
169:仕様書無しさん
08/05/28 01:42:55
新人教育も個別にやらんと駄目だよな。
有名な研究室でバリバリコード書いてた院生(プログラミングコンテストに入賞したらしい)と
文学部の「プログラミングって何すか?」みたいな奴を一緒の扱いにするのに無理がある。
ただ、俺にとっては文学部の奴のほうが可愛い。
170:仕様書無しさん
08/05/28 01:51:52
>>169
外見が?w
171:仕様書無しさん
08/05/28 01:56:47
> 「1bitと言うことは、1000byteってことですよね?」
もう一度読んでくれ
この際およそ3とか1000とかどうでもいい
これはそれ以前の問題だろ
172:仕様書無しさん
08/05/28 05:50:44
>>170
俺より馬鹿だからかわいい
173:仕様書無しさん
08/05/28 09:06:54
逆に考えるんだ
お前がプログラミングのスキルを挙げて
可愛がってやればいい
174:仕様書無しさん
08/05/28 13:22:47
使えない新人の話がまったく出ないスレでつね
175:仕様書無しさん
08/05/28 13:26:05
シンジが使えない奴ってのは同意
176:仕様書無しさん
08/05/28 13:54:45
てめえらも最初は新人だったんだろが
ろくに仕事もできないくせに何を古参きどってんだ?
177:仕様書無しさん
08/05/28 14:18:29
いつまでたっても新人のままな人だから分からないんだね。
178:仕様書無しさん
08/05/28 14:32:23
頭が伴っていない奴はいつまでたっても新人ってことか
179:仕様書無しさん
08/05/28 14:49:34
新人の頃、戦力外通知を貰ったことがあるw
そこの会社は、完全実力主義で3ヶ月以内に相当の技術を見つけないとクビ。
中途採用9割、新人1割の割合で俺は新人として入社した。
しかし、あまりにも新人だった俺には酷だったw 新人でもその会社に残ったのは1名だけw
その悔しさのせいか、楽しいぐらい技術が向上したよ。
やっぱり外資系は厳しいねw
日本の会社は、相当ゆとりはいってるよ。
180:仕様書無しさん
08/05/28 16:20:29
自分で技術向上したって・・・そりゃクビにされるわ
181:仕様書無しさん
08/05/28 16:34:17
一度それ系の会社に勤めただけで全てを語るとは・・・
使えないヤツなんだろうね。
182:仕様書無しさん
08/05/28 16:35:45
>>180
言い方わるかったか?
「楽しいぐらい色々と技術を身につけてるよ。」と言った方がよかったか?
と釣られてやるよw
183:仕様書無しさん
08/05/28 16:37:36
>>181
誰が全て語ってる?w 脳内妄想酷すぎじゃないか?w
とまた釣られてみたw
184:仕様書無しさん
08/05/28 16:40:32
技術と思い込んでるのは、単なる手順だった件
185:仕様書無しさん
08/05/28 16:45:45
>>179心配するな
このスレ常駐してるやつ全員使えない奴らだから大丈夫
186:仕様書無しさん
08/05/28 17:14:21
話を変えて悪いが、うちの新人が出勤しなくなったぞ
完全バックレ状態、先週5日間だけ2時間ほど残業させたら、月曜日から音信不通
187:仕様書無しさん
08/05/28 19:42:38
>>186
まだ大きなプロジェクトに投入してないだろうね?だとしたら被害が出る前に
クビに出来るから、まだよかったんじゃない?
188:仕様書無しさん
08/05/28 22:43:54
>>182-183
お前顔真っ赤だぞ
プギャプギャ━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━ !!!!!!!
189:仕様書無しさん
08/05/28 23:25:39
そっとしといてやれよ・・・
スレタイ通り【いつまでも】~な人材なんだから
この程度で使い潰すの(・へ・)ヨクナイ!
190:仕様書無しさん
08/05/29 10:14:38
>>181
大手メーカーとかで10年同じ現場だと、そこの常識が世界の常識って
なっている人がまれによくいるよな。
昔(2003年頃)、SANY●にいったとき、VSSを使っていたんだが
「VSSは世界共通のバージョン管理ソフト」とそこの主任がのたまっていた。
更に、「チェックアウトしたまま5分以上放置すると警告」。
「必ず最新版を取得し、ローカルで編集してからコンパイルして、そのファイルで動作確認を取った上でチェックインすること。
これは世界共通のルールだ」と課長が迷言を吐く。
「動作確認中に他の人がソース触ってチェックインしたらどうするんですか」と聞いたら
「そうしたら、その人がチェックインしたファイルを落としてきて、マージしてから動作確認しなおせばいいだろう」。
「他の人が、自分がとった後にチェックインされていたことに気付かずに上書きしてしまったらどうするんですか」と聞いたら
「それは皆で気をつけるべきだ(笑)」。
結局、ちゃんとメールや内線で連絡回していたにも関わらず上書きデグレ連発で
最悪なケースは自分の3行の修正をチェックインしたいのに全体共通ライブラリのため
チェックインされまくりで、ルールに従ってチェックインするまでに3日かかったことがある。
しかしそこの主任は「世界の人たちは、皆こうやって苦労してVSSを使いこなしているんだ」と満足気に語っていた。
191:仕様書無しさん
08/05/29 11:22:04
見事にスレ違いだと思う
192:仕様書無しさん
08/05/29 11:42:09
上司の悪口しか言えない使えない新人きてんね
193:仕様書無しさん
08/05/29 11:44:07
ここは新人の失敗を優越感に浸る使えない先輩・上司がレスする場所です
194:仕様書無しさん
08/05/29 13:47:23
物事を俯瞰して見る俺ってカッコいい!ですね。わかります。
195:仕様書無しさん
08/05/29 13:54:45
>>193
それは違うw
196:仕様書無しさん
08/05/29 14:25:19
新人のうちは家でも勉強しろよ。これぐらい常識だぞ
197:仕様書無しさん
08/05/29 14:29:13
新人がこのスレみても何ともおもわねーよwwwwwwww
おっさん連中は黙って会社の奴隷でもしてろよwwwww
198:仕様書無しさん
08/05/29 15:01:30
最近の若い人で仕事のために家で勉強するって人は稀だろう。昔の人は仕事命だからできたかもしれないが、今はそういう人は少ないと思う。
199:仕様書無しさん
08/05/29 15:03:52
>>198
昭和初期の方ですか?
200:仕様書無しさん
08/05/29 15:22:44
ついていけてるならいいけど、駄目なら勉強するだろ
201:仕様書無しさん
08/05/29 16:53:51
>>198
おかげで、30歳で現役引退→管理職が常識といわれていた世の中、
39になってもまだまだ現役でいられる。こういう事に関しては、ゆとりはとてもありがたい。
202:仕様書無しさん
08/05/29 17:27:34
「10年は泥のように働け」「無理です」
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
203:仕様書無しさん
08/05/29 18:05:14
足を引っ張り合ってデスマーチにしろまでよんだ。
204:元4年R科
08/05/29 19:25:19
お前ら 引籠ってこんな所に書き込んでる日曲がったら
資格の勉強でもしろよwww
どうせ俺と違って国家資格ゼロなんだろ?
救い様の無ェ惨めなクズだなpgr
205:元4年R科
08/05/29 19:33:26
逆に言うと、俺は資格を自慢するしかないんだけどな!
後輩にまで、「先輩、俺がやりますよ(使えねーんだよお前w)」といわれてるから
ここでお前ら惨めなクズどもに同じことをしてやるぜpgr
wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww
206:仕様書無しさん
08/05/29 19:34:29
>>204の持っている国家資格を想像してみる。
1.原付免許
2.小型特殊免許
3.クレーン運転免許
こんな所か?
#3は本当に持ってたらある意味すごいな。
207:仕様書無しさん
08/05/29 20:22:45
ダンボール箱製造技能士2級
ボイラー技師3級
ガラスフィルム施工
ゲートボール審判員3級
フラワーエッセンスセラピスト
カラーコーディネーター
ホームヘルパー3級
この中では段ボールが食える国家資格らしい
208:仕様書無しさん
08/05/29 20:53:00
腰掛けOLの自己啓発か、職安にきた中年爺が取る資格だな…
209:仕様書無しさん
08/05/29 21:59:19
>>205
じゃあその自慢の国家資格を列挙してくださいよ、盛大に称えてやるからさ(笑
210:仕様書無しさん
08/05/29 22:47:36
基本情報は持っています><
211:仕様書無しさん
08/05/29 22:56:45
初級シスアドを国家資格だと思ってるって落ちとみた
212:仕様書無しさん
08/05/29 23:01:32
4アマ
213:仕様書無しさん
08/05/29 23:09:01
初級シスアド馬鹿にしてるやつも馬鹿
214:仕様書無しさん
08/05/29 23:47:05
被害妄想おつ、なんか嫌なことでもあったのかw
215:仕様書無しさん
08/05/29 23:48:27
>>214
初級シスアドしか取ってない>>213にその言葉は酷すぎます!!><
216:仕様書無しさん
08/05/30 00:01:28
おまえらエグすぎ
217:仕様書無しさん
08/05/30 00:28:47
J検なんかも厨房ご用達の国家資格だな
URLリンク(jken.sgec.or.jp)
ちなみに、学生時代に受かっているが、恥ずかしくて資格欄には書けない
個人的には英検4級よりも恥ずかしい資格だと思う
218:仕様書無しさん
08/05/30 00:36:33
電話級
219:仕様書無しさん
08/05/30 03:12:11
2007年に実際にあった、MSDNフォーラムでの1コマ。ダメな専門卒の一例。
----------------------------------------------------------------------------------
スレッド開始者:たけし 開始日時:02 5 2007 7:22 午後 UTC 返信数:2
------
■画面をキャプチャしてaviに書き出すには? (02 5 2007, 7:22 午後 UTC - たけし)
C++ならVfw32.libを使って画面をキャプチャしてaviムービーファイルに書き出すことができるようです。
URLリンク(hp.vector.co.jp)
C#で、キャプチャした画像をaviに書き出すにはどうすればいいでしょうか?
------
■Re: 画面をキャプチャしてaviに書き出すには? (03 5 2007, 2:59 午後 UTC - x.xxxxxxx)
C# ではインポートライブラリを必要とせず、ソースコード上で extern を宣言するだけで API を利用できます。
ですので、上記の URL にある内容を、そのまま C# で書きなおすだけで動作するでしょう。
extern の利用について不明であれば、ヘルプ等で extern や PInvoke などをキーにして調べると詳しい解説が得られると思います。
------
■Re: 画面をキャプチャしてaviに書き出すには? (03 5 2007, 7:44 午後 UTC - たけし)
x.xxxxxxxさん、ありがとうございます。
面倒そうなので、C#の機能のみで画面をキャプチャしてaviに書き出せるサンプルとかサイトはないでしょうか?
引用元: URLリンク(forums.microsoft.com)
220:仕様書無しさん
08/05/30 03:18:25
>>219
まさか?伝説のタケーシ?w
221:仕様書無しさん
08/05/30 08:41:51
【状況判断】を身につけさせるにはどうしたらいい?
ウチの二年生がいつ迄も【報連相】できないのは
事態が変化したって事がわからないからだと思う
正しい判断をする為に報連相が必要になると思うんだが
察知できない所か、変化を教えても認識できないんだ
どうしたらできるようになるんだ?
222:仕様書無しさん
08/05/30 08:51:54
>>221
国家資格の初級シスアドを取らせるといいよ
223:仕様書無しさん
08/05/30 15:40:29
バカの目は節穴である、というのは、事象から見て取れる
たとえば >>221の内容のように、
それなりに理解力のある人間からすると、どうみても自明なものが、
彼らバカには理解できない
おそらく、眼球自体の機能的な問題ではなく、網膜に像は結ばれているものと推測するが、
彼らは網膜に写った像を、一般的な解釈に則って理解する事が出来ない
目の前に迫るトラックが、その危険性が認識出来ないなら、逃げ遅れて死ぬだけだ
224:仕様書無しさん
08/05/30 20:23:05
>>221
報連相を受ける側の人が高圧的だったりしない?
いつもイライラしてて怒っているように見えると、報告し辛いのかも知れません。
どんな報連相でも、『よく報告してくれた。ありがとう。』という
やり取りができれば、少しは変わる気がする。
まあ、その二年生の性格次第ですけど。
225:221
08/05/30 20:29:40
>>224
うちの上長はかなり高圧的
だからセンサー鍛えないとヤバい事すらあのこは解ってない
226:仕様書無しさん
08/05/30 21:53:19
>>215
>>217
J検が国家資格と勘違いしてるヴぁかはっけんw
227:仕様書無しさん
08/05/30 22:45:27
新人に、自分の予想(推測というほども上等でない)を事実として語る
見事すぎるくらい妄言癖があるのがいて困ってる。
明日の天気だとか、昨日の阪神の勝ち負けとかぐらいを
身内に適当な事を答えるぐらいならまだ許せるけど、
客から「昔のPCに付いてたOffice2000を新しく買うVistaマシンで使えるか?」
と聞かれて、躊躇なく「はい」と答えられたのはまずかった。
Office2000がVista非対応なことや、OEMのOfficeがほかのPCへ
インストールする事は許可されない事を指摘しても、
「MSのソフト同士で動かない訳無いじゃないですか」
「そんな法律的な事まで聞かれた訳じゃありません」
と反省の色なし。最後は
「第一研修で教えてもらってません!」と切れた。
228:仕様書無しさん
08/05/30 22:55:25
Vistaなんか使う客はどうだって良いんだよw
229:仕様書無しさん
08/05/30 23:41:08
むしろ新人にVisutaとOfficeの相性やOEMのルールを知っていることを求める>>227の方が痛い
230:仕様書無しさん
08/05/30 23:45:20
まあVisutaは俺も分からんわ
新人でも>>227が言うことくらいは分かると思うんだが・・・
今の新人ってそんなやつばっかりなの?
231:仕様書無しさん
08/05/30 23:46:22
流石の俺もVisutaはわからんわ
Visutaは。
232:仕様書無しさん
08/05/30 23:48:37
無根拠の自身に満ち溢れている
採用面接ではさぞかし好ましい人材に映ったことだろう
233:仕様書無しさん
08/05/30 23:53:28
つーか相性とかについての知識を求めてる愚痴じゃないでしょ
234:仕様書無しさん
08/05/30 23:55:42
会社でプログラムした上に、金曜の夜に家に帰ってからもプログラムやってる俺は勝ち組
235:仕様書無しさん
08/05/31 00:00:25
むしろ痛いのは新人のネタより、
ネタの要点を掴めずに的外れなレスする奴だって
前スレでも書かれてたな
236:仕様書無しさん
08/05/31 00:11:20
>>230
そんなんばっか採用してる会社にもんくいえよばか
237:仕様書無しさん
08/05/31 00:12:47
>>227
お前、新人ごときに舐められてるのかよw
情けねえ。
指導力が全く無いお前の方が圧倒的に使えねえよ。
238:仕様書無しさん
08/05/31 00:19:07
妄言とは違うが、協力会社の韓国人(一応新人)のありがたいお言葉。
前の職場にいたころには
「10日間一睡もしないで仕事に集中し、その間バグを出さなかった」とか、
「あまりに高スキルすぎて米国人に一種のエスパーとか魔法使いと思われた」とか、
「MSから超高待遇で誘われたが、米国籍を取ることが条件だったので断った」とか。
あと
「韓国のF-15Kは日本のF-15Jと違って全機ターボが付いてる(※)」とか。
※ジェットエンジンは極一部の例外を除いて、全て「ターボ」そのものです。
239:仕様書無しさん
08/05/31 00:24:01
スレリンク(prog板)
240:仕様書無しさん
08/05/31 00:45:04
>239で思い出した。
客の新人で、仕事のメールに貼るURLの先頭hを
わざわざとっぱらっている奴がいる。
241:仕様書無しさん
08/05/31 00:50:16
いるよね。何故かはよく分からないけど、
いつもこうやってるから今回もこうしておこう、って人
242:仕様書無しさん
08/05/31 00:58:56
まさにアホの典型だな
2chでh抜きは問題ねーが
243:仕様書無しさん
08/05/31 01:06:51
結果しか覚えない新人は痛いな
UNIXのコマンドを半年経っても全然覚えない新人に
コマンドを使いこなせるまではコピペ禁止!って言ったら
UNIXに限らず何から何までコピペを封じてしまってた
メールで相手の会社名や名前を打ち間違えるのは
かなり失礼だから、できるだけ相手のシグネチャから
コピペしれって教えたら
「この前コピペすんなって言いましたよね!」って
腹立ててた
案の定使えないやつで、1年以内に辞めてった
244:仕様書無しさん
08/05/31 01:54:07
>>237
うわぁすごいですね^^;。>>227より指導力あるんですか
是非そのノウハウについてご教示賜りたいです^^^
245:仕様書無しさん
08/05/31 02:00:32
>>237が指導力あるかどうかは分からない
しかし新人に切れられてる>>227にどう考えても指導力があるとは思えない
指導力より先輩としての威厳がないんじゃないか
246:仕様書無しさん
08/05/31 02:19:24
新人に切られるつっても、その新人には妄言癖があるんだからもしかしたら誇大妄想的なものが根本的な原因だったりして
その誇大妄想特有の症状の所為で大した能力も無いのに>>227を切ってるのかも分からんぞ
詳細は分からんから一概に言えるものではないが・・・・・・
247:仕様書無しさん
08/05/31 02:30:24
知らない事を知らないって言えない言わないのはまずいべ
学生でも友達できんぞ
248:仕様書無しさん
08/05/31 02:33:08
>>247
女を知りません!
今度教えてください!!
249:仕様書無しさん
08/05/31 02:41:17
>>248
みーたん(2)かん
URLリンク(www.amazon.co.jp)
第23話 p.355
250:仕様書無しさん
08/05/31 03:01:45
>>249
虹じゃなくて賛辞です!!!
251:仕様書無しさん
08/05/31 08:02:46
「できる」とは言わないな
「できそうなので、ちょっとやってみます」
「できそうですが、やらなきゃわかりません」
といつも曖昧に回答する。
252:仕様書無しさん
08/05/31 08:14:20
初めてやることだったらそう言わざるを得んだろ
相手の立場・状況で考えるってことを知らんのかおまえらは
253:仕様書無しさん
08/05/31 08:55:47
それは>227のトコの新人だ
254:仕様書無しさん
08/05/31 09:10:42
>>251
いい新人じゃないか…
分からないことに対して正直+自力で回答を用意する行動。
255:仕様書無しさん
08/05/31 09:22:39
>>254
いや、それ新人じゃなくてオレオレ。
はたからは自信なさげに見えて仕方ないと言われてま。
256:仕様書無しさん
08/05/31 09:53:27
超無理のあるディベートにここまでつきあってやるとは
お前ら良い先輩だな。
257:仕様書無しさん
08/06/01 22:22:05
親に家賃(月14万)、車(700万)のローン払っててもらってて、
さらにほとんど無尽蔵のクレジットカードまで預けられている。
当然金銭感覚狂ってて、派遣会社から来た新人の歓迎会を計画させたら、
一人1万円のコース見積もりやがった。
俺は3千円ぐらいを目安にって言ってたのに。
「いや~、俺がプロデュースするんすから、足りない分は俺が出しますよ」だと。
貧乏人の僻みじゃなく、ちょっとまずいんじゃないかと。
258:仕様書無しさん
08/06/01 22:41:56
738 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 00:03:55
「7六歩」
739 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 00:07:13
「7七49」
740 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 00:41:03
将棋はじまった
741 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 01:01:40
>>739
どんな手だよw
743 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/30(金) 03:58:22
「7六42」と書けばすぐに判ってもらえただろうに、
>>739は7x6をまだ覚えていないんだな。
747 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/31(土) 16:15:54
>>743はいつもデスマを創ってる人だと思う
748 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/05/31(土) 18:19:50
デスマのクリエイターか。
749 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/01(日) 19:10:21
【デスマクリエイター】
IT業界でデスマーチを引き起こす原因となる人物。
転じて、炎上しているようにみせかけ、期間延長や
金銭交渉などを行い、実稼働人数を水増しして、
さも大変な開発になっているように見せかけながら、
荒稼ぎする詐欺師も指す
259:仕様書無しさん
08/06/01 22:51:11
俺のレスを抜くとは許せん
260:仕様書無しさん
08/06/01 22:56:01
>>257
そういうヤツって、金で人間関係を回すのが当たり前になってるから、
適当に財布代わりに使ってやればいいんじゃね?
261:元4年R科
08/06/02 03:44:34
歓迎会とかフツー持ち回りだろwww
若手にやらせるとかどんだけ古いんだよpgrpgr
まあお前ら惨めな田舎者のクズしかいねェゴミ会社にゎお似合いだがなpgr
俺様もこないだ3年目の雑魚に頼まれたが喉にチョップしたら泣いて敗走したぜ、あの餓鬼www
年下の分際でナメた真似するとこうなるんだよwww
新人をこき使うしか能の無ェお前らクズもナメた真似したら同じ目に遭わせてやっから
覚悟しとけpgrpgr
262:仕様書無しさん
08/06/02 05:13:49
ウチのアホは家族会員のゴールドカードとか持ち歩いてる
25の男が親払いのカードで恥ずかしくない訳?
まぁそれを凄→いとか言っちゃう娘もいるんだろうが
29のオバチャンからするとそんな自立心皆無の男は嫌だね
何かあったらママン登場でウチのボクチャン擁護な悪寒がする
263:仕様書無しさん
08/06/02 05:24:39
連投スマソ
自分で書いて気付いた
過去出会った『結構良い大学出てんのに使えない奴』
漏れなく親が金持ちだ…!
何でも与えられてきた苦労知らずはマには向かないって事か!
264:仕様書無しさん
08/06/02 05:38:58
それ、唯の嫉妬じゃん
265:仕様書無しさん
08/06/02 06:06:57
嫉妬?は全くしてないな。
親も定年再就職したからそろそろ養う歳だし
寧ろ甲斐性なくて楽隠居させてやれんくてスマソな感じだ
つーか経済力があるにこした事はないだろうが
お子ちゃまを甘く育てがちなのかも?って話だ
そう考えたらウチは経済的にはさほど豊かではなかったが
その分鍛練された部分もあったのかと感謝したい気分だ
自力で稼いでいける基盤を育ててくれたって事だろう?
金では買えない価値って奴だ
266:仕様書無しさん
08/06/02 06:43:31
三十路前なのに相手が見つかる目処も立たずに
朝の5時から2chで新人馬鹿にしてるオバサンほど周りから見てて悲惨なものはない
別に誰ということではないけどね
267:仕様書無しさん
08/06/02 09:06:29
彼氏居ない独身者だと思いたい理由が解らないけど
女とか30前とか書くと朝っぱらから食いつきがいいねw
しかし本当にどうしたもんかと思う
私なんか氷河期低学歴女で希望職に就くのに苦労したから
マになれた時は嬉しくて何でも吸収しようと思ったけど…
奴らできるようになりたいと思ってない気がする
それなのにどうしてこういう職を選んじゃったかなぁ…?
パパのコネでどこぞの管理部門とかに潜ったら良かろうに
268:仕様書無しさん
08/06/02 09:10:30
>>266
筋違いな所にムキになって噛み付くなよ。みっともないから。
親のすねかじってるって、図星つかれて真っ赤になってる姿が眼に浮かぶぞ。
269:仕様書無しさん
08/06/02 09:14:19
好きにすればいいじゃん
どうせ他人の人生だ
270:仕様書無しさん
08/06/02 09:27:28
中小のSEに内定頂きました。
自分はそれほど偏差値が高くない、夜間の学科に通っていますので
売り手は全然感じませんでした。
去年の就職実績見ても中小だけ・・・
でも内定貰えただけでも嬉しかったですw 使えない新人にならないように頑張ります!
271:仕様書無しさん
08/06/02 09:30:26
>>263
使えなくてごめん(´・ω・`)
ほんと自分ダメだと思ってる
でも手首切っても死ねるほどの傷は作れないチキンなんだ
H2Sは迷惑かかるしね
生きててホントゴメン
酒カス以下でゴメン
272:仕様書無しさん
08/06/02 09:32:47
使えない新人と、気に入らない新人の区別が出来ない>>263は痛いな
273:仕様書無しさん
08/06/02 09:47:48
ウーン(゚-゚)…ソレちょっと違うなぁ
新人が使えないのは当然だよね
成長の見込みすら皆無なのが問題なんだよね…
ウチの教育体制にもかなり問題があるから可哀相だし
同時期に転職した私が比較対象なのもどうかと思うけど
あちらは新卒だったから業務的な配慮はかなり有るのに
新卒にクリアして欲しい階段の一段目で躓いてる事実に
本人自覚無しな当たりが評価をダメ押ししてるように見える
274:仕様書無しさん
08/06/02 10:19:53
益々気に入らないから書いただけなのがハッキリしたな
275:仕様書無しさん
08/06/02 12:29:26
アホコテが完全にスルーされててワロタ
276:仕様書無しさん
08/06/02 14:17:54
アホコテってなんですか?
277:仕様書無しさん
08/06/02 14:24:09
>276
マ板的にはコテ全部。
278:仕様書無しさん
08/06/02 15:16:38
>>277
昔は違ったんだけど、最近はコテをつけることが出来ないゆとりが増えたから
そんな意味になっちまったよなあ・・悲しいことだ
279:仕様書無しさん
08/06/02 20:38:29
コテ付けてるのってヘンなのしか居なくね
280:仕様書無しさん
08/06/02 20:57:57
ヘンなやつだからこそコテを付けたがる。
281:仕様書無しさん
08/06/02 21:07:27
メンドウなコテ
282:仕様書無しさん
08/06/02 21:36:51
>>281
最近、こういうあからさまにくだらないのがツボに入るんだが、歳かなぁ。w
283:仕様書無しさん
08/06/02 22:31:33
うん。
284:仕様書無しさん
08/06/03 08:54:24
>>281
初見スルー。>>282 を見て、しばらく考えたら噴いた。どうやらその歳らしいw
285:仕様書無しさん
08/06/03 11:39:48
5時間考えたけど分かんないorz
286:仕様書無しさん
08/06/03 12:05:36
剣道
これでわからんならゆとり
287:仕様書無しさん
08/06/03 12:25:02
>>281
を見て 何かいってるぜwww
>>282
を見て なんのこっちゃ
>>284
を見て なるほどねと一人で納得して笑っている自分がかわいそうに見えてきたorz
>>286
同意せざるを得ないな
288:仕様書無しさん
08/06/03 15:46:37
何はともあれ >>281 の人気に嫉妬
289:仕様書無しさん
08/06/03 21:06:57
何がおもしろいのかさっぱり分からんが >>281 の人気に嫉姑
290:仕様書無しさん
08/06/03 21:07:40
何がおもしろいのかさっぱり分からんが >>281 の人気に嫁姑
291:仕様書無しさん
08/06/03 21:22:59
ツキが無いな
292:仕様書無しさん
08/06/03 23:15:55
>>291
技じゃないからねぇ
293:仕様書無しさん
08/06/03 23:47:06
>>281
一本とられたよ
294:仕様書無しさん
08/06/04 00:43:37
剣道はしない
295:仕様書無しさん
08/06/04 01:54:38
「情報学科卒だから、このくらいコーディングできる『だろう』」
「プログラマ志望だからこのくらい理解できる『だろう』」
で、
「やっぱ使えねー」って・・・・・・
一度ならともかく、2度も3度も、毎年毎年そんなこと言ってるの?
製品のテストもそんな態度でやってるんだろうね、
そりゃデスマーチになって当たり前だって。
296:仕様書無しさん
08/06/04 02:03:15
>>295
それなりの学歴や志しがあれば『だろう』も当然。
何も無いやつには一から教えるのに、なまじ変なもの付いてるから困るんだぜ。
情報学科卒であれば、卒業までにせめてパソコンの使い方くらい覚えろや。
297:仕様書無しさん
08/06/04 02:12:26
>>296
> 『だろう』も当然
というのは、あくまでもあなたが立てた仮説でしかない。
検証した結果どうでした?
あなたの仮説は正しいかったですか?
ならばこんなスレで憂さ晴らしする必要もないのにね。
298:仕様書無しさん
08/06/04 06:22:46
「だろう?」は中尾彬の口癖。
299:仕様書無しさん
08/06/04 08:04:00
(゚ )(゚ ) ダロウ?
◎
. 8
. 8
´`
300:仕様書無しさん
08/06/04 10:35:08
実際問題「え?知らんの?情報工学科でてたよね?」って話は毎年発生する。
卒業前でも「え?授業でやったでしょ、これ」って状態だから↑のようにな
るのは至極当然。
情報系でもそれなりに開発できるのは100人に1人程度なので期待しちゃ
ダメですよ。
301:仕様書無しさん
08/06/04 10:57:47
それって学校に一人か二人のレベルじゃん
302:仕様書無しさん
08/06/04 11:13:23
実際のところ、新人ベテラン関係なく、使えるプログラマーなんて2割も居ない
303:仕様書無しさん
08/06/04 11:15:23
「泥のように」の記事じゃないが、開発できる学生は受託開発中心の企業には
行かずに、自社サービスを展開してるようなところを志望する。
で、残りの上澄みは学推とかで大手上流系に行く。
底に淀んでるのが下流工程受託中心の企業に行く。
そして >>295 のようなミスマッチが出てくる。
新人に期待するのが間違いだ\(^o^)/
304:仕様書無しさん
08/06/04 11:34:41
>>302
それは何て零細企業?
305:仕様書無しさん
08/06/04 12:17:22
>>304
むしろ使えない奴を抱える余裕があるのは大企業じゃない?
306:仕様書無しさん
08/06/04 12:21:23
どっちもどっち
307:仕様書無しさん
08/06/04 19:23:27
お前等時給いくら?
308:仕様書無しさん
08/06/04 20:44:41
>>302
スタージョンの法則?
309:仕様書無しさん
08/06/04 22:05:05
今教えてる新人、コードに対する理解力がびっくりするほど低い。
何度教えても、え?そこで詰まるの?みたいな初歩で毎日のようにフリーズ。
ああ、センスないってこういうことかと実感中。
やる気はあるし態度も良いから時間の許す限り教えるつもりだけど、
この先本人も周りも相当苦労すんだろなあ…
310:仕様書無しさん
08/06/04 22:12:55
何かをきっかけに急に伸びる、という可能性は皆無では無いぞ
やる気が折れるのとどっちが先かはわからんが
311:仕様書無しさん
08/06/04 22:26:52
>>309
具体例もあげれない奴に教えられちゃそいつも終わったな
お前人に教える能力ないよ
お前が理解力ないと思ってるそいつのためだと思うなら担当変わってやったら?
312:仕様書無しさん
08/06/04 22:32:41
学習曲線が相当きついんだろうな。たぶんJavaだな。
313:仕様書無しさん
08/06/04 22:49:41
類友
使えない新人は使えない先輩と出会う確率が高い
使える新人は使える先輩と出会う確率が高い
だから使えない奴はいつまでも使えない確率が高い
314:仕様書無しさん
08/06/04 23:06:26
まあ使えない新人が入ってくる会社にいるおまえが悪いって点では当たってるな
315:仕様書無しさん
08/06/04 23:15:25
このスレに体験談書いてるやつは全員使えない先輩
316:仕様書無しさん
08/06/04 23:20:23
使えない新人について語ってるのにこういう方向に話題を持っていこうとする奴って畜生だよな
317:仕様書無しさん
08/06/04 23:37:22
誰かを批判するなら自分もそれなりの批判覚悟しろってことだろ
318:仕様書無しさん
08/06/04 23:42:00
ネタにされて悔しいんだよ
ちっとはわかってやれよ
319:仕様書無しさん
08/06/04 23:44:54
>313
その法則がぶっ壊れたのが氷河期なんだが
マ業界はその時も今も変わらんね
320:仕様書無しさん
08/06/04 23:53:22
>>313
使えない新人は誰が教えても使えない確率が高い
使える新人は誰が教えても使えるようになる確率が高い
だから使えない新人はいつまでも使えない確率が高い
だと思
321:仕様書無しさん
08/06/05 00:07:26
申し訳ないです ここに書くことではないかもしれないんだけど、
サブルーチンプロシージャの仮引数に二次元配列を設定することは
出来るでしょうか。言語はVBです。
Private sub hairetucontrol (byval x as integer, byval hairetu(9,9))
↑こんな感じ
配列をコントロールするメソッドを作りたいのですが、
こういうことは可能なのでしょうか。
使えない新人を脱却したくて、自分なりにがんばっているつもりですが、
質問しても、そんぐらい自分でやれ的な答えばかりで、困ってます。
そもそも質問内容から間違えているかもしれませんが、
アドバイスもらえたら大変助かります。
よろしくお願いします。
322:仕様書無しさん
08/06/05 00:10:00
>>321
ここをどこだと思っている?
マ板だw
323:仕様書無しさん
08/06/05 00:10:45
>>321
つbyref
324:仕様書無しさん
08/06/05 00:11:27
可能に決まってるだろ
配列が可能なら二次だって三次だって同じ
無理なら自分でルーチン作ってください
325:仕様書無しさん
08/06/05 00:16:21
すんません。いつもこのスレを身を切られるような
思いで読んでおります。
別の場所で2種類の配列を操作したい場合
hairetusousa(x, hairetuA(9,9))
hairretusousa(x,hairetuB(9,9))
とやった場合どちらの配列も同じ操作できるものを作れれば
良いと思ったのです。もうちょっと自分で調べてみるです。
326:仕様書無しさん
08/06/05 00:20:00
>>325
むしろ何故ここで質問したのか理解に苦しむ
VBスレくらいプログラム板にあるだろうに
327:仕様書無しさん
08/06/05 00:21:13
VBなんかやってて、使えるプログラマになるわけないだろ
328:仕様書無しさん
08/06/05 00:22:08
いや、とりあえずこれ勉強してて、と言われたのが
VBだったっす。
329:仕様書無しさん
08/06/05 00:24:49
>>325
それくらいぐぐれよw
つURLリンク(www.nextftp.com)
330:仕様書無しさん
08/06/05 00:25:37
>>325
俺なら、その配列を管理するクラスを書いて、
クラスインスタンスを渡せるようにするな
331:仕様書無しさん
08/06/05 00:26:01
>>329
ググれカスと一蹴せずにちゃんとリンクを持ってくるお前に惚れたw
332:仕様書無しさん
08/06/05 00:28:05
微妙に内容が食い違っている気がするのは気のせい?
333:仕様書無しさん
08/06/05 00:33:31
どうもありがとう。明日も怒られるのだろうか
と思うと憂鬱になってきましたが、何だかがんばれそうな気がしてきました。
334:仕様書無しさん
08/06/05 00:37:27
>>331
ありがとう(はぁと
335:仕様書無しさん
08/06/05 00:37:27
来年から社会人なのですが、3年遅れで大学入学したので
OJT担当の人に気まずい思いをさせてしまいそうです
336:仕様書無しさん
08/06/05 00:38:55
そんなの気にするな。肉体労働から
ひょんなことでこういう道に進んだ俺みたいな奴もいる。
337:仕様書無しさん
08/06/05 00:39:42
入社してすぐOJT?
338:仕様書無しさん
08/06/05 00:43:26
>>337
いえ、数ヶ月の社内研修の後にOJTです。
緊張するなあ・・・
339:仕様書無しさん
08/06/05 00:45:29
いいじゃねえか研修があるだけ。
マシじゃねえか!もっと熱くなれよ!
340:仕様書無しさん
08/06/05 00:46:46
>>338
>数ヶ月の社内研修の後にOJT
入社して初日から実務開始の奴が5万といる。
緊張するなんて言ってる場合じゃない。
居るだけで赤字なんだから馬車馬のように働け。
341:仕様書無しさん
08/06/05 00:49:34
わしが入社したころは、研修も何も無く、いきなりアセンブラでプログラム組まされたもんじゃ
まあ、学生時代Z80でさんざん遊んでたから、余裕じゃったが
342:仕様書無しさん
08/06/05 01:10:35
いつまでも使えない足立
343:仕様書無しさん
08/06/05 02:28:45
確かに足立区は交通の便が悪いがそこまで言うことはなかろうて
344:仕様書無しさん
08/06/05 02:43:17
いつまでも使えないスミダ
345:仕様書無しさん
08/06/05 05:52:55
2か月予定の研修ノルマを1週間ちょっとでクリアして
OJTに入って行ったやつもいたが、2カ月研修した後に
OJTに進んだやつに1年後には追い越されてた。
前者は人の話が聞けない、反省できないって致命的な欠陥があったんだわ・・・
346:仕様書無しさん
08/06/05 08:44:14
それありがち…
なまじ情報卒より、理工系でプログラミング経験なしとか
文系でもシステマチックな奴のが育つ事があるな
どこの学部だろうが低学歴だろうができる奴はできるがな
347:仕様書無しさん
08/06/05 09:31:59
そこらは適正だわな
348:仕様書無しさん
08/06/05 10:20:37
いつまでただ飯食わせるんだか・・・うちの会社
ニート採用するからだよな
349:仕様書無しさん
08/06/05 10:34:54
研修が終わったころ辞めていく
350:仕様書無しさん
08/06/05 10:41:59
教育は無駄だからやらないほうがいい。
351:仕様書無しさん
08/06/05 11:38:00
正直、向いてる人向いていない人がいるからね。
ネットとタバコ休憩は一人前だがなw
352:仕様書無しさん
08/06/05 11:57:32
煙草なんてこうなっちゃえばいいんだ!
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
353:仕様書無しさん
08/06/05 12:09:24
これは久々に良い話
354:仕様書無しさん
08/06/05 12:11:18
うまい棒が一本100円になるようなもんか…
355:仕様書無しさん
08/06/05 12:16:27
うまいぼうは周囲に煙をまき散らすのかと小一時間問い詰めたい
356:仕様書無しさん
08/06/05 12:37:32
粉が飛び散ってキーボードを汚染します!
357:仕様書無しさん
08/06/05 13:51:46
後ろの席の人がスナックを齧る音はしばしば私を大変驚かせます!
358:仕様書無しさん
08/06/05 16:35:07
新人が電話とらねー
「仕事がありますから」ってなんだよー
359:仕様書無しさん
08/06/05 16:44:37
>>357
お前から見たら、うちの会社すげーぞ
みんなガム噛んでたりスナック食べてたりして仕事してるぞw
360:仕様書無しさん
08/06/05 16:56:05
今まさにガム噛んでます\(^o^)/
361:仕様書無しさん
08/06/05 17:19:11
>>359
その話は私をとてもうらやましがらせました!
362:仕様書無しさん
08/06/05 18:28:19
在日が紛れ込んでるな
363:仕様書無しさん
08/06/05 18:36:36
納品する仕様書に油で指紋がついてたりとかもうね・・・
いや、そりゃあ誰も気づかないだろう
俺ぐらいだろうそんな事気にするのは
でもキレてみた
逆ギレされた
364:仕様書無しさん
08/06/05 18:43:20
おいおい新人は電話取るのが仕事だろ?
そして、「はい、○○です」と自社でなく常駐先の社名を連呼して
『俺何で別の社名言ってるんだろ?』
と考え出して鬱になって辞めていくのがセオリー
365:仕様書無しさん
08/06/05 18:47:36
え?プログラマやSEでも電話応対すんの?
事務バイトで嫌ほど電話応対したから嫌いになったんだけどな・・・仕方ないな
366:仕様書無しさん
08/06/05 18:52:58
>>365
うちもOLちゃんが電話対応
定時以降は、マだろうが電話に出る。しかし定時以降は、数本の電話しかないから苦にもならんが・・・
例え俺宛でも本日退社されましたと言っているw
367:仕様書無しさん
08/06/05 19:04:15
>>363
俺は箸でスナック菓子を食うから大丈夫だぜ
368:仕様書無しさん
08/06/05 19:09:23
なんてブルジョワ?
369:仕様書無しさん
08/06/05 19:16:12
在日(笑)
370:仕様書無しさん
08/06/05 20:05:46
>>359
ガムは許してくれ、静かに噛むから
頭が冴えるんだ
371:元4年R科
08/06/05 20:09:53
こんな平日から2chで憂さ晴らしかwww
本当に惨めなクズだなpgr
無意味な事ゎ止めて惨めな田舎で家業でも継いでろよwww
どっせーお前等は出世せずにやめて行くんだしpgrpgr
372:仕様書無しさん
08/06/05 20:35:24
なんと これが メンドウなコテ なのか
373:仕様書無しさん
08/06/05 20:36:37
この糞コテの存在は私をとても残念がらせます。
374:仕様書無しさん
08/06/05 20:40:36
OLがロング型の0に見えて仕方ない
375:仕様書無しさん
08/06/05 21:09:59
それはない
376:仕様書無しさん
08/06/05 21:33:47
>>366
帰宅したのか辞職したのか分からんが、
退社いたしました、じゃね。
377:仕様書無しさん
08/06/05 21:37:58
たまに電話取ると会社名が出てこなくて困る
378:元4年R科
08/06/05 22:45:11
相変わらずバカだなwww
電話なんて出たい奴が出りゃEんだよwww
新人が取らなきゃいけねェとか何時代だよpgr
まあお前らゎ原始時代並の頭とセンスしか無ェからなwww
本当に惨めなクズだぜpgrpgr
379:仕様書無しさん
08/06/05 22:47:25
さすが、クズをクズだと見抜けるクズは違いますね!
380:仕様書無しさん
08/06/05 23:10:29
電話の応対ってそれなりに訓練が必要だと思うんだが
新人のうちにそれをさせてもらえるのはある意味幸運じゃないか?
381:仕様書無しさん
08/06/05 23:29:21
新人が電話に出る会社というのは、未来永劫、新人しか電話対応しない
未熟な会社ってことだ。
382:仕様書無しさん
08/06/05 23:29:33
え、事務が少ない会社だと、全国共通で新人の仕事だろ?>電話
383:仕様書無しさん
08/06/05 23:34:29
電話に出ることで
他部署の人がどんな仕事やってるのか解ったり
他の人の仕事を覚えられたり
突発業務への対応が蓄積できたりするからな
384:仕様書無しさん
08/06/05 23:36:10
でも度新人だとだれだれさんいますか?
っていわれてもいるのかいないのか知らないよな
385:仕様書無しさん
08/06/05 23:38:07
そらせいぜい最初の3日くらいだろう
386:仕様書無しさん
08/06/05 23:59:13
新人のときは掃除コピー電話番ファイルお茶汲みなどの雑用をやらせて欲しかったな。
理学部数学家卒で基本情報英検2級仏語3級自作PC経験etcの期待の新人(笑)だった俺は
開発以外のことは一切やらせてもらえなかった。
2年目に入り
入社以来社外の人間に初めて電話したのが要件定義だ金だとかでしどろもどろになったり
ファイルがきれいに製本できなかったり書類フォーマットの場所を初めて知ったり
事務スキルの弱さを痛感した。
リーダーの肩書きがつき
客を迎えるとなると玄関や窓やトイレの汚さが気になるが掃除道具の場所がわからない。
387:仕様書無しさん
08/06/06 00:03:16
社内の電話で、「○○ちゃんいる?」ってかかってきて
誰だかわからなかったので、
大声で、「○○ちゃん、居ますか~」って叫んだら、部長だった
周りの人たち、凍り付いてた
388:仕様書無しさん
08/06/06 06:30:55
>>387
社長からの内線かw?
389:仕様書無しさん
08/06/06 07:07:22
わからないときはさん付けしようよw
390:仕様書無しさん
08/06/06 10:10:52
>>387
社長が内線で「おう。俺だ。ハゲいるか、ハゲ?」と
新人にジョークで聞いたところ、
「すみません、ハゲてる人って誰ですかー。俺とか言う偉そうな人が呼んでます。」と大声で
社内に声を響かせた新人がいたのを思い出した。
ちなみにハゲは専務。
391:仕様書無しさん
08/06/06 10:16:29
で、その新人はどうなった?w
392:仕様書無しさん
08/06/06 10:25:46
キャバ嬢に会社の名刺渡すなよw 会社に連絡くるかならw
今は居ないが、2年前の新人が社会人になれたことに嬉しくなりキャバ嬢に名刺バンバン渡していたらしいw
挙句には、キャバ嬢からたくさんの電話がwww
393:仕様書無しさん
08/06/06 10:32:02
女の子が怖くてそんなところに行けない3年目が通りますよ
394:390
08/06/06 12:50:07
>>391
幸い専務は外出中だったので、部長が物凄い剣幕でそいつを引っ張っていった後
事情を聞いたのか、笑いながら戻ってきてから社長に電話し、
新人もいるのでジョークは控えてくれ、と社長に言うということで丸く収まった。
395:仕様書無しさん
08/06/06 13:42:25
新人のころに電話応対をきちっと教わっておかないと後で苦労する。
ウチには配属直後から密室開発投入された2~3年目とかいるが、
社名を言えない
名乗りができない
受け答えがおかしい
敬語が怪しい
相手先を聞かないor聞き取れない
連絡先を聞かない
メモを残さない
メモの取り方が不十分
・・・とかいうのが少なくない。
それと、最近はケータイ感覚で社外電話に出るやつもいるな。
お客からの電話は1コール受けが原則だが、そこまで細かいことを言うつもりはないけど、
せめて社外の人にはまともな対応をして欲しい・・・
396:仕様書無しさん
08/06/06 16:22:18
>>386
基本情報如きで何が期待の新人なんだか(笑)
ネタか?俺の周りは学生時代にソフ開取ってる奴だらけだったが
397:仕様書無しさん
08/06/06 16:29:13
>>396
大卒をはじめて採用した町工場だったんだよ
てか、おまへもソフ開ごときで得意気になるな
398:仕様書無しさん
08/06/06 16:30:39
>>396
なんという自意識過剰(笑い)
399:仕様書無しさん
08/06/06 16:31:38
どこをどう見れば得意気になってると見れるんだか(笑)
自分の能力が低いにも関わらず期待の新人とか抜かしてるから叩かれるんだよ
お前は必死に何回も受験したのかもしれんが
FEなんて少し勉強すれば取れることぐらい理解しとけ
400:仕様書無しさん
08/06/06 16:32:20
>>396
そんなんでも期待してしまう職場ってのは厳然として存在する。
401:仕様書無しさん
08/06/06 16:33:35
で?
402:仕様書無しさん
08/06/06 16:34:24
>>396
>俺の周りは学生時代にソフ開取ってる奴だらけだったが
お前の発言>>386と大してかわらねーぞw
403:仕様書無しさん
08/06/06 16:34:55
>>399
見苦しいから
>お前は必死に何回も受験したのかもしれんが
こーゆーこと言うのやめとけ。
404:仕様書無しさん
08/06/06 16:36:11
>>403
ん?図星で悔しかったか?
期待の新人(笑)というほうが見苦しいんだが
405:403
08/06/06 16:38:39
>>399
>期待の新人とか抜かしてるから
「期待の新人(笑)」は自嘲気味のニュアンスを感じるわけだが。KY。
>叩かれるんだよ
叩いてんのお前だけじゃね?
>>404
>ん?図星で悔しかったか?
元投稿者とは別人なわけだが。ほんっと見苦しいわお前。
406:仕様書無しさん
08/06/06 16:43:09
>>405
>「期待の新人(笑)」は自嘲気味のニュアンスを感じる
>>397を見る限り、本人は本気だけどな
お前読解力ないみたいだな
叩いたのを必死に否定してるとこ見ると
お前はFE如きを何回も受験した才能ない奴みたいだな
FE如きでみっともない(笑)
407:仕様書無しさん
08/06/06 16:43:58
>>405
なんでここで朝日の捏造報道ネタがでてくるんですか?
408:仕様書無しさん
08/06/06 16:45:51
基本情報って1回で受からなきゃいけないのか?
俺2回目で受かったんだが、やばい?
409:仕様書無しさん
08/06/06 16:49:26
>>408
コネなしで転職する時だけ必要な資格
1回だろうが2回だろうが、先輩達は基本情報なんて眼中にないから心配するな
410:仕様書無しさん
08/06/06 16:51:28
>>409
それは偏見過ぎるだろ
情報処理技術者の資格があるだけで
ほとんどの会社で月給1万~5万UPあるぞ
411:仕様書無しさん
08/06/06 16:51:47
>>408
ソフ開を「すごい資格」にしたい人が暴れているだけですので、
2ch流になま暖かく見守って上げてくださいね
412:仕様書無しさん
08/06/06 16:54:47
>>410
>>409は2回目で受かったからヤバイ?って聞いてるだろ
月給の話なんて、まったくしてない。あと偏見も何もしてない。現実を言っただけ。
413:仕様書無しさん
08/06/06 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったw
414:仕様書無しさん
08/06/06 16:58:23
来たよwww 最後は、馬鹿で終わらせるバカw
415:397
08/06/06 16:58:50
ジョークで町工場とか書いたのが誤解を招いたようだな
俺が本人ではないのは、人並みの読解力があればわかりそうなもんだがw
416:仕様書無しさん
08/06/06 16:59:04
>>413悔しかったのか?
417:仕様書無しさん
08/06/06 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。
418:仕様書無しさん
08/06/06 17:00:01
自演きた?w
419:仕様書無しさん
08/06/06 17:00:39
わかりやすい自演だな
420:仕様書無しさん
08/06/06 17:02:10
413 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったw
417 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。
421:仕様書無しさん
08/06/06 17:03:24
>>412
>コネなしで転職する時”だけ”必要な資格
これは偏見と言われても仕方ないと思うぞ
422:仕様書無しさん
08/06/06 17:05:34
基本情報もってるぜーー!!!!!一発合格!!!!
けど、給料上がらんし転職も考えてねー!!自己満足でおわりーーwwwww
な俺が通りますよwwwwww
423:仕様書無しさん
08/06/06 17:06:27
>>420
これが被害妄想という奴か・・・
424:仕様書無しさん
08/06/06 17:07:32
>>423 図星でまた自演
もうレスしないほうがいいぞ
425:仕様書無しさん
08/06/06 17:08:21
413 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったw
417 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。
423 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 17:06:27
>>420
これが被害妄想という奴か・・・
426:仕様書無しさん
08/06/06 17:09:45
少し否定されただけでこれだからな
我慢を知らない新卒と変わらん
もしかして新卒か?
427:仕様書無しさん
08/06/06 17:09:57
ごめ。俺も自演だと思う。被害妄想でごめんw
428:↑
08/06/06 17:11:25
お前のほうが自演に見えるw
429:仕様書無しさん
08/06/06 17:11:35
>>426
誰が否定してるの?
430:仕様書無しさん
08/06/06 17:12:15
413 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:56:14
>>412が馬鹿なのはよくわかったw
417 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 16:59:06
でも412よりは頭良さそう。
423 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 17:06:27
>>420
これが被害妄想という奴か・・・
428 名前:↑[sage] 投稿日:2008/06/06(金) 17:11:25
お前のほうが自演に見えるw
431:仕様書無しさん
08/06/06 17:13:46
真実を見抜け!wwww
432:仕様書無しさん
08/06/06 17:15:10
ぶっちゃけここまでの書き込み全部が俺の自演だよ
433:仕様書無しさん
08/06/06 17:19:20
>>432
やべっ!俺のセリフを奪いやがったなwwww
434:仕様書無しさん
08/06/06 17:20:53
イヤイヤ俺が
435:仕様書無しさん
08/06/06 17:20:58
え?何言ってるんだよ、自演してたのは俺だってのw
436:仕様書無しさん
08/06/06 17:21:56
まて!俺だ!
437:仕様書無しさん
08/06/06 17:22:09
どうぞどうぞ
438:仕様書無しさん
08/06/06 17:22:21
どうぞノ
439:仕様書無しさん
08/06/06 17:23:04
アホばっかだな
何も知らない新人のほうがまだ使えるってもんだ
440:仕様書無しさん
08/06/06 17:24:15
しかし必死な奴は少なくとも1名は居たw
441:仕様書無しさん
08/06/06 17:29:43
(笑)
で検索してみると、
>>404
>期待の新人(笑)というほうが見苦しいんだが
この一文は、コピペじゃなくて自分で書いたらしいということが解る
442:仕様書無しさん
08/06/06 17:33:18
テクニカルエンジニア持ってる俺が来たよ。
転職楽勝!
443:仕様書無しさん
08/06/06 17:34:48
>>442
すごいね
444:仕様書無しさん
08/06/06 17:37:41
うん。すごいと思う
445:仕様書無しさん
08/06/06 17:39:57
転職も楽勝だね(・∀・)b
446:417
08/06/06 18:20:36
実は413と間違ったんだけど、どっちもどっちだしまあいいかと思って放っておいたら
おや、まあ
447:仕様書無しさん
08/06/06 18:28:45
( ゚Д゚)ハァ?
448:仕様書無しさん
08/06/06 18:28:59
>>446
だから、もう自演はイイよ・・・・・ここまで来るとドン引き
449:仕様書無しさん
08/06/06 19:16:36
お前そんなに悔しかったのか
450:仕様書無しさん
08/06/06 19:17:06
学校から帰ったらメンドウなナナシが湧いててワロタww
451:仕様書読めないさん
08/06/06 22:06:03
>>386
リーダーの仕事は掃除道具を探すことではなく、
客を迎えるときに玄関や窓やトイレがきれいになっている仕組みを作ることです。
452:仕様書無しさん
08/06/06 22:08:00
実務を知らないリーダーには人がついて来ない
453:仕様書無しさん
08/06/06 22:13:21
>>451
使えない新人には掃除も任せられない
454:仕様書無しさん
08/06/06 22:45:04
いくら使えなくても掃除ぐらいできるだろ
仕組みを作ることを怠ったことを棚にあげるカスめ
455:仕様書無しさん
08/06/06 22:58:23
>>451
なるほどね
どうしても自分から動いちゃうから、なんかうまくいかないのか…
着眼点変えないとダメだなぁこれは
456:仕様書無しさん
08/06/06 23:08:38
着眼点以前の問題だろw
457:仕様書無しさん
08/06/06 23:15:45
>>453
外注しちゃいましょう
458:仕様書無しさん
08/06/07 01:14:06
俺、ド素人でこの業界入って2ヶ月
ガムシャラに勉強して、ようやくプログラムって
こういうものか、面白いなあ、なんて思えるように
なってきたんだよね。
でもそうしたらガムシャラにやりすぎて、見所がある
と思われたのか、違う方向の仕事、インフラ整備のほうでやってみないか、
みたいな話が出だしたんだ。
なんだか分からない部分もあるけど、プログラマーで頑張ろう、
と思って勉強してて楽しくなりだしてきた矢先に、なんか方向が
変わっていきそうで悩んでいるんです。
459:仕様書無しさん
08/06/07 01:24:18
それって適性が無いと判断されたってことちゃうん
460:仕様書無しさん
08/06/07 01:31:29
インフラって鯖管とか?
461:仕様書無しさん
08/06/07 01:40:19
>>458
プログラムで一生食えないんだから良いんじゃない。
バランスよく知識・技術を持ってるインフラの技術者は少ないから、
458が向上心あるならある意味チャンスかもね。
もしインフラで食っていくならまずはA・S・タネンバウム(著)のコンピュータネットワーク第4版を読みなさい。
名著だから。
後はスティーブンスの本とかお薦め。
>>459
たった2ヶ月じゃ適性なんて分からんだろ。
1,2年目さっぱりでも3年目くらいで伸びてくる奴もいるし。
462:仕様書無しさん
08/06/07 02:32:39
>>461
言葉を返すようだけど2ヶ月で適性が分からんのなら見所も2ヶ月程度じゃ判断できなくね?
さらに新人なんて最初の数ヶ月は真面目でやる気があるように見えるけど半年もすれば地が出てくるやつもいるし。
新人がガムシャラにやるのなんて当たり前で>>458がそう見られるってことは余程周りの新人がクズばっかりってことか?
463:仕様書無しさん
08/06/07 09:09:10
>>458
きっと、2ヶ月後には、
「ガムシャラに勉強して、ようやくインフラ整備って
こういうものか、面白いなあ、なんて思えるように
なってきたんだよね。」
と言うと思う。
464:仕様書無しさん
08/06/07 10:04:04
このスレにいる奴は本当に性格が捻くれてるな
その性格あってのこのスレとも言えるか
根性ひん曲がってないまともな奴がこんなスレ立てれないしレスしない
というかレスする暇すらない
465:397
08/06/07 10:08:45
自己紹介はチラシの裏にでも書けよ
466:仕様書無しさん
08/06/07 10:11:44
( ´,_ゝ`)プッ
467:仕様書無しさん
08/06/07 10:14:19
>>464
資格板のソフ開スレや高度スレも似たようなんばっかだぜ
合格発表日から急にこんな資格簡単って言い出す奴増えるしw
この板も全くのど素人には上から目線で見下す奴ばっかだし
多少できそうな素人には「○○くらいできないと糞」とか言い出すし・・・
そりゃあコミュニケーションが出来る事前提とか言われるわなw
468:仕様書無しさん
08/06/07 10:14:51
>>461
その本って学術的すぎないか?
469:仕様書無しさん
08/06/07 10:24:23
ID強制でもない限り、この発言をした奴と俺とは別人だと言い張ったもん勝ちだからな
ID強制でもあの頃の俺と今の俺は違うとか言って決して反省しない奴もいるがwww
470:仕様書無しさん
08/06/07 10:27:17
勝ち負けを気にしてる時点でお前の負け
471:仕様書無しさん
08/06/07 11:26:36
勝ち負けを気にしてない俺の勝ち♪
472:仕様書無しさん
08/06/07 11:29:47
自己欺瞞
473:仕様書無しさん
08/06/07 15:13:03
ここ、すごい釣り堀りだな
474:仕様書無しさん
08/06/07 15:19:24
マ板ですから
475:仕様書無しさん
08/06/07 16:33:58
>>468
インフラのプロになるならこれくらいの知識は必要。
この業界は基本的な知識が無い奴が多すぎるからダメなんだ。
10年目で基本情報すら受からない奴とかな。
476:仕様書無しさん
08/06/07 16:37:36
でたよwwww
「○○くらいできないと糞」とか言い出す奴ww
477:仕様書無しさん
08/06/07 16:40:33
>>476
基本情報すら受からないベテランさんですか?
478:仕様書無しさん
08/06/07 16:52:48
>>477
受からないんじゃない、受けないんだw
479:仕様書無しさん
08/06/07 18:06:10
>>478
いるいるwwww
受けたら受かるって言うやつ。
「忙しいし意味ないから受けない」が常の言い訳
480:仕様書無しさん
08/06/07 18:10:10
そろそろ本気出すかみたいな感じか
結局本気出してもたいしたことない奴
481:仕様書無しさん
08/06/07 18:11:01
ただまぁ、現実問題として
「受ける意味があるか?」
と考えると、手当も出ない会社だったりすると全く意味無しの事も。
資格なんかなくても、業務経歴書で十分売れるとか。
482:仕様書無しさん
08/06/07 18:15:47
基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど
受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし
483:仕様書無しさん
08/06/07 18:17:16
>>481
そういう奴は使えない確率が高いんだけどな。
若くてそこそこ経験があれば十分売れるし。
基本情報すら取れない取る意欲が無い奴はほとんど大した事無いよ。
まあそういう奴に限って口と責任転嫁は上手かったりするんだけど。
484:仕様書無しさん
08/06/07 18:24:54
>>482
忙しいのにソフ開は受ける暇あんのか、不思議だな
というかソフ開あるなら勿論取らなくていいのに
なんでわざわざ言い訳みたく最初の4行書いてんだコイツw
485:仕様書無しさん
08/06/07 18:32:35
お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。
486:仕様書無しさん
08/06/07 18:41:39
また自演か
もう十分お前のキモさはわかったから消えろww
487:仕様書無しさん
08/06/07 18:43:17
482 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 18:15:47
基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど
受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし
485 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 18:32:35
お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。
488:仕様書無しさん
08/06/07 18:45:42
完璧に釣られてるし。
あーあ。
489:仕様書無しさん
08/06/07 18:55:55
482 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 18:15:47
基本情報もってないよ
忙しいし受ける気もありません
本気出すまでもなく
受けたら受かるだろうけど
受ける意味ないよ
ソフ開とっちまったし
485 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 18:32:35
お前みたいなのを釣るためでしょ。
そのくらいわかってやりなよ。
488 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 18:45:42
完璧に釣られてるし。
あーあ。
490:仕様書無しさん
08/06/07 19:01:46
オマイラほんとにこの流れが好きだなwwwwww
491:仕様書無しさん
08/06/07 19:03:03
ネタには全力で食いつくのがマ板だからな
でもたまにマジで火病るのが居るからほどほどにな
492:仕様書無しさん
08/06/07 19:07:11
手当も祝い金もでない会社じゃ資格なんて取っても意味ないぜ。
まあ情報処理試験ならお値段高くないし悪くはないけど、
ベンダー系は高すぎて論外。
493:仕様書無しさん
08/06/07 19:08:09
火病るって・・・チョン?
494:仕様書無しさん
08/06/07 19:08:14
基本情報やらソフ開やらって資格の話がでてくると
必死になる奴多すぎだろw
資格もってなくても、実力あるならでんと構えとれや!
495:仕様書無しさん
08/06/07 19:09:18
>>493
I go.
496:仕様書無しさん
08/06/07 19:09:43
基本情報スレもカオスだった…
497:仕様書無しさん
08/06/07 19:22:17
ベンダ試験(オラクルマスタ)欲しいんだが・・・
取っても金出ないし受験料自己負担だしな。
ソフ開は金になるから勉強して取ろうかしら・・・
498:仕様書無しさん
08/06/07 19:24:50
>>494
まあ基本情報すら持ってない奴は大抵実力無いからね。
資格も実力も無いから必死になるんだよ。
ウチの会社に11年目にもなって基本情報すら取れない奴がいるけど、
新人には「勉強しろよ」とか偉そうに言ってやがる。
実力も資格も無いくせに口だけは立派。
499:仕様書無しさん
08/06/07 19:25:50
で、お前は何の資格持ってんの?
500:仕様書無しさん
08/06/07 19:27:02
自宅警備士2級あたりか?
501:仕様書無しさん
08/06/07 19:27:51
現場知らない人間ほど資格に拘るな。少なくとも俺の周りでは。
502:仕様書無しさん
08/06/07 19:29:45
>>497
自己投資だと思って取れば良い。
Oracleに詳しい人の需要は高いよ。
503:仕様書無しさん
08/06/07 19:31:03
持ってる奴に利用価値がほとんどないとか
受ければ受かるとか自分の身分弁えてないバカは死ねよ
504:仕様書無しさん
08/06/07 19:31:46
>>501
俺の周りでは実力がある人間ほど資格持ってるけどな。
505:仕様書無しさん
08/06/07 19:31:55
どの辺まで必要かね?
って言っても純粋にDB周りの勉強がしたいからその指標のようなもんなんだけどさ
506:仕様書無しさん
08/06/07 19:34:23
>>501
拘るとかじゃなくて持ってて当たり前ってことだろ?
507:仕様書無しさん
08/06/07 19:36:25
テクデぐらい取っとけば?
508:仕様書無しさん
08/06/07 19:36:41
>>505
そりゃあプラチナがあれば言う事無いが、最低シルバーは必要。
509:仕様書無しさん
08/06/07 19:38:32
そうか・・・
プラチナは個人投資にはでかすぎるしな・・
シルバーってかまずブロンズ目指して勉強するかな。
1年目の去年は勉強する余裕なかったし・・・