08/05/11 21:32:57
CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし
351:仕様書無しさん
08/05/11 21:36:05
>>350
URLリンク(ja.wikipedia.org)バグ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
352:仕様書無しさん
08/05/11 21:36:16
URLリンク(ja.wikipedia.org)
353:仕様書無しさん
08/05/11 21:39:21
恥ずかしかったから>347がコピペでごまかそうとしただけだよ
354:仕様書無しさん
08/05/12 14:42:57
>>334
10年前は「ステップ数が多いプログラムはすごい」説が蔓延していたぞwww
355:仕様書無しさん
08/05/12 22:29:28
>>354
まあ、ある意味凄いのがあるのは確かだけどな。
6000行の関数とか。
356:仕様書無しさん
08/05/13 11:48:44
>>354
変更を全てコメントで残す会社、あべしの社員と比べられて
「あっちは15万ステップも書いているのに、君は8000って・・・仕事しているのか?」と
言われたことがあるなw
だって、あべしは
// 1998.5.2 書式変更
//// 1998.3.6 書式修正
////// 1998.3.3 日付修正
//////// 1998.2.6 変数名変更
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// cNum = MY * MX;
////////// cnum = MY * MX;
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// 1998.2.6 変数名変更
//// cNum = MY * MX;
////// 1998.3.3 日付修正
// cNum = (MY * MX);
//// 1998.3.6 書式修正
cNum = GETMXMYDATA;
// 1998.5.2 仕様変更対応
みたいなソースを書く会社だから・・・
357:仕様書無しさん
08/05/13 15:15:14
ふつうステップ数ってコメントや空白を除いた実ステップで出さないか?
358:仕様書無しさん
08/05/13 15:21:20
>>356みたいなソースで、更に
/* 1998.5.2. 書式変更
cnum = GETWINNYDATA;
*/
とかやられていると、コメント省いての抽出は大変そうだな。
1998年だとツールで計測するにも時間が・・・
359:仕様書無しさん
08/05/13 19:47:23
>>356
これみただけで逃げたくなる
360:仕様書無しさん
08/05/13 21:07:42
全部のコメントが中国語の
英数字で書いてあるソースが今手元にあるw
どうしようw
361:仕様書無しさん
08/05/13 21:37:47
>>356
この手のソースを読む時はコメントの色を薄い灰色にすると凄く読みやすくなる。
362:仕様書無しさん
08/05/13 21:40:59
>>361
不治ではこの手のソースが当たり前だからな
灰色コメントにして800行のソースを解読した後、全体解析していると、
どうやらその5000ステップのソースはどこからも参照されていない
古いソースだった、ということがよくある
363:仕様書無しさん
08/05/13 22:35:14
>>360
わけのわからんコメントは全部消してる。
さらに、実稼動前のソース修正に対するコメントも
//修正 XXXX-XX-XX hoge
//修正 XXXX-XX-XX hoge ここまで
とか書いてるやつは消してる。
もちろん自分の権限で消せるやつだけなw
364:仕様書無しさん
08/05/13 23:20:37
こないだ引き継いだソースはすごかったなぁ
元コメント含んでの行数だけど、100行くらいの関数をぜーんぶコメントアウトして
微妙に違う内容の同じ名前の関数を書き直してるという……
それが何カ所も。
関数内の修正箇所が多すぎて前任(の前任の……? )がブチ切れたのかもしれんけど
切れる方向が違うぞそれはorz
365:仕様書無しさん
08/05/14 00:28:23
SEなんて基本バカしかいねェよ。
たまに俺みたいな例外もいるけど。
366:仕様書無しさん
08/05/14 00:40:25
応用バカ?
367:仕様書無しさん
08/05/14 02:02:07
コメントにして残すってプロジェクトなんかでも、開発関係の規約とかに
明記されてないのがほとんどなんだよね。 やってなくても誰かが始めると
それ以降は汚染されることも少なく無し、、、
368:仕様書無しさん
08/05/14 02:40:11
ウチも同じく、ソースの修正履歴や、コメントアウトされたコードが残ってる。
「どんな変更をしてきたかわからなくなるから」
だそうだ。
ソースが汚くなるから過去の修正をソースから追っかけるなんてムリっす。
VSSで管理してるから生きたコードだけ残しておいても、差分はわかるはずなんだが...
369:仕様書無しさん
08/05/14 02:42:39
>>368
ゲイツ乙
370:>>368
08/05/14 03:25:00
>>369 ...スマン俺が悪かった。
371:仕様書無しさん
08/05/14 07:00:37
VSSでなにがわかるかって?
そのときに出荷した糞ソース。
設計してない、以前にできない会社では豚に真珠ですよ。
372:仕様書無しさん
08/05/14 09:20:46
VSSすら導入されていない職場の俺様が通りますよっと
373:仕様書無しさん
08/05/14 09:59:07
>>366
拡張バカだと思われる。
374:仕様書無しさん
08/05/14 10:30:24
VSSが無ければさぶばーじょん
375:仕様書無しさん
08/05/14 10:34:46
いや、ソース管理という概念自体がなさげ
まあ、一人っ子プロジェクトが基本な職場なので、なんとかなってきたんだろうけど
前年度末、ウチの部には珍しく3人で共同開発するプロジェクトがあったんだが
案の定gdgdになってたよ
376:仕様書無しさん
08/05/14 11:09:38
>375
案の定Good!Good!・・・?
377:仕様書無しさん
08/05/14 11:15:43
案の定GAD GUARD
378:仕様書無しさん
08/05/14 18:02:25
GDGD
頑張れ奴隷
頑張れ奴隷
379:仕様書無しさん
08/05/14 23:31:51
' 2005/10/11 追加 (山下)
こんなコメントだけ残されても、変更した人辞めちゃってるし
380:仕様書無しさん
08/05/15 00:09:43
まあ嘘のコメントが一番イヤダ。
381:仕様書無しさん
08/05/15 10:56:52
ソースをコピペした時にコメントもコピペしてたりな。
以前、見覚えのないソースの作成者に俺の名前が入ってたが、
それもコピペだった事がある。
382:仕様書無しさん
08/05/15 11:41:37
ソースを別会社の担当に引き継いだら、そいつがソース内の全ての
修正者名を自分の名前に書き換えやがったってことはあるな。
開発者名、V0.0着手者名まで書き換えやがったので、礼儀もなにもあったもんじゃないということで
俺も俺の会社も怒ってその会社からの質問を全て無視するようになったっけ。
(それについて、クレームつけたけど謝罪どころか「所詮名前じゃないですか(笑)」とかいってたしあべし。
仕様書の作成者名まで書き換えやがったうえ、自己紹介で自分が最初から担当していたとかぬかしやがったあべしだからな)
383:仕様書無しさん
08/05/15 12:38:53
既に作った分の金貰ってるならなんぼでもくれてやるがなぁ
後でバグ出てもそいつの責任だよな
384:仕様書無しさん
08/05/15 14:52:35
>>339
固定小数点にすることができない場合、四捨五入のためのチェックをいれないと。
385:仕様書無しさん
08/05/15 14:55:53
>>364
まさに、マイクソロフトのファンクソンカスケードだな。
hogehoge -> hogehogeA -> hogehoge_EX ... 以下無限。
386:仕様書無しさん
08/05/15 22:12:37
逆にソース修正しても名前を追加しない奴もいるがな。
そんなに責任取りたくないのかと。
387:仕様書無しさん
08/05/15 22:35:28
うん。のこすのやだ。
388:仕様書無しさん
08/05/16 01:27:53
>>339
俺んとこも、会計処理の部分なのに、
double使ってたソースがあったな。
KIAIで直そうと思ったら、
至る所に散りばめられてて
ソース見るたびに頭痛くなった。
あと
try{
}catch(Exception e){}
バグの隠蔽かよ、と。
389:仕様書無しさん
08/05/16 01:32:54
>388
ははは。
しかも計算はDoubleでやってるのに、結果を格納する変数型はStringっての見たことあるぜ。
わざわざ演算の度に型変換してんのorz
もう見てらんないって言いたいけどそれ引き継がされてるorz
390:仕様書無しさん
08/05/16 09:37:13
>>388
昔修正を頼まれた某栄養管理ソフトがそんなのだったよ
金額計算や栄養素の計算をDoubleでやっているから
請求書AとBで金額が500円違ったなんて冗談みたいな
話があった。
391:仕様書無しさん
08/05/16 09:42:21
>>388
昔、あるJAVAのプロジェクトで言われた言葉。(12名ぐらいで、1名除いて全員初心者)
「try~catch(Exception)は必ず入れろよ」
「それは何なんですか?」
「よくわからないが、これを入れておけばエラーが起きても安心だそうだ」
「わかりました、必ず入れます」
そのシステムがどうなったかは想像に任せる。
392:仕様書無しさん
08/05/16 11:12:59
>>391
お役所のシステム開発がJavaでするとかけて、
try を入れればどうにかなると信じていると解きます。
そのこころは・・・
393:仕様書無しさん
08/05/16 11:18:16
>>389
昔はfloatの精度が悪かったので、floatは、参考程度にしか
使ってないところが多かったのよね。
んで、そんなの固定小数点演算に入れ替える。端数の
切り上げ、切り捨て次第で、幾らでも計算結果が違った。
そんなんで、サラミ攻撃なんて時代物の攻撃方法ができた。
COBOLのシステムを、VBに乗せ変えろというプロジェクトに
かかわった際、四捨五入の関数を自分でこしらえなくちゃ
いけなかった・・・orz. モウヤラネエヨ
394:仕様書無しさん
08/05/16 16:51:47
昔、
if(何かのオブジェクト == null ){
~
}
って書くべきところをすべてtry~catchで書かれていて萎えた。
395:仕様書無しさん
08/05/16 18:45:10
VBで四捨五入なんて超簡単、1分で書けると思うが
396:仕様書無しさん
08/05/16 19:53:57
やった!>>395が炊けた演算ライブラリをすらすらと書いてくれるぞ。
397:仕様書無しさん
08/05/16 20:07:12
えー、>>264 ですが、皆さんに残念なお知らせです。
飼い殺しを望まれていたAさんの去就について、うちの上司の革命的判断を行いました。
それは「出向に出しちゃえば、俺ら関わらなくてよくね?」ですw
そして、 >>264 には更に革命的判断がなされました。
「お前も一緒だから。Aをお前がしっかり監督しろよ」だそうです。
上司T、上司としての責任を色々放棄しないでください。orz
398:仕様書無しさん
08/05/16 21:24:32
逃げなさい、いますぐに。
399:仕様書無しさん
08/05/16 21:25:39
その前にAは消しておくべきです。
400:仕様書無しさん
08/05/16 21:34:03
そして、ある大雨の夜。黒装束のA&397は、手に何かを握り締めて
上司の家の様子を伺っていた・・・・。
なんて、な。
401:388
08/05/16 21:35:12
みんな苦労してるんだな。
俺はもう心が萎えて
doubleの部分は放置してる。
だけど、こういう潜在的なバグは
ブラックボックステストじゃ見つけにくいから
ほんとは直したいが。
代わりにcatch(Exception e)はほとんど外したぜw
402:仕様書無しさん
08/05/16 22:37:05
四捨五入なんて5足して切り捨てるだけだろうが・・・。
何が難しいんだかさっぱりわからん。こんなものに
悩むやつはマ適性ゼロだろ。
403:仕様書無しさん
08/05/16 23:04:04
402テーブルにサラミ横領並盛いっちょー
404:仕様書無しさん
08/05/16 23:17:56
死者誤入
405:仕様書無しさん
08/05/16 23:46:35
上司の不満って誰に対して報告すればいいの?
406:仕様書無しさん
08/05/16 23:52:48
>>405
さらにその上司。もしくは人事。
407:仕様書無しさん
08/05/17 07:28:23
そんな会社なら潰しちゃった方が日本のためじゃね?w
408:仕様書無しさん
08/05/17 07:58:25
>>401
double使わないなら何を使えば宜しいんでしょうか。
409:仕様書無しさん
08/05/17 08:28:26
>>408
>>395=>>402 が書いてくれる多桁演算ライブラリを使えばいいよ。
410:仕様書無しさん
08/05/17 08:35:34
会計処理なんて誤差出たらまずいんだし浮動小数点使うわけないだろ
>>402より前に作られたもっと信用できるライブラリが出回ってるんじゃねーの?
411:仕様書無しさん
08/05/17 09:39:20
多桁演算に関しては、大昔にcobolからのポーティングの時に解決した問題。
どうしても必要なら、javaでもC++でもBCDで検索してみれ、対応した実装やライブラリが多数見つかる。
412:仕様書無しさん
08/05/17 11:41:08
標準ライブラリを黙って差し替えるのは勘弁して欲しい。
独自仕様 printf とか造りやがって。名前変えろよ。
413:仕様書無しさん
08/05/17 12:23:25
某大手SI屋が、CPUの2次キャッシュ容量と、総メモリ容量を混同してて話がすんげーgdgd
メガとギガもわかってなくて、2003鯖には余裕を持たせて2GBは積みましょうって言ったら
Xeonの2次キャッシュの「4MB」を指して「大丈夫。標準で4GB積んでます」だと。
414:仕様書無しさん
08/05/17 13:15:22
なんでそんな池沼と仕事してるの?
415:仕様書無しさん
08/05/17 13:31:02
>>414
大手は大体そんなもんだよ
自社で開発したアプリTUEEEE
と思いからなのか見境無く他社を
馬鹿にしたり安く買い叩こうとして
みたり
自分の使う道具の性能すら把握していない
ってやつは結構いるよ
416:仕様書無しさん
08/05/17 13:38:05
SI屋なんて開発やれるだけのスキルもないのに自分は「ITアーキテクト(笑)」
だと勘違いしている馬鹿がなるものだからな。
417:仕様書無しさん
08/05/17 18:31:55
希にものすごい人もいるが>SI
418:仕様書無しさん
08/05/17 18:36:42
まあ例外は例外だろうな
419:仕様書無しさん
08/05/17 20:57:18
2年ぐらい前からしゃしゃり出てくるSI屋がやっぱアホ
最初に出てきたころ、システムの概要資料の中でRAID1について
「定期的にHDDの内容をもう一方のHDDにバックアップする仕組みです」
みたいな事を書いてたんで、突っ込みを入れたことがあったんだが
先週別案件でRAID1について今度は
「一方のHDDにOSのシステムとアプリのプログラム、もう一方にデータを置いて
負荷分散による高速化やHDD故障による損害の限定を狙います」
と述べてやがった
420:仕様書無しさん
08/05/17 21:12:11
>>419
あってるじゃん
421:仕様書無しさん
08/05/17 22:48:49
www
422:仕様書無しさん
08/05/17 23:01:51
50代なのにGWとかになると、東京から北海道までバイクでバス停や駅で泊まりで
弾丸ツーリングそんな馬鹿上司が居ます。
バイクに少しでもたくさん乗っていたいからって、町を素通りしてとにかく
屋根のある公共施設に辿りつくまで走るのはいかがなものかと。
今年は雪中ツーリングに挑むそうですが今から心配です。
事故もさることながら、雪の中で駅泊まりとかしたら死ぬって。
423:仕様書無しさん
08/05/17 23:07:05
いいじゃん高給取り
死にそうで分配金増えるかもしれないぜうへぇぇ
424:仕様書無しさん
08/05/17 23:12:01
高給取りってことは稼いでる額も多いんだから
その人が居なくなったら逆に分配金減るぞ。
425:仕様書無しさん
08/05/17 23:13:56
>高給取りってことは稼いでる額も多いんだから
(゚Д゚)y─┛~~
426:仕様書無しさん
08/05/17 23:16:28
>>419
RAIDに関してそのような知識の癖によくSI屋できるね。うらやましいかぎりだ。
427:仕様書無しさん
08/05/17 23:19:05
>>419は日本語怪しいから
その程度で誤魔化されると
かなり下に見られただけのような
気がする。下手に説明すると
怒ってわめくだけと認識されたんだろうなぁ
428:仕様書無しさん
08/05/17 23:24:05
SI屋の営業さんの話ではよくあること
429:仕様書無しさん
08/05/18 08:27:34
某国産MMORPGのソース・・・はさすがに見れないけど開発現場を覗かせてもらったが
あまりの酷さに絶句した。
朝10時で誰もきていない、15時頃出勤、雑談をした後17時には帰るという体制で
月35万って・・・来月大規模バージョンアップが控えているが、開発は来月から
行うということで長期休暇取っている人もいるとか。
羨ましいすぎるわ。俺たちは夏の大作のため泊り込みも続いているというのに・・・
430:仕様書無しさん
08/05/18 08:56:03
FF11かよ
431:仕様書無しさん
08/05/18 09:15:34
MMOは開発ではろくにテストせずに運用開始してからユーザにバグだしさせて、致命的な
バグで巻き戻しが発生しても許される激甘な世界だからそりゃだらけるだろう
432:仕様書無しさん
08/05/18 09:18:15
MMRはとりあえず何だってーと言っときゃ許される(ry
433:仕様書無しさん
08/05/18 12:08:19
>>429
それってプロジェクトとプロジェクトの谷間の暇なときじゃないの?
いくら韓国でもそれはないでしょ
434:仕様書無しさん
08/05/18 12:31:27
>>433
よく見ろ、国産って書いてあるだろ
435:仕様書無しさん
08/05/18 13:14:52
>>434
よく見ろ、”某国”産って書いてあるだろw
436:仕様書無しさん
08/05/18 13:31:20
いずれにせよ誤読を誘うような記述は嫌だな。
437:仕様書無しさん
08/05/18 13:46:08
FF11の開発はかなり間抜けなバグをよく出すぞ。
最近のバグで一番笑えたのは、
ウィンドウモードを実装したとき、タイトルバーとウィンドウ枠のサイズを考慮していなくて、
ゲーム画面のアスペクト比が狂った、
というヤツだな。
438:仕様書無しさん
08/05/18 14:19:24
そしてサポートに「まれによくある」とか苦しい言い訳をさせるわけだ
439:仕様書無しさん
08/05/18 17:36:27
>>386
腐ったソースを嫌々修正すんのに名前なんて書いたら
自分がそういうソースを書く人間だと思われるじゃないか。
440:仕様書無しさん
08/05/18 17:42:21
仕様書に書いてはいけない記述を一つ教えていただきました。ありがとうございました
441:仕様書無しさん
08/05/18 17:48:39
辞めた奴の名前が書いてあっても邪魔なだけだ。
442:仕様書無しさん
08/05/18 21:05:09
こんな上司いたらやだな。。
30 名前:よろづ屋 ◆YoroDuKyOU [sage] 投稿日:2008/05/18(日) 20:50:19 ID:tOdMyweM
「110円のお菓子2こ買ったら241円だと!?
じゃあ、一回ずつ会計しろ!」
って後ろに人が並んでるのに喚くおばさんと同レベルのKYじゃないかな~
443:仕様書無しさん
08/05/18 21:23:17
>>442
むしろそんな迷惑な価格体系にしている店の方が・・
444:仕様書無しさん
08/05/18 21:28:52
>>442
>>「110円のお菓子2こ買ったら241円だと!?
\220 に消費税5%を加算すると、\231 では?
445:仕様書無しさん
08/05/18 21:43:54
消費税込の料金表示していない店ってのもおかしいだろ
446:仕様書無しさん
08/05/18 23:21:21
税込みで110円で二つで221円になるんじゃね?
447:仕様書無しさん
08/05/18 23:40:22
>>446
それ何税?
448:仕様書無しさん
08/05/18 23:54:38
税抜き105.2円なら税込み110.46円で四捨五入110円だが
二つ買うと税抜き240.4円で税込み220.92円で四捨五入221円にならない?
449:仕様書無しさん
08/05/18 23:57:26
>>448
240.4円にはならんなw
450:仕様書無しさん
08/05/19 00:02:13
うわ、俺まで240にひっぱられた…
451:仕様書無しさん
08/05/19 00:12:08
おまいら馬鹿な上司みたいだな
452:仕様書無しさん
08/05/19 08:41:57
>>437
それどころじゃないな
ある時修正したバグがあった。それが何故か次のバージョンアップで復活した。
急いで修正した。しかし数回後のバージョンアップで、更に悪化した。
次は修正方法がわからないと発言。そのまま半年近く放置。
その後のバージョンアップで直った。
しかしこのタイミングで更に似たような不具合が新たに発生した。
急いで修正した。
こんなのの繰り返しばっか。俺らの業界では考えられないほど適当。
バージョン管理を一切していないという噂があるぐらい。
453:仕様書無しさん
08/05/19 08:44:07
最近起きたもっと酷いのはこれだな
「何と何と何と何を実装しました」
数日後
「そういうものはありませんでした」
実装どころか、仕様に存在すらしないものをバージョンアップで実装したと
公式で発表するのがFFXIwww
454:仕様書無しさん
08/05/19 12:21:23
ある上司限定なんだが、色々なソフトのインストール時に
ユーザー設定やパスワード設定が必要な場合、常にその場の気分で適当に打ち込むのがどうしようもない。
横についている時か、一緒に居るときでないと不安で何かしらのソフトをインストールできない。
フォルダ名もその場の気分で適当に書き換えるから、インストーラーがないソフトだと
「どこにいったかわからない」で、全検索するか、「もういい、もう一度入れなおす」で容量無駄遣いしまくり。
メールに関しては、何故か読み終えたものは削除するので、後日確認すると「そんな話あったっけ」で
メール再送というのが毎度お馴染みのオチ。
なんでこいつ課長なんだろう・・
455:仕様書無しさん
08/05/19 12:25:12
進捗率0%のソフトのプレゼンを今週中にやるとか何ふざけた約束してるじゃゴルア(#゚Д゚)
しかも思いつきで好き勝手仕様決めやがって!
更にテーブル構成はまだ決まってないだとぉおおおおおおおおお
456:仕様書無しさん
08/05/19 21:32:31
プログラマ向けのカンファレンスに参加してきた上司が一言、
「いや~、周りがみんな若くてちょっと浮いてたかも」
そりゃそうだよ、40過ぎたおっさんがそんなところに行くなんてね・・・
ちなみにそこで扱っていた言語のプログラムを上司は書けません。
あくまで趣味程度で参加してきたらしい。
無駄無駄
457:仕様書無しさん
08/05/19 21:48:25
うちの上司のネガティブよりぜんぜんいいとおもうよ。
講習会に参加しても金の無駄。
独学しても実務経験しなきゃ無駄。
とかうるさすぎる。
マスタリングTCP/IP 1980円?見て「たけぇー」だもん。
まじ氏ね
458:仕様書無しさん
08/05/19 22:38:20
>>455
プレゼンなんてでっちあげで構わない。
とにかく、見た目だけ用意すればいい。
自信を持ってプレゼンをすれば君もゲイツかジョブズになれるさ。
ついでに拳を振り回して怒鳴って唾を飛ばせばバルマーにもなれる。
459:仕様書無しさん
08/05/19 22:59:49
そして見た目が出来ているなら、中身も出来ている。と誤解され泥沼になるわけだな
460:仕様書無しさん
08/05/19 23:28:50
ゲイツやジョブズのプレゼンは大抵が予定か未完
あの手法で明らかにハリボテだけどキレイな絵を
連続して見せていればいい
461:仕様書無しさん
08/05/20 00:08:28
バグなんて、笑いと喝采のためのネタにすぎない。
URLリンク(jp.youtube.com)
462:仕様書無しさん
08/05/20 07:34:46
>>429
お前本当に■eの社員なら、近日中に逮捕される可能性でてきたぞw
463:仕様書無しさん
08/05/20 10:25:23
うちの会社の教育方針は、
「仕事を受注して、その開発中に勉強しろ。
個別に勉強するのは時間と人件費の無駄」
で、必要スキルが足りないってことで仕事を逃すことがたびたびある。
464:仕様書無しさん
08/05/20 10:30:09
>>462
kwsk
465:仕様書無しさん
08/05/20 19:18:43
アマゾン便利だよね、アマゾン
送料も無料だしね
でも次からは歩いて10分のジュンク堂に行ってみようね
本が届くまで2日も仕事止めんなゴラァ
466:仕様書無しさん
08/05/20 20:48:16
>>465
Amazonプライム代をそいつの給料からさっぴいとけ。
都内なら朝イチで頼んだのが午後9時には手に入る。
問題はどうやって会社住所を自宅住所と誤魔化すかだ。
467:仕様書無しさん
08/05/20 20:53:41
>>463
なんの開発だよ。
468:仕様書無しさん
08/05/20 21:03:29
>>463の会社が医療機器や原発などのシステムの受注をしてませんように。
いや、マジで。
469:仕様書無しさん
08/05/20 21:10:12
サーセン、Aさんはそんな感じの人ですw
今日、出向先でこんな事を言いました。
「俺、この言語よくわかんないんだよね」
客先でそんな事言い出すんじゃねー。
決まってしまった仕事までは、仕方ないので付き合おうと思ったことを後悔しますた。
ちなみに言語はVB.NET。
470:仕様書無しさん
08/05/20 23:09:02
VBならしかたないな。俺VB嫌いだし。
471:仕様書無しさん
08/05/20 23:32:09
ああ
しかたないな
472:仕様書無しさん
08/05/20 23:44:52
うん
仕方ないよね
473:仕様書無しさん
08/05/21 00:51:29
VB.netは他のと違ってキーワードが独特なのが面倒だったな。
まあキーワードの違いなんて翻訳すれば済む話だしすぐ慣れるだろ。
474:仕様書無しさん
08/05/21 02:47:18
いや正直、社内なら何を言おうと構わないけど、出向先の会社では言わないで欲しいんだ。
聞かれたらどうすんだ、と。
475:仕様書無しさん
08/05/21 16:10:22
>>458
いやー
デモもやるから中身ないとだめなのよん
しかも昨日思いつきでデモ項目増やしやがったorz
476:仕様書無しさん
08/05/21 16:18:14
>>475
デモだから機能の実装ではなく、文字の説明で十分でそ
例えばDB検索ボタンなら、DB接続して検索結果を出すのではなく、
毎回同じ”DB接続して検索結果を表示します”というダイアログを出すだけで十分
477:仕様書無しさん
08/05/21 17:49:49
>>476
部長の言うデモ=実装だからたちが悪いんよ…
画面だけ作って済まそうと思ったら
「じゃ、実装して」
478:仕様書無しさん
08/05/21 19:10:31
だからさー
そんな会社辞めようぜ?
なんでおまいら、バカだと思う上司に付き合って、
自分の命削ってんだよw
479:仕様書無しさん
08/05/21 20:20:50
>>477
デモ作成と実装のく別はどう考えているのかその部長に聞いてみたいなw
デモやって仕事が取れたときにはプロジェクト終了になっていなければならないのかな?
480:仕様書無しさん
08/05/21 21:01:23
>>477
みてくれが良くて、操作ができる
アプリ(もどき)なら俺ならFLASHで作っちゃうかな。
提案用にサンプルを作ったことがあるが、あれはかなり面白かった。
481:仕様書無しさん
08/05/21 21:03:02
∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・ハ・) < デモをブラッシュアップしたら完成するようにしておけよ
\_______________________________________
482:仕様書無しさん
08/05/21 21:49:20
>>474
まあなw
483:仕様書無しさん
08/05/21 22:03:47
「山に登るには先ず竿の先から降りねばらなぬ」というのが分らぬ城址大杉ってか。
それとも、竿の先に竿を継ぎ足していけば山の高さに届くと思ってか?
484:仕様書無しさん
08/05/21 22:03:53
>>480
EXCELのシートとボタンとマクロで作った大作を拝んだことがある。
処理中ダイアログのアニメーションまでマクロで再現。
・・・・・・このぐらいの情熱で実際のモノも作れよ。
485:仕様書無しさん
08/05/21 22:54:35
俺の会社には大のマイクロソフト嫌いだが、かといってLINUXやMac使いって訳でもない人がいる。
その人が、あるクエリに該当するレコードが存在するかだけが判ればいいとうい処理で
カウントをとって判断してたので、ROWNUM=1にしたがいいんじゃ? と聞いたら
「カウントは一回しか読まないからROWNUM=1と変わらない」のだそうだ。
更に、カウントはデータ量に比例しませんか? とも聞いてみた。
「ORACLESQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」
正直、どこからSQLServerを引っ張ってきたのか、分からない。
486:485
08/05/21 22:55:38
×「ORACLESQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」
○「ORACLEは、SQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」
487:仕様書無しさん
08/05/21 23:11:38
実行計画見たんじゃないの?
よく知らんが。
488:仕様書無しさん
08/05/21 23:18:23
>>479
> デモやって仕事が取れたときにはプロジェクト終了になっていなければならないのかな?
そんな感じ
何せ部長は営業職だもんで何もわかっちゃいないうえ
勝手に資料作ってパッケージ品として売り込んでるのよ…
489:仕様書無しさん
08/05/21 23:39:58
>>485
そこでcount,rownumなしで、existsとか使ったらどうなる?
490:仕様書無しさん
08/05/21 23:44:06
>487
COUNT(*)の結果をSQLの中だけで使ってるのなら
理屈の上では全件舐めに行かない実行計画立てられんこともないと思うが
どうも>485のMS嫌い氏はCOUNT(*)の値を一旦ホスト言語側に取り込んで
そこで if (recnum > 0) とか判定してそうな悪寒
491:仕様書無しさん
08/05/21 23:56:48
>>489
あー、そこまでは調べなかったな。
カウントに固執してたから、提案しても無駄だと思ったから。
>>490
ずばりその通り。 if (recnum > 0)してた。
492:仕様書無しさん
08/05/22 00:02:02
DBコネクトに関して
言語からクエリ投げるたびにコネクトしてクエリが終わったら即切断しろ
別の処理やってる間も使わないのにコネクトしておくのは
作法に反する/マナーが悪い/いらぬトラブルを抱え込む からヤメレ
・・・というコーディング変更令が上から降ってきたんだが
どう考えてもいちいちコネクトしなおす時のオーバーヘッドの方が大変
どっちに解釈すべ
493:仕様書無しさん
08/05/22 00:51:02
>>488
新人と一緒に実装研修に放り込むんだwww
494:仕様書無しさん
08/05/22 01:19:07
>492
使っとるミドルによるだろ。
例えばADO.netでSQL Server相手の場合は
コネクションプロバイダが自前で接続プールしてるから
コーディング上は使う度に接続->切断が推奨されてる。
495:仕様書無しさん
08/05/22 06:21:28
>>492
環境によっては普通だと思うが…。
496:仕様書無しさん
08/05/22 10:02:11
頼むからキーワードの意味を理解せずに使うのやめて。
こっちが混乱するし、説明がややこしくなるから。
「そのサーバーはSQLなの?オラクルじゃないのかな。」
「マニュアルは、CSSで作ってくれ。あとFTPも組み込んで。HTTPよりFTPのほうがいいだろうからね。」
「うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだけど、どうすればいいのかな?」
「例のプロジェクトのデバッグをインプリメントして欲しいんだけど、コーディングはいつ頃テスト完了する?」
マジで頼むから、業界経験のある人をリーダーにしてくれ。
497:仕様書無しさん
08/05/22 10:16:47
>>496
(広告)業界経験が豊富そうだな、その上司
関係者はたまったもんじゃないだろうがちとワラタ
498:仕様書無しさん
08/05/22 10:27:20
>>496
> 「うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだけど、どうすればいいのかな?」
これはある意味正しい
499:仕様書無しさん
08/05/22 10:51:51
去年、会社で初めて入れたVista機が不評で、マザーボードがこけて廃棄するPCのXPをインストールしたがな。
500:仕様書無しさん
08/05/22 10:58:08
>あとFTPも組み込んで。HTTPよりFTPのほうがいいだろうからね。
これの意味がエスパーできねえ
501:仕様書無しさん
08/05/22 11:04:11
>>496
HTTP が、激しく、トンでもなく、飛びぬけた、プロトコル
FTPが、 太って共食いプロトコル。
の略だって知らなかったんだ?と教えてやりなさい。
502:仕様書無しさん
08/05/22 11:16:03
>>501
誰が上手いこと言えとww
503:仕様書無しさん
08/05/22 11:52:51
>>498
× うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだ
○ うちのWindows VistaをWindows XP SP3にアップグレードしたいんだ
これなら正しいが、そのままでは不正解
504:仕様書無しさん
08/05/22 12:06:08
後輩に電話対応教えても、どこかおかしい。
「あのー、○○会社なんですけど○○まだですか。 そうですか。いつになる? はい。」(切る)
まず電話先をきちんと確認しろと。こないだは間違い電話で社内情報流しかけてただろうが。
ちゃんと名前名乗れ。いきなり要求すんな。
まだですかじゃなくて、どうなっていますかみたいに確認しろ。
タメ口聞くな。
最後にちゃんと切ることを伝えろ。
ダメな奴って何度指導してもダメだなあ・・・俺のところに担当回されてきた時点で怪しいと思ってたんだが。
505:仕様書無しさん
08/05/22 12:08:57
>>504
掃溜め担当者乙
506:仕様書無しさん
08/05/22 14:36:40
電話をとって「はい、○○です」を言わず無言の上司がかつていたなー。
相手が「・・・?、もしもし?」と言ってからようやく「・・・あい」。
そのころ定年間際で、そういう受け答えに周囲が気がついてなるだけその上司には
電話をとらせないようにしていたのだがそれでもときどき・・・
退職後急速にぼけて5年ほどで死去。
507:仕様書無しさん
08/05/22 15:34:51
在職中から進行してたんだな
508:仕様書無しさん
08/05/22 18:43:58
PGやってると定年前に同じ症状になりそうで怖い
509:仕様書無しさん
08/05/22 20:47:59
>>496
あーなんかうちのアホもSQL ServerをSQLっていうな。
SQL Serverっていう製品名だというのがわからないらしい。
まあ4文字以内に省略できないMSのせいだけどな。
510:仕様書無しさん
08/05/22 21:46:28
ハードディスクをハードと略す奴
ハードウェアの方が頭に浮かんでしまう
パスワードをパスと略す奴
パスが通ってる、通ってない のパス(path)の方を思い浮かべてしまう
ちなみに俺はフォルダじゃなくてディレクトリ派
511:仕様書無しさん
08/05/22 22:04:25
文脈でSQLが製品名だってことくらい理解しろよ
512:仕様書無しさん
08/05/22 22:09:01
>>511
採用面接のときにシークエルわかりますかと聞かれて、のちに
それがSQL Serverのことだと知った絶望感。ていうか、そもそも
SQLという言語を実装したDB製品が複数あるということを
知らない様子なのに文脈も何もねー
513:仕様書無しさん
08/05/22 22:19:33
>>509
あれはMS SQL Serverです。SQL Serverと略さないでくださいべーす。
514:仕様書無しさん
08/05/22 22:19:52
なんでもかっこよく言う上司
これは最低だ
515:仕様書無しさん
08/05/22 22:24:00
「お前は自分が今までに書いた始末書の数を数えたことがあるのかね?」
ですか、わかりません(><
516:仕様書無しさん
08/05/23 00:44:02
>>513
だうと。
略さずいうなら MS じゃなくて Microsoft じゃないとだめ。
517:仕様書無しさん
08/05/23 00:46:58
M$だぼけが
518:仕様書無しさん
08/05/23 02:23:40
お客様脳の話は雰囲気程度に聞いとけ、現物とは程遠いもんだ。
519:仕様書無しさん
08/05/23 07:05:11
今月に入ってから、とくにこの1週間はデスマで開発してた部分が
すでに他所が開発完了してて、うちがやるべきなのは全然別の個所であることが、
ついさっき判明した
対応箇所を勘違いしたプロマネは責任を取って辞職するとかぬかしてるが
それで済むと思ってんのか?
正規メンバ11人、プラス夜間には他プロジェクトからも応援メンバが来てたのによ
とりあえずメンバ間に奴が逃亡と自殺をしないよう目を離すなと連絡しといた
520:仕様書無しさん
08/05/23 07:19:41
この時間に、ついさっき、って所が苦労を語ってるな
521:仕様書無しさん
08/05/23 07:34:37
とりあえず
メンバはここみてるだろうから荷物まとめただろ
522:仕様書無しさん
08/05/23 07:35:09
>>519
YOU
プロジェクト放棄して
もう辞めちまえよ
付き合う義理なんかないだろ
523:仕様書無しさん
08/05/23 09:29:14
>>522
この言い回し久々に聞いたなw
522は40歳ぐらいとみた
524:仕様書無しさん
08/05/23 09:35:00
上司・先輩に挨拶が出来ない人が多くて困る
525:仕様書無しさん
08/05/23 11:49:45
>>519
そもそも最初がどういう開発依頼契約書だったのか、が問題だと思うのだけど
526:仕様書無しさん
08/05/23 12:15:07
-Wallも知らん
処理系(という言葉)も知らん
makefileも知らん
こんなやつが「昔、とあるOSの設計と実装に携わった経験がある(キリッ」
とか抜かしてるよ。
鬱だなあ。100回くらい死んでくれねえかな
527:仕様書無しさん
08/05/23 12:26:39
設計と実装した人にお茶汲んだ経験でもあるんじゃね?
528:仕様書無しさん
08/05/23 12:34:15
>>519
10人以上となると結構な規模のプロジェクトだな。
デスマと言う事で一週間が7日のフル稼働(約16時間労働?)であったと仮定すると…。
14日(1日は2日分)*11人 + 3.5日*5人(何人応援か不明だがこれくらいか?)
154+17.5 = 171.5人日 = 8.5人月
100万(いくらだろ?) * 8.5人月 = 850万円
と言う事は、そのプロマネに掛かる重圧は…
850万円 + プロジェクト違約金(発生するか?) + 営業の土下座 + 仲間のストレス(プレイスレス)
529:仕様書無しさん
08/05/23 12:51:51
>>509
SQL鯖
4文字にしてみた
530:仕様書無しさん
08/05/23 14:20:32
>>519
今すぐ以下のスレをプロマネにメールだ。
「こりゃクビかもなぁ・・・」と思った仕事上の失敗 2
スレリンク(employee板)
531:仕様書無しさん
08/05/23 14:47:51
DB設計というのは、経験がなければ出来ない・・・まあそれは仕方が無い。
でも、設計経験がなくても、DBを使う業務系開発に3年も関わっていれば、
普通のやつなら基礎知識でイメージぐらいできるよな?な?な??
お前、5年も外行って金融系関わってたくせに、社内の社員情報管理DB設計で
全てを1テーブルに集めるとか、馬鹿だろ!!!!!!!!
マスタなし、データだけってなんだよ!!!
社員IDと社員名と社員名の読み仮名と入社年と年齢をカンマ区切りで1項目に
入れるって、どんな設計なんだよ!!!!!!!!!!!!阿呆!!!!!!!!!
って怒ったら「はあ、思ったよりも難しいんですね」
もうこいついや
532:仕様書無しさん
08/05/23 15:20:30
>>531
最近とみに思うんだけどさ、
人のやっていることをチラ見してるだけで、技術を盗める優秀なヤツがいる一方で、
目の前で対面で何度やって見せても理解できない愚鈍なヤツもいるわけだよ。
バカには期待しない、期待しないでそのままお帰り頂く、これ最強。
まぁガンガレw
533:仕様書無しさん
08/05/23 15:46:21
42歳にもなる上司(先輩?)マジ勘弁。
1.後輩に注意されるぐらい人間出来ていない。分煙にも関わらず禁煙エリアで喫煙。そして後輩に注意される。 そして顔面が歪むぐらいふてくされる。
2.嫁に給料超されたと社員全員に言いふらしている。 自分のバカをアピールw
※子供は居ない
3.喫煙エリアに行けば、必ず会社の愚痴を聞かされる。「こんな会社転職したほうが良いよ」と後輩に言うが、自分は転職せず早10年勤務
4.小ネタで自分が物知りとアピール。今さっきもどーでも良いネタを言われたw FOMAの電源が云々…w
5.なんでも人のせいにする。「○○○がまともな仕様書作らないから・・・云々」。
「うちの会社は零細企業、文句あれば自分で作れ」と後輩に言われ、またふてくされるw
6.客先で本番サーバにテスト用バッチを起動して、Active Directoryのユーザを全部消してしまったw
言い訳「俺クリックしてないよ…」 俺・後輩・会社の上司「・・・・・・・」
これに勝る上司(先輩)はいないだろうw
534:仕様書無しさん
08/05/23 15:49:59
>>533
未来のお前だよそれ
535:仕様書無しさん
08/05/23 15:55:02
>>534
>>533ではないが、お前の会社の後輩に何か言われ悔しかったのか?
536:仕様書無しさん
08/05/23 16:31:44
>>531
又聞だが
「Oracle は使えない。なぜならカラムが 1000 しか作れないからだ」
という金融系のベテランの話は聞いたことが。最初は全く意味がわからなかったが
>>531 の事例みたくあらゆる情報を 1 テーブルに突っ込んでいたわけだ。
もしかしたらそういうベテランの人の下で働いていたのかもw
537:仕様書無しさん
08/05/23 17:00:00
>>536
531をよく読むんだ
"カンマ区切り"
1テーブルじゃなくて、1カラムに全て突っ込んでんだろ?
where相当はクライアント側でやれ、と。
538:仕様書無しさん
08/05/23 17:10:36
>>531
これはきつい。
ちょっとした検索でもアプリ側で必要な情報群に分けなければならない上に、
データ件数がちょっと多くなったら、すぐに使え無くなる代物w
これをAccessで作っていて、やっぱりAccessは検索が遅いなーとか、
したり顔でのたまいていたらww
539:仕様書無しさん
08/05/23 17:24:29
>>537
536は、「ベテラン」と皮肉っているから別にそのままでいいんじゃないか?
540:仕様書無しさん
08/05/23 17:25:05
俺の会社なんてDBの正規化なんてやってないぜ!ww
女バカ上司
「なんで、テーブルを複数にわけるわけっ!!!!」
「そんなんじゃメンテナンスしにくい!!」
「テーブルをひとつにまとめて!!」
その後、「検索おそい!!インデックスはってー!!」
はいはいワロスワロスw
541:仕様書無しさん
08/05/23 17:29:32
>>537
スマン、カンマ区切りってのは把握できてたが、ムチャなテーブル設計の話で思い出し
たことをそのまま書いたからちょっとアレな文章になってたな・・・
商品IDと商品名と価格と注文数とかをぜんぶ 1 テーブルに収めようとするもんだから
最大カラム数が 1000 じゃぜんぜんたらねーよ、って豪語する人がいた、っちゅーハナシ。
って >>540 がそのまんまの事例書いてた・・・w
542:仕様書無しさん
08/05/23 17:30:18
DBは作った奴の論理的思考のレベルが形になるな。
543:仕様書無しさん
08/05/23 17:33:43
>>531
これ見ていて、Symfowareしかやった事無い奴が
SQLSERVERで1スキーマ1テーブルなんて訳のわからない
設計した奴がいたのを思い出したよ。
設計が来て文句言ったら、すでに確定しているから
もう変更できないと言われ・・・
さらに運の悪い事に、DB操作のDLL担当者は
トランザクションを理解していなかった。
その結果まともにトランザクション管理のできない馬鹿アプリ
ができあがった。
もうその会社を辞めたので、どうなったかは知らないが
今日もデータを作成したふりをしているのだろう・・・
544:仕様書無しさん
08/05/23 18:14:06
1スキーマに1テーブル
相当セキュリティの高いデータベースなんでしょうw
545:仕様書無しさん
08/05/23 21:18:37
>>541
それ、コボラのオッサンがよくやる
546:仕様書無しさん
08/05/23 21:55:50
>>544
ええもちろん、ユーザはsaのみでログイン情報は
INIファイルに直接定義ですから(苦笑
設計できない馬鹿が設計すると、ろくな事にならないと
感じたプロジェクトでした。
547:仕様書無しさん
08/05/24 00:31:50
ちょっと聞いてくれ!!
そん前に、俺の立場を説明すると、
X(俺会社) --(契約け不明)--> NS社(X社はパートナーww) --(NS社の人間として)--> QN社(NS社はパートナーww)
という、偽装請負(と脳内仮定)とよくある風景
以下本題。
少し前に、NS社からコンプライアンスの教育&テストがあったんだが、
その内容が偽装請負、偽装派遣という、お前が言うな!!とツッコミを入れたくなるものだった。
これは、そのまま受け止めればいいのか?
それとも、チクるなよ。と釘を刺されているのか?
548:仕様書無しさん
08/05/24 00:36:09
>>547
聞いた。
549:仕様書無しさん
08/05/24 00:44:28
>>548
ありがとう。
550:仕様書無しさん
08/05/24 00:45:19
>>549
どういたしまして。
551:仕様書無しさん
08/05/24 01:02:28
>>547
「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」みたいな
552:仕様書無しさん
08/05/24 01:07:40
ミーティング中一切メモ取らずに、後で丸々内容聞いてくるばかりで死ぬる。
今日の仕事の割合が書記>>>PGじゃねーかよ。普通なら議事録書くほどの内容じゃねーっつうの
>>547
うちの会社も似たようなことやってるが、この前電話営業で「二重派遣やらないか」ってかけてきた奴に
上司が偉そうに説教かましててわろたw
553:仕様書無しさん
08/05/24 06:43:02
判断決定型の会議だったら議事録出すのが当然
それをサボりたいがために
「議事録書くほどの内容じゃない、各々がメモを取れ」
というバカは世間的に普通じゃない
ホントにその程度の内容なら会議なんかしないで天下り的に決めてしまうのが正解
554:仕様書無しさん
08/05/24 06:44:28
>>553
×天下り
○上意下達
555:仕様書無しさん
08/05/24 07:15:32
>>553
日本語の勉強は一生続くけど、>>554の程度は仕事に就く前に気づいてほすぃ
556:仕様書無しさん
08/05/24 07:20:29
所詮未就職者かw
557:仕様書無しさん
08/05/24 09:02:31
客からソフトの動きが遅い、イライラするって文句言われた。
確かに営業は推奨スペックについて詳しく説明してなかったらしいが、
ソフト自体はかなり小物で、XPが快適に動くなら問題ないはず・・・
現場行ったらK6-2マシンで動かしてましたよorz
セキュリティソフトや監視ソフトのせいで、何も操作してなくても
マウスカーソルがちょくちょく砂時計になりやがんの
HDDにアクセスするとマウスカーソルの描写が飛んだりも
客がソフト類はOS上で動くって事を理解してなくて
営業が「このソフト超軽いですよ」(それを意図して設計もしてる)と
説明したのを、XPはカクカク動作でもソフトは独立して滑らかに
動くものだと認識してたらしい
558:仕様書無しさん
08/05/24 10:00:44
>557
K6-2はたいてい512KBぐらいの2次キャッシュを外部に持ってるから
同じ世代のセロリンの128KBに比べれば重めの環境でも意外と耐えるんだがね
あくまで「意外と」のレベルだが
559:仕様書無しさん
08/05/24 10:07:12
まぁ、この場合は耐えるじゃなくて早くだから無理だろぉ
560:仕様書無しさん
08/05/24 12:35:35
上司で退職した人が使っていたPCの立ち上げがやたら時間がかかる、
調べてくれというのでみたら10分以上かかる。
追跡してみてわかったのは、壁紙やセーバーや業務アプリの相当数を
スタートアップで毎回ダウンロードするような設定になってた。
なんでそんなめんどくさいことをやってたのだろうか、不思議。
561:仕様書無しさん
08/05/24 12:47:58
上司が性交を強要してくる。。。
562:仕様書無しさん
08/05/24 12:52:32
>>560
常に最新版の業務アプリを使わせようとしたんだろ。
563:仕様書無しさん
08/05/24 14:14:47
バージョンアップで不具合があったりを考えるとこわすぐる
564:仕様書無しさん
08/05/24 20:56:07
ちょっと思ったんだが。
いまどき、まともな統合開発環境もなくて
Make一本やりってのは
負け組みなんじゃないか?
565:仕様書無しさん
08/05/24 21:23:20
統合開発環境がないと何もできない奴よりは勝ち組
566:仕様書無しさん
08/05/24 21:56:18
>>564-565
同意。
何から何までIDE頼みってのは、プログラマの底が知れる。
何から何までmakeだけってのは、企業の底が知れる。
ちょっとしたツール作成とかカスタマイズとかはmakeで、
製品とか、他人との協同作業とかはIDEでって感じで使い分けてる。
567:仕様書無しさん
08/05/24 22:11:48
>>561
ウホッ
貞操帯でもつけとけ。
568:仕様書無しさん
08/05/25 00:49:25
>>負け組
どうやらここに反応してほしいようだ
569:仕様書無しさん
08/05/25 00:50:09
>>568
だったら遠慮せずに反応してあげなよw
570:仕様書無しさん
08/05/25 01:09:48
やーい
メイク組メイク組~
こうですかわかりません><
571:仕様書無しさん
08/05/25 07:14:57
make組さん。catch組さんがバグの原因を早く報告して欲しいそうですよ。
572:仕様書無しさん
08/05/27 10:31:59
上司が昨日メールで送ってきた注文
「娘がホームページを作る行っているので、レンタルできる場所を探くれ。
メモリー10メガテラバイト以上、サーバが使えて動画やデジカメが制限なく掲載できるがいい」
思わずスパムメールかと思って捨てそうになった。
電話して確認した結果
・6歳の娘がブログを作りたいらしい。
当然何もわからないので部長が手伝うそうだ。
しかし部長の知識も、ハードディスクとメモリの違い、
キーボードとマウスの違いもよくわからないレベル。
・容量無限がいい。
・動画をうpできる場所。写真は要らない。
・サポートする人がついてくれていて一から教えてくれるサーバー
・月額100~250円ぐらいで。年で500円ぐらいだと嬉しい。
無理だろ!!!!!!!!
573:仕様書無しさん
08/05/27 10:43:41
>572
ネタと思えないから怖い。
574:仕様書無しさん
08/05/27 10:51:21
>>572
返答を間違えて社外と社長に送っちゃえw
575:仕様書無しさん
08/05/27 11:13:27
馬鹿は馬鹿でも親ばかって話か
576:仕様書無しさん
08/05/27 11:43:17
その壊滅的な日本語(か?)はもう
親とか馬鹿とかを超越してる。
577:仕様書無しさん
08/05/27 12:33:09
6歳でブログかぁ・・・
578:仕様書無しさん
08/05/27 12:34:31
>>577
俺も思ったw
579:仕様書無しさん
08/05/27 13:21:27
どう考えても馬鹿親もとい親馬鹿で子供の写真を掲載するブログを作りたいって
ところなんだろうな。
580:仕様書無しさん
08/05/27 13:22:34
6歳幼女の写真や動画が見られるようになるのなら、>>572に
がんばってもらうしかない。
581:仕様書無しさん
08/05/27 13:38:46
「娘が自分の国を作っているので、土地をくれ
447万キロ平方メートル以上、資源が豊富で海があるところがいい」
思わず眼科に行きそうになった
部長宅を綿密に調査した結果
・6歳の娘が国を興したいらしい。
当然何も持っていないので部長が援助するそうだ。
しかし部長もローンが残っている。
毎月の貯金もできていないレベル。
・資源が無限にとり放題。
・金がほしい。銀はいらない。
・サポートする人がつきっきり(絶対に裏切らない・騙さない)
・毎月のローンは250円
582:仕様書無しさん
08/05/27 13:40:53
このクソ忙しい時に事件とかもう
みんな浮き足立って仕事にならないよ
583:仕様書無しさん
08/05/27 17:09:32
わっふるわっふる
584:仕様書無しさん
08/05/27 19:07:59
> メガテラバイト
まで読んだ
所謂「億万円」みたいなものでしょうか
585:仕様書無しさん
08/05/27 19:49:59
>>572
ずいぶん野心家な幼女だな。
自前でようつべを構えたいとはあっぱれだ。
586:仕様書無しさん
08/05/27 20:25:31
>>585
彼女こそ、後にロリ板の主と呼ばれる者である
587:仕様書無しさん
08/05/28 09:29:31
2次元好きな奴ばかりだな
現実を見ろ
588:仕様書無しさん
08/05/28 09:52:44
>>584
ギガすっとばしてるし、単位の順からすると「一万兆円」って感じじゃね?
589:仕様書無しさん
08/05/28 12:32:28
現実を見て、イヤになって二次元に旅立ってしまうのさ
590:仕様書無しさん
08/05/28 12:36:01
昔いた上司ですごいのがいたな・・・。
今いるところは小さい会社で、上司だろうが社長だろうが営業行ったり、プログラマ兼SEをやるようなところ。
その上司が定年退職で辞めて、皆がその人がいない生活にやっと慣れた時あたりに
ある会社から「○○さん(上司)います?」と言う電話があった。
聞いた事ない会社だったから、最初勧誘電話だと思ったがそうではなかったようで、
定年退職したという話をしたら「じゃあ現在私達の案件を担当している方に代わっていただけますか?」と。
上司が辞めてからその代わりに自分が全仕事を把握しているのだが、
・・・そんな案件聞いた事ない!!
上司に電話をかけたら『忘れてた・・・。』と
上司が辞めて1年間の間に3件ほど同じような問い合わせがあったorz
591:仕様書無しさん
08/05/28 20:39:12
定年まで前線で戦えるマってある意味すごくね
592:仕様書無しさん
08/05/28 20:57:58
>>590
恵まれているなぁ。
退職した奴がちゃんと電話で答えてくれるんだ。
593:仕様書無しさん
08/05/28 22:47:44
全然馬鹿とか言えないレベルだと思うんだけど
594:仕様書無しさん
08/05/28 22:58:26
いうのはかってさね。
蛙ばっかりの職場ってのもへこむぞ。
どいつもこいつも蛸壺で気勢上げてる。
595:仕様書無しさん
08/05/28 23:30:26
上司って下に成果だけ出させて
その成果を利用するのが仕事なのかなぁ
最近の仕事全部上の成果になってしまって
俺は田舎に飛ばされちまったよ
給料も年間で100万下がった
596:仕様書無しさん
08/05/29 06:55:05
よくあるどころじゃないこと。
どうやって復讐するかぐらいはかんがえるべきじゃね?
597:仕様書無しさん
08/05/29 07:02:37
同志じゃない上司はいらん
598:仕様書無しさん
08/05/29 10:01:08
おお、たう゛ぁりーしち!
599:仕様書無しさん
08/05/29 10:04:14
>>596
そこで復讐とか考えるのは器の小さい人間のやること
600:仕様書無しさん
08/05/29 10:33:18
>>595
これからその上司は成果を上げられないことになるから、
とばされたことで復讐になっているといえないこともない。
新天地でもめげるなよ。
601:仕様書無しさん
08/05/29 10:51:04
煽りじゃない。マジ質問。
俺は、まだ役職についていない平サラだが、上司の愚痴を言っているやついるけど、
自分自身役職についたら、良い上司になれる?後輩の気持ちを理解できる上司になれる?
602:仕様書無しさん
08/05/29 11:06:32
>601
マジ回答。
どーでもよくね?
603:仕様書無しさん
08/05/29 11:07:20
2chの法則
自己紹介をはじめる奴に碌な奴は居ない
604:仕様書無しさん
08/05/29 11:26:03
>>601
部下が上司の愚痴を言うのも、上司が最近の若いやつらは~と言うのも、
人類の文明が始まってからずっと続いている事です。
そしてこれからも続くでしょう。
605:仕様書無しさん
08/05/29 11:26:51
>>601
少なくともオナニーしたら気持ち良くなれール
606:仕様書無しさん
08/05/29 11:36:41
>>603
自称2ch玄人も碌な奴は居ない
607:仕様書無しさん
08/05/29 11:45:05
>>606
玄人様お疲れ様です
608:仕様書無しさん
08/05/29 11:50:10
粘着乙
609:仕様書無しさん
08/05/29 11:55:44
エスパーが現れた
610:仕様書無しさん
08/05/29 12:00:47
>>609
玄人様お疲れ様です
611:仕様書無しさん
08/05/29 12:05:20
>>610
玄人様お疲れ様です
612:仕様書無しさん
08/05/29 12:07:03
おまえらちょっと落ち着きなさい
613:仕様書無しさん
08/05/29 12:13:25
>>611
師範様お疲れ様です
614:仕様書無しさん
08/05/29 12:14:56
>>613
尊師お疲れ様です
615:仕様書無しさん
08/05/29 12:19:16
エスパーが現れた
616:仕様書無しさん
08/05/29 12:23:12
ヌル(・ω・)ポリーン
617:仕様書無しさん
08/05/29 12:25:20
>>616
ガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィガィ
ガュ
ガッ
618:仕様書無しさん
08/05/29 12:27:43
何このながれwwww
この間、上司が課外非の書類が入ったキャビネットを
鍵をさしっぱなし開けっ放しにしていたので注意したら
「業務時間中だからいいんです!そんなことよりそういうことは皆の前で言うな、秩序が乱れる!」
乱してるのはあんただろ…
619:仕様書無しさん
08/05/29 12:35:14
>>618
麻原尊師お疲れ様です。
620:仕様書無しさん
08/05/29 12:53:43
>>619
仙人お疲れ様です。
621:仕様書無しさん
08/05/29 13:00:38
>601
マジ回答。
どーでもよくね?
622:601
08/05/29 13:06:24
すげーw
俺のレスでみんな壊れてるw マジレス悪かった。これから、ゆとりをもって発言するよwww
623:仕様書無しさん
08/05/29 13:08:50
偽物が現れた
624:仕様書無しさん
08/05/29 13:25:25
偽物の攻撃!
625:仕様書無しさん
08/05/29 13:25:46
ゆうしゃは 20 ぽいんとのだめーじをうけた!
626:仕様書無しさん
08/05/29 13:28:46
ベホイミ!
627:仕様書無しさん
08/05/29 13:34:13
MPがたりない!
628:仕様書無しさん
08/05/29 13:38:11
偽物の攻撃!
629:仕様書無しさん
08/05/29 14:16:12
ゆうしゃは 30 ぽいんとのだめーじをうけた!
630:仕様書無しさん
08/05/29 14:27:47
プログラマーズクエストスレなんてのがあったなあ、昔・・・・
631:仕様書無しさん
08/05/29 14:31:47
もうやめて!!!>>601ライフは0よ!!!!
632:仕様書無しさん
08/05/29 14:37:10
ラリホー!
633:仕様書無しさん
08/05/29 14:46:59
よくわかんないけど、おまいら、ちょっと休憩したほうがいいんじゃないか
634:仕様書無しさん
08/05/29 15:04:20
>>633
お前が黙って休憩してろカス
635:仕様書無しさん
08/05/29 15:04:50
もうやめて!!!>>633ライフは0よ!!!
636:仕様書無しさん
08/05/29 15:05:32
ということで、しいたけ茶が出たので休憩
637:仕様書無しさん
08/05/29 15:10:15
>>601の力は偉大だったな・・・・・ここまでお前らを狂わせるとは・・・・・・・
638:仕様書無しさん
08/05/29 15:48:53
みんな自分が一番かわいいんです
理想の上司なんか目指すわけありません
今だって理想のヒラでいるつもりなんかありません
639:仕様書無しさん
08/05/29 16:38:25
理想の上司なんかいなくても
馬鹿じゃない上司ならみんな幸せになれるんだ
640:仕様書無しさん
08/05/29 19:38:57
多分、事業としては先がないことが見えちゃったんで、ぬるぬる撤退を決めた。
ありゃ、だめだな。
自分らの食い扶持も稼げない事業なんか・・・・。
641:仕様書無しさん
08/05/29 23:22:23
日本語がまともに話せない上司が一番困る
尻拭いが全部部下に来る
642:仕様書無しさん
08/05/30 08:21:20
それは上司に限らずだな。
問い合わせの対応をしているのだが、近年特に、意味不明なものが増えたと実感する。
「意味がわかりません」と答えるわけにもいかず、こちらでいろいろ推測して
補ってやらないといけないが、無駄なやり取りが増えて互いにイライラしてしまう。
643:仕様書無しさん
08/05/30 13:40:36
新人教育を任された。
ということで、質問をしてみた。
「今年の新人は何人?」「わからん。総務に聞いてくれ」
「今年の新人の現場配属先の一覧と現在やっている作業のリストをもらえませんか?」「わからん。営業に聞いてくれ」
「今年の新人の課の配属リストをもらえませんか?」「知らん。人事にでも聞いてくれ」
部長!あんた本当に部長かよ!!
で、調べた。新人98名。こんなに採用していたんだね・・・で、担当俺一人で来週水曜日に会社に集めてやる?
来週水曜は納品前日だよ?で、今納品物の最終チェック中だよ?
「無理です」
「何が無理なんだ」
「色々と」
「色々じゃわからん、説明しろ」
15分かけて説明した。
「なんだ、頑張れば出来るじゃないか」
もう誰かこいつ消してくれ・・
644:仕様書無しさん
08/05/30 13:44:13
>>643のご冥福をお祈りいたします
645:仕様書無しさん
08/05/30 13:48:53
>>643
新人教育でそういう会社だって教えてやれw
646:仕様書無しさん
08/05/30 14:28:14
>>643
新人に槍と盾をとりあえず作らせて、隊列組んで行進出来るように教育しとけ。
その後、部長を見つけたら、アララララーーーーーーーーーーーーーーイ!!!!
って叫べばすべて解決だよ。
647:仕様書無しさん
08/05/30 14:46:17
>>643
ある意味チャンスだな
新人に会社というもののばかばかしさを徹底して教え込むのだ
648:仕様書無しさん
08/05/30 15:22:13
え、ホアーーーーーッ!!じゃないのか>646
649:仕様書無しさん
08/05/30 15:27:30
それなら300人いないと
650:仕様書無しさん
08/05/30 15:42:38
固有結界が作れねぇ
壁作るのは得意なんだが
651:仕様書無しさん
08/05/30 16:19:51
AVG7が今月いっぱいで有効期限が切れる。
片っ端から8.0をインストールしてるんだが、
不在の上司数人のPCがパスワードわからないので開けない。
「パスワードは必ず誰かに知らせとけ」という当人が誰にも知らせていない。
もうほっとこ。2日になればメッセージがでるんだからそれからでも遅くない。・・・・・はず
652:仕様書無しさん
08/05/30 17:11:55
しかも実はAVG Free
653:仕様書無しさん
08/05/30 20:59:35
ウィルス対策ソフトぐらいカネケチるなと思う今日この頃
これはうちの話じゃねーから別にいいんだけど
ZEROとかカネ払えばいいってもんじゃねーぞ
654:仕様書無しさん
08/05/30 21:43:59
会社のPCでへんなサイト見たり、ワケの分からんソフト持ち込んだり、得体の知れない相手のメールの添付をつついたり。
ファイアーウォールの内側でのクライアント用途なら、それさえ避ければ、ウィルスって感染しようがないと思うんだが。
と思っていたら、トロイの仕込まれたジョークソフトを持ち込んでばらまいている奴が居ましたよ。
ソフトウェア開発を生業としていて、愛機をウィルスに乗っ取られる事を恥ずかしいと自覚してないのかね
655:仕様書無しさん
08/05/30 22:04:48
バカなヤツってだいたいそんな感じで、恥知らずじゃね?
糞コード垂れ流しても平気
ドキュメントが誤字脱字だらけでも平気
自分の使ってる開発マシンがウィルス感染しても平気
だから、いつまでたってもバカのままでも全然平気
さすがゴッグだw
656:仕様書無しさん
08/05/30 22:16:46
>>651
あれさあ、8.0を落としてインストールしたらなぜだか7.5だった、ということがあったよ。
アーカイブファイル名は間違いなく8.0なのに。
657:仕様書無しさん
08/05/30 23:40:04
>656
まるで
バージョン違いのリソースを手違いで2つ詰め込んだおかげで
修正パッチが2GBにも達した
どっかのエロゲのような話ですな
658:仕様書無しさん
08/05/30 23:45:47
いやなんか違う
659:仕様書無しさん
08/05/31 07:27:39
あえてAVG Proを使う奴なんているのか?
660:仕様書無しさん
08/05/31 07:51:18
>>657 7.5と8.0共に入れることはできないが?
661:仕様書無しさん
08/06/01 10:22:47
馬鹿上司が客からの、02年にWin2000とXP用に開発したソフトが
Vistaで動かないってクレームに対して、平謝りして
「すぐバグ修正します」と言いやがった。
662:仕様書無しさん
08/06/01 11:19:47
うわぁ・・・死亡フラグか…
663:仕様書無しさん
08/06/01 11:28:09
仕様とかコンパイル通らないと
このクソガとかバカヤローとか言う人って
結構いるの?上司でそういうのいて
新人怖がってる
664:仕様書無しさん
08/06/01 11:29:56
>>663 なあに、すぐそうなるさ・・・くっくっくー
665:仕様書無しさん
08/06/01 12:24:38
バカヤローは言わないが、クソガは口癖になりつつあるな。
666:仕様書無しさん
08/06/01 15:28:27
>>663
俺の隣に座ってる奴は、モニタ(というかソース)を会話してる。
結構でかい声で笑ったり怒ったりするから迷惑すぐる。
667:仕様書無しさん
08/06/01 18:43:55
>661
互換モードを設定すればいい…のかも?
これなら5分で解決。
668:仕様書無しさん
08/06/01 18:46:41
>>661
よく知らないでかくけど、Vista に vmware みたいなの入れて、そこに XP を設定して、それで動かすとかは?
669:仕様書無しさん
08/06/01 19:03:33
>>667-668
いずれにせよ、動作を「保証」する為には、試験が必要になる
「修正します」言っちゃったからね…
670:仕様書無しさん
08/06/01 19:24:29
ふつーに金取れる内容にもかかわらず、バグにしてしまった上司は最悪じゃんw
671:仕様書無しさん
08/06/01 19:44:47
>>661
ちゃんと動作条件にOS書いといたか?
それをタテにすれば、今からでも回避可能だぞ。
上司の言質があるから会社自体が被るのは避けられんが、
納期交渉のタネぐらいにはなるぞ。
672:仕様書無しさん
08/06/01 20:26:00
>>661
02年にVistaがあんのかよw
673:仕様書無しさん
08/06/01 20:34:50
"馬鹿上司"が"客"からの、"02年にWin2000とXP用に開発したソフト"が
"Vistaで動かないってクレーム"に対して、"平謝り"して
"「すぐバグ修正します」"と言いやがった。
674:仕様書無しさん
08/06/01 20:41:53
でもベンダーは大抵無料で対応してくれるよね
675:仕様書無しさん
08/06/01 20:45:41
>>674
バージョンアップで対応しておりますので、そちらをお求めくださいw
676:仕様書無しさん
08/06/01 20:56:27
>>674
6年も前に納品したシステムでそれはお人好し。
でもその上司が、個人的にキックバック貰ってたりしたら強くは出れないかもなー。
677:仕様書無しさん
08/06/01 21:15:20
2000→XPあるいは2003はOSカーネルはそんな変わってないから、
OS上の設定変更レベルで動いちゃって、あとはテストして終わりってこと
多かったけど、Vistaはねぇ…
678:仕様書無しさん
08/06/01 21:25:56
>2000→XPあるいは2003はOSカーネルはそんな変わってないから、
アホがいる!アホゥがいるぞー!
679:仕様書無しさん
08/06/01 21:35:06
まぁNT5.1だけどな
680:仕様書無しさん
08/06/01 22:02:29
普通に考えてみるんだ。
2000で動かしていたときの開発環境は・・・・
どうせ・・・
VB6だろ・・・・。
681:仕様書無しさん
08/06/01 23:05:31
ぶっちゃけ、そう複雑なことしてない限り、
C:\Program Files以外のとこにインスコするだけで幸せになれるケースが
実は多いんじゃないかという気もするが > Vista対応
682:仕様書無しさん
08/06/01 23:20:19
HKLM配下への書き込みと
ProgramFiles配下への書き込みが
問題になりやすいね
この辺りはいざとなればUAC切りで
683:仕様書無しさん
08/06/02 00:20:51
「バグではなくて仕様でした。」と上司に謝らせれば。
684:仕様書無しさん
08/06/02 00:22:16
>>683
あいてに「しょうがない」といわせれば勝ちだ!
685:仕様書無しさん
08/06/02 03:07:03
そんな「仕様がないなあ」を口癖にされて、責任とってくれない上司が一番困る。
686:仕様書無しさん
08/06/02 14:34:34
だって、仕様がないじゃない♪
687:仕様書無しさん
08/06/02 16:23:20
本棚がデフラグされたって愚痴
内容で分けてたはずがサイズ別に並んでるぜ
見るからにすっきりしてて使いやすそうだなーあはははは
688:仕様書無しさん
08/06/02 16:42:11
だからあれほど正規化しろと…
689:仕様書無しさん
08/06/02 17:01:15
>>687
かわいい女子社員がやったんなら頭なでなでしてあげたいお
690:仕様書無しさん
08/06/02 17:24:46
>>687
キィィィッショッッ!!!
691:仕様書無しさん
08/06/02 21:01:54
明後日から約8名でとある案件を同時登録する業務が始まるんだが、
今から作れってくれってさ。
データは他企業とのやり取りが必須とか。
入力者は怒素人だから、すべてフラグにして簡単に入力できるようにしてくれないと困るとか。
取引業者がいる前でも、構わず無理ですって言ったが、徹夜でやれば出来るよな?とか。
しかもやる人が折れ一人だけで、上司は取引業者と飲み会とか。
ほんとアフォかよ。くそが!
692:仕様書無しさん
08/06/02 21:33:16
>>691
それ、確実に「こいつ良いように使える奴隷だ」と思われてる
辞めちまう方が幸せじゃねーかな?
693:仕様書無しさん
08/06/03 02:32:37
<form action="jousi@kaisya.com">
694:仕様書無しさん
08/06/03 09:28:00
ヘルプという名の召集令状が来た。
他チームからもガンガン徴兵されてる。
納期は6/6、現時点での進捗は限りなく0%(詳細設計まで完了とか言ってたが何もやってねーじゃん)
ノルマンディー上陸作戦かよ。
しかも、本業とヘルプのダブルジョブ。
それでは征ってきます・・・
695:仕様書無しさん
08/06/03 10:02:49
>>694
生きて帰って来い。ネタじゃなくてマジで。
696:仕様書無しさん
08/06/03 10:19:36
うちの会社は、最近何かあるごとに、やれコンプライアンスだの、やれ情報漏洩に気をつけろ、だの
うるさいったらありゃしない。
これを役職者徹底できているならまだしも、役職者が率先して情報を他に漏らしているので
説得力がなさすぎる。
仕様がわかりにくい、4年前に辞めた3人に電話すればわかるといって
社内の電話で連絡し、今はどんな状態になっている、とか
どういう感じの改造をしてどこに出している、とか話すなよボケが!!!!
697:仕様書無しさん
08/06/03 16:33:22
人の功績はとことん奪って責任は大小関わらずとことん追及する
一番関わり合いたくない上司
698:仕様書無しさん
08/06/03 20:18:54
>>694
あと3日で進捗0なんてもう無理じゃん。
骨を蘇生させようとしてるようなもんじゃん。
699:仕様書無しさん
08/06/03 20:42:36
そういえば 1944-6-6 はマジでノルマンディー上陸作戦の日だw
しかし、あと 3 日で進捗 NULL って戦況はノルマンディーどころかは硫黄島並みだぞ。
700:仕様書無しさん
08/06/03 21:00:35
進捗フフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフフ
701:仕様書無しさん
08/06/03 21:50:35
>>694
で、上層部は講和への道(納期交渉とか)を探ってるの?
それとも、ほっかむりして玉砕前提なの?
702:仕様書無しさん
08/06/03 22:13:20
何も考えてないとおもうけど
703:仕様書無しさん
08/06/03 23:29:21
1ヶ月、一人でサイト構築担当をガツガツやってて
突然本日その担当をはずされ、
上司と俺以外の人でそのサイトの検証やらを始めた。
俺が書いたソースを
「ダメじゃん」だの「このメソッドじゃ動かねえよ」などと
俺の目の前で嘲笑しているわけですよ。
いや、それは意味があってのその動きなんです。
フレームワーク理解していないのに勝手なこと言わないでください。
ちゃんと上から下までソース見てから言ってください。
って言いたかったけど、無表情で隣で我慢してた。
その後、他の連中とあーだこーだやってたけど
結局俺の書いたソースが正しかった。
上司は「ふーん、そうことだったの」って。
いい年なのに自分の非を素直に認めない人ってなんか残念だなって思った。
怒りが頂点だったので机バァンってやって帰ろうかと思ったけど、
グッと堪えて幽霊のごとく『お先でーす』って帰ってきた。
704:仕様書無しさん
08/06/03 23:38:13
>>703
>グッと堪えて幽霊のごとく『お先でーす』って帰ってきた。
ぐっじょぶ。
705:仕様書無しさん
08/06/03 23:50:45
>>704
ありがとう!
その言葉で救われました。
706:仕様書無しさん
08/06/03 23:54:17
俺のところになんて
ソースコード読まないで全てがわかるそうです
MySQLのソースはかなりひどいといい触れ回ってる
707:仕様書無しさん
08/06/04 00:30:29
>703
>いい年なのに自分の非を素直に認めない人ってなんか残念だなって思った。
残念な人は技術系の管理職に多い気がする。
ともあれ乙でした。
708:仕様書無しさん
08/06/04 01:13:10
>>707
ありがとう!
> 残念な人は技術系の管理職に多い気がする。
確かに。
フランクに「すまねぇすまねぇw俺の勘違いだ」とでも言ってれば
お互い嫌な思いもしないし、円滑な関係にもなると思うんだけどなぁ。
尚且つ、'陰口' && '弱いものいじめ' が好きだから困る。
709:仕様書無しさん
08/06/04 01:14:50
よくいるよ。俺もあった。
自主作業だったから躊躇なく全部元に戻して引き継いだら、
突然手の平を返してきやがった。当然もう一度戻すわけ無いけどな。
もう自分の成果は絶対に人に気づかせないことにした。全てローカルドライブで作業。
スキル習得のため仕事は圧縮しながらいくらでも抱えるが、
引継ぎの時には全て元の非効率な作業に戻す。
それでオーバーフローすれば笑ってやるだけだ。
710:仕様書無しさん
08/06/04 02:10:28
こうやって「見た目無能な人」を量産してしまう団塊上司は、
「地球から出ていけぇ!」 by デーモン小暮
といってやりたい。
711:仕様書無しさん
08/06/04 06:47:33
もっとひどいのもいるぞ。
俺に改善提案させて、それをたたきまくって俺を無能呼ばわりした挙句
ほとぼりが冷めたころ自分のアイデアとして何食わぬ顔で出してきやがったよ。
まあそんなやつは星の数ほどいるわけで。
団塊とかポスト団塊とかは大体そんな感じの屑が多い。
712:仕様書無しさん
08/06/04 07:02:15
ケチ付ける=評価能力がある
と思ってる偉いさん多杉。
713:仕様書無しさん
08/06/04 08:18:22
あの世代って無駄に支配欲が強いよね。
714:仕様書無しさん
08/06/04 10:05:54
今の若ぇもんはちょっと注意するとすぐ逆ギレする奴ばかり
715:仕様書無しさん
08/06/04 10:13:09
すぐイジケル
716:仕様書無しさん
08/06/04 10:19:03
>>714
× 今の若ぇもんはちょっと注意するとすぐ逆ギレする奴ばかり
○ 今の若ぇもんは言いがかりつけるとすぐ逆ギレする奴ばかり
717:仕様書無しさん
08/06/04 10:26:13
中間管理職の悲哀
718:仕様書無しさん
08/06/04 10:54:58
>>717
その通り
719:仕様書無しさん
08/06/04 12:26:13
世代間で基礎能力に差がありすぎ
今までの人生で見たこともないバカが上司
おまけに「成果主義」。
サルと話が出来ることが能力か?
720:仕様書無しさん
08/06/04 13:59:37
>>719
ある意味すごい能力だなw
721:仕様書無しさん
08/06/04 19:14:59
この業界じゃ極めて有用なスキルじゃね?
722:仕様書無しさん
08/06/04 19:31:21
HAHAHA 今日本のトップにたってるのが(ry
723:仕様書無しさん
08/06/04 20:43:55
なあにスターズアンドストライプスの国だって(ry
724:仕様書無しさん
08/06/04 20:59:38
>>706
MySQLの設計がPostgreSQLと比してきれいとは云い難いのは有名じゃん。
725:仕様書無しさん
08/06/04 23:13:54
>>719
おサル様、乙ですw
726:仕様書無しさん
08/06/04 23:17:45
>698
骨ならまだ、反魂法でも何とかなりそうだが
むしろ灰をkadortoでなんとかしようと(ry
……わからん人すまぬ。
727:仕様書無しさん
08/06/04 23:49:25
kadortoなら成功する確率もあるが
そういや、戦闘中、死んだヤツにkadortoかけて灰にして、
なんか成功率低いナーとか思ってた時期があったなぁ
728:仕様書無しさん
08/06/05 01:29:47
703です。
今日、何食わぬ顔で出社して部屋入ったら
学校のいじめでありがちなアレ。
チームの連中が目を合わせない、挨拶を返さない。
子供かよ。
昨日上司が俺に何か言ってたのをシカトしてたから?
とかちょっと考えたけど馬鹿馬鹿しいので考えるのをやめた。
突然の極端な蚊帳の外状態なことに自分自身に笑えたw
今日一日ほとんど喋らなかった!
なんかサイトのことでゴタゴタしてたけど、
我関せずで違う作業進めてた。
人が良くて仲の良い部長さんが察して、
何があったか?って聞いてきてくれ、
言いにくいことだったらメールで送ってくれって言ってくれたので
これから報告メールを書こうと思いますw
もうどうにでもな~れっ
729:仕様書無しさん
08/06/05 01:37:53
>>728
もつ
仕事できない人間はこういう事でしか対抗できないからねぇw
他まで巻き込んで大ごとにならないように、
その部長やチーム外の人との関係を密にして
逆にチームの方を浮かせるが吉。
730:仕様書無しさん
08/06/05 04:23:48
ピーターの法則に陥ることを
システム的に強制されるのはどうしたものか
無能な上司になりたくねぇ
731:仕様書無しさん
08/06/05 07:22:15
1. 能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平構成員も無能な中間管理職になる。
2. 時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される。
年功序列の階層社会だともう最初から無能で埋まってたりしねえか?
732:仕様書無しさん
08/06/05 07:24:41
地位が上がって、求められるモノが平の時と違うってのを理解しないと。
733:仕様書無しさん
08/06/05 07:42:43
4人目の社長秘書が入社。
そんなに秘書増やしてどうすんだ?
734:仕様書無しさん
08/06/05 10:12:46
>>728
そういや、30歳にもなって「あの部長が出席するなら飲み会は行かない!」とか
言い出す奴いるよな。子供じゃないんだから、好き嫌いで出席決めるなよと。
735:仕様書無しさん
08/06/05 10:23:27
飲み会はプライベートなんだし
好き嫌いで行動してもいいじゃない
736:仕様書無しさん
08/06/05 10:26:02
>>734
大目に見てくれよぉ。
酒の席でまで説教聞きたくない。
737:仕様書無しさん
08/06/05 10:49:12
>>735-736
ああ、10人そこらの飲み会ならわからんでもないけどね。
参加人数50人とか100人とかで、そういう理由でこない奴も結構いるんだよ。
煙草吸いに行って、「部長が向かったみたいだから戻ってきた。モチベーション下がった」とか
文句言う使えないやつとかね。
738:仕様書無しさん
08/06/05 10:51:47
仕事の打ち合わせならともかく、飲み会ならそれでいいんじゃないか。
楽しむために飲み会するんだろうし。
739:仕様書無しさん
08/06/05 11:04:50
むしろそんな大規模な飲み会に出る気がしねえ
740:仕様書無しさん
08/06/05 11:50:32
飲み会に残業代出してくれるならいくらでも行くんだけどな。
自分で金出してまで時間を拘束されたくない。
だいたい、飲み会で払う金があったらもっと好きなもん食えるし。
741:仕様書無しさん
08/06/05 11:57:04
>>740
前に「新人歓迎会ですか、それは残業代出るんですか」と社長に質問した
新人がいたっけ・・・
新人は費用ゼロ、先輩負担で社長もプライベートマネーを出すというのが
例年の決まりだったのに、出る前にそんな事を言ったうえ、歓迎会で
酔って暴れて宴会場のカラオケぶっ潰して5月に辞めていった新人だった。
742:仕様書無しさん
08/06/05 12:09:01
頻繁にあると嫌だけど、偶に有るくらいなら相手の思考パターンとか
親睦深めてこちらの言い分聞いてくれるようにとかやれると思うが
743:仕様書無しさん
08/06/05 12:12:43
俺もあの課長と話したくないから出勤しない、仕事は家でやるよと言いたい
744:仕様書無しさん
08/06/05 12:36:44
仕事なら我慢しろ
745:仕様書無しさん
08/06/05 13:07:34
でなければ帰れ
746:仕様書無しさん
08/06/05 15:22:30
バカなのか精神的な病気なのか判らんが・・・・
俺の上司(36歳)は人の話を一切頭に入れない
部下「○○○のことなんですが、○○○のようにします。よろしいでしょうか?」
上司「あー・・・・うん。いいよ」
部下「あの・・・・話聞いてくれてますか?」
上司「あー・・・うん。聞いてるよ」
数分後・・・
上司「あのさー○○○のことなんだけど、結局どうしたっけ?」
部下「・・・・・・・・・さっき言いましたよ・・・・」
上司「あーごめんごめん。で、なんだっけ?あははははは・・・」
これが、1回や2回じゃない
747:仕様書無しさん
08/06/05 15:42:48
認知症だな
748:仕様書無しさん
08/06/05 15:50:29
>>747
だが、客の要件はちゃんと忘れずに覚えている
なぜ、部下の話を聞き流すのかがよくわからん。そんなに仕事いっぱい抱えているわけでもない。
749:仕様書無しさん
08/06/05 15:54:59
怒られないようにするアルゴリズムなんだろう。
750:仕様書無しさん
08/06/05 16:06:14
>>749
なるほど、自分の身を守る為のアルゴリズムだったのか・・・
751:仕様書無しさん
08/06/05 16:16:18
最近のワカイモンは敬語が妙。
客先に納品したPCがトラブってメーカーのサポートスタッフを
向かわせることになったんだが、
その連絡の電話で、
「サポートの方が来られますので対応お願いします」
“サポートの方”とか“来られます”とか、
お客に対して、サポートの人間に敬意をはらってどうするんだよ・・・
752:仕様書無しさん
08/06/05 16:19:16
>>751 レスこっちじゃね?
スレリンク(prog板)
753:仕様書無しさん
08/06/05 21:26:36
>>731
社長まで上り詰めてもまだ有能な人間がいたら
754:仕様書無しさん
08/06/06 00:12:58
休憩中で外に出ていた際に、山田電機から電話。
「ご注文のリモコンが入荷しました~」
考え事をしている最中に出た俺は、
「あ~糞、取りにいくの面倒だな・・?!あ、そうだ!!」
「すみませーん!そのリモコンFTPで送ってもらえます?」
言った瞬間我に返ったが、相当疲れているなと思った。
755:仕様書無しさん
08/06/06 00:14:50
こっち向いて二人で前ならえ~♪
756:仕様書無しさん
08/06/06 00:19:28
>>754
お疲れ様です。
757:仕様書無しさん
08/06/06 00:44:59
最近、日常生活で英単語を見ると
"$this->"をつけたくなる、またはついたように見える。
758:仕様書無しさん
08/06/06 08:51:02
>>754
昨日現場の人で、相当疲れてるなと思った人の発言
「あーあ、なんでワードってエクセルみたいなセルないんだろ。
セルで区切って資料作るほうが何倍も楽だというのに・・・
罫線ひとつにしても面倒くさすぎる。
誰かなんかいい案ないか? あーだるい!くっそー!!!」
俺 「じゃあエクセルで資料作ればいいんじゃないすか?」
「・・・・・・・・・・・・・・・・・その手があったか!」
759:仕様書無しさん
08/06/06 09:44:16
>>746-748 報告書、とはいかなくともメモなど紙で伝えるべし
760:仕様書無しさん
08/06/06 09:46:00
なんかやたらと常駐先に来る上司。
おまえの相手してるだけでも時間の無駄。
しかも、お客さんが忙しくしてると、話せる時間がとってもらえそうにもないからといってそのまま帰る。
たぶん直帰してる。
週末の昼過ぎなんて100%来る。
761:仕様書無しさん
08/06/06 10:08:55
まったく来てくれない現場にとっては、それでも羨ましい
毎月月報をきちんと出し、問題点や懸念事項もきちんと記載しているのに
トラブル発生してクレームが挙がるまで月報に目を通さない上司。
「なんでこんな状態になるまで黙ってたんだ!」と言われたときには、
「え・・月報に毎回報告して、問題が起きそうなら事前判断お願いしますって書いていましたし・・」と返答したら
「月報なんていちいち見てるはずないだろ!」と言われた。
762:仕様書無しさん
08/06/06 10:11:37
時間無いのにバグ発覚
あ~、これ馬鹿がやった所だ
既に馬鹿は帰宅。
馬鹿のせいで残業になった
後日そのことを馬鹿に報告
馬鹿だから理解できない
結果、進捗遅延と焦燥感だけが残った。
763:仕様書無しさん
08/06/06 10:27:59
あふりかではよくあること
764:仕様書無しさん
08/06/06 11:24:52
トラブル発生。
上司に簡単な報告をし「とにかくすぐに正常になるように対策を始めます」
3時間ほどで原因がわかり、間違って処理されてしまった分のカバー処理をどうするか
チームで練り始める。
と、そこへ業務の原課の課長からすぐ来いと電話。
上司に「対策が済んだら行きます、と言っといてください」
「駄目だ、と。お前が来い、と」
で、行ってそこまでの経過を話す。程々にして戻ろうとすると更に詳しく説明しろ、を繰り返す。
結局1時間半かかって説明。
原課の課長「それだけわかっているのならなぜ早く対策をとらないのかね」
俺は爆発した。
「ふざけんじゃねぇ! 対策をとっている真っ最中に割り込んで1時間半も遅らせているのは誰なんだ!
全部の対策が済んだら報告に来ますと言ってたはずだ!
あんたのやってることは、消防車を呼び止めて火事はどこだと聞くようなもんだ!
もう今日はやれない。帰る。
遅れたのはあなたの責任だ!」
そして仕事はまるまる1日半中断した。
765:仕様書無しさん
08/06/06 11:46:13
帰ったら負けだな。
帰らずにきちんと仕事を終えた上で、会社に報告を出す際に
作業結果報告書に、その2時間近くの空白をきちんと
「対策中に帰社するよ●●課長の指示があったため(対策中なので断ったが、却下されました)」
と書けば勝ちだな。
766:仕様書無しさん
08/06/06 12:05:15
>>764
そんなことが昨日あったばかりで他人事に思えない。
あいつらがやってるのは仕事ごっこだ。
767:仕様書無しさん
08/06/06 13:49:52
>>764,>>766
翌日の対応は?
768:仕様書無しさん
08/06/06 14:16:01
>764
>消防車を呼び止めて火事はどこだと聞くようなもんだ!
すげぇ分かりやすい例え!
乙でした。
769:764
08/06/06 14:37:07
あ、俺が爆発したのは夜9時頃。
770:仕様書無しさん
08/06/06 14:41:27
32ビットバスに8ビットメモリつなぐ気らしいので
とりあえず布団かぶって寝ました。
771:仕様書無しさん
08/06/06 14:50:40
だからー
XP専用ソフトはVistaでは(大抵)使えないと何度言えば。
「おかしいな、去年は使えたぞ」とか言う以前に常時最新取って来い!!!
772:仕様書無しさん
08/06/06 18:11:27
こっちは拒否権が与えられないのに、あたかも拒否できる(た)様な言いまわしを
する奴ってなんなのか?
無理です。
って言ってもなし崩しで遣るはめになる事は分かっているんだよ。
と言うか、何回拒否する旨伝えたと思っているんだ。
それでいて、出来なかったらこちらの所為か。
どんだけ都合が良いんだよ。
まあ、今回は幸運にも間に合ったからよかった物を…。
でも、これで間に合わせてしまうから、また同じような感覚で頼まれるんだよなーと
思うと、胸糞悪くなる。
773:仕様書無しさん
08/06/06 18:31:54
>>772 つ 【究極奥義 ライバル社への転職】
774:仕様書無しさん
08/06/06 21:28:53
多分、現場優先で鎮火を早めても、報告が遅い!何ですぐ戻ってこなかった!
と言われるのかなァ…
戦場においては伝令を受けられないこともある。と、言えた孫子が羨ましい。
775:仕様書無しさん
08/06/06 22:14:05
>>754
受信側に自己組織化ナノマシン群があって・・・
776:仕様書無しさん
08/06/06 22:38:19
サーバの電源LEDがなんか点かなくなった
24時間保守結んでるからメーカに修理依頼したら、
「サーバの機能が停止するなどの致命的なトラブル以外は
平日の訪問修理とさせていただきます」だと
確かに保守の条件の条文をよーーーっく見たら
それっぽい事が書いてあったが、これだから海外メーカは…
対応の評判の悪いFでも、24時間保守結んでれば
速攻でCEがすっ飛んできてくれるんだがな
777:仕様書無しさん
08/06/07 01:14:55
>>776
DELLかあああ!!!DELLなんかああああ!!!
778:仕様書無しさん
08/06/07 02:05:00
安い保守料で受けてやってるんだから
LEDの一本や二本でグダグダわめくなよ
779:仕様書無しさん
08/06/07 02:07:47
DELL
780:仕様書無しさん
08/06/07 02:08:24
Dell は、予備機買っとけというのが、100台ばかし買った後の感想。
781:仕様書無しさん
08/06/07 02:37:30
安かろう悪かろうって言葉がピタリと当てはまるとこだしな
782:仕様書無しさん
08/06/07 05:38:47
HDD交換とOSインストールがやれればある程度OK
783:仕様書無しさん
08/06/07 06:37:08
ウチの会社は、あまりのサポート対応の悪さにDellは排除になったな。
いまだに時々営業の電話がかかってくるが。
784:仕様書無しさん
08/06/07 08:18:53
リコーも最悪な。
ある案件で、当初サーバとPCもうちから納入する予定だったのに、
リコーが割り込んできてハードはリコーからの納入ってなった。
その中でPCが1台、導入後2日目で起動がBIOSロゴで止まるようになったから
リコーにCEコールするよう依頼したのに、営業がまず来て、
そいつがFに電話して、なんか1時間ぐらい試行錯誤してるんだわ。
何やってんのって突っ込み入れたら、なぜかOS再セットアップを
しようとしてた。
やむを得ず俺がFに電話したら、リコーからはWindowsが起動中に
止まると相談を受けてたらしい。
リコーの営業、PCのハードとWindowsのようなソフトの区別
ついてなかったんだわ。
785:仕様書無しさん
08/06/07 08:33:08
>>784
営業が来た時点でNGだろ
営業なんてWordとExcelの区別もできない連中なんだからさ
786:仕様書無しさん
08/06/07 09:15:21
ベンダに質問のメールを出すとやたら
「回答期限はいつですか?」ってくるんだが・・・
ユーザが困ってるんだから早ければ早いほうが
いいに決まってるだろ
遅くなりそうなら、いつぐらいに回答可能か
とりあえず答えるとか、そういう事の判断できんのか
可能な限り速やかに、ただし5日以内に回答できない場合は云々って
いちいち全部指示しないとできないのかよ
お前何歳だよ
787:仕様書無しさん
08/06/07 09:19:17
>>786
34歳
788:仕様書無しさん
08/06/07 09:24:24
>>787
OK,俺が悪いってことだな
789:仕様書無しさん
08/06/07 09:51:39
以前かかわったプロジェクトだが、
運用設計やってる様子がまったくない。
DB設計できてないのに画面は作成済み。
休出するのに前日は20時前に帰っちゃう。
バカなの?バカな振りしてるだけなの?神風でも吹くの?
790:仕様書無しさん
08/06/07 09:55:02
割り増しは休日のほうが率がいいんです。
791:仕様書無しさん
08/06/07 10:20:40
>>787
そういうたわけには「今日の17時までにお願いします」と言ったりするね
まぁ、当日中にどうにかなる事はまずないので定時までに回答期限を確定程度で許してやるけど
792:仕様書無しさん
08/06/07 10:25:02
俺の会社に1日日報書いて
終わるだけのバカいるんだけど
どうすればいいの?
793:仕様書無しさん
08/06/07 10:29:49
それを監視してるおまえの馬鹿さ加減と天秤にかけて考えるんだ。
794:仕様書無しさん
08/06/07 10:36:13
>>793
監視なんかしねーよw
モノがでてこねーんだよw
795:仕様書無しさん
08/06/07 10:40:09
本人に聞けよ
796:仕様書無しさん
08/06/07 10:48:04
>>792
これだけは言えるがそんなやついねぇ
797:仕様書無しさん
08/06/07 10:58:44
>>796
まじでいるんだって
798:仕様書無しさん
08/06/07 11:04:04
>>792
その日報に何が書いてあるのか気になる。
799:仕様書無しさん
08/06/07 11:37:34
>>798
普通に考えたら「日報を書いた」って書いてあるんじゃね?
800:仕様書無しさん
08/06/07 11:48:01
>>798、799
あのね、○○を調査したとか
××の技術問題の質問表を作成した
とか書いてあるが
なーーーんもやってねーんだよ
801:仕様書無しさん
08/06/07 11:59:20
最後に
なーんちゃって
って書いてあれば問題なし
802:仕様書無しさん
08/06/07 12:08:49
>800
何かこの子キモイ。
803:仕様書無しさん
08/06/07 12:47:55
俺が入社3ヶ月で脱出した会社の部長なんて
鬱で飛び込んだ社員の親族に汚ねぇ花火上げて
迷惑かけるなって言い放つぞw
804:仕様書無しさん
08/06/07 13:19:11
>>786
君一人の専属じゃないので、いろんなところから「緊急」だの「至急」だのと
言われて割り込みが頻繁に発生するわけだよ。
だからあらかじめプライオリティをはかる尺度として、質問者が想定している
回答期限を聞いておきたいのだろう。
君も答える側を経験すればわかるよ。
まあ、おれは回答期限を指定されるのは好きじゃないから、自分から聞いたりはしないが。
805:仕様書無しさん
08/06/07 13:51:01
>796
ほぼ一日中寝てわずかにかけたコードは全てバグだらけ
そんな使えないオッサンを見たことがないからそんなことを言えるんだ
まあ上司じゃないし当然クビになったがな
806:仕様書無しさん
08/06/07 13:53:42
回答の見込みを知らせろ、ってのもウザイ。
着手してみなければわからない不確定要素があるうえ、他にどんな割り込みが発生
するか予測不能なのに、いちいち一件一件回答時期を見積もるような無駄なことをする意味がない。
そのやりとりが他のお客様への回答を遅らせる要因になってる、というところに想像力が至らないのか、と。
807:仕様書無しさん
08/06/07 14:06:41
>806
兵隊らしい意見だ。
管理職にはなれないね。
808:仕様書無しさん
08/06/07 14:24:00
>>806
おいおい。。。それも含めて見込みだろ。
それに、なんで客が他の客への対応まで配慮しなければいけないんだよ。
大丈夫か?
809:仕様書無しさん
08/06/07 15:13:58
一言で言うなら、
「やってるんだから、俺の邪魔すんな」
って事じゃまいか?w
810:仕様書無しさん
08/06/07 15:14:09
>>806
いつ上がってくるかわからない回答をただ待てと?
情報が出揃う時期が見込めないと、その後の計画も立てられんだろうが。
やってみなけりゃわからないなんて考えが通ったら、予定なんて全て無駄ってことだな。
人間のやることに、不確定要素がないなんてことはありえないんだから。
811:仕様書無しさん
08/06/07 15:15:34
>>808
自分で自分の首を締める。
情けは他人のためならず。
って言葉、知ってるかな、坊や。
812:仕様書無しさん
08/06/07 15:17:19
>>810
だから己の都合を一方的に相手に押しつけるな、ということだよ。
急いでる、困ってるのはあんただけじゃねーの。
813:仕様書無しさん
08/06/07 15:21:14
想像力のない人ってのは自分がその立場になってみないと理解できんのだよ。
仕事中に30分おきに電話がかかってきて「どのくらいできました?いつごろできます?」って聞かれてみ、って。
814:仕様書無しさん
08/06/07 15:23:56
サポートに聞いてくる人って、相手が自分の依頼したこと【だけ】やってるかのような勘違いした人が多いよね。
815:仕様書無しさん
08/06/07 15:52:23
「期限内に回答できなかったら怒られるから期限は設定しません><」ってことかなw
何事に対しても明言を避け、曖昧な答えでお茶を濁し、言い訳を事前に用意してる奴っているよな。
「だから、いついつまでにできるとは言ってないじゃないですか」ってさw
そうすることで自分の信用を守れると思ってる馬鹿。実際は逆なのに。
816:仕様書無しさん
08/06/07 15:56:53
半年ぐらいたったプロジェクトで、
自分の用意したワークフレームが
アンチパターンを地でいってることに気がついた。
・・・どうしよ。
817:仕様書無しさん
08/06/07 17:01:53
>>816
kwsk
818:仕様書無しさん
08/06/07 17:10:07
>>816
バージョンアップと称して、
interfaceを変えずに内部を大がかりにリファクタリングかけてみるとか
819:仕様書無しさん
08/06/07 18:04:05
>>815
すげーよくいるな。
でも期限を答えてその期限内に回答できないやつとどっちがマシ?
820:仕様書無しさん
08/06/07 21:38:15
期限内に回答できない奴の方がまし
理由は、誰に責任があるか明らかになるから
821:仕様書無しさん
08/06/07 22:25:28
いるよね。責任なすりつけてくる上司。
822:仕様書無しさん
08/06/07 23:17:02
上司なんてそんなもん。
成果は上司に、責任は部下に。
823:仕様書無しさん
08/06/07 23:43:21
>>811
初期回答の予定を聞いているのに、それすらできない相手と誰が取引きしたいのか。
どうしょうもなく忙しいときは、相応の説明をするだけだろ。
サービス業で自分達の都合を主体にするとは。
大丈夫か?いろいろ。