08/05/15 21:47:49
>>746
きが くるっとる
751:仕様書無しさん
08/05/15 21:51:42
>>746
それって内線？
752:仕様書無しさん
08/05/15 22:26:49
>>746
30分なって誰も取らないのは別の意味でやばい
753:仕様書無しさん
08/05/15 22:28:50
30分も耐える新人もすごすぎる
754:仕様書無しさん
08/05/15 22:36:35
携帯にかけてる、のかと思ったよ
755:仕様書無しさん
08/05/15 22:41:40
外線ならともかく、
内線の場合はフロアに誰も居ない状態が存在するからな
ま、30分待つぐらいならメールの一本も飛ばす機転を利かせて欲しいな
756:仕様書無しさん
08/05/15 22:49:00
>>728
新卒の時CAD/CAMなPGだったんだが実際言われたよコレ。
納期厳しくてどこも請けない仕事を顔繋ぎにとってきて
GW返上の24h体制で納期過ぎた仕事に総力あげてやってる中
しばらく自習しててって端末もデスクもなく放置プレイ
そんな時に営業部長（腐った受注した張本人）に言われた。
2次元なら時間単価いくら、3次元ならいくらで受注するが
お前はその分働いてるか？って小一時間×一週間連続
鬱気味になって翌週やめた。
時代は超氷河期で苦労したが今思うとただの五月病だよなぁ
757:仕様書無しさん
08/05/15 22:58:21
>>756
つーか、パワハラだろ、それは
758:仕様書無しさん
08/05/15 23:08:08
ちょっと真面目な質問がありんす･･･。
自分未経験で就職し、かれこれ３ヶ月。
C C++ VC と基本的なことを勉強し、先日初めて業務に携わりました。
でもその言語がVB。しかもオリジナルシステムのカスタマイズ。
まぁVBは簡単だからイケるでしょ と言われ、まず始めに詳細設計書の作成。
過去の業務であろう設計書のサンプルを貰い、オリジナルシステムのソースを追ってみてもほぼわからない状態･･･。
質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
で自分なりに質問もちょくちょくして、サンプルも見つつ、詳細設計書を書き終えてレビューしたんですが、
結果上司を怒らせてしまうような内容でした･･･。
みなさんの初心者時代も同じような感じで、最初は出来なくて理解もしがたく、経験を積んで一人前になっていったんですか・・・？
上司いわく、喫煙所で｢まぁ肩の力ぬいて、最初っから出来るとは思ってないからさ(笑」と慰め？てくれたんですが、あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
759:仕様書無しさん
08/05/15 23:25:41
>>758
３ヶ月の研修でいきなり詳細設計とかブラック全開すぎな会社だな
普通、未経験の新人なんてテスターか、よくてコーダー(詳細設計などは先輩が用意する)、最悪、放置プレイで自習だろ
760:仕様書無しさん
08/05/15 23:29:17
まあその屈辱を胸に努力できるかだな
761:仕様書無しさん
08/05/15 23:31:12
>>758
>質問しようとしても何を質問していいのかわからない。
その携わった業務の目的を見失っているようです。
現状がどういう状態であり、それをどういう状態にすべきなのか、
確認してください。
『どうすれば実現できるか』よりも先に『何をすべきなのか』を
はっきりしましょう。
762:仕様書無しさん
08/05/15 23:34:40
未経験募集＝奴隷募集
これ常識！
763:仕様書無しさん
08/05/15 23:37:03
お返事ありがとうございます
>>759
うーーん ブラック ではないとは思います。
ちょっと先に就職された先輩が有給休暇を早速使ってましたし（GW中に２日使っての１１連休）
ほぼ毎日定時あがり。先月は残業代も出ます。
一応最初の1ヶ月でCの基礎を覚え、2ヶ月目にC++のクラス・オブジェクト指向の理解。3ヶ月目に勉強ということでVCを使ってちょっとした？アプリを作る勉強しました。
その間にとある業務の総合評価（バグ発見）を任されたりと、やってきたんですが、今回初業務であまりに悔しかったので･･･。
>>760
そうですね･･･。設計書は出したもののドラフト版？ということで、明日、正式版にして欲しい。といわれました。
そして納期あと1週間なので、無理だと思ったら、あと数日で ギブ とハッキリ言ってくれれば俺が変わると先輩に言われてますが、
あまり言いたい言葉ではないので、出来る限り頑張って納期に間に合わせたいと思ってます。
しかし他人の書いたコードを理解するのはわかランポス･･･。
読解に物凄い時間かかってます･･･。
>>761
アドバイスありがとうございます。
上司にも言われました。
先を見すぎてる。段階を踏んで進むしか、今は出来ないから一歩一歩着実になれ。と。
明日もう一度冷静に、何をすべきか、どこをカスタマイズするのかを明確にわかろうと努力してみます。
皆さん本当にありがとうございます。
764:仕様書無しさん
08/05/15 23:40:20
>>758
> あまりの自分のふがいなさにとても悔しい思いをしたので･･･。
どんな問題で「ふがいない」と思ったのかな？
ちょっと想像できないんだが。
知らないことや、考慮漏れに対して具体的な指摘があって、
「以後、覚えておこう」ならわかるんだが。
問題の中身を理解しないで、精神論に転化しているように見えてしまう。
765:元４年Ｒ科
08/05/15 23:46:24
相変わらず惨めな奴らだなpgrpgr
お前らSEって時間かけてる割には成果とか全然無ェよなwww
本当に表彰者のクズだよwww
766:仕様書無しさん
08/05/15 23:48:12
>>764
いえ、よくわからないんですが、
2日間も時間を貰ったにも関わらず、「初心者でここまで書ければまぁいいだろう」レベルにも達する事が出来なかった事に
自分は一体なにしてたんだろうなと自己嫌悪とでもいいますか･･･。
早く覚えて認められたい。と心の底で思ってしまっているからかもしれませんが、なんというかレビュー後、情けなくなりました。
新人には期待していない。できなくてトーゼンと言われてますが･･･。
なんか気張ってるんですかね自分('A`
767:仕様書無しさん
08/05/15 23:48:40
後学のためにもどれほどの時間でどれほどの成果を生み出すことが出来るのか教えて頂けますかお願いします。
768:仕様書無しさん
08/05/15 23:51:50
>>767
難易度や当人の経験/知識により千差万別。
参考にならないんじゃないかな。
それよりかは職場の人の仕事ぶりを見た方が
どれくらいの物を求められているか見当つくと思うけど。
769:仕様書無しさん
08/05/15 23:54:42
>>758
言語が違うとさっぱりな事もあるだろうなぁ。
VBってイベントドリブンな上、ウインドプロシージャが隠蔽されてるからね。
ステップ実行しながらクイックウォッチとイミディエイト駆使して追い掛けて中身まで理解してみるのもいいかも。
設計仕様書はコピペ改変のノリでいいよ。最初は。
770:仕様書無しさん
08/05/16 00:02:04
少しずつ強くなっていく それがいいんだ
771:仕様書無しさん
08/05/16 00:02:44
なんともまぁ微笑ましいじゃないか。
その悔しさをバネにがんばるんだ。
皆最初は右も左もわからないんだぞ。
772:仕様書無しさん
08/05/16 00:05:07
正直、邪魔なんだよ
2chで質問してるようなド素人な奴は、この業界に入って来るな
773:仕様書無しさん
08/05/16 00:11:37
>>758
まず、VBとかVCとか言語に縛られすぎ
詳細設計書といえどもまさかプログラムと全く同じわけではないだろ
詳細設計書のどの部分を修正したらそのカスタマイズが実現できそうか絞り込め
詳細設計書の修正すべき場所を特定してから、
その言語でカスタマイズを実現するためにはどんなプログラム修正すればよいのか考えろ
まさか、初回のレビューで漠然と叩かれた訳ではあるまい
この部分はこう修正したほうがいい、このカスタマイズを実現するためには
この部分の修正が漏れていると指摘はされたはずだよな
その指摘事項はメモを取っているか？取っていないなら記憶に残っているか？
メモも記憶も無いのなら、恥を忍んで指摘点をもう一度聞け
自分では漠然と指摘されたと思ったなら具体的にどう修正すべきか納得いくまで聞け
無理を装えるのは新人だけに許された特権だ。うまく使え
自分が思った以上にできないということは良くあることだ
だが、次のレビューで時間を割いてくれた先輩、上司に対し
前回と同じことを指摘されるのは君も苦痛だし、レビュアーも苦痛だ
失敗することは仕方ない、（新人ではないベテランですら失敗はする）
しかし、同じ失敗は２度すると失望される
３回同じ失敗されると呆れられると思っておけ
774:仕様書無しさん
08/05/16 00:14:01
2chで質問してるだけマシじゃまいか？
わかった気になってる奴の方が十分邪魔だ。たとえそれが中堅でも。
本来なら同僚とか先輩に、お忙しいのは重々承知ですが、お時間５分だけ頂けませんか？
とか無理言ってでも質問してほしいがな。
775:仕様書無しさん
08/05/16 00:25:37
質問ﾏﾀﾞｶﾅｰﾏﾀﾞｶﾅｰと待っているのに、常に一人でやろうとしてミスりまくってる新人、困ったものですよ
776:仕様書無しさん
08/05/16 00:53:29
入社いきなり要件定義から詳細設計コーディングまで全てやった俺が通りますよ。
先輩に質問とかしても保留されて次の日言うとあ、忘れてた。
レビューもテストもなし。客が満足したのかしないのかも俺には伝わらない。
上司からは唯一つだけ。残業月150時間は付けられない。
つうか大卒の新人取った初めてのケースで、
大卒なら社会人研修いらないだろう、大卒ならこれくらいやれるだろうと思った大卒なら
777:仕様書無しさん
08/05/16 00:54:55
マーク・トウェインの名(迷?)言が元ネタと気づかれていない
>>736 涙目
778:仕様書無しさん
08/05/16 00:55:07
自分が使えない上に駄目な新人だった頃に面倒みてくれてた人が
「仕事でわからないことがあったら、それは自分のせいじゃないから」
って言ってて、目から鱗が落ちたことを思い出した。
779:仕様書無しさん
08/05/16 01:07:00
>>778
別に鱗は幾らでも落ちて構わんが
それを免罪符にはするなよ
問題があるのは自分以外の何かだと信念を持っている新人は
正直、試用期間中に退場願いたい
# ま、実際試用期間中に切ってるけどな
780:仕様書無しさん
08/05/16 01:37:57
ウチのもそうなんだけどさ
仕事は宿題じゃないから独りで抱え込むのは迷惑だよ
自分だけの力で精一杯がんばる事に価値はないよ
他人を利用しようが期限内に完成させる事に価値がある
781:仕様書無しさん
08/05/16 02:00:56
自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
そんな風に今でも思ってる
ただ自分にとっての価値と会社にとっての価値は別物だからね
782:仕様書無しさん
08/05/16 02:05:55
＞自分の力でやり遂げることに価値があるのだ
＞他人の力に頼っていては経験は蓄積されない
それは、確かにその通りなんだけどね
上手く裁ける人の技を盗む必要もあると思うんだ
そのためには一回くらいは先人に振らないとね
783:仕様書無しさん
08/05/16 02:13:52
>>779
免罪符というより、>>780とかが言ってる感覚だよ。
抱え込みがちな新人時代は>>758みたいに自責の念(?)に駆られてて、
仕事のやり方を知らないから更に抱え込んで…
と、そんなときに
「わからないことは悪いことじゃない
それを整理して質問して解明するのが自分のレベルの仕事だ」
って感じで導かれた言葉ね。
784:仕様書無しさん
08/05/16 02:44:03
「知らない事」に気付かない人間を見たことがあるよ
他人が心配して話し掛けないとずっと考え込んだままなんだとさ
785:仕様書無しさん
08/05/16 08:45:15
>>782
そうそう
確かに他人を頼ってばかりじゃダメだけどね
自力解決できない奴に抱え込まれたら迷惑なんだよ
まず頑張ればなんとかなるのか？って判断が抜けてる
仕事は間に合いません出来ませんが追試や留年で済まない
会社も顧客からお金貰ってるし自分も給料貰ってるんだから
授業料払って相手して貰ってる学生さんとは違うんだよ
786:仕様書無しさん
08/05/16 09:25:05
プログラマーってのはアウトプット能力が大事なんだよね。
だから個人のプログラミング能力はあまり重要じゃなく、
どれだけ人を働かせることができるかってことのほうが大事だよ。
実際にコーディングをするとなったら時間もかかるけど、
「これ作っといて」だったら何倍ものスピードで仕事を終わらせることができる。
その結果、たくさんの仕事が出来るから効率も上がる。
787:仕様書無しさん
08/05/16 09:36:31
１人ですべてやろうとする人は
生涯プログラマータイプ。
わからないことは専門家に聞く人は
システムエンジニアタイプ
788:746
08/05/16 09:48:49
>>751
内線、携帯、自宅関係なく。
プレゼン中で、電源を切るわけにはいかず、でも電話を取れない状況で
胸ポケットの携帯が5分間延々と呼び出し音状態。バイブ状態にしていたから音はなし。
邪魔なので鞄の中に入れたが、それでもずっと震えていて、もう皆諦めて放置し、
突然静かになったのでびっくりしたってぐらい。
昨日の晩は社長にかかってきた電話を直接社長室に転送したらしく、
社長が外から帰ってくると、エレベータを降りる前から電話が鳴り続けているのが聞こえて
大慌てで電話を取りにいったが、50分ぐらい転送状態で鳴らしていたため、当然先方はとっくに電話を
切っている状態。しかも転送した後輩本人は既に帰っている。
今朝、そういう時はいないようなので後でかけますと言え、といったが
「内線8つがいつも埋まっているわけじゃないから誰も迷惑してないでしょ」との言い訳。
おまえが鳴らしっぱなしだと他の人がかけても繋がらないんだよ！と言ったら
「しょうがないじゃないですか。こっちのほうが先なんですから」
専務に相談しようと思っていたが、昨晩の問題のため、現在社長室に部長と入っている。
789:仕様書無しさん
08/05/16 09:52:12
メールがあるじゃないか
790:仕様書無しさん
08/05/16 10:15:52
>>788
そりゃひでぇな。マの適性なさそうだね。
イベント待ち中何の反応もないシステムを作って、「これが終わらなきゃ先に
進まないんだから仕方ないでしょ」とか平然と言い放ちそうだ。
791:仕様書無しさん
08/05/16 11:22:57
マの適性以前に社会人として問題ありだな。
792:仕様書無しさん
08/05/16 11:41:35
デッドロックを現実の問題としてみんなに教えてるのかもしれない。
793:仕様書無しさん
08/05/16 11:48:36
日本の将来がマジで心配になってきた。
794:仕様書無しさん
08/05/16 12:23:57
先輩上司ひょっとすると社長ともタメはれる後輩ｶｯｺﾖｽ
自分なら縮み上がってしまうな
795:仕様書無しさん
08/05/16 13:23:33
閾値は１０コールぐらいかねぇ
796:仕様書無しさん
08/05/16 13:23:42
それは真のかっこよさじゃない
797:仕様書無しさん
08/05/16 16:09:09
1回のコールに全てをかける
798:仕様書無しさん
08/05/16 16:43:43
テレクラか？
799:仕様書無しさん
08/05/16 16:57:36
テレクラは０コール
鳴る前にとるのがプロ
800:仕様書無しさん
08/05/16 17:17:07
>>799
さすがにプロは違いますねwww
801:仕様書無しさん
08/05/16 17:18:27
打ち合わせ行ってて今戻り。
電話鳴らしまくりの件に関しては、とりあえずそいつは電話を取る・電話に出ること禁止になった。
本人が反省していないようなので、電話に触れさせるなということに。
つまり本人が携帯電話から長時間かけてきたり、返事がないからと
メールを何度も送ってくる件については解決してないそうな。
次は社内での携帯電話使用禁止がくるだろうな。
802:仕様書無しさん
08/05/16 17:19:10
>>788
社会人としての適性０だよな。
今なら試用期間という事で、安全に解雇できる。
会社に被害出す前に、首にしたほうがいいぞ
803:仕様書無しさん
08/05/16 17:24:25
おっと、746（今日の788）です。
804:仕様書無しさん
08/05/16 17:26:03
火を付けづにたばこを吸う毎日。
805:仕様書無しさん
08/05/16 20:10:25
>>801
病院送り後、「病気休職」になる予感。
806:仕様書無しさん
08/05/16 22:16:55
つーか頭おかしいんじゃねぇか？
最近はそんなもんなのか・・・？
807:仕様書無しさん
08/05/16 22:30:59
ていうか新人なら素直にはいそうですかと言いそうなもんだが・・・
808:仕様書無しさん
08/05/16 23:00:05
最近の新人には、
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と考えている輩が少なからず居る。
ここはそんな新人の話題が集まるスレ
809:仕様書無しさん
08/05/16 23:18:53
自分も新人で、ちょっとブラックの香りがする会社に入社した。
新人は俺含めて三名。
二年ほどニートやってたんで不安だったんだが、いざ入るとこのスレに上がってるほど酷くは無いが珍獣がいてある意味安心と言うかなんと言うか。
>>784みたいなのが新人に一人いてすごい横に居てイライラする。
研修は研修室と言う密室に隔離されて行われているんで、上司の目とか見えないからフリーダム状態。
で、課題とか新人同士で教えあうのはどうかと思いながらも目に余るから突っ込みを入れる。
「とりあえず自分がやろうとしてる処理のフローかけないなら箇条書き、それができないなら何やろうとしてるか列挙したら？」
それで神妙に頷くんだけどその二分後にうとうとしだしたり。
それで午前中が終わり。
昼休みが終わっておなか一杯になってうとうとすること数時間、活動を開始した彼はペン片手にフリーズしっぱなし。
「さっき俺が言った事わかってる？」って確認すると「うん」って言うんだけどやっぱりフリーズ、就業時間終了。
翌朝、goto 7行目。
810:仕様書無しさん
08/05/16 23:35:08
それ会社に寝に来てるだけじゃね
811:仕様書無しさん
08/05/16 23:49:12
>>808
そりゃ就職マニュアルにそう振舞えとあるからさ
「自分はろくに何も知らず、対応できる事柄にも限りがある」
素直にこう言うと大抵採用面接で落とされる
結果
「自分は何でも知っていて、どんな事柄にも対応できる」
と元々思っている奴が素直にそう言って採用されるのさ
812:仕様書無しさん
08/05/16 23:53:10
まあ、最近の新人は勉強／習い事の仕方から仕込まなきゃダメなんじゃね？
813:仕様書無しさん
08/05/16 23:55:11
>>809
上司にさりげなく報告。
何もアクションが無いようだったら、
ブラック認定していいよ。
そういうろくでもないのを放置したままでいる会社は、
他にもそういう社員を多く抱えてる可能性が大。
一部の社員だけが稼いで、他は利益を食うだけという構造なんだよ。
真面目なヤツがバカをみるなんてフザけてるけどさ。
814:809
08/05/17 00:05:11
さぞかし寝心地悪いと思うんだが。
ナルコレプシーじゃないかと疑ってたけどそうでも無さそう。
>>813
昨日辺りようやく課題のフローチャートできたみたいで提出しに行ったんですが、そのまま一日帰ってこなかった。
覗きにいったらなんかすごい怒られてた。
そりゃ一ヶ月半プログラムの勉強を延々とし続けてるのに
未だにgoto使わないと動かせないよう上そもそも終結が三箇所くらいあるようなフローチャート書いてたら怒られるわな。
フローチャートなんて古いとも思うけれど、
それはフローチャート以外の手段でプログラムの流れを記述できるヤツが言う言葉だよな。
815:仕様書無しさん
08/05/17 00:09:50
>>814
レビューは大切
＞動かせないよう上そもそも
816:仕様書無しさん
08/05/17 00:11:18
>>812
もっと基本的な「文章の題名を理解させる」所から仕込まなきゃ何も読めないと思うよ。
811あたりを最近の新人だとすると
>>807-808 の流れはスレタイがあって成立する話だと理解できてないし
論点を 「スレタイとレスの傾向」 から 「就活の事情」 に変えているし
就活の話をこの辺を見にくる現場の先輩PG・SEにしてもしょうがない事に気付きもしていない
さらに808にあるようななんでも知ってそうな文体だったりしてるしね
817:809
08/05/17 00:17:21
うお、ミスった。
こんなトコで他人のことぐだぐだ言ってる場合じゃないなこれじゃ。
そういえばこれは友人が行ってる会社の今年の新人の話だが、
「進捗状況はどうなってる？」って質問したら「170くらいです」って言われたらしい。
数秒のラグのあと「あ、身長じゃなくて進捗」って言うと首を傾げられたとか。
シンチョクって言葉を知らないのか。知らなくてもいきなり上司に身長聞かれないだろ。
このスレみるまでただのネタだと思ってたけど何か本当かもしれない気がしてきた。
818:仕様書無しさん
08/05/17 00:30:41
>>816
新人に不満があるなら採用に一枚噛めってことじゃないか
もっともここの連中に面接させると全員不採用なんてことになるかもしれんが
819:仕様書無しさん
08/05/17 01:23:20
どうしてこう新人の質って年々落ちて来るんだろうなあ
いくらゆとり教育って言っても、社会常識や対人コミュニケーション能力の必要性なんて
遅くとも20前には気が付く筈だと思うんだけど…
俺も人の事言えない第二新卒（笑）だけどな。
前の会社でSEとして働き始めた当初、同年代が結構大量に入ってたんだが
SE目指してる割にCとかC++辺りの基本も知らん奴が居てびっくりした。
820:仕様書無しさん
08/05/17 01:35:50
SEならしようがない
821:仕様書無しさん
08/05/17 02:04:21
>>819
「類は友を呼ぶ」
822:仕様書無しさん
08/05/17 02:26:31
つまり>>819こそ「ゆとり」の始祖wwwww
823:仕様書無しさん
08/05/17 03:52:15
>>819
質のいいやつはいろいろ情報あつめるからこんな業界こないんじゃねーの？
824:仕様書無しさん
08/05/17 05:07:37
「いまどきの若者はなっとらん」
「ジジイども使えねえ」
前者によれば人類の質は落ち続けているし
後者なら人類の質は上がり続けている。
シュメール文明の時代からの命題ですね。
825:仕様書無しさん
08/05/17 07:49:06
>「いまどきの若者はなっとらん」
今50代の人たちも若いときはこのように言われてた。
>「ジジイども使えねえ」
今50代の人はこんなこと言っていなかった。
あれ？っていうことは・・
826:仕様書無しさん
08/05/17 08:06:08
いつの時代も「最近の若者は・・」とか言われてるわけで、
結局、自分の若いときのことを棚に上げてるだけなんだよな。
827:仕様書無しさん
08/05/17 08:10:56
>>824
少なくとも何がどう悪いか
具体的に言っている流れでは
分の悪い言い逃れにしか見えないね
828:仕様書無しさん
08/05/17 08:16:10
俺より5こ上の8年目の新人が、1時間で終わる予定の作業に
3時間近くかけてるんで、何事かとヒアリングしたら、
「何もしてないのにコンパイルが通らなくなった！」って
ひたすらコンパイルを繰り返してるんです。
でもってコンパイルエラーの内容も把握してないんです。
コンパイルエラーは新旧ソースでdiff取って30秒で解決して、
その新人は晴れ晴れと「やったー終わったー」とか言って
仮眠に入りましたが、当初の1時間予定の作業は実質進捗0なんです。
どうしたら良いですか？
上司(6年目)から怒られるのはなぜか俺なんです。
ちなみにあんなんでも8年目なのと妻子ありのおかげで
実質新人のくせに、月給は30万半ばとのうわさです。
829:仕様書無しさん
08/05/17 08:22:01
それは新人なのか？
830:仕様書無しさん
08/05/17 08:22:28
デスマになったら本気出すとかなんか秘めたものがあるんだろう、きっと。
831:仕様書無しさん
08/05/17 08:33:21
8年目なのに新人とはこれいかに
832:仕様書無しさん
08/05/17 08:37:57
>>828っす。
本当の新人に問題の作業頼んだら20分で終わりました。
「本当にこれだけでいいんですよね？」と怪訝な顔してます。
>>829
少なくとも俺は上司から、新人と思って面倒みれと言い渡されてます。
>>830
そのまさにデスマ中ですorz
作業ミスによる戻り作業発生のリスクや、他メンバーの面倒みる
ための負担増を考えてそいつは作業から外すよう上申したんですが、
課長判断で「プロジェクトとしてそれはｲｸﾅｲ」と却下されました。
もう寝る！
833:仕様書無しさん
08/05/17 08:43:28
ガンを切らせず、薬も与えず。
そんな結末は誰でもわかりますよね
834:仕様書無しさん
08/05/17 09:53:24
1時間の作業が3時間以上長引いてるのを放置した>>828自身の落ち度はどうなん？
835:仕様書無しさん
08/05/17 09:58:51
要は、ほっといたら腐って使い物にならなくなったモノをなんとか
>>832の腕で発酵食品に作り直してくれないかってことなんだろ？
作業フローは>>832が考えて、『○○を××分でできなかったら聞くこと』とつど時間を区切って作業させる
時間切れ起こしても聞いてこなかったらこれ見よがしに目覚まし時計でも置いておいて
目覚ましがなったら現状を報告させる
ダメなところがなぜダメなのか考えさせ、法律の許す限り限界まで残業させてでも解決させる
どうせサボって時間切れを狙うだろうからあらかじめ『サボりなどが見つかったら社則に則り一切の妥協なしで対応する』
と宣言しておく
実際サボったら宣言を実行する
ここまですればさすがにヤバイと思って本気になるだろうけど、それでも危機感がなくダラダラやってるなら
上司と掛け合って首にする方向に持っていけばいい
836:仕様書無しさん
08/05/17 10:06:29
・研修中で先輩社員がAの作業を教えているのに、作業にハマって先のBやCまで一人でやる
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べる
・それでも分からなかったらBやCの作業に入ったときに先輩社員に聞く
こんな自分はダメ新人ですか？
ハマると先に先に進みたくなるんですよね…
837:仕様書無しさん
08/05/17 10:17:16
>>836
日本語能力を磨いておく
お前が『俺は(少なくとも)新人の中では優秀だぜ』アピールしているのは理解できたが、
お前がA,B,C,その他のどれに当たるのか今一分からん
じっくり何度も読み直せば分かるのかもしれないが、そういう文章は偉い人に読んでもらえない。
だから誰が見ても一発で分かる文章を書けるようなトレーニングでもしていろ
838:仕様書無しさん
08/05/17 10:19:25
足並み乱すなゴルァ、ってとこもあるだろうし、
分かってるんだったらちゃっちゃと進めといて、なとこもあるだろう
社風によりけりじゃないだろうか
839:仕様書無しさん
08/05/17 10:24:23
>>837
A,B,Cっていうのは作業単位の話じゃないのかね。
840:仕様書無しさん
08/05/17 10:27:06
翻訳してみた
・先輩方は自分を含む新人sに作業Aについて教えているが、自分の作業は
トラブルもなく調子よく進んだので、解説の歩調に合わせることなく
作業Bや同Cまで一人で進めた
・わからないことが出てきたら、ヘルプや本で調べた
・それでも分からなかったら、作業BやCの解説に入ったときに研修担当の先輩方に聞いた
841:仕様書無しさん
08/05/17 10:27:16
A,B,Cは作業の事でしょ
A→B→Cって順番で作業を進めていて、
自分以外の新人はAをやっているときに
自分はBやCまで勝手にやっていいのかって聞いてるんじゃないの？
842:仕様書無しさん
08/05/17 10:28:48
あ、「解説の歩調に合わせることなく」は「解説が進むのを待たずに」の方が
トゲがなくていいか
下手な文になってすまんね>>837
843:仕様書無しさん
08/05/17 10:33:43
まぁ誤読がないように文を書く必要が出てくる仕事だから >>837 が言うように
日本語の推敲するクセ付けたほうがいいね。
実際 >>836 は誤読されたわけだし。
844:仕様書無しさん
08/05/17 10:38:08
>>828とか>>836とか文章力見る限り「お前らが偉そうなこと言うな！」って感じだよな？
845:仕様書無しさん
08/05/17 11:11:14
>828の文章はわりとまともじゃね？
846:仕様書無しさん
08/05/17 11:27:07
>837がヤバすぎてﾌｲﾀ
847:仕様書無しさん
08/05/17 11:27:55
2以上新人がいるとも言ってないしなぁ・・
848:836
08/05/17 11:39:59
>>836です。分かりにくい文章を書いてしまって申し訳ない。。
ちゃんと書くと、>>840さんが書いてくれたのとだいたい同じです。
ただ、「自分は出来る人間だから先に進みたい」のではなく、
「面白いな」と思うと「この次はどうなるんだろう？」とか
「ここをクリックするとどうなるんだろう？」というような
好奇心が湧いてしまうため先に進んでしまいます。
…日本語の力を磨いてきます
849:仕様書無しさん
08/05/17 11:41:40
ABCは作業行程で、A→B→Cの流れになっています。
また、新人は私を入れて10人近くいます
850:仕様書無しさん
08/05/17 11:46:12
けど新人が一人しかいないとも言っていない
851:仕様書無しさん
08/05/17 11:53:46
>>848
こういうできる子は、そのうち早くできるのがあたりまえと思われて
仕事が人の何倍も与えられて鬱になって死んでいくから気をつけて。
852:仕様書無しさん
08/05/17 11:55:16
ブラックボックステストっつーの？
プログラムがちゃんと動いている証明をコードじゃなくて入出力結果をもとにテストしていくやつ。
アレのテスト仕様書を書いて提出するとうち四割くらいが「日本語がおかしいです」とつき返されてしまう。
せめてあの辺でつき返されないだけの国語力はつけておかないとプログラマも厳しいなーと思った。
853:848
08/05/17 12:08:39
>>851
そうなんですか…でも、他の同期のほうが優秀だからそれは無いと思います
「ダメな新人」というレッテルを貼られなければ私は充分です
あぁ、日本語の勉強もしなきゃな。。
854:仕様書無しさん
08/05/17 12:10:17
むしろこの業界、ソースコードは全然書けなくても日本語ばっちりなら、
その反対よりもなんぼか人材として役に立つよ。
855:仕様書無しさん
08/05/17 12:14:54
>>848は設計できないタイプと見た。
ABCじゃくなく①②③って発想が無い時点で無能
856:仕様書無しさん
08/05/17 12:34:58
>>855
意味ﾜｶﾝﾈ
857:仕様書無しさん
08/05/17 12:36:27
そもそも機種依存文字をだな
858:仕様書無しさん
08/05/17 12:42:58
>>857
漏れも同じこと思ったわw
859:仕様書無しさん
08/05/17 12:46:34
>>858
俺漏れも
860:仕様書無しさん
08/05/17 13:06:39
恋愛のABCってなんですか？
861:仕様書無しさん
08/05/17 13:09:10
富士ソフトのＡＢＣってなんですか？
862:仕様書無しさん
08/05/17 13:18:35
>>855
にっぽんじんならば、いろはにほへとだろ。
>861
あべしってニックネーム。
ただ、そのニックネームが仇になってきたので切り落とした。
863:仕様書無しさん
08/05/17 13:56:32
>>848
勝手に先に進むのはいいとして、それでわからないからって
質問するのは鬱陶しいな。
これから説明するところを、なんでお前のためだけに先に
教えなきゃなんないんだ。
俺がその先輩なら「これからみんなに一緒に説明するから
少しは待ってろよハゲ」ぐらいのことは思うだろう。
864:仕様書無しさん
08/05/17 14:06:01
翻訳した後もなお読解できていない方がいらっしゃいますが
865:仕様書無しさん
08/05/17 14:17:49
>>863
残念ながら君も相当鬱陶しいよ。
866:仕様書無しさん
08/05/17 17:44:02
>863
おいおい、「自分は無能です」って言ってるようなモンだぜ？
各人に合わせた指導ぐらいしろよ。無能な新人は切り捨てても良いけど。
867:仕様書無しさん
08/05/17 19:25:39
25歳の元ニートが入ってきたけど1ヵ月でクビになったｗ
試用期間中のクビとは余程使えなかったらしい。
新人歓迎会で彼女の写真見せろとしつこいから見せたらかわいいと言って
ヨダレ垂らした最悪最低なキモ男ちゃんだったけど。
868:仕様書無しさん
08/05/17 20:34:55
試用期間中でも相当な理由がなければ解雇するのは難しいはずだよ。
いったい何をやらかしたんだ？
869:867
08/05/17 20:57:43
俺は他社へ出向している身なので詳しいことはわからない。
興味も無いんでわざわざ聞く気にもなれん。
まあかなり言動や挙動がおかしかったので斜め上のことやってくたのではないかと・・・。
870:仕様書無しさん
08/05/17 20:57:43
社長にちょんまげしたんだろ。
871:仕様書無しさん
08/05/17 21:10:10
>>868
最初の2週間なら比較的簡単
872:仕様書無しさん
08/05/17 22:46:22
>>870
何のマンガだっけ？
頭にち○こ乗せて「ちょんまげ」って言うやつだろ？
873:仕様書無しさん
08/05/18 02:48:55
いなちゅうかまくはりか
874:仕様書無しさん
08/05/18 02:54:31
>>860
ポポンポンポポーウ
875:仕様書無しさん
08/05/18 14:40:48
>871
普通に取った新人がダメダメで2週間でクビになるようなら、
人事担当にも処罰があってしかるべきだと思うがな。
うちみたいに縁故や在日枠で1/6も入って来るところはともかくorz
876:仕様書無しさん
08/05/18 14:51:32
在日枠がある会社なんて速攻で辞めろよ
877:仕様書無しさん
08/05/18 15:11:07
「一般は縁故と在日よりも冷遇する」と言っているようなもんだな。
878:仕様書無しさん
08/05/18 15:51:37
〓の息がかかる所ではよくあること
879:仕様書無しさん
08/05/18 22:59:17
仕事中に株取引している新人をなんとかしてくれｗ
880:仕様書無しさん
08/05/18 23:01:20
そいつを首にしてニート歴1年のおれを雇ってくれ
881:仕様書無しさん
08/05/18 23:03:39
>>879
そして職を得た>>880は先物取引に全てをかけるのであったw
882:仕様書無しさん
08/05/19 20:33:13
ま、多かれ少なかれ新人は先物取引みたいなもんだな
そいつの将来性に対して賃金を支払ってやっているのであって
今の新人は生産性が０なら優秀、マイナスが当たり前
数年後には生産性がプラスになっていることを期待している
883:仕様書無しさん
08/05/19 20:40:34
882はまじでしんだほうがいいとおもいます
884:仕様書無しさん
08/05/19 21:55:31
実際そんなモンだろ
885:仕様書無しさん
08/05/19 21:59:48
>>883
ブルックスの法則って知らない？
886:仕様書無しさん
08/05/19 22:14:53
合ってるような合わないような。
887:仕様書無しさん
08/05/19 23:03:52
理想と現実は違うから何ともね
チームの生産性が1割程度落ちる事が判っていても
人数を増やした分の工数をこなせ
と「投資」とは口だけの所も多いんじゃない？
で、無理の結果から10月頃には転職の連絡や噂がちらほらと出たりね
888:仕様書無しさん
08/05/20 01:12:23
ちなみに、たとえベテランでも
新規の業務に慣れるまでは生産性はマイナスだぞ
# もちろん、新人よりもマイナスからプラスになる期間は短い
見るもの、体験するもの、その会社の常識など全てが未知の新人で
生産性がプラスというのはあり得ない
# プラスに錯覚するのはさりげない先輩のフォローを気づいていない馬鹿
多角的な視点を持てないのは社会人としてもプログラマとしても「使えない」
精々、５月病になってさっさと試用期間中に切られるのが社会の為
で、ニートになって一日中2chか何処かで非生産的な生活でもすればいい
889:仕様書無しさん
08/05/20 01:50:46
耳が痛いね
ま
ぼちぼちやるさ
890:仕様書無しさん
08/05/20 12:26:00
お金があるなら喜んで非生産的な生活するんだがな
891:仕様書無しさん
08/05/20 14:23:31
そして将来は働いている人間の払った税金で生活保護を受ければいいんですね！
わかります！
892:仕様書無しさん
08/05/20 14:37:38
>わかります！
これって最近ちょこちょこ見るけど流行ってんの？
何が面白いのか分からんのだが･･･キャラのセリフ？
893:仕様書無しさん
08/05/20 14:49:03
>>892
「～ですね、わかります」
でググると結構出てくる。
「こうですか！？わかりません！＞＜」
の冷静なバージョンかな？
894:仕様書無しさん
08/05/20 15:11:29
test
895:仕様書無しさん
08/05/20 15:13:06
testですね、わかります。
896:仕様書無しさん
08/05/20 15:25:52
今年は新卒採用なしを英断したうちの人事部は神。
通年20名ほど採用していたが、ここ数年の劣化傾向で教育しても無駄な奴が
増えた事に気づいて他業種からの第二新卒採用に切り替えるそうな。
社会人として普通に話せる頭のいい奴は新卒にはいないんだってさ。
897:892
08/05/20 15:43:45
>893
ふーん。
ありがと。
898:仕様書無しさん
08/05/20 16:13:36
一般的に大手の新人研修ってどのくらいやるの？3ヶ月とか？
899:仕様書無しさん
08/05/20 16:39:14
>>892
俺も気になってた
>>896
26歳、NEET暦1年、職歴なし
使える言語C,C++,C#
基本情報、ソフ開
コミュニケーション能力 低
こんな俺ですが採用してください
900:仕様書無しさん
08/05/20 19:08:06
>>898
Hの情報通信なところは4ヶ月くらいだったかなあ
901:仕様書無しさん
08/05/20 19:41:40
4ヶ月もやるのか…なげーな…
情報提供サンクス
902:仕様書無しさん
08/05/20 19:51:45
>>892
>>893
>>897
>>899
俺は
○○は△△
ってかもっと□□っぽく
って奴が気になって仕方ない
903:仕様書無しさん
08/05/20 21:26:45
>>896
1.あなたの会社がそんなすごいですか。
2.あなた方先輩は優秀でしょうか。
3.新卒採用なし！にする必要はないと思います。
904:仕様書無しさん
08/05/20 22:07:13
>>903
1 業界をリードするという意味ではすごいと思うが、資金力その他ではあまり凄くない
2 関わったプロジェクトでデスマーチや深夜残業という事は過去無かったから
優秀だろうね。
3 会社組織が社会に貢献するというテーマに対しては、新卒は採らないが、志ある若者は
支援するというスタンスで他業種からの採用を広げるらしいよ。
基本的に同業、特にIT派遣会社からの転職は一切採用しないそうだ。
まぁよそで使えない、使えなかった奴らの面倒は見たくないもな。
という俺は新人教育を立案・実施する立場なんだがおかげで今年は
これからに向けて大忙しかつちょっと気分がいい。
905:仕様書無しさん
08/05/20 22:07:31
まともな新卒が来ないなら、優秀な新卒が働きたがる会社にすればいいじゃない。
906:仕様書無しさん
08/05/20 22:16:53
>>905
まったくそのとおりだが、結果的にうまく機能しないので
しばらく新卒と縁を切るらしい。
採用枠があると思って適当な学生を推薦する大学と縁を切る
目的もあるような気がするけどね。
907:仕様書無しさん
08/05/20 22:42:05
現実を見て地に足の付いた考えと行動の１つの形ではあるだろうね。
理想一直線型の888とは対照的な印象だわ。どっちが良いか知らんけど。
908:仕様書無しさん
08/05/20 22:49:49
使えない新人がくるのは、自分たちが使えない連中だからだ
と理解してない奴が多すぎて困る。
909:仕様書無しさん
08/05/20 22:50:08
俺は今、ゆとり教育というものを目の当たりにしている。凄すぎるぜ奴らは。
まず、法律用語や専門知識はともかくとして、リース、レンタルという一般にも馴染んでいる言葉すら知らない。
先輩が自分の仕事止めてお手本を見せてあげてるのに、お菓子食ってて聞いてなかったですとか。
虫が嫌い、泥を触るのが嫌だといって、作業を止めて俺にやってくださいとかぬかすわ、
口笛吹きながら夜の見回りするわ、当直のくせして21時にご就寝とか。
1度言ったことを次の日に忘れる。
それも難しいことじゃない。金庫とカギを忘れずに持って来いという子供のおつかいですら忘れる。
これとこれを持ってきてと言っても必ず忘れる。
取りに戻る時に俺に荷物を押し付けて取ってきますとか笑顔で言うし。
ゆとり教育がここまで凄すぎるとは思わなかった。
910:仕様書無しさん
08/05/20 22:55:15
>>909
それはゆとりというか、ただ外れなだけだろう。
911:仕様書無しさん
08/05/20 23:11:16
>>909
DQNとも言ふ
912:仕様書無しさん
08/05/20 23:20:47
俺は今29だが、俺の会社では
「考えて動かない」
「応用力（想像力）が無い」
「教えたことをすぐ忘れる」
「言い訳をする」
といった初歩的なダメダメちゃんは
バブル世代を始め上の世代に圧倒的に多い
ここで文句をつけてる奴らがいくつか知らんが
お前らが新人の頃（今も）
どんな立派な振る舞いをしてたか、見てみてえもんだな
913:仕様書無しさん
08/05/20 23:21:27
>>910
天井知らずだけど底なしでもあるのがゆとり教育
914:仕様書無しさん
08/05/20 23:31:05
ゆとり世代に生まれただけでここまで言われると正直心にグサッと来るな
どうやってもDQNの方が目立つから仕方ないのかな
915:仕様書無しさん
08/05/20 23:43:26
ゆとり教育政策はある種の行政的なトラップなんだよ
だからそれを意識している限りは大丈夫だと思う
916:仕様書無しさん
08/05/20 23:51:14
全共闘運動とかして、警官隊に火炎瓶を投げつけたり、
窓ガラスを叩きまわって、校舎中をバイクで走り回る世代よりは
オリジナリティや個性が無いのは仕方ない
でも、馬鹿は罪だと思うんだ
917:仕様書無しさん
08/05/21 00:06:51
>>909
それ全部プログラマの仕事じゃねえな。虫取りは
プログラマの仕事だけどな。
918:仕様書無しさん
08/05/21 00:14:06
だれが上手いこと言えと(ry
919:仕様書無しさん
08/05/21 01:02:48
>>917
おまえわかってねーな。
虫を作りこむのがプログラマの仕事だろ！！
920:仕様書無しさん
08/05/21 02:08:12
結局、後輩をまともに教育できないような雑魚ばかりということか。
質が低いねぇ。
921:仕様書無しさん
08/05/21 02:15:12
僕たちが使えないのは教育できない先輩たちが悪いんですってか。
922:仕様書無しさん
08/05/21 02:16:38
>>920
では、貴殿の素晴らしい体験談をここで披露していただけないだろうか。
口だけならなんでも言えるからな。さぁ！
923:仕様書無しさん
08/05/21 04:01:59
学校に十数年行っていたハズなのに、
勉強の仕方が身に付いていない奴が多くて困る。
基礎を頭に入れずに進もうとする事にも参るが、応用の効かなさには驚かされた。
学生の時の勉強の仕方を聞いたら
「テストに出るぞ」という箇所が丸々出るから、そこだけ覚えれば良かったらしい。
動作の結果から動いた道理を言わせる方向で考える力を伸ばそう試してるけど
かなり根気が要りそう
924:元４年Ｒ科
08/05/21 06:27:05
SEの雑魚年上共ゎ自分が無能なのを棚に上げて下にはやたら偉そうなんだよwww
お前は一体何様？って感じだぜpgrpgr
クズゎクズを見抜けるっつーからテメェもクズだろって話じゃんpgr
自分の立場が理解ってない惨めな田舎者はずげェ哀れだよなwwwお前らみてェにpgr
まあ俺様はそんなクズ共をいとも簡単に解雇する力持ってるけどwww
お前らも路頭に迷いたくなければ口の利き方に気をつけろよクズpgr
925:仕様書無しさん
08/05/21 07:04:29
つまりクズを見抜ける>>924はクズなんですね、わかります
926:仕様書無しさん
08/05/21 08:22:02
>>924から>>925へのレスを期待
レスしないだろうけどｗ
927:仕様書無しさん
08/05/21 08:48:52
>>925 すばらしい洞察
928:仕様書無しさん
08/05/21 09:42:45
東京電気大学のひときてんね
929:仕様書無しさん
08/05/21 10:52:32
ゆとり世代の人は運がいいと思うんだけどな。
頑張れば同世代の他の人間より突出できるんだから。
皆が頑張る世代だとそうもいかないだろう。
930:仕様書無しさん
08/05/21 11:06:26
ど素人からこの業界に入って一ヶ月目ぐらいなんだけど
皆さんの入社一ヶ月目っていうのはどんな感じだった？
一ヶ月前よりは良くなってると思うけど、
それでも全然ダメだ・・・
一ヶ月だし、試しになんか、オセロゲームでも作ってみろ、って言われて
今作ってるんだけど、なんか計画性が全然無いんだ
まず盤面作ってみよう
次に白○と黒●置いてみよう
挟んだところをひっくり返してみよう
→ ん？2マス先をひっくり返すにはどうしたらいいんだ？
→ よし、これでいいはずだ あれ？２マス先しかひっくり返らない
みたいな感じで、何かやってみると問題発生
問題をなんとか解決しようと思って問題発生
という感じで、俺ってダメだなあ、なんて思ってるんだ。
931:仕様書無しさん
08/05/21 11:38:25
言い訳する奴はだめだな。
状況を淡々と報告して、
判断すべき人間にきちんと現状を伝えられないと。
伝えられたからといってどうにかできるわけじゃない
場合もあるけどな。
932:仕様書無しさん
08/05/21 11:45:32
>>930
書き込みを読んだ感じだけど自身で書かれているように計画性が感じられない。
行き当たりばったりで開発していないか？
まずはオセロを構成する要素を抽出して、それからどのように
プログラムに落とし込むかを考えるべきだと思う
933:仕様書無しさん
08/05/21 11:50:40
>>930
別に普通だと思う。まあ、俺は11歳のころにオセロゲームなら
作ってたけど。
934:仕様書無しさん
08/05/21 11:54:16
うーん、ごめんよう。
なかなかうまくいかなくて、同期もいないし、
漠然とした不安というか、なんとなくダメなんじゃないか、とか
もっと一ヶ月なら出来るのが普通じゃないか、とか
いろいろ考えてしまうんだ。
935:仕様書無しさん
08/05/21 12:01:55
横方向だけで考える
縦方向だけで考える
斜めで考える
盤の端は無視するよう考える
段階踏んでやってけ。
オセロがわからないのであれば
ルールが明確化されてるライフゲームを先にプライベートで
作ってみるといいとおもう。配列の扱い方に慣れる
936:仕様書無しさん
08/05/21 12:59:45
スレタイが読めない時点でダメ。
優しい住人に感謝しなさい。
937:仕様書無しさん
08/05/21 13:48:44
高校のときに後輩が作ったオセロのAIに勝てなかった
「一番数取れる場所に置く」って単純な戦略のAIだったのにorz
938:仕様書無しさん
08/05/21 14:08:24
>>919
ダイクストラ乙
939:仕様書無しさん
08/05/21 14:19:00
>937
AIねぇ･･･
940:仕様書無しさん
08/05/21 14:55:32
>>939
AI＝思考ロジックのつもりで書いたですよ。
超広義ですまん。
941:仕様書無しさん
08/05/21 17:02:42
脳内用語乙w
942:仕様書無しさん
08/05/21 17:24:52
AIって言っちゃうところが新人っぽくて良いね
943:仕様書無しさん
08/05/21 17:35:03
AI=人工無能のつもりの俺は30手前
944:仕様書無しさん
08/05/21 17:37:59
AI～ん
945:仕様書無しさん
08/05/21 17:49:39
>>942
新人ぽいっていうよりゆとりっぽい。「およそ３」的なアバウトさ。
>>943
hexでか？ｗ
946:仕様書無しさん
08/05/21 18:45:33
新人にプログラミングに強いやつがいて、
能力は社内でもトップクラスなんだけど、
自分の仕事が終わったら、他の人の仕事を手伝おうとしない。
実質１日２時間ぐらいしか働いていないよ。
ちゃんとそいつが仕事しないせいで、他の新人がやる気なくしてる。
そいつがいなくなったら戦力は激減するから解雇できないけど、
いたらいたで困るんだよな。
947:仕様書無しさん
08/05/21 18:49:22
>>946
暇してる６時間分の仕事を追加で食わせればいいんじゃないか？
948:仕様書無しさん
08/05/21 18:55:19
>>946
”手伝う”じゃなくて”手伝わせる＝仕事を与える”で良いんじゃね？
それは、上の管理不足
949:仕様書無しさん
08/05/21 19:08:30
中途のスペシャリストならまだしも
新人が社内トップクラスって･･･
どんだけレベル低いんだ？
950:仕様書無しさん
08/05/21 19:12:51
>>946
やる気をなくしている新人のほうが変。こっちをどうにかするべき。
新人なら給料に差がないので、
できる人に他の新人の分までやらせようとするのは、論理的ではない。
できる新人には、そうでない人とは全く違う種類の仕事を与えたらどうよ？
951:仕様書無しさん
08/05/21 19:20:01
>>946
できる香具師が居るなら、飛び級させて、実務やらせればいいじゃんか。
内容が簡単だから2Hでおわっちまうんだろ？
他の新人はゆっくり仕込めば良いし。
全員に同じ扱いをする事が「公平」ではないだろう。
それぞれの能力に応じて、金も仕事も分配するのが一番公平だろう。
952:仕様書無しさん
08/05/21 20:15:38
>932なんだが会社で涙が出てきた
みんな帰って俺一人なんだ。
新人でいろいろやらせてもらえるんだが、雑用ばっかり
やってて、課題としてもらったものが全く進まない。
電話番と来客応対とお使いとか、そのほかいろいろやって、
何かやるたびに「なんだ今の電話応対は」とか
「美味しいお茶を入れるにはどうすればいいか考えろ」とか
そういうこと言われて、確かにその通りで
要するに自分の甘さだ、と思って、いろいろ調べたりしてた。
やっと一段落したら、社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ、
と言われて、今掃除する場所をザッと社内回りながら、箇条書きして
掃除する場所と内容と日付をチェックできるものを、エクセルで作ってて
終わんなくて、分からないところがあったら聞け、とは言われてるけど
みんな帰ってしまった。
で今度の土曜日の宴会の幹事も頼まれてて、
やることがどんどん溜まっていって
いろいろ考えてたら涙が出てきた。
953:仕様書無しさん
08/05/21 20:18:53
あーごめん >930だ
とりあえず掃除用のシートだけは作らなくてはダメだ
954:仕様書無しさん
08/05/21 20:19:07
>>952
ToDoリスト作って、一つ一つつぶしてけばおｋ
仕事がたまることで絶望しているなら、
片付けたことも見えるようにして実績を確認するのもいい。
リスト作りに夢中になって実作業をやらなくなる諸刃の剣ではあるけどね。。
955:仕様書無しさん
08/05/21 21:14:53
>>952
つまり、「社内の掃除当番用のチェックシート作ってくれ」というのは、
「仕事をするときは、最初にどういう作業をどういう順番でしないと
いけないかを洗い出せ」という遠まわしなアドバイスなんだろうな。
956:仕様書無しさん
08/05/21 21:31:02
>>952
不器用な上司だな
でもいい人ソウダ、言われたことがどんなことに使えるのか考えるようにしよう
957:仕様書無しさん
08/05/21 21:42:12
>>952
＞掃除用チェックシート
掃除が当番制なら元々フォーマットがあるんじゃないのか？
新しい人員分の修正と多少の項目の見直しをすればいい程度のことを
期待されているだけのような気がするが。
オセロにしてもアルゴリズム調べてきて、自分のとこのプラットフォームに
書き直せばとりあえずはそれでいいんじゃないの？
必要そうだったら仕様書らしきものでも軽く書いて添えとけば。
本格的な設計を期待されているなら、まず要求定義だの仕様だのって話になると思うよ。
いや、以前おれも新人に似たようなことを頼んだら
深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
慣れてほしいと思って、とりあえず簡単に形になりそうなものを
要求しただけのつもりだったんだけど。
958:仕様書無しさん
08/05/21 21:44:40
>>924
その屑の足元にも及ばない屑こそ正真正銘の屑の王者だな。
おめでとう、よくわかりました！
959:仕様書無しさん
08/05/21 21:46:32
>>955
プロジェクト管理の練習だったりして・・・ｗ
>>952
ていうかマで入社したのになんで来客対応とか
お茶くみなんてやらされてんだ？女？女なら
やらされるかもしれんけど男の入れたお茶なんて
飲みたくねえわ。
960:仕様書無しさん
08/05/21 21:47:35
>>957
>深く悩まれた挙句に辞められてしまった。
ありがちだな。
でも気にするな、それぐらいの事で回復不能に壁にめり込むやつは
実務に出たら一瞬で飛ぶ。
961:仕様書無しさん
08/05/21 21:48:06
なにこのドラゴン桜解説者達
962:仕様書無しさん
08/05/21 22:22:42
TODOリストは「俺はこんなに仕事を抱え込んでんだぜ」という上司への言い訳にも使えるぜ
あと、1マス先とか2マス先とかではなく、置いた石と同じ色の石はあるか判定を
上下左右＆斜め方向の８パターン行えばいいんじゃね？
# 確かム板の過去ログに7行オセロがあったがアレは参考にならんからなぁ
963:仕様書無しさん
08/05/21 22:25:41
>952
ちなみに宴会の幹事も仕切り＆段取りの練習になるから意外と重要。
会議設定にも応用できるし。
964:仕様書無しさん
08/05/21 22:28:49
いや掃除の当番制とかは全くなかったみたいだ。
各自気づいたところを掃除しろ、的な感じだったっぽい。
で事務所引っ越したから、綺麗になったし、この機会に新設されて
俺が担当になった。
965:仕様書無しさん
08/05/21 23:39:37
アホの新人に仕事のノウハウを教え、超親切に自分の仕事の時間割いて教えてたらさ。
アホのゆとりときたら、もう10時で眠いんで帰ってもいいですかだって。
こいつ、自分の都合のいいときには俺に仕事教えてくださいとかぬかすくせに。
おまけに俺はこいつの倍は労働してるし、毎日日付変わるまで仕事してんのに。
簡単なこともすぐに忘れるおぼっちゃまみたいなキモイ新人なんだがもう俺の手には負えそうにない。
明日、マジで説教してやろうと思う。
966:仕様書無しさん
08/05/21 23:49:19
>>965
こっちの事情を察するなんて、高度なことは出来ないやつが多いんだ。
多めに見てやれ。
ようは、そいつと一人の人間として付き合っていきたいかどうかだ。
喋りたくもないなら、説教などせず上司に押し付け、あとはスルーが吉。
967:仕様書無しさん
08/05/22 00:16:13
>>965
>もう10時で眠いんで帰ってもいいですか
ダメ
これとこれが終わらない限り、家には帰れないと思え
終わったら帰ってよし
とはっきり言い渡せばいいんじゃまいか？
金をもらってる以上、結果を出せ、とはっきり言えばいいんじゃまいか？
それができないなら、辞めちまえ。自己都合で。と言えばいいんじゃまいか？
968:仕様書無しさん
08/05/22 00:31:34
>>967が真理
969:仕様書無しさん
08/05/22 00:34:19
今の新人はゆとり世代の中でも浅いほうなんだよな
数年後にはどっぷりゆとりに浸かった真のゆとりが入ってくる・・・
970:仕様書無しさん
08/05/22 00:38:10
>>969
ﾉｼ
971:仕様書無しさん
08/05/22 00:38:39
真打登場までにはまだ時間のゆとりがあるわけか
972:仕様書無しさん
08/05/22 00:46:45
あっそ
973:仕様書無しさん
08/05/22 00:49:19
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
974:仕様書無しさん
08/05/22 00:57:41
>>964
それはそれで数十分もかかるようなもんじゃないと思うが。
>宴会の幹事
人数の確認と場所の確保ぐらいは今日中にやったんだろ？
後は当日簡単な挨拶でも述べて、偉い人に乾杯の音頭とってもらって
自分はつぶれないように気をつけて、後は清算すりゃいいだけじゃないか。
何を悩む？
975:仕様書無しさん
08/05/22 00:57:43
いやいや、とっくに真ゆとりだよ。
「土曜日に授業があったのは昭和まで」
と新歓の場で言ってた奴が居たからな
976:仕様書無しさん
08/05/22 01:05:48
ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
俺まだ2年目でOJTリーダーは別の先輩だし俺は俺でＵＩ設計追い込まれてるから相手してらんないし・・・
ってか2年目ってこんなに大変なもんなの？1年目の後半から毎日早くても10時上がりなんだけど・・・
977:仕様書無しさん
08/05/22 01:11:14
>>976
何か責任があるのか?
担当外なら放置して寝かせておけばいいよ。
978:仕様書無しさん
08/05/22 01:12:29
サブリーダってやつですわ
979:仕様書無しさん
08/05/22 01:14:46
任せられる作業があるなら起こして使えばいいし、
無いなら日中に他の人が作業アサインできるように体力温存させておけばいい。
そもそもなんでこんな時季の新人が居残っているんだ?
2年目でサブリーも珍しいがw
980:仕様書無しさん
08/05/22 01:17:20
あー、違う違う
寝てるってのは普段の業務時間でってことです。
製造に入ったら（俺は）やらせるつもりだけどＵＩは・・・
仕様覚えさせたり説明する時間が惜しいから放置ですわ
981:仕様書無しさん
08/05/22 01:24:28
>>980
状況はきちんと説明できた方がいいね。
＞ってか新人の野郎が寝てるんだけどどうすりゃいい？
これじゃ>>976のわきで爆睡中の新人がいることになるよw
定時内に寝ているのなら「野郎が（仕事中に）寝るんだけど」ではないかな?
982:仕様書無しさん
08/05/22 01:26:46
設計だと細かいところまできちんとしておかないと後々手戻りが酷くなるから、
少し仮眠でも取って頭スッキリさせた方がいいよ。
連続稼働は一般的に品質悪化するから気をつけて。
983:仕様書無しさん
08/05/22 02:25:13
来月で入社から1年だ俺にしてはよくもった
働き出して自分の説明能力のなさと言われたことをめもしとく大事さは感じた