08/04/11 23:38:15
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
2: ◆drSaGirIZ.
08/04/11 23:48:40
世界一の美女、夏愛風ちゃんの画像でも貼っておきますね（＾＾
URLﾘﾝｸ(bbs.zhxww.net)
3:仕様書無しさん
08/04/12 09:25:26
テスターもプログラマに含まれるんでしょうか？
プログラマという名のテスタだったらいやだな。
テスターなんてなんのスキルにもならないのでは？
4:仕様書無しさん
08/04/12 13:29:37
プログラマーが技術職じゃないことは間違いない。
5:仕様書無しさん
08/04/12 14:53:28
末端の作業員？
工場で言うライン工？
6:仕様書無しさん
08/04/12 19:42:46
どうしよう…未経験者の自分がダメ元でweb系の会社アルバイト受けてみたら
採用になってしまった！出来る事なんて３級程度のエクセルとワード…
最初に何やらされるんだろ…怖い、Ｃ言語とか勉強した方がいいかな？
7:仕様書無しさん
08/04/12 20:25:03
ITを語ると曖昧な表現が多い
web系ってなんだよ
webアプリ開発なのかwebサイト作成なのかそんなこともわからずに面接してんのか？
8:仕様書無しさん
08/04/12 20:39:22
とりあえず働いてみたらいいじゃん。
未経験だと実際何してるのか知らない人ばっかだよ。
9:仕様書無しさん
08/04/12 20:46:33
まぁ、なるようになるさ。要は新しいことを始めるわけだから、不安になるのは分かるがとりあえずやってみ？
漏れもここにいる奴らも、生まれた時から出来たわけじゃないしな。
10:仕様書無しさん
08/04/12 21:13:40
プログラマーになりてええええええ
11:仕様書無しさん
08/04/12 21:25:59
20代後半で今フリーターなんだけどいい加減就職しないとって思って悩んでるんだけど
悩むよりやはり行動なのかな。
12:仕様書無しさん
08/04/12 21:30:42
未経験エログラマー募集。
13:仕様書無しさん
08/04/12 21:46:43
SE？ｗ
14:仕様書無しさん
08/04/12 22:44:45
駄目人間がうまいことはい上がれるとは思えない
ドラマじゃあるまいし
15:仕様書無しさん
08/04/13 00:04:33
6だけど、みなさんありがとう、一応webサイト作成の会社です。
怖いのは仕事の出来より会社の皆さんと仲良く出来るかですね…
18のうちから鬱になりそうで怖いで…
16:仕様書無しさん
08/04/13 06:28:51
エログラマー ロリグラマー
はホビー系のサンデープログラマー
あのグラマーな女をねらえ
17:仕様書無しさん
08/04/13 09:08:38
おっぱい
18:仕様書無しさん
08/04/13 11:50:43
雑誌の日経ソフトウエアとか技術評論者の本とか読んで
プログラマって楽しそうだなって思ってたけど
ＩＴ業界って調べれば調べるほど恐ろしい業界なんだね。
35歳過ぎると派遣先がなくなってガーベッチコレクションされちゃうんでしょ？
プログラム関連の本を書いてる人って
派遣人売りのこととかどう思ってるんだろうか。
プログラムは楽しいって思わせて、そいつの人生めちゃくちゃにしてるだけじゃん。
そういう本が想定している読者層ってこのスレの奴らじゃないよな。
19:仕様書無しさん
08/04/13 13:35:31
だから死ぬまでマイペースでプログラム組んでくことにした。
20:仕様書無しさん
08/04/13 14:46:53
日本ソフトウェア株式会社
URLﾘﾝｸ(www.nsk-corp.co.jp)
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
21:仕様書無しさん
08/04/13 15:20:27
>>18
プログラマーと言っても、その前に社会人だしリーマンなんだよなぁ。
組織の一員としてキャリア積めない人間が、技術とかプログラムだけで
食って行こうなんて思うから、結果的に使い捨てになるんだよ。
そういう人間を抱え込む会社に所属する人間がGCされる。というか参照カウンタが減っていく。
IT系の日経誌とかは、企業のコンプライアンスなどの特集もあるけど、派遣や偽装請負の人は
そういう記事見ないでしょうな。
読者層はかぶっているけど一致して無いねｗ
22:仕様書無しさん
08/04/13 21:20:53
オブジェクト指向か。皮肉な話だな。
そういえば前のスレでトラックの運転手がこの業界の面接受けるとか言ってたけど
あの人はどうなったんだろうか。
報告ヨロ。
23:仕様書無しさん
08/04/13 21:43:31
>>14
駄目人間だけど支えてくれよ
24:仕様書無しさん
08/04/14 00:13:05
俺は本当にとりえのない駄目人間だったけど
今では必要とされてる存在になれたよ！
魔法使いとかしかいないパーティでは俺みたいな戦士が重要だそうだ
25:仕様書無しさん
08/04/14 21:29:26
明日からバイトだけど初出社だ…
ワードしか出来ない俺はいったい最初はなにさせられるんだろ、怖いなぁ
26:仕様書無しさん
08/04/14 22:20:36
>>25
まずは、雑用みたいなものと、仕事のやり方、勉強や教育自習ってところじゃない？
学校より、少し厳しい 程度だよ。会社なんて
27:仕様書無しさん
08/04/14 22:27:26
ありがとう、それなら耐えられそうかも
でも人にもよるよ……あ～緊張して寝れない！
28:仕様書無しさん
08/04/14 22:32:14
バイトでよかった・・・と思うよ。きっと。
29:仕様書無しさん
08/04/15 09:54:46
週の半分はPGみたいな。
30:仕様書無しさん
08/04/16 23:47:58
>>20
あぶねえええ
そこ行かなくて政界だったのか
31:仕様書無しさん
08/04/17 07:59:12
バイトどうだった？
32:仕様書無しさん
08/04/17 16:03:22
8bitだったよ
33:仕様書無しさん
08/04/17 20:02:22
リトルエンディアンだったよ
34:仕様書無しさん
08/04/17 20:10:56
まだ休刊してるんだっけ？
35:仕様書無しさん
08/04/19 12:39:39
未経験で今無職なんだが面接決まったよ
色んなスレ見てるとプログラマはキツだし、年齢的にもプロジェクトをまとめる係りになろうかと思ってる。
まあどこもピンキリだから期待はできんだろうね
36:仕様書無しさん
08/04/21 12:18:57
この辺見たら怖くなってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
37:仕様書無しさん
08/04/21 13:27:52
2chでブラック認定されない企業なんてほとんど無いからな
参考にすると一歩も動けなくなるよ
と自分に言い聞かせてる俺
38:仕様書無しさん
08/04/21 13:59:20 BE:738570555-2BP(0)
>>31-34
なにこのマ板でしかありえない流れｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっとやれ
39:仕様書無しさん
08/04/21 15:13:17
>>35
経験、資格、年齢あたりを教えてほすぃ
40:仕様書無しさん
08/04/21 16:44:16
>>35
お前にはまとめられたくない…
ってかまとめれないだろ…
41:仕様書無しさん
08/04/21 22:36:34
>>35じゃないけど今日内定貰ったぜ！嬉しくて泣きそう
２７歳無職童貞社会人経験無し
こんなゴミを拾ってくれた会社には命を削ってでも勉強しまくって恩返しをしたい。
42:仕様書無しさん
08/04/21 22:38:08
使い潰されるだけだからほどほどにな。
43:仕様書無しさん
08/04/21 23:05:11
無職の辛さに比べたら
使い潰される方が良いとさえ思う
44:仕様書無しさん
08/04/21 23:08:24
確かに、仕事はないよりあったほうがよい。
何と言っても時間がつぶせる。
45:仕様書無しさん
08/04/21 23:14:25
お金を頂いて、更に勉強もさせて頂けるんだからな。
有難く思わないとな。
by ニート
46:仕様書無しさん
08/04/22 00:40:58
28歳フリーターから未経験で入ったんだが・・・。
6日目にして結構ﾊｲﾌﾞﾛｰなことやらされてるぜ・・・。
「これできたら即戦力ｗ」と、言われたがプログラムまったく動きませんでした＼(＾o＾)／
まじでこれからやってけれるのかな・・・。
不安で眠れん。
47:仕様書無しさん
08/04/22 00:46:55
それは逆に言えば出来なくて仕方ないって意味だろ常考
出来たらコイツ使えるなという期待もあったと思われるが
もう少し気楽に
48:仕様書無しさん
08/04/22 02:34:32
今22歳なんだけど、今のうちに就職しようかな。
でも株とか転売もやりたいしなぁ。
どうしようかなぁ。
49:仕様書無しさん
08/04/22 02:35:30
好きにすれば？
50:仕様書無しさん
08/04/22 11:05:21
>>48
仕事をしながらでも相場は張れる。
どうしてもしたいなら「MT4」でググルよろし。メインはFXだが鯖によっては日本株少々・NI225等とりあつかってて
バックテスト・フォワードテストできる。まぁ俺はぼろ負けしたからそのうち就職活動するけどな。
51:仕様書無しさん
08/04/22 11:42:27
Movable Type 4
52:仕様書無しさん
08/04/23 11:52:30
これは重大ニュースです！！
3.29リチャード･コシミズ東京講演会7/19
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ここで興味深い事実が述べられている。イラクに行った自衛隊の隊員から35人が
死んでいた事実を知っていましたか？この35人のうち12人が「原因不明」とのこと！
原因不明なのでしょうね？ さらに、イラクから戻ってきて死んだのが、なんと自殺と
交通事故さらに精神障害で、なんと100人が死んでいるということでした！
これは一体全体、なんなのだろう！みなさんが真実を知ることを望んでいます！！
53:仕様書無しさん
08/04/23 12:02:21
どうでもいい
自分が生きるか死ぬか 今それが重要だ
54:仕様書無しさん
08/04/23 20:05:39
元補給隊だけど聞いたことねーな。
55:仕様書無しさん
08/04/24 00:33:30
未経験入社１年目
１０人弱の小さい会社
社長と話してる時になんとなく言われた
「今年頑張れば来年には君にも賞与が出るよ」
ありがとうございます！なんて答えちゃったけど
よく考えてみると今年は出ないってことだったのか…なんだかなぁ
56:仕様書無しさん
08/04/24 01:59:49
>>55
1年目は賞与出ないよ(夏は)
だってお前1月から3月働いてないだろ？
57:ももこ
08/04/24 03:03:44
IT系プログラマー・デザイナー
経験は少なくてもやる気があり、自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎
URLﾘﾝｸ(hiquality.air-nifty.com)
58:仕様書無しさん
08/04/24 09:49:37
>>55
これは酷いゆとりｗ
59:仕様書無しさん
08/04/24 17:42:16
1年目は1か月分でますから
60:仕様書無しさん
08/04/24 20:09:42
>>18
俺も同意見。
日経ソフトウェアなんかはよく「プログラミングで世界を変えられる！」みたいな記事をのせてるが、
理想論にしか聞こえないときもある・・・。
ああいうのを言えたり記事にしたりできる人は、やっぱりちゃんと一流大学や優良な情報科の学校で専門的な教育課程を経た上で、
ＩＴ業界の第一線で常に新しい技術をどんどん吸収できて尚且つ高水準の給料をもらえてる環境で仕事してきた人たちなんだよな・・・
そりゃあプログラミングが心底好きで集まった連中で会社起こしたり本書いたりできるのはすごいことだし憧れる。
でも企業の駒として動くしかない俺のような底辺プログラマにはそんな雲の上の話をされても虚しくなるだけだ。
どれだけ勉強しても、努力しても、もうこの人たちのように面白く仕事ができる状況にはならないんだという諦めすらある。
61:仕様書無しさん
08/04/24 20:46:00
日経ソフトなんてつまらない雑誌読んで楽しそうとか思うやつって・・・
62:60
08/04/24 20:57:02
じゃあ>>61が面白いと思う雑誌を教えてくれ。それ読んで勉強したいから。
63:仕様書無しさん
08/04/24 22:18:18
底辺プログラマは火事場を渡り歩き
仕事以外のわずかな時間もハック(笑)に費すオタクであればいいんですよ
64:仕様書無しさん
08/04/24 22:46:43
高卒ニート出身で25からプログラミング始めたけど知り合いと会社作る予定だよ
しばらくは受託と自社webサービスの両輪って感じのありきたりの形になるけどね
でも今が楽しくて仕方ない。遅れてきた青春を謳歌してる
65:仕様書無しさん
08/04/24 22:57:46
Webって良い意味でも悪い意味でもラクだよなぁ。
66:仕様書無しさん
08/04/25 01:10:22
知り合いがいません。
67:仕様書無しさん
08/04/25 08:30:24
)
) l l l l l l l l l l
) ﾉ ＼ ﾉ ＼ ﾉ ＼ .ﾉ ＼ ﾉ ＼
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
i ,. へ-､ __ i
!i _,..::'"li.∧.l! ﾞ_｣ﾄ､
, j＜.ー-i! l!-―'"／＼
/ﾞ.,へ､ ┐ i､ ／ ヽ.
.i i ＞/＼／）ﾞ"‐ ､. i
l lレ''" ＼jl!ﾚﾞ _,...､ヽ. l
l! rｦ―--_｣Lii--―ヾ. l
l! // ＜二》 ＿ 《二＞ﾞ ヾ､!､
.j.,.ｨﾞ ./ ! ＼_ l!＼＼
／'' l! ,.. '´ ヽ ￣ﾞーr-ﾉ ﾞー-､_
_／'´ ﾄt-イ ,_----っ ,!/ ＞
＜. ﾞt'ヽ ヽﾞ＿ _/ /,｣ ／
＼ `-iヽ ー = ,.r ｢ _／
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―''"
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
l テ､ ］l.l ,r＝ ﾞ.l
,.,..-､--ー―===ー".ヽ､ ﾞr !￣F" ／ー--､ー-----､
r;''／ ）￣￣＿＿＿＿ ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／ ＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
ﾌ／,ｨi｣i｣ ヾ====== ＼_ ＼ i! ／ __／,.=======ｦ i ,. _ r､＼
／ ﾞ" ヾ===== ￣ ￣ ======" Lﾊ l l l ﾄi.｣
／ ,.へ 二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ ,､ ＼
)､
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
底辺派遣、キミは良い読者ではあったが、
良いプログラマではなかったのだよ
68:仕様書無しさん
08/04/25 08:32:04
＼ｖ
／ 彡彡 |＼
／ 彡彡彡 / ＼
/ 彡彡 人 |
/ 彡彡 ノﾉ丿 | |
| 彡 ／／ ﾉﾉ Ｖ |
| 彡 ／ﾉノ ,∠￣ | |
Λ 彡 ノ （( /〈 ﾟ ｀ｿﾞ|| /
＿＿＿＿ | 彡（ |冫￣ ﾉﾉノ
／//＿//＿ ） し ヤ ノ （
／／// ＼＿＿／ √ ￣］ ＼／￣￣」￣」＼
// //||＼ ＼ ￣￣ ／ ’＼＿＿ ＼
/ ］ ＼ｌ ／ 丿 ＼ ＼
＼ |￣＼ / 匚 //|_||_||_|＼＼
＿］ | ＼ | ／￣￣/ 丿 ＼
＼ | | | | / 匚 ＼
〔同〕 ］ | / / | / 丿 ／＼ |
＿| |＿_ ＼＿| | |＿／ 匸 ／ 〔同〕 |
／( ￣￣｀〕 ＼ ＼＿＿ | ＿＿＿／/| / ＿| |＿ |
( 冫￣￣｀） | ＼＿＿| | |＿＿＿／ / γ（￣￣￣´ ）＼ |
（ ′ ￣￣）し ＿ / ＿＿＿＿／/ | （￣￣ ） ||| |
＼ ￣￣） | | | / し（￣￣ ） |||| |
￣￣|￣ | | / | | （￣￣ ′/// ﾉ
はかったな！シャア！
69:仕様書無しさん
08/04/25 08:42:35
>>60
You！
楽に仕事をしちゃいなよ！
70:仕様書無しさん
08/04/25 08:53:04
＞プログラム関連の本を書いてる人って派遣人売りのこととかどう思ってるんだろうか。
ワーキングプアだと思ってるんじゃない？
＞プログラムは楽しいって思わせて、そいつの人生めちゃくちゃにしてるだけじゃん。
自分で勝手に本買って自分で勝手に自分の人生めちゃくちゃにしたんだろって思ってるんじゃない？？
＞そういう本が想定している読者層ってこのスレの奴らじゃないよな。
じゃないですね。でも買ってくれてありがとねとは思ってるんじゃない？
71:仕様書無しさん
08/04/25 09:07:48
どの業界でも負け組は愚痴ばかり言うねｗ
プログラマだけと思ってるような愚痴や文句が多いけど
他の業界でも負け組は似たような事言ってたなｗ
72:仕様書無しさん
08/04/25 09:09:58
アムロ「貴様がララァをＩＴに巻き込んだ！」
シャア「それがゆるせんというのなら間違いだな、アムロ君」
アムロ「何だと！？」
シャア「日経ソフトウエアがなければＩＴ業界の派遣ピンハネへの目覚めは無かった」
アムロ「それは理屈だ！」
シャア「しかし、正しいものの見方だ。人は流れに乗ればいい。だから私はキミを使い捨てる！」
73:仕様書無しさん
08/04/25 09:17:05
>>71
>どの業界でも負け組は愚痴ばかり言うねｗ
未経験プログラマ募集に応募する奴がＰＧになれたとしても
この業界ではもはや勝ち組になれないだろ。
少なくとも本屋に並んでいる本読んで楽しそうと思ってＩＴに入っても
お前らに未来なんてないよ、と。
その本はお前ら向けに書かれた本じゃないんだから。
趣味として読むのは勝手だろうがｗｗｗ
74:仕様書無しさん
08/04/25 11:43:16
URLﾘﾝｸ(nob-piazza.cocolog-nifty.com)
75:仕様書無しさん
08/04/25 20:25:19
プログラマって、会社が新しい技術（言語）での開発に切り替わったら
今まで勉強してきたＣ言語とかJava言語とかで培ってきた技術をきっぱりと捨てるの？
時代遅れのプログラムに執着してたらすぐに使い捨てにされるのかな？
76:仕様書無しさん
08/04/25 20:49:49
そりゃー新しい技術がどんどんできてくるのに
いつまでも古い技術だけを使って、新しい事を覚えようとしない奴なんて
捨てられるだろ
77:仕様書無しさん
08/04/25 20:53:18
別に捨てる必要は無いしなぁ・・
78:仕様書無しさん
08/04/25 21:57:02
Cで培ったものは決して無駄ではない。
捨てる捨てないの話じゃないよ。
身についているんだから。
79:仕様書無しさん
08/04/25 22:24:29
どんな言語が出ようとも脳内変換すればいいのだ
80:仕様書無しさん
08/04/26 10:20:13
少なくともＣやJavaの勉強はいつまでも意味のある物だと思うよ。
PHPとかRubyとかスクリプト言語から入った人は将来苦しむだろうけど。
81:仕様書無しさん
08/04/26 11:09:59
フランス語勉強しだしたら日本語や英語捨てるのか
捨てるわけがない。
自分の中で共存する。
全部用途が違うからな
デンマーク語とドイツ語なら、大部分で似てるからその土地にあった言い回しを覚えるだけ
関東でのしゃべりと関西での喋りのようなもん
82:仕様書無しさん
08/04/26 12:33:25
必死だなおまえらｗ
古い技術だけに執着してたら捨てられるにきまってんだろｗ
83:仕様書無しさん
08/04/26 13:51:24
執着とは違うな、記憶喪失にでもならない限り捨てられないし。
新しい言語でも全て延長線上にある。
84:仕様書無しさん
08/04/26 15:41:00
「捨てる」ことになると思ってる奴はセンスない
85:仕様書無しさん
08/04/26 17:35:32
Javaは無駄になるだろうが
Cに代わるような技術は出てきそうにないし
そんなもん作る必要性もないので
Cは無駄にならない
86:仕様書無しさん
08/04/26 18:35:13
実戦で考えるなら逆じゃね？
オブジェクト指向が当たり前になってる現状でJava程勉強して有意義な言語は無い
Ｃなんて知らなくてもどうにでもなるし。
ＯＳ作りたいとかなら別だけど。
87:仕様書無しさん
08/04/26 19:46:52
COBOLとかJ#あたりは学んでも無駄になりうるかもな。
88:仕様書無しさん
08/04/26 19:46:57
>>75の文をちゃんと読めよ
技術自体は捨てる必要無いし、無駄にはならんが
C言語のみ！C++なんか勉強しない！って奴は使い捨てされるだろうな
89:仕様書無しさん
08/04/26 21:50:17
JavaとCだったら両方覚えればいい話。
文法似てるんだし、オブジェクト指向の領域とハードウェアに近い領域
両方覚えて損はない。
俺的にはLisp覚えろとか言われたらいやだ
90:仕様書無しさん
08/04/26 23:17:41
>>88
そもそも>>78の言い方がおかしいよ。言語は技術じゃない。
CやJAVAで培った技術っていうか、オブジェクト指向や手続き型で培った技術
とでも言いたかったんだろう。
そりゃあ会社の方針として新しい技術にシフトするなら、
今までの技術に固執してちゃいかんよな。
だが、しばらくはCやJAVAのソースが消えることはないから
それらが読めないと話にならん。過去の技術を捨てる必要はない。
91:仕様書無しさん
08/04/27 01:24:13
自社開発、受託、コンサル、出版、講師、色んな仕事でたくさんの人と会ってきたけど、
ある程度以上の技術者でJava扱えない人って見たことない。
Ｃは要らないって人多いけど。
92:仕様書無しさん
08/04/27 01:55:08
なんだかんだ言ってCは要るだろ
93:仕様書無しさん
08/04/27 02:48:59
でもC使える人って一枚上手だよね。
最初にC覚えた人は、どんどん他の言語も吸収していく感じだけど、
JAVA覚えた人はそれだけで満足してそう。
94:仕様書無しさん
08/04/27 02:50:02
>>91
>Ｃは要らないって人多いけど。
実際は覚えるのがメンドイんだろ。
95:仕様書無しさん
08/04/27 02:57:04
C要らないって言っちゃう人はプログラマとしての素質を疑う
昔から現在に至るまであらゆるプログラムの基礎になっている言語なのに知的好奇心を擽られないのだろうか
96:仕様書無しさん
08/04/27 06:00:50
>>95
素質を疑うも何も基本的なことは学校で習うもんだろ
未経験可で採ってる以上習ってないからと言って責めるのは筋違い
使わない言語をレクチャーしてる余裕のある会社もそうそうないだろうし
97:仕様書無しさん
08/04/27 08:39:37
はじめまして。
僕Ｂ型なんですが、未経験でこれからはじめようと思っています。
２８歳です。
面接が来週にあります。
緊張してます。
98:仕様書無しさん
08/04/27 09:36:51
>>97
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
未経験で面接行くのはいいんだが
プログラマとかで働こうと思っているなら
せめて決めた時点で本買うなりして自習はしといて欲しいよな
働くの決まってから勉強始めるんじゃなくてさー
99:仕様書無しさん
08/04/27 10:27:28
>>98
ありがとうございます。
自習してみます。といっても何から手をつけたらなのか・・・
でも色々見てみます。
java 言語というのを基本的にするらしいので。
100:仕様書無しさん
08/04/27 11:01:17
基本情報技術者 という試験の勉強をするといいかも。
情報科学系の学生や、ＩＴ系会社の新入社員が目指す資格
知名度もあるし他のあらゆるＩＴ系資格の基本になる試験だから取って損は無い
101:仕様書無しさん
08/04/27 12:01:00
未経験PG募集のところは
単価の高いPGとセットで激安価格で売られるよ
高いPG 人月 160万
未経験PG 人月 40万
平均 人月100万
みたいな感じ
で、未経験というのは売られる時の材料になるだけど
実際に売られた後は、ふつうにできるPG扱いだよ
高いPGと未経験PGが同じ部署で高いPGが未経験PG育てようとしてくれるなら良いけど
高いPGと未経験PGが別部署だったりすると悲惨なことに…
102:仕様書無しさん
08/04/27 12:03:10
学歴が低くても能力の高いPGは安い給料で扱き使われるのがオチ。
人生積んだ。
103:仕様書無しさん
08/04/27 13:18:37
今はさ無料のスクールもあんだから勉強すりゃいいじゃん・・
技術職なんだから未経験は新卒のみの権利だろ・・
104:仕様書無しさん
08/04/27 14:17:53
>>103
君のいってる未経験は知識0の未経験だよな？
実務未経験の事いってんじゃないよな？
105:仕様書無しさん
08/04/27 14:24:25
>>97
いくつかのスレ見てもわかるしと思う、この業界底は広いよ。入れると思う。
ただし勉強しないとすぐ落ちるorずっと底だよ
106:仕様書無しさん
08/04/27 14:46:52
>>96
「知的好奇心」を刺激されないプログラマーってのはどうなのよ。
107:仕様書無しさん
08/04/27 15:06:13
>>102
日本語が変
108:仕様書無しさん
08/04/27 16:19:37
この業界は、35過ぎると派遣先がなくなるそうです。
派遣先の人が年上の人は使いづらいからだそうです。
本棚に並んでいる本、確かに読んでて、知的好奇心をくすぐられます。
でもよく考えてください。
35過ぎたときの事を。
僕ができるのはそう言ってあげることだけです。
109:仕様書無しさん
08/04/27 18:32:09
>>108
そこまで言うなら他のいい業界を書いてってくれよｗ
110:仕様書無しさん
08/04/27 18:44:15
>>109
医療業界は食いっぱぐれないよ。
111:仕様書無しさん
08/04/27 19:08:13
>>109
他のいい業界は人によって違うでしょうけど、
今20代の人が仮にＡという業界に入ったとします。
その人が35歳になったらＡという業界では中堅になってますよね？
ところが、
今20代のひとがＩＴに入って３５歳でクビになってからＡという業界に入ろうと思っても採用してくれないですよ。
35歳じゃ。
仮に採用されても35歳からＡという業界の１からまた吸収しなおさないといけないですよね。
そのことを言っているんです。
112:仕様書無しさん
08/04/27 19:12:50
年取ってもやっていけるプログラムの条件としてはコンサルが出来るかどうかだなぁ
コンサルなら普通に３０代後半～４０代でもバリバリ現役だし
大企業相手ならフリーでも月１５０以上は稼げる
113:仕様書無しさん
08/04/27 19:21:23
逆に聞きたいんですけど
35歳ぐらいで派遣先がなくなるのがわかっていて
どうしてわざわざ自分からＩＴに入ろうとするんですか？
人の寿命が35歳なら話はわかりますが、普通は70歳ぐらいまで生きますよね？
114:仕様書無しさん
08/04/27 19:29:11
＞コンサルなら普通に３０代後半～４０代でもバリバリ現役だし
＞大企業相手ならフリーでも月１５０以上は稼げる
その発想は２０代の人が芸能界を夢見てフリーターしてるのと似ていますね。
エクセルのような便利なソフトが数万だせば買える時代に
フリーで仕事が取れるという人は相当レベルの高い人じゃないですか？
このスレに、エクセル作れる人なんていないでしょ？
エクセルは数万で買えるんですよ？
でも人というのは数万じゃ生きていけないでしょ？
このスレの人に年収２００万出してろくでもないソフト作ってもらうよりは
数万でエクセル買ったほうがましじゃないですか？
115:仕様書無しさん
08/04/27 20:40:41
>>111
Aの業界の人が35歳でクビになったらBの業界には簡単にはいれるんですか？
IT業界と違ってAの業界の経験者は他の業界でまた1から覚える必要はないんですか？
116:仕様書無しさん
08/04/27 20:44:48
コンサルタントは楽だし儲かるぞ
人の金でリスク無く働けるし
117:仕様書無しさん
08/04/27 20:48:50
>>115
煽りなのかネタなのかわからん。
アスペか？
118:仕様書無しさん
08/04/27 20:54:32
そもそもなんで未経験からプログラマになろうと思った？
俺はどうしても作りたいプログラムがあったから
普段からソースコード見てた方が力がつくと思って
プログラマで働こうと思った
119:仕様書無しさん
08/04/27 22:14:47
>>114
いや、エクセルの偉大さを語られても、俺たち表計算ソフトなんて作ってねーしｗ
ていうか、業務システムも組込みソフトもマイクロソフトに作らせれば
数万で高品質なものが手に入ると思ってんの？
120:仕様書無しさん
08/04/28 00:09:41
>>119
書き込みの内容で大体どんな奴かわかるだろ
相手しない方がいいぞｗ
121:仕様書無しさん
08/04/28 00:11:50
未経験プログラマー募集
これは雇うほうにしてみれば願ったり叶ったりだよ
偽装売りするときの単なる人数あわせ
で、そのうち限界感じて勝手に辞めてくれる。
中途半端に経験してると辞めてくれないからなｗ
122:仕様書無しさん
08/04/28 05:57:24
初めてのときってどんなことから勉強しましたか？
エクセルワードも使えずぶんけい大学を出て・・・そして適当なことをやりながら
28歳まできてしまいました。
参考書とかでお勧めとかあれば・・・・是非と思っています。
123:仕様書無しさん
08/04/28 06:48:39
>>115
Bの業界も派遣なんですか？
ならそうですね。
でもなんでそういう構造の業界が好きなんですか？あなたは。
124:仕様書無しさん
08/04/28 07:33:40
>>122
まず使う言語の入門書から読めば？
アマゾンのレビュー読めば、ド素人でも理解できるとか載ってる
125:仕様書無しさん
08/04/28 10:50:11
ウチに18の女子が入ったらしいんだけど
ブラインドも出来ないらしい…どうよ？
126:仕様書無しさん
08/04/28 12:27:51
>>125
そんなことはどうでもよいことだろ
可愛いかどうか、そしてなにより
俺に懐くかどうかが重要だ
127:仕様書無しさん
08/04/28 17:50:40
さぁ～、部署が違うから顔は見てないしなぁ…
無口でも可愛いといいがなぁ
128:仕様書無しさん
08/04/28 19:46:27
ブラインドタッチが出来る出来ないなど全くと言っていいほど重要じゃない
大切なのは胸の大きさだ
129:仕様書無しさん
08/04/28 20:27:47
森三中みたいな巨乳だったらどうすんだこのヤロー
130:仕様書無しさん
08/04/28 21:11:45
今年新卒で入った22歳の未経験者です。
一ヵ月JAVAやってみて、ほとんど何もわかりません。教えてくれている先輩も、あたりが厳しくなってきています。
僕の覚えが悪いから、しょうがないんですけど。
正直辛くて辛くて辞めたいです。
辞めてもいいですか！？
辞めていいって言って下さい！同期は甘えてるとか言うけど、辞めたくなっちゃったんだからしょーがないですよね！(´;ω;｀)うぅ
甘えてるのはわかってますけど、無理してでも続けるものでしょうか(TωT)
131:仕様書無しさん
08/04/28 22:42:56
>>130
ヒント：五月病
半年がんがって今の気持ち変わらないならやめれば？
132:仕様書無しさん
08/04/28 22:43:51
1から100までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。
一日かけてこれができなかったら辞めたほうが良いよ。
133:仕様書無しさん
08/04/28 22:47:07
>>130
てか、新卒で派遣に就職しちゃったの？？
134:仕様書無しさん
08/04/28 23:21:09
プリントって印刷？なら初心者には厳しかろう。
printfなりprintlnなりで画面に表示しろというならOK
135:仕様書無しさん
08/04/28 23:39:52
１３０じゃないけど出けた。
ｃでだけど
未経験０年生です。
136:仕様書無しさん
08/04/28 23:42:35
>>132なんてマじゃなくてもできるお！（汗
偽装派遣でもできないやついそうだけど。
137:仕様書無しさん
08/04/28 23:48:02
>>132
void main(void)
{
puts("1");
puts("2");
puts("Fizz");
puts("4");
puts("Buzz");
puts("Fizz");
puts("7");
puts("8");
puts("Fizz");
puts("Buzz");
puts("11");
puts("Buzz");
puts("13");
puts("14");
puts("FizzBuzz");
puts("16");
・・・・
}
たしかにちょーかんたんだなｗｗ
138:仕様書無しさん
08/04/28 23:56:31
>>137
つ、釣られないぞ
139:仕様書無しさん
08/04/29 00:03:17
1から10000までの数をプリントするプログラムを書け。
ただし3の倍数のときは数の代わりに｢Fizz｣と、
5の倍数のときは｢Buzz｣とプリントし、
3と5両方の倍数の場合には｢FizzBuzz｣とプリントすること。
140:仕様書無しさん
08/04/29 00:08:54
puts("1 2 fizz 4 buzz fizz 7 8 fizz buzz 11 fizz 13 14 fizzbuzz 16...1000");
出来たお
141:仕様書無しさん
08/04/29 00:12:24
一気に出力かよｗｗｗ
142:仕様書無しさん
08/04/29 00:26:13
出題する方も偽装派遣だ。
僕を雇ってください。
143:仕様書無しさん
08/04/29 00:29:21
for ( int i = 1; i<=1000; i++){
if (n%15 ==0){
System.out.println("FizzBuzz");
}else if(n%5 == 0){
System.out.printl("Buzz");
}else if(n%3 == 0){
System.out.println("Fizz");
}else{
System.out.println(i);
}
}
144:仕様書無しさん
08/04/29 01:29:54
>>143
なんか、こういう中途半端なのが一番いらっと来るかも… ああああ、直してえｗｗ
145:仕様書無しさん
08/04/29 01:33:23
>>144
直せばいいじゃん
146:仕様書無しさん
08/04/29 01:42:21
と言われるがままに直したりすると、いつの間にか自分の仕事が2倍になってるんだよな。
どんなに直したくても、仕様どおり動いてるんなら見て見ぬふりをするのが処施術。
147:仕様書無しさん
08/04/29 02:01:54
直せないの？
148:仕様書無しさん
08/04/29 02:02:48
しょせじゅつ(←なぜか変換できない)
149:仕様書無しさん
08/04/29 02:17:32
処世術
150:仕様書無しさん
08/04/29 02:42:24
しょせじゅつはないわ
151:仕様書無しさん
08/04/29 02:46:34
まじめな顔をしてしょせじゅつとか言われた日にはどういう反応していいか困るな
152:仕様書無しさん
08/04/29 03:13:29
#include<stdio.h>
main()
{int i;
for(i=1;i<=100;i++)
{
if(i%15==0)
{
printf("FizzBuzz\n");
continue;
}
if(i%3==0)
{
printf("Fizz\n");
continue;
}
if(i%5==0)
{
printf("Buzz\n");
continue;
}
printf("%d\n",i);
}
return 0;
}
/*これが正解です*/
153:仕様書無しさん
08/04/29 03:41:14
いが抜けただけじゃねえか･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
吊ってくるよ。
154:仕様書無しさん
08/04/29 07:29:59
いや…せめてif文一つ減らせよ。
3項演算子使ってループ内を2ステップにまとめろとまでは言わんが。
155:仕様書無しさん
08/04/29 08:15:13
まだWindowsAPIの勉強中なんで
プリントするなんてとてもできません＞＜
156:仕様書無しさん
08/04/29 10:41:05
開発やりたいんだけど自分に適性があるのか不安です
学校の成績は悪かったけど本質的な頭の良さは普通ぐらいだと思ってます
基本情報受かるなら適性ありと判断して良いのでしょうか？
あとはIT業界へ強烈な関心がないとキツイですかね？
日経ソフトウェアを見るのが楽しくてしょうがないみたいな人じゃないとやっていけないのかな？
そこまで興味はないんですが…
157:仕様書無しさん
08/04/29 11:27:23
たしかに。帰ってから勉強する覚悟ある？漫画とかネットはだめだよ
158:仕様書無しさん
08/04/29 11:34:04
特に夢や目標もない奴が、「取り敢えず」で入ってこれる業界になっちまったな…
少なくともこの業界を選んだ理由くらいしっかり持っとけよ。
と、おっさんの俺は思う。
by 33歳フリー
159:仕様書無しさん
08/04/29 11:46:55
>>158
裾野の広いのはいいんじゃないですか。優秀な人もそれだけ出やすいでしょうし
160:仕様書無しさん
08/04/29 11:47:46
帰ってから勉強は出来ます
今は勉強しかしたくない感じです
遊びは飽きたので
開発やりたいのはプログラムを組んでみて出来上がってちゃんと動いたら面白かったからって理由だけなんですが…
ですからユーザーとやりとりするようなSE的な仕事には興味ないんですよね
こんなんじゃ無理かな
161:仕様書無しさん
08/04/29 12:04:49
YouTube - 羊頭狗肉な後期高齢者医療制度に喝！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
田中康夫にはぜひがんばってもらいたいよ、ホント。
頑張れー！！
新党日本 -> URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
の、第2日テレ報道部 『闘論～TALK BATTLE～』出演2008/3/20
これも見れ見れ！
162:仕様書無しさん
08/04/29 12:09:14
そのうち興味持てばおｋ
人間の価値観なんて生きてるうちにどんどん変わるもんだし
どうしてもダメなら他の業界いけばいい
163:仕様書無しさん
08/04/29 13:03:14
FizzBuzz
って印刷する必要あるの？
if抜ける時に改行出力して
Fizz
と
Buzz
だけ出力するようにすればいいじゃん
って意味わかんないかな…
164:仕様書無しさん
08/04/29 13:05:28
for (int i = 1; i <= 100; i++) {
if (!(i % 3) || !(i % 5)) {
if (!(i % 3)) printf("fizz");
if (!(i % 5)) printf("buzz");
} else {
printf("%d", i);
}
printf(" ");//printf("\r\n");
}
165:仕様書無しさん
08/04/29 13:10:11
>>164
おっ！
そんな感じ
けど、俺がイメージしてたのとはちいと違う
じゃあ、コード晒せよって話だが
コード晒すならやっぱり実際に実行できたものを
と思い、その環境が今は無くコード晒せない…
166:仕様書無しさん
08/04/29 13:11:47
書けよ
デバッグぐらいしてくれる暇人が集まってるスレだから問題ない
167:仕様書無しさん
08/04/29 13:48:10
#include<stdio.h>
main()
{
int i;
for(i=1;i<=100;i++)
{
if(i%3!=0 && i%5!=0)
{
printf("%d",i);
}
else
{
if(i%3==0)
{
printf("fizz");
}
if(i%5==0)
{
printf("buzz");
}
}
printf("\n");
}
return 0;
}
168:仕様書無しさん
08/04/29 13:59:29
>>154
ifってどうやって２個にするの？
169:空気読まずにC++投入
08/04/29 15:51:33
//FizzBuzz.cpp
#include <iostream>
using namespace std;
const int c_start = 1;
const int c_end = 100;
int main()
{
for( int num = c_start; num <= c_end; num ++ ){
bool bFizzBuzz = false;
if( num % 3 == 0 ){
cout << "Fizz";
bFizzBuzz = true;
}
if( num % 5 == 0 ){
cout << "Buzz";
bFizzBuzz = true;
}
if( bFizzBuzz == false ){
cout << num;
}
cout << endl;
}
return( 0 );
}
170:仕様書無しさん
08/04/29 18:44:57
１から１００しか使わないのにinteger使うとメモリの無駄 byteで十分
171:仕様書無しさん
08/04/29 19:56:42
byteだと速度が出ないんじゃないかなあ
172:仕様書無しさん
08/04/29 20:06:30
プログラマーなら「FizzBuzz問題」解けるよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
立てた
173:仕様書無しさん
08/04/29 21:03:22
課題
レベル１：デバイスドライバでFizzBuzz
レベル２：ブートプログラムでFizzBuzz
レベル３：論理回路と自作命令でFizzBuzz
174:仕様書無しさん
08/04/30 03:14:18
問題１３ 二つの配列を１つの配列にする。
method名：array
引数：(int[] a0, int[] a1)
戻り値：int[]
第一引数の配列と第二引数の配列の値をもった新たな配列を作成しなさい。
という課題が出ました。
どのようなコードになりますか？
175:仕様書無しさん
08/04/30 07:05:13
>>174
そういう課題って会社からでるの？それとも大学？
まぁここで聞くより自分で調べて解いたほうがいいと思うよ。
176:仕様書無しさん
08/04/30 07:49:02
<175
大学です。
調べて例とかみたりしたんですが、できませんでした。すいません。
177:仕様書無しさん
08/04/30 08:02:34
板違いってかプログラム板にスレあるけど
新しく作った配列戻すの？
チャレンジャーだね
mallocすんのかな？
178:仕様書無しさん
08/04/30 11:39:36
>>177
引数からみてJavaじゃね？
179:仕様書無しさん
08/04/30 12:21:43
どうりで[]の位置が違ったわけだ('A`)
180:仕様書無しさん
08/04/30 15:26:36
とりあえずマロックって言うな！
手品師か。
181:仕様書無しさん
08/04/30 17:09:36
未経験プログラマーの求人に応募してみようと思うんだけど、
みんな最初は何社くらい応募した？
10社くらい一気に受けた方がいいのかな。
182:仕様書無しさん
08/04/30 18:38:27
俺も教えて欲しいな
一応C言語とC++が少しだけわかるんだが、実務0
いい会社見つかるかなー･･･
183:仕様書無しさん
08/04/30 18:41:51
俺もそんな状態で最近Javaを始めたけど
あまりの面白さに勃起した
184:仕様書無しさん
08/04/30 18:54:53
片っ端から受ける
若いうちならハロワの残弾無くなる事はあまりないけど
185:仕様書無しさん
08/04/30 19:38:39
>>184
派遣、派遣の免許もってる会社をさけたら厳しいでしょうか？
186:仕様書無しさん
08/04/30 19:45:14
>>174
配列の長さが固定か、終端に終端が分かる数値をいれて置くと言う決まりがない限り、
プログラム出来ない。引っかけ問題か？
187:仕様書無しさん
08/04/30 19:58:37
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerobo板)
このスレの>>9のID見てくれ
珍しいぞ
188:仕様書無しさん
08/04/30 20:27:24
>>186
呼び出し側で引き数にする２つの配列の長さは確定してるという前提でしょ。
Javaみたいだし、長さは.lengthで取得できる。
189:仕様書無しさん
08/04/30 21:07:10
スレ違いうざい
190:仕様書無しさん
08/04/30 23:04:36
プログラマ暦半年
俺は未経験で２６歳だったけど３社受けて全部内定貰ったぞ
就職なんて言われてるほど難しくないよ
需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給って感じだから。
残業は週０～３時間程度で土日出ろって言われたこともない（会社に遊びに行ったりはするけど）
小さい会社だから週２ぐらいのペースで飲みにいったり金曜は昼過ぎから飲み会になったりと
思い描いていたプログラマの生活とはかけ離れてる環境だよ。
悪い会社もあるだろうけど良い会社もたくさんある。
要はネットの情報なんてまともに受け取らない方がいいってこった。
191:仕様書無しさん
08/04/30 23:12:04
>>190
すすすすすごいっすね。
参考までに職歴と学歴を教えていただけませんでしょうか？
192:190
08/04/30 23:20:36
三流大学卒業後、某服飾メーカーに入ったけどあまりのつまらなさに２年耐えたのち退職→半年ほどニート って感じでした。
193:仕様書無しさん
08/04/30 23:35:22
>>192
回答ありがとうございます。
194:仕様書無しさん
08/04/30 23:37:59
この春未経験から始めたPG２５歳。
３社受けて２社受かった。
入社したところは倍率１０倍くらいだったらしいけど
殆どがプログラムを自分で組んだこともないような人だったらしい。
（俺は趣味で組んだことあるくらい）
うちも小さい会社でまったりしてる。飲み会はないけど。
195:仕様書無しさん
08/05/01 00:25:22
ほとんどが未経験入社で倍率１０倍ってどーゆう会社だよ…
196:仕様書無しさん
08/05/01 07:55:31
>>194
組んだ事あるってどれくらいのレベルですか？
2～3年やってたとか、参考書一冊読んだ程度とか･･･
教えてほすぃ
197:仕様書無しさん
08/05/01 12:51:14
できれば、未経験の具合も教えて欲しいな
実務未経験だが、趣味で何年かやってたとか
実務どころかプログラム自体全然知らなかったとか
198:194
08/05/01 19:52:39
下げるの忘れててスマン
>>195
受けに来たのうちの殆ど（９割位？）が本当に未経験で
経験ありとか独学とかの人が受かった感じかな
誤解招いたようでスマン
就活なんて1人何社も受けるんだし倍率１０倍とかおかしくないと思うが・・
>196
真面目にやったのはCの教科書1冊かな
あとはVBで簡単なゲーム作って遊んでた程度
199:仕様書無しさん
08/05/01 21:08:30
>>198
仕事で使う言語はCですか？
200:仕様書無しさん
08/05/01 21:37:39
組み込み系ならツェーとアセンブラがほとんどだろ
銀行ならCOBOLもあるかも知れないが
オープン系なら、VBやらC#やらJAVAやらと、とにかく何でもあり
201:仕様書無しさん
08/05/01 21:42:11
未経験30で受かったよ
なんか人手不足みたい
202:仕様書無しさん
08/05/01 21:45:13
ツェーって聞いた事ない
>>201
受かったのって派遣？
203:仕様書無しさん
08/05/01 22:41:14
あー べー つぇー
Ｃか
204:仕様書無しさん
08/05/01 22:48:43
自分も未経験から入ったよ
会社の人はイイ人だし環境も恵まれてるけど
なんせ自分が超口下手なもんで人間関係が上手くいかない
話したいけど何話せばいいのか分からない
少し会社にいるのが辛くなってきた
205:仕様書無しさん
08/05/01 23:13:25
>>204
研修はどれくらいあった？
206:仕様書無しさん
08/05/02 00:17:32
高卒フリーター歴○年全くの未経験だが、特定派遣の会社なら余裕で通った。
4月からだが、もうそろそろ外に出してもおｋ、みたいな事この前言われてどんな業界だ、とびびった。
Javaだからだろうけど、そんなに人手足りないのか…
207:194=198
08/05/02 00:18:53
>>199
今のところDELPHIとPL/SQL
他の言語使う案件もあるらしいけど
個人的な意見だがCはやっといてよかったと思う
うちは派遣じゃないし研修っぽい研修もないな
大体自習でたまに仕事・・
208:仕様書無しさん
08/05/02 10:36:17
うん。ほんと需要が大きいから、入るまではできるよ
あと業務の勉強はもちろん、独学もできるかだよね
209:仕様書無しさん
08/05/03 09:39:14
28歳、未経験で入って3年目だけど、2年目からはチームのリーダーとして働いてます。
経験年数とかでバカにされるのが悔しいので、休みの日はいつも勉強して、なんとか
先輩たちとの差を埋めようと努力中。まあ、5年目の人のレベルには追いついたかな
と自己満足してる。
210:仕様書無しさん
08/05/03 10:06:35
上原さんを大事にな
211:仕様書無しさん
08/05/03 11:19:16
>>210
ﾜﾛﾀｗｗｗ
212:仕様書無しさん
08/05/03 11:55:54
お、おは、お、おおおお、は
213:仕様書無しさん
08/05/03 12:55:35
>>209-211の流れが理解できん･･･orz
214:仕様書無しさん
08/05/03 12:57:29
>>213
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
上原さんでぐぐればいくつか出てきたりする。
215:仕様書無しさん
08/05/03 13:32:51
>>212
おい、上原ぁ！
216:仕様書無しさん
08/05/03 17:04:27
上原の話読んだけど、俺だったら色々意見(文句)言うだろうな
217:仕様書無しさん
08/05/03 17:18:46
>>216
お前は上原さんじゃないからさ
そしてあれはおそらく作り話
218:仕様書無しさん
08/05/03 21:55:46
あそこまで酷くは無いけど、うちにもリーダーのサンドバッグになってる仕事出来ない奴はいる。
傍から見ればどっちもどっち。
219:仕様書無しさん
08/05/04 12:58:42
お前らってどういうところで仕事探してんの？
未経験者でもOKってなかなか無い気がするんだけど
220:仕様書無しさん
08/05/04 13:16:48
探す気がないだけちゃうんかと
221:仕様書無しさん
08/05/04 13:19:12
逆に未経験者OKばっかりでどこから受けるか迷う
222:仕様書無しさん
08/05/04 13:51:07
派遣以外で未経験者OKなんてないだろ？
未経験者OKな所は大体派遣か派遣の免許もってる
223:仕様書無しさん
08/05/04 14:18:37
んなもん経験関係なしで無いに決まってるだろ
お前は何を求めてるの？
224:仕様書無しさん
08/05/04 15:04:31
>>223
何を言ってるの？
225:仕様書無しさん
08/05/04 15:37:02
>>219
地域限定してるからとか？
226:仕様書無しさん
08/05/04 16:57:39
まともそうな企業で未経験OKで受けてみると実力不足うんぬんで不採用になるよ・・いみわかんねえよ＼(^.^)／
227:仕様書無しさん
08/05/04 17:12:04
学歴、年齢、資格
まともな企業は3点揃ってないと㍉
228:仕様書無しさん
08/05/04 19:12:51
そしてまともじゃないところでも働けるような病的な拘りが無い限り絶対途中で辞めたくなるよ
まぁ続けても体潰して終わりだけど
229:仕様書無しさん
08/05/05 12:49:24
>>228
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
230:仕様書無しさん
08/05/05 13:13:18
大卒でソフ開持ってるが
正社員じゃないぜ！
231:仕様書無しさん
08/05/05 13:24:06
>>230
で？自分は無能だって自己紹介してるの？
232:仕様書無しさん
08/05/05 13:35:15
掲げてる看板に応じてそれなりのOutputが求められるからな。
「○○なのになんでこんな事も出来ないの？」
233:仕様書無しさん
08/05/05 17:39:24
個人差はあるだろうけど自分の場合は、仕事始めてから最初の半年ぐらいまでがかなり辛かった。
そこら辺だからだんだん楽になって１年後には仕事が少しずつ楽しくなった。
分からないことをやってる不安がストレスを生むんだと思う。
234:仕様書無しさん
08/05/05 18:31:29
なんで皆、未経験からPg目指そうとしてるの？
新卒ならまだしも、中途で殆ど知識無いのに目指すって事は
なにか目標でもあるの？
235:仕様書無しさん
08/05/05 18:33:16
なんで皆未経験から期間工になるの？
新卒ならまだしも、中途で殆ど知識無いのに目指すって事は
なにか目標でもあるの？
236:仕様書無しさん
08/05/05 18:38:27
目標っつーか単純にこの業界に興味があったから。
237:仕様書無しさん
08/05/05 18:40:36
>>235
なんか癪にでもさわったか？ｗ
俺の知り合いに期間工いるけど、別に特別勉強しなくてもできる仕事だろ？
Pgは勉強する必要あるから、不思議に思っただけだ
238:仕様書無しさん
08/05/05 18:51:46
>>236
よくそれだけの理由で目指す気になったな
239:仕様書無しさん
08/05/05 19:26:31
>>234
クビを宣告された後、
たまたま目についた求人がPG募集だった、
ってだけだな
240:仕様書無しさん
08/05/05 19:33:58
パン職や肉体労働が嫌なら
未経験で募集してるオフィスワークな技術職ってPGぐらいなもんだろ
PGが技術職といえるかどうかはさておいて
241:仕様書無しさん
08/05/05 19:59:16
おちんちんを触ってる間に、２８歳になってしまった･･･
今からがんばります。
242:仕様書無しさん
08/05/05 20:16:38
みなさん、教えてください。
自分は正社員として働いていたのですが、その期間が１年ほどしかありません。
面接や履歴書で２年と偽ってもバレないでしょうか？
厚生年金の手帳を見ると１発でバレてしまいます；；
243:仕様書無しさん
08/05/05 20:49:20
>>242
ためしにやってみればいいじゃんｗｗｗ
244:仕様書無しさん
08/05/05 21:05:19
職歴詐称NO.7
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
前職の詐称！！前職詐称体験談募集パート２
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
245:仕様書無しさん
08/05/05 22:01:34
経歴を嘘付くのは犯罪だぞ
詐欺で会社から金を奪ってるのと同じ
246:仕様書無しさん
08/05/05 22:16:35
この会社ってどうだろうか？？
URLﾘﾝｸ(www.nova-system.com)
247:仕様書無しさん
08/05/06 02:14:03
>>245
その辺ハケン会社も普通にやってるから大丈夫だ。未経験研修一週間の新人を
実務経験３年とかｗ
248:仕様書無しさん
08/05/06 03:08:19
みんな見ないように見ないようにしているのだが厳然として存在しているぞ！ な豆知識
未経験OKなのは25歳までだよねー
249:仕様書無しさん
08/05/06 06:51:26
このスレ見てたらなんか希望が沸いてきた。
さっきまで24歳で4年ニートなんてもうまともな職もないから、俺の未来は35歳ニートもしくはフリーターの自殺記事かなと真剣に悩んでた。
早速バイト初めてPG需要ある地域に出る為の資金貯めて、ついでに錆び付いたCを勉強し直すぜ。
少なくともこのまま賃金最低ランクの田舎で職探すよりは未来があるはずだ。
250:仕様書無しさん
08/05/06 07:05:34
>>249
田舎出の場合は、22歳ぐらいまでだろうな。
それ以上だとほとんど拒否されるよ。
派遣を除いてねw
251:仕様書無しさん
08/05/06 10:16:51
２４歳未経験なんて余裕過ぎる
うちの会社は４月末に２９歳未経験を取ったばかりだ
252:仕様書無しさん
08/05/06 10:33:44
>>251
そいつのスペック教えてよ
253:仕様書無しさん
08/05/06 11:06:26
このスレを見て希望が湧くようじゃ
やめたほうがいいとおも
254:仕様書無しさん
08/05/06 11:25:18
>>249みたいな境遇だと希望でてきてもおかしくないだろ
255:仕様書無しさん
08/05/06 12:10:05
>>249
最悪でも電車代、厚生年金などなど別で18万はもらえるところで。未経験PG募集なんていくらでもあるからもう職探ししろ。
256:仕様書無しさん
08/05/06 12:25:27
供給はいくらでもあるから、業界の人は儲かりまくりだね。
ニートはいくらでもいるわけだから。
俺もあと数歳若ければ・・なんて思ったり思わなかったり。
俺もＰＧやりてえ
257:仕様書無しさん
08/05/06 12:32:33
上に行きますからって言いたい
258:仕様書無しさん
08/05/06 13:20:32
うちの会社に上原さんとものすごく被る人が居るんだけど
実は上原さんなのか？
259:仕様書無しさん
08/05/06 13:23:35
強迫性人格障害だと思われる
260:仕様書無しさん
08/05/06 13:47:41
>>255
とりあえず職歴作ってどんどん転職してくのが良いよな。
>>249は派遣だけは辞めとけ。職歴にならない。
自分にとってブラックだと思ったら転職できるように腕みがいとき。
261:仕様書無しさん
08/05/06 13:57:05
35歳までに最後の居場所を見つければ何とかなるよ。
それまではひたすらスキルを付けて自分を磨いていく。そしてやりたいことを見つける。
自分の周りを見ても30代前半ぐらいで独立する人が多い。
不思議なのが、無口で人付き合い下手な感じの人の方が独立後は成功して大物になったりする。
262:仕様書無しさん
08/05/06 14:03:14
最近は地方でも十分に需要あるって聞いたけど、どうなんだろう。
263:仕様書無しさん
08/05/06 14:25:04
ひとりでプログラム組んでもかなしいわ
264:仕様書無しさん
08/05/06 14:39:59
>>263 そう？俺は職業PG（C/C++）で朝から晩まで会社でプログラム組んでるけど、
休み前の晩から深夜にかけてレンタル鯖で「なんちゃって」ショッピングカートのプログラムつくってるけど楽しいよ。
普段はコアダンプだのプロセス間通信だのスレッド間通信だの共有メモリIDがどうだのって
やってっけど、簡単な言語で動きがすぐに確認できるのやってるとホンと息抜きになって楽しい。
265:仕様書無しさん
08/05/06 15:05:47
これってどうなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.ashinaga.biz)
研修のアウトソーシングみたいな感じ？
266:仕様書無しさん
08/05/06 22:31:33
本来ならプログラマーって、
大学の情報科学科を出た奴がやるべきなんだがな。
267:仕様書無しさん
08/05/07 00:32:37
つかさ、プログラマーの専門学校って結構酷な事しているよね。
金取ってさ、奴隷を生み出しているんだからさ。
268:仕様書無しさん
08/05/07 00:59:03
しかも教える内容が本当に酷いわな
コンピュータ基礎科学や情報科学を教えるのではなく適当な言語の表面を舐めてるだけ
あんなもんＰＧ歴１年の新人でも講師できるわ
269:仕様書無しさん
08/05/07 01:25:28
ドカタと建築工学に置き換えてみよう。
270:仕様書無しさん
08/05/07 01:52:34
>>268
俺が出た所は基本情報のテキスト渡されて、その内容だけの授業だったな。
授業でまともなプログラムなんてまず書かなかった。
しかも結局テキスト最後までやらないし・・・
思い出したらハラタッタ
271:仕様書無しさん
08/05/07 01:53:11
もしかして教える側の方が楽で儲かるんじゃね？
272:仕様書無しさん
08/05/07 01:59:52
やめとけ、専門学校は少子化の影響で潰れてばっかりだ
273:仕様書無しさん
08/05/07 03:14:48
流れ豚切ってすまんが、>>249に似たスペックなんだが職歴無しでも採用の見込みってある？
もしあるなら人生のラストチャンスと思って頑張ろうかと思ってるんだが。
274:仕様書無しさん
08/05/07 03:34:42
私が行ってた専門学校もひどかったなぁ
内部に入ると、就職率関係がウソばっかり。
教科書の授業の流れ通り
（まぁ、基本情報の授業に関しては若い先生で、教育熱心だったんで、その授業だけはかなり身になった）、
あげくの果てに、先生が進めてくれた会社が、微妙に問題のある派遣会社だったｗ
自分が行けるレベルの専門学校としては、これしかなかったから、しょうがないといえばしょうがないんだけど
もうちょっといい学校行きたかった
275:仕様書無しさん
08/05/07 03:39:32
>>273
>>249もそうだけど、田舎から都会に出るためにバイトする気なら、
プログラマーのバイトを探せばいいんじゃないか？
バイトだけじゃなく独学でも勉強する必要あり。具体的に入社したい会社に合った勉強ね。
あとは都会で「そこいらの経験1,2年の連中には負けません」くらい、
面の皮の厚いことをしれっと言えるようになったら、取ってくれるところは幾らでもあるわ。
276:仕様書無しさん
08/05/07 04:12:22
>>275
アドバイス感謝
もう少し人生頑張ってみるよ。
277:仕様書無しさん
08/05/07 14:28:59
専門学校のテキストってレベル的にはどのぐらいなんでしょうか？
本屋でよく見かける高橋麻奈さんのやさしいＣより上でしょうか？下でしょうか？
278:仕様書無しさん
08/05/07 16:45:46
やさＣ
279:仕様書無しさん
08/05/07 21:25:25
>>277
うは。日本工学院はそれをテキストとしてつかったｗｗｗ
280:仕様書無しさん
08/05/07 22:24:03
やさしいCとか、やさしいJavaよりも
簡単な参考書は見たことないな。
プログラミングは、すぐに出来るようになる奴と
いくらやっても駄目な奴がいるが、
この本が理解出来ない奴はプログラマには向いてない。
281:仕様書無しさん
08/05/07 22:31:56
>>280
はいはい。分からなくてもOK
282:仕様書無しさん
08/05/07 22:44:55
>>274
>あげくの果てに、先生が進めてくれた会社が、微妙に問題のある派遣会社だったｗ
ここに出てる会社でしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
283:仕様書無しさん
08/05/07 22:54:48
プログラマーの専門学校って期間はどのぐらいで学費はいくらぐらいなんでしょうか？
あと週５なんでしょうか？また9時から5時ぐらいでしょうか？
284:仕様書無しさん
08/05/07 22:56:45
考えるな
感じてもいけない
285:仕様書無しさん
08/05/07 23:25:54
>>283
>>284っていう業界です。
286:仕様書無しさん
08/05/08 00:27:57
カレー食った事の無い奴にカレーの写真と材料とレシピだけ渡すよりは、最初にまずカレー食わせた
上で、それから調理法とか教えた方が多少は効率良いんじゃないかと思う。
何が言いたいかというと、派遣に出された先輩奴隷が折角作った教育カリキュラムガン無視で適当な
指示出してんじゃねーよ手前しかもこの言語そこまで詳しくないとか今更何言ってんだ？
287:仕様書無しさん
08/05/08 01:07:01
期間半年の学校に行ったよ。学費１００万ぐらい
内容は
HTML、javascript、JavaSE、JavaEE、Struts、MySＱＬ
こんな感じ。情報科学とかそーゆー専門的な勉強は一切無し。全て市販の本で独学可能なレベル。
実務なら金貰いながら３ヶ月で十分って感じの内容だわな
288:仕様書無しさん
08/05/08 23:21:29
>>283
すれ違い。普通は週五だよ。時間は夜間もある。
これ以上は専門学校スレにでもいっておくれ。
289:仕様書無しさん
08/05/08 23:43:12
高校卒業したらプログラマーなろうと思うんだけど実際どうなんですか？
290:仕様書無しさん
08/05/09 00:04:00
な に が ？
何を聞きたいのか不明
具体的に
291:仕様書無しさん
08/05/09 00:20:45
すいません。
東京近郊での平均年収
実際高卒でやって仕事になるものなのか？
あったら印象がいい資格など
292:仕様書無しさん
08/05/10 17:05:27
そういう事を他人、しかも2chで聞くようじゃPGはおろかバイトすらろくに勤まらんのじゃないのか
293:仕様書無しさん
08/05/10 17:13:25
>>292
バイトはできるにきまってるだろばかｗｗ
294:仕様書無しさん
08/05/10 17:59:02
>291
職場次第＆本人の能力次第
なりますがヘタなところに逝くと寝られません
基本情報(最低限)、ソフ開、ORACLEのアレ etc.
とりあえず本人の能力という意味では過度な期待は禁物でしょう
プログラミング能力はさておきまともなところを探せそうにないから
295:仕様書無しさん
08/05/10 18:27:23
>>293
292は「バイトもろくにこなせない」という意味だとおもうが…
296:仕様書無しさん
08/05/10 21:49:10
高卒&&新卒は、実力は兎も角社会経験がネックになりそう。
エスパー並に空気読めないと仕事にならんときが多々ある。何でもかんでも聞けば教えてもらえると
思って、ググれば解るような事を安易に2chで聴いてる時点で>>291とかヤバそう。
297:仕様書無しさん
08/05/11 18:52:12
ネットカフェ難民に元ＰＧって多いらしいですね
30超えて捨てられたＰＧには厳しい現実ですな
298:仕様書無しさん
08/05/11 18:55:52
35定年説は大抵の人間に当てはまる。職場で35以上の人間は少ないのがその証拠。
299:仕様書無しさん
08/05/11 18:57:35
きえたひとはどこへ？
300:仕様書無しさん
08/05/11 19:08:27
ネットカフェ
301:仕様書無しさん
08/05/11 19:39:09
30過ぎても契約単価が上がり続ければ勝ち組って事か。
302:仕様書無しさん
08/05/11 20:24:57
何度も出てる話だけど３０歳半ばぐらいになると、コンサルが出来るかどうかに尽きる
出来ない奴は惨めな人生を送るし出来る奴はさらに給料が上がる
303:仕様書無しさん
08/05/11 21:10:50
30過ぎるとテスターすら断られちゃうんでしょうか？
304:仕様書無しさん
08/05/11 21:24:20
学歴あったほうが就職に有利なのは事実。高卒はハンデ。
305:仕様書無しさん
08/05/11 21:31:31
CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし
306:仕様書無しさん
08/05/11 21:55:33
学歴？資格？そんな糞みたいなものより目
俺ほどの実力になると相手の目を見ただけで石にできる
307:仕様書無しさん
08/05/11 22:05:06
ゴーゴンｗｗｗｗ
308:仕様書無しさん
08/05/11 23:36:25
>>305
ネタにしても釣るにしてももっと上手くやってくれよｗ
309:仕様書無しさん
08/05/12 17:27:33
30代後半からは住み込みの工員かな
310:仕様書無しさん
08/05/12 18:55:59
てかこのスレの奴ってなんで40までに確実にネットカフェ行きが確定しているのに
ＰＧ目指すわけ？
311:仕様書無しさん
08/05/12 19:04:08
PGなんてあくまで通過地点だと思ってるよ
一応先に目標はある
312:仕様書無しさん
08/05/12 19:12:08
ネカフェ行きは別にPGだけに限らんし
313:仕様書無しさん
08/05/12 23:00:48
ポインタのポインタって何に使うか知ってる？って聞かれたんだけど
何に使うの？
314:仕様書無しさん
08/05/12 23:14:15
変更を加えたくないデータを使う時の為の機能
315:仕様書無しさん
08/05/13 00:04:21
配列の添字２つ使いたいとき
316:仕様書無しさん
08/05/13 00:19:39
ポインタのポインタを使いたいときに決まってるだろ常考
317:仕様書無しさん
08/05/13 02:06:46
3次元以上の配列とか？
318:仕様書無しさん
08/05/14 01:51:27
４０歳以降をネットカフェで遊んで過ごせる財産を築くのも一興。
319:仕様書無しさん
08/05/14 01:54:13
>>314-315,317
簡単なサンプルコードお願いします
320:仕様書無しさん
08/05/14 02:25:26
ポインタのポインタでググれば山ほど出るけど？
321:仕様書無しさん
08/05/14 03:58:07
void f(int **p){ //ポインタのポインタ
delete *p;
*p = new int[2];
}
int *p = new int(1024);
f(&p);
p[0] = 0, p[1] = 1;
delete[] p;
322:仕様書無しさん
08/05/14 04:46:13
>>321
個人的にはその場合はポインタの参照渡しのほうがいいな
323:仕様書無しさん
08/05/14 05:11:53
上司「参照は分からないから禁止！」
324:仕様書無しさん
08/05/14 07:43:26
なんでここでダブルポインタの事聞くんだ？
C言語スレに行けばいいじゃん。馬鹿？
325:仕様書無しさん
08/05/14 22:51:06
void型のポインタ使うの馬鹿じゃねーの？
326:仕様書無しさん
08/05/16 00:59:16
１９歳からずっとヒキコモリで２３歳の今やっと就職できた
遊び半分でLinuxとかCとかいじってたのがそれなりに評価してくれたみたいだ
emacsとLispを熱く語ったらやたら感心された
こんなマニアックな方面でもいいんだなーって、ちょっと嬉しかった
327:仕様書無しさん
08/05/16 19:08:14
今日基本情報技術者受かったぜ
実務未経験だがいい仕事見つかるといいな
328:仕様書無しさん
08/05/16 19:20:09
>>327
同じく受かったぜ！
今日はゆっくり眠れそうだ。
329:仕様書無しさん
08/05/16 19:23:57
>>328
おお同士よ！
俺昨晩寝れなくて･･･今晩はゆっくり寝よう
理想の職場で働く自分を夢見て･･･
330:仕様書無しさん
08/05/17 02:57:56
うはー午前午後ともに605点で受かったｗｗｗｗ
331:仕様書無しさん
08/05/17 09:49:12
就職に役に立つ言語はなに？
332:仕様書無しさん
08/05/17 10:40:11
日本語とマジレスしてみる
333:仕様書無しさん
08/05/17 11:38:42
今は中国語か英語
334:仕様書無しさん
08/05/18 00:58:33
いやいや、大多数のプログラマは中国語も英語も必要じゃない
とはいえ、英語はある程度知っておいたほうがいいわけだけど
335:仕様書無しさん
08/05/18 12:38:03
一昨日からCの勉強始めた俺
そんな俺は来週面接です
ハローワークの人は若い内に受けた方がいいとの事
はぁ…あの不採用通知見ると鬱になるんだよな～
336:仕様書無しさん
08/05/18 12:45:55
下手な鉄砲も数打てば当たるんだよ
恐れて受けなきゃ絶対当たらないんだよ
337:仕様書無しさん
08/05/18 20:15:31
>>335
かわいそう・・未経験でC言語だなんて。
受かるとこではろくなとこないのに。
せめてJavaやればいいのに。
338:仕様書無しさん
08/05/18 21:51:21
未経験でCとC++が多少わかる俺に仕事はあるでしょうか？
今回の基本情報技術者は取りました
339:仕様書無しさん
08/05/18 21:54:30
>>338
未経験なら技術より年齢。
340:仕様書無しさん
08/05/18 22:00:00
24と3ヶ月です
341:仕様書無しさん
08/05/18 22:46:13
>>340 そんなに若いなら大丈夫です。頑張っていきましょう。
342:仕様書無しさん
08/05/18 23:08:42
>>326
Cを毛嫌いしなかったのが勝因だね
面接官のLisp系の認知度ってどのくらいなんだろう？
コンピュータ系の大学を卒業したが、LispのLの字も授業で言及されたことないから
卒業して、そういう言語が流行っているって知ったわ
343:仕様書無しさん
08/05/18 23:11:01
>338
いくらでもあるって
探せよ
まずはえり好みせず経験を積むためと割り切って一年つとめてみろ
344:338
08/05/19 07:20:32
>>341
わかりました、職探し頑張ります
>>343
やっぱり実務経験は重要ですよね
できれば良い所で勤務したいですけど、最初はそんな事気にしないようにします
345:tutu
08/05/23 15:12:36
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346:仕様書無しさん
08/05/26 00:24:42
今年25になりますが、来年、春の基本情報を受けてプログラマー目指します。
今日ちょこっと参考書を読んで、チンプンカンプンでしたが面白く感じました。
まだ未経験でも間に合いますよね？
接客やってたんでコミュニケーションとかは大丈夫ですが、プログラマーになるにはそうゆうのは重要ですかね？
347:仕様書無しさん
08/05/26 00:46:29
>>346
ある意味基本情報なんかよりコミュニケーションの方が重要だよ。
飲んで唄って踊れるプログラマーじゃないと今の業界じゃやっていけない。
348:仕様書無しさん
08/05/26 00:51:19
全くです･･･。
コツコツソース打ち込んでいけば認めてもらえる業界だと思ったのに、
仕様書作成やら飲み会やら接待やら
｢言葉｣そのものを重要視させられる出来事が多すぎる･･･。
精神的に滅入ってきたよ･･･。
349:仕様書無しさん
08/05/26 09:12:11
そりゃあそうだ
何も知らない奴はPCと向かい合ってるだけの仕事とか勘違いしているようだが
実際はコミュニケーション能力がかなり重要
350:仕様書無しさん
08/05/26 09:58:05
>>347-349
ありがとうございます。
参考になりました。
でもコミュニケーションってどの業界も出来て当たり前と言うか、出来なきゃマズイですよね。
口下手でも最低限の会話はしないと。
プログラマーって黙々とやる作業かと思ってましたが良かったです。
351:仕様書無しさん
08/05/26 10:23:32
コミュケーション能力が重要じゃない仕事なんか存在しないよね
PGのコミュ重要度なんか、むしろ低い方だよね
352:仕様書無しさん
08/05/26 10:30:47
むしろ高いほうだろ
頻繁に人と接する仕事だ
353:仕様書無しさん
08/05/26 11:37:12
なぜPGはコミュ能力が重要重要と言い張るのか･･･
354:仕様書無しさん
08/05/26 11:42:15
>>352
例えばどんな時に高いと感じる？
355:仕様書無しさん
08/05/26 11:51:22
>コミュニケーションの方が重要
実力がない人がよく言う典型的ないい訳
356:仕様書無しさん
08/05/26 12:20:45
人と話さずに黙々とPCに向かってればいいという
間違った偏見をただすために生まれた表現なんじゃね
357:仕様書無しさん
08/05/26 12:27:01
学坊ばかりだな
358:仕様書無しさん
08/05/26 12:27:45
>>355
コミュニケーション能力も実力の一つなのだよ
わかったかい？坊や
359:仕様書無しさん
08/05/26 12:47:36
他業種と比べて特別高いコミュニケーション能力を必要とするわけじゃないのに
「PGはコミュニケーション能力が高くないと無理！」
って声が多い理由がわからないんですが･･･
ちなみに俺は前職でサービス業の店長してて、それと比べての話なんだが
是非皆さんのコミュ能力必要体験談をお聞きしたい
360:仕様書無しさん
08/05/26 12:54:08
勉強すらしていないけど、会社の教育だけでなんとかなるかな？
361:仕様書無しさん
08/05/26 15:59:27
みんな勘違いしてないかな？
プログラマは技術あって当然なんだよ。それが仕事なんだから。
技術が要らないって話しじゃないぞ？
362:仕様書無しさん
08/05/26 17:50:40
>>360
本気でやるなら、基本情報とか取るなり独学しといたほうがよくないっすか？
まだ勉強しだして一週間ですが、面白いですね。
26だけど、もっと早めに気付けば良かったな～。
363:仕様書無しさん
08/05/26 18:48:07
>>359
そりゃお前みたいな下っ端キーパンチャーには
コミュ能力なんて不要だわな
364:仕様書無しさん
08/05/26 18:53:58
>>363
こういう煽る人って、人付き合い上手くいってなさそうだなぁ。
365:仕様書無しさん
08/05/26 18:54:11
ここの書き込み見てたらわかるだろ
コミュ能力が重要かどうかなんてｗ
366:仕様書無しさん
08/05/26 18:55:09
コミュニケーション能力なんて、普通で大丈夫。
要するに自分本位じゃなけりゃいいのよ
367:小川和子
08/05/26 18:57:39
自作ゲームか。私も悪い事したら、２ｃｈでオナニー
書きひているとかかれちゃうのかーー
368:仕様書無しさん
08/05/26 18:59:05
開発は一人じゃできないからね
チームワークが重要なんだし
顧客とも折衝しないといけない
369:仕様書無しさん
08/05/26 18:59:33
PG全体のコミュ能力の平均値が低すぎて
一般人の平均値が高く見えるってのがオチ
370:仕様書無しさん
08/05/26 19:09:48
悩んでる未経験者を見て、何を悩んでいるのか聞くと
「何に悩んでいるのか判らないけど悩んでいる」と回答…
この意味わかる人いる？
371:仕様書無しさん
08/05/26 19:27:20
独立してるPGのコミュ能力ならその他自営と同じ程度はあると思うけど
372:仕様書無しさん
08/05/26 19:49:04
>>370
すげぇわかる。
プログラマーに限った話しじゃないけど、たぶん全体像も掴めてなくて、理解しようとしても頭が追い付いていってない状態だと思う。
優しく教えてあげてくっさい
373:仕様書無しさん
08/05/26 20:31:17
ＰＧなりたいと思ってるんですがこの職業はスーツで仕事
が多いですか？
374:仕様書無しさん
08/05/26 20:34:33
>>373
零細企業は私服が多いかも。
大手も私服のところもあるけど、ジーパン禁止とか襟付きとか・・・色々条件あるところもあるしないところもある。
しかし私服限定で職探すのはどうかと思うｗ
375:仕様書無しさん
08/05/26 20:39:50
私服なんてそんな持ってないしセンスも無いから
私服禁止の方が良いなぁ
376:仕様書無しさん
08/05/26 20:47:48
>>374
>>375さんの言うとおり私服だと金かかるしセンスも問われるんで
スーツの方がいいんです
一般的には私服が多いっていう解釈でいいんですか？
377:仕様書無しさん
08/05/26 20:51:56
このスレは実務未経験者のみ？
全くのド素人もここに書き込んでていいのかな？
378:仕様書無しさん
08/05/26 21:38:09
だめだろ
ソース5,000行程度の作品を
10回ぐらい繰り返してから皆大抵就職している。
それが自分から進んで作ったものか、
授業がらみで作成したものにかかわらず。
379:仕様書無しさん
08/05/26 21:48:27
学坊が妄想で語るスレ
380:仕様書無しさん
08/05/26 21:53:34
どうせまた後だし釣り宣言だろ･･･
381:仕様書無しさん
08/05/26 21:53:49
行数で語る奴ってまだいたのか
382:仕様書無しさん
08/05/26 22:55:11
5kステップすげー
383:仕様書無しさん
08/05/26 23:14:31
#include<stdio.h>
int
main
(
void
)
{
printf(
"H"
"E"
"L"
"L"
"O"
"!"
"W"
"O"
"R"
"L"
"D"
"!"
)
;
return
(
0
)
;
}
384:仕様書無しさん
08/05/27 00:05:05
不覚にもわろた
385:仕様書無しさん
08/05/27 21:55:17
未経験で入って約1ヶ月、常駐の話が来てるんですが、県外に長期常駐になりそうです。
入社直後のアンケートで、日本全国どこでも行きます、と書いてしまってたんですが、
正直、県外常駐は断りたいんですが、何かいい断り方ってありますか？
県外常駐が決まりそうになったら、辞めようと思ってるんですが、試用期間でバイト扱い
なんですが、バイトも辞める時は2週間前までに退職届けを出すもんですか？
386:仕様書無しさん
08/05/27 22:31:18
>>385
馬鹿につける薬は無い
387:仕様書無しさん
08/05/28 01:40:47
>>359
ぼそぼそと何言ってるかわからないレベルの奴がくるのを防ぐためじゃね？
求人もそうだが
ここでコミュ能力必要と言っている世間知らずが
言っているコミュ力ってのは日本語が喋れるという能力だから
サービス業とじゃ比べること自体滑稽だ
388:仕様書無しさん
08/05/28 07:15:24
>>387
サービス業とかしててコミュ能力ありすぎる奴がきたら
頑張って普通ラインに達してる奴からうざがられそうじゃね？ｗ
389:仕様書無しさん
08/05/28 08:49:01
>>388
テンションが合わなそうだよな
390:仕様書無しさん
08/05/28 11:39:29
>>389
サービス業出身ならコミュ能力低い方にも簡単に合わせれるんでね？
逆にこの板の平均値の連中がサービス業出身の奴に合わせるのは難しいだろうな
391:仕様書無しさん
08/05/28 19:05:55
人間関係、気楽でいいよ。
接客業やって毎回自分から声掛けしてた自分からしたら、プログラマーのコミュニケーションなんて全然ストレス感じねぇよ。
っつーか普通に会話できればいいって感じじゃん？
意識するほどでもない。
392:仕様書無しさん
08/05/28 21:04:56
要するにコミュ能力重要って言ってる人は基本的にコミュ能力低いって事です
393:仕様書無しさん
08/05/28 21:26:18
コミュ能力がないやつは例外なく無能
394:仕様書無しさん
08/05/28 21:27:53
>>387
日本語喋れゆとり世代
395:仕様書無しさん
08/05/28 21:28:33
コミュ能の話題になるとガキどもがワラワラと釣れるよなｗ
396:仕様書無しさん
08/05/28 21:33:47
予備知識無しで誰でも語れる話題だからな
自転車置き場の議論と似たようなもの
397:仕様書無しさん
08/05/28 23:03:41
だから具体的なコミュニケーション能力の内容を書けよｗ
まさか挨拶ができる事とか言わないよな
仕事終わりに上司や同僚に付き合うなんてのは普通だからな
さ、書いてくれ
398:仕様書無しさん
08/05/28 23:22:23
「自分が持っている100の情報量を、どれだけあいてに確実に速く伝えられるか。」だな。
399:仕様書無しさん
08/05/28 23:45:50
仕事できないのに口だけ達者。まじ勘弁。
400:仕様書無しさん
08/05/29 05:49:31
お前も大したもんじゃないだろ
401:仕様書無しさん
08/05/29 07:22:01
>>396
なにが"予備知識"だｗスレタイ読め
402:仕様書無しさん
08/05/29 07:51:38
>>398
同意
よく喋るけど何言ってるか分からないのってほんと困る
片言でも良いので的確に伝えてくれたほうがまだマシ
403:仕様書無しさん
08/05/29 08:17:58
>>398
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
機械じゃないんだからそんな事無理に決まってるじゃんｗ
これだから機械しか相手にできないPGは･･･
まあお前のコミュ能力が平均値より低いって事は立証されたな、乙ｗ
404:仕様書無しさん
08/05/29 09:16:21
>>398
それは同意。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと説明されて、「で？」ってなるのは結構多い。
頭の中でまとまってないだけだとは思うけどね。
405:仕様書無しさん
08/05/29 10:07:28
確実に伝えても相手がどう受け取るかが問題だろうな
こっちはきちんと伝えてるのに何故か違った事をする。
その辺を考慮して、相手が間違った解釈をしないように伝えるのはとても大変だね
特にこの業界は対人相手の会話経験が少ない人種が多いから
406:仕様書無しさん
08/05/29 10:31:10
と思い込んでる痛いヤツが多い。
コミュ能力がない無能の周囲にだけ無能が集まっているだけなのに。
407:仕様書無しさん
08/05/29 11:03:37
無能スパイラルだ
408:仕様書無しさん
08/05/29 11:07:07
でも、「あいうえお」と言えって指示しても
「かきくけこ」って言う奴がいるのもまた事実
409:仕様書無しさん
08/05/30 17:53:11
おまえらたかがコミュニケーションにそこまで語れるなんて凄いな。
意識したことないわ。
410:398
08/05/30 19:02:40
まぁこれ言ってたの高校の先生なんだけどね。
>>398は話し手で、聞き手の方は
「自分の知りたい情報を聞きだせる適切な質問ができるか。」
「相手の口から出た100の情報からどれだけ頭に入れられるか。」
みたいな事を言ってた。まぁあやふやだからちょっと違うかもしれんがな。
特に2個目のは、コミュ力と共に技術力（知識）が無いと理解できない事もあるから、
技術者のコミュニケーションは、技術力の上で成り立つものだとか何とか。
そして、話し手を極めると相手に合わせた情報を適切に伝えられるようになる。
要するに聞き手がアホでも理解できるように説明できるんだな。
これが出来る人は教師になれば良い教師になれるんだと。
まぁ上の言ってることが理解できない場合は、俺かお前らのコミュ力が低いってことだなｗ
411:仕様書無しさん
08/05/30 19:37:29
話手を極めて壷とか売って大儲けしたい
412:仕様書無しさん
08/05/30 19:46:57
手話を極めて壷とか売って大儲けしたい
413:仕様書無しさん
08/05/30 19:51:09
.
414:仕様書無しさん
08/05/30 20:06:16
今海外の大学でITの勉強してるんだけど日本に帰っていい仕事あるか心配。
あと１年半残ってるんだけど、今までに終わった科目は
C, C++, Java, (PHP, HTML, CSS, MySQL, JavaScript),
(SQL, PL/SQL), CCNA, CCNP。
たくさんあるけど今一番好きで得意なのがデータベース。
あと１年半でスクリプトやデータベースもうちょっとやったりするんだけど
卒業して日本に帰っていい仕事が見つかるか心配。
今いるとこだと卒業して平均年５００万くらいからもらえるらしいんだけど
日本だとどうかな？
こっちで働いたほうが良いかな。
415:仕様書無しさん
08/05/30 20:08:38
まあ１年半あれば日本経済を海外から見学できるでしょ。
どこにいるか知らないけど、日本はこれからもっと傾くから
初年度は500万なんて無理だと思うし、今後もどうなるかわからんよ
416:仕様書無しさん
08/05/30 20:16:23
帰国せずにシリコンバレーで世界を相手に頑張って欲しい
417:仕様書無しさん
08/05/30 20:20:37
>>415
>>416
オーストラリアなんです。
こっちは給料はいいし、仕事は６時にはちゃんと終わるらしいんですが
娯楽が何もないのがつらい。
日本には帰りたいんだけど、英語で全部やってきたから
プログラミングとかも日本語で説明されるとわけわからなくなるんです。
給料と仕事環境を選ぶか、日本の娯楽を選ぶか。。
418:仕様書無しさん
08/05/30 20:25:05
>>417
娯楽っていってもな～
給与と仕事環境を選らんだほうがいいよ。
その時間で退社できて給与がそこそこもらえれば、日本から娯楽を輸入すればいいじゃね？
日本でその給与をもらおうとしたらかなりしんどくて娯楽どころじゃないよ。
やりたい娯楽ってなに？
419:414
08/05/30 20:31:17
>>418
テレビ、スポーツ観戦、温泉旅行と、なかなかこっちではできないことが多くて。。
スポーツはあるにはあるんですが、クリケットとオーストラリアンフットボールとか
全然おもしろくないのばかりでして。。
420:仕様書無しさん
08/05/30 20:33:53
>>419
むしろ日本語しかできないけど、そっちでその辺のサポートしてくれるなら
日本脱出したいＩＴエンジニアは多いと思うのでそういう受け皿を自分で作ってみるのもいいかもね。
そうすれば個人レベルでやるのと違ってビジネスのような形でできるので
負担もすくないでしょ。
421:414
08/05/30 20:39:03
>>420
それいいですねぇ。
余裕ができたらやってみたいかもしれません。
とりあえずこっちで就職してから考えるってのもありなのかな。
422:仕様書無しさん
08/05/30 22:31:15
>>421
いいんじゃねぇの？ 新型アウトソーサーという感じでさ。
インドと違って、季節は逆だけど時差が少ないというのも
武器になるかも。
話は少し変わるが、日本では「外こもり」なんて言葉も出来てるくらいだよ。
日本で半年バイトして、半年タイとかでブラブラしてるとかね。
日本だとワーキングプアだが、タイとかなら楽に生活できるらしい。
423:仕様書無しさん
08/05/31 03:31:20
こっちは遊ぶ環境はあっても遊ぶ時間がないから。
424:仕様書無しさん
08/05/31 09:54:33
星島の一件でPGは頭がおかしいということが確定した
425:仕様書無しさん
08/05/31 10:03:17
いやまあ、今の劣悪な日本のＩＴ業界ではおかしいやつが沸いてきても不思議ではない。
結局は欝という形で自分を痛めつけるか、今回のように外にでるかだしな・・・
426:仕様書無しさん
08/06/01 00:19:37
地方の中小零細に未経験で入ったけど、研修のはずが、電話対応とか雑用とかで
勉強時間がほとんどない。
入社時に社長が、ウチはどんな優秀な人でも3ヶ月は研修させる、とか言ってたのに
実際は1ヶ月前後で、課題も終わってない人が、6ヶ月程研修した事になってて
常駐に投げ出されてる。
俺より2週間先に入社した人が、常駐行って、常駐先から苦情電話がかかってきた。
俺も2週間後にこうなるんだろうか・・・
427:仕様書無しさん
08/06/01 03:13:38
基本情報とかの本見て、頭痛くなったらＳＥになるなよ
知識ないのにＳＥとか絶対やめとけ
なんとかなるとかいう甘い考えは捨てろ
死ぬぞ
428:仕様書無しさん
08/06/01 03:14:01
ＳＥの流れ
研修が長いので、最初は同期とワイワイ楽しい
↓
難しくなってきてわけがわからなくなってくる
↓
出来る奴と出来ない奴の差が激しく開く
↓
もうイヤになりながら配属
↓
イヤな先輩発見
↓
毎日その先輩のことなど人間関係に悩みまくり、円形脱毛症になる
↓
鬱になる
↓
やめる
429:仕様書無しさん
08/06/01 03:14:16
ＳＥってお前らみたいに暗い奴らが基本なるからさ
性格悪い人多いよ
ネチネチ型
430:仕様書無しさん
08/06/01 04:04:14
２ちゃんねるには何故SE板が存在しないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
431:仕様書無しさん
08/06/01 05:02:10
美少女アニメが趣味だと、公然と言えるようになった社会。
女性と関係を持った事が無いのに、悶々ともせず、美少女アニメに走る。
異常なことなのに、本人もそれに気付かない。
童貞であることは隠したいらしく、子供じみた「昔いた彼女」の作り話をする。
普通の社会人に見えて、急に早口にまくし立てたり、目つきが豹変することがある。
人と人の付き合いができない。
都合の悪い事からはすぐに逃避する。
432:仕様書無しさん
08/06/01 05:03:31
あぁ まさかまさか、重要な仕事を依頼しようとしている相手がこのような異常性癖の持ち主だったとは・・・
お、星島容疑者相手に信じられん！！
433:仕様書無しさん
08/06/01 05:07:29
親が犬嫌いなんですよ。殺してやりたいくらい
同じ事を言うSEが現場にいる
434:仕様書無しさん
08/06/01 05:22:22
ついていけないってどういう意味？
ＳＥってそんなに難しい職業なのかと
情報を右から左にわたす決めごとつくってるだけだろ
何をどう間違ったらついていけなくなるのか
435:仕様書無しさん
08/06/01 12:09:17
>>434
おまえは天才だ。きっとおまいに困難は何も無い。
436:仕様書無しさん
08/06/01 13:30:19
業務のためには部下の死など屁とも思わない
437:仕様書無しさん
08/06/01 18:10:43
PGはPG経験者以外就職してくるんじゃねえよ
未経験の屑は道路工事やってろよ。
新卒以外いらねーんだよ
438:仕様書無しさん
08/06/01 18:26:14
一番要らないのはそういうのでも欲しがる人売り企業
439:仕様書無しさん
08/06/01 18:35:54
>>437
そんな考えだと中途で入ってきた奴がやり手だと辛くないかい？
440:仕様書無しさん
08/06/01 18:52:20
やり手の中途が入ってこない所なんだよ
441:仕様書無しさん
08/06/01 19:26:49
>>439
中途なんて所詮使い捨てで
ログ見させるだけで延々と残業させてやるよ。
舐めてんだよ中途で入ってくる屑は。
442:仕様書無しさん
08/06/01 19:31:58
やり手が中小の糞会社行く分けない
443:仕様書無しさん
08/06/01 19:36:57
例の10年耐えろ的な会社の典型的な例
444:仕様書無しさん
08/06/01 20:29:20
新卒で入ってきたのが全員続けばそういう考えでもいいんだろうが･･･
最近の若いもんはすぐに辞めないか？辞めたら結局中途雇わんと駄目だろ？
445:仕様書無しさん
08/06/01 20:39:58
最近の企業はろくに教育しないだろ？
446:仕様書無しさん
08/06/01 20:42:10
いやIBMとか本社じゃなくても結構いい感じだよ
447:仕様書無しさん
08/06/01 20:48:52
>446
特別な人材に対してだけでしょ？
448:仕様書無しさん
08/06/01 20:51:08
いや平でも、中途でも
特別な人材と言えんことも無いけどそうすると特別な人材しか取ってないということになってしまうな
449:仕様書無しさん
08/06/01 21:10:20
最近の学生は知識はあるが、自分で考えて結果を出す部分が弱い。
仕事も恋愛もそうだが、将棋とかオセロと同じなんだけどね。
自分の持ち駒と相手の持ち駒を考えて、自分が成功するために
どの一手を指すかってところ。
450:仕様書無しさん
08/06/01 21:11:04
860 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:32:15
>>859
最近の学生はってよく言うけどそんなの昔の学生も言えたことかよ
と言われるとぐうの音も出ないわけで
861 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/06/01(日) 09:37:58
>>860
残念だが、今の学生は１０年前の学生とは明らかに違う。
例えば、分らないところがあれば、自分で考えようともせずにすぐ質問する。
「自分はこう思うんですが、それでいいですか？」という聞き方をする
人間が非常にすくない。
ゆとり教育の弊害だと思う。
451:仕様書無しさん
08/06/01 21:12:32
最近は～とかいう奴ほど的を射ない割に長い説明しくさって使えない印象だよね(インターンやバイトで感じた)
ああいうのは、仕事の全体像より部下にいちゃもん付けることばっかり考えてそう
簡潔な説明の後に一言諭す、苦言を呈すくらいの上司になりたいな
452:仕様書無しさん
08/06/01 21:13:04
教え方が悪いんじゃね＾＾
453:仕様書無しさん
08/06/01 21:13:43
教えられ方が悪いんじゃね＾＾
454:仕様書無しさん
08/06/01 21:13:58
お前らに説明しても理解できなくて、3行でOKとかいうじゃんｗｗｗ
どうしても知りたければ人月の神話読めよ
455:仕様書無しさん
08/06/01 21:14:14
>>454
２ちゃん脳もほどほどにな
人月くらいIT行く奴ならみんな読んでる
気概の無い奴は辞めればいい
そんな他人の心配なんざしてないで、てめーも40なら２ちゃんなぞせず、業界の改善とか少しは考えろ
456:仕様書無しさん
08/06/01 21:23:16
40歳のマが出来る事なんて部下の日本脱出を助けてやる事ぐらいしかないだろう
457:仕様書無しさん
08/06/02 22:18:34
本格的に仕事探し始めたけど会社の良し悪しがわからん･･･
疑ってみるとどれも怪しく見えてしまうorz
良い会社･･･いや、せめてあまりにブラックな企業にあたらないように
気をつける心得ってありますかね？
458:仕様書無しさん
08/06/02 22:51:22
プログラムなんて動けばいいよって言う所は避ける
459:仕様書無しさん
08/06/02 23:53:09
未経験おｋなんてうたってる会社で、ブラックじゃないところがあるなら逆に教えて欲しいわ。
二重派遣偽装請負上等、その代わり口止め料って色つけてくれる会社ならあるがな。
そもそもンな事マ板で聞いてる時点で、良心的な企業に採用されるようなタマじゃねーわｗ
460:仕様書無しさん
08/06/03 01:42:57
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:580番)
forができなくても雇ってくれるところあるみたいよ
461:仕様書無しさん
08/06/03 04:21:32
>>460
おお！
僕のスキルはブラインドタッチ、InternetExploler、outlookexpressです。
ＯＳのスキルはどの拡張子でどのソフトが起動するかの判別はだいたいつきます。
ワードのスキルは文字はブラインドタッチが出来るので細かいことはわからないですが、普通には使えます。
エクセルは全く意味がわからないです。
最近プログラミングに挑戦してるんですけど、
英語辞書片手に本読んでるんですが、正直forを引いてもループの意味があるって書いてないし、困ってました。
「～のために」とかは書いてあるんですが、forは「繰返すために」ということでしょうか？
そこの会社なら僕でも雇ってもらえるでしょうか？
462:457
08/06/03 07:41:46
おはようさん
一応プログラミング自体は多少した事あるから、未経験募集は避けて
基礎できる方、プログラミング経験ある方～とかを選ぼうと思ってるんだ
>>459
そう邪険にしないでくださいな
参考までに経験談とか聞きたいんですよ
463:仕様書無しさん
08/06/03 09:54:08
>>461
読んで笑ってしまったんだがネタで書いてるんだよな？
464:仕様書無しさん
08/06/03 23:09:59
あまりにもハードルが低いのは逆に怖い。
465:仕様書無しさん
08/06/04 20:08:43
前もって少しでも勉強しとこうと思ってこつこつやってたら
APIやらVC++やらで多少創作できるようになってきた
でもまだ仕事は見つからないんだよね（≧∇≦）ぶぁっはっはっ！！
466:仕様書無しさん
08/06/04 20:24:13
∧_∧ _,,..,,,,_
（・ω・；）＿＿＿./ ,' 3 `ヽｰっ
O┬O ) / ヽ ⊃ ⌒_つ
◎┴し'-◎ ≡ `'ｰ---‐'''''"ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ..........
467:仕様書無しさん
08/06/04 21:51:39
>>465
OS作れるぐらいじゃないとどこも採用してくれないよ
468:仕様書無しさん
08/06/04 22:20:17
>>467
そうなんだ
OS自作入門の本買って勉強しといてよかったよ
サーバー立ち上げる為の勉強もしてたけど、中断して
そっちに力いれる事にします！
469:仕様書無しさん
08/06/04 23:16:36
まともに鯖が立てられないのにOSが作れると思えんが・・・
470:仕様書無しさん
08/06/04 23:21:03
サーバー立てられないとは言ってないが・・・
471:仕様書無しさん
08/06/04 23:53:43
まず
どんな
言語を
したら
いいんだ？
472:仕様書無しさん
08/06/04 23:58:14
fortran
473:仕様書無しさん
08/06/05 00:25:47
会社の求人で未経験は
1ヶ月の研修をしますって書いてるんだけど
内容を詳しく教えて？
474:仕様書無しさん
08/06/05 00:28:58
>>469
うん正直すまない。俺日本語読めないらしい。
読めても理解が出来ないらしい。
逝ってくる。
475:仕様書無しさん
08/06/05 00:33:27
>>473
研修なんか期待スンナ
1ヶ月で何が知りたいんだ？
自分でいろいろやっとけ
476:仕様書無しさん
08/06/05 00:42:15
ネットワークエンジニアとして一年働きました。
顧客対応など無理です。
私にはコミュニケーション能力がありません。
PGになりたいです。
477:仕様書無しさん
08/06/05 00:45:48
あっそ。
478:仕様書無しさん
08/06/05 18:39:52
【文化】「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」 2ちゃんねる発「文学」刊行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
479:仕様書無しさん
08/06/05 23:37:24
>>473
適当な市販の本とPC一台あてがわれて「勉強しとけ」
480:仕様書無しさん
08/06/06 01:48:56
雇ってもらった
月10万、交通費でないけど
がんばるぞ
481:仕様書無しさん
08/06/06 02:14:10
どこの奴隷だよ
482:仕様書無しさん
08/06/06 02:18:11
本読んでもわかりません、ちゃんと教えてほしいです。
そんな私はプログラマー失格ですか。
基礎マスターするだけで1年かかりそう。
でも所持金6千円、家賃光熱費食費考えると
勉強に費やせる時間がありません。
自己破産してるので借金もできません。
いつもこう、やりたいことはあっても生活のために
他の仕事をせざるを得ない、宇都田篠男
483:仕様書無しさん
08/06/06 02:31:06
本読んでわからないならネットで調べろ
作ってみて動くか確認しろ
それでもわからなきゃ向いてないさようなら
484:仕様書無しさん
08/06/06 03:11:54
>>482
教えたくないわけじゃないが、その分の工数とお金が
どこからもでないので、最終的に自分の首絞めることになるので
めんどくさくてやっとれんわ
というか、教えてくれ云々が問題ではなく、
それ以前に計画性なさが問題だと思います
485:仕様書無しさん
08/06/06 04:48:26
>>482
実務現場に採用するときは、組めるかどうかなんていちいち見ないので
現場にもぐりこんで調べながら組めばいいんじゃないの？
最初はあまりにも酷くてクビなったりいじめにあうかもしれんが。
まあなんとかなるよ。
486:482
08/06/06 14:03:16
いろいろアドバイスありがとうございました。
本って初心者向けでも必要以上に解説してる部分と
分からないのに解説してくれない部分があってもどかしいです。
3社に橋にも棒にもかからない状態で落とされました。
茨城では未経験採用はないそうです。
487:仕様書無しさん
08/06/06 14:44:22
プログラムに関しては全くの素人な高卒野郎の俺だが、PCに接している時間が長いのでプログラマーも悪くないかな・・・と思ってるんだわ
何かプログラマーを目指す上で何か参考になった本とかある？食指が働かなかったらバイトの延長で大人しくスーパーの店員にでもなろうと思ってるんだが・・・
488:仕様書無しさん
08/06/06 15:03:47
目指すもんじゃないんだって
堕ちるもんなんだって何度言えば分かってくれるんだ・・・
489:仕様書無しさん
08/06/06 15:24:48
>>488
そう感じたら大人しく身を引いてスーパー勤めするつもりですよ
ただこの数年は本当にPCと付き合う機会が多かったから、それを生かせれば良いなぁ・・・と最近就職を考えて思うﾜｹなんだよな
プログラミングのプの字も知らないけどな