08/03/20 14:57:12
システム、組込み、Web(笑)によって差が結構あるが大体こんな感じ
1年目・・・300～400万前後
2年目・・・500万前後
3年目・・・600万前後
4～10年目・・・650万前後
11年目～・・・700万～2000万
順調に昇進していった場合ね
万年平なら300～500を覚悟しておくといい
3:仕様書無しさん
08/03/20 14:57:16
偽装請負の生涯賃金ｗ
4:仕様書無しさん
08/03/20 15:01:42
俺２１（高卒）だけど年収500万
5:仕様書無しさん
08/03/20 15:09:38
>>1は何のプログラマなんだ？
まずそこからだろ
6:仕様書無しさん
08/03/20 15:22:12
彼33歳、年収75000ドル
何のプログラマか知らないけど
実際に働いているのは1日3-4時間程度とか
7:仕様書無しさん
08/03/20 15:40:06
なんでドルなの？
8:仕様書無しさん
08/03/20 15:50:42
>>7
海外(北米)で働いているから
なんかプログラマは優遇されていて「息抜きが必要だから」と
アーケードゲームコーナーとかが社内に設置してあるらしい
9:仕様書無しさん
08/03/20 15:54:11
>>8
そいつ本当に会社勤めしてるのか？ｗ
会社勤めは愚か海外にもいなさそうｗｗ
10:仕様書無しさん
08/03/20 16:08:46
300万
11:仕様書無しさん
08/03/20 16:14:35
40万
12:仕様書無しさん
08/03/20 16:25:42
>>9
遠恋になる前はあっちで一緒に生活していたし明細見たこともあるから
少なくとも定時で帰ってくる環境と収入は嘘じゃないよ
でもそこまで優遇されていい思いしているかどうかは知らないや
すこしは見栄はって盛ってるかもね
13:10
08/03/20 16:27:21
ちょっと見栄をはった。
ほんとうは250万。
14:仕様書無しさん
08/03/20 16:29:13
250ｗ
俺900万
15:仕様書無しさん
08/03/20 16:32:19
理系国立院卒29.3歳410万(源泉)
テクセの資格取得祝金＆一時金がなければそこから-30万
16:仕様書無しさん
08/03/20 16:33:19
祝金は年収にいれるべきではないだろ
17:仕様書無しさん
08/03/20 22:39:11
某外資証券の一人あたりのボーナス平均2000万
18:仕様書無しさん
08/03/20 22:41:06
>>2
えーと４年目まで１００万／年の昇給率！？
月給で、５～６万上がるってとこか？
俺是非受けてみたいから、どこだか教えて！
19:仕様書無しさん
08/03/20 22:42:20
>>17
そうゆとこは出来高制で、
逆に成績悪いと一円も出なかったりするんだろ？
20:仕様書無しさん
08/03/21 21:04:48
業務委託でもいいの？
フリー３年目。基本で950万。残業は別途。Webのみ。
１年目 550。
２年目 700。
かなり運良く今まで来たけど、次に契約先変わったらかなり減ると思う。
おっさんエンジニアは捨てられるんだよね…
21:仕様書無しさん
08/03/22 02:28:24
>>20
主な言語は？
22:20
08/03/22 07:14:55
PHPオンリー
今の現場は羽振りがいいけど、他移ったら600～700万程度。
23:仕様書無しさん
08/03/22 09:33:12
フリーって自分で会社に売り込みに行くの？
24:仕様書無しさん
08/03/22 09:37:31
某有名ゲームメインプログラマ
年棒3000万
25:仕様書無しさん
08/03/22 09:38:55
まーたこの手のスレか。
>>1はかわいそうな子
26:仕様書無しさん
08/03/22 10:42:16
>>20
フリーは１０００万超えてないと先行きめちゃ不安だぞ。
最低１５００万は欲しいところ。
後は会社を起すか。。
27:仕様書無しさん
08/03/22 10:43:38
>>24
年俸の使い方間違ってる
年俸なんてのはスポーツ以外では有り得ない
お前の頭の悪さが滲み出てるな
28:仕様書無しさん
08/03/22 11:00:10
普通に年俸制のIT企業あるだろ…
29:仕様書無しさん
08/03/22 11:15:44
例えば？
30:仕様書無しさん
08/03/22 11:37:14
自分で検索しろ脳腐ってるのか？
最低限おまえが考える念某制の定義を書いてみろよ。
まあ、Ｗｉｋｉぺでぃあのコピーだろうけどｗｗｗ
31:仕様書無しさん
08/03/22 11:40:01
お前から年俸制があると言ったらそちらから出すのが常識だろ
何を鬼の首取ったように調子こいて煽ってんだか
お前みたいなのを馬鹿丸出しと言うんだ
>>28の例ぐらい出してからまともな反論するんだなカス
32:仕様書無しさん
08/03/22 11:51:11
>>30
＞念某制
↑
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
馬鹿丸出し
33:仕様書無しさん
08/03/22 11:59:58
俺は来月から2年目だが
今年は300万弱だった
34:28
08/03/22 14:01:45
>>29
例えば、日本IBMとか日本オラクルとか、外資系IT企業は年俸制を導入してるだろ…
正直、頭の悪い奴にしか見えんぞ、お前
「有り得ない」なんて言葉は滅多に使うもんじゃない
墓穴掘る率高いから
35:＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
08/03/22 14:30:52
Ｖ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 | はぁ？黙ってろキモヲタ
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / |
36:仕様書無しさん
08/03/22 15:50:16
>>35
そんな事してて恥ずかしくありませんか
37:20
08/03/23 01:25:48
>>26
そうなんだ。とても不安。歳も歳だしね（今年で33歳）。
いまさら再就職なんて考えられないから、もう会社興すぐらいしか道が無い。
俺は高卒なので若い頃の収入の良さに負けてしまったけど、
みんなもよく考えてフリーになった方がいいよｗｗ
あと年俸制の会社はたくさんあるよ。今まで契約した会社のほとんどが導入してたし。
ただ全員年俸制じゃなく「年俸制を選択できる」って感じで導入されてたね。
役職付くと無条件で年俸制になったりとかね。
ま、俺は委託だったので関係ないが・・・
38:仕様書無しさん
08/03/24 23:45:03
外資は年俸多いよ。うちもだし。
俺何年前かはいえんが元オラ○ル社員でｓ
未だにDB屋やってるけどなｗ
39:仕様書無しさん
08/03/24 23:46:45
年収書くの忘れてた。
オ○クルで６００、今７００～７５０。
２５歳
40:仕様書無しさん
08/03/25 23:04:07
組み込みC、高専卒4月から4年目
1年目350万
2年目400万（会社がいろいろあって全社員一律アップ）
3年目400万
3年間で得た残業代0円
41:仕様書無しさん
08/03/26 10:42:33
都内なら５００万狙うべき。
キャリア３年は転職狙うならベストなタイミング。
仕事内容が充実してるなら無理してすることはないがな。
42:仕様書無しさん
08/03/29 13:13:17
社内SE。
年収700万♪
残業なし。
mixiの広告見る度に思う。
羨ましいぜ。
残業なし→残業代なし
ってことじゃないよな？
43:仕様書無しさん
08/04/04 11:01:30
あれ見る度にどうせ釣りだろって思って結局内容見てないｗ
てかSEの求人に美人使うな
現実と違いすぎて痛々しい
まぁ実際にほとんど残業なしで年収700万稼げるならすごい事だけど
44:仕様書無しさん
08/04/04 12:49:52
年収700万とかって、残業で稼いでるのが大多数だからな。
部長以上の役職付いてれば別だが。
45:仕様書無しさん
08/04/04 16:41:00
残業なしで400、残業ついて500強くらいが普通か？
400が精一杯な俺orz
46:仕様書無しさん
08/04/04 23:25:19
４年目で残業ついて５５０万くらいかな
47:45
08/04/05 02:12:57
俺今年で5年目・・・
48:仕様書無しさん
08/04/05 21:44:58
地方で勤務。
10年目。
残業込みで500いかね。
49:仕様書無しさん
08/04/06 14:16:34
地方残業無し(8:45～17:00)で600万です。
稼ぎたくても残業が無いので、副業物色中です。
上からも副業探せと言われてます＞＜
50:仕様書無しさん
08/04/06 21:47:03
500～600万そこそこで社内SEやってる人ってなんでフリーにならんの？
社員でそれならフリーになれば1000越えるだろうに･･･
51:仕様書無しさん
08/04/06 23:45:45
>>50
齢をとった時のこと考えたことある？
52:仕様書無しさん
08/04/08 04:30:57
フリーって具体的にどんなことするのかわかんないんだよね
自分から会社に売り込みに行くの？ｗ
それとも会社から何か仕事を任せられて自宅で作業するの？
それなら社内ＳＥとほとんど同じような気がするんだけど、給料はいいってこと？
53:仕様書無しさん
08/04/08 04:35:43
フリーになるためには大手のメーカー勤務中に多方面に渡って
強力なコネを作っておかないと無理な気がする。
もちろん、コネだけじゃなくて自分自身の技術力や対人交渉力も必要だけど
コネが無いことには仕事取れないだろ。
仕事とれないとフリーとしてやっていけない。
54:仕様書無しさん
08/04/08 04:50:17
学生なんだけど一年目→二年目で大幅給料UP要因がわからない
基本給ちょっとうｐと茄子が大幅UPするのかな？
55:仕様書無しさん
08/04/08 09:22:09
>>54
新入社員の夏ボーナスは基本的にゼロ。
（考課期間が前年10月～当年3月までだから。）
適当な名目を付けてオマケ程度の額を出す会社は多いけど。
56:仕様書無しさん
08/04/09 01:54:47
>>54
>>55に加えて入社後3か月を試用期間として何かと諸手当（資格手当等）をしょっ引く会社もある。
ついでに冬のボーナスも夏同様に考課期間が短いため削られる（うちの場合9/12）こともある。
研修制度がしっかりしているとこだと、研修期間中に残業が少ない可能性もあるかな？
57:仕様書無しさん
08/04/09 08:42:13
諸手当なんて元々無いぜハハハ
58:仕様書無しさん
08/04/09 20:49:22
URLﾘﾝｸ(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
年収相場チェックらしいので、回答来たら報告するぜ。
59:仕様書無しさん
08/04/10 01:40:41
>>57
うちは結構あるんだぜ？全開発メンバー一律で（多少の差はあるけど）
つまりは基本給が低い＝ボーナスは基本給で計算
リクナビには新卒初任給28万、ボーナス年4か月と謳ってるが、実際はそこまですごくないんだ・・・
60:仕様書無しさん
08/04/11 20:43:51
>>59
リクナビにの自分の会社の求人が乗ってた。
2割くらい水増しした給料が書いてあったよ。
いったんやめて、中途で入ろうかとおもった。
61:仕様書無しさん
08/04/15 06:34:50
月給50万
62:仕様書無しさん
08/04/16 09:38:40
>>37
形態：偽装請負
使用言語：PHP
人月単価：40～60
東京の偽装請負会社がペーペーを教育して送り飛ばす典型的な例。経験者だと+20マソくらい
今のうちにJavaとかを勉強しておくか人脈を広げておいた方がいいよ
63:仕様書無しさん
08/04/19 12:24:24
今度、東京、30で未経験PGで雇われるんだけど
給与は300万ぐらいはもらえるかな？
やっぱ200万ぐらいかな？
64:仕様書無しさん
08/04/19 20:53:57
給与も分からずに雇われるのかよ。
30にもなって何という世間知らず。
65:仕様書無しさん
08/04/20 10:27:52
30で未経験ってのはキツいな。。。
かなり安く買いたたかれそうだぞ
66:仕様書無しさん
08/04/20 11:55:08
30て給料じゃなく年齢？
あいたたた
67:63
08/04/20 21:08:06
知り合いのつてだったので給与わからなかったのですが
判明しました
330万円です
月額275,000円で交通費がそのうち1,2000円
手取りで230,000円ぐらいになりそうです
未経験でこれだけもらえるなら御の字です
68:仕様書無しさん
08/04/20 21:12:43
>>67
死ぬな
もしくは足引っ張りやがったら殺す。
69:63
08/04/20 21:13:57
>>68
え？
十二分じゃないですか？
PGって安いと年収200とかもあるんでしょ？
70:仕様書無しさん
08/04/20 21:14:57
>>67
住居は会社持ちなの？
東京は生活費かかるから、居住費自己負担だとその額はかなりキツい。
ルームシェアしてるのも多いな。
71:63
08/04/20 21:18:27
>>70
住居など福利厚生は一切ありません。
1人暮らしです。
家賃7万円。今まで手取り18万円のバイトで普通に生活できてたのでウハウハですよ。
72:仕様書無しさん
08/04/20 21:22:20
>>71
ちょ、社会保険や年金積立は計算に入ってるかい？
正社の天引き甘く見ないほうがいいよ。
73:63
08/04/20 21:26:01
>>72
引かれる分に社会保険だとかは入ってます
何でも年収低いから安いらしいです
年金積み立てとかは無いらしいです
74:仕様書無しさん
08/04/20 22:01:14
素朴な疑問だがボーナスは？？？
330なら初任給としては普通だと思うが、30超えてること考えるともちっと欲しいな。
まぁ未経験で贅沢は言えないだろうけど・・・
75:63
08/04/20 22:09:45
>>74
ボーナスは無しです
ちなみに残業代は40時間分は含まれてるそうです
勉強をお金貰いながら出来るようなものなので
これで十分です
76:仕様書無しさん
08/04/20 22:56:05
こいつ５、６年使い捨てだな
奴隷の歴史がまた一ページ
77:仕様書無しさん
08/04/20 22:57:55
5年持てばいいけど。
35過ぎたら経験アリでもきついから。
78:63
08/04/20 23:00:07
>>76
5年もやればそれなりに手に職つきそうですよ？
>>77
5年耐えたら大手に転職する予定です
79:仕様書無しさん
08/04/20 23:08:20
35からPGで大手は不可能とでも思っといた方がいい。
半年の研修で現場に投入できる新卒が次から次にでてくるんだから。
80:仕様書無しさん
08/04/20 23:10:27
30代で大手のPGってありえないから。
・・・あべしとか行くのも大手と言えるかもしれないからアリか。
81:63
08/04/20 23:44:16
>>79
そうなんですか？
>>80
あべしとか狙ってます
82:仕様書無しさん
08/04/20 23:48:52
ネタうぜぇ
83:仕様書無しさん
08/04/20 23:56:27
業界未経験の奴が、あべしでわかるわけない。
こいつ偽装請負社員だ
84:仕様書無しさん
08/04/20 23:57:48
単なる２ちゃん中毒じゃないの？
85:63
08/04/21 00:06:43
富士ソフトABC
２ちゃんで富士ソフトあべし
なんて呼ばれたから、富士ソフトへ社名変更
という程度の知識なら２ちゃんプロの俺なら余裕です
86:仕様書無しさん
08/04/21 00:10:46
もう法律で未経験者歓迎！の求人、禁止しろよ
中途半端に年取ったド素人入れられて割り食うのは俺らなんだから
87:仕様書無しさん
08/04/21 00:14:19
いやーでも、全然別の業界に行きたくなることもあるだろうし・・。
88:仕様書無しさん
08/04/21 00:15:38
>>78
> 5年耐えたら大手に転職する予定です
そんなやり方で５年も過したら偽装派遣が良いとこだろうな。
89:仕様書無しさん
08/04/21 19:53:30
>>67
お前らみたいな素人が安い単金で人数合わせに加わるから
俺らが迷惑被るんだよ。
くるんじゃねぇ！
きたらデスマに放り込んでやる！！！
90:仕様書無しさん
08/04/21 21:18:55
＞２ちゃんプロの俺
って宣言してるところ見るとマじゃなかったんだろ。
学生かプーか知らんが、早くマトモに働けるようになれよ。
91:仕様書無しさん
08/04/22 21:56:37
日本のプログラマの平均年収は800万円… 本当かよ
URLﾘﾝｸ(www.salaryexpert.com)
92:仕様書無しさん
08/04/22 22:57:19
プログラマーを抱えてる「システムベンダー」の収入も入ってるだろ。
一次請けできるメーカと偽装請負が現場を占めていると思う。
93:仕様書無しさん
08/04/22 23:08:09
要するに、
メーカ: 10M
俺たち: 4M
・・・これでも800にはならねーな。
94:仕様書無しさん
08/04/22 23:11:26
つURLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
95:仕様書無しさん
08/04/22 23:14:09
>>91
その統計はプログラマじゃなくて「ソフトウェアプロフェッショナル」だな
Position Description - Software Professionals
Software professionals are responsible for all aspects of the design, application, development and operation of software systems.
ソフトウェアプロフェッショナルとは、ソフトウェアシステムの設計、応用、開発、運用のすべての面について責任を持つ人のこと。
96:仕様書無しさん
08/04/23 09:37:34
業界知識が無いズブの素人の質問なんですがお願いします。
文系出身でプログラマー志望なんですが、技術がなければどの程度の年収になりますかね？
将来年収も気になるところです。
大手は受かりそうに無いので中堅あたりを考えています。
多分派遣になるでしょうが。
また、自分はそこまでやる気を表に出すタイプじゃありませんので技術的な成長はおそらくボチボチって感じです。
97:仕様書無しさん
08/04/23 10:46:55
１年続かなければ「年収」にならないよｗ
98:仕様書無しさん
08/04/23 11:55:18
プログラマーって３０で定年と言われてるけど
それはプログラマーだけの話であって
ＳＥは６０が定年だよね？
99:仕様書無しさん
08/04/23 13:06:59
>>96
>技術がなければどの程度の年収になりますかね？
うまく行けば残業代込みで1000万くらいじゃね？
技術があると500万くらいだ。
この業界技術力のある奴ほど低賃金だよ。
100:仕様書無しさん
08/04/23 15:54:41
>99
それは接待などで付き合いを良くして
上司と上手く接していったりするってことでしょうか？
僕はあまり上司との付き合いは苦手ですが。
また、プログラマーからSEに転職可能なんでしょうか？
101:仕様書無しさん
08/04/23 18:09:53
>>100
技術力も無い、人付き合いも苦手って奴がやっていけるほど甘い業界では
・・・あるな。
まぁ実際テスターや頭数揃えの人員でよければ技術力は要らんしな。
PGからSEへの転職？？？
付き合い苦手でやる気が無くて技術力の無い奴が転職なんて出来るわけ
無いだろ（藁
102:仕様書無しさん
08/04/23 21:17:27
>>100
マジレスすると、プログラミングしか出来ない奴は35歳400万くらいで打ち止め。
客先の業務体系とかに詳しくなって、システム構築できるようになれば50歳1000万くらいいく。
客先の業界で名が知られるようになって、システムベンダーをアゴで使うようになれば60歳で
2000万も可能。
プログラマーから上がれなくても、後輩プログラマーを束ねて偽装請負をやれば稼げるけど。
103:仕様書無しさん
08/04/23 22:13:16
>>102
よく言った年収400万のおまえが
104:102
08/04/23 22:28:58
>>103
いちおうSEまで昇格して800万もらえるようになった。
そのあとは真っ暗闇だがｗ
105:仕様書無しさん
08/04/23 23:53:21
>>96
残業代とか全て込みで東京で330～360万円ぐらいが相場
106:仕様書無しさん
08/04/24 00:14:19
未経験だと３００きるのも覚悟したほうがいい。
107:仕様書無しさん
08/04/24 01:21:26
>>103
いろんな意味で800万くらいで落ち着くところが一番無難なんだって
108:ももこ
08/04/24 03:05:18
エンジニア・プログラマー・デザイナーなどのいわゆる技術系のお仕事
自分の技術力を利益を生み出すビジネスに変えたい方を歓迎
URLﾘﾝｸ(hiquality.air-nifty.com)
109:仕様書無しさん
08/04/24 03:05:43
>101 102 105 106
ありがとうございます。
たいした技術がなかったら派遣でもやっていけませんか？
当たり前ですが言語はわかります。
言われたとおりにやるってくらいはできますが、出先のお客さんから
『これこれこういう風にやってほしいんだけど』
とか曖昧なことを言われたときにどういう構築をしていけばいいのかなど
苦手で自信がありませんが・・・。
800万円とか夢ですね。
僕はどうせ派遣なんで102さんが言っているような真似はできそうにないです・・・。
偽装派遣と年収ってどういう関係があるんでしょう？
110:仕様書無しさん
08/04/24 03:16:33
かまた
111:仕様書無しさん
08/04/24 03:26:28
あ…失敗。
本職はWebアプリ開発
仕事では全部やってないけど3年で開発一式できる程度にはなった。
今年で23
再来月転職決まったよ。
やっと偽装請負から逃れるのが嬉しいんだ。
なんで社員なのに面接があるのか理解できなかった。
今は年俸390
次は年520で茄は出来高次第。
俺も少しは恵まれてきたかな？
112:仕様書無しさん
08/04/24 12:05:58
普通にプログラマして普通に業務をこなせれば自然に歳を老いていけば年収８００～１０００万ぐらいいくよ
その”普通”ってのが出来ないやつ多いんだよねｗ
ちなみに、普通より頑張る（向上心の強い）奴なら上限はない。
113:仕様書無しさん
08/04/24 12:21:04
出来る奴は時間の使い方が上手いな。
息抜きと業務とのメリハリもしっかりしてる。もちろんスキルがあるのは大前提でね。
プログラマで収入が上がらない奴は、人とのコミュニケーションが上手く出来ないか、くだらない所にプライドかけた変態コード書いて結局周りに迷惑かけるようなやつ。
30過ぎて設計を任されない奴はこの先も上がる見込み無し。
業界に向いて無かったと思った方がいい。
114:仕様書無しさん
08/04/24 12:32:32
俺時間の使い方上手すぎて、いつも２ｃｈだよｗｗｗｗｗ
115:仕様書無しさん
08/04/24 12:42:38
そっスか
116:mild7070
08/04/24 14:37:14
googleのプログラマはスゴいっす
URLﾘﾝｸ(mild7070.livedoor.biz)
117:仕様書無しさん
08/04/24 14:59:19
プログラマーで稼ごうと思ったら個人の資質と会社の良さってどっちが重要ですか？
もちろんどっちかでも極端に駄目であれば希望は無いと思いますので、片方が並々で片方が良いと仮定した場合。
118:仕様書無しさん
08/04/24 15:04:38
フリーランス
119:仕様書無しさん
08/04/24 15:50:10
プログラマとかSEって学歴重視されるんですか？
120:仕様書無しさん
08/04/24 17:11:59
ブラックなら学歴重視されるところ多数
121:仕様書無しさん
08/04/24 18:01:01
零細企業の8割は学歴不要だから心配すんな
122:仕様書無しさん
08/04/24 19:13:21
誰が零細企業の話してんだよ
零細企業って実際年収どんぐらいなんだ？
俺は中小(300人弱)だが5年目で420万だぞ
123:仕様書無しさん
08/04/24 19:23:53
当然ボーナスは含まれていない金額だろ？
124:仕様書無しさん
08/04/24 19:32:32
日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれます。
その中で私も「ITゼネコンをぶっつぶせ」というテーマでBOFをやるので、興味のある方はぜひおいでください。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
125:仕様書無しさん
08/04/24 19:59:52
5年目で420万って、もう終わってるじゃんｗ
126:仕様書無しさん
08/04/24 20:00:27
>>123
年収っていったら源泉徴収票の額で言わないか？
127:仕様書無しさん
08/04/24 20:22:10
つーか、Java＝デジドカなんじゃね
128:仕様書無しさん
08/04/24 20:33:25
15年目で500万ですが何か？
129:仕様書無しさん
08/04/24 20:40:01
リアルドカタのほうが金持ちだな
130:仕様書無しさん
08/04/24 22:25:01
いつまでもプログラムの仕事があると思うなよ
131:仕様書無しさん
08/04/24 23:03:52
まぁ地方じゃいまや大手が侵食してきて
1500万稼ごうとも社畜身分じゃ
400万も貰えないね
132:仕様書無しさん
08/04/24 23:59:35
なに？おまえら結局カネなの？
133:仕様書無しさん
08/04/25 00:00:51
公務員のいう年収は、住宅ローンとか引いた後の数字らしいが。
134:仕様書無しさん
08/04/25 00:05:24
零細ですが、二年生で450万くらい頂いております
135:仕様書無しさん
08/04/25 01:50:39
5年目で420は終了なのか・・・4年目で400だorz
業績悪いから今年の昇給なかった・・・ってか来年もないんだろうなぁ・・・
来年あたり役職つかないかなぁ・・・
136:仕様書無しさん
08/04/25 02:46:10
マジレスすると、30歳で550万がデッドライン
それに達しないということは、それ以上伸びないしその後ポイ捨て
137:仕様書無しさん
08/04/25 21:45:54
>>136
30歳で700万有りましたが、田舎に帰り直後400万に減りましたw
でも今は600万くらいです。5年かかりました。
おまけで家と嫁と娘が出来マスタw
138:仕様書無しさん
08/04/25 22:20:36
>>137
なんで東京圏・京阪神はこんなに生活費がかかるんだろーね。
親類縁者・学生時代の友人がみんな残ってて、地方移転に踏み切れないorz
139:仕様書無しさん
08/04/25 22:28:44
>>138
人が多い→需要が多い→モノは高くても買わざるを得ない→金たまらねー
ちなみに高く売った人も高くで買わざるを得ないから→金たまらねー
140:仕様書無しさん
08/04/26 00:01:12
【出来マスタ】
PK 家、嫁、娘
FK 愛人、ホテル、慰謝料
141:仕様書無しさん
08/04/26 00:28:27
一般的なプログラマの年収
年収＝年齢 * 20万円
これ以上が勝ち組、未満は負け組
142:仕様書無しさん
08/04/26 00:31:40
二十歳で400マソかよｗ
143:仕様書無しさん
08/04/26 00:33:40
>>141
今のとこはこれぐらいだな
みんなはどう？
144:仕様書無しさん
08/04/26 00:37:51
1年で20万あがらないといけないってことだよね？
それはきついは。今のご時世
145:仕様書無しさん
08/04/26 00:39:44
1年で月給1.7万ぐらい上がらないの？
146:仕様書無しさん
08/04/26 00:42:29
>>141
貰ってる奴と貰ってない奴の差が激しいから、
平均するとこのぐらいじゃねーの？
147:仕様書無しさん
08/04/26 00:54:50
昇給ってどれくらいするもんなんだ？
４年目になったが8000円しかあがっていないんだが・・・
148:仕様書無しさん
08/04/26 00:55:15
10％程度昇級すれば20万年収増になると思います
149:仕様書無しさん
08/04/26 01:10:29
>>147
2年目と3年目の昇給額は？
150:仕様書無しさん
08/04/26 01:17:13
一年目から考えて8000円にきまってるだろ
151:仕様書無しさん
08/04/26 01:25:32
なんで会社起こさないの？
社員では考えられない収入になるのにどうして？
152:仕様書無しさん
08/04/26 02:37:35
国語辞典
1～1件を表示
[ あまのじゃく ]で始まる検索結果[1件] 1 あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
あまのじゃく 3 【天の邪▽鬼】
〔(2)が原義〕
(1)人の言うことやすることにわざと逆らうひねくれ者。つむじまがり。あまのじゃこ。
(2)昔話に悪者として登場する鬼。「瓜子姫」に出るものが有名。記紀神話の天探女(あまのさぐめ)に由来するともいわれる。
(3)仏像で四天王や仁王が踏みつけている小さな鬼。また、毘沙門天(びしやもんてん)が腹部に付けている鬼面。
(4)鳥キタタキの別名。
三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら
[ あまのじゃく ] の実際の使い方を検索する
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
153:仕様書無しさん
08/04/26 05:36:10
>>152
ひがむなよ。お前さんには聞いてないから。
5年10年やって収入が上がらないって人に聞いてる。
スキルも人脈もそれなりにあるだろ？不思議でしょうがない。300万400万で我慢出来るほど未来が明るい会社なのか？
154:仕様書無しさん
08/04/26 06:40:58
>>151
昇給がなくなるから。＞請負
35くらいまでは会社勤務で我慢して、人脈（契約先）のアテができたところで
独立するのが妥当かな。
技術的についていけなくなったら新人を雇って、人売り業でやっていけるし。
155:仕様書無しさん
08/04/26 07:10:40
零細の人に聞きたいんだけど
技術的についていけなくなった後の生活設計ってどうしてる？
156:仕様書無しさん
08/04/26 08:02:28
SEになる
157:仕様書無しさん
08/04/26 09:09:26
硫化水(ry
158:仕様書無しさん
08/04/26 09:50:12
中小350～500、大手500前後ってとこじゃね
PGは社員じゃ稼げんよ
159:仕様書無しさん
08/04/26 09:56:10
>>158
大企業なら1000万円は超える。
組合があって、勤務時間に全部割り増しの残業代がつくからな。
休日出勤や出張の手当てとかもうまみがある。
プログラマーの仕事量を一般的な視点で見れば、年収500万では
やってらんねーよ。
160:仕様書無しさん
08/04/26 10:03:17
>>159
社員プログラマが1000万円超えるとこってあるか？
161:仕様書無しさん
08/04/26 10:10:46
>>160
昨年は、越えた。海外出張の手当てがでかかった。
外注のミスでもトラブルとかあったら海外に飛ばされるのは、社員。
本当は、金はいらないから自由がほしい。
うちの社員は、精神を煩ったり、家族を失った者が多い・・・。
組合の過重労働防止策は、限定的にしか機能しないからな。
プログラマー（SE？）で給料が多いとは、命を削っているということです。
162:仕様書無しさん
08/04/26 10:32:09
>>159
大手ってそんなに激務なのか？
163:仕様書無しさん
08/04/26 10:37:48
>>162
50万ステップ規模内のバグ2日以内で修正とか
そんな感じだからね
164:仕様書無しさん
08/04/26 10:50:05
そこで「ステップ」という基準がでてくるのが大手っぽい
165:仕様書無しさん
08/04/26 11:29:07
KLって単位が普通に出てくるN孫受け。
166:仕様書無しさん
08/04/26 11:38:54
㌔㍑
167:仕様書無しさん
08/04/26 11:46:56
>>165
Fもある
168:仕様書無しさん
08/04/26 11:49:51
>>166
イキロ オワットル
こうですか？わかりません！＞＜
169:仕様書無しさん
08/04/26 13:24:09
>>151
お前は会社起こしてるのか？
起こしてないくせに言ってたら滑稽だぞ
170:仕様書無しさん
08/04/26 15:24:00
PGほど技術が会社に依存しない職業は無いと思うのだが
会社起こさないのは間違いなく損
171:仕様書無しさん
08/04/26 16:58:42
会社起こしてない奴が会社起こせと妄想で言っているｗ
172:151
08/04/27 03:35:27
もちろん。２年ほど前からだけどね。
それまで個人事業でやってたけど、やはり大きな仕事を取るには限界があったから法人化した。
社員⇒フリーで年収ベースで倍くらい違ったけど、今は５倍くらい違う。
ずっと社員で頑張ってる人の理由が知りたかったんだけど反感買ってるようなので消えますね。
ちなみに170は俺じゃないよ。
173:仕様書無しさん
08/04/27 05:47:39
>>172
おいおい、年収言ってから消えろよ
174:仕様書無しさん
08/04/27 06:55:35
経常利益を年収扱いしたりするから参考にならないだろ。
節税のためにマンション買ったりしてわざと赤くしたりするし。
175:仕様書無しさん
08/04/27 11:27:04
社員のまま高い年収が欲しい
176:仕様書無しさん
08/04/27 12:25:16
定休除いて年間有給含め理由つけて
60日休むバカがいるんだけど
解雇処分って簡単にできないの？
単純計算で120+60日ぐらい休んでる
177:仕様書無しさん
08/04/27 12:31:29
>>176
事前調整なしの欠勤は解雇事由に出来ると思ったけどな。
３回ほど注意処分にして改まらないようならクビにできるはず。
178:仕様書無しさん
08/04/27 12:38:40
>>177
そうだよなぁ、こんなの雇用何年も続けてる
ってことは、縁故かよっぽどなんか弱み
あるかだよな？
俺がヤメヨッカナァｗ
179:仕様書無しさん
08/04/27 13:30:53
>>178
「正当な理由」ってのは一般的に市町村議会に出るとかそういうのだけど。
「親戚の介護」とかは正当な事由にならない。
そういうのの欠勤を上司が認めてる時点でマトモじゃないよ。
180:仕様書無しさん
08/04/27 14:15:26
>>178
お前が辞めろ
俺も同じような理由で辞めた
糞みたいな会社に居ても、まじめで、出来る奴ばかりに割り食わされるだけだぞ
181:仕様書無しさん
08/04/27 16:14:21
確かにＰＧは少し技術ついたらあとは平行線だからな
独立する道が一番いいのかもしれない
182:仕様書無しさん
08/04/27 16:24:12
会社の収益ってPG一人一人の個人プレイだからな
183:仕様書無しさん
08/04/27 17:53:26
俺もちょっと計算してみた。
月30万×12ヶ月＝360万（ボーナスなし）
ちょっと凹んだ...
184:仕様書無しさん
08/04/27 18:00:55
零細 25才
35 * (12 + 2) = 490
# 1年目なのでボーナス２ヶ月
# 福利厚生は、本が自由に買えるくらい。結構ありがたい。
185:仕様書無しさん
08/04/27 18:14:05
一般的なプログラマの年収
年収＝年齢 * 20万円
これ以上が勝ち組、未満は負け組
186:仕様書無しさん
08/04/27 22:13:27
スレ違いになるかもしれないが、ベンチャー系ってさマジで福利厚生がないんだが。。。
人集まらないの当たり前じゃん。
安月給で福利厚生もないんじゃ会社としての魅力がないだろ。
187:仕様書無しさん
08/04/27 22:23:21
>>186
ベンチャーってどのへんの会社のことよ？
188:仕様書無しさん
08/04/27 22:44:21
まあ、ベンチャーと言わず
中小ITは基本福利厚生なんて無いよ
ついでに言うと
見込み残業が20～40は給与に含まれてて実質残業代無し
とかそんなんばっか
189:仕様書無しさん
08/04/27 22:51:33
>>181
特に多重派遣なんかだと、
自分の会社にいる意味が全くないからな。
会社の名前があるから仕事を取ってこれるんだぞとか言うけど。
190:仕様書無しさん
08/04/27 22:53:10
名前あるところに入れてもらえるなら
結局同じだからね
でかいブランド背負ってるところなら
いざしらず２ｃｈで聞いてもぐぐっても
出ないところなんてただのカスだし
191:仕様書無しさん
08/04/27 23:13:24
内定先の一部上場が公表平均年収700万円なんだが
お前ら、どう思う？
社員も残業30時間くらいだよ、多い人で70時間だよと言ってたんだが。
そんな人間、この業界に居るのか？
2chとの乖離が大きすぎる
192:仕様書無しさん
08/04/27 23:22:06
>>191
嘘に決まってる。
193:仕様書無しさん
08/04/27 23:27:52
>>191
妄想乙
連休厨ってやつかｗ
194:仕様書無しさん
08/04/27 23:29:47
>>191
その会社の売り上げを社員数で割って、0.3掛けたのが最低給与と思っとけ
一部上場だとバブル世代、団塊世代の使えない糞人材で給与高いのが居るから
若手は相当厳しいぞ
195:仕様書無しさん
08/04/27 23:31:01
>>191
年齢と平均を役員が引き上げてるかにもよる
あと退職金なしで給料に盛り込まれてるとか
平均年齢が30後半で700万だったらあるんじゃない。
196:仕様書無しさん
08/04/27 23:37:46
>>195
日本大手の関連子会社SIは
35前後で700万前後だよ
でも実質住居費など色々引かれて
実際の手取りは500前後だね
197:仕様書無しさん
08/04/27 23:50:16
700万だったら手取り500万切るでしょ
198:仕様書無しさん
08/04/27 23:57:23
>>191
有報の数字だとしたら平均年齢も一緒に記載されてるはず。
全社の数字だったら管理職までコミコミの数字。
残業は大手のかなりのところが40で足切りされる。
月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、公表値は端数切捨てでその数字になる。
実際は入ってみないと分からん。
一部上場だと日本型裁量労働制のところも多いし。
199:仕様書無しさん
08/04/28 00:00:01
上場でもここ10年前後入社のやつだけ
裁量労働制（違法）と年俸制組み合わせた
ところもあるから気をつけた方がいい
中小だとあたりまえのようにあるし
初期組がｳﾏｰするだけの会社なんてざらだし
200:仕様書無しさん
08/04/28 00:02:41
＞月40と3ヶ月200が３６協定の基本だから、
月40だと3ヶ月120にしかならんのだが・・
一般に短期の方が高稼働を許容するから
月40であれば3ヶ月100位じゃないのか?
漏れの所は月60、3ヶ月150だが・・・
201:198
08/04/28 00:22:00
>>200
書き足んなかった。
月40を上限とするのを基本とするが、やむをえない場合は3ヶ月200まで可ってやつ。
俺も入社後半年くらいで月80がデフォになったけど。
70切ると「体調でも悪いのか？」って聞かれて、「出張ばかりで時間ついてないだけです！」とか。
（俺の会社では出張・外出のときの時間外手当は割増日当として別支給。）
202:仕様書無しさん
08/04/28 08:05:47
>>199
裁量労働は違法じゃねぇよ
労基法読んでこい
203:仕様書無しさん
08/04/28 13:58:37
平均年齢が40歳で、平均年収が700万だとしても、
40歳の平均年収が700万くらいってことにはならん。
なんて意味のない数字なんだろうな。
204:仕様書無しさん
08/04/28 15:13:42
平均って意味ないよね。なんかもうちょっといいのなかったっけ？
俺は高卒だから知らないけど。
205:仕様書無しさん
08/04/28 18:13:26
モデル年収とか
206:仕様書無しさん
08/04/28 18:35:08
外資系 年収1600万円
外資系の底辺の中の底辺です。ごめんなさい
207:仕様書無しさん
08/04/28 19:03:12
>>204
標準偏差
208:大正天皇
08/04/28 21:03:34
明日をもって管轄機関の宮内庁を廃止する。皇族は欧州に
生活基盤を移籍残されたし皇居解放地は人民広場として大
衆の勝利のあかしになる。怒れ民衆よ。皇居解放と皇族の
解体。これ以上血税の浪費許すな。日本共産党みたいな能
書き結構。公明党の低脳学会員らに倒せるか。日本国は中
国内の暴徒により政治不安になり、中国独裁政治の終焉に
そして国家分断の朝鮮半島は無血に統一され、日本の周り
はすべて民主化の方向となる。日本帝国主義の象徴である
天皇制を廃止して大統領制つまり民意の反映する直接選挙
になる。廃藩置県の癌永田町の動物園と君主のなごり江戸
城はこの頭脳革命で落城する。日本の資源確保のために、
アフリカと崩壊ソビエトのロシアに土下座する。なぜアフ
リカなのか。それはアメリカの新大統領の祖先であり、す
べてプログラムの一環である。戦後処理が水面下で着実に
実施されている。封建国家のアジア諸国は次々とクーデタ
ーが発生民衆の怒りは日本まで波及しやがて日本にも火粉
が着火する。なぜ日本の民衆は怒りをもたないのか。公安
が怖いのか。警察など火祭りにしろ。再燃学園闘争、金持
ちだけのいいなりのやりたい放題の政府を批判にとどまず
倒そうではないか。命を惜しむな。戦え、日本帝国主義の
偽善的政府関係者らを殲滅せよ。
209:仕様書無しさん
08/04/28 22:54:46
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
210:仕様書無しさん
08/04/30 18:20:06
436 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/04/19(土) 16:59:48 ID:kAXcVZe/
>>435
末端は50万程度で多いと思っていても
実は上の会社のSEは月100万越えの現実
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
211:仕様書無しさん
08/04/30 23:01:58
高卒の地方下っ端（へぼ）プログラマー(4年目)でも、都心や大手の企業に入れれば
今より給料はよいのだろうか。
大卒新人よりもらってないんだけど...
212:仕様書無しさん
08/04/30 23:23:26
入社したら首都圏に飛ばされて年収200万。
最近鬱気味
213:仕様書無しさん
08/04/30 23:57:26
独立したら３倍になった
うっはっはのは(･∀･)
214:仕様書無しさん
08/05/01 13:45:17
この業界で、高年齢で始めた人で、
年収が新卒の奴に追いついた奴ってどれくらいいるんだろう。
215:仕様書無しさん
08/05/01 14:06:19
請負で始めれば社員より間違いなく高いよ。
社員には福利厚生や年金で「付帯人件費」として別枠で払ってるから。
216:仕様書無しさん
08/05/01 14:35:22
元が2000万だったら3倍はスゲーなｗ
217:仕様書無しさん
08/05/01 17:33:35
>>215
それは最初だけじゃなくて？
218:仕様書無しさん
08/05/04 11:26:16
この業界で200万とか300万てネタだろ？
ありえねーよ。
219:仕様書無しさん
08/05/04 22:49:24
うるせー馬鹿
220:仕様書無しさん
08/05/04 23:29:34
>>218
同意。残業手当がないとかネタだろう？wwwwwwwwwwwwwwww
221:仕様書無しさん
08/05/05 22:42:30
月平均で80時間ほど残業してるけど、手当ては出ないなあ。
逆に、ホントに出てるところなんてあるのかなあ、とすら思う。
222:仕様書無しさん
08/05/06 01:16:14
派遣なら出るでしょ。客先から出てるんだから。
受託じゃ出ないところが多いと思うが。
223:仕様書無しさん
08/05/06 08:35:19
80hも残業したらそれだけで40万超えるんだけど…
ある程度スキルがあると思うならフリーになっちゃえば？
224:仕様書無しさん
08/05/06 09:41:33
5000yen/hも貰えるってどんなマだよ・・・
225:仕様書無しさん
08/05/06 10:31:46
俺のところ残業代
450yen/hだよ
うらやましいなぁ
226:仕様書無しさん
08/05/06 10:51:33
>>224
いやだから、フリーなんよ。
２～３年やっていればこのくらいになるよ。
基本３カ月契約。都度単価交渉。
その代わり保険や福利厚生なんぞ無いから、このくらいの対価は当然だと思ってる。
227:仕様書無しさん
08/05/06 12:22:55
>>224
俺学生の時にプログラム書いてたけど、6000円/hだった。
228:仕様書無しさん
08/05/06 12:50:04
850万円くらい？
229:仕様書無しさん
08/05/06 12:55:49
ここは希望を書くスレですかね？
小さい希望ですね。
230:仕様書無しさん
08/05/06 13:00:15
>>229
お前は、人間が小さい。
231:仕様書無しさん
08/05/06 13:10:11
零細派遣で、デー子にすらなれないと
時給980円とかざらにあるよ。
232:仕様書無しさん
08/05/06 13:21:28
偽装請負や多重派遣はコーディングメインだから、30までにまともな会社に入ることが大切だよな。
フリーなんて40越えたらどうするの？
233:仕様書無しさん
08/05/06 13:54:54
それまでに財産築いて引退だろjk
40過ぎても働いてる事もない
234:仕様書無しさん
08/05/06 15:41:43
正社員で４０過ぎたらどうなるんだ？
地方に飛ばされて、総務でオペレータか？
まさか、全員リーダーでプロジェクト抱えてるなんてお花畑な脳みそしてないよな
どうするつもり？語ってみな。
235:仕様書無しさん
08/05/06 16:34:38
40過ぎても仕事あるだろ
むしろそこまでのベテランは引く手数多だ
236:仕様書無しさん
08/05/06 16:53:29
人買い人との価格交渉とか、ウソ八百並べて売込みとか、チーム員のいないプロマネとか・・・
237:仕様書無しさん
08/05/06 21:16:25
>>235
マネージャー経験のない40に仕事があるわけない。
コーダー経験しかない年配者は悲惨極まりない。
238:仕様書無しさん
08/05/06 21:20:57
>237
君の会社はコーダの上がマネージャなのか？
239:仕様書無しさん
08/05/06 21:42:53
あるよデスマの後片付けとか
僻地の保守要員とか
庶務とか
240:仕様書無しさん
08/05/06 21:45:00
>>237ではありませんが、コーダー経験すらないままマネージャやってるのがゴロゴロいまつ。
当然ドキュメントレビューやコードレビューなどされないままバンバン成果物が出ていきます。
そんな品質だから去年は首都圏でうわくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
241:仕様書無しさん
08/05/06 21:46:57
日○信号社員乙
242:仕様書無しさん
08/05/06 22:48:32
ある地点から設計とかに行かないと将来ないと思うが。。。
そもそも最近の俺の周りのコーダーは外国人ばかりorz
243:仕様書無しさん
08/05/06 22:49:23
上がヘタレだと
「年上に指示なんて出せません＞＜」とか言い出すから
年食ったのは取らないってのはあるらしい。
だが、まっとうな会社なら重宝してくれる。
244:仕様書無しさん
08/05/06 22:56:30
一番多いのは客先常駐の小プロジェクトのタダ居るだけの頭
若手からは煙たがられ客からは使えないと思われ自社からはそのうち辞めるだろと思われ
それでもロッキー６のように、なるわけないか
245:仕様書無しさん
08/05/07 00:23:41
老兵は首切り要員
昔練炭今硫化水素だよ。
246:仕様書無しさん
08/05/07 00:30:08
>245
お前･･･引くわ
247:仕様書無しさん
08/05/07 00:54:33
老兵は死なず、ただ消え去るのみ
248:仕様書無しさん
08/05/07 00:58:19
del >>247
249:仕様書無しさん
08/05/07 08:43:19
>>240
そのマネージャって、仕事紹介する代わりに天下ってきた取引先の人間だろ
250:仕様書無しさん
08/05/07 21:07:23
>>249
いや、生え抜き。
もともとメカトロから始まった会社なんで、メカ屋とエレキ屋が幅をきかしてて、
自社でソフト屋を養成しなかった。
中途でかき集めたわずかなソフト屋に全てを任している。
去年初めてソフト設計子会社の社長にソフト設計経験者がついたくらい。
（その前は機械設計しかやってなかったのがソフト会社の社長をやってた。）
天下りはみんな営業に配置されてるよ。
251:仕様書無しさん
08/05/08 15:59:12
俺今年40でフリーだよ
まー、なんとかやっている
252:仕様書無しさん
08/05/08 20:36:04
スレタイに誰も触れてない件
253:仕様書無しさん
08/05/08 20:42:31
プログラマーって低賃金だと思ってたが、歳とっていくうちに１０００万超えるのか
254:仕様書無しさん
08/05/08 22:12:18
40歳で500万ってところじゃね
255:仕様書無しさん
08/05/08 22:13:49
SE業務こなして地方だと
５００万がやっとじゃないかな
大手の下請けだとこれ以上はでないよ
大手の子会社の食い扶持なくなるからね
256:仕様書無しさん
08/05/08 23:24:24
今年で34。1050万/年。
もちろんフリー。
257:251
08/05/08 23:53:02
大体1000万ぐらいかな。
258:仕様書無しさん
08/05/09 00:27:09
俺も切り上げれば大体1,000万ぐらいになるかな。
259:仕様書無しさん
08/05/09 00:47:03
大体1000万ﾌｨﾘﾋﾟﾝﾍﾟｿぐらいかな。
260:仕様書無しさん
08/05/09 01:06:23
出たよペソで言うオヤジ
261:仕様書無しさん
08/05/09 05:20:39
ジンバブエドルが熱いのにな
262:仕様書無しさん
08/05/09 06:16:05
やる事が変わらなければ、収入も変わらないのがフリーだ。
年とってくれば、自然に年収が上がってくるとは思わない方がいいな
263:仕様書無しさん
08/05/09 13:43:51
ま、普通にやってれば年数に応じてスキルが上がるから
自然に年収が上がるもんだけどな。
単価を決める時には業務経歴も当然参考にする訳だし。
264:仕様書無しさん
08/05/09 13:45:50
>>256
1050って、消費税支払い対象だから結局1000万ジャストじゃんｗ
脱税でもしてんのか？
265:仕様書無しさん
08/05/09 17:18:09
>264
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)σﾟ｡
266:仕様書無しさん
08/05/09 18:28:15
>>264
課税事業者になったら売上の5％まるまる持っていかれると信じている非課税事業者の方ですか？
267:仕様書無しさん
08/05/09 19:59:19
単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
なぜか単価60万の先輩は年収240万。
学歴で決まる格差社会ってこわいなｗｗｗ
268:仕様書無しさん
08/05/09 20:01:51
完全個人事業だと体力的にだんだんこなせる業務量が落ちるから、適当なところで
若いの見つけてきて抱合せ販売したほうがいい。
使える奴だったら、そいつに実務任せて人買い人になることもできる。
269:仕様書無しさん
08/05/09 20:14:21
パソコン弄るのに体力もクソもあるか
270:小川和子
08/05/09 20:18:42
おめえら世界一物価の高い日本満足か。一生懸命学んで国立なのに時
給から税金。役人天国いいのか。税金浪費のいいのか蜂起だ。頭脳蜂
起だ。労働者階級は結集し資本階級のためのこの封建国家のわれわれ
のぉーまさしくぅーーちょうさんもう古いあるよ。機動隊員まうすぐ
りぐり２チャンネル名無しピーポーとかにやにや。いずれ機動隊員の
下半身事情 がっちゃん。ぴぃーー-放送禁止用語 新宿 ぴぃーぴっ
271:仕様書無しさん
08/05/09 20:22:21
SHOP99よりはマシだろ、4日間で80時間働かせられて名ばかり管理職で残業代０
272:仕様書無しさん
08/05/09 20:24:23
たった４日で解放されるなんて楽すぎる
273:小川和子
08/05/09 20:31:27
わたくしは、統計学のレポートで皇室の無駄を書いた。なんとかこの
国ぶっこわしてやろうと、訪米し訪中さらに性欲のおもうまま東南ア
ジアで射精ざんまい。日本の恥をアピールしてやった。早く解散しろ
宮内庁。ダイソーで毎日国民をこれ以上苦しめるのか。封建国家解体
皇居を人民に明け渡せ。犬特に官僚犬。おまえらは日清戦争同様、
硝酸を舐めてもらおう。何が警衛に警護だ。国民いぢめてそんなに楽
しいか。学生が転覆しなければ、この国を動かしているオペが米国と
中国に連動して蜂起させる。じわじわと福田おまえなんかいちころだ。
パソコンの知らない官僚に国会議員早く遺書かけ。たこ。
274:スッチー中村
08/05/09 20:33:16
あらこんなところで、早くいつものように出しなさいよ。
いつものね。うふうふ。
275:仕様書無しさん
08/05/09 20:34:02
違うよもっともピークな４日間が80時間だろ
276:小川和子
08/05/09 20:35:32
うるせー馬鹿。明日から資本階級どもを乗せたパイロットが
怒りに頂点に達しジェットコースター操作パネルであのちょ
っとだけだ。ざまぁみろ。
277:小川和子
08/05/09 20:39:50
国家危機管理の野田がなぜドイツなんだ。野田だけでかい家。
ただぢゃあ済まないぞ。自分に味方する世界には無限だ。国体
維持の為に在日、邦人上等ぢゃあないか。オバマ間違いなく
上陸。敬礼しろ犬野田健。
278:小川和子
08/05/09 20:44:40
警視庁巡査が蜂起したらどうなる。いままでいいなり。逆らった
巡査どころか官僚まで依願退職。この糞の国に怒りをもっている
のは成田闘争の傷害遺族に殉職遺族。みんなこの糞の国に怒り、
天皇制なんかぶっこわせと期待しているんだ。早く官僚ども、
血税に寄生している蛆公務員、早く退職届け出して退職金で海外
逃亡せよ。
279:仕様書無しさん
08/05/09 20:44:41
なにこのキチガイ
280:小川和子
08/05/09 20:47:00
土地活用の蛆公務員自殺しろ。新満州事変。とらとらぢゃあなくて
龍龍だ。氏ねルーペン。
281:小川和子
08/05/09 20:49:26
>>279 もう一度言ってみろ。窓見ろ。拳銃が見えるか。もう一度
言ってみろ。華人のマフィアが黙ってると思うか。もう一度言っ
てみろ。書けよ蛸。
282:小川和子
08/05/09 20:55:51
>>279華人奴隷的発言要途命 謝謝 thanks you npr us,this was
hit message check ip and line thank you fbi bangkok office,
283:仕様書無しさん
08/05/09 21:02:33
なにこのキチガイ
284:小川和子
08/05/09 21:03:52
>>279 top command, this was family check, set on source, and run
thak you microsoft staff
285:仕様書無しさん
08/05/09 21:04:57
あーあ、ウンコ野郎だな
286:仕様書無しさん
08/05/09 21:04:59
多分>264の反撃ｗじゃね？
287:小川和子
08/05/09 21:12:55
>>283 faire tournerla machine.repertoire fclivre.
288:小川和子
08/05/09 21:14:25
普通カタカナで書くか。変換出来ない知的だろ。 藁藁)
289:仕様書無しさん
08/05/09 21:16:05
お金ってのは人によって適量があるから単に年収が多いからその人が
「幸せ」とは限らないんだなあ。
年収は多いけどデスマだらけでは意味がない。
精神年齢が低いのに大金を持っていると不幸になる事も多いから気をつけて。
返ってそのお金で身動きが取れなくなったり、何もしなくなったりなる。
基地外になる人も多い。
多いお金は毒になるから気をつけろ。
290:小川和子
08/05/09 21:16:39
マイクロソフトのサンフランシスコ事務所と交換した事
あってから言えるだろうな。藁藁)
291:小川和子
08/05/09 21:19:04
大貫人生 お金が不幸を呼ぶという。金持ち喧嘩せず②チャンネル
の糞書き見ている時間なし。
292:小川和子
08/05/09 21:20:22
よく宝くじ売り場に来るやつら計算出来ないかね。
あいつらも知的納税者。
293:仕様書無しさん
08/05/09 21:29:23
>>291
お金が不幸を呼ぶと言うより、団塊までが作り上げた日本の
遺産が大金で日本人に危機感があまりないのが問題…。
294:仕様書無しさん
08/05/09 21:41:12
お金があるせいで不幸になることよりも、
お金がなくて不幸になることの方がずっと多いだろ・・。
295:仕様書無しさん
08/05/09 22:05:19
おまえらスルーしろよ・・・
296:仕様書無しさん
08/05/09 22:08:57
こいつ有名な電波なの？
297:仕様書無しさん
08/05/09 22:11:19
電波引っ込んだみたい。
298:仕様書無しさん
08/05/09 22:13:23
ある意味、ここは電波板なのだが
299:仕様書無しさん
08/05/10 00:14:27
年収120万から年収4000万まで経験した俺としては、やっぱりなんだかんだ
言っても金がある不幸より、金が無い不幸のが辛いと思うのである。
300:仕様書無しさん
08/05/10 00:19:43
>単価35万で年収400万貰ってる俺は勝ち組か。
>>267は月額16,666円しか会社の粗利を上げていないのか。
それは搾取されていないという意味では勝ち組なのかも知れないなｗ
301:仕様書無しさん
08/05/10 09:19:49
>300
何おばかな計算してんの？
302:仕様書無しさん
08/05/10 18:15:42
Web(笑) で、
経験8年（笑）
役員待遇（笑）
300ちょい 残業代はない
303:仕様書無しさん
08/05/11 17:06:43
>>299
そりゃそうでしょｗ
人生におけ問題の大半は経済的な問題だからね。
少なくとも経済社会が成り立ってるうちはカネを稼がなきゃ話にならない。
304:仕様書無しさん
08/05/13 01:10:28
プログラマーも、フリーや派遣になればいいだろ。
【コラム】麻酔科医の逆襲－久坂部羊
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
最近、病院に所属しないフリーの麻酔科医が増えている。医療機関と個別に契約して、手術の
ときだけ麻酔を請け負うのだ。これだと自分の予定を優先できるし、休みも取りやすい。当直も
ないし、緊急手術にも応じなくていい。それで年収が５０００万を超える者も少なくないという。
305:仕様書無しさん
08/05/13 03:18:18
URLﾘﾝｸ(blog.sakuraiharuki.com)
16歳でフリーになる奴もいるというのに
306:仕様書無しさん
08/05/13 13:50:06
すぐにフリーになればいいってものでも無いがなｗ
307:仕様書無しさん
08/05/13 16:48:10
まずは実務経験積んだほうがいい
308:仕様書無しさん
08/05/13 17:45:38
>>305の16歳フリラン見てみた。無知の恐ろしさを実感したよ。>>307の通り、実務経験積むべき。
あんなんで仕事もらえるのか？ｗ
309:仕様書無しさん
08/05/13 19:01:38
ほほえましいじゃないかｗ
310:仕様書無しさん
08/05/13 21:30:13
>>305
これでガッポガポのウハウハっていうんならちょっと興味を引くが、どう見ても
ワープア予備軍だろ・・・
そういやWebデザイナになるって言って会社を辞めた奴が何人かいたが、皆
消息不明だな。
どうしてるのかなぁ。
311:仕様書無しさん
08/05/15 10:02:41
派遣のかっこいい呼び方だろ？フリーランスって。
・・・と思ったが何かあったとき会社対会社で責任を問える派遣よりタチが悪いの居たりすっからな
312:仕様書無しさん
08/05/15 20:02:07
そんな心配したくなければ尚更フリーになるべきだろう
313:仕様書無しさん
08/05/15 21:00:24
ちゃんとした派遣会社に登録してるのはフリーとは言わんだろ。
個人開業・請負契約で何の社会保障も無いのがフリーなんでない？
314:仕様書無しさん
08/05/15 21:45:28
ちゃんとしたブツを納められれば問題ない
315:仕様書無しさん
08/05/17 14:14:16
7年目で1000万優に越えてる俺は異端ですか？ｗｗ
貧乏ヒマなし頭なしってねｗ
316:仕様書無しさん
08/05/17 14:30:14
それほど異端じゃないんじゃない？
オレもサラリーマンでプログラマ8年目だが去年の年収1000万越えだったし
フリーで能力あればもっともっと上がいるだろうな
317:仕様書無しさん
08/05/17 15:41:02
金より名誉のほうが欲しいです・・・
318:仕様書無しさん
08/05/17 16:20:28
俺、金はそれなりにあるが休みが欲しい･･･
319:仕様書無しさん
08/05/17 16:59:56
本当に金あるのならもう働かなくていいと思う
年収が200万や300万上がったところで
結局、正社員のままでは何もかわらない
320:仕様書無しさん
08/05/17 17:47:09
JAVA房はいい意味でも悪い意味でも
教科書通りのことしか覚えていないし
理解できない
321:仕様書無しさん
08/05/17 17:50:28
どこの誤爆かと
322:仕様書無しさん
08/05/17 21:04:32
年収1000万程度で「俺ってすごい？」と思ってしまい
それだけに止まらずアゲてしまった恥ずかしい奴発見！
323:仕様書無しさん
08/05/17 21:33:23
偽装請負から抜けて直受注になったときに勘違いするのはいるみたいね。
社員時代は自動的に引かれてた税金・社保保険料・年金掛金が計算に入ってない奴。
そういう奴が病院で全額自己負担させられてる分にはいいけど、行き詰って生活保護で
税金から生活費を出すことになるのは納得いかないな。
324:仕様書無しさん
08/05/17 22:17:31
年収が上がらないなら、発想を変えてﾏﾀｰﾘした仕事に就けばよい。
ＰＧとしてのプライドなんて棄ててしまえ。
325:仕様書無しさん
08/05/17 22:50:23
まったくその通りだ。
世の中、本当に不幸なことに見舞われて苦しい状況になってる人なんて
ほんの極わずかで、後は単に怠けたり無計画だったりするどうしようもない奴等。
なんで、そんな奴等を保護する必要があるのかと。
大体、年収が200万以下とか300万以下とか、そいつら自身に問題があるんだろ。
年収600万以下の奴等からも、もっと税金わんさか取ればいいんだよ。
貧乏人を甘やかすと付け上がるから、ガツンと増税してやれ。
326:仕様書無しさん
08/05/17 23:01:08
同意。
とりあえず給与所得控除を半額くらいにしてみないか？
by フリマ
327:仕様書無しさん
08/05/18 00:52:52
>>305
最近はニートがそういう呼ばれ方してるのか(´・ω・`)
328:仕様書無しさん
08/05/18 08:47:38
>>305
>また、職業としてやっている以上、生活できるくらいの収入は幸いながら発生しています。(引用)
仕事もらえてるんだろうか。
329:仕様書無しさん
08/05/18 10:20:46
まあ、「プログラマー」っつったって、大部分が普通のリーマンなわけで。
当然会社によって収入はまちまちだわな。
330:仕様書無しさん
08/05/18 12:45:05
年収が多いと返って守りに入って何もできない人も多い。
仮に極端に十億円持っていた場合、結婚するか？
331:仕様書無しさん
08/05/18 12:56:58
個人経営のプログラマって多いよ。
今は個人事業主との契約が難しいんで、同類同士で名義を貸しあってダミー企業
作ったりしてるけど。
最初に聞いたときは「風俗嬢のアリバイ会社じゃあるまいし」と思ってたんだけど、
あちこちで聞くんで業界では多い形態みたい。
332:仕様書無しさん
08/05/18 12:59:12
>>298
>ある意味、ここは電波板なのだが
インターネットって情報技術だろ？ネット自体が電波だろ。
333:仕様書無しさん
08/05/18 12:59:53
>>331
JVなんてまさしく土建屋の概念だけどなｗ
仕事を取って来れる奴に上乗せで仕事流す奴が
やや低めとか結構あるぞ
334:仕様書無しさん
08/05/19 13:32:55
>>323
> 税金・社保保険料・年金掛金
これよりも売上あげない社員・上司の給料、地代、運営費などの搾取分の方が多いだろ。
優良企業でも売上の1/2程度、普通の企業なら1/3と考えるとサラリーマン平均収入の435万相当に
並ぶためにはフリーだと最低でも870万、通常だと1305万必要。
逆にフリーで700万程度だと大学新卒にでさえ負ける可能性がある。
335:仕様書無しさん
08/05/20 00:14:23
>334
何かすご～く勘違いされてるようですが･･･
336:仕様書無しさん
08/05/20 01:38:35
>>334
おまえ馬鹿だろｗ
会社から見て社員一人が上げないといけない売上と
個人が受け取る収入の価値は別物だぞ。
フリーの収入とリーマンの収入の価値の差は
大雑把にいうと社会保険料と退職金積立くらいしかないぞ
退職金積立がないとこなら、ずばり社会保険料の差しかない。
つまりリーマンの収入÷0.8くらいがフリーで同等な収入
435万なら435÷0.8=544万程度
逆にフリーで870万なら870×0.8=約リーマンでいう700万
もちろん金じゃない価値、労災とか仕事ないときでも給料もらえるとかあるけどな。
あと厚生年金がものすごくぼったくられてること考えると、その差はもっと縮まる。
337:仕様書無しさん
08/05/20 03:28:11
>>334は釣りだろ
338:仕様書無しさん
08/05/20 03:39:35
すげーなフリーって会社並に自分の収入と同じか倍くらい経費が掛かるんだｗｗｗ
と釣られてみるｗ
339:仕様書無しさん
08/05/20 09:26:10
>336
労災はフリーでも出来るがな。
340:仕様書無しさん
08/05/20 15:04:50
>>334の計算は兎も角、フリーはサラリーマンの２倍程度の収入が必要
だと言う話しは、自戒の意味も含めれば割と妥当性あると思う。
341:仕様書無しさん
08/05/20 15:48:17
将来へ向けてのリスクヘッジと言えよｗ
342:仕様書無しさん
08/05/20 15:50:53
>340
何で？
退職金代わりの小規模企業共済と労災、厚生年金との差額分の
個人年金、あとはﾆｮｰﾎﾞ分とかを考えても+150万くらいあれば同
等だと思う。
（倒れたときとか年食って云々は金に換算できないから除く）
そもそも何で乗算なのか分からんｗ
343:仕様書無しさん
08/05/20 19:18:30
ならそう思っていればいいんじゃね？
別にまわりが決めることじゃないし。
344:仕様書無しさん
08/05/20 19:52:42
>>336
334はどうみても売上の話だろ。
逆に言うとリーマンで500万貰ってる奴は1000万～1500万くらいは売上を計上してる。
じゃあフリーで1000万の奴は売上的にはリーマンの年収333万～500万程度だねってこと。
345:仕様書無しさん
08/05/20 20:10:14
>>344
売上（＝事業収入）の比較の話だってことはみんなかってるだろ。
問題は、売上額で会社に「並ぶ」「必要」があるかって話だよ。
346:仕様書無しさん
08/05/20 20:10:49
×みんなかってる
○みんなわかってる
347:仕様書無しさん
08/05/20 21:21:18
>343
そうでなく、会社員は「給料の３倍の売り上げ」は分かるが
何でそれをフリーに適応しようとするのかなぁ～ってのが
不思議。
>334みたいに自信満々でカキコできるヤツはもっと不思議ｗ
348:仕様書無しさん
08/05/20 21:30:58
流れからすると年収一千万(フリーで)とか得意気に言っちゃうとpgrってことじゃね？
349:仕様書無しさん
08/05/21 00:20:36
どう考えても334がバカなんだろ
フリーで会社と同じ売上を上げなきゃ同等じゃないなんてバカすぎるｗ
リーマンが自分でその売上を出してるのか？
会社のブランドで売上出してるわけだろ。
リーマンで1000万～1500万くらい売上を計上してる奴が
フリーになって同じ売上を出せるるとでも思ってるのｗ
それが可能なら500万の年収のリーマンはみんなフリーになっちゃうよｗｗｗ
350:仕様書無しさん
08/05/21 06:21:37
「フリーはリーマンの○倍の収入が必要」なんて話は
フリー関連のスレでは毎度腐るほど出てくるが、
334のような論法は初めて見たｗ
351:仕様書無しさん
08/05/21 10:37:07
>>349の通りだと思う
会社のブランドで売り上げをあげてるサラリーマンの年収と
フリーの年収を比べるべきではないだろ
352:仕様書無しさん
08/05/21 15:49:26
【IT業界経験者用】恋におちたら～僕の成功の秘密～
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
353:仕様書無しさん
08/05/21 16:01:13
フリーをやろうと思ったこと無いけど、フリーってたいしたこと無いんだ
福利厚生もしっかりしている大手に勤めたほうが、やっぱり無難なんだ？
フリーで年商1億とか稼ぐ奴って、そうとう限られてきそうだし…
354:仕様書無しさん
08/05/21 16:06:28
>353
年商で話をしようとする時点でﾘｰﾏﾝ向きだね♪
355:353
08/05/21 16:15:50
>>354
なるほど、意味はわからんが、俺はリーマン向きなのか。確かに自分でもリーマン向きだと思う。
年商で話じゃなくて売り上げで話をするの？
それとも、それ以前にフリーなりの重点があるの？ちょっとフリーに興味わいてきた。
356:仕様書無しさん
08/05/21 16:32:55
興味があるなら自分で調べろ。
小僧の相手をする気はない。
357:353
08/05/21 16:38:26
>>356
実は、今まで調べてみたｗ
結果、フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
そして成功しているフリーランスは5%以下
他はリーマンよりも年収が少なく、正社員に戻りたいと思っている人が多い
で、まだ脱税とかは調べてない。
358:仕様書無しさん
08/05/21 16:44:37
>正社員に戻りたいと思っている人が多い
ドキ…
359:仕様書無しさん
08/05/21 16:46:41
フリーにいじめられた社員さんですか？
あっ！さては>334だなΣ(ﾟДﾟ)
360:仕様書無しさん
08/05/21 16:51:10
フリーランスでPGとして月収12万しかもらってない俺はどうしたら？
デイトレで平均月500万くらい稼いでるけどマイナスの月もあるし
361:仕様書無しさん
08/05/21 16:52:11
>>359
>>334は別人だよ。あと、いじめられてないよ。
というか、フリーにいじめられる社員ってどういう状況なの？
362:353
08/05/21 16:53:14
>>361の名前にレス番忘れちゃいました。
363:仕様書無しさん
08/05/21 17:01:13
>362
ﾊｲﾊｲ。
364:仕様書無しさん
08/05/21 17:38:41
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
365:353
08/05/21 17:55:40
>>364
わたしの為にAA作ってくれたんですね。ありがとうございます。
>フリーランスをやる奴は堅物か自意識過剰な奴がやることだと知りました。
名言になりそうですねｗ
366:仕様書無しさん
08/05/21 18:28:42
>>353ここ平均年収スレだからフリーに興味あるならこっちいってみな
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
367:仕様書無しさん
08/05/21 18:57:16
俺なんか、企業から派遣会社に月120ﾏｿで、
派遣会社から俺に月30ﾏｿだったことが発覚した。
仲介手数料が75%とかぼったくりもいいとこ。
向こうは個人単位で支払いしてるけど、うちの会社はグループで
派遣してるってことになってるから、総額をグループで頭割りした額しか渡せないらしい。
368:仕様書無しさん
08/05/21 19:08:58
普通そんなもん。
お前個人で取ってきた仕事でもないのに。
お前が今何も考えずに仕事できるのは仕事を取ってきた営業様と会社を支える経営陣と総務様のおかげなのを気付けよ。
369:仕様書無しさん
08/05/21 19:37:32
>>367
それだけ差額があれば、個人で50万円くらいで契約できそうな気もするが。
370:仕様書無しさん
08/05/21 21:14:36
偽装請負はたいがい「○人送るから、○円くれ」って契約だけどな。
もちろんリーダー格は５年くらいで役員になるか起業する。
知ってる範囲でフリーになって成功してるのは学歴がないけど実力はある奴。
大手企業は採用だけじゃなく昇進も学歴を引きずるから、高卒・専門卒はどう頑張って
実績を上げても上にいけないんで、スピンオフする。
もちろん人脈が築かれてることが条件ね。
371:仕様書無しさん
08/05/21 21:24:10
>>370
で、おまえは学歴もなく実力ないキモヲタだと
372:370
08/05/21 22:17:07
>>371
Fラン大卒で実力もないから中規模企業でおとなしく仕事してるお。
30代半ばでやっと600万に届いた。
これ以上を望むつもりはない。
373:仕様書無しさん
08/05/21 22:47:50
下り坂の人生乙。
マスレスすると望める時がチャンスだぞ。
チャンスの人はハゲてるらしいぞ。
374:仕様書無しさん
08/05/22 00:49:52
>>373
マスレスｗ
＞チャンスの人はハゲてるらしいぞ。
前髪しか無くて、通り過ぎた後にはもうつかめないという事ねw
375:仕様書無しさん
08/05/22 18:24:33
学歴と年収は比例する。低学歴はしょせんド貧乏。
376:仕様書無しさん
08/05/23 00:12:00
たまーに比例しない俺のような人間もいる・・・
377:仕様書無しさん
08/05/23 00:39:30
>>376
低学歴で激高収入なんですね、わかります
378:仕様書無しさん
08/05/23 16:14:52
>>375
「キミはまだお子様」までは読んだ
379:仕様書無しさん
08/05/24 23:13:27
学閥のないところに超高学歴の人間が入ると悲惨だったりする。
宮廷団塊に取り入った後輩は基本則を無視して役員になったりしてるが、
京大院卒で仕事が出来ない奴はＦラン大卒の上司から疎ましがられて、
同期の中でも最後尾に入っちゃってる。
（宮廷でも東北大がアタマで東大・京大はいなかったから。）
380:仕様書無しさん
08/05/25 00:38:18
>>379
そいつ最高にアホだな
京大院卒まで行って、最後の詰めが甘いって
学歴の意味わかってなかったんだな、単なる勉強ヲタだったんだろう。
381:仕様書無しさん
08/05/25 19:22:22
高学歴は、ここへきてはいけません。
コミュニケーションのとり方が違います。
紛れ込むと、多勢に無勢で負ける。
382:仕様書無しさん
08/05/29 19:53:42
プログラマーなんて高学歴の必要ないからな。
383:仕様書無しさん
08/05/29 22:41:51
研修でNTTの子会社のやつらと一緒になったが
天才すぎてびっくりした
その上のNTTって神のあつまりですか？
384:仕様書無しさん
08/05/29 22:49:07
氷河期にはそういう奴腐るほど居ただろ
今でも同じ会社に居る奴は悲惨だろうな
385:仕様書無しさん
08/05/30 03:49:49
星島容疑者、月収５０万円。美少女グッズも
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
386:仕様書無しさん
08/05/31 01:10:25
星島貴徳容疑者（３３）＝住居侵入容疑で逮捕＝は月に５０万円を稼ぐ優秀なプログラマーだった。
高校では情報処理科に通い、資格も取得した。テレビゲームが好きで、卒業後は都内の
大手ゲームメーカーに就職した。数年後に辞めてからは都内の金融機関や通信会社などを
フリーのプログラマーとして渡り歩いた。技能が高く、好条件を求め、ひとつの職場の在籍は
長くても１年だった。残業はせず、知人は「人の２～３倍は仕事が速かった」と語る。
【江東区・女性不明】 "月収５０万" 美少女アニメグッズを持ち歩き、初対面の人に「父殺したいほど嫌い」話…容疑者の一面★10
ｽﾚﾘﾝｸ(bbynews板)
星島容疑者は今年１月からこの会社に派遣され、お台場にある高層ビルで大手銀行の
プログラム開発に携わっていた。役員によると「プログラム言語に精通し、頭の回転が
非常に速い」。
【江東区・女性不明】 容疑者の評判「友達よりゲーム」「女性は不得意そう」「頭の回転速い」…事件後は会社早退も★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:仕様書無しさん
08/05/31 18:52:08
と言うか、好条件を求めた結果でさえ「33才 月収50万」の男を
優秀と言えるのかという件
388:仕様書無しさん
08/05/31 18:54:08
問答無用でみんなと一緒に残業しないといけない雰囲気の
職場ではなく、やることやれば夕方に帰れて50万だとまあまあじゃねーの？
389:仕様書無しさん
08/05/31 20:12:25
この業界
ｳｻﾞｲ者勝ちだから、
ウザクなればいいんじゃね？
390:仕様書無しさん
08/06/04 23:12:55
フリーって要するに派遣（笑）だろ
391:仕様書無しさん
08/06/04 23:21:03
50万て初フリーでもそのくらいもらえるぜ？
150の間違いなんじゃなかろうか？？
392:仕様書無しさん
08/06/04 23:55:53
>>387
1年未満で会社を渡り歩いてる経歴にしては立派。
うちならそんなやつは撥ねるか値切る。
たぶん、月収が40こえてたら面白いプロジェクトかどうかで選んでたんじゃないの？
慰留断るさすらいの一匹狼みたいなヤツってマジでいるんだぜ？
393:仕様書無しさん
08/06/05 00:24:17
>>392
立派じゃないってのよ、分かってないな。
そういう出来る人は50万なんかじゃきかないっての。
フリーターと間違えてないか？？
394:仕様書無しさん
08/06/05 00:48:12
東京でアパート借りて暮らすには50万はいるだろ
田舎の貧乏人はわかんねーかｗ
395:仕様書無しさん
08/06/05 01:29:25
は？
20万で芸能人クラスの高級マンション借りれるが
わかってないのはお前だよ
田舎者が東京を知ったかすんなよ
396:仕様書無しさん
08/06/05 06:53:25
年収なんて無能でも増やせるが
残業無しなんて優秀じゃないとできないだろ
397:仕様書無しさん
08/06/05 09:07:35
20万じゃ無理だな、35万からだよ
20万じゃ普通の2LDKだろ
398:仕様書無しさん
08/06/05 10:05:40
でもその高い金払って借りてる家（マンション）も実は寝に
帰るだけというオチ
399:仕様書無しさん
08/06/05 11:00:03
20万円じゃ横浜でも普通のマンションしか借りれないよ
400:仕様書無しさん
08/06/05 14:13:09
みんなすげーな。
20万貰って2万のビルに住んでいるよ。
401:仕様書無しさん
08/06/05 15:05:03
みんなすげーな。
俺なんて32万貰ってで別に14万円の住宅手当貰ってるよ。
402:仕様書無しさん
08/06/05 17:54:32
手取り32万円はやだけどその住宅手当てはいいなぁ
403:仕様書無しさん
08/06/05 18:41:35
俺なんか住宅手当出てもいねーよ・・・
404:仕様書無しさん
08/06/05 18:57:21
住宅？何ですそれ？ おいしいの？
405:仕様書無しさん
08/06/05 20:04:28
金よりも余暇が欲しい。
いくら稼いだって使う暇なければ意味ないよ。
406:仕様書無しさん
08/06/05 23:00:51
マンションか家買えば良いじゃん
俺はそれを目標にがんばってる
407:仕様書無しさん
08/06/05 23:21:17
貧乏人が無理してローン組んで家買うほどイタイものはない
408:仕様書無しさん
08/06/06 22:37:20
人口減ってるのに不動産に投資するなんて正気？
ローン払い終わるころにはくず物件になってるに1票
409:仕様書無しさん
08/06/07 00:30:14
中国の富裕層が住みに来るから地価上がるんじゃね？
410:仕様書無しさん
08/06/07 03:54:23
125万だお
411:仕様書無しさん
08/06/07 04:03:46
240万です
412:仕様書無しさん
08/06/07 05:06:46
28日、「IPAX2008」で、またしても重鎮からのトンデモ発言が飛び出たようです。
西垣氏（IPA理事長）曰く、「入社して最初の10年は泥のように働いてもらい、次の10年は徹底的に勉強してもらう」
という伊藤忠商事の取締役会長の言葉を引用して、仕事をコツコツ続けていれば見えてくることを訴えたとのこと。
本来なら笑い飛ばすべきこの発言には、実際のIT業界における人々の縮図を言い表しているようにも思えませんか？
「泥のように働いてもらい・・・」という表現は、
目の前の仕事をただひたすらに取り組んでいくことを意味していることは分かると思います。
「そもそも欧米と比較して日本のIT業界は低レベルの人材がかなり集まっていることを忘れちゃダメだ。」
これは欧米との比較だけでなく、国内の他業界との比較においても外れていない言葉であると認識しています。
だからこそとでも言いますか、IT業界の進化は工業化という形で進行し、
「サルでもできる単純業務」と「責任重圧で死にそうな複雑業務」への両極化が進んでいるわけです。
これを与えられた環境として甘受している人もいれば、それに対して必死にもがこうとする人もいます。
413:仕様書無しさん
08/06/07 06:17:20
住宅ローンは普通10年ぐらいで返済完了だろ。それぐらいじゃ大して落ちない。
駅から徒歩10分以上かかる、バスに乗らなきゃダメ等、もともと資産価値が低いのは論外。
414:仕様書無しさん
08/06/07 11:24:33
さてそろそろ夏のボーナスの季節なわけだが…
415:仕様書無しさん
08/06/07 11:26:43
俺はどうせ今年も100万弱だろうなぁ・・・
416:仕様書無しさん
08/06/07 11:31:50
入社二年目で初の夏ナスだ…
去年の冬は額面45くらいだったが今回どれくらいだろうか（´・ω・）
417:仕様書無しさん
08/06/07 12:58:33
今回の某茄子は50マソくらいらしい。
が、29歳で月給22.5マソというのが虚しすぎる・・・
418:仕様書無しさん
08/06/07 13:06:30
>>417
残業ないなら羨ましい
ありなら…
419:仕様書無しさん
08/06/07 13:20:44
>>417
十分過ぎるだろ、俺は30で月給21万、茄子30だったぞ
耐え切れずに派遣に転落してしまったよ
420:仕様書無しさん
08/06/07 14:20:55
東京は全般的に人件費高いね。
その分物価も家賃も高いけど。
単純に比較はできないかと。
沖縄とかで働くプログラマーとか居たら聞いてみたい。
421:仕様書無しさん
08/06/07 15:13:53
ＩＴって開発はどこでもできるはずなのに一極に集中するってのは
やはり日本だから？
まあP2Pでお漏らしも耐えない時代だしなあ。
422:仕様書無しさん
08/06/07 15:33:27
対面でのヒアリングとか会話とか打ち合わせがメインであって
コーディングなんて比重としては少ないからでない？
作るブツにも拠るんだろうけど。
423:仕様書無しさん
08/06/07 18:10:13
沖縄にもソフト会社あるよね。
さすがに人も少なそうだしこんなとこ見てないか
424:仕様書無しさん
08/06/07 19:20:53
30ちゃい。
給料24 茄子15
超勝ち組ｗｗｗひれ伏せｗｗｗ
425:仕様書無しさん
08/06/07 19:24:58
可哀相に・・
426:仕様書無しさん
08/06/07 19:36:51
さすがにネタだろ・・・
2年目だけど給料28だぞ・・・
残業ついてｗｗｗｗｗｗ
427:417
08/06/07 19:54:01
>>419
その給料なら耐える必要ないだろ
当方は物価と給料No.1の東京ですが、
もしかして地方だとこの値段当たり前？
428:仕様書無しさん
08/06/07 19:56:17
ここにいるプログラマーもほとんどが偽装派遣なの？
客先に常駐が当たり前の業界と聞いて心配なんだけど
完璧請負で自社で開発してる人いる？
ていうかそういう人の比率って実際のところどれぐらい？
429:仕様書無しさん
08/06/07 19:58:06
ノ
430:仕様書無しさん
08/06/07 20:22:14
俺6年目29歳で年収260万。
入社して3年間「外に出たくない」という我侭を通している
VBしか知らない後輩が年収400万。
テクネもってる俺でも4年以上ずっとデスマ案件のたらい回しでこのザマだ。
431:仕様書無しさん
08/06/07 20:23:57
>>430
その違いはどこから来てるの？
外に出たほうがいいってこと？
432:仕様書無しさん
08/06/07 20:26:48
>>430
なんで年収違うの？
433:仕様書無しさん
08/06/07 20:33:07
悪いことは言わん。プログラマーだけはやめておけ。
Aランク↑大学卒業等の学歴があって有名企業に勤めるなら話は別だが。
434:仕様書無しさん
08/06/07 20:35:28
そうだな、一見収入は良いように見えるが、所詮は残業して何ぼだしな。
435:仕様書無しさん
08/06/07 20:36:33
>>431
自社に持ち帰って開発できる案件が少ないってことじゃねーの？
結局は客先へ常駐でないと稼げないと・・・
436:仕様書無しさん
08/06/07 20:37:32
>>430
デスマ案件で残業代は出ないの？ボーナスはゼロ？
月20万でも年収240万になるぜ？
高卒プーで２３才まで無職だった基地外じゃなきゃそんな待遇にならないだろ
437:仕様書無しさん
08/06/07 20:40:31
>>431
人月70万で外に出てもデスマに行けば自社ではWBS的に非効率と見なされ
大幅減給の対象でしかない。
一方人月40万で安請負した自社の案件を定時で終わらせれば効率的と見なされ
大幅昇給。50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
10名くらいのデスマPJに派遣されて残り9人が毎日11時過ぎまで残ってて土日も出てるのに
自社の評価が落ちるから定時で帰りますなんて言えない。
その後輩より倍以上会社に利益与えてるのに、
なぜ140万も年収に差が出るか自分でもわからない。
438:仕様書無しさん
08/06/07 20:41:27
>>434
別に残業があまり苦じゃない俺にはもってこいの仕事だな
残業代に見合った金くれるなら普通にこなすわｗ
439:430=437
08/06/07 20:51:31
>>436
ボーナス年5万弱。
外に出される人は無能と烙印を押して冷遇してるから
出た人は大抵辞めてる。
持ち帰り案件があまり無く、あっても人月40万くらいで
100時間以内に終わるようなのしかない。
高単価で外に出ても、低単価で社内開発してる人に還元されるから
人事システムが崩壊してるんだろうな
440:仕様書無しさん
08/06/07 20:55:30
>>439
2行目の文は完結してないで3行目にかかってんのか
確かによく見ると2行目だけ「。」がついてないな
要するに外出ちゃ駄目ってことね？
441:仕様書無しさん
08/06/07 20:57:12
>>439
「俺も会社で仕事したい」って言えばいいんじゃね？
442:436
08/06/07 21:03:03
>>439
>50時間で終わるような作業量なんで残った100時間は遊ぼうが無問題。
そもそも見積もりがなってないだろ。50時間で終わる仕事なのに１人月とってるんだろ？
その空いた時間の損失を管理職が責任とってるのか？
そんな会社やめちまったほうがいいぞ。
いまどき派遣だって、まともなところは300万くらい出すぜ。
テクネもってるし、辞めてもなんとかなるだろ。
443:仕様書無しさん
08/06/07 21:08:22
>>437
ぼくちゃん
WBSの意味わかってる？
難しそうな言葉使って背伸びしたいんだね！
444:仕様書無しさん
08/06/07 21:16:55
>>442
社内に仕事無いから、1人が月200時間で終わることを
5人がかりでやってる。
管理職的には遊ばせてる部下はいないという為の口実でしかない。
管理職は常に人の悪口ばかり話してて、成績が悪いのを外に出てる人のせい
にしてる。
445:417
08/06/07 21:23:31
WBS・・・World Business Satelliteのことですね、わかります。
同じメーカ子会社から仕事を受けていて、会社によって単価が違うってこと(あまり)ないよね？
昨日転職面接に行ったところが正に現職の会社と全く同じメーカ子会社から仕事を受けているところで、
職務経歴書見ただけで「○○さんとの取引ってありますかね？実はウチは・・・」と言われた。
給料うpを夢見ていたんだが、厳しそうだよな
446:仕様書無しさん
08/06/07 21:29:20
そんなところやめれ
447:仕様書無しさん
08/06/07 21:32:03
会社の上の方が層化なんじゃねーの？
で社内に残ってるのが活動家とか・・・
活動家に時間ができるように配慮、その他は奴隷のように扱う。
活動してる人はｘｘ党議員に相談すると生活保護や公の住宅へ入りやすくなる
の企業バージョン。
448:仕様書無しさん
08/06/07 21:39:26
出たよバカ
449:仕様書無しさん
08/06/07 21:43:10
>>448
そういうのあるの知らないの？
遅刻欠勤多いやつがいて、よくよく素性を聞いてみたら層化で
上司も層化で、実は選挙中だったりと日常茶飯事だよ。
しかも前日夜遅くまで活動してたとかで昼間居眠りとか余裕だし。
活動してると許されるということだそうで・・・
450:仕様書無しさん
08/06/07 21:46:27
それはお前の勤めてる会社がショボイだけ。
451:仕様書無しさん
08/06/07 22:09:30
まー組合的に言うと、ナスや手当は経営の状況でカットしても何の問題もないからオマケ扱い。
基本給は一度決めた後に切り下げすると、差分は経営の債務になる。
実入りと最低保障の綱引きだから、正しい解なんてのはないんだけどね。
452:仕様書無しさん
08/06/07 23:56:13
結論として
>>430の給料が低い理由は
>>430がWBSの意味さえ理解してないアホだからということでFA？
453:仕様書無しさん
08/06/08 00:18:52
フリーで1500万の俺から見ると・・・（´･∀･`）
454:仕様書無しさん
08/06/08 00:25:16
>>453
クマー
455:仕様書無しさん
08/06/08 00:44:31
>>453
フリーという名の偽装請負か
456:仕様書無しさん
08/06/08 01:42:25
平均じゃなくて中央値で出すのが適切だと思わんか？
と言いつつ自分は980マン
457:仕様書無しさん
08/06/08 01:44:24
ＩＴってすでに階層ができてるのに全体で平均取るのはおかしいだろ。
まあ、何次受けは平均ｘｘｘとか出せるわけ無いけどなｗｗｗ
表向きは偽装派遣は2cｈスレで発生してるフィクションのように
しておきたいだろうから＞ＩＴ企業の経営者
458:仕様書無しさん
08/06/08 02:29:36
>>457
URLﾘﾝｸ(next.rikunabi.com)
459:仕様書無しさん
08/06/08 03:38:18
>>440
このキチガイ放置されてるな
かわいそう
460:仕様書無しさん
08/06/08 03:39:04
お前も放置しろよ馬鹿
461:仕様書無しさん
08/06/08 03:40:23
俺がいたらさっさといじってやったのに
462:仕様書無しさん
08/06/08 03:47:50
>>440のどこがキチガイなの？
>>430を誤読してたってだけの話でしょ
463:仕様書無しさん
08/06/08 04:09:42
イライラすんなよ低収入ども
464:仕様書無しさん
08/06/08 04:17:23
すみませんでした
465:仕様書無しさん
08/06/08 04:21:42
>>462
誤読？アホな自己解釈してからむのは正にキチガイ
466:仕様書無しさん
08/06/08 04:24:51
ん？440＝431だろ？
どこがからんでるんだ？
467:仕様書無しさん
08/06/08 04:47:45
キチガイにはわかんないよ
468:仕様書無しさん
08/06/08 05:42:01
被害妄想すんなよカスｗｗ
>440＝>431だろ
>431では誤解してるみたいだし
>440で誤解してたって伝えたいだけだと思う
>459は読解力ないな
469:仕様書無しさん
08/06/08 05:49:15
よく見たら>>435も勘違いしてる
470:仕様書無しさん
08/06/08 06:58:38
フリーだと事業支出も発生するから単純に数値比較するのがおかしいけどね。
471:仕様書無しさん
08/06/08 13:15:29
月240h働いて、税込み月23万で年収だと380万くらい。
もう６年目で、単価の高い会社に売られているのに、何故か給与はほとんど上がらない。
もちろん残業代という概念もない。
30になるまえに転職しようかな。
毎日23時まで働くのがしんどくなってきた。
472:仕様書無しさん
08/06/08 14:21:33
>>471
30前と言わず、直近の転職フェアから総なめしろｗ
土日疲れてるかも知らんが、早いほうがいい。
473:仕様書無しさん
08/06/08 15:35:12
お前ら低収入の書き込みは本当に余裕がないなw
474:仕様書無しさん
08/06/08 16:27:09
>>472
先輩がいうには貰い過ぎだそうだ。
他社に行くと税込み月16万くらいが妥当って言われた。
475:仕様書無しさん
08/06/08 17:26:01
特定派遣の会社なんてそもそも給料安いに決まってる
特定派遣業で日本一のメイテックでも平均年収606万だぞ？
登録派遣と違って社内組や管理職を食わせないといけないからどうしたって
現場に出てる人の給料は下がる、それはしょうがない
その分管理職になれるチャンスや社内組になるチャンスがあるんだから安くて当然
管理職になる力が無いor成りたくないなら登録派遣か本物の正社員目指せばいいだけ
476:仕様書無しさん
08/06/08 17:27:59
新潟県のPGの平均年収っていくら?
俺専門卒の30歳、月残業平均30hで370万です。
最近転職考えてます。
上司から「もらってるほう」といわれますけど、
ネットの情報みてると首都圏はやはり高いようで…。
まぁ地域格差を見て新潟だとどれくらいなもんなのかが知りたいんですが…。
477:仕様書無しさん
08/06/08 18:08:10
>>475
メイテックって従業員平均年齢34歳だろ。
年齢に対する年収としてはそこそこじゃね？
40半ば過ぎたらお払い箱って構造なわけだけど。
478:仕様書無しさん
08/06/08 18:40:10
>>474
残業代無しかな？
今すぐ転職した方がいいよ。
479:仕様書無しさん
08/06/08 19:29:37
>>474
それどうみても会社の犬だろ
そんな馬鹿の言うことをまともに聞いてんのか？
480:仕様書無しさん
08/06/08 19:48:44
>>478
もちろん残業代無し。
その先輩は去年、
「みんな給料貰いすぎだ！能力的に見て50～100万下げるべきだ。」
と一緒に帰ってるときに言ってた。
が、辞めるといった社員の年収が今年から50～100万万あがっている。
聞いた話ではその先輩が上げたそうだ。
481:仕様書無しさん
08/06/08 21:06:49
派遣先から残業代をもらっているはずなのに、自分には残業代がでないってパターンが
あると思うんだけど、これは何故？
482:仕様書無しさん
08/06/08 21:12:43
>>481
普通に偽装請負なんじゃなくてか？
派遣先の外注セクションから派遣元の営業に行ってる請求書確認した？
483:仕様書無しさん
08/06/08 23:35:31
>>428
うちは完全請負だな
484:仕様書無しさん
08/06/09 18:06:09
>>481
うちの会社も同じ、会社が全跳ねしてる
ちなみに残業30hちょい、交通費自腹(4万)で月22万の上、茄も無し
入社3年目で設計がメインだが、このスレ見てたら俺かなりヤバいのか？
485:仕様書無しさん
08/06/09 19:27:45
このスレ以前にお前の人生がヤバい
486:仕様書無しさん
08/06/09 19:27:51
交通費自腹とかありえないな・・・みんな大変そうだ
残業なしで月５０茄子なしの俺が家から応援してみる
487:仕様書無しさん
08/06/09 21:48:24
月給22.5（内みなし3.5）
賞与2.5×2＋1
しかし今度給与体系がかわる
調整手当（前職考慮）の月3.5が風前の灯…
やめたい
488:仕様書無しさん
08/06/09 22:13:30
おれのつなぎがねえー！！！！！！！！！！！！！！
489:仕様書無しさん
08/06/09 22:36:54
不謹慎にもほどがあると思うよ
490:仕様書無しさん
08/06/09 22:40:32
だな。
せめて笑い話で済ませられる本家の
僕アルバイトー！
なら良かったのにね・・・
491:仕様書無しさん
08/06/09 22:47:58
うな重頼んで、おれのうなぎがねぇー！ってなったら
そりゃ誰だって怒るわな
492:仕様書無しさん
08/06/09 22:48:31
おれのうなぎがねえ
493:仕様書無しさん
08/06/09 23:01:35
おまいら人生経験浅いな。
俺の職場で「出張旅費がなくなってる！犯人はあいつ（俺）だ！」って騒いで、鞄のポケットから
現金入りの封筒が出てきたら、「あいつ（俺）がこっそり戻したんだ！」とか言った奴がいる。
120人に1人はいるらしいから、大手で働いてる奴は出会うことがあると思う。
（統合失調症ってやつね）
494:仕様書無しさん
08/06/09 23:04:45
自律神経狂ったやつならよくいるけどね
真夏に真冬に切るようなガウンとか着てるやついるよ
そのまま、自分で感覚なくてぶったおれて救急車とかな
495:仕様書無しさん
08/06/09 23:18:24
客からのチャージをピンハネして内勤組と管理職が飯食ってんだし
外勤が給料安いのは当然じゃん？
嫌なら内勤希望するか転職すればいいだけなのに何愚痴ってんだ
496:仕様書無しさん
08/06/09 23:30:00
給与書いてる奴は年齢も書け
497:仕様書無しさん
08/06/09 23:47:46
３５で９８０
498:仕様書無しさん
08/06/09 23:49:16
27で880マソ
499:仕様書無しさん
08/06/09 23:49:27
>>497
そんな時給じゃやってられないな
500:仕様書無しさん
08/06/10 00:02:33
仕事の中身にも拠るな。
やっぱ上流にいかんと増えない。
501:仕様書無しさん
08/06/10 00:42:03
上流は20後半になってからでいいでそ
若いうちから上流なんて任せられない
いや、任せようと思えば覚えてくれるんだろうけど
やっぱり3年は下流でプログラム作ってて欲しい
というのが俺の望みだ
502:仕様書無しさん
08/06/10 01:00:18
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、２chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
2chに書き込みまでしたカス
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る１～４枚目の茶髪のクズデブ
URLﾘﾝｸ(www9.uploader.jp)
有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ３つにコピペすること
503:仕様書無しさん
08/06/10 19:44:59
おそらく転職経験者が多いのではということで質問です。
皆さんが転職や、派遣先が変わるとき、今の会社と違う作業を行うことに
不安はないですか？
高い給料を貰うのに、次の職場での作業が上手くできないのではと
考えると、賃金交渉にも困ります。ネガティブすぎるでしょうか？
504:仕様書無しさん
08/06/10 19:47:20
連レス失礼。ちなみに今はcobolメインで、次の職場はPHPがメインと
なりそうです。
505:仕様書無しさん
08/06/10 19:51:46
うん、ネガティブ過ぎ
これでいい？
506:仕様書無しさん
08/06/10 21:09:42
「虫がわく季節になりました。不細工な私の顔にもハエがたかるのでしょうね」
「不細工は中身がどんなによくても見てもらえません」
「鏡に映っているのは疲れ切った中年のキモイオヤジです。自分でもキモイと思います」
「一人で焼肉も板についてきました。一人でカラオケです。5人は入れる部屋ですネ」
507:仕様書無しさん
08/06/10 21:27:00
>>504
cobolメインて…
508:仕様書無しさん
08/06/10 22:35:52
「コボルのおばちゃま」ってネタが通じなくなったんだが、やっぱもうアウト？
509:仕様書無しさん
08/06/10 22:36:56
ｷﾓｲ
510:仕様書無しさん
08/06/10 22:44:53
>>508
ごめん、全くわからない。もうあなたは年でしょう。隠居しなさい。
511:仕様書無しさん
08/06/11 01:20:00
単純平均ほど数学で意味の無いものはない。
512:仕様書無しさん
08/06/11 01:22:21
希少種のコボラーが誰でも出来るPHPに移るとは
513:仕様書無しさん
08/06/11 02:21:33
前いた会社のコボラーおじさんは八年経ってもwinが使えないまま定年退職していったなあー
514:仕様書無しさん
08/06/11 18:35:46
１モジュールが20000行を超えてるものもあるうちの会社の
COBOLのソースはもうみたくないお・・・
コピペ嵐のソース群でプログラムが稼働してるのは奇跡に近い。
早く転職したい（逃げたい）・・・
515:仕様書無しさん
08/06/11 18:47:35
COBOL語る奴ってほとんどおっさんだろ
死ねば？
516:仕様書無しさん
08/06/11 19:30:20
COBOL技術者は今重要視されている。
517:仕様書無しさん
08/06/11 19:33:01
４～５年前はコボラー・・・
という扱いだったのにな。
518:仕様書無しさん
08/06/11 19:52:52
>>515
ほんとに君プログラマー？？ﾆﾔﾆﾔｗ COBOLはおっさん連中が定年でいなくなることを
見込まれて、若手探しに躍起になってる言語。業界にいればよく聞く話。
COBOL→JAVAの移行が出来る人材はもっと重宝されるが。
底辺だから業界の話も聞かないのかな？？
519:仕様書無しさん
08/06/11 20:08:23
>>514
20000行？笑わせないでくれ。俺の会社なんか10万行超えるソースが
ゴロゴロ転がってる。
200人のプログラマがコピペプログラミングするからこれが日々増殖してるんだぜ。
どうだ？ゾックゾクするやろ？？？
520:仕様書無しさん
08/06/11 20:13:40
マシンの寿命より開発者の退職が早くなっちゃって、延命改修とかしのぐのに
コボラを集めてるのはあると思う。
当然、いまどきの新卒がCOBOLを覚えたとしても10年かそこらの技術者寿命
になる可能性が高い。