ぐち0x19 ~上司が馬鹿で困る~at PROG
ぐち0x19 ~上司が馬鹿で困る~ - 暇つぶし2ch120:仕様書無しさん
08/04/22 07:00:33
うちの会社、少々困った習慣がある。
それはPCの電源を入れたままにして出張する社員が多いこと。
出社して使う暇もなくすぐ営業に出かけるのに電源を入れ、帰社するのは夕方。

見回って気がついたときには落としているけど、帰社してすぐ使えないと機嫌が悪くする奴もいる。

そこの部長に注意するんだけど、部長自身がすぐ使えないと機嫌を悪くする筆頭人。
雷が鳴っている最中でも「使っているんだ!」と聞かない男だし。

困った・・・

121:仕様書無しさん
08/04/22 07:28:19
電気代で逼迫してるというわけでないなら特に困ることではないと思うが

122:仕様書無しさん
08/04/22 08:09:54
おまえみたいなやつがいるから地球温暖化対策がすすまないんだ

123:仕様書無しさん
08/04/22 08:32:53
スタンバイか休止状態にすればいいんじゃね?

124:仕様書無しさん
08/04/22 08:53:08
場合によっては、なりすましが出来てしまいますな。

125:仕様書無しさん
08/04/22 11:03:39
>>116
109は期日指定して、それを”読んだ”で済まされたと書いているぞw

ゆとり新人かなw

126:仕様書無しさん
08/04/22 11:06:51
>>119
前にいた会社は、上からの連絡はメールでいいが、それに対する返信はメール禁止、
電話のみOKでメール「送信から」8時間以内の返信連絡が厳守、できなければ説教ってのが
常識になっていた。

で、上は気にせずメール送るから夜1時の送信とか、22時半送信とか・・・
朝一で上長に皆が電話かけまくり、その結果をまとめて部長クラスに8時半とかに電話し、
電車移動中だから後で、になって話が整理しきれず一番上に伝わる内容がおかしくなるとか日常茶飯事。

部長が悲鳴をあげて改善希望出したけど、上(社長や専務)は

 「何を言っているんだ。君たちの管理能力の問題じゃないか。」

で一蹴。

127:120
08/04/22 11:44:45
もひとつ困った習慣。

メニューにしてから席を離れるならまだしも、在庫照会・単価照会や顧客情報照会の
画面のままで出かけること。
当社事務室には顧客がずかずか入ってきて開いてる社員の席に座って商談や雑談をするような環境なので
これもメニューにはすぐ戻すよう注意してるんだけど、全く・・・

128:仕様書無しさん
08/04/22 16:16:10
セキュリティ保守に力を注いでいるうちの会社は、
社長指示でPCのIDは胸につけている社員証のID、
パスワードも同IDにしなければならないことになってる

そして先日、新人向けの社長講演で、社長は壇上で
それを自慢気に「弊社がどれだけセキュリティ保守に努めているか」の
一例として発表しやがりました。

129:仕様書無しさん
08/04/22 17:32:24
裸の王様?

130:仕様書無しさん
08/04/22 17:58:30
正に間抜けが見つかった瞬間だな

131:仕様書無しさん
08/04/22 20:23:15
「善意」と「まぬけ」が合わさるとセキュリティホールが発生します

132:仕様書無しさん
08/04/22 23:35:56
>>125

夕方まではOKなんでないの?

133:仕様書無しさん
08/04/23 01:25:14
>>132
契約逃したって事は問答無用でアウトだろ…。

134:仕様書無しさん
08/04/23 08:18:20
どっちもアホってこと?

135:仕様書無しさん
08/04/23 08:30:22
>>120
スクリーンセーバーでロックしたら

136:仕様書無しさん
08/04/23 18:04:56
>>128
とても優秀な新人が入ってきそうだね

137:仕様書無しさん
08/04/23 19:27:59
仕事はすべて下請けにやらせるのに、下請けの費用の7割り増しで発注元に
見積もりだしているうちの会社ってどんだけ悪どいんだろう・・・

138:仕様書無しさん
08/04/23 20:47:06
>>137
発注元が大企業なら問題なし
取引口座の絡みもあって発注先を変えないからwww
取引口座なんて関係ねーよっていう会社が発注元ならつぶれるかもしれんので
転職先の下調べくらいはしておいたほうがいいかも

139:仕様書無しさん
08/04/23 22:06:25
>>128
ウケをとるところでしょ。
大爆笑にならなかった?w

140:仕様書無しさん
08/04/23 23:23:11
わが社の「ネットワークが得意」で通っているN君。
なんか妙にプライドが高くて、レビューを受けると怒り出すのは勘弁して
ほしい。今日もバージョン管理を行うために自作した、AccessやらWordやら
のシステムを御披露目して、ダメ出しを受けると切れていた。
もうこいつの相手をするのはいやだ。
もうちっと世の中のバージョン管理システムってものを勉強して来いよ。
得意の「ネットワーク」にしても、RFCを1行も読んだこともないんじゃね。




141:仕様書無しさん
08/04/23 23:28:01
きっとネットワークビジネスが得意なのでしょう

142:仕様書無しさん
08/04/23 23:29:33
何それw
ある意味すげーんじゃね

143:仕様書無しさん
08/04/23 23:39:09
PCと言えばメールぐらいしかやらない社長が自分専用にCore2Quad搭載の
無意味に高性能(ただしVGAはオンボードw)を導入した
んで、速攻ウイルスに感染させて、PCメーカに
「一番高性能なのにウイルスに罹るとは何事だ! 初期不良だ!」
とクレーム挙げやがった orz

144:仕様書無しさん
08/04/24 00:52:32
>>140
うちの会社には、こういう風に難癖つけて自分たちでは何もせず、
色々な問題は常に無視、会議では問題だから「誰か」なんとかしないといけない、を
何年も繰り返しているという上司が数名いるな。

自称ネットワーカー君はおいとくとして、自作してまで改善しようとしている人は
使い方次第では化けるぞ?

145:仕様書無しさん
08/04/24 02:54:06
127の「メニューにして」なんだが
XPのログインというか、ようこそ画面 (あれをログイン画面といいたくない)
なんだろうけど、あれを「メニュー」というのは初めて見た。
いろんな言い方があるもんだな。

あと、Windows ドメインのセキュリティポリシーに
電源関係の設定なかったか?
うろ覚えなんだが・・・。


もしかして、mac やら linux やら、windows じゃない環境だったりするのかもしれないが
そうならすまん。


146:仕様書無しさん
08/04/24 03:24:38
ようこそ画面じゃなくて、なにか業務アプリのメニュー画面じゃないか?

147:120=127
08/04/24 06:41:31
そうです。ホストコンピュータからの業務端末画面。

148:仕様書無しさん
08/04/24 08:41:31
>>147
ホストとの通信が何分間かなかったら切断・終了するように
修正以来かかけたら

149:仕様書無しさん
08/04/24 14:45:17
社内のファイルサーバがカオスと化してきたので、HyperEstraierを設置してWebから
ファイルの全文検索が出来るようにした。
デフォルトのUIがあまりに不親切なので、API叩いてgoogleっぽくなるようカスタマイズ。

で、動作確認して昼休み前に全社にアナウンスしたけど、ほとんどアクセスなし。
普通さ、メールの本文にURLまで書いてあるんだから一応踏んでみるよね…。

何かを期待するワケじゃないけど凹むなあ。

150:仕様書無しさん
08/04/24 14:52:42
>>140
N君が作るまでバージョン管理という概念が存在しないってのもどうかと思うよ。
subversionなんて半日もあれば運用可能なのに。

> もうちっと世の中のバージョン管理システムってものを勉強して来いよ。

てセリフが出るならなおさら。

151:仕様書無しさん
08/04/24 15:26:24
「N君が作るまでバージョン管理という概念が存在しない」
とかどこに書いてあるっけ。

152:仕様書無しさん
08/04/24 15:43:22
>>151
あるならN君がバージョン管理ソフト作る必要ないよね

153:仕様書無しさん
08/04/24 16:16:57
>>149

何その公開オナニーw

154:仕様書無しさん
08/04/24 18:27:33
部長、まだ4月です。
GW前でうかれているのかもしれませんが、今週あなたの出すメールの4月は
常に5月になっています。

何度も言わせないでください。



「期日は5/24厳守」とか、既に帰った人に今頃メールで本日中とか言われても




と思って問い合わせたら、6/24だったことが判明。ああああああああああもううううううう!!!!!

155:仕様書無しさん
08/04/24 18:39:36
無駄に空行がある書き込みってどうしてこうつまらないんだろうなあという愚痴

156:仕様書無しさん
08/04/24 19:51:30
・・・ストラテジパターンをフローチャートで書け、と・・・


157:仕様書無しさん
08/04/24 20:45:15
そういえば原因不明でネットワークが使えなくなって、ちょいと調べた結果
課長がどこかから持ち込んだPCがウィルスに感染していたってことがあ
ったなぁ

158:仕様書無しさん
08/04/24 20:53:00
>>149
社内の声1:(あいつは仕事もしないで何をやってんだ・・・)
社内の声2:(あいつ他人のファイルを覗き見してんじゃね・・・きも・・・)
社内の声3:(やだ・・・なにこれ・・・意味がわかんない)


159:仕様書無しさん
08/04/24 21:35:39
>>157
愚痴にマジレスしてまうが、突っ込みどころはどこなんだ?

・「原因不明でネットワークがつかえなくなった」
・「ちょい調べた」
・「課長がどこからか持ち込んだPC」
・「ウイルスに感染していた」


160:仕様書無しさん
08/04/24 23:31:41
>>159
・仕様書が無い

161:仕様書無しさん
08/04/24 23:44:13
そういえば原因不明で       使えなくなっ        た
課長が             ウィルスに感染していたってことがあ
ったなぁ

162:仕様書無しさん
08/04/24 23:51:04
かゆ。うま。

163:仕様書無しさん
08/04/24 23:54:55
ウイルスが原因でネットワークが使えなくなることって本当にあるんだな。

164:仕様書無しさん
08/04/25 06:36:53
>>149は勝手にそんなことやってるのか?

うちなら懲戒免職だな。

165:149
08/04/25 08:26:50
んなわけないじゃん…
そんな職場があったら転職したいわ。

たまたま会議の場で困ってるって話が出たから、わざわざ提案書いて
実施了解もらって、その上でやってこの有様。

つうか愚痴スレなのに愚痴書いて叩かれるってなんだこのスレ。

166:仕様書無しさん
08/04/25 09:35:52
>>165

愚痴に突っ込むスレですが何か?

# 耐性低すぎw

167:仕様書無しさん
08/04/25 09:46:06
>>166
>>1

168:149
08/04/25 10:15:09
>>166
> 愚痴に突っ込むスレ


どんだけ寂しい人間なんだよw

169:仕様書無しさん
08/04/25 10:30:17
>>155
つ 句読点

170:仕様書無しさん
08/04/25 10:30:33
関わってるプロジェクトが、年度末決算で人月ベースで+25%のコストオーバーしてることが判明。
上の方がそれでいろいろもめたらしく、急に「残業ダメ!ゼッタイ!」になった。
残業した場合も、月中に代休とって相殺となかなか徹底されている。


・・・手取りが20万切った・・・orz

171:仕様書無しさん
08/04/25 10:31:07
改行は雰囲気とか間を出すのに
使い方次第では絶妙な書き方

なのに、改行1つでもあるとごちゃごちゃ反論するやつはうざい

172:仕様書無しさん
08/04/25 10:36:31
はあ、そうですか

173:仕様書無しさん
08/04/25 11:06:08
>>170
労働時間変わらずに、納期延長せずにプロジェクトを完成させる事が出来るのであれば、
今まで仕事をサボっていた事になるな。


そういう残業はカットした方がいいだろう。

174:仕様書無しさん
08/04/25 11:06:59


     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))  



 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /





175:仕様書無しさん
08/04/25 11:15:02
社長、あんた自分自身が明確なビジョンをもって会社を率いているわけでもないのに
毎年毎年新人に「君のビジョンはなんだ。・・・ビジョンも説明できないのか、君はダメだな・・・」って
やる気なくさせる面談を行うのやめてくれよ。

あんたのビジョンって、雑誌に書いている「これからの時代は云々」を
知ったかぶりで語ることだけだろ。


なあ、橋元。

176:仕様書無しさん
08/04/25 11:19:45
・・・橋元?

・・・・・・・・ビジョン?






もしかして(株)ビジョンクリエイトのことか?ww
あの、人が毎月3~5名辞めて毎月2~5名入ってくる会社のことか?wwww


177:仕様書無しさん
08/04/25 15:09:12

批判がましい と 非難がましい がどちらが正しいのか分からんが、
(漢字的に「批判がましい」か?)

批判がましく言い放つから、こちらも反論したら、
別に批判しているわけではないのに


とかとか言い放つ。
明らかに批判口調の癖に、それに気づいていないのか。

まあ、相手は上司。こちらが負けるのは決まっているんですけどね…。

178:仕様書無しさん
08/04/26 01:03:51
うあー、4年ぶりの GW だー
自分のコードをかきまくれる~


ひからびるまでオナニーするぞー

179:仕様書無しさん
08/04/26 01:13:25
>>178
遺伝子という名のコード?

180:仕様書無しさん
08/04/26 09:35:51
昨日、上司が客と電話してた時
「…え? Vistaですか? あんま評判良くないですね。うちはずっとFMVですよ」
みんなずっこけた。

181:仕様書無しさん
08/04/26 09:48:14
>>180
俺の上司が電話かけたSI屋か?w
昨日の飲み会ですげーネタになってたよ

182:仕様書無しさん
08/04/26 11:39:37
上司にあるイントラページを教えるのに、
そのリンクをメールに貼って送った。

そのメール文中のリンクをクリックするだけで良いってのに
それをわざわざコピーして、Yahooで検索して
見つからねぇぞ!と激怒してた。

いくらITスキルは不要。管理だけったってこれぐらいいい加減覚えてくれよぉ

183:仕様書無しさん
08/04/26 11:57:34
>>180
客「ビスタ使ってる?」
上司「評判良くないね」
客「どこのPC」
上司「ずっとFMV」

とエスパーしました

184:仕様書無しさん
08/04/26 12:24:42
もう辞めてった上司だが、会社行事を撮ったデジカメ画像をDVD-ROMに焼いておいたら
メディアが安物だったのか、保管の仕方が悪かったのか読めなくなってたんだわ
そしたら「やっぱキ○ノンはだめだわ 品質ではニコ○にかなわない」だと
無論メディアがキャノ○やニ○ンって事はない

185:仕様書無しさん
08/04/26 13:29:23
スレタイのせいで上司ネタばっかりになったな。




ま、面白いからいいんだけど

186:仕様書無しさん
08/04/26 23:54:41
>>184
DVD-ROMなら保管が悪くて読めなくなるってことは滅多にないし
マスタ原版が残ってるなら、またプレスしなおせばいいだろう

それにしても会社行事ごときの画像データをわざわざマスタリングするなんて
すごく金が余ってるんだな うらやましい

いったい何枚1くらいはプレスしたの? 1000枚? 1万枚?

187:仕様書無しさん
08/04/27 00:15:04
>>186
そういうこと言うから「マは性格の悪いのが多い」って言われるんだが^^;

>>184
×DVD-ROM
○DVD-R

188:仕様書無しさん
08/04/27 01:34:36
>>187
本当にDVD-ROMかも知れないじゃないか。
ぐぐってみたら結構少ない枚数からいけるようだし。


189:仕様書無しさん
08/04/27 02:01:20
常識的に考えて、Rの間違いの可能性が高いでしょ?
ROMの可能性も考慮するなら、さらっと「ROMじゃなくてRじゃ?」と聞くだけで
十分でしょ。それならば>>187も「性格悪い」とまでは書かなかっただろうに。

まぁ、なんちゅーか、ついそういう書き方をしてしまう気持ちも解らんでもない
けどね。

しかし・・・アレだな、もし「いや、本当にROMなんだよ」って答えが返ってきたら
それはそれで「どんだけDQNな会社なんだ!」とネタになるなw


190:仕様書無しさん
08/04/27 02:12:07
ここでDVD-RAMの可能性を提起

191:仕様書無しさん
08/04/27 02:18:27
ここでHD-DVDの将来性を提起

192:仕様書無しさん
08/04/27 02:47:08
>191
誰がここだけ5年遅れてるスレから出てこいっつった

193:仕様書無しさん
08/04/27 05:09:29
今年の新人の一人♀がマジでウザイ。
事あるごとに質問しに来る。すげーツマンネーことでも。
一応、「新人の質問はどんなにつまらないと思ってもきちんと回答する事」と
か言われているから答えるようにしてるけど、「帰る際はPCの電源は落とした
ほうが良いですか」とか、オマエは小学生か?視ね

194:仕様書無しさん
08/04/27 07:39:59
>>193
甘いな、SMSで一元管理をしているPCだったらどうするのよ?

って性格の悪いふりをしてみるテスト。

195:仕様書無しさん
08/04/27 08:21:38
>>193
ちゃんと相手してやったらいいのに。
質問するってことは質問する理由があるんだから。

196:仕様書無しさん
08/04/27 10:14:56
>>193
まずきちんと空気を読む練習させろ
それからあまりにうざいようなら
適正がないってことで配置転換させるように
上に報告した方がいいよ、邪魔なものは
視界から消えてもらわないとやばいから

へんなスイーツ系が3年、5年といると
段々そのプロジェクト、課のレベルが落ちる
さらに、スイーツ対策会議とかスイーツ専用タスク
創出とかそういう事態が頻繁に発生して
業務にならなくなるよ

197:仕様書無しさん
08/04/27 15:07:37
ファイルサーバのHDDが1本ぶっ壊れた(RAID5構成な)
24時間保守結んでるからメーカに電話したら
「止まってる訳じゃないから緊急じゃないですよね? 明日以降の訪問で良いですね?」
だとさ
何のための24時間保守なんだよ?

198:仕様書無しさん
08/04/27 16:13:24
受付「だけ」は24時間とか?w

199:仕様書無しさん
08/04/27 16:35:16
>>197
そういうところは文句言いまくったほうがいいよ

200:仕様書無しさん
08/04/27 16:47:44
>>197

1本壊れたということは他のも壊れる可能性が高いということだから、
すぐ来てもらわないと危ないよ。



201:仕様書無しさん
08/04/27 17:00:05
ネットバンキングのくせに9:00~19:00しかログインできない某銀行よりマシ
しかも平日のみ

202:仕様書無しさん
08/04/27 20:34:34
>>197
DELL?DELLなの?

203:仕様書無しさん
08/04/27 20:37:21
>>193
それは最初に説明しとくべき。

学校ではWSなんかを24時間運転で使ってたとしたら、
そもそも常識が違うんだから。

204:仕様書無しさん
08/04/27 20:50:56
>>203
いや、他にもさ、「トイレ行って来ていいですか」とか「12時になったので食
事に行ってもいいですか」とか、「明日も9時出社で良いですか」(←マジで
意味不明)とか、俺は小学生の引率かっつーの。

あと、漏れ、自分の作業に没頭してる時に割り込み入るとついイラッとするタイ
プなんで、作業がノッてきた時に質問されるとダメなんだよ('A`

205:仕様書無しさん
08/04/27 21:34:49
>>204
お前も社会人として底辺w
質問されても答えられるようにいつでもしておけよ

そんなんだからとりあえずあいつは
新人を教育させて人間味をもう少しなんて
陰口叩かれるんだぞ

206:仕様書無しさん
08/04/27 21:43:16
「トイレ行って来ていいですか」

「ちょっと抜けてお茶しませんか」

「12時になったので食事に行ってもいいですか」

「一緒にお食事いかがですか」

「明日も9時出社で良いですか」

「明日有給とってデートしませんか」

207:仕様書無しさん
08/04/27 21:48:16
それなんて三流エロゲマニュアル?

208:仕様書無しさん
08/04/27 21:53:56
新人の♀は、>>193を好きなんじゃなかろうか。
順序よく質問だしてるからなw

209:仕様書無しさん
08/04/27 22:04:59
新人って有給使えたっけ?
最初の3ヶ月は有給無しとかだったような。

210:仕様書無しさん
08/04/27 22:17:23
>>209
会社次第。
労基法では6ヶ月働いた労働者に有給の付与することを雇用側の義務としている。
つまり入社6ヶ月までは有給を与える必要はない。

211:仕様書無しさん
08/04/27 22:30:09
>>204
割り込みが入る状況で没頭して作業しようってのがまず間違ってるな。
割り込みが入る時は頭を使わない作業をする。
頭を使う作業をする時は割り込みを遮断する。
フロー状態でいたいなら質問禁止の時間帯を設けてみれば?

212:仕様書無しさん
08/04/27 23:37:57
>>193
1.疑問はノートに書かせる(別にエディタでも構わんが)
2.とりあえず自分で調べさせてみる。
3.質問タイムを作り、そのときに集中的に質疑応答を行う。
 昼食前とか退社時間前とかな。退社時間前に質疑応答して翌日の昼前に回答させる。

これで凌げると思うが。

213:仕様書無しさん
08/04/27 23:41:42
>212
どうも挙がっている例を見ると、技術的な質問よりも
社会人としての振るまいとか、その会社のルールを聞いてるようだから
自分で調べる、は困難と思われ。
多分、「まだ社会人じゃない」方(=新卒使用期間中)なのだろう。

かく言う俺は12歳過ぎても多分まだ人間じゃないorz

214:仕様書無しさん
08/04/27 23:49:26
PKディック思い出した

215:仕様書無しさん
08/04/27 23:59:12
肝心な事書き忘れてたけど

 漏 れ は 教 育 係 で も な ん で も ね え

新人が集められてる会議室に近いところに座ってるだけなんだ。
もっとも、だからと言って「漏れ教育係じゃないから」等と突っぱねる事の無
い様に、って事で >193 の通達になってる訳だが。

他の新人は来ないのにその新人だけしつこく聞きに来るのは、どう考えてもそ
いつハズレだろ。あと、漏れは2週間後に1年がかりの案件の本番リリース。

216:仕様書無しさん
08/04/28 00:05:29
>>215
後付仕様ですねw
あー後付後付w

いやーお客様w後付の仕様変更は簡便してくださいよw


217:仕様書無しさん
08/04/28 00:11:30
簡便:簡単で便利なこと。手軽なこと。また、そのさま。
勘弁:他人の過失や要求などを許してやること。

218:仕様書無しさん
08/04/28 00:17:30
最初に仕様が100%固まるような案件はこの世に存在しません。
ご簡便願いますよホントw簡便して下さいw

219:仕様書無しさん
08/04/28 00:22:30
緩便という言葉を思いついた。


うんこが緩い、ビチャって出る。

220:仕様書無しさん
08/04/28 00:25:45
>>215
フラグ立ってるんだって、気づけっての。

221:仕様書無しさん
08/04/28 00:39:17
>220
付きまといっぷりから見て、ルートに入ると恐ろしい結末が待っていそうだ
分かる人にしか分からん言い方でスマンが、例えばマナマナENDとか

222:仕様書無しさん
08/04/28 00:58:06
>>220
まあ、平穏な日々なら「これってフラグwktk」とか思うかも知れんが。

来月に本番リリースで結合試験も最終段階に来てるのに、バグ曲線がバグ直線
だったり、試験項目消化率30%だったり、挙句の果てに「実装忘れてました」と
か言われる漏れにそんな心の余裕は無い。

ていうか開発側と試験側に温度差ありすぎ。こっち(試験側)が幾ら焦っても
「対処はGW明けでいいですかぁ~」とか、マジで殺すぞボケ。

223:仕様書無しさん
08/04/28 06:51:31
>>222
まぁ負け組み頑張れ。

224:仕様書無しさん
08/04/28 10:40:46
>>221
吐いた後でキスすんな、ってことですね。

225:仕様書無しさん
08/04/28 12:29:55
土曜、社長のお供でゴルフにいった。社内の人間だけだった。
社長の提案で、いつもと違うゴルフ場に行くことになった。

社長、ゴルフ場の人間への口調が「郷に入れば郷に従え」の常識を知らない
高飛車な態度ばかりで初参加者唖然。いつも付き添っている数名はもう慣れたのか
有る意味当然というか、社長の味方をするのが、これまた「痛い子と痛いお供集団」で
見ていて本気で逃げ出したくなった。

社長、通りすがりの一般客に
 「おい、君。ロビーはどこだね。俺はソファーに座りたいんだ。今すぐ案内しろ。」
一般客、ちょっとびっくりしたような表情の後、ムッとした表情で奥を指差し
 「あっちですよ」
社長、いきなりキレて
 「おい君。なんだその態度は。ここのゴルフ場は人を馬鹿にしているのか。案内しろと言っただろう!」
お供
 「社長、その人はボーイさんじゃなくて普通のお客さんですよ」
社長
 「なんだ、そうか。まぎらわしい!突っ立ってないでさっさと向こうへ行ってしまえ!ロビーはあっちだな。ウソじゃないな?」
お供
 「社長、ロビーはあちらです・・・」
一般客
 「ボケが」
お供
 「こら!お前なに喧嘩売ってんだ!」「お、やるのか?」

もう、恥ずかしくて恥ずかしくて・・・

226:仕様書無しさん
08/04/28 13:09:39
どっかの舎弟企業ですか?

227:仕様書無しさん
08/04/28 13:22:34
ゴルフやってる連中なんてそんなもんだというイメージ。

228:仕様書無しさん
08/04/28 14:55:09
>>225
そこまで話したのなら社名を出してもたいして変わらんよなw

229:仕様書無しさん
08/04/28 18:25:33
>>227にドーイ。

>>225ほどではないが、
自分も上の人間に付き合わされたとき「紳士のスポーツ」が聞いて呆れた。

中規模の会社の上の方で信用できるやついない。

230:仕様書無しさん
08/04/28 20:20:13
ウチの会社じゃないかと勘ぐった人間は星の数程いたという

231:仕様書無しさん
08/04/28 21:52:40
たぶん俺のじいちゃんがアルバイトで
働いてるゴルフ場に来ていたDQN社
ご一行様だろうなw

晩飯の時じいちゃんから聞いてわらったわらったw

232:仕様書無しさん
08/04/28 23:09:48
GW前に面倒なバグださないでくれよ
あんたらのシステムはそりゃすぐ直るかもしれないけどさ
こっちはあんたらの垂れ流したデータ使ってるのよ
どう回復していいものやらわかりませんよ

お金じゃないよ?
人生に数十回しかないGWのうち1回を
あんたらのせいで棒にふるわけよ?

死ね!!!!

233:仕様書無しさん
08/04/28 23:11:53
>>232
金で買われた奴隷が自己主張するなw
だまって欝になるか逃げる算段するか
仕事片付けろw

234:仕様書無しさん
08/04/28 23:15:29
>>233
うるせーばか!!ばーかばーか
お前は経営者かよどうせ雇われのくせに

うん、片付けるけどね

235:仕様書無しさん
08/04/28 23:40:02
管理職研修に行かされたんだが。
社長に感謝のメール出せとはどういうことだ。

236:仕様書無しさん
08/04/28 23:57:37
>>235
俺2年前PM研修とか自腹でいってたなぁw
結局そこで知り合った会社の上役と
仲良くなっていまはそこの部長になってみたw



237:仕様書無しさん
08/04/29 00:08:21
>>235
会社が金出してくれたから、とか?
ま、頭は下げても減らないから、とりあえず下げておいて、転職準備でもしたら?

>>236
そういうコネもあるもんなんだね


238:仕様書無しさん
08/04/29 10:59:32
サーバー名の確認ミスで、DB潰したという緊急連絡が入りました。



宮城行ってきます。

239:仕様書無しさん
08/04/29 11:12:33
お土産ヨロシク(=゚ω゚)ノ

240:仕様書無しさん
08/04/29 12:30:26
俺の会社にも>>238みたいな連絡入ったw
しかし行かない、保守契約が4月28日で切れたw

あはははwさーて俺は実家帰る準備しないとな♪

241:仕様書無しさん
08/04/29 15:02:07
>>240
Sonyタイマーかよ!

242:仕様書無しさん
08/04/29 15:24:39
約3時間でメールが200件も着ています
留守電も130回ぐらいきているようですw

でもいかない



243:仕様書無しさん
08/04/29 16:29:24
>>242
ちゃんと契約期間が終了したことを言ったのか?
言ってあるんだったら威力業務妨害じゃないか?

244:仕様書無しさん
08/04/29 18:47:41
あー、明日滋賀行き~。5/2大阪~。5/4岡山~。って何かの嫌がらせかよ!

245:仕様書無しさん
08/04/29 19:25:09
>244

ずらして混雑していないときに代休取れるんだからいいんじゃな~ぃ




まぁ取れればの話だが。

246:仕様書無しさん
08/04/29 20:58:20
あのさ……
ここだけの話、うちの勤怠システムって「代休」の概念がないんだよね……
格好だけながら「休出」はあるのに……

て、「休出」なんて誰も使わんから知るか(いつ出勤だろーと通常出勤扱いなんだうちはorz)と思ってたら
こないだ親会社の一部が合併してできたグループ会社で同じシステム使ってて
休出の扱いにしたら日数計算が合わんゆーてきたorz

そのうち「代休」をどうやっても処理できんことにも気付くだろーなぁ。
……文句はグループ会社に行っちまった、元々開発の音頭取ってたえらいひとにゆっとくれ。

247:仕様書無しさん
08/04/30 03:06:41
天職のメドでもつけてチクるべき所にチクろうぜ
俺は泣き寝入ったけどな

248:仕様書無しさん
08/04/30 11:03:47
>>244
GW中会社公認+会社経費での旅行おめでとう

249:仕様書無しさん
08/04/30 15:53:51
馬鹿上司よ、一言だけ言っておく
「他所は他所、うちはうち」だ

250:仕様書無しさん
08/05/01 00:52:20
「代休」と「振休」の違いについて

251:仕様書無しさん
08/05/01 08:25:40
代休:残業した時間の分を休む
振休:本来休日だった日に出勤した変わりに平日に休む


252:仕様書無しさん
08/05/01 08:55:18
マジレスイヤ~ン♥

253:仕様書無しさん
08/05/01 14:35:55
代休 --- 残業たんまりした次の月にm残業代を節約する為にとらされる休み。
振替休日 -- 残業たんまりした次の月に、残業代(以下略

254:仕様書無しさん
08/05/01 15:18:59
振休だと時間単位で精算できない
日曜に11時間働いて、基準8時間だったとしたら
余分な3時間は振休取らされたら宙に消えてしまう
いわゆる不利休

255:仕様書無しさん
08/05/01 18:01:11
>>254
ひどい会社だな…。

256:仕様書無しさん
08/05/01 18:21:11
>>254
普通そうじゃないか?

勤務時間じゃなくて勤務したことに対する振替なんだから

257:仕様書無しさん
08/05/01 20:16:56
上司がオカマバー好きで困ります
助けて

258:仕様書無しさん
08/05/01 20:21:29
>>257
俺のところなんて
    ┏━┓  ┏┓  ┏┳┓          ┏━┓  ┏━┓  ┏━┓  ┏━┓  ┏━┓ 
  ┏┛┏╋━┛┗━┫┃┃  ┏┓  ┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫┏┻━┫ 
┏┛┏┛┗━┓┏━┻╋╋━┛┗━╋━┓┗╋━┓┗╋━┓┗╋━┓┗╋━┓┗┓
┃  ┃  ┏━┛┗━┓┃┃┏┓┏┓┃  ┗┓┃  ┗┓┃  ┗┓┃  ┗┓┃  ┗┓┃
┗┓┗┓┣┳┓┏━┛┃┃┣┛┗┛┃  ┏┛┃  ┏┛┃  ┏┛┃  ┏┛┃  ┏┛┃
  ┗┓┗┫┗┻┻━┓┗━┻┓┏━┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛┏┛
    ┗━┻━━┛      ┗┛    ┗━┛  ┗━┛  ┗━┛  ┗━┛  ┗━┛
って毎日ニヤケながら言ってるぞw

259:仕様書無しさん
08/05/01 20:24:24
上司に恵まれなかったら


もはや日本に行く場所は無い気すらする。

260:仕様書無しさん
08/05/01 20:42:46
どうあっても逃げるさ。

もうシラン。

261:仕様書無しさん
08/05/01 20:43:41
で、一冊本でもつくろうかとおもってる。
「外道上司」という題で。

むろんチラシの裏に自費出版だけどな!!!

262:仕様書無しさん
08/05/01 22:31:21
>>238
DBのりストアのテストをするサーバを間違えて本番を止めてしまいました

なんてのがたいしたこと無いように思えてくる今日この頃。

263:仕様書無しさん
08/05/01 22:39:46
オカマバー上司か。
いい上司に恵まれましたね。

264:仕様書無しさん
08/05/01 23:21:02
Aさん、何度も言ってますが、テストの際にはみんなと同じ、
テスト用のデータベースを使ってください。
自分のマシンにSQLServerを立てて、自分勝手なデータでテストしないでください。

貴方のコードでだけエラーをはかないように調整されたデータによるテストなんて無価値です。

265:仕様書無しさん
08/05/01 23:24:17
>>264
そのデータを出させてエラーの条件を調べるべきだと思うのだが。





予算・工数が許せばだけどね。

266:仕様書無しさん
08/05/01 23:41:41
>>265
そんな有用なレベルならまだいいんだ。
Aさんのロジックに行く前に値が必ず入ってるフィールドが空でなければ正常に動作しない、
とかそういうレベルなんだ。

267:仕様書無しさん
08/05/02 00:12:25
期待値のわからないデータでテストをした結果には誰が納得するんだろうね
Aさん以外で

268:仕様書無しさん
08/05/02 00:15:29
>>266
それは正常系のバグなんだからAを絞めるべきだろ

269:仕様書無しさん
08/05/02 01:49:02
その状況は早々に公の場で問題にして、
解決しない(または、問題にならない)ようだったら逃げる準備だ。

270:仕様書無しさん
08/05/02 01:51:24
てか、申請書類多すぎ・・
月末は、大体3-4時間かかる。。
親→小→現場と、出向扱いの偽装2連だから・・・
日報・月報・出張等などなど・・・ただでさえ多い報告書が一気にx3!!

うわぁめんどくせぇ。

271:仕様書無しさん
08/05/02 02:04:30
>>270
作業量が増えるんだから単価が増えてもいいよねぇ
何で下がってくんだろう。。

272:仕様書無しさん
08/05/02 03:10:24
>>270
まだマシじゃねえか。
俺んとこ、朝9時に書き始めて、書き終わるのが17時だからなあ。
5カ所ぐらいのユーザを担当していて、そのそれぞれに出張が何回かあって、
その度に出張報告を書く必要がある。
それに加えて、ユーザごとに月間報告書を書かなくちゃなんないし。
残業したら残業報告がいるし。その他諸々々…

273:仕様書無しさん
08/05/02 06:20:14
のろのろやって、放り出してやる。

どうせ上は責任なんか負わないんだし
うぇうぇうえ

274:仕様書無しさん
08/05/02 07:56:58
>>268 >>269
肉体言語で、って訳にもいかんので上司からも言って貰ったが、
俺の所ではなる、の一点張りで聞く耳もたなかった。
……なるのも困るんだけどナー。
なんでクビになんないんだろw

275:仕様書無しさん
08/05/02 18:45:41
772 :仕様書無しさん:2008/04/14(月) 00:37:27
本当の仕様知りたいよ
ぐだぐだで目がくらむけど
はじめから矛盾してる
その動き求めて

773 :仕様書無しさん:2008/04/14(月) 01:37:30
その動きを止めて


プログラマならPerfume好きだよな?

276:仕様書無しさん
08/05/02 19:05:03
Perfume聞くと疲れる('A`)

277:仕様書無しさん
08/05/02 23:20:18
最近イライラすることが多いのでマートルとラベンダーを。

278:仕様書無しさん
08/05/02 23:48:20
・上司が酔っぱらい運転で交通事故起こして入院
・同僚が客から預かったノートPCと重要書類を夜道バイクの男に引っ手繰られる
・別の同僚はお子さんが亡くなってしばらく休み
・以上を受けて1名失踪
・俺も逃げたい

279:仕様書無しさん
08/05/03 01:08:55
上司の入院先の食事は臭そうだな。

280:仕様書無しさん
08/05/03 02:02:16
刑務所の食事は最近ずいぶんと改善されたらしいぞ。
あそこは罰を与える場所ではなく、厚生施設って位置づけなんで。
一食あたりの単価は自衛隊の食事より高いぐらいだそうだし。

281:仕様書無しさん
08/05/03 02:07:51
そして再犯率があがるわけだ

282:仕様書無しさん
08/05/03 02:18:54
>>280
米兵と比べるとかなり質素だぞw

283:仕様書無しさん
08/05/03 06:56:30
イタリア軍ゴージャスって奴か
URLリンク(2chart.fc2web.com)

284:上司が馬鹿
08/05/06 02:14:53
NTTデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
URLリンク(www.mynewsjapan.com)

285:仕様書無しさん
08/05/06 07:52:39
富士ソフトなんて元々奴隷以下じゃん

言われた仕事をまともにこなせないくせに
金にがめついから仕方が無い

286:仕様書無しさん
08/05/06 12:52:30
>>284
やっぱりこういう大きいところから逮捕者を出した方が見せしめとしての効果が
有るんじゃない?

287:仕様書無しさん
08/05/06 13:15:28
>>284
一体いつの記事だよw
それに、記者自身がDQNそうであまり同情できない

288:仕様書無しさん
08/05/06 17:11:43
下請けの奴隷なんだから空気嫁ボケ
という感想しか出てこない。

289:仕様書無しさん
08/05/06 17:33:58
社外秘資料(顧客リスト、販売・営業マニュアル、規定集ほか)の類をすべてコピーして持ち出す。売れるものは売る。
PC内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署・労働局・マスコミ各社・食い付きよさそうな人権団体・暴力団・右翼団体・同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師・ブローカー・暴力団・企業舎弟・黒い社長や弁護士・黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供・・・
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀`*)

290:仕様書無しさん
08/05/06 17:47:19
下らん妄想乙

291:仕様書無しさん
08/05/06 17:56:30
役所は匿名のたれ込みは受け付けない
出向いて事情説明ができないチキンは相手にもされない

292:仕様書無しさん
08/05/06 18:04:11
休み中だってのに仕事のメールが転送につぐ転送で届いた。
曰く「ソースいじったら動かなくなったからすぐに直せや(゚Д゚)ゴルァ!!」
明日からの出勤を考えただけで鬱な漏れは『一番最初の差出人』に
「自分で壊した物は自分で修正して下さい。以上よろしくお願いいたします。」と返信してメーラーを閉じた。
辞表書いておいた方がいいだろうか?

293:仕様書無しさん
08/05/06 18:10:50
ちゃんとそれをプリントアウトして保存。
日付とか転送関連の情報もしっかりと。どこからどこへ流したモノ化など。

いざくびとなったら労働基準監督署にダッシュ。

294:仕様書無しさん
08/05/06 21:56:53
机島二つほど向こうにいる派遣、片方が出来が悪いらしくもう片方にものすごい勢いで罵られてる。
それもしょっちゅうというか、ほとんど一日中だから見ててウンザリして来る。
叱るなら、席を外してどこか目立たない所でやるべき。
飲食でも注意するときは店の裏、客の目の前でネチネチやったら注意したほうが叱られます。
ましてや人材自体が売り物の派遣が客の目の前で、売り物の値打ちを毀損してどうするのかと。

295:仕様書無しさん
08/05/06 22:01:51
法的には賃金と丸1月分の金銭を振り込むと
本人の同意が無くても即日解雇できるからなぁ

296:仕様書無しさん
08/05/06 22:51:59
でもな、あまりめちゃくちゃなのは慰謝料請求できるんだぞ?

297:仕様書無しさん
08/05/06 23:13:58
>>294
できる方の派遣にとっては、できない方の派遣は売り物でもなんでもないだろ

298:仕様書無しさん
08/05/06 23:30:02
>>297
だからといって、派遣会社の価値も毀損していい訳ではない

299:仕様書無しさん
08/05/06 23:34:24
>>294
派遣先の職場の空気を悪くしている以上、「できるやつ」も技術はあるが
コミュニケーションとかそういう面では、できないやつと同等だな。

300:仕様書無しさん
08/05/07 11:45:53
うちの会社は、情報漏洩対策のため、会社のメールを自宅で取れないような設定になっているんだ。


って決めたのはお前だろ部長!!!!!


5/3に一人出勤して、リーダーや主任に「5/6までにこれを調査して夜中に提出してくれ。
GW中で忙しいかと思うが、期日厳守で。大事な仕事の準備です。」



とメールを送るなよ!

朝一で召集かかっていきなり「期日を誰一人守らないとはどういうことだ!!!」って
激怒されても知るかっつーのハゲ!!!!

301:仕様書無しさん
08/05/07 11:48:04
全員で一斉に部長恫喝すれば?w

302:300
08/05/07 12:03:34
ちゃんと部長に謝らせたよ。頭は下げてくれなかったけど。

でも、なんか「自宅でもメールを取れるようにする」とか最後に言っていた。
次は情報漏れが起きるなと思った。


303:仕様書無しさん
08/05/07 12:56:03
>>302
問題は自宅でメールを取れるようになってない事なのか?
漏れはたとえ自宅でメールが受信できても、自宅で仕事なんぞしたくないんだが。
無茶な期日設定は問題にならないのか・・・まぁデスマが一般的な会社なら
休日って概念がないからアリなのかな?

304:仕様書無しさん
08/05/07 13:22:35
自宅でメールを取れるようになっていても、GW中の急の要請な仕事なんて・・
GW初日から旅行に行ってたらメール受信できても無理だろww

電話して連絡回させるのがベスト

305:仕様書無しさん
08/05/07 15:41:40
>>300
情報漏洩云々はともかくとして、「大事な仕事の」ってところが
実は全然大事じゃないような気がして仕方がない。

306:仕様書無しさん
08/05/07 16:27:39
38歳にもなると、若い子の顔見ると嫌味しか出なくなるのかねぇ~かわいそうにw

307:仕様書無しさん
08/05/07 21:33:35
>>305
部長様にとってはだいじなんだよ。

308:仕様書無しさん
08/05/07 22:23:54
>>303
問題は部長の脳機能障碍ではないか?

309:仕様書無しさん
08/05/08 22:51:11
部長様が今日もjavascriptの本を
見ながらjavascript作ってますw

自分の単価が見えない人

310:264
08/05/08 23:12:29
Aさん、新ファイルサーバへの移行期間は5月7日までです。
今日からは新ファイルサーバしか動いてません。
旧ファイルサーバのバージョン管理システムが見あたらないからって一々聞いてこないでください。
え? 昨日まで旧ファイルサーバ上のバージョン管理システムにチェックインしてた?
新ファイルサーバ上のバージョン管理システムのアドレスが判らない?

……そんなこと知らんがな。

311:仕様書無しさん
08/05/08 23:36:28
>>264
アドレスくらいは教えてあげれ




そっからあとは放置でいいからw

312:264=310
08/05/09 01:02:46
>>311
もちろん、教えてやったよ。
移行初日に配布された資料で確認してからw

313:仕様書無しさん
08/05/09 07:28:39
>>309
頑張って上使してください。
高度な仕事を振ってあげましょう。他部門との調整とか客の説得とか経営陣の説得とか。

314:仕様書無しさん
08/05/09 08:43:26
>>264
ぜひ飼い殺しでお願いします。
経験年数が多そうだから
ばかな人事は取りそうで怖い

315:仕様書無しさん
08/05/09 10:06:08
新人教育担当さん、11年前に組まれた教育プランを今年も使うんですか。
そろそろ、Windows95をベースとしたWindowsの説明の会を見直してくださいよ。


316:仕様書無しさん
08/05/09 10:16:05
せめてWindows98SEだな。

317:仕様書無しさん
08/05/09 23:10:31
11年前(1997年)頃というと、VB4~5辺りが流行りの頃、
JDKの1,1が発表されて日本でも話題になり始めた頃

318:仕様書無しさん
08/05/09 23:25:02
そんな技術が現役の会社。

いや主力は1970年代の技術だったりするんだけどね。

319:264
08/05/10 00:21:26
>>314
詳しくは聞いてないけど、確かに経験年数は長いっぽい。

そういえば以前、他の会社で、どこかの工場の基幹システムを止めたことがある、みたいな話してたなあ。


320:仕様書無しさん
08/05/10 00:25:51
猛者だな

321:仕様書無しさん
08/05/10 00:31:39
>>319
そういう人間は是非飼い殺しにしてください。
お願い始末。。

322:仕様書無しさん
08/05/10 00:43:47
経験年数が多いと転職に有利ですよ転職で給料上がりますよとか何かにつけて囁いて
自発的に転職活動に励むようにしむけるとかやりようってものがあるだろ
うまくすればWin-Winの関係ってわけだ

323:仕様書無しさん
08/05/10 01:05:45
愚痴

客が官公庁

324:仕様書無しさん
08/05/10 01:39:03
>323
その一言で全て語れてしまうってとこがなぁ……
ご愁傷様

325:仕様書無しさん
08/05/10 02:07:53
漏れは逆だけどなぁ
客が官公庁の時ほど楽な仕事は無かった。

326:仕様書無しさん
08/05/10 06:28:15
>>315
「何年経っても基本は同じだ」とか言い出しそうな悪寒。

327:仕様書無しさん
08/05/10 08:35:31
>>326
ある意味真理だが、それは老害とみなされる人間は
昔からいるということだけだw

328:仕様書無しさん
08/05/10 09:16:04
10年前は行数を稼ぐ事が基本だったからなぁ

329:仕様書無しさん
08/05/10 13:01:24
10年前はマシンスペックが低いから
いかに軽くするか苦労し、そのノウハウも増えたが

今は、まったく必要ないなー

330:仕様書無しさん
08/05/10 14:52:37
上司の頭の中が軽いです
助けてください

331:仕様書無しさん
08/05/10 17:04:28
上司の頭の中が堅いです
助けてください

332:仕様書無しさん
08/05/10 17:42:23
小籠包の汁が止まりません
助けてください

333:仕様書無しさん
08/05/10 23:29:02
>332
素直にもう一籠注文しんさい

ところで庭から仏像が(ry

334:仕様書無しさん
08/05/11 09:14:01
んー?
10年前って言ったらステップ数でいくらっていう案件もほとんどなかったし、
多少コーディングを工夫しても結局コンパイラが最適化するから
「このカウンタ変数は最大でも1万までの数値しか入りらないから、intではなくshortに変更しれ」
とか古臭いSEに指導されると「はぁ?」って当時すでに感じてたし。

335:仕様書無しさん
08/05/11 10:03:27
>>334
コンパイラ最適化するから意味がないのに
客前でこの問題はfloatをintに計算へ最適化
を考えることも必要だとか言うやつ俺のところ
にもいるぞw

客前で恥ずかしいこというから否定したら
すげー怒って大変だった。

336:仕様書無しさん
08/05/11 11:37:07
>>335は皮肉なんだろうか、素なんだろうか
それが問題だ

337:仕様書無しさん
08/05/11 11:38:46
、取引先の担当者の上司(つーか、俺が開発の
話をするとかかわらざるえぬ愚物)を何とかして・・・

1年半前に決めた計算ルールが最初から大間違いだった
話を聞いて、俺は途端に切れまくり・・・。 

338:仕様書無しさん
08/05/11 12:18:39
>>336
よく解らないけど、素だと
どのような問題があるの?

339:仕様書無しさん
08/05/11 17:27:48
俺が入る前に作られていた会計処理用のあるシステムで、
金額の計算にfloat使っててかなり面倒なことになっていたな。
浮動小数点の計算誤差が出てて。


340:仕様書無しさん
08/05/11 18:44:58
固定小数点つかわなきゃだめってこと?

341:仕様書無しさん
08/05/11 18:53:47
10進浮動小数をつかえってこと

342:仕様書無しさん
08/05/11 19:07:03
全部64進数で管理しろってことだろ?

343:仕様書無しさん
08/05/11 19:07:38
>>338
最適化で勝手にfloatをintに置き換えるコンパイラを使ってた場合、
リリースビルドで発生したトラブルの原因追及が非常に厳しいものになるであろう

344:仕様書無しさん
08/05/11 19:08:17
これ?
URLリンク(ja.wikipedia.org)

345:仕様書無しさん
08/05/11 19:14:24
>>343
そんな糞コーディングしているのが悪いだけだろ
その最適化とやらはdouble->intの置き換えでも
発生するのかね?

346:仕様書無しさん
08/05/11 20:20:02
クソコーディングであろうと対応してやるのがいいコンパイラと言うものだろう
wordのおせっかい機能みたいに勝手に型を変えるようなコンパイラの方こそクソだろ

347:仕様書無しさん
08/05/11 21:10:17
wordのコンパイラってなんだよw

348:仕様書無しさん
08/05/11 21:12:00
>>347
やれやれ・・・・

349:仕様書無しさん
08/05/11 21:23:58
>>347
日本語が不自由だと2chは辛いよね

350:仕様書無しさん
08/05/11 21:32:57
CPUにバグなんかあるわけないだろ
プログラムでも仕込まれているわけでもあるまいし

351:仕様書無しさん
08/05/11 21:36:05
>>350
URLリンク(ja.wikipedia.org)バグ
URLリンク(ja.wikipedia.org)

352:仕様書無しさん
08/05/11 21:36:16
URLリンク(ja.wikipedia.org)

353:仕様書無しさん
08/05/11 21:39:21
恥ずかしかったから>347がコピペでごまかそうとしただけだよ

354:仕様書無しさん
08/05/12 14:42:57
>>334
10年前は「ステップ数が多いプログラムはすごい」説が蔓延していたぞwww


355:仕様書無しさん
08/05/12 22:29:28
>>354
まあ、ある意味凄いのがあるのは確かだけどな。
6000行の関数とか。

356:仕様書無しさん
08/05/13 11:48:44
>>354
変更を全てコメントで残す会社、あべしの社員と比べられて
「あっちは15万ステップも書いているのに、君は8000って・・・仕事しているのか?」と
言われたことがあるなw

だって、あべしは

// 1998.5.2 書式変更
//// 1998.3.6 書式修正
////// 1998.3.3 日付修正
//////// 1998.2.6 変数名変更
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// cNum = MY * MX;
////////// cnum = MY * MX;
////////// 1998.2.2 変数名変更
//////// 1998.2.6 変数名変更
//// cNum = MY * MX;
////// 1998.3.3 日付修正
// cNum = (MY * MX);
//// 1998.3.6 書式修正
cNum = GETMXMYDATA;
// 1998.5.2 仕様変更対応

みたいなソースを書く会社だから・・・

357:仕様書無しさん
08/05/13 15:15:14
ふつうステップ数ってコメントや空白を除いた実ステップで出さないか?

358:仕様書無しさん
08/05/13 15:21:20
>>356みたいなソースで、更に

/* 1998.5.2. 書式変更
cnum = GETWINNYDATA;
*/

とかやられていると、コメント省いての抽出は大変そうだな。
1998年だとツールで計測するにも時間が・・・

359:仕様書無しさん
08/05/13 19:47:23
>>356
これみただけで逃げたくなる

360:仕様書無しさん
08/05/13 21:07:42
全部のコメントが中国語の
英数字で書いてあるソースが今手元にあるw

どうしようw


361:仕様書無しさん
08/05/13 21:37:47
>>356
この手のソースを読む時はコメントの色を薄い灰色にすると凄く読みやすくなる。

362:仕様書無しさん
08/05/13 21:40:59
>>361
不治ではこの手のソースが当たり前だからな

灰色コメントにして800行のソースを解読した後、全体解析していると、
どうやらその5000ステップのソースはどこからも参照されていない
古いソースだった、ということがよくある

363:仕様書無しさん
08/05/13 22:35:14
>>360
わけのわからんコメントは全部消してる。
さらに、実稼動前のソース修正に対するコメントも

//修正 XXXX-XX-XX hoge
//修正 XXXX-XX-XX hoge ここまで

とか書いてるやつは消してる。

もちろん自分の権限で消せるやつだけなw

364:仕様書無しさん
08/05/13 23:20:37
こないだ引き継いだソースはすごかったなぁ
元コメント含んでの行数だけど、100行くらいの関数をぜーんぶコメントアウトして
微妙に違う内容の同じ名前の関数を書き直してるという……
それが何カ所も。

関数内の修正箇所が多すぎて前任(の前任の……? )がブチ切れたのかもしれんけど
切れる方向が違うぞそれはorz

365:仕様書無しさん
08/05/14 00:28:23
SEなんて基本バカしかいねェよ。

たまに俺みたいな例外もいるけど。

366:仕様書無しさん
08/05/14 00:40:25
応用バカ?

367:仕様書無しさん
08/05/14 02:02:07
コメントにして残すってプロジェクトなんかでも、開発関係の規約とかに
明記されてないのがほとんどなんだよね。 やってなくても誰かが始めると
それ以降は汚染されることも少なく無し、、、

368:仕様書無しさん
08/05/14 02:40:11
ウチも同じく、ソースの修正履歴や、コメントアウトされたコードが残ってる。
「どんな変更をしてきたかわからなくなるから」
だそうだ。

ソースが汚くなるから過去の修正をソースから追っかけるなんてムリっす。
VSSで管理してるから生きたコードだけ残しておいても、差分はわかるはずなんだが...


369:仕様書無しさん
08/05/14 02:42:39
>>368
ゲイツ乙

370:>>368
08/05/14 03:25:00
>>369 ...スマン俺が悪かった。

371:仕様書無しさん
08/05/14 07:00:37
VSSでなにがわかるかって?

そのときに出荷した糞ソース。

設計してない、以前にできない会社では豚に真珠ですよ。

372:仕様書無しさん
08/05/14 09:20:46
VSSすら導入されていない職場の俺様が通りますよっと

373:仕様書無しさん
08/05/14 09:59:07
>>366
拡張バカだと思われる。

374:仕様書無しさん
08/05/14 10:30:24
VSSが無ければさぶばーじょん

375:仕様書無しさん
08/05/14 10:34:46
いや、ソース管理という概念自体がなさげ
まあ、一人っ子プロジェクトが基本な職場なので、なんとかなってきたんだろうけど
前年度末、ウチの部には珍しく3人で共同開発するプロジェクトがあったんだが
案の定gdgdになってたよ

376:仕様書無しさん
08/05/14 11:09:38
>375

案の定Good!Good!・・・?

377:仕様書無しさん
08/05/14 11:15:43
案の定GAD GUARD

378:仕様書無しさん
08/05/14 18:02:25
GDGD

頑張れ奴隷
頑張れ奴隷

379:仕様書無しさん
08/05/14 23:31:51
' 2005/10/11 追加 (山下)
こんなコメントだけ残されても、変更した人辞めちゃってるし


380:仕様書無しさん
08/05/15 00:09:43
まあ嘘のコメントが一番イヤダ。

381:仕様書無しさん
08/05/15 10:56:52
ソースをコピペした時にコメントもコピペしてたりな。
以前、見覚えのないソースの作成者に俺の名前が入ってたが、
それもコピペだった事がある。

382:仕様書無しさん
08/05/15 11:41:37
ソースを別会社の担当に引き継いだら、そいつがソース内の全ての
修正者名を自分の名前に書き換えやがったってことはあるな。

開発者名、V0.0着手者名まで書き換えやがったので、礼儀もなにもあったもんじゃないということで
俺も俺の会社も怒ってその会社からの質問を全て無視するようになったっけ。
(それについて、クレームつけたけど謝罪どころか「所詮名前じゃないですか(笑)」とかいってたしあべし。
 仕様書の作成者名まで書き換えやがったうえ、自己紹介で自分が最初から担当していたとかぬかしやがったあべしだからな)

383:仕様書無しさん
08/05/15 12:38:53
既に作った分の金貰ってるならなんぼでもくれてやるがなぁ
後でバグ出てもそいつの責任だよな

384:仕様書無しさん
08/05/15 14:52:35
>>339
固定小数点にすることができない場合、四捨五入のためのチェックをいれないと。

385:仕様書無しさん
08/05/15 14:55:53
>>364
まさに、マイクソロフトのファンクソンカスケードだな。

hogehoge -> hogehogeA -> hogehoge_EX ... 以下無限。

386:仕様書無しさん
08/05/15 22:12:37
逆にソース修正しても名前を追加しない奴もいるがな。
そんなに責任取りたくないのかと。

387:仕様書無しさん
08/05/15 22:35:28
うん。のこすのやだ。

388:仕様書無しさん
08/05/16 01:27:53
>>339
俺んとこも、会計処理の部分なのに、
double使ってたソースがあったな。

KIAIで直そうと思ったら、
至る所に散りばめられてて
ソース見るたびに頭痛くなった。

あと

try{
}catch(Exception e){}

バグの隠蔽かよ、と。

389:仕様書無しさん
08/05/16 01:32:54
>388
ははは。
しかも計算はDoubleでやってるのに、結果を格納する変数型はStringっての見たことあるぜ。
わざわざ演算の度に型変換してんのorz
もう見てらんないって言いたいけどそれ引き継がされてるorz

390:仕様書無しさん
08/05/16 09:37:13
>>388
昔修正を頼まれた某栄養管理ソフトがそんなのだったよ
金額計算や栄養素の計算をDoubleでやっているから
請求書AとBで金額が500円違ったなんて冗談みたいな
話があった。


391:仕様書無しさん
08/05/16 09:42:21
>>388
昔、あるJAVAのプロジェクトで言われた言葉。(12名ぐらいで、1名除いて全員初心者)

「try~catch(Exception)は必ず入れろよ」
「それは何なんですか?」
「よくわからないが、これを入れておけばエラーが起きても安心だそうだ」
「わかりました、必ず入れます」


そのシステムがどうなったかは想像に任せる。

392:仕様書無しさん
08/05/16 11:12:59
>>391
お役所のシステム開発がJavaでするとかけて、
try を入れればどうにかなると信じていると解きます。
そのこころは・・・

393:仕様書無しさん
08/05/16 11:18:16
>>389
 昔はfloatの精度が悪かったので、floatは、参考程度にしか
使ってないところが多かったのよね。
んで、そんなの固定小数点演算に入れ替える。端数の
切り上げ、切り捨て次第で、幾らでも計算結果が違った。
そんなんで、サラミ攻撃なんて時代物の攻撃方法ができた。

 COBOLのシステムを、VBに乗せ変えろというプロジェクトに
かかわった際、四捨五入の関数を自分でこしらえなくちゃ
いけなかった・・・orz. モウヤラネエヨ

394:仕様書無しさん
08/05/16 16:51:47
昔、
if(何かのオブジェクト == null ){
 ~
}
って書くべきところをすべてtry~catchで書かれていて萎えた。

395:仕様書無しさん
08/05/16 18:45:10
VBで四捨五入なんて超簡単、1分で書けると思うが

396:仕様書無しさん
08/05/16 19:53:57
やった!>>395が炊けた演算ライブラリをすらすらと書いてくれるぞ。

397:仕様書無しさん
08/05/16 20:07:12
えー、>>264 ですが、皆さんに残念なお知らせです。
飼い殺しを望まれていたAさんの去就について、うちの上司の革命的判断を行いました。
それは「出向に出しちゃえば、俺ら関わらなくてよくね?」ですw
そして、 >>264 には更に革命的判断がなされました。
「お前も一緒だから。Aをお前がしっかり監督しろよ」だそうです。
上司T、上司としての責任を色々放棄しないでください。orz

398:仕様書無しさん
08/05/16 21:24:32
逃げなさい、いますぐに。

399:仕様書無しさん
08/05/16 21:25:39
その前にAは消しておくべきです。

400:仕様書無しさん
08/05/16 21:34:03
そして、ある大雨の夜。黒装束のA&397は、手に何かを握り締めて
上司の家の様子を伺っていた・・・・。

なんて、な。

401:388
08/05/16 21:35:12
みんな苦労してるんだな。
俺はもう心が萎えて
doubleの部分は放置してる。
だけど、こういう潜在的なバグは
ブラックボックステストじゃ見つけにくいから
ほんとは直したいが。

代わりにcatch(Exception e)はほとんど外したぜw

402:仕様書無しさん
08/05/16 22:37:05
四捨五入なんて5足して切り捨てるだけだろうが・・・。
何が難しいんだかさっぱりわからん。こんなものに
悩むやつはマ適性ゼロだろ。

403:仕様書無しさん
08/05/16 23:04:04
402テーブルにサラミ横領並盛いっちょー

404:仕様書無しさん
08/05/16 23:17:56
死者誤入

405:仕様書無しさん
08/05/16 23:46:35
上司の不満って誰に対して報告すればいいの?

406:仕様書無しさん
08/05/16 23:52:48
>>405
さらにその上司。もしくは人事。

407:仕様書無しさん
08/05/17 07:28:23
そんな会社なら潰しちゃった方が日本のためじゃね?w

408:仕様書無しさん
08/05/17 07:58:25
>>401
double使わないなら何を使えば宜しいんでしょうか。

409:仕様書無しさん
08/05/17 08:28:26
>>408
>>395=>>402 が書いてくれる多桁演算ライブラリを使えばいいよ。

410:仕様書無しさん
08/05/17 08:35:34
会計処理なんて誤差出たらまずいんだし浮動小数点使うわけないだろ
>>402より前に作られたもっと信用できるライブラリが出回ってるんじゃねーの?

411:仕様書無しさん
08/05/17 09:39:20
多桁演算に関しては、大昔にcobolからのポーティングの時に解決した問題。
どうしても必要なら、javaでもC++でもBCDで検索してみれ、対応した実装やライブラリが多数見つかる。

412:仕様書無しさん
08/05/17 11:41:08
標準ライブラリを黙って差し替えるのは勘弁して欲しい。

独自仕様 printf とか造りやがって。名前変えろよ。


413:仕様書無しさん
08/05/17 12:23:25
某大手SI屋が、CPUの2次キャッシュ容量と、総メモリ容量を混同してて話がすんげーgdgd
メガとギガもわかってなくて、2003鯖には余裕を持たせて2GBは積みましょうって言ったら
Xeonの2次キャッシュの「4MB」を指して「大丈夫。標準で4GB積んでます」だと。

414:仕様書無しさん
08/05/17 13:15:22
なんでそんな池沼と仕事してるの?

415:仕様書無しさん
08/05/17 13:31:02
>>414
大手は大体そんなもんだよ
自社で開発したアプリTUEEEE
と思いからなのか見境無く他社を
馬鹿にしたり安く買い叩こうとして
みたり
自分の使う道具の性能すら把握していない
ってやつは結構いるよ

416:仕様書無しさん
08/05/17 13:38:05
SI屋なんて開発やれるだけのスキルもないのに自分は「ITアーキテクト(笑)」
だと勘違いしている馬鹿がなるものだからな。

417:仕様書無しさん
08/05/17 18:31:55
希にものすごい人もいるが>SI

418:仕様書無しさん
08/05/17 18:36:42
まあ例外は例外だろうな

419:仕様書無しさん
08/05/17 20:57:18
2年ぐらい前からしゃしゃり出てくるSI屋がやっぱアホ
最初に出てきたころ、システムの概要資料の中でRAID1について
「定期的にHDDの内容をもう一方のHDDにバックアップする仕組みです」
みたいな事を書いてたんで、突っ込みを入れたことがあったんだが
先週別案件でRAID1について今度は
「一方のHDDにOSのシステムとアプリのプログラム、もう一方にデータを置いて
負荷分散による高速化やHDD故障による損害の限定を狙います」
と述べてやがった

420:仕様書無しさん
08/05/17 21:12:11
>>419
あってるじゃん


421:仕様書無しさん
08/05/17 22:48:49
www

422:仕様書無しさん
08/05/17 23:01:51
50代なのにGWとかになると、東京から北海道までバイクでバス停や駅で泊まりで
弾丸ツーリングそんな馬鹿上司が居ます。
バイクに少しでもたくさん乗っていたいからって、町を素通りしてとにかく
屋根のある公共施設に辿りつくまで走るのはいかがなものかと。
今年は雪中ツーリングに挑むそうですが今から心配です。
事故もさることながら、雪の中で駅泊まりとかしたら死ぬって。

423:仕様書無しさん
08/05/17 23:07:05
いいじゃん高給取り
死にそうで分配金増えるかもしれないぜうへぇぇ

424:仕様書無しさん
08/05/17 23:12:01
高給取りってことは稼いでる額も多いんだから
その人が居なくなったら逆に分配金減るぞ。

425:仕様書無しさん
08/05/17 23:13:56
>高給取りってことは稼いでる額も多いんだから

(゚Д゚)y─┛~~ 


426:仕様書無しさん
08/05/17 23:16:28
>>419
RAIDに関してそのような知識の癖によくSI屋できるね。うらやましいかぎりだ。

427:仕様書無しさん
08/05/17 23:19:05
>>419は日本語怪しいから
その程度で誤魔化されると
かなり下に見られただけのような
気がする。下手に説明すると
怒ってわめくだけと認識されたんだろうなぁ


428:仕様書無しさん
08/05/17 23:24:05
SI屋の営業さんの話ではよくあること

429:仕様書無しさん
08/05/18 08:27:34
某国産MMORPGのソース・・・はさすがに見れないけど開発現場を覗かせてもらったが
あまりの酷さに絶句した。

朝10時で誰もきていない、15時頃出勤、雑談をした後17時には帰るという体制で
月35万って・・・来月大規模バージョンアップが控えているが、開発は来月から
行うということで長期休暇取っている人もいるとか。

羨ましいすぎるわ。俺たちは夏の大作のため泊り込みも続いているというのに・・・

430:仕様書無しさん
08/05/18 08:56:03
FF11かよ

431:仕様書無しさん
08/05/18 09:15:34
MMOは開発ではろくにテストせずに運用開始してからユーザにバグだしさせて、致命的な
バグで巻き戻しが発生しても許される激甘な世界だからそりゃだらけるだろう

432:仕様書無しさん
08/05/18 09:18:15
MMRはとりあえず何だってーと言っときゃ許される(ry

433:仕様書無しさん
08/05/18 12:08:19
>>429
それってプロジェクトとプロジェクトの谷間の暇なときじゃないの?
いくら韓国でもそれはないでしょ

434:仕様書無しさん
08/05/18 12:31:27
>>433
よく見ろ、国産って書いてあるだろ

435:仕様書無しさん
08/05/18 13:14:52
>>434
よく見ろ、”某国”産って書いてあるだろw

436:仕様書無しさん
08/05/18 13:31:20
いずれにせよ誤読を誘うような記述は嫌だな。

437:仕様書無しさん
08/05/18 13:46:08
FF11の開発はかなり間抜けなバグをよく出すぞ。
最近のバグで一番笑えたのは、
ウィンドウモードを実装したとき、タイトルバーとウィンドウ枠のサイズを考慮していなくて、
ゲーム画面のアスペクト比が狂った、
というヤツだな。


438:仕様書無しさん
08/05/18 14:19:24
そしてサポートに「まれによくある」とか苦しい言い訳をさせるわけだ

439:仕様書無しさん
08/05/18 17:36:27
>>386
腐ったソースを嫌々修正すんのに名前なんて書いたら
自分がそういうソースを書く人間だと思われるじゃないか。

440:仕様書無しさん
08/05/18 17:42:21
仕様書に書いてはいけない記述を一つ教えていただきました。ありがとうございました

441:仕様書無しさん
08/05/18 17:48:39
辞めた奴の名前が書いてあっても邪魔なだけだ。

442:仕様書無しさん
08/05/18 21:05:09
こんな上司いたらやだな。。

30 名前:よろづ屋 ◆YoroDuKyOU [sage] 投稿日:2008/05/18(日) 20:50:19 ID:tOdMyweM

「110円のお菓子2こ買ったら241円だと!?
じゃあ、一回ずつ会計しろ!」
って後ろに人が並んでるのに喚くおばさんと同レベルのKYじゃないかな~

443:仕様書無しさん
08/05/18 21:23:17
>>442
むしろそんな迷惑な価格体系にしている店の方が・・

444:仕様書無しさん
08/05/18 21:28:52
>>442
>>「110円のお菓子2こ買ったら241円だと!?

\220 に消費税5%を加算すると、\231 では?


445:仕様書無しさん
08/05/18 21:43:54
消費税込の料金表示していない店ってのもおかしいだろ

446:仕様書無しさん
08/05/18 23:21:21
税込みで110円で二つで221円になるんじゃね?

447:仕様書無しさん
08/05/18 23:40:22
>>446
それ何税?

448:仕様書無しさん
08/05/18 23:54:38
税抜き105.2円なら税込み110.46円で四捨五入110円だが
二つ買うと税抜き240.4円で税込み220.92円で四捨五入221円にならない?

449:仕様書無しさん
08/05/18 23:57:26
>>448
240.4円にはならんなw

450:仕様書無しさん
08/05/19 00:02:13
うわ、俺まで240にひっぱられた…

451:仕様書無しさん
08/05/19 00:12:08
おまいら馬鹿な上司みたいだな

452:仕様書無しさん
08/05/19 08:41:57
>>437
それどころじゃないな

ある時修正したバグがあった。それが何故か次のバージョンアップで復活した。
急いで修正した。しかし数回後のバージョンアップで、更に悪化した。
次は修正方法がわからないと発言。そのまま半年近く放置。
その後のバージョンアップで直った。
しかしこのタイミングで更に似たような不具合が新たに発生した。
急いで修正した。


こんなのの繰り返しばっか。俺らの業界では考えられないほど適当。
バージョン管理を一切していないという噂があるぐらい。

453:仕様書無しさん
08/05/19 08:44:07
最近起きたもっと酷いのはこれだな

「何と何と何と何を実装しました」

数日後

「そういうものはありませんでした」



実装どころか、仕様に存在すらしないものをバージョンアップで実装したと
公式で発表するのがFFXIwww

454:仕様書無しさん
08/05/19 12:21:23
ある上司限定なんだが、色々なソフトのインストール時に
ユーザー設定やパスワード設定が必要な場合、常にその場の気分で適当に打ち込むのがどうしようもない。

横についている時か、一緒に居るときでないと不安で何かしらのソフトをインストールできない。
フォルダ名もその場の気分で適当に書き換えるから、インストーラーがないソフトだと
「どこにいったかわからない」で、全検索するか、「もういい、もう一度入れなおす」で容量無駄遣いしまくり。

メールに関しては、何故か読み終えたものは削除するので、後日確認すると「そんな話あったっけ」で
メール再送というのが毎度お馴染みのオチ。


なんでこいつ課長なんだろう・・

455:仕様書無しさん
08/05/19 12:25:12
進捗率0%のソフトのプレゼンを今週中にやるとか何ふざけた約束してるじゃゴルア(#゚Д゚)

しかも思いつきで好き勝手仕様決めやがって!
更にテーブル構成はまだ決まってないだとぉおおおおおおおおお

456:仕様書無しさん
08/05/19 21:32:31
プログラマ向けのカンファレンスに参加してきた上司が一言、
「いや~、周りがみんな若くてちょっと浮いてたかも」
そりゃそうだよ、40過ぎたおっさんがそんなところに行くなんてね・・・
ちなみにそこで扱っていた言語のプログラムを上司は書けません。
あくまで趣味程度で参加してきたらしい。
無駄無駄

457:仕様書無しさん
08/05/19 21:48:25
うちの上司のネガティブよりぜんぜんいいとおもうよ。
講習会に参加しても金の無駄。
独学しても実務経験しなきゃ無駄。
とかうるさすぎる。
マスタリングTCP/IP 1980円?見て「たけぇー」だもん。
まじ氏ね

458:仕様書無しさん
08/05/19 22:38:20
>>455
プレゼンなんてでっちあげで構わない。
とにかく、見た目だけ用意すればいい。
自信を持ってプレゼンをすれば君もゲイツかジョブズになれるさ。
ついでに拳を振り回して怒鳴って唾を飛ばせばバルマーにもなれる。


459:仕様書無しさん
08/05/19 22:59:49
そして見た目が出来ているなら、中身も出来ている。と誤解され泥沼になるわけだな

460:仕様書無しさん
08/05/19 23:28:50
ゲイツやジョブズのプレゼンは大抵が予定か未完
あの手法で明らかにハリボテだけどキレイな絵を
連続して見せていればいい

461:仕様書無しさん
08/05/20 00:08:28
バグなんて、笑いと喝采のためのネタにすぎない。
URLリンク(jp.youtube.com)

462:仕様書無しさん
08/05/20 07:34:46
>>429
お前本当に■eの社員なら、近日中に逮捕される可能性でてきたぞw

463:仕様書無しさん
08/05/20 10:25:23
うちの会社の教育方針は、
「仕事を受注して、その開発中に勉強しろ。
 個別に勉強するのは時間と人件費の無駄」

で、必要スキルが足りないってことで仕事を逃すことがたびたびある。

464:仕様書無しさん
08/05/20 10:30:09
>>462
kwsk

465:仕様書無しさん
08/05/20 19:18:43
アマゾン便利だよね、アマゾン
送料も無料だしね
でも次からは歩いて10分のジュンク堂に行ってみようね

本が届くまで2日も仕事止めんなゴラァ

466:仕様書無しさん
08/05/20 20:48:16
>>465
Amazonプライム代をそいつの給料からさっぴいとけ。
都内なら朝イチで頼んだのが午後9時には手に入る。

問題はどうやって会社住所を自宅住所と誤魔化すかだ。



467:仕様書無しさん
08/05/20 20:53:41
>>463
なんの開発だよ。

468:仕様書無しさん
08/05/20 21:03:29
>>463の会社が医療機器や原発などのシステムの受注をしてませんように。
いや、マジで。

469:仕様書無しさん
08/05/20 21:10:12
サーセン、Aさんはそんな感じの人ですw
今日、出向先でこんな事を言いました。
「俺、この言語よくわかんないんだよね」
客先でそんな事言い出すんじゃねー。

決まってしまった仕事までは、仕方ないので付き合おうと思ったことを後悔しますた。
ちなみに言語はVB.NET。

470:仕様書無しさん
08/05/20 23:09:02
VBならしかたないな。俺VB嫌いだし。

471:仕様書無しさん
08/05/20 23:32:09
ああ
しかたないな

472:仕様書無しさん
08/05/20 23:44:52
うん
仕方ないよね

473:仕様書無しさん
08/05/21 00:51:29
VB.netは他のと違ってキーワードが独特なのが面倒だったな。
まあキーワードの違いなんて翻訳すれば済む話だしすぐ慣れるだろ。

474:仕様書無しさん
08/05/21 02:47:18
いや正直、社内なら何を言おうと構わないけど、出向先の会社では言わないで欲しいんだ。
聞かれたらどうすんだ、と。

475:仕様書無しさん
08/05/21 16:10:22
>>458
いやー
デモもやるから中身ないとだめなのよん

しかも昨日思いつきでデモ項目増やしやがったorz

476:仕様書無しさん
08/05/21 16:18:14
>>475
デモだから機能の実装ではなく、文字の説明で十分でそ
例えばDB検索ボタンなら、DB接続して検索結果を出すのではなく、
毎回同じ”DB接続して検索結果を表示します”というダイアログを出すだけで十分

477:仕様書無しさん
08/05/21 17:49:49
>>476
部長の言うデモ=実装だからたちが悪いんよ…

画面だけ作って済まそうと思ったら

「じゃ、実装して」

478:仕様書無しさん
08/05/21 19:10:31
だからさー

そんな会社辞めようぜ?
なんでおまいら、バカだと思う上司に付き合って、
自分の命削ってんだよw

479:仕様書無しさん
08/05/21 20:20:50
>>477
デモ作成と実装のく別はどう考えているのかその部長に聞いてみたいなw
デモやって仕事が取れたときにはプロジェクト終了になっていなければならないのかな?

480:仕様書無しさん
08/05/21 21:01:23
>>477
みてくれが良くて、操作ができる
アプリ(もどき)なら俺ならFLASHで作っちゃうかな。
提案用にサンプルを作ったことがあるが、あれはかなり面白かった。


481:仕様書無しさん
08/05/21 21:03:02
∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・ハ・) <  デモをブラッシュアップしたら完成するようにしておけよ
       \_______________________________________

482:仕様書無しさん
08/05/21 21:49:20
>>474
まあなw


483:仕様書無しさん
08/05/21 22:03:47
「山に登るには先ず竿の先から降りねばらなぬ」というのが分らぬ城址大杉ってか。
それとも、竿の先に竿を継ぎ足していけば山の高さに届くと思ってか?

484:仕様書無しさん
08/05/21 22:03:53
>>480
EXCELのシートとボタンとマクロで作った大作を拝んだことがある。
処理中ダイアログのアニメーションまでマクロで再現。

・・・・・・このぐらいの情熱で実際のモノも作れよ。

485:仕様書無しさん
08/05/21 22:54:35
俺の会社には大のマイクロソフト嫌いだが、かといってLINUXやMac使いって訳でもない人がいる。
その人が、あるクエリに該当するレコードが存在するかだけが判ればいいとうい処理で
カウントをとって判断してたので、ROWNUM=1にしたがいいんじゃ? と聞いたら
「カウントは一回しか読まないからROWNUM=1と変わらない」のだそうだ。
更に、カウントはデータ量に比例しませんか? とも聞いてみた。
「ORACLESQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」

正直、どこからSQLServerを引っ張ってきたのか、分からない。

486:485
08/05/21 22:55:38
×「ORACLESQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」
○「ORACLEは、SQLServerと違ってそんなに馬鹿じゃない」

487:仕様書無しさん
08/05/21 23:11:38
実行計画見たんじゃないの?
よく知らんが。

488:仕様書無しさん
08/05/21 23:18:23
>>479
> デモやって仕事が取れたときにはプロジェクト終了になっていなければならないのかな?

そんな感じ
何せ部長は営業職だもんで何もわかっちゃいないうえ
勝手に資料作ってパッケージ品として売り込んでるのよ…

489:仕様書無しさん
08/05/21 23:39:58
>>485
そこでcount,rownumなしで、existsとか使ったらどうなる?

490:仕様書無しさん
08/05/21 23:44:06
>487
COUNT(*)の結果をSQLの中だけで使ってるのなら
理屈の上では全件舐めに行かない実行計画立てられんこともないと思うが
どうも>485のMS嫌い氏はCOUNT(*)の値を一旦ホスト言語側に取り込んで
そこで if (recnum > 0) とか判定してそうな悪寒

491:仕様書無しさん
08/05/21 23:56:48
>>489
あー、そこまでは調べなかったな。
カウントに固執してたから、提案しても無駄だと思ったから。

>>490
ずばりその通り。 if (recnum > 0)してた。

492:仕様書無しさん
08/05/22 00:02:02
DBコネクトに関して
言語からクエリ投げるたびにコネクトしてクエリが終わったら即切断しろ
別の処理やってる間も使わないのにコネクトしておくのは
作法に反する/マナーが悪い/いらぬトラブルを抱え込む からヤメレ
・・・というコーディング変更令が上から降ってきたんだが
どう考えてもいちいちコネクトしなおす時のオーバーヘッドの方が大変
どっちに解釈すべ

493:仕様書無しさん
08/05/22 00:51:02
>>488
新人と一緒に実装研修に放り込むんだwww

494:仕様書無しさん
08/05/22 01:19:07
>492
使っとるミドルによるだろ。
例えばADO.netでSQL Server相手の場合は
コネクションプロバイダが自前で接続プールしてるから
コーディング上は使う度に接続->切断が推奨されてる。


495:仕様書無しさん
08/05/22 06:21:28
>>492
環境によっては普通だと思うが…。

496:仕様書無しさん
08/05/22 10:02:11
頼むからキーワードの意味を理解せずに使うのやめて。
こっちが混乱するし、説明がややこしくなるから。

「そのサーバーはSQLなの?オラクルじゃないのかな。」
「マニュアルは、CSSで作ってくれ。あとFTPも組み込んで。HTTPよりFTPのほうがいいだろうからね。」
「うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだけど、どうすればいいのかな?」
「例のプロジェクトのデバッグをインプリメントして欲しいんだけど、コーディングはいつ頃テスト完了する?」



マジで頼むから、業界経験のある人をリーダーにしてくれ。

497:仕様書無しさん
08/05/22 10:16:47
>>496
(広告)業界経験が豊富そうだな、その上司
関係者はたまったもんじゃないだろうがちとワラタ

498:仕様書無しさん
08/05/22 10:27:20
>>496
> 「うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだけど、どうすればいいのかな?」

これはある意味正しい

499:仕様書無しさん
08/05/22 10:51:51
去年、会社で初めて入れたVista機が不評で、マザーボードがこけて廃棄するPCのXPをインストールしたがな。

500:仕様書無しさん
08/05/22 10:58:08
>あとFTPも組み込んで。HTTPよりFTPのほうがいいだろうからね。
これの意味がエスパーできねえ

501:仕様書無しさん
08/05/22 11:04:11
>>496
HTTP が、激しく、トンでもなく、飛びぬけた、プロトコル
FTPが、 太って共食いプロトコル。

の略だって知らなかったんだ?と教えてやりなさい。

502:仕様書無しさん
08/05/22 11:16:03
>>501
誰が上手いこと言えとww

503:仕様書無しさん
08/05/22 11:52:51
>>498
× うちのWindows VistaにWindows XP SP3をアップグレードしたいんだ
○ うちのWindows VistaをWindows XP SP3にアップグレードしたいんだ


これなら正しいが、そのままでは不正解

504:仕様書無しさん
08/05/22 12:06:08
後輩に電話対応教えても、どこかおかしい。

「あのー、○○会社なんですけど○○まだですか。 そうですか。いつになる? はい。」(切る)

まず電話先をきちんと確認しろと。こないだは間違い電話で社内情報流しかけてただろうが。
ちゃんと名前名乗れ。いきなり要求すんな。
まだですかじゃなくて、どうなっていますかみたいに確認しろ。
タメ口聞くな。
最後にちゃんと切ることを伝えろ。



ダメな奴って何度指導してもダメだなあ・・・俺のところに担当回されてきた時点で怪しいと思ってたんだが。

505:仕様書無しさん
08/05/22 12:08:57
>>504
掃溜め担当者乙

506:仕様書無しさん
08/05/22 14:36:40
電話をとって「はい、○○です」を言わず無言の上司がかつていたなー。
相手が「・・・?、もしもし?」と言ってからようやく「・・・あい」。
そのころ定年間際で、そういう受け答えに周囲が気がついてなるだけその上司には
電話をとらせないようにしていたのだがそれでもときどき・・・

退職後急速にぼけて5年ほどで死去。

507:仕様書無しさん
08/05/22 15:34:51
在職中から進行してたんだな

508:仕様書無しさん
08/05/22 18:43:58
PGやってると定年前に同じ症状になりそうで怖い

509:仕様書無しさん
08/05/22 20:47:59
>>496
あーなんかうちのアホもSQL ServerをSQLっていうな。
SQL Serverっていう製品名だというのがわからないらしい。
まあ4文字以内に省略できないMSのせいだけどな。

510:仕様書無しさん
08/05/22 21:46:28
ハードディスクをハードと略す奴
ハードウェアの方が頭に浮かんでしまう

パスワードをパスと略す奴
パスが通ってる、通ってない のパス(path)の方を思い浮かべてしまう

ちなみに俺はフォルダじゃなくてディレクトリ派

511:仕様書無しさん
08/05/22 22:04:25
文脈でSQLが製品名だってことくらい理解しろよ

512:仕様書無しさん
08/05/22 22:09:01
>>511
採用面接のときにシークエルわかりますかと聞かれて、のちに
それがSQL Serverのことだと知った絶望感。ていうか、そもそも
SQLという言語を実装したDB製品が複数あるということを
知らない様子なのに文脈も何もねー

513:仕様書無しさん
08/05/22 22:19:33
>>509
あれはMS SQL Serverです。SQL Serverと略さないでくださいべーす。

514:仕様書無しさん
08/05/22 22:19:52
なんでもかっこよく言う上司

これは最低だ

515:仕様書無しさん
08/05/22 22:24:00
「お前は自分が今までに書いた始末書の数を数えたことがあるのかね?」
ですか、わかりません(><

516:仕様書無しさん
08/05/23 00:44:02
>>513
だうと。
略さずいうなら MS じゃなくて Microsoft じゃないとだめ。

517:仕様書無しさん
08/05/23 00:46:58
M$だぼけが

518:仕様書無しさん
08/05/23 02:23:40
お客様脳の話は雰囲気程度に聞いとけ、現物とは程遠いもんだ。

519:仕様書無しさん
08/05/23 07:05:11
今月に入ってから、とくにこの1週間はデスマで開発してた部分が
すでに他所が開発完了してて、うちがやるべきなのは全然別の個所であることが、
ついさっき判明した
対応箇所を勘違いしたプロマネは責任を取って辞職するとかぬかしてるが
それで済むと思ってんのか?
正規メンバ11人、プラス夜間には他プロジェクトからも応援メンバが来てたのによ
とりあえずメンバ間に奴が逃亡と自殺をしないよう目を離すなと連絡しといた

520:仕様書無しさん
08/05/23 07:19:41
この時間に、ついさっき、って所が苦労を語ってるな

521:仕様書無しさん
08/05/23 07:34:37
とりあえず

メンバはここみてるだろうから荷物まとめただろ

522:仕様書無しさん
08/05/23 07:35:09
>>519
YOU
プロジェクト放棄して
もう辞めちまえよ
付き合う義理なんかないだろ

523:仕様書無しさん
08/05/23 09:29:14
>>522
この言い回し久々に聞いたなw

522は40歳ぐらいとみた

524:仕様書無しさん
08/05/23 09:35:00
上司・先輩に挨拶が出来ない人が多くて困る

525:仕様書無しさん
08/05/23 11:49:45
>>519
そもそも最初がどういう開発依頼契約書だったのか、が問題だと思うのだけど

526:仕様書無しさん
08/05/23 12:15:07
-Wallも知らん
処理系(という言葉)も知らん
makefileも知らん

こんなやつが「昔、とあるOSの設計と実装に携わった経験がある(キリッ」
とか抜かしてるよ。
鬱だなあ。100回くらい死んでくれねえかな

527:仕様書無しさん
08/05/23 12:26:39
設計と実装した人にお茶汲んだ経験でもあるんじゃね?

528:仕様書無しさん
08/05/23 12:34:15
>>519
10人以上となると結構な規模のプロジェクトだな。

デスマと言う事で一週間が7日のフル稼働(約16時間労働?)であったと仮定すると…。


14日(1日は2日分)*11人 + 3.5日*5人(何人応援か不明だがこれくらいか?)

154+17.5 = 171.5人日 = 8.5人月

100万(いくらだろ?) * 8.5人月 = 850万円


と言う事は、そのプロマネに掛かる重圧は…

850万円 + プロジェクト違約金(発生するか?) + 営業の土下座 + 仲間のストレス(プレイスレス)

529:仕様書無しさん
08/05/23 12:51:51
>>509
SQL鯖

4文字にしてみた

530:仕様書無しさん
08/05/23 14:20:32
>>519
今すぐ以下のスレをプロマネにメールだ。


「こりゃクビかもなぁ・・・」と思った仕事上の失敗 2
スレリンク(employee板)

531:仕様書無しさん
08/05/23 14:47:51
DB設計というのは、経験がなければ出来ない・・・まあそれは仕方が無い。
でも、設計経験がなくても、DBを使う業務系開発に3年も関わっていれば、
普通のやつなら基礎知識でイメージぐらいできるよな?な?な??

お前、5年も外行って金融系関わってたくせに、社内の社員情報管理DB設計で
全てを1テーブルに集めるとか、馬鹿だろ!!!!!!!!
マスタなし、データだけってなんだよ!!!

社員IDと社員名と社員名の読み仮名と入社年と年齢をカンマ区切りで1項目に
入れるって、どんな設計なんだよ!!!!!!!!!!!!阿呆!!!!!!!!!



って怒ったら「はあ、思ったよりも難しいんですね」



もうこいついや


532:仕様書無しさん
08/05/23 15:20:30
>>531
最近とみに思うんだけどさ、
人のやっていることをチラ見してるだけで、技術を盗める優秀なヤツがいる一方で、
目の前で対面で何度やって見せても理解できない愚鈍なヤツもいるわけだよ。
バカには期待しない、期待しないでそのままお帰り頂く、これ最強。
まぁガンガレw

533:仕様書無しさん
08/05/23 15:46:21
42歳にもなる上司(先輩?)マジ勘弁。

1.後輩に注意されるぐらい人間出来ていない。分煙にも関わらず禁煙エリアで喫煙。そして後輩に注意される。 そして顔面が歪むぐらいふてくされる。

2.嫁に給料超されたと社員全員に言いふらしている。 自分のバカをアピールw
※子供は居ない

3.喫煙エリアに行けば、必ず会社の愚痴を聞かされる。「こんな会社転職したほうが良いよ」と後輩に言うが、自分は転職せず早10年勤務

4.小ネタで自分が物知りとアピール。今さっきもどーでも良いネタを言われたw FOMAの電源が云々…w

5.なんでも人のせいにする。「○○○がまともな仕様書作らないから・・・云々」。
  「うちの会社は零細企業、文句あれば自分で作れ」と後輩に言われ、またふてくされるw

6.客先で本番サーバにテスト用バッチを起動して、Active Directoryのユーザを全部消してしまったw
  言い訳「俺クリックしてないよ…」 俺・後輩・会社の上司「・・・・・・・」

これに勝る上司(先輩)はいないだろうw

534:仕様書無しさん
08/05/23 15:49:59
>>533
未来のお前だよそれ

535:仕様書無しさん
08/05/23 15:55:02
>>534
>>533ではないが、お前の会社の後輩に何か言われ悔しかったのか?

536:仕様書無しさん
08/05/23 16:31:44
>>531
又聞だが

「Oracle は使えない。なぜならカラムが 1000 しか作れないからだ」

という金融系のベテランの話は聞いたことが。最初は全く意味がわからなかったが
>>531 の事例みたくあらゆる情報を 1 テーブルに突っ込んでいたわけだ。

もしかしたらそういうベテランの人の下で働いていたのかもw


537:仕様書無しさん
08/05/23 17:00:00
>>536
531をよく読むんだ
"カンマ区切り"
1テーブルじゃなくて、1カラムに全て突っ込んでんだろ?
where相当はクライアント側でやれ、と。

538:仕様書無しさん
08/05/23 17:10:36
>>531
これはきつい。

ちょっとした検索でもアプリ側で必要な情報群に分けなければならない上に、
データ件数がちょっと多くなったら、すぐに使え無くなる代物w

これをAccessで作っていて、やっぱりAccessは検索が遅いなーとか、
したり顔でのたまいていたらww



539:仕様書無しさん
08/05/23 17:24:29
>>537
536は、「ベテラン」と皮肉っているから別にそのままでいいんじゃないか?

540:仕様書無しさん
08/05/23 17:25:05
俺の会社なんてDBの正規化なんてやってないぜ!ww

女バカ上司
「なんで、テーブルを複数にわけるわけっ!!!!」
「そんなんじゃメンテナンスしにくい!!」
「テーブルをひとつにまとめて!!」
その後、「検索おそい!!インデックスはってー!!」
はいはいワロスワロスw


541:仕様書無しさん
08/05/23 17:29:32
>>537
スマン、カンマ区切りってのは把握できてたが、ムチャなテーブル設計の話で思い出し
たことをそのまま書いたからちょっとアレな文章になってたな・・・

商品IDと商品名と価格と注文数とかをぜんぶ 1 テーブルに収めようとするもんだから
最大カラム数が 1000 じゃぜんぜんたらねーよ、って豪語する人がいた、っちゅーハナシ。

って >>540 がそのまんまの事例書いてた・・・w

542:仕様書無しさん
08/05/23 17:30:18
DBは作った奴の論理的思考のレベルが形になるな。

543:仕様書無しさん
08/05/23 17:33:43
>>531
これ見ていて、Symfowareしかやった事無い奴が
SQLSERVERで1スキーマ1テーブルなんて訳のわからない
設計した奴がいたのを思い出したよ。
設計が来て文句言ったら、すでに確定しているから
もう変更できないと言われ・・・
さらに運の悪い事に、DB操作のDLL担当者は
トランザクションを理解していなかった。
その結果まともにトランザクション管理のできない馬鹿アプリ
ができあがった。
もうその会社を辞めたので、どうなったかは知らないが
今日もデータを作成したふりをしているのだろう・・・


544:仕様書無しさん
08/05/23 18:14:06
1スキーマに1テーブル
相当セキュリティの高いデータベースなんでしょうw

545:仕様書無しさん
08/05/23 21:18:37
>>541
それ、コボラのオッサンがよくやる

546:仕様書無しさん
08/05/23 21:55:50
>>544
ええもちろん、ユーザはsaのみでログイン情報は
INIファイルに直接定義ですから(苦笑
設計できない馬鹿が設計すると、ろくな事にならないと
感じたプロジェクトでした。


547:仕様書無しさん
08/05/24 00:31:50
ちょっと聞いてくれ!!

そん前に、俺の立場を説明すると、
X(俺会社) --(契約け不明)--> NS社(X社はパートナーww) --(NS社の人間として)--> QN社(NS社はパートナーww)
という、偽装請負(と脳内仮定)とよくある風景

以下本題。

少し前に、NS社からコンプライアンスの教育&テストがあったんだが、
その内容が偽装請負、偽装派遣という、お前が言うな!!とツッコミを入れたくなるものだった。

これは、そのまま受け止めればいいのか?
それとも、チクるなよ。と釘を刺されているのか?



548:仕様書無しさん
08/05/24 00:36:09
>>547
聞いた。

549:仕様書無しさん
08/05/24 00:44:28
>>548
ありがとう。

550:仕様書無しさん
08/05/24 00:45:19
>>549
どういたしまして。

551:仕様書無しさん
08/05/24 01:02:28
>>547
「赤信号 みんなで渡れば 怖くない」みたいな

552:仕様書無しさん
08/05/24 01:07:40
ミーティング中一切メモ取らずに、後で丸々内容聞いてくるばかりで死ぬる。
今日の仕事の割合が書記>>>PGじゃねーかよ。普通なら議事録書くほどの内容じゃねーっつうの

>>547
うちの会社も似たようなことやってるが、この前電話営業で「二重派遣やらないか」ってかけてきた奴に
上司が偉そうに説教かましててわろたw

553:仕様書無しさん
08/05/24 06:43:02
判断決定型の会議だったら議事録出すのが当然
それをサボりたいがために
「議事録書くほどの内容じゃない、各々がメモを取れ」
というバカは世間的に普通じゃない

ホントにその程度の内容なら会議なんかしないで天下り的に決めてしまうのが正解

554:仕様書無しさん
08/05/24 06:44:28
>>553
×天下り
○上意下達

555:仕様書無しさん
08/05/24 07:15:32
>>553
日本語の勉強は一生続くけど、>>554の程度は仕事に就く前に気づいてほすぃ

556:仕様書無しさん
08/05/24 07:20:29
所詮未就職者かw

557:仕様書無しさん
08/05/24 09:02:31
客からソフトの動きが遅い、イライラするって文句言われた。
確かに営業は推奨スペックについて詳しく説明してなかったらしいが、
ソフト自体はかなり小物で、XPが快適に動くなら問題ないはず・・・

現場行ったらK6-2マシンで動かしてましたよorz
セキュリティソフトや監視ソフトのせいで、何も操作してなくても
マウスカーソルがちょくちょく砂時計になりやがんの
HDDにアクセスするとマウスカーソルの描写が飛んだりも

客がソフト類はOS上で動くって事を理解してなくて
営業が「このソフト超軽いですよ」(それを意図して設計もしてる)と
説明したのを、XPはカクカク動作でもソフトは独立して滑らかに
動くものだと認識してたらしい

558:仕様書無しさん
08/05/24 10:00:44
>557
K6-2はたいてい512KBぐらいの2次キャッシュを外部に持ってるから
同じ世代のセロリンの128KBに比べれば重めの環境でも意外と耐えるんだがね
あくまで「意外と」のレベルだが

559:仕様書無しさん
08/05/24 10:07:12
まぁ、この場合は耐えるじゃなくて早くだから無理だろぉ

560:仕様書無しさん
08/05/24 12:35:35
上司で退職した人が使っていたPCの立ち上げがやたら時間がかかる、
調べてくれというのでみたら10分以上かかる。

追跡してみてわかったのは、壁紙やセーバーや業務アプリの相当数を
スタートアップで毎回ダウンロードするような設定になってた。
なんでそんなめんどくさいことをやってたのだろうか、不思議。

561:仕様書無しさん
08/05/24 12:47:58
上司が性交を強要してくる。。。

562:仕様書無しさん
08/05/24 12:52:32
>>560
常に最新版の業務アプリを使わせようとしたんだろ。

563:仕様書無しさん
08/05/24 14:14:47
バージョンアップで不具合があったりを考えるとこわすぐる

564:仕様書無しさん
08/05/24 20:56:07
ちょっと思ったんだが。
いまどき、まともな統合開発環境もなくて
Make一本やりってのは

負け組みなんじゃないか?

565:仕様書無しさん
08/05/24 21:23:20
統合開発環境がないと何もできない奴よりは勝ち組

566:仕様書無しさん
08/05/24 21:56:18
>>564-565
同意。
何から何までIDE頼みってのは、プログラマの底が知れる。
何から何までmakeだけってのは、企業の底が知れる。
ちょっとしたツール作成とかカスタマイズとかはmakeで、
製品とか、他人との協同作業とかはIDEでって感じで使い分けてる。

567:仕様書無しさん
08/05/24 22:11:48
>>561
ウホッ

貞操帯でもつけとけ。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch