08/05/03 02:22:02
>>398
業務で得た名刺な訳だから持ち去ったら>>398の横領になるだろ。
それでなくても個人情報保護法でうるさいのに・・・
401:仕様書無しさん
08/05/03 02:22:29
>>394
他の業務も外注移管で>>393もリストラ…
402:仕様書無しさん
08/05/03 03:33:30
>>400 それはねーだろ。名詞はあくまで個人に渡すものなんじゃねーの？
403:仕様書無しさん
08/05/03 04:21:21
名詞はその会社を構成しているA氏に対して渡すものであって、
一個人A氏に渡すものじゃないから廃棄されても仕方ない。
それより、人脈とか謳ってるのに捨てられた名詞以外にアクセス方法がない方が問題じゃないのか？
404:仕様書無しさん
08/05/03 04:38:24
>>402-403
×名詞
○名刺
405:仕様書無しさん
08/05/03 05:41:26
腐れ上司の問題を解決する3つの方法を考えてみた。
Step1 中小零細企業には低品質の上司が多いのは理屈としては当然だ。
だから①「スキルを磨いてより良い会社に転職」すべし。
そうすれば中にいる人間の質も高いことがより期待できるはず。
Step2 それでもダメなら、望みが高すぎるのか、君のレベルが高すぎるかだ。
前者なら②「謙虚になる」べし。後者なら③「独立」すべし。
sugeeee!俺天才！
406:仕様書無しさん
08/05/03 05:42:12
NEETだけどな。
407:仕様書無しさん
08/05/03 05:45:40
>>405-406
なにその自虐自厭
408:仕様書無しさん
08/05/03 13:54:36
>402
横領にはならんだろうけど、秘密保持違反になると思う。
普通入社時に契約書書かされると思うから、会社との契約違反だね。
409:仕様書無しさん
08/05/03 14:03:05
退職すると言うことは、会社との契約を破棄するわけで・・・
410:仕様書無しさん
08/05/03 14:34:19
いや、名刺は個人同士で交換するものだろ。
そうじゃないなら総務同士で郵送で交換すればいい。
名刺を持っていても、会社がかわったあとも同様のつきあいを
続けるかどうかは相手次第だが。
411:仕様書無しさん
08/05/03 16:03:50
>409
そうじゃないよ。契約の内容にもよるけど退職後も契約は存続する。
秘密保持義務なんかは退社後も継続するのが普通じゃない？
>410
大抵「業務上知りえた秘密情報については会社の規則に従って取り扱う必要がある」とか
社則で決まっていると思うから、名刺の取り扱いも同様になるケースがほとんど。
それにそもそも目的外使用は個人情報保護法違反になるんじゃね？
412:仕様書無しさん
08/05/03 16:28:51
>>411
民法上期限を定めない契約は無効だから
退職時に有期（5年とか10年）の契約をすることになる。
死ぬ（平均寿命：79歳）まで有効な契約だと、
定年退職と新卒1年目の退職では契約の重さが違いすぎるよ。
413:仕様書無しさん
08/05/03 16:39:51
名刺は置いてくるものだよ。
どうしてもほしければ複写しておけば？ｗ
414:仕様書無しさん
08/05/03 16:50:59
>>411
じゃあ名刺をもらう時にはその利用目的と保管期限を明示したのか？
明示せずに名刺をもらったら個人情報保護法違反になるんじゃね？
415:仕様書無しさん
08/05/03 16:58:24
その上司の意図は間違いなく嫌がらせだと思うけどなぁ
416:仕様書無しさん
08/05/03 17:04:49
名刺の場合には公開情報に準ずるものとして扱うだろ。常考
417:仕様書無しさん
08/05/03 17:27:17
>>411
名詞をもらった人が、5000件以上の個人情報を
個人情報データベース等として所持し事業に用いている、
個人情報取扱事業者と扱われるかどうかが争点になるな。
・・・・・・本気でいっている？
418:仕様書無しさん
08/05/03 17:28:48
対価の伴わない一方的な強制契約って有効だと思う？
会社が個人のプライバシーを守る必要があるのは、
個人情報保護法を引き合いに出すまでもなく必須だけど。
419:仕様書無しさん
08/05/03 20:28:06
>418
そのあたりはWikipedia参照(片務契約)
>417
相手は会社（の従業員）に業務として渡しているから、「個人が受け取った」と考えるのは微妙じゃね？
ググルさんに聞いたら似たような話題があったわ。正しいかどうかは知らんが。
URLﾘﾝｸ(internet.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(internet.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
420:仕様書無しさん
08/05/03 20:39:31
>>419
いいから>>416を読んでみたらどうだ？アフォらし。
421:仕様書無しさん
08/05/03 20:48:01
つかドキュメントスキャナとかで
名刺なんかはスキャンするだろ
422:仕様書無しさん
08/05/04 01:03:53
>420
業務の関係者しか知りえない情報が何で公開情報？ 本気でそう言ってる？
会社が従業員の情報を誰にでも教えるとでも思ってるのかしらん？
とんだ世間知らずだなぁ……
423:仕様書無しさん
08/05/04 10:10:49
で、辞める際の守秘制約でｶﾞｸﾌﾞﾙするひつようについてだけど
●同業他社への転職 何の問題もないです。何するか前勤務先に報告なんてジョーク。
直接持ち出した資料、ソースコードなどを使わない限りはのびのびと
かつ、知識経験の全力をあげて「今の食い扶持」に取り組んでかまいません。
●業界事情、社内状況
派遣や掃除のおばちゃんからでも簡単にだだもﾚになります。
別に気にする必要はありまへん。
以上この話題終了。
424:仕様書無しさん
08/05/04 10:12:30
●個人情報
これは損害賠償請求されかねないので
前職の同僚や上司に関して知りえた個人情報は口にのりするほうが
懸命です。
425:仕様書無しさん
08/05/04 10:56:12
飲み屋に置いてあるセールスマンの名刺も、
DMで勝手に送られてくる生保レディの名刺も、
業務外利用は個人情報保護法で処罰されます。
426:仕様書無しさん
08/05/04 10:59:17
自分の名刺ですら退職時には返納するものだが。
427:仕様書無しさん
08/05/04 11:04:39
×自分の名刺ですら
○自分の名刺だから
428:仕様書無しさん
08/05/04 11:14:22
>>426
所属していない組織の名刺を自分の名刺として使ったら、詐称ですから。
429:仕様書無しさん
08/05/04 11:15:52
名刺もらった時にNDAに署名していなければオッケー
430:仕様書無しさん
08/05/04 12:11:36
俺の名刺には俺自身の証明としてDNA入りの白濁液をこすりつける
431:仕様書無しさん
08/05/04 14:09:50
だから「自分の会社と」NDA結んでいるんだって。>429
中小だと脇の甘い会社もあるけど、普通は入社時の契約書でNDA結ぶんだって。
432:仕様書無しさん
08/05/04 15:14:10
>>431
そのNDAにはオフィスに送りつけられてくるDMの中の名刺にまで効力は及ぶのか？ｗｗｗ
433:仕様書無しさん
08/05/04 16:43:57
NDAってDNAに見えるよなーと思ったら
>>430
こんなところに俺が…いや、俺は白濁液はこすりつけないけどｗ
434:仕様書無しさん
08/05/04 17:12:00
>>432
業務時間内や会社あて、業務にかかわる相手なら全部
435:仕様書無しさん
08/05/04 17:17:22
>>434
業務時間外の親睦会でもらった名刺は？ｗｗｗ
436:仕様書無しさん
08/05/04 17:26:47
>>435
仕事にかかわる相手ならNG
営業職なら客になる可能性のある相手全部NGだよ
437:仕様書無しさん
08/05/04 17:29:52
契約期間中は全てにおいて微妙なのでフリーウェア作っても社には内緒だね
438:仕様書無しさん
08/05/04 17:39:06
>>436
大学時代の友人でも、客になる可能性があったら連絡を謝絶せにゃならんのかｗｗｗ
あと、接待で使ったクラブのお姉さんの名刺は会社に返すのか？ｗｗｗｗ
すばらしい世界に住んでるね、君って。
439:仕様書無しさん
08/05/05 01:20:20
>438
社会人なら会社人としての立場と個人としての立場を使い分けろよ。
ガキか。
>大学時代の友人 >クラブのお姉さん
両方とも個人として（会社の業務遂行を目的とせずに）情報を貰っているんだろ？
だったらあくまで個人のモンだよ。
440:仕様書無しさん
08/05/05 05:20:57
悪いことは言わんから、このスレ3年目までROMっとけ
441:仕様書無しさん
08/05/05 08:06:41
>>439
そうか？>>436には「客になる可能性のある相手全部NGだよ」とあるのだが、
大学時代の友人だけは例外扱いなのか？
あと、接待で使ったクラブのお姉さんだって、業務で飲みにいってるんだぜ？
だったら当然仕事にかかわる相手だろ。
おまえ、本当にマか？場合分けに抜けがありすぎるぞ。
442:仕様書無しさん
08/05/05 08:27:18
マかどうかなんて関係ない話題になってるなｗ
ぶっちゃけ会社と契約してる期間に得た情報は
会社がゴネれば全部会社の物
勤務時間外かつ会社に関係しないって証明ができないと負ける
会社側は関係があるってゴネればいいだけ
しかし相当恨まれでもしなきゃ訴えられたりせんだろｗ
無駄な話題だな
443:仕様書無しさん
08/05/05 08:32:39
ついでに
会社がクラブでの接待相手は業務の一部として対応してたので～
とか言ってきたらその分のみなし勤務時間手当ては請求できる
別に名刺の内容控えておいて
退職後に知り合ったということならOKなので
いつもらったか控えておけばいいよ
マ板的な回答だと
制御系なんかじゃ次職が同業他社だったりすると上のほうでもめたりするね
444:仕様書無しさん
08/05/05 08:39:20
>>439
友達から名刺をもらうなんて、その時点で仕事用に決まってるだろ・・・
それとも友達から休日遊ぶ連絡のために名刺もらうのか？
おまえ、普段から連絡を取り合ってるような友達がいないんじゃねーの？
445:仕様書無しさん
08/05/05 09:13:55
給料の対価は拘束時間そのものに対して支払われているわけで
副次的にその時間内での成果が会社のものになるというだけ。
知識や経験そのものは計測不能だから無理。
書いて提出したドキュメントそのものは確かに会社の資産だろうけど
頭の中身はあくまで俺らのものだろ。
たまに、給料払ってない時間まで権利主張するDQN企業があるけど
無視していいんだよ。
446:仕様書無しさん
08/05/05 09:24:32
たまにっていうか最近だと
勤めていた期間に個人で買った
パソコンも返却しろって会社あるよｗ
給料で買ったんだからそれは会社の
資産なんていうDQN結構いる
447:仕様書無しさん
08/05/05 09:30:30
頭おかしいよそいつらは。
448:仕様書無しさん
08/05/05 09:33:03
給料というのは、会社に対する自分の時間のレンタル費用
しかも後払いなんだよ。
労働債権ともいうよな。
まあ、頭いかれた会社の連中なら何言い出しても不思議はないけどな。
裁判したら勝てないだろ。
449:仕様書無しさん
08/05/05 09:48:48
>>444
新卒1年目くらいだと社会人気分を味わうために無駄に友達と交換したりする
お前らにもそういう思い出があるだろ？
450:仕様書無しさん
08/05/05 09:53:14
ねーよｗ
451:仕様書無しさん
08/05/05 10:41:39
>>449
おまえ痛すぎ
452:449
08/05/05 10:51:04
ちょっｗｗｗｗｗ
そんなこと言われたら俺の立場がないだろうがｗｗｗ
453:仕様書無しさん
08/05/05 11:03:41
名刺…。
持ったこと無い…。
454:仕様書無しさん
08/05/05 11:29:39
>>453 確か駅で作れるぞ。がんばれ。
455:仕様書無しさん
08/05/05 11:40:13
俺の会社、俺が個人で講読している学会論文誌を勝手に休憩室の本棚に飾ってやがる。
456:仕様書無しさん
08/05/05 11:50:01
自宅に送れ
457:仕様書無しさん
08/05/05 11:55:58
自宅に送って、通勤電車の中で読んで、（ロッカーがないから）机の上に置いてる。
するといつの間にか会社の本棚に並んでる。
458:仕様書無しさん
08/05/05 12:10:20
蔵書印押しておけ。
459:仕様書無しさん
08/05/05 12:12:38
窃盗犯いる会社かよ・・・・
やめちまえ
460:仕様書無しさん
08/05/05 12:25:44
もって帰ればいいのに
461:仕様書無しさん
08/05/05 12:51:37
>>449
3年目でもやるおー
462:仕様書無しさん
08/05/05 16:19:30
俺じゃないが同期が先輩に
「それくらい分からんのか？あ？ 死ね！」
とマジで言ってた。
463:仕様書無しさん
08/05/05 16:59:52
>>462
どーなったんだその後！！
464:仕様書無しさん
08/05/05 17:17:38
2年以上自社行ってないから知らん。
今思ったが2年以上自社の人間に会ってないな
465:仕様書無しさん
08/05/05 17:24:23
>>462
俺のところなんて
メールで後から、ゆっくりしねってAA付きで
わざわざ送ってくるぞｗ陰湿にもほどがあるｗ
466:仕様書無しさん
08/05/05 19:16:15
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくり残業していってね！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
467:仕様書無しさん
08/05/05 19:19:25
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 残業手当は出ないけどね！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
468:腐れ上司
08/05/06 02:15:23
ＮＴＴデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
469:仕様書無しさん
08/05/06 06:18:12
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ たっぷり残業してしね！！ ＜
(ry
470:仕様書無しさん
08/05/06 06:55:05
何を間違えればまともなやつが富士ソフト（ABC)に入ったりするんだｗｗｗ
471:仕様書無しさん
08/05/06 11:30:10
30代後半でも富士ソフトでやれるってやり手だなｗ
472:仕様書無しさん
08/05/06 12:04:59
ボケたお前1人雇うくらいなら、まだまだ詰め込める新人雇った方がマシだわ
473:仕様書無しさん
08/05/06 12:37:02
詰め込むほど中身もってないくせに。
また入門書投げてOJTかよ
474:仕様書無しさん
08/05/06 17:54:57
>>465
ゆっくり死ね
475:仕様書無しさん
08/05/06 19:55:10
>>474
AAが足りないw
476:仕様書無しさん
08/05/06 20:38:02
>>462
「この会社辞めようと思った腐れ後輩の一言」なんてスレが立ってたりして
477:仕様書無しさん
08/05/07 10:34:15
>>476
辞めさせようと思った、じゃないところに
ペーソスが感じられます。
478:仕様書無しさん
08/05/07 11:49:25
>>470
まともな奴ほど、不治あべしの罠にかかりやすい
見える部分は安定した大企業だからね・・・
479:仕様書無しさん
08/05/07 11:57:35
研修を終えて初めて配属された瞬間に言われた(２つ上の先輩に)「一体おまえは何ができるんだ？」
PJの説明もなしに正直驚いた
480:仕様書無しさん
08/05/07 19:19:40
「そっすねえー俺、学生のときは粘着王ってよばれてましたんで
ストーカー、レイプ、恐喝の連続攻撃なんかとくいっすよ！
ところで先輩、奥さんとか彼女、美人です？」
とでもいえたらおまえは神だ。
481:仕様書無しさん
08/05/07 19:47:10
>>479
よくある自己紹介テストだ。
これから色んな人相手に自分が何できるか話さにゃならんから練習しとけ。
482:仕様書無しさん
08/05/07 20:15:04
「イオナズンです。敵全員に100以上与えるんですよ」
って定番過ぎるか。
483:仕様書無しさん
08/05/08 06:36:11
目線を合わせずに
「ﾌﾋﾋw」
これで糞上司も面倒な仕事振って来なくなる
484:仕様書無しさん
08/05/08 09:32:56
「居眠りが得意です」
で大丈夫だと思う。
485:仕様書無しさん
08/05/08 10:35:29
>>479
俺なんて、最初の会社では初日から数日に渡って
新人ひとりひとりが社長面談をうけるという流れだった。
社長はそこで、22～23歳のぺーぺーの新人に
「君のビジョンを15分以内で話なさい」
と一言だけ言って、話せた・話せなかったに関わらず最後に説教をして
悦に入るという行動を取っていたな。（※教育というより自慢話を毎回しまくる。ここがポイント！）
ちなみに半年ぐらいして、ビジョンの意味を理解した頃に
社長にビジョンを聞いたら
「出来れば5年以内には上場して、社員100人以上の大企業になりたい」
だった。それビジョンじゃなくてドリームだっつーの！ あれ聞いて辞める決心したんだっけなｗ
486:仕様書無しさん
08/05/08 11:26:12
上場ってそんなに魅力なのかねぇ
自分の会社が自分のものでなくなる危険が増大するリスクをどの位見てるのか
487:仕様書無しさん
08/05/08 12:06:25
JoJoは魅力的
488:仕様書無しさん
08/05/08 12:54:56
新人教育に、毎年取締役・部長・副部長が出てくるうちの会社。
いい加減係長や主任クラスに引き継げよ。
今年は社長が「現場での立ち回り方」を教えることになった。
社長と一般社員じゃ、振る舞いの根底とか考え方が全然違ううえ、
社長は現場経験がないからやめさせろバカっつーたのに、
教育担当が「社長にやっていただくほうが重みがあるから」で強行。
どうなっても知らんぞバーカ
489:仕様書無しさん
08/05/08 15:20:19
>>486
それ自体には何の値打ちもないタダ同然の紙切れ（既に紙ではなくなってしまったが）を
見ず知らずの他人が大金出して買ってくれるんだぞ
しかも普通そんなことをすれば（悪徳商法で）社会的信用を失うが上場した場合は逆に信用が増す
これはおいしい
490:仕様書無しさん
08/05/08 20:12:29
っつーか100人で大企業って・・・
ﾃﾗﾜﾛｽですね
491:仕様書無しさん
08/05/08 22:34:34
商法的な意味なんじゃねーの？
492:仕様書無しさん
08/05/09 00:53:16
中小企業法だと、300人を超えないとダメだな。
URLﾘﾝｸ(www.chusho.meti.go.jp)
＞ソフトウエア業・情報処理サービス業は、資本金3億円以下
＞または従業員300人以下を中小企業としています。
493:仕様書無しさん
08/05/09 00:53:53
>>490
イナバに乗れちゃうぐらいだからな
494:仕様書無しさん
08/05/09 01:31:40
>493
ソフトウェア業界はメタボやリアルピザデブが多いのだから、100人は無理だろう。
495:仕様書無しさん
08/05/09 02:00:08
「さすがメタボとリアルピザ、10人乗ったら屋根ボコボコ！」
496:仕様書無しさん
08/05/09 08:30:25
300人超えたが資本金が足らんなぁ…
497:仕様書無しさん
08/05/09 09:59:22
ビジョンにこだわるワンマン社長・・で思いつくのは、
元CSK大阪の社長で現ビジョンクリエイトの社長のあの人か。
何かとビジョンビジョン連呼するわりに、自分のビジョンはころころ変わっていたからな。
雑誌に影響されるたびに変化するビジョン
498:仕様書無しさん
08/05/09 10:10:29
>>485
大企業の定義は「1000人以上の従業員」だったはず。
社員100人なんて、中小もいいとこだよｗｗｗ
年に何回か、社長や幹部クラスの人間に会社の将来について聞くようにしているけど、
そこで具体的な目標を言ってくれなかったら、会社辞める動きをすることにしてる。
499:仕様書無しさん
08/05/09 11:24:04
ﾋﾞｼﾞｮﾝｸﾘｴｲﾄ
URLﾘﾝｸ(www.vision-c.co.jp)
500:仕様書無しさん
08/05/09 12:58:50
「ゆっくりと下着を脱いで俺を挑発してみろ」
501:仕様書無しさん
08/05/09 19:05:31
ワロスと言っているのを聞いてしまった
502:仕様書無しさん
08/05/09 22:57:57
17の方法で上司を殺すフラッシュ。ハサミのが恐ろしい
URLﾘﾝｸ(www.i-am-bored.com)
503:仕様書無しさん
08/05/10 02:27:25
>>497
節子、それはカセットビジョンや！
504:仕様書無しさん
08/05/10 07:31:55
>502 17個めが見つからん
505:仕様書無しさん
08/05/10 11:56:39
>>504
モニタ キーボード ホッチキス 定規 コップ ハサミ カバン 傘 椅子 ゴミ箱
天袋の扉 下段引出し 壁 水タンク 壁のフック 自分の拳 上司のペン
506:仕様書無しさん
08/05/11 01:03:44
>>502
TAB
507:仕様書無しさん
08/05/11 08:47:57
08年5月12日（月）発売のビジネス雑誌です。 GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。
■ 週刊エコノミスト URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
特集 娘、息子の悲惨な職場 Part 7
大量採用・大量離職の時代 若者は正社員になってもすぐ辞める
社員はヘトヘトで離職率が高まっている
正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ
■ 週刊ダイヤモンド URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
特集 超「不機嫌な職場」 なぜ社員同士でギスギスするのか
職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
■ 週刊東洋経済 URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
特集 このままでは日本の未来が危ない！！ 子ども格差
子育て家庭の貧困世帯率が14％にも達する日本。出産から育児、教育まで、
子どもをめぐる格差の実態を追った。
学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本
508:仕様書無しさん
08/05/11 12:25:43
>>507
これを書いてる人もすぐ辞める人 or フリー
長く勤めている人の記事が読みたいな
509:仕様書無しさん
08/05/11 19:20:29
「いかにして俺は組織に居残ったか」
「責任と実作業は押し付け、成果と報酬の果実をむさぼる俺」
「なにもしないでやっているようなふりをしてすごす俺」
「問題を先送りにして上司の首がすげ変わるのを待つ俺」
「派遣と外注から以下にうまみを搾り取るかに長けた俺」
「派遣女を便所にしてきた俺」
「部下を何人殺すか、追い出すかこそが管理の真骨頂」
・・・こんな雑誌誰が買うんだ？
510:仕様書無しさん
08/05/11 19:25:04
あそこはひどいところだなと
自分より下を探して喜ぶような
おっさんの類は買うだろうな
511:仕様書無しさん
08/05/11 22:13:20
今度、善福寺公園の近くに戸建を新築する予定なのですが、
この辺てテレビの電波はちゃんと入りますかね？
512:511
08/05/11 22:14:44
誤爆すまぬ。
513:仕様書無しさん
08/05/11 22:21:48
>>511
マで戸建てをたてられるのか・・・
514:仕様書無しさん
08/05/11 22:23:04
誤爆のふりをした自慢・・・ヤな上司の見本だなｗ
515:仕様書無しさん
08/05/11 22:36:20
ホォ、ホアッ・・・ォアアアッアァァァアアアアアア！！！！！
516:仕様書無しさん
08/05/11 22:47:56
「絞り取った血でいえをたてますた☆てへ☆」
・・・・なんか犯罪のにおいがするな。
いや加害者としてではなく。
517:仕様書無しさん
08/05/11 22:59:44
>>513
3k万もローン組めば買えるからな
家買った上司住宅補助無くなって涙目だがｗｗ
住宅手当カットとか先が無いと思うので転職するぜ
518:仕様書無しさん
08/05/12 02:48:30
都心の一等地なら今がチャンスらしいな。ローン組むとしても値上がりを回避できるって森永さんがゆってた。
けどそれ以外は別に。
519:仕様書無しさん
08/05/12 10:15:45
なに、ローンが払えなくなったら家を売って返済にあててもらえればオッケーっすよwwww
520:仕様書無しさん
08/05/12 18:43:05
今日、上司が
「”キューアンドエー”って何の略だっけ。キューはクエスチョーンだよな（何故延ばす）。
アンドのエーはアンサーのエーで、エヌは・・・ノーのエヌ？ ディーは・・・」
さすが高卒。ANDは&だよボケ。
521:仕様書無しさん
08/05/12 18:50:38
>>520
それ、高卒以前の問題じゃね？
522:仕様書無しさん
08/05/12 19:01:59
>>520
現役高校生でもそんなこと分かります。
523:仕様書無しさん
08/05/12 19:06:12
>>520
しかし、経験１０年のPGにはさっぱりなのです
524:仕様書無しさん
08/05/12 19:08:50
>>520は学歴でしか物事を言えない哀れな青年です。みなさん勘弁してやってください。
525:仕様書無しさん
08/05/12 20:11:20
しかしFAQの意味はあまり知られていないだろう
526:仕様書無しさん
08/05/12 20:18:44
ふぁっくゆー。
527:仕様書無しさん
08/05/12 20:19:39
よく聞かれる質問について
あまりにも聞かれすぎたサポート担当が
Fuck You!って叫んだことから
528:仕様書無しさん
08/05/12 20:49:59
ふぇいばりっと
あんさー
くえすちょん
じゃないの？
529:仕様書無しさん
08/05/12 21:29:36
フリーダイヤルだからって
安易に聞いてくるんじゃねえよ
くぉの野郎ー！
こうですねわかります(^^)
530:仕様書無しさん
08/05/12 21:38:31
「Fire And Question」に決まってるだろクズ共
531:仕様書無しさん
08/05/12 21:56:32
>530
バカか？
Fuck Anal Quickly が正解だ。
532:仕様書無しさん
08/05/12 21:58:12
アッー！
533:仕様書無しさん
08/05/12 21:58:34
Fluently Asked Questionsだ。
534:仕様書無しさん
08/05/12 22:01:11
Questionは？マークの事で「Final Answer？」が正解だろ
535:仕様書無しさん
08/05/12 22:08:55
Final アッー！ ？
536:仕様書無しさん
08/05/12 22:23:45
>>528
間違ってる上につまらん
537:仕様書無しさん
08/05/12 22:26:57
>>533
※正解出しても面白くないよ
538:仕様書無しさん
08/05/12 22:31:42
>>537
ｸﾏｰ
539:仕様書無しさん
08/05/12 23:20:42
>>537
・ω・
540:仕様書無しさん
08/05/13 00:40:32
Fuck
And
Quit
ヤリ逃げだな
541:仕様書無しさん
08/05/13 01:07:07
>>537
正解じゃない
542:仕様書無しさん
08/05/13 01:46:07
F 不思議ね
A 貴方を見ただけで
Q ｷｭｰﾝと胸が...
543:仕様書無しさん
08/05/13 06:39:47
>>533の洒落がわからん香具師がいるとは…
544:仕様書無しさん
08/05/13 08:19:29
ここの住人は英語読めないのが普通
日本語も怪しい
545:仕様書無しさん
08/05/13 09:38:35
FAQをファックと読むのは間違い？
546:仕様書無しさん
08/05/13 11:20:27
ふぁっきゅーが正しい
547:仕様書無しさん
08/05/13 11:43:33
むしろFAQをえふえいきゅーとか読むほうが恥ずかしい
548:仕様書無しさん
08/05/13 11:53:09
>>542
キューンとなるのは胸じゃなくておなか
549:仕様書無しさん
08/05/13 17:06:28
F ふざけて
A アナルに
Q きゅうり
550:仕様書無しさん
08/05/13 17:46:46
座布団あげられる奴いないなー
引き続き”FAQ”どぞー
551:仕様書無しさん
08/05/13 18:55:56
F ふ、ふぇ、ふふふっへふへh
A あ、あああ、あああうはうふあ
Q くえっ、くぅええうっくぇうっhh
552:仕様書無しさん
08/05/13 19:22:14
おい、上原ぁ！
553:仕様書無しさん
08/05/13 21:47:32
>>549
野菜スティックかよ。
554:仕様書無しさん
08/05/13 22:06:23
おまいら、楽しそうだな.....
555:仕様書無しさん
08/05/13 22:10:19
F ふざけるな
A 朝から
Q きゅうり
556:仕様書無しさん
08/05/14 00:36:12
なんという大切りスレ。辞めたくなりました。
557:仕様書無しさん
08/05/14 01:16:35
Fuck YOU!!
Ass Hole!!
Quit your job ASAP!!!
558:仕様書無しさん
08/05/14 02:32:14
Q 急に
A アナルが
F 増えたので
559:仕様書無しさん
08/05/14 02:35:45
何か異様にアナル臭いスレですね
560:仕様書無しさん
08/05/14 07:06:45
>557
そんなこと上司から言われたら、確かに辞めたくなるな。
561:仕様書無しさん
08/05/14 07:40:13
F 富士山
A あそこに
Q Qちゃん
562:仕様書無しさん
08/05/14 10:09:47
お前らくだらなさ過ぎて、リアルでワラタｗ
563:仕様書無しさん
08/05/14 10:33:41
上司がこのスレにFAQについての書き込みしてるのを見て、
この会社を見限りましたｗ
564:仕様書無しさん
08/05/14 10:45:15
>>563
お・・・俺の事か！？
565:仕様書無しさん
08/05/14 12:46:09
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
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566:仕様書無しさん
08/05/15 02:53:16
>>565
その上司のどんな一言で辞めたくなったのか知りたい！
567:仕様書無しさん
08/05/15 10:33:34
>>566
まこさまをおかずに
568:仕様書無しさん
08/05/15 19:55:06
>>565
ほとんどリンク切れじゃん・・・
辞めたくなった
569:仕様書無しさん
08/05/16 02:45:32
グロが２枚ほど混ざっているので注意。
570:仕様書無しさん
08/05/17 00:46:37
プログラムを出荷する間のどこかの過程で、ファイルが破損してしまい、
出荷先でプログラムが異常終了する、という事故が起こった。
（結局どの過程で破損したのかは特定できず。）
で、糞ジジイ上司に対策を考えろと言われたから、リリースメールにMD5SUMを
載せときましょうと提案したが、どうもこの高卒ジジイが理解できない。
ようやく多少理解したと思ったら、偶然破損したデータが同じハッシュ値に
なったらどうするとか言い出す。
（それより今日の帰宅途中に交通事故に遭って氏なないか心配しろよ・・・）
しまいには、自分が理解できない事を馬鹿にされていると思い込んで逆ギレして、
客先でプログラムが破損してないかチェックするためのテストデータと
チェックリストと手順書を作れと言ってきた。
（来週一週間は、俺はこの作業に充てられる予定）
これでもお互い万単位の社員を抱える大企業の社員ですよ・・・
マジ辞めたい。
571:仕様書無しさん
08/05/17 01:29:38
偶然っつうのがどれぐらい偶然なんだか教えてやれば？
まあ、MD5知らない時点ですでに腐れだけど。
572:仕様書無しさん
08/05/17 01:57:31
SHA-1にしておけばよかったんだよ！
ファイルサイズも付けて！
573:仕様書無しさん
08/05/17 02:42:17
>>570
なぜ、そこでWinRarなどリカバリ・レコード付の「製品」を使うという発想が出ないのだろう？
ZIP圧縮かLHA圧縮してメールに添付して送付したヤツと
CDを３枚焼いてクロネコ、ペリカン、ゆうパックで送付し、
これら４種類が完全一致したとき「正」とすれば？
この方が人件費よりは安くつくはず
574:仕様書無しさん
08/05/17 02:58:45
>>573
＞これら４種類が完全一致したとき「正」とすれば？
一つ非があったときの対応がないから無策と言える。
輸送方法を奇数個にして多数決にするが吉。
575:仕様書無しさん
08/05/17 03:05:44
PJ初めのころ
「２２時に帰れるならまだいいよ。だって今のPJで徹夜してないっしょ。」
１ヵ月後
「徹夜っつっても、まだ３徹や4徹までいってないから大丈夫っしょ。」
３ヵ月後
「徹夜続ききついよね。でも日曜だけ休めるだけでも奇跡だよ。」
半年後
「え、会社辞めたい？ 今のPJ終わったらいつでも辞めていいよ。」
576:仕様書無しさん
08/05/17 03:08:10
>>574
多数決って、みんな違ってたらどうすんのｗ奇数個とか関係なくなる
たぶん>>570のとこのは、どんな方法もっていったって結局のところ逆ギレするんだろうな
577:仕様書無しさん
08/05/17 03:31:09
自分の失敗を認めないための逆切れだからな
明日太陽が西から出る確率より低くても発生する確率がごくわずかでもあれば因縁をつけるつもりだろ
578:仕様書無しさん
08/05/17 03:38:44
>>576
＞多数決って、みんな違ってたらどうすんのｗ
そうなったらどれも信用ならないだけだからwwwww
579:仕様書無しさん
08/05/17 03:53:40
全部違ってたらリトライするしかないじゃん
で次も違ってたら悪意ある者の介在を疑うと
犯人はこのスレにいる！
580:仕様書無しさん
08/05/17 06:08:26
上司「うちには(俺以外の)SEいらないしw」
581:仕様書無しさん
08/05/17 06:39:59
雑用はその上司に全部やってもらうしかないなw
582:仕様書無しさん
08/05/17 11:37:04
>>573
そうね、物分からんやつには適当な製品みつけてパンフ見せて
買ってもらう方が疲れずにすむ
なぜか、金払った物に関しては盲目的になるからなぁ
583:仕様書無しさん
08/05/17 12:04:23
RAID５の説明を上司にしたら、
「もし全部のディスクが同時に壊れたらどうすんだ？」とか
「RAID装置自体が壊れてて復旧できなかったらどうすんだ？」とか
「復旧中に停電した場合どうなる？」とか
言われた。
584:仕様書無しさん
08/05/17 12:08:40
>>583
初めてRAIDについての説明を聞いてそれなら優秀
今頃になって初めて知ったのならやる気はないんだろう
585:仕様書無しさん
08/05/17 12:16:24
>>570
参考になるかわからんけど、
うちのWindows2000はでかいファイルが壊れる。
ダウンロードソフトも、書庫が壊れてる。
別のXPマシンでダウンロードしてやっても、インストールでファイルが壊れてるといいやがる。
仕方がないから無視してインストール後、別のPCにインストールしたファイルを上書きコピー。
これはCL2とCL3のメモリを、CL2.5で無理やり動かしてるから境界のデータが壊れるから。
うちの親戚はテロリストで自動車屋やってるんだけど、エプソンのプリンタドライバの実行ファイルを
バイナリエディタで書き換えて壊し、「ほらミロお前がインストールしたら動かなくなったじゃないか」って言われた。
「いしまつあつこ」っていうババア。
配布方法が書庫なら、インストール時に壊れてますよって、教えてくれる。
インストーラがちゃんとしてれば、インストール時に壊れてますよって、教えてくれる。
最近のなら、インストール済みファイルが壊れてないか、インストーラが検査してくれる。
ハッシュ値でどーしろって言うのか
586:仕様書無しさん
08/05/17 12:18:46
>>583
HDD本体が壊れるときは多少の時間差があるけど、
壊れてても予算つかなくて放置とか
複数が同時にとか、とにかく実際あるらしい。
君はRAID５使ってれば問題ないとか思ってるのか。
587:仕様書無しさん
08/05/17 12:44:51
>>586
何を言ってるのかさっぱり判らんが
RAID5は保険みたいな物じゃないか？
いろいろ特約つけて保障を充実させたところで
保険会社が倒産したらパーになるのと同じ。
RAID5使えば安全とか言ってないんだが。
588:仕様書無しさん
08/05/17 12:56:51
RAIDなんて危険
使うと何が起きるかブラックボックスに
なってしまい、障害に対応不可能に陥る
使ってるやつはハードメーカの工作員だな
589:仕様書無しさん
08/05/17 13:36:07
2ちゃんねるなんて危険
使うと(ry
590:仕様書無しさん
08/05/17 13:49:04
使うと馬鹿が感染る
591:仕様書無しさん
08/05/17 13:50:31
ここ５年で１０回以上RAID構成のディスクがクラッシュして、
リビルドが一度も成功していない件・・・
デル、お前はとんでもないものを
592:仕様書無しさん
08/05/17 14:37:54
実はRAID0だった
593:仕様書無しさん
08/05/17 14:43:19
実はRAIDなしだった
594:仕様書無しさん
08/05/17 14:52:56
ウチの社内システムを管理していた人は
自宅LANでもRAIDを使ってたらしいが
同時にHDDが壊れて泣いてたw
595:仕様書無しさん
08/05/17 15:00:34
そうそう、RAIDってHDD同時に壊れるよな。
RAIDが役に立った経験はまだ一度もない。
596:仕様書無しさん
08/05/17 15:05:10
ディスクが無事かと思えばコントローラが死んでたりな
597:仕様書無しさん
08/05/17 15:09:35
>>595
どのRAIDかや「壊れる」と「利用できない」を区別しないで
「RAIDは役立たず」と結論づけてもねぇ・・・
598:仕様書無しさん
08/05/17 15:32:06
>>591
うちもデルなんですけど怖いこといわないでくれえええええ！！！
599:仕様書無しさん
08/05/17 15:48:22
>>597
まあ、大体RAIDに必要などれかは逝くよｗ
バックアップのくせに構成要素が多すぎなんだよ
600:仕様書無しさん
08/05/17 15:58:36
>>597
こえかや壊えゆよのさ
601:仕様書無しさん
08/05/17 15:59:21
おまいらは RAID1で16台みらーとか組んでください
もちろんコントローラも複数
602:仕様書無しさん
08/05/17 16:20:50
>>601
それが壮絶に死んだときの担当者の顔を想像して遊ぶんですね
ゾクゾクします
603:仕様書無しさん
08/05/17 16:47:09
同じHDD使うから悪いんだー
俺はシーゲートとウェスタンデジタルの同容量2つでRAID1。
これなら同時に壊れないっしょ！
604:仕様書無しさん
08/05/17 16:52:25
製造時期と利用開始日が同じくらいだと、耐用期間は同じくらいになるから、
ディスクが同時に逝くってのは寿命だったってことだろう。 同じ時期に靴下に
穴があくのと一緒。
>>603みたいにメーカを変えれば多少は違ってくるけど、根本的な解決には
ならないね。
605:仕様書無しさん
08/05/17 17:01:51
RAID1のバックアップを取っとけばいいじゃないか
606:仕様書無しさん
08/05/17 17:02:07
壊れる前に定期的に１つずつ交換していけばいいんじゃね？
予算とれるか知らないけど。
607:仕様書無しさん
08/05/17 17:11:13
何時壊れれるかわかってたら誰も苦労しないんじゃない
608:仕様書無しさん
08/05/17 17:18:00
つS.M.A.R.T.
609:仕様書無しさん
08/05/17 17:34:49
S.M.A.R.T.の警告がないうちに吹っ飛んだ俺のHDD哀れ
610:仕様書無しさん
08/05/17 17:35:33
死ぬときはあっさり逝くんよなぁ
警告があったら有り難し程度
611:仕様書無しさん
08/05/17 20:34:55
SSDの場合はS.M.A.R.T.?の故障予測は良いらしいけど、HDDの場合はぜんぜん当てにならないってgoogleがいってたようなきがしたｗ
612:仕様書無しさん
08/05/17 20:45:51
>>611
正解！
HDDのSMARTなんてチェック中にHDDをちょっとゆすっただけで警告吐く
壊れてたって壊れてることを認識できない場合あるし
あんまりあてにならない（HDDチェッカ作成経験より）
613:仕様書無しさん
08/05/17 21:00:49
故障が恐いならSATAなんて使うなよ貧乏人ｗｗ
SASなりFCなり使えばいーだろーが。
まぁ俺も（以下ｒｙ
614:仕様書無しさん
08/05/17 21:12:07
>>611
ググルのやつは約半数は予想を出す前にHDDがアボンだったはず
つまり全体の半分は対処可能な故障だったということだ
615:仕様書無しさん
08/05/17 21:12:45
S.W.A.Tほしい
616:仕様書無しさん
08/05/17 22:55:36
SWATよりSASの方が強いだろ
617:仕様書無しさん
08/05/17 23:16:37
>604
俺は重心が偏ってるらしく右足ばかり穴が開く。
んで軍足派だから左ばかり余るｗ
まぁHDDもこうであって欲しいなｗ
618:仕様書無しさん
08/05/17 23:53:40
>>594
自宅でRAIDってミラーか？
おとなしくバックアップとればいいだけ。
たまにRAID０は容量２倍で壊れないとか思ってる人がいる
お前だ↓
619:仕様書無しさん
08/05/18 00:12:20
そうそうRAID0は速度２倍で壊れないが正しい。
620:仕様書無しさん
08/05/18 06:08:59
そうそうRAID0はディスクアクセスが二つのHDDに分散されるから安心なのさ。s
621:仕様書無しさん
08/05/18 07:29:38
稼働中のHDD揺らして悦んでる馬鹿がいるスレはここですか？
622:仕様書無しさん
08/05/18 10:03:32
>>621
そんなことしてねーよバーカ
稼動している最中に電源引っこ抜いてるんだバーカ
623:仕様書無しさん
08/05/18 13:33:25
やはり最後は紙だね、印字して保管これ最強、アナログ人にもOK
けどエコではないね
624:仕様書無しさん
08/05/18 14:46:47
>>623
新旧を比較する時も目視でですか w
疲れるのぉ～
625:仕様書無しさん
08/05/18 14:52:52
必要なときはOCR
626:仕様書無しさん
08/05/18 15:30:13
取り込んだ後で一文字づつ目視チェックですね、分かります。
627:仕様書無しさん
08/05/18 16:10:25
>>623
紙は火事で燃えるし黄ばむし虫に喰われる
鉄板に尖筆で刻むのが最強だろう
628:仕様書無しさん
08/05/18 16:17:41
鉄板だと盗まれる
629:仕様書無しさん
08/05/18 16:18:15
>>628
その発想はなかったわwww
630:仕様書無しさん
08/05/18 16:22:19
じゃあ脳内に
↓
自白剤で吐かされる
↓
めでたしめでたし
631:仕様書無しさん
08/05/18 17:16:39
石だろ石！
632:仕様書無しさん
08/05/18 17:19:15
DVD-Rなら半永久的に保存できるだろ。
おまえらプログラマならコンピュータ使えよ。
633:仕様書無しさん
08/05/18 17:23:30
長期保存の実績があるのは粘土板じゃん
634:仕様書無しさん
08/05/18 17:38:08
ふっかつのじゅもん、ですか‥‥‥。
635:仕様書無しさん
08/05/18 18:08:53
>>632
アホか。そんなもん数年で消えるわ。
コンピュータ使った記録媒体では一応MOが寿命50年とされているが実績はない。
既存の媒体でなら、紙テープが最強だろうな。
636:仕様書無しさん
08/05/18 18:17:37
>>635
最強の媒体は石だよ石。
紙なんかいっつも燃やされてるし、保存の悪い紙は触れただけで粉々。
そういえば役所のデータってマイクロフィルム撮影で保存って年金関係ので知ったけど、
あれって結構保存効くんだよね。
637:仕様書無しさん
08/05/18 18:32:24
>>636
石に何KBのデータを保存できるんだよ。
そして読み込みに何時間かかるんだよ。
そもそも、データ保存に適した石板一枚切り出すと何十万かかるんだ？
鉄板や粘土板の方がまだ実用的だ。ちゃんと保存すれば耐用年数的にも人類滅亡までは持ちそうだし。
638:仕様書無しさん
08/05/18 18:35:53
>>637
人類滅亡は何年後だと考えているんだ?
639:仕様書無しさん
08/05/18 18:37:41
石なんかより、純金のほうが保存がきくぞ。
ボイジャーでも金メッキの銅板が使われたし。
640:仕様書無しさん
08/05/18 18:40:13
4年後に人類は滅亡すると思ってます
641:仕様書無しさん
08/05/18 18:44:04
>>637
鉄はですねえ、ステンレスでさえすぐにさびてぼろぼろになりますよ。
ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
鉄を使うくらいなら紙のほうがマシかも。
粘土板はですねえ、石と比較してデータの密度が低すぎです。
そもそも粘土板には、複雑な漢字が刻めない。
粘土板なんか使ってたのはシンプルなクサビ文字の時代ですよ。
センスねえな
642:仕様書無しさん
08/05/18 18:46:47
カーボンナノファイバー
そういえばもう分子や原子レベルで記録しようとかしてるんだっけか
643:仕様書無しさん
08/05/18 18:47:29
>>641
楔でビット表示すればいいじゃないか。
644:仕様書無しさん
08/05/18 18:47:59
>>641
アメリカではとっくにエタノール入りガソリン使われてますが何か？
645:仕様書無しさん
08/05/18 18:52:40
>>644
日本の技術では３％以上混ぜると車が壊れるので法律で禁止されてますが何か。
僕は「鉄がさびる」とはゆったけど、車がさびるとはゆってないから。
646:仕様書無しさん
08/05/18 18:54:52
>ちゃんと保存すれば
647:仕様書無しさん
08/05/18 18:54:55
>>645
日本から輸入された車にもエタノール入りガソリンをバンバン給油してますが何か？
まずは自分の無知を認めることから始めようねｗｗｗ
648:仕様書無しさん
08/05/18 18:58:28
>>647
論点がずれている件
649:仕様書無しさん
08/05/18 19:01:50
>>635
俺の手元のMOで20年は実証されている＞保存寿命
問題は30年目に使えるドライブが有るかだ...orz
ちなみに10年以上経過したPDも元気だよ。
650:仕様書無しさん
08/05/18 19:02:14
石とか鉄とか、変更不可能なデータに意味ないだろ。
砂を使った曼荼羅方式ならデータの書き換えも簡単で
IT時代にふさわしい。
651:仕様書無しさん
08/05/18 19:03:49
>>648
結局自分の間違いを認めないゆとり君プ
652:仕様書無しさん
08/05/18 19:06:34
>>651
日本語でok
653:仕様書無しさん
08/05/18 19:08:47
これからは、データ保存用の壁画用洞穴の開発の時代か！
654:仕様書無しさん
08/05/18 19:12:03
>>641
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
ギャハハハハ 腹イテー
655:仕様書無しさん
08/05/18 19:18:32
池沼www
656:仕様書無しさん
08/05/18 19:20:15
>>645
車が錆びるという話なんて誰もしていないのに、
おまえは本当に馬鹿なんだなあ。
そんな人生、つまらんだろ？
硫化水素で楽に終わらせたらどうだ？
657:仕様書無しさん
08/05/18 19:50:01
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 古代PGは死海文書を
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 机上デバッグしてたんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
658:仕様書無しさん
08/05/18 19:52:44
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
> ガソリンにアルコールを混ぜられない理由が、「鉄がさびる」からだとか。
プ
659:仕様書無しさん
08/05/18 19:59:03
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ >
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 元気玉！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
660:仕様書無しさん
08/05/18 20:20:17
「○○は偉いなー。きちんと本を買って勉強してるんだ。
俺なんてコンピュータの本なんて今まで一回も自分の金で買ったこと無いよ。」
661:仕様書無しさん
08/05/18 20:30:04
会社に現場で使う技術書を買わせてくれ、と言ったら
「自分の勉強分ぐらい、自分の金で買えよ」だってさ。
仕事以外で使う事のない技術にビバー！
せっかくの技術なので転職後に使いますーー！
662:仕様書無しさん
08/05/18 20:41:55
>>661
そうゆう所は、やめる時寄付しろとか置いておけって言われるぞ
俺がそうだった
663:仕様書無しさん
08/05/18 21:32:54
俺やめる時プリンター寄付してきた。
ドットインパクトの５キロ位ある奴。
664:仕様書無しさん
08/05/18 21:45:38
>>663
リサイクル法施行後すごくジャマな置物だな
665:仕様書無しさん
08/05/18 21:48:15
ドットインパクトは今でも現役だろ
666:仕様書無しさん
08/05/18 21:51:31
用途が限定されすぎるだろ
667:仕様書無しさん
08/05/18 22:07:10
>>641
アルミだろ
668:仕様書無しさん
08/05/18 23:18:53
>>594 たしかにあの時は泣いた。
故障した冷却FANのノイズでハードディスクが２台連続してお亡くなりになるとは
思わなかったﾃﾞｽﾖ
669:仕様書無しさん
08/05/18 23:20:06
>>660
この業界はそういう輩で一杯だから、早めに失望したほうがいいと思う。
会社を金づると割り切る、輩を無視する、本気で転職先を探す、コンピュータ以外の勉強に切り替える、
…対策はこんなとこかな。 他にあれば教えてくれ。
もうね、アホかと。
670:仕様書無しさん
08/05/18 23:43:50
>>669
うちの会社業績悪化とここ数年の
急激な技術者流出で経営陣変ったが
新経営陣は、技術関係のフォーラムや
勉強会へ私的に参加することが一切禁止
になったよ。
具体例に会社への申請無しに技術書を買っては
ならないって明記されている。フォーラムへの参加も
部長の許可が必要になったよ
671:仕様書無しさん
08/05/18 23:46:59
>>670
個人的に技術を持つことすら認められん、という事？
他社への転職とか恐れてるんだとは思うけど、
技術者の学習意欲まで裂くとなると本末転倒だね。
ヤヴァイ会社だ。
672:仕様書無しさん
08/05/18 23:47:18
>>670
そうなると技術を売る会社じゃなくて商社だね。
673:仕様書無しさん
08/05/18 23:55:31
>>670
権力維持のため、新経営陣より技術力を超えてはならない
ということですね、わかります。
早く見捨てたほうが…
674:仕様書無しさん
08/05/18 23:59:18
人脈による引き抜きを防止するためだろうな。
待遇改善すればいいだろうに。
あ、会社に先がないんですね。分かります。
675:仕様書無しさん
08/05/19 00:09:05
>>671
端的に言うとその通りですね。
俺も週明けに許可無くフォーラムに
参加したことへの事情聴取があるし
いい機会だから辞めると言うつもり
676:仕様書無しさん
08/05/19 00:15:07
ひどいな。絶対にやめるべきだ。
技術者に人権は無いらしい。
677:仕様書無しさん
08/05/19 00:17:20
>>676
お前は誰に断って○○へ移ったんだとか
結構あるけどね。もう脅迫の域だとしか
思えんが
678:仕様書無しさん
08/05/19 01:34:12
たかが会社にそこまで縛られる筋合いはない罠
679:仕様書無しさん
08/05/19 01:44:39
>>641
粘土板はデータ密度は高いぞ。
刻まずに書けばいいのだ。 耐久性も書いた方が上だ。
陶土板に珪砂(二酸化ケイ素)と顔料を混ぜて絵や文字を書き
熱処理を施したものは2000年以上経過しても劣化してない。
680:仕様書無しさん
08/05/19 02:21:27
熱処理したらもはや粘土板じゃないな・・・
681:仕様書無しさん
08/05/19 03:37:04
>>680
くさび文字を刻んだ「粘土板」の多くは熱処理されている。
682:仕様書無しさん
08/05/19 07:12:49
焼いたからこそ、
5000年前の羊の数とか小麦の収穫量とか酒入った愚痴とかが残っているわけで。
683:仕様書無しさん
08/05/19 08:46:51
三角関数表もあったな。
684:仕様書無しさん
08/05/19 09:27:07
人類最古の記録って何だろ、ラスコー洞窟あたり？ 文字が無いからダメか
685:仕様書無しさん
08/05/19 11:30:28
ｵｰ!ｱﾙﾀﾐｰﾗ!ｱﾙﾀﾐｰﾗ!
686:仕様書無しさん
08/05/19 11:46:39
半万年前の記録から正17角形の作図方法が！
オイラー涙目ｗｗｗ
687:仕様書無しさん
08/05/19 13:10:58
粘土板に書いても誰かが床に落として割るだろう
または収納場所に困って邪魔だと誰かが勝手に処分する
688:仕様書無しさん
08/05/19 15:32:55
口述で伝承すればいいんじゃね？
689:仕様書無しさん
08/05/19 16:19:35
>686
正１７角形の作図方法を考えたのはガウスな
690:仕様書無しさん
08/05/19 16:28:07
>>686
＞半万年
珍しい表現だね
691:仕様書無しさん
08/05/19 18:36:13
朝鮮人ですから
692:仕様書無しさん
08/05/19 20:01:43
54 名前：よろづ屋 ◆YoroDuKyOU [sage] 投稿日：2008/05/19(月) 19:55:37 ID:n+HTYkqA
じゃあ>>29は1枚のEdyカードでどんな方法でやるんだろう？
まだぁ？
693:仕様書無しさん
08/05/19 20:33:02
うむ、こういうスレでも半万年の表現を見るとは w
694:仕様書無しさん
08/05/19 20:41:41
なんでここの馬鹿コテのコピペがはられてるんだ？
超特価品
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
695:仕様書無しさん
08/05/19 21:54:44
気にした時点で負けだ
696:仕様書無しさん
08/05/19 21:57:34
ネタ書き込みなんか気にしちゃだめだよ
697:仕様書無しさん
08/05/19 22:10:43
>>670
それ
憲法違反
じゃね？
698:つづき
08/05/19 22:13:39
ああ、わかりました
新経営陣は日本国憲法を知らない方々なんですね
699:仕様書無しさん
08/05/19 22:17:43
某国か！
700:仕様書無しさん
08/05/19 23:51:20
亡国か…。
701:仕様書無しさん
08/05/20 00:01:55
社員は慟哭してるぞ。
702:仕様書無しさん
08/05/20 10:04:42
そして社長は耄碌しておる
703:仕様書無しさん
08/05/20 12:23:33
一方で部長は妄想しているのだ
704:仕様書無しさん
08/05/20 12:38:24
プロジェクトは迷走している
705:仕様書無しさん
08/05/20 13:02:10
賃金支払いは停滞している
706:仕様書無しさん
08/05/20 13:03:50
夫婦仲は調停している
707:仕様書無しさん
08/05/20 18:02:04
今日の話。
部長のＰＣがやけに重い、おかしいと聞いたのでチェック。
「ウイルスチェックされていますか？」の質問に対して「当然だろ！毎日帰る前にやっているぞ！」との返事。
開発メンバーは全員NOD32だが、管理職は「そんな無名なものは嫌だ。ウイルスバスターにしろ」の
命により、糞重いウイルスバスター2007で統一している。（2008は2007が使えなくなってからでいいとのこと）
毎日…？ 聞きこむと、毎日17時以降は休憩室に入り、ウイルスバスターの検索が終わったら帰るとか。
それって休憩長すぎるだろう！！！！
とりあえず走らせた。1時間放置して戻ってきたら、うわ・・・ウイルス30個にスパイウェア139個とか出てるよ…。
「何したんですか」
「何もしていない！」
「ウイルスとスパイウェアが鬼のように入ってますよ」
「ああ、それいつも出るんだ。少しずつ増えていくのでいいのかなと思っていた。」
うち、一応大手だろ・・辞めるべきか？この会社。
708:仕様書無しさん
08/05/20 19:28:41
>>707
サーバー管理とかじゃなくて個別に入れてんのかよ。
709:仕様書無しさん
08/05/20 19:34:58
どんだけ効率のよい大手なんだよ・・・と
ん？…と言うことは…不要なアプリも自由に入れられるって事なのねｗ
オンゲーとか入れても全然ばれない大手ってどんだけだよｗ
710:仕様書無しさん
08/05/20 19:45:47
「音ゲー」って「オンゲー」って読むのか・・・
俺はずっと「オトゲー」かと思ってたよ・・・
711:仕様書無しさん
08/05/20 19:46:09
>>707
まぁチェックしてるだけじゃ意味ないわな
712:仕様書無しさん
08/05/20 19:47:03
>>710
オンラインゲームじゃないの？
713:仕様書無しさん
08/05/20 20:03:13
オンゲーなんて聞いたことねぇな
オンラインゲーかおとゲーだ
714:710
08/05/20 20:16:59
>>712
なるほどthx
715:仕様書無しさん
08/05/20 20:29:19
>>707
辞めるつもりなら、適当な相手や部署に密告して、
どうなるか確認したら楽しそう。
広範囲に腐っていることが解る or でかい膿が消える様が見られる。
716:仕様書無しさん
08/05/20 21:23:03
>>709
大手だとうるさいほど、P2P禁止！っていってるよ。
んなもん禁止されてなくてもインストールしないよな。普通は。
717:仕様書無しさん
08/05/20 21:25:24
言うだけで末端まで管理しきれていない現実
718:仕様書無しさん
08/05/20 22:41:51
そうだ。偽装派遣が悪い
719:仕様書無しさん
08/05/20 22:42:12
俺の会社も今年から
フォーラムとか私的に参加するの
禁止になりました。
仕事に関係する本も私的に買うことが
認められなくなりました。あとネットの
OSS系のBBSやMLに質問投げるのも
禁止になった。
720:仕様書無しさん
08/05/20 22:59:28
>>716
会社のPCには当然入れないけど、自宅PCのことまで言うなと。
プライベートにまで踏み込んでいるので誓約書にサインしなかった経験あり。
721:仕様書無しさん
08/05/20 23:07:20
>>719
ちゃんと契約書書かされた？
それに対する見返りはどんだけ？
ちゃんと言っておかないと後で困るのはじぶんだぜ？
722:仕様書無しさん
08/05/20 23:08:12
>>719
ネット接続禁止の俺よりましだな。
723:仕様書無しさん
08/05/20 23:18:43
>>719
社名さらせ
>>722
プライベートでも禁止？
724:仕様書無しさん
08/05/20 23:37:38
>>712-713
オンゲーでググれ
725:仕様書無しさん
08/05/21 00:09:03
>>719
私的に買うのは禁止出来ないだろ女子校
726:仕様書無しさん
08/05/21 00:11:28
>>725
女子校は私的には買えないだろ常考
727:仕様書無しさん
08/05/21 00:13:24
さ、三ヶ月目にして反応があったｗ
728:仕様書無しさん
08/05/21 00:17:44
>>707
>「ああ、それいつも出るんだ。少しずつ
>増えていくのでいいのかなと思っていた。」
IT系なのにそういう上司って多いよな。
＆平気でアダルトサイトとか見だす奴も。
729:仕様書無しさん
08/05/21 00:37:29
「自宅でP2Pソフトウェア禁止」 by Nの孫請け
P2Pは悪だそうだ。
はー。前のプロジェクトでNに作らされたのは
正にP2Pソフトウェアだと思うのだがね。
730:仕様書無しさん
08/05/21 00:50:41
>>729
NがP2P禁止徹底させろ、個々人に同意書取れって
煩いから取りました。
んで最近来た案件P2Pのクライアントサバの開発
もちろんできないってことわりました。
なんでか知らんけど、孫受けの癖にとお叱りを受けました
あそこはとんでもなくバカですｗ
731:仕様書無しさん
08/05/21 07:32:18
>>730
だってNだぜ？
バカじゃないはずがないだろ
732:仕様書無しさん
08/05/21 08:32:44
理由も言ったんだよな？
733:仕様書無しさん
08/05/21 12:23:53
>>729
部長「自宅でウィニーは禁止」
社員A「シェアは？」
社員B「ビットコメットは？」
社員C「ワレズは？」
社員D「ビットトレントは？」
部長「なんだそれは。とにかくウィニーでなければ問題ない。」
よくある話。
734:仕様書無しさん
08/05/21 12:42:14
どーでも良いことだが
”シェア”じゃなくて”シャレ”ね。
735:仕様書無しさん
08/05/21 12:45:24
洒落（シャレ）とも読むが、一般的にはシェアで通ってる
736:仕様書無しさん
08/05/21 13:14:16
われず
737:仕様書無しさん
08/05/21 13:14:40
と書いたらもう出てた
738:仕様書無しさん
08/05/21 13:16:15
ウィニー入れたおべんと持って行ったら上司に怒られた
739:仕様書無しさん
08/05/21 13:38:47
平和だなｗ
いっそのこと個人で自宅にパソコン持つの禁止にしたらどうだとか
エラいことほざくお偉いさんがいましたよウチは
740:仕様書無しさん
08/05/21 13:39:56
客先で
一分遅刻したら上司に怒られた。
お客さんに上司が休みすぎって怒られた。
まじどうすりゃいいの
741:仕様書無しさん
08/05/21 14:22:35
>>734
馬鹿丸出しｗｗｗｗ
742:仕様書無しさん
08/05/21 14:52:27
>>707
半年も使ってたらそれくらい普通に感染するよ。
けど、バスター入ってんのになんでそもそも感染するんだ？
コピー不可能なはずだけどなあ？
743:仕様書無しさん
08/05/21 15:00:43
本を渡される
長ったらしい文を書いたPDFが送られてくる
論点の定まらない課題が書いてある
上司「それは業務じゃないですから、私の親切ですから、家で、土日潰してやりなさい」
744:仕様書無しさん
08/05/21 15:24:10
>>742
ウイルス検出しました、どうしますか？
→ 放置
隔離
削除
というか、普通に使ってれば何年経っても感染しないけどな
745:仕様書無しさん
08/05/21 20:24:59
上司「ｵﾚが昔作ったｿﾌﾄあるから、それ修正しといて。当時作ったﾄﾞｷｭﾒﾝﾄあるから、ｺﾚ参考にしてね」
オレ「分かりました」
渡されたファイルをペラペラと見た
表紙と目次だけ立派で、中身はｿｰｽｺｰﾄﾞを印刷しただけのﾓﾉだった
746:仕様書無しさん
08/05/21 20:26:38
ドキュメント・・・だと・・・？
747:仕様書無しさん
08/05/21 20:51:26
>>745
しかも、実ソースと微妙に異なる曲者だろ？
748:仕様書無しさん
08/05/21 20:54:07
>>746
DQNメントじゃないか？
749:仕様書無しさん
08/05/21 20:56:34
>>748
だれうまｗｗ
750:仕様書無しさん
08/05/21 21:01:52
>>748
本人にしかわからんから、私用書の可能性も…。
751:仕様書無しさん
08/05/21 21:38:55
DQNメント
私用書
今後の人生で使わせてもらう(・∀・)
752:仕様書無しさん
08/05/21 21:40:10
>>745
言語は？言語はCOBOLなの？
753:仕様書無しさん
08/05/21 21:50:58
>>751
Show Guy報告もあわせてご利用ください。
754:仕様書無しさん
08/05/21 21:59:38
障害宝庫苦
755:仕様書無しさん
08/05/21 22:19:20
>>753
VBScriptについての報告ですね わかります
756:仕様書無しさん
08/05/21 23:21:52
>>751
「死様書」の間違いでは？
757:仕様書無しさん
08/05/21 23:23:53
HotDocが夏カシス
ソース適当に印刷してバインダでまとめて
それらしーく見せる、昔はそれでもやっていけたんだ・・・
758:仕様書無しさん
08/05/22 19:05:43
>>756
「屎尿書」かもしれんぞ
759:仕様書無しさん
08/05/23 12:33:14
Java経験しかないマ沢山とRPG経験しかないマ数人をPerlの現場に入れることになって、
そのためのJava+Strutsっぽく見せるためのPerlらしさを徹底して殺した
フレームワークを作ってくれと言われた。useもimportに置き換えるらしい。
Cプログラミング診断室の「Pascalが好き」を思い出したよ。
今日、数十ページにも及ぶ巨大なフローチャートが届いた。
詳細仕様を見るとグローバル変数に値入れてサブルーチン呼ぶとかあるし。
グローバル変数一覧見るとローマ字(しかも変に略してる)+番号。
今すぐ辞めたいが、あと一年半我慢すれば退職金出るんだ……orz
760:仕様書無しさん
08/05/23 12:35:58
次の会社での社歴を1年半延長できるほうが魅力的かもしれないぞ。
761:仕様書無しさん
08/05/23 14:23:25
>>759
うわぁ～…頑張ってね…
俺だったら退職金待たずにすぐ辞めるな。
外枠を無理やり人に合わせようとしたら大抵は大惨事になるよな。
Perlらしさを殺したフレームワーク作るぐらいならPerl使わなきゃいいのに。
まあでも詳細仕様が存在してるだけ、まだマシな案件とも言えるけど…。
762:仕様書無しさん
08/05/23 14:36:16
>759
マジレスすると自己都合なら退職金なんて微々たるモンだぞ。
ちゃんと計算して天秤にかけろよ。
763:仕様書無しさん
08/05/23 15:45:08
>>759
それ、普通にJavaでやるほうが速くて安全じゃないか？ｗ
764:仕様書無しさん
08/05/23 17:22:39
>>763
たぶん現場を見てないエロい人がLL教に洗脳されたに違いない。
765:759
08/05/23 17:42:50
現行システムで動いてる言語がPerlだけだから……らしい。
Javaはフリーだからノーコストで入れられますよ？って言ったら
JavaとPerlじゃ連携取れないし、第一もしそれでシステムが壊れたら誰が責任とるんだ？だって。
連携言ってもDB経由と仕様に書いてある以上関係ないんじゃ……？
ちなみにみんなJava経験あってもOOp知らない、その程度のマばっかり。
766:仕様書無しさん
08/05/23 18:06:59
>みんなJava経験あってもOOp知らない
どういう「経験」して来たんだろう
767:仕様書無しさん
08/05/23 18:20:37
ひと夏の経験
768:仕様書無しさん
08/05/23 20:18:43
JavaをOO言語らしく使うプロジェクトなんて経験したこと
ありませんっ。
…みんなあるのか？
769:仕様書無しさん
08/05/23 20:23:54
>>768
オブジェクト指向を意識しすぎて自己崩壊したプロジェクトなら見たことある。
770:仕様書無しさん
08/05/23 20:25:06
じゃあなんでJavaが流行なんだろうね
タダだからかな
771:仕様書無しさん
08/05/23 21:52:01
なんでJava房って言葉があるのかといえばそういう事だ
>>768
俺PHP。
772:仕様書無しさん
08/05/23 22:05:46
>>770
「VBプログラマ」より「Javaプログラマ」の方が高く売れるから。
773:仕様書無しさん
08/05/23 23:01:40
おまいら、そんな酷い現場ばっかりなのかよ…
俺がJava案件に関わってた時は、一応ちゃんとOOしてる現場だったぞ
デザパタの話も通じるし、技術的にできる人も多かった
もちろんピンキリではあったけどなｗ
774:仕様書無しさん
08/05/23 23:42:08
いいな～、俺の周りはコボラーばっかりだよ、JAVAの現場だけど。
775:仕様書無しさん
08/05/23 23:45:46
残飯じゃありません！
残り物です！＞＜
776:仕様書無しさん
08/05/23 23:54:18
残されたPGと呼んで下さい
777:仕様書無しさん
08/05/23 23:57:00
な、なんか、かっけー
778:仕様書無しさん
08/05/24 00:37:09
ここは俺に任せて先にいけ
779:仕様書無しさん
08/05/24 04:47:20
死亡フラグｗ
780:仕様書無しさん
08/05/24 10:43:15
Ｊａｖａプログラマーはインドネシアで探すべし
781:仕様書無しさん
08/05/24 12:33:55
ロスト・プログラマー ～ エピソード1 コボルの栄衰
782:仕様書無しさん
08/05/24 13:08:29
>>773
いいなー。
デザパタの話なんてしようものなら、浮くようなところばかりしか
経験無い。
783:仕様書無しさん
08/05/24 13:34:21
>591
うちはhpのディスクアレイ装置でクラッシュを喰らったとき、リビルドが何時間
経っても終わらないという現象に遭遇した。丸一日待ってもダメで、サービスを
呼んだら、
「ディスクアクセスがあるとリビルドを中止する仕様です。リビルドが終わるまで
プログラムを停止してください」
と真顔で言われたよ。
DBサーバでそんなことできるわけないやん。つか、何のためのオンラインリビルド
機能なのかと…。
784:仕様書無しさん
08/05/24 13:55:36
>>765
＞Javaはフリーだからノーコストで入れられますよ？って言ったら
いくらなんでも、この考え方はナンセンス。
処理系の値段なんて、人件費に比べたらかなり小さい部類だし。
何万、何十万、何百万する処理系だって、中長期的に見て、それが
最も適したものだったら導入するべきだし、無料でも習熟するまでの
人件費とかも考えなくてはいけない。
785:仕様書無しさん
08/05/24 14:12:23
>>784
お前絶対>>759読んでないだろｗ
786:仕様書無しさん
08/05/24 14:14:22
>>766
Java PGも惨いぞ...内に来た奴は Dosコマンドはおろか
Windowのショーカットも知らんかったもちろんunix系やftp/telnetも知らん
ほんとにJavaのみで、eclipseでしか組めないそうだ。
Java PGもここまで堕ちたかと思ったよ。
ちゃんとプログラム組めるのかなぁ～
787:仕様書無しさん
08/05/24 14:30:24
>>786
ポインタとかも教えても理解できない
レベルになってしまったからね
788:仕様書無しさん
08/05/24 14:40:52
教え方が悪いんだろ
789:仕様書無しさん
08/05/24 14:44:06
>>785
いや、「ｗ」とか付けられても・・・
別に、今回のケースはJavaでいいと思うけど、
一般論として、プラットフォームや処理系の選択理由で
「無料である」ことに気を取られすぎると、トータルコストで
そんするかもしれんから、安易にそういう言葉は吐かない方が
いいよ、と、そんだけの話。
まー無料の処理系の方が、結果的にユーザも多いしバグも少なく
飼料も豊富で使いやすい、という傾向はあるが。
790:仕様書無しさん
08/05/24 14:48:02
動けば良いんだよ！動けば。あと納期厳守な。
そんだけ守れば良いんだからデザインとか保守性とか金にならねぇことすんな！
791:仕様書無しさん
08/05/24 15:59:57
>>790
＞動けば良いんだよ！動けば。あと納期厳守な。
1回動いて、ハイおしまいってレベルの動けばじゃ無いんだけどね。
実用レベルでの動くものを作って動けばいいって言う奴ならいいんだけど、
大半はそのレベルに達してないで動けばいいとほざいてるからたちが悪い。
792:仕様書無しさん
08/05/24 16:13:33
>>791
作り逃げが殆だろ、それ言うの。
まぁそんな欠陥品を運用でなんとかする現場が悪いのかもな
793:仕様書無しさん
08/05/24 16:43:30
>>792
で、>>790が言ってるのは値切りや開発チームへのプレッシャーとして
「動けばいいんだよ、動けば。動くものさっさと作れ無能どもが」
と言ってくる香具師の話と思われ。
794:仕様書無しさん
08/05/24 16:43:58
いや、だから、上司から動けばいいと言われて辞めたんだが...。
795:仕様書無しさん
08/05/24 17:51:43
動けばいいという理由で
１９７０年代の技術使ったシステムの保守しろといわれたらどうするおまいら。
796:仕様書無しさん
08/05/24 17:56:24
1970年代の技術で保守をする
797:仕様書無しさん
08/05/24 18:03:54
仕様書も保守資料も何にもないです。
あるのは暗号と化したソースコードのみ。
798:仕様書無しさん
08/05/24 18:17:16
所詮人間の作った物だ。
どうとでもなる。
799:仕様書無しさん
08/05/24 18:36:37
最新の暗号化技術で更にエンコードするだけだ
800:仕様書無しさん
08/05/24 18:37:30
デコードしろよｗｗ
801:仕様書無しさん
08/05/24 18:44:22
捨てちまえｗ
802:仕様書無しさん
08/05/24 18:44:25
こういうの見てると、発注側にもレビュアーが必須だよなと感じるなぁ。
レビュアーの負荷がものすごいことになりそうだけど。
803:仕様書無しさん
08/05/24 18:54:47
そのまま動かし続ければいい。バグももう枯れてるだろうし。
もちろん変更要請は皆却下。
804:仕様書無しさん
08/05/25 01:04:47
>795
10年ちょっと前にその年代の某重電系の基幹システムの保守もやってたが、
むしろその当時のものの方が資料がしっかりしていて問題がなかったな。
なにしろ気軽にビルドができないどころじゃなくて、コーディングすら申請書を
書いてオペレータに依頼の世界だったから、勢い上流工程での検討に時間が
ちゃんと割かれていたのが、当時の議事録やらの記録からもよく判る。
もうちょっとあと、80年代の某民営化(銀)の方が資料が残っていない…。
805:仕様書無しさん
08/05/25 02:36:50
>>802
レビューに耐える品質のコードが書ける値段と期間で発注しろってんだ。
806:仕様書無しさん
08/05/25 12:17:12
>>787
> >>786
> ポインタとかも教えても理解できない
> レベルになってしまったからね
スレ違いだが「Perlってポインタがないから良いよね」と
職マの友人から言われたことを思い出した。
いや、ポインタはあるよというと延々と反論された挙句、
Pythonを熱心に勧められた。（ｽﾏﾝ、話の流れは忘れた）
Perlを使うのを止めろと執拗に勧められた。
あいつの変なスイッチを押しちまったようだ。
ちなみに、俺は趣味で自分用のコンソールアプリを作って
悦に浸っている人間。
当時の職業はレンタルビデオの雇われ店長なので、開発言語が
何であろうと誰にも迷惑をかけない。
作ったプログラムも公開するような奴じゃないしな。
でも、それじゃいけないそうなんだ。
プログラマーなんて職業になるとそういう風になるものなのか？
807:仕様書無しさん
08/05/25 12:25:42
first class objectとしてのポインタと単なる参照としてのポインタは区別しようね
808:仕様書無しさん
08/05/25 12:27:10
>>806
むしろそういうこだわりを持つ友人が、身近に居ることが羨ましい。
それが、あさって方向へのこだわりだったとしても。
たいていの職業プログラマは、こだわりをもってしまうほどの愛を
プログラミングに対して持っていない。
809:仕様書無しさん
08/05/25 12:32:08
>>806
それは「信者」だったのでは？
Web公開するようなモノならセキュリティや教育といった観点で、
「まともな」ものを作るのが「望ましい方向」だが、
外部に繋がらない環境だろ？ それなら何やってもＯＫ。
ソフトのメンテナンスを他人に引継ぐ可能性があれば、
メジャーな言語で、判りやすく書く必要があるけど。
つまり、Pythonなんてマイナー言語は使うべきではない。
むしろ、綺麗に書かれたperlの方がなんぼかマシ。
（今の流行りならjavaだな）
810:仕様書無しさん
08/05/25 12:33:11
そりゃあ職業プログラマにとって『プログラミング』が仕事の目的じゃないからな。
811:仕様書無しさん
08/05/25 12:44:41
pythonって全然マイナーじゃないと思うが。
812:仕様書無しさん
08/05/25 12:56:36
>>806
各個人のそれぞれの開発経験の中で妙なこだわり・ルールが生まれてしまうもんなのさ
オレは
・ Javaだろうがなんだろうが変数宣言は先頭に
・ if(func()){のような省略型記述が大嫌い
fRet = func()
if(fRet != true){
のように必ず代入して、値と判定させる
これも人からすればなんで「そんな事にこだわるの？」って言われるだろうけど
経験の中の苦い思い出から達した結論だから
他人になんと言われようと変え難い。
813:仕様書無しさん
08/05/25 13:04:30
>>808
営業というか、収支を考慮するとな。
個人的には拘りたいが、納期破ったり赤字だしたりすると
仕事が無くなるから。
「顧客が怒らないギリギリの品質で納期までに完了させる」それがプロ。
>>811
文句無しメジャー
COBOL,JAVA,C/C++,VB
メジャー
perl,php,pascal,RPG,C#/VB.NET
他は…
売りに出ているＰＧ捜しても見つからない。
814:仕様書無しさん
08/05/25 13:20:38
ActionScriptとか
815:仕様書無しさん
08/05/25 14:03:40
>>812
頼むから今いるところから出てこないでくれ、な？
816:仕様書無しさん
08/05/25 14:23:58
>>815
こういう冗長な表現は嫌いだが、出てくるなと言うほどのものでもないだろ
817:仕様書無しさん
08/05/25 15:20:10
>>816
変なこだわりを持つから出てくるなってだけだろ？
環境による小さいすりあわせできそうにないやつは
やばいってことだろう
経験上そういうのをさも当然だと主張する奴は
ほぼ俺俺仕様押し付けてる。もしそれが受理されない
場合、そうじゃないそうじゃないアーキテクチャが
おかしい、間違っているとかいう奴だということさ
818:仕様書無しさん
08/05/25 15:21:13
>>812
C/C++ならちょっと気のきいたコンパイラは最適化してくれるが、
それ以外の言語でのそのこだわりだかルールだかは糞。
819:仕様書無しさん
08/05/25 15:51:30
なぜ >>812 がそんなに叩かれるのかわからん。
俺はその２点悪くないとおもうぞ。
コードビューデバッガ使うとき非常にやりやすい。
スタックやシンボルテーブルだけで
デバッグ可能な人員しかいないような幸せなプロジェクトにも
この１０年お目にかかったこともないし。
もちろん、「全プロジェクトで何が何でもこのルールで書け」とか
「反論は受け付けない」なんてやつなら黙って退場していただきたいが。
820:仕様書無しさん
08/05/25 15:56:36
>>819
無駄な変数宣言を増やしてコードの可読性を落とし、名前空間を汚し、スタックフレームを無駄に浪費し、
それで得られるものは変数への代入によるパフォーマンスの低下のみ。
そもそも、if (f()) { のどこが省略型記述なんだか。
変な読み難いコードを押しつける前に、入門書で「文」と「表現式」の区別をお勉強するべきだ。
821:仕様書無しさん
08/05/25 15:56:44
>>819
コードビューデバッガを使える時点で
意味がないだろ。
コードビューデバッガデバッガが読みやすい形式に
等価的に一次変換すればいいよね？
それかブレークポイントを下位にしかけて
値のみチェックすればいいよね？
いずれにしても勝手な主張乙だなｗ
822:仕様書無しさん
08/05/25 16:00:26
さぁ真っ赤か親父降臨ですよ
↓
823:仕様書無しさん
08/05/25 16:21:56
else ではなく otherwise を使うべし、とか
824:仕様書無しさん
08/05/25 16:54:48
↑
真っ赤か親父の降臨ありがとうございました。
825:仕様書無しさん
08/05/25 16:56:07
↑
通行人Ａが降臨でした
826:仕様書無しさん
08/05/25 17:10:14
セミコロンがないよ～
827:仕様書無しさん
08/05/25 17:12:37
そんなものはコンパイラに怒られてから
「あ、いけね」っつって直せばいいよ。
828:仕様書無しさん
08/05/25 17:17:36
だれか>>827にコンパイルエラー無しで1関数一気に打ち終えた時の感動を！
829:仕様書無しさん
08/05/25 17:25:37
>>827
Hello, world! ってエラーなしで表示された時は快感だぞ。
830:仕様書無しさん
08/05/25 17:35:13
>822-829あたりを上司から言われたら……
831:仕様書無しさん
08/05/25 17:36:41
『業務時間中にお菓子を食べてはいけない』
という規則ができた。
辞めてやるっ！
だがその前に、おにぎりを食べながら仕事をして反応を見てやろう。
832:仕様書無しさん
08/05/25 17:37:31
>>827
あんま関係ないが、この"怒られた"って表現あんま好きじゃない
PCのぶんざいで人を怒るなつーか、エラーでいいじゃん。
833:仕様書無しさん
08/05/25 17:39:12
>831
バナナはお菓子に入りますか？
834:仕様書無しさん
08/05/25 17:52:34
『業務時間中に食事をしてはいけない』と強化されたら
次は流動食に挑戦だ。
835:仕様書無しさん
08/05/25 17:58:35
>>834
鼻から飲むとかｗ
836:仕様書無しさん
08/05/25 18:00:32
『業務時間中に飲食をしてはいけない』と強化されたら
次は点滴に挑戦だ。
837:仕様書無しさん
08/05/25 18:10:39
小学校の遠足で、バナナはお菓子だった。1本10円に換算。
838:仕様書無しさん
08/05/25 18:52:48
納期遅れると部下に
頭丸めて誠意を見せろと強要してきます
これはいいんだろうかｗ
部署違うからまたかって感じだが
839:仕様書無しさん
08/05/25 19:09:57
>>836
興奮剤でも混ぜられそうだな。w
840:仕様書無しさん
08/05/25 19:12:01
>>836
> 『業務時間中に飲食をしてはいけない』と強化されたら
> 次は点滴に挑戦だ。
その次は断食に挑戦ですね。わかります。
841:仕様書無しさん
08/05/25 19:29:00
イスラム教徒になれということですね、わかります
842:仕様書無しさん
08/05/25 19:49:26
>>831
「まことに結構なことですね。
ところで勤務時間中の喫煙について提案があるのですが…」
５分以上席を離れるタバコを吸いの方が問題だと思うよ。
843:仕様書無しさん
08/05/25 20:04:54
>>841
『業務時間中にお祈り禁止』
なにかが起きそうだ
844:仕様書無しさん
08/05/25 20:07:26
>>843
ビルドの時に「通って！」と祈るのも禁止ですか?！！＞＜
845:仕様書無しさん
08/05/25 20:45:25
『通れよ』と命令していますが、何か？
846:仕様書無しさん
08/05/25 20:45:32
いのり えいしょう ねんじろ
847:仕様書無しさん
08/05/25 20:56:25
ソースが灰化
848:仕様書無しさん
08/05/25 21:04:14
かべのなかにいる
849:仕様書無しさん
08/05/25 21:05:27
my source surrendered
850:819
08/05/25 21:28:32
すみません、遅くなりましたが
顔真っ赤にして親父が戻ってまいりました。
#30代独身にその表現はこたえるね・・・
>>820,>>821
もっとっちゃ、もっともなお答え。
単に、新人からおっさんまで集めて俺がPLやるときに
スキルの差を埋める(誤魔化す？)のにそんな手しか持っていない
「腐れ上司」ということで勘弁してくれ。
もちろん俺もそれが最善とは思ってないから、
プロジェクトのレベルによって使い分けてはいるんだが・・・・
851:仕様書無しさん
08/05/25 21:42:13
>>850
静的コードチェッカ使ってる？
Lintとかさ、上司と言われているなら
ここ数年でいくつかプロジェクトの
ソースあるよね？それで同じ間違いを
統計かしなよ。
そのあとカバーしきれないものを
全体会議で周知徹底させなよ
それでも出来ない奴は、便所スリッパで
ぶってなぶって痛めつけろ
852:仕様書無しさん
08/05/26 00:05:07
そろそろ、上司の一言に戻ろうか
853:仕様書無しさん
08/05/26 00:42:58
>819
関数名が腐ってる／条件が複雑な論理演算だったりするときは、名前付け（コメント代わり）ということで
変数化しても良いと思うけど、この場合はそうじゃ無いしなぁ。
854:仕様書無しさん
08/05/26 01:47:17
>>850
fRet = func()
呼び出し先で return funcSub(); などと書かれていると、
デバッガで追うのが面倒なので復帰値を受ける変数fRetは割と使う。
（こんな一時変数はコンパイラが消してくれる。消されなくても１ワードだ）
けど、if (fRet != true)はやらない。if (!func())もやらない。
素直に if (fRet == false)と書く。あるいはif (func() == false)。
（新人プログラマに否定を扱わせると、結構な割合でバグってくれるから）
附記
if (func()) は使う。
855:仕様書無しさん
08/05/26 02:33:39
>けど、if (fRet != true)はやらない。if (!func())もやらない。
>素直に if (fRet == false)と書く。あるいはif (func() == false)。
この理由の大多数はtrueとの比較だと思うが・・・
if (!func())は俺も使わないけど・・・
856:仕様書無しさん
08/05/26 02:48:42
>>855
そこはどう見ても>>854の釣堀で>>855がお魚だろ
857:仕様書無しさん
08/05/26 05:58:52
if (!func())使わないって馬鹿だろ？
だってさ、ifでtrueの場合でもfalseの場合でも処理するためには!が必要だろ。
あと、trueとの比較はバグだけど、あれ？falseとなら比較していいんだっけ？trueがだめなんだっけ？
って分からなくなるだろ。
だからtrueもfalseも使っちゃダメなんだよ。
使っちゃダメってのは、比較しちゃダメってことで、代入自体はOK。
858:仕様書無しさん
08/05/26 07:16:23
バナナは弁当箱に入れたらデザート扱いだが
別にもってくるとおやつ
859:仕様書無しさん
08/05/26 07:38:45
ぱんつの中のバナナの扱いは？
860:仕様書無しさん
08/05/26 07:43:50
if(false==fRet)はやってもいいけど
if(fRet==false)は書き間違えてif(fRet=false)にしちゃうから変数は右に書けってばっちゃがいってた
861:仕様書無しさん
08/05/26 07:44:56
>>860
それってコンパイラがワーニング出さない？
862:仕様書無しさん
08/05/26 08:34:30
処理系によるな
863:仕様書無しさん
08/05/26 10:26:27
上司の一言
「あの人を見てみろ。しっかりした人じゃないか。お前と3つしか違わないんだぞ。
あの歳でフリーランスとはすごい。是非うちの会社に欲しい人材だ。それに比べてお前は・・」
2年後に辞めてフリーランスとして現在活動中。
864:仕様書無しさん
08/05/26 11:49:08
コンピュータ業界の話ではないが、営業としては有能な人だが、
日頃事務職を穀潰し、食わして貰ってる奴ら、と貶していた。
で、一念発起退職して独立し有限会社を作った。
しかし、日頃馬鹿にしていた経理事務が出来ずに1年でつまずき、
同業他社に再就職した。
865:仕様書無しさん
08/05/26 11:54:56
>864
それ、医療業界でよくある話だな。
医者には医事やら総務やらをバカにしている人がとにかく多い。そして、いざ勤務医から
独立開業して診療所を開いたはいいが、医事請求と経理がダメダメで開業資金の
回収さえ出来ずにあっという間に廃業と。
866:仕様書無しさん
08/05/26 12:03:56
結局、会社として成り立つ為には腐れ上司も必要ってこと？
867:仕様書無しさん
08/05/26 12:09:50
>>866
上司というか事務方が生産性が無いと馬鹿にできなってこと。
役割云々はちゃんとあるんだよ。
中小零細は社長の奥さんとかが割りとこういう数字関連をやってたりする。
まあ医者が独立するなら、ちゃんと事務方できる人を確保すべきだったよな。
868:866
08/05/26 13:00:44
スレチを強引に戻そうとしたらマジレスされた･･･orz
869:仕様書無しさん
08/05/26 13:50:44
ｆｒｅｅ ｌａｎｃｅ （語源は）傭兵騎士、自由契約の記者／作家／俳優など 自由人
ｆｒｅｅ－ｌａｎｃｅｒ 傭兵騎士
870:仕様書無しさん
08/05/26 14:12:38
会社にたった一人しかいない事務職員を大きめの請求ミスが理由で解雇したが、
代わりに入ったのが一週間で辞めてあと見つからず、一ヶ月後に不渡りを出して
倒産した間抜けなところも・・・
871:仕様書無しさん
08/05/26 16:13:14
ウチの会社はなぜかWindowsServer2003のことをWindows2003Serverって呼んでる。
聞く度にじんましんがはしる。正式な名前じゃないし、
2000Serverと混同するから正しく呼ぼうと呼びかけても全く聞く耳持たず、
まあまずは自分だけでもとServer2003と言っただけで白い目で見られる始末。
コーディング規約策定でも半ば宗教論争状態になりかけた挙げ句村八分状態。
俺本当にこの会社に居続けていいのだろうか。
872:仕様書無しさん
08/05/26 16:37:15
コーディング規約なんて宗教論争になって普通じゃない？
誰かが強権発動出来ない環境じゃ無理だよなあ。
873:871
08/05/26 16:55:20
一例を挙げるとインデント。
みんながスペース5こにしようと言い出して、俺はタブ1こを提唱したら白い目。
直後偉い人がみんなスペースを推してるからスペースに決めよう、と。
874:仕様書無しさん
08/05/26 17:02:32
>>873
コメントももめない？
875:仕様書無しさん
08/05/26 18:56:23
>>871
CD-ROMも正式なやつじゃなかったりしてな
876:仕様書無しさん
08/05/26 18:58:24
>>875
プリンタブルラベルには「Windows2003Server」の文字がw
877:仕様書無しさん
08/05/26 20:41:26
実はVVindovvs 2003 Server (メイド in chaina.)という浜モノだったって罠。
878:仕様書無しさん
08/05/26 21:11:18
勤怠を正確に書いて提出したら、総務で問題になったらしい
翌月から上司が代筆してくれるそうだ。
上司"正直に書くから....もっと賢くなれ"とのこと
879:仕様書無しさん
08/05/26 21:20:24
逃げて～(＞＜；)
880:仕様書無しさん
08/05/26 22:07:29
告訴の予感
881:仕様書無しさん
08/05/26 22:20:15
>877
なんて読むんでしょうかね？
ヴヴィンドウズ？ クソでも漏らしてるのか？
882:仕様書無しさん
08/05/26 22:26:18
ッヴィンドッヴズ
883:仕様書無しさん
08/05/27 00:39:22
>>859
その熟してそうな奴は持ち込み禁止で
884:仕様書無しさん
08/05/27 00:41:11
面接官人事の一言
「さっき面接した奴を見てみろ。
３０過ぎで社員にもなれずに未だフリー。あれじゃー結婚もままならんぞ。」
恥ずかしさのあまり２ヶ月で逃亡し、未だなんちゃってフリーで活動中。
おれのことさ・・・
885:仕様書無しさん
08/05/27 00:43:03
>>874
可読性下がるからコメント書くなって怒られた。
以来比較ツールで過去履歴と比較し続けないと誰が何したか分からん状態。
886:仕様書無しさん
08/05/27 02:05:47
>>885
論争するだけ無駄だよ。こちらの意見・主張・見解・理由を言っても全く通らないようなら折れた方が早そう。
インデント程度なら変換ツールでも作って自分だけは慣れた方でやるっていうのも手だと思う。
でもできればスペース5個なんて滅多にお目にかかれないような規約（例だと思うが）は排除したいなｗ
887:仕様書無しさん
08/05/27 02:09:28
>877
「○○大家族」とか書いてないとダメだと思うお
888:仕様書無しさん
08/05/27 02:10:11
つか、インデントがスペース*5って何言語？
聞いたことねぇ。
889:仕様書無しさん
08/05/27 02:11:32
デザイナが作ったごちゃごちゃHTMLをいじる時は
インデント２もありだとは思う
890:仕様書無しさん
08/05/27 02:33:37
スペース3が標準のとこもあるよ
891:仕様書無しさん
08/05/27 05:05:57
2,3,4,8,Tabあたりは聞くが、5は初耳。
892:仕様書無しさん
08/05/27 07:48:41
FORTRAN だか COBOL だかが、左5桁が空白（コンパイラが行番号を入れてくる）、6が「継続マーク」じゃなかったっけ。
893:仕様書無しさん
08/05/27 07:54:16
>>892
あとPL/1もくさいな。
どっちにしろメインフレームとかあの辺を生きたおっさんってことか
894:仕様書無しさん
08/05/27 07:56:55
ちなみに7桁目にCがFORTRAN、*がCOBOLな。