08/02/24 22:07:41
>>前スレ998
IMEの再変換機能。。。
「ふか」じゃないのか？
3:仕様書無しさん
08/02/24 22:08:13
おっと。書き忘れ。
>>1殿お疲れです。
4:仕様書無しさん
08/02/24 23:07:08
未経験でこの業界入った人が多いという会社もありますが、
未経験だとデートする時間も惜しんで勉強しまくらないと干されますか？
5:仕様書無しさん
08/02/24 23:15:58
>>4
そもそも
未経験で入って、デートするほど資力を持てる職場ではありません。
6:仕様書無しさん
08/02/24 23:18:21
そんなに気張らなくても。
小学生低学年でも日本語の文章を書く事は出来るでしょ？
プロのコードもそんな感じのばっかり。
仮にもリーダー SE が決まり切ったデータ変換 10000 件を手動でやらせようとするなよ。orz
7:仕様書無しさん
08/02/24 23:26:06
SEはSAじゃないからな
8:４
08/02/24 23:36:50
ありがとうございます。
ネットワークエンジニアです
9:仕様書無しさん
08/02/24 23:38:30
GUIしかしらないと標準入出力とかパイプとかリダイレクトとか意識しにくい？
10:仕様書無しさん
08/02/24 23:49:30
そもそもCUI知ってる奴なんて、もう配属されません
11:仕様書無しさん
08/02/25 00:04:06
稀少で配属されないのか
はたまた切られて配属されないのか
12:仕様書無しさん
08/02/25 04:42:45
前スレに貼ってくれればマ板探さなくてもよかったのに
13:仕様書無しさん
08/02/25 21:06:48
えっと、割り込みの途中でファイルI/Oがあるけどいいの？
14:仕様書無しさん
08/02/26 00:40:06
未経験歓迎の求人会社の説明会に行くと、
一般常識テストとＩＴスキルを調べる作業があるそうですが、
これは会社によって、採否の基準が違うのでしょうか？
㈱が先頭にくる大手（？）ですが
15:仕様書無しさん
08/02/26 00:58:16
seasarとspringってどっちが生き残るの？
16:仕様書無しさん
08/02/26 01:22:46
共に死滅
17:仕様書無しさん
08/02/26 04:21:05
>>13 それがRAM上のファイルならまあ許せるかな。ディスクのI/Oなら、数十ミリはかかるから
他の割り込みも使ってるシステムなら迷惑な処理になる可能性はある。uartのオーバーランを
起こすとか。それを避けるためには、割り込みの種類毎に優先度つけて多重割り込み可にするとか、
その割り込みの入り口で割り込み要因クリヤを発行し（タイマならコンペアマッチをクリヤとか）
他の割り込みが入れる状態にしてからファイルI/Oを始めるとか、割り込み処理ではイベントを
発行するだけにして、メインループレベルのタスクでファイルI/Oをやるとか、いろいろなテクニック
を使う必要がある。
18:仕様書無しさん
08/02/26 09:56:49
メールサーバ構築で
RAIDとバックアップによるファイル保護
ポート監視とパケットフィルタリングによるネットワークセキュリティ
TLSによるメール傍受防止を一人で業務レベルで行うのってすごいの？
19:仕様書無しさん
08/02/26 11:37:12
>>18
ぜんぜんすごくないけど？
20:仕様書無しさん
08/02/26 20:48:56
プログラマー業界は、どんどん需要が増える業界らしいですね。
わずか８年で社員を凄い勢いで増やし、福利厚生休日も充実している企業もありますが、
本気でやる気があれば、まともな会社に入れば食っていけますね
21:仕様書無しさん
08/02/26 20:53:52
「まともな会社」について
22:仕様書無しさん
08/02/26 22:38:09
医療系組み込みＳＥの年収って1000万当たり前！ってマジか！？
23:仕様書無しさん
08/02/26 22:47:00
夢から醒めな
24:22
08/02/26 23:40:59
>>23
覚めた。土日（休みなら）にDICOMの本をあわてて探しに行くところだった。
25:仕様書無しさん
08/02/26 23:44:56
このまえその医療系の仕事をしてる会社の面接を受けに行ったときに、単価を聞いてみたけど
教えてくれなかった。けど、遠回しに言っていた限りでは、それは完全に夢物語っぽ。w
まあ２次受け以下では当然か。
会社よりも、求人広告が気になって内心は話を聞きに行っただけってのは失礼だったか。ごめん。
26:仕様書無しさん
08/02/27 01:32:04
Ｖｉｓｕａｌ Ｃ＋＋を作るソフトが欲しいけど高すぎ･･･orz
MIDI製作ソフトのCherryとかはC++で作られているの?
27:仕様書無しさん
08/02/27 01:43:07
VisualC++を作るソフトか。。。
まあそれはさておき「Visual Studio Express 無料」とかで
ググると幸せになれるかもよ
28:仕様書無しさん
08/02/27 01:57:04
ところでVC++って何でbuildされてんだろ？
29:仕様書無しさん
08/02/27 09:13:20
VB6
30:仕様書無しさん
08/02/27 10:23:41
>>27
これってWebインストール以外できない？
31:仕様書無しさん
08/02/27 10:26:54
>>30
DVDイメージ焼きができるなら↓
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
32:仕様書無しさん
08/02/27 10:34:34
>>31
おぉ
蟻が十ござい
33:仕様書無しさん
08/02/27 12:58:06
プログラマを大体4年ばかりやって、しばらくこの業種離れてた。
で、色々あってまたこの業種の会社に入って今一ヶ月くらい
なんだが、他にいい会社あるからそこに移れって言われた。
移籍先の会社の条件だけ見れば悪くは無い。
かなり遠方なんだがそのための費用は全部出すと言ってる。
自分で書いててなんだが、こんな話有りえるんだろうか。
俺は経験あるとはいえお世辞にも優秀な方ではない。
しかも今の会社でたかだか一ヶ月だ。なんで俺なんかに
引き抜きまがいの話が来たのやら。判断に迷ってる。
34:仕様書無しさん
08/02/27 13:05:01
まぐろ漁船
35:仕様書無しさん
08/02/27 19:47:27
>>33
>かなり遠方なんだがそのための費用は全部出すと言ってる。
インド？
36:仕様書無しさん
08/02/27 20:09:39
普通は３年かからなければ辿り着けない位置に、
２ヶ月で、来るなら来てみろと扱われたことがある。
うまい話には裏があると思いスルーしたが、
これでよかったのかどうなのか今でもわからない。
自分の力を過大評価してはならないが、
過小評価し過ぎてもいけない。
37:仕様書無しさん
08/02/27 20:34:08
意味わからん
38:仕様書無しさん
08/02/27 20:57:59
意味がわからないなら、やれよ行けよ。
スカウトだろ？
やってみせろ 馬鹿野郎
39:仕様書無しさん
08/02/27 22:02:25
>>36
俺ならいくな
ただしすぐやめる覚悟をしてからな・・・
40:仕様書無しさん
08/02/27 22:05:25
>>39
大手のグループ会社。
入ってすぐ辞めますはありえない。
41:仕様書無しさん
08/02/27 22:11:25
>>40
ありえないって思うならやめたほうがいいよ
ありえないけどやめるんだよ
そうすれば気楽だろ
42:仕様書無しさん
08/02/27 22:13:28
>>41
そうだね
でも、もう断った
43:仕様書無しさん
08/02/28 00:21:03
Windows Vista対応と表記する場合、32bit,64bit共に対応でなければならない、
(32bitでも、WOW64で正常に動作すれば、対応と見なす)
というMicrosoftのガイドライン(決まり事)が定められました。
(もちろん、ガイドラインなので、法的に縛られるものではありませんけれども)
ですので、Windows上で動作するソフトウェア開発者はこれに従うべきなのですが、
この業界、おきまりを守らない、作法を守らない開発者も多いです。正直。
というよりも、作法の存在自体を知らないのでしょうね。
この業界で、開発者側がMSDN契約を結んでいるところはごくわずかでしょうし、
一体全体、ちゃんと『公式ドキュメント』を調べているのかどうかさえも疑わしい。
UACが邪魔というのも、実はこういうソフト提供側の誤った対応が原因によるものも多いです。
ゲーム起動時に毎回出るのは確かに邪魔だと思いますよね？
本来のスマートな対応をすれば、インストール時の1回のみで済むんです。
というか、本来のMicrosoftの想定はそのようになっています。
ですが、作法の守らないソフトが多く出回っている結果、
このように邪魔といわれる結果につながっている、と言っても過言ではありません。
話題がすり替わってしまいましたが、64bitについても同じことで、
Windows Vista対応と表記するのに、64bit対応が必要であることを知った上で発売している
メーカーさんが少ないのも原因の一端であるようにも思えるのです。
それでお金を頂いているのですから、もう少し、
ソフト開発者の技術レベル、意識の向上に気をつけてほしいものですね。
44:仕様書無しさん
08/02/28 01:00:12
このスレはシベリアンハスキーに監視されています
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45:仕様書無しさん
08/02/28 09:17:54
>>43
またバグが出た、まで読んだ
46:仕様書無しさん
08/02/28 23:46:23
激しく既出な質問だと思うけど、
各種言語のプログラマー人口と仕事の需要ってどんなものなんですか？
学問研究系でプログラム組んでるんですが、こっちはC言語一色に近いんですよね
47:仕様書無しさん
08/02/29 00:03:50
募集はJavaが多いらしいぞ。
既存人口は知らん。
48:仕様書無しさん
08/02/29 00:08:49
>>46
人口よりも需要と供給で考えたほうがいいぞ
あと専門性とか
49:仕様書無しさん
08/02/29 00:41:08
神奈川だと組み込み系の C が多いみたい。
これが出来れば食いっぱぐれない(凄い要約)ってリクルートのおねーさんが言ってた。
需給関係では両方とも増えてるけど、要求水準が高くなってて結果として競争が激しくなってるとか？
50:仕様書無しさん
08/02/29 01:09:47
いきなりなんだが、マ（ム）板って平均技術下がってね？
そこらの女子高生でも見てる時代だからかも知れんが
話がどうにも初心者寄り過ぎてついていけん。
数年来なかったんで色々変わったんだろうか。
（つっても他の板に比べりゃ最高にマ脳で書ける板なのは変わってないけど）
51:仕様書無しさん
08/02/29 01:38:50
>>49
エージェントなら高収入のところ意外は信用できないよ
52:仕様書無しさん
08/02/29 01:50:28
>>43
コピペだろうが、言いたいことは凄く分かる。
なのでｺﾋﾟﾍﾟにマジレスしてみる。
「逆転の発想をしてみよう」
OSを提供しているMSがどう考えようが、提供物を使う側の大多数が守らないのなら
それはMSが好きなデファクトスタンダードだ。
つまり誰もが守れ（ら）ない基準を作る方が悪い、ってことだな。
提供者がどう言おうが「誰も守らない、使わない」ならそんなものは意味がない。
それはMSが一番分かってるはずだろ？
話を変えて、Vistaの64bi対応の話をしようか。
個人的にはそれを守るのは当たり前だと思う。そのためのVistaだからな。
64bitに対応しなきゃVistaに対応しているとは言えないな。うん。
でもな、「じゃあ32bitVistaの存在意義って何よ？」と言いたい。
Vistaは64bitメモリ空間を使うのを前提にしてるはずなのに
無理矢理32bitにしてるもんだから破綻しまくってる。
まず動作からしておかしい。起動するだけで使われる
システムメモリの1Gが全メモリの50%とか笑い話だよ。
システムを動かしたいのかシステム上のアプリを動かしたいのか判断に困る。
MSに答えを得られるチャンスがあるなら32bitVistaを出した理由を聞きたい。
もしかしたら32bit開発者への嫌がらせかも知れないけどな。
53:仕様書無しさん
08/02/29 07:38:18
この業界って残業代のつかない会社が多いと聞きましたが、そんな会社を実際にしりません。
ネタですかね？
残業代つかないと働かない人が多いと思うんですけど。
54:仕様書無しさん
08/02/29 09:51:31
>53
全くもらえないのとは違うが、弊社の場合、去年は最大50Hまでしか出なかったよ＞残業代
55:仕様書無しさん
08/02/29 10:32:22
>>53
最近は、労基が仕事するようになったからそうでもないけど、
５，６年前くらいまでは良く聞いた話だよ。決して激しく多かったわけじゃないけど。
ウチの会社では、同じ時間の残業をしても、仕事の遅い（成果の少ない）ヤツは減額されてた。
今では一律。 ・・・ヤル気しねーｗ
56:仕様書無しさん
08/02/29 21:39:26
XBOX360のコントローラーをマイコン使って制御したいんですけど、
一人だと工数が多そうで大変です。
だれか協力してくれる人が欲しいのですが、
スレ立てて人が集まってくれるのでしょうか・・・。
もしくはコントローラーの解析をするｽﾚなどありましたら紹介お願いします。
57:仕様書無しさん
08/03/01 00:02:37
日本語のテキストを読み上げてくれるサイトが昔あったような気が刷るのですが、
urlをご存知の方いらっしゃらないでしょうか?
58:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/03/01 01:26:38
教えて下さい。
巨大なWordファイル内に多数のExcelシートが存在するのですが、
このExcelの表の項目を検索したり置換することは可能ですか？
Wordの機能で可能ですか？
スクリプトやマクロを使えば可能ですか？
それとも無理ですか？
ヒントだけでも頂けないでしょうか???
59:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/03/01 01:40:38
>>58
ど玄人のお知恵拝借。
60:仕様書無しさん
08/03/01 01:57:48
ヒント：板違い
61:仕様書無しさん
08/03/01 11:21:25
教えてチャンが自己主張してる時点でもうだめぽなのに
ネーミングセンスもないコテとか生きてる価値あんの？
62:今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka.
08/03/01 11:29:16
イキル！
63:仕様書無しさん
08/03/01 11:43:36
visual C++ Express Editionをさっきインスコして使い始めたんだけどさ、これってコンパイルした後どうやって実行すればいいの？
メニューみたけどそれらしきものが見当たらん
ヘルプ見たけど見つけきれなかった。俺の見かたが悪いんかな
どなたかおせーて
64:仕様書無しさん
08/03/01 11:45:54
デバッグとか実行とかメニューねーのか
コンパイルしたならEXEをどっかに吐いてるはずだから探せ
つーかプログラム板で聞いてくれ
↑
65:仕様書無しさん
08/03/01 11:51:48
すまん、確かに板違いだったｗ
さんくす
66:仕様書無しさん
08/03/01 11:52:58
今やってみたら普通に検索／置換できたような気もするが。
まあ頑張れ。w
67:仕様書無しさん
08/03/01 13:31:04
エレベータのプログラムって、
エレベータが2階にあるときに1階と3階でボタンが同時に押されたとき
どっちに動くようになってるの？
ビュリダンのロバのごとく動かなくなるなんてことはないと思うけど…。
そもそも同時っていうのをどう考えているんだろう？
68:仕様書無しさん
08/03/01 13:56:27
そんなことはメーカー依存じゃないか？ぶっちゃけどっちでもエレベーターとして問題ないし。
単純に下の階を優先してもいいし、真ん中の階を優先してもよくね？
69:仕様書無しさん
08/03/01 14:02:04
>>68
確率的に同時に押されるなんてことはほとんどないから考えてない、
などということはなく、一応上に下に行くかどちらかに決めてあるってことですかね？
70:仕様書無しさん
08/03/01 14:15:01
まず、同時に押されるという状態が発生しうるかもわからん。
if(1階のボタン押されてる？） {
1階に移動
}
else if(2階のボタン押されてる？){
}
なんてズラズラと書いてたりしたらそもそもそんな状態なんて起きない。（if-else羅列すんなとかはおいといてｗ）
同時に押されたことを検知できるシステムだったら、仕様としてどちらを優先するか決めてあるだろうからそれに従うだけ。
71:仕様書無しさん
08/03/01 14:23:27
バグがあって固まるかもしれないけどw
あと可能性として、エレベータには一旦上がりになったら、上の階への
要求がある限り上がり続け、逆に下りになったら、下の階への要求が
ある限り下がり続ける、という基本的な動作があるので、
止まる前に上がっていたなら上、下がっていたなら下、というものも
あるかもしれない。
72:仕様書無しさん
08/03/01 14:31:41
>>69
ボタンは同時に押せても制御基盤のスタックには同時に乗らない
制御基盤はボタンスイッチ基盤に対してポーリングしてスイッチ状態見に行ってるので
昇順にポーリングしてるか降順にしてるかは設計者が決めること
73:539
08/03/01 15:56:14
？？？
そんなこと設計次第じゃねぇか？
ボタンの状態が一つのIOの各ビットに割り当てられて、IOのチェックの周期が長ければ同時に押されたと認識されるだろ？
DI();
int ioBtnState = IO_BTN( 0x1000 );
EI();
if( ioBtnState & FLOOR_1 ) {}
else if( ioBtnState & FLOOR_2 ){}
74:仕様書無しさん
08/03/01 18:16:59
就職のことで質問です
職務経歴などをごまかそうと思うんですが
中小企業の募集でプログラマ未経験の場合
前職調査などは当たり前のようにするものですか？
75:仕様書無しさん
08/03/01 18:32:36
そういうことを気にするなら誤魔化さないほうがいい
調査はするところはするししないところはしないのだから
誤魔化したことを指摘されても「知るかボケ」ぐらい
言える根性がなければ誤魔化さないことをオススメする
76:仕様書無しさん
08/03/01 18:47:56
>>74
中小なら会社次第だな。派遣ならほとんどない。
俺も経験ごまかして入ったが、「バレたら次」
ぐらいにしか思ってなかったぞ。
77:仕様書無しさん
08/03/01 22:47:23
ありがとうございます
図太くとにかく入社までこぎつけようと思います
78:76
08/03/01 23:22:42
>>77
言うまでも無いが、才能が無けりゃおまいは詐欺師だからな。
俺は自信があった（z80系は昔からいじってたしPGはずっとやってた）が、
ただ単に定職を求めるだけならおまいは詐欺師だぞ。
まあ雇う側も良かったと思えるよう祈っておく。pluckを！
79:仕様書無しさん
08/03/01 23:43:08
嘘書いた時点で自信があろうがなかろうが才能があろうがなかろうが詐欺だろ
80:仕様書無しさん
08/03/01 23:58:38
そこまで言わんでも。
業界自体が(ry
81:仕様書無しさん
08/03/02 00:28:55
うそじゃなきゃいいんだよ
トラックドライバー＝流通システム運用
自分のＨＰ作成＝ＷＥＢシステム開発
こんなんのでもＯＫ
入ってから仕事できれば問題無い
82:仕様書無しさん
08/03/02 14:02:20
トラックの運ちゃんは仕事だろうけど
自分のHP作成は仕事じゃねぇだろ。
83:仕様書無しさん
08/03/02 14:12:39
「でも僕は就業時間中に作成しましたよ！」なんちて
84:仕様書無しさん
08/03/02 22:08:32
今の会社は多重派遣で仕事の質も悪いので、上流の案件に関われる会社に転職しようと思っています。
どういう理由で辞めると伝えるのがよいですかね？
きれいに辞めたいのですが。4年間、お世話になったので。
幸い、今は経験者は転職しやすいみたいで、もうすぐ決まりそうなんです。
85:仕様書無しさん
08/03/02 22:11:06
>84
会社の辞め方 退職願２通目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
ま、何はともあれ、夢を見すぎないように。
86:仕様書無しさん
08/03/02 22:11:51
退 職 願
「新しい冒険を求めて、俺は旅に出る！」
俺のこれからの活躍にご期待ください。
長い間応援ありがとうございました。
完
87:仕様書無しさん
08/03/02 22:19:25
え？多重派遣って犯罪だよね？
俺、犯罪に関わりたくないんだよね。
だから辞めるんだ。
でｲｸﾅｲ？
88:仕様書無しさん
08/03/02 22:20:03
言っておくが、転職で輝かしい未来が…と言うのは幻想だ。
地下鉄のポスターにもあるだろう？
「転職は慎重に」
今の環境で生きていくことをオススメします。
89:仕様書無しさん
08/03/02 22:21:04
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
90:仕様書無しさん
08/03/02 22:23:28
>>88
1日12時間働いて、手取り21万なんです。
派遣されるとき、面接が3回あるときもあるんです。
今は、3箇所に勤務表を提出しています。
入社するとき、「うちは要件定義か基本設計からの仕事しかとらないと言われました。」
実際は多重偽装請負です。
今の環境で生きていくのはもうダメなんです。
91:仕様書無しさん
08/03/02 22:24:59
そう思って辞めても
あてがなきゃもっと酷いとこしかないわけだ
92:仕様書無しさん
08/03/02 22:27:58
輝かしい未来なんか無くたって、
「どす黒い現在と未来」が「薄暗い未来」に変わるなら
生きていけそうな気になるじゃないか。
93:仕様書無しさん
08/03/02 22:28:29
>>91
はぁ？SAP歴6年の俺が、月21万で働いているのがおかしいだろ。
入社時19万5千円で、6年後21万ってありえんだろ。
しばきはったおすぞ、この童貞が。
94:88
08/03/02 22:32:52
私はいい会社にいて大切にしてもらいましたので、
あなたの苦労はよくわかりません。
しかし、あなたの苦労は必ず報われるときがきます。
因果応報です。
ですから、日々の生活に感謝し、前向きに健康にお過ごしください。
95:仕様書無しさん
08/03/02 22:33:49
>>90
96:仕様書無しさん
08/03/02 22:41:17
結婚しろ。
97:仕様書無しさん
08/03/02 22:44:36
朝が来れば、山盛りの御飯に味噌汁、
納豆に海苔、おばちゃんの作る卵焼き食べれます。
だから、頑張りましょう。
98:仕様書無しさん
08/03/04 01:14:20
これまでずっとネットワークの仕事やってきた
なぜか新しい案件で受注システムの開発にまわされた。
C言語、C++はNEになるまでちょこちょこ弄ってたが
じゃんけんゲームくらいしかつくったことない。
VC++半年弄ってない
エクセルは使える。
アドバイス求む！
99:仕様書無しさん
08/03/04 01:19:49
君ならがんばれる。
100:仕様書無しさん
08/03/04 01:20:30
あと一ヶ月期間限定仕事で育てる気無し
先方は開発未経験って承知してるみたいなんだけど。。。
101:仕様書無しさん
08/03/04 01:22:58
もしかして転職しろと言って欲しいわけ？
102:98
08/03/04 01:25:06
いろいろありがとう。
他にも案件あんだけどもし開発に決まったら
現場でボコボコにいじめられてくるYO!
103:仕様書無しさん
08/03/04 01:56:43
プログラマにとって、データベースプログラムとは何か？
プログラマとデータベース技術者が分担せずに作るって大変かな。
DBをマンセーしてるのか？
それとも異端視してるのか？
DBに寄り掛かって、しがみついてマンセーしてるのか？
それとも、本当は邪魔だけど、仕事で付き合ってやってるのか？
104:仕様書無しさん
08/03/04 02:41:55
DB好きだぜ
DBも含めてプログラミングじゃん
105:仕様書無しさん
08/03/04 06:40:30
>>103
マンセーでもなんでもなくRDBを理解して使いこなせるプログラマが
喪前の現場では喪前を除いて数%くらいしか存在していないだけでは・・・。
つかセマフォとかトランザクションとかトリガーとかクラスタリングを
自前で実装する程の暇人技術自慰集団なのか？
106:仕様書無しさん
08/03/04 17:43:26
デバッグライト用にprintfを仕込む物のどうにもコンパイルエラーがでる
コードを眺めること1時間弱
printf()じゃなくてprinft()になってたo...rz
107:仕様書無しさん
08/03/04 17:45:18
エラーメッセージちゃんと読め
108:仕様書無しさん
08/03/04 17:51:06
「コンパイルエラーも出ず、途中まで正常動作していたのに…
⇒実は下請けが作ったライブラリに、たまたま prinft() って関数がありました」
位の話だったら納得する。
109:仕様書無しさん
08/03/04 17:58:45
それでもエラーメッセージでわかるだろ
110:仕様書無しさん
08/03/04 18:25:44
最近歳のせいか、細かい字が読みづらく。
エラーは認識していてもどこにスペルミスがあるのかなかなか気づかず、って事ならあったよ。orz
111:仕様書無しさん
08/03/04 19:48:22
最近はなまじ高解像度が当たり前だからなー。
歳を取ったと素直に認めて、フォントサイズをでかくしたほうがいいかもな。
112:仕様書無しさん
08/03/04 19:54:01
英語のメッセージが読めないから、
コンパイラの Warning を全無視されると萎える。
実行ファイルができればOKなのかと。
113:仕様書無しさん
08/03/04 22:10:04
かといってwarningを非表示にするとかされてるともっと萎えるがな
114:仕様書無しさん
08/03/04 22:50:04
「未経験でも、パソコンやプログラムに少しでも興味があれば可」と募集しているケースがありますが、
２ちゃんねるをパソコンで観覧＆書き込みできる知能があればだいたい大丈夫でしょうか？ｗ
115:仕様書無しさん
08/03/04 22:58:04
体力に自信あり薄給残業代なしサビ残豊富でよければ大丈夫ですｗ
116:仕様書無しさん
08/03/04 23:15:47
>>114
大丈夫だ、プログラマーがパソコンのプロフェッショナルとは限らない。
PGは、アニメオタクが多いとか、パソコンは必ず自作だ、パソコンにすごく詳しいとか
幻想がまかり通っている可能性があるが、それはすべて幻想だ。
117:仕様書無しさん
08/03/04 23:41:31
PGはパソコンじゃなくてプログラムの専門家だ！っていつも思うよね。
専門家って胸張れるほど技術ないがorz
118:仕様書無しさん
08/03/05 00:09:29
やっぱりWindows Serverが絡む案件って未だに多いんですか？
119:仕様書無しさん
08/03/05 00:10:47
それなりに
120:118
08/03/05 00:14:37
やっぱりそれなりに多いんですね
今後のことも考えて.netも学習した方がいいですか？
121:仕様書無しさん
08/03/05 00:27:59
優先してする必要は感じんが
暇ならC#とかどーぞ
122:仕様書無しさん
08/03/05 01:31:32
ウチはUnix系案件ばかりだぜー
123:おれ
08/03/05 02:03:46
プロパ（客）との仕事の上での付き合いについて、相談があります。
今のプロジェクトに限った事では無いのですが、私自身が短気という事も十分あるとは
思いますが、仕様を確認（説明）する際にプロパ（客)が仕様（プログラムロジック)も
何も把握しておらず、そん癖上っ面の適当な事を言っている場合に、
私の方から正論を言った後に、客（プロパ）は何も分からない癖して反論して来ます。
そんな場合非常にムカついてしまいます。
（最近は、表情には出さない様にはしてはいますがリアルに無意識に睨んでました。）
どうしても、仕様、内部（プログラムレベルでの)構造等の説明をするときに喧嘩越しに
なってしまうんです。
もう２０台も後半に差しかかってしまいましたので大人にならなければ、、、
とは思っているのですが、みなさんの場合はこんな場合はどうしていますか？
124:仕様書無しさん
08/03/05 02:09:52
その人の上役に密告して誰かに代わってもらえ、さもなくばお前の仕事を誰かに渡すんだな。
もしくはお前の側の人員を増やして数の原理で押し切れ。
125:仕様書無しさん
08/03/05 06:33:04
プログラマーって酷い職業なのか・・・
ＩＴスペシャリストってやつとどっちがいいの？
126:仕様書無しさん
08/03/05 06:46:07
>ＩＴスペシャリスト
そんな職業の方に会った事はないですが、何か？
127:おれ
08/03/05 08:57:54
>>124
なる程。密告してやります。
128:仕様書無しさん
08/03/05 09:13:45
工場と、月残業が平均２０時間で夜勤は少ないとしているプログラマー系会社とは、
どちらが精神的にも給与的にも安定した人生を送れるでしょうか？
私が話聞いた会社では、慣れれば交替制で、1日概ね１２時間勤務。さらに熟練すればもっと長い残業をしてもらう必要が
あろるそうです。サビはなく、昼休みは３０分で、他に休憩がない立ち仕事のようですが。
ほとんど機会任せの仕事で、筋力はさほど要さないそうです
129:仕様書無しさん
08/03/05 09:14:19
会社→工場関係会社
130:仕様書無しさん
08/03/05 10:09:34
労基法を無視してるようなところは一般論として避けろ
131:仕様書無しさん
08/03/05 11:20:52
基幹業務系の開発プログラマやってますが未だに仕様書を見たことがありません
上司に尋ねるとソースが仕様書だと言い張ります
また、仕様上の内容(具体的にどんな機能を付けたらいいのかなど)を掘り下げて尋ねると
自分で考えろと言われます
異常なんじゃないかと思いますが、一般的なんでしょうか
132:仕様書無しさん
08/03/05 11:34:27
日頃から、自宅や公共施設でパソコンをしているとすぐに目が疲れるのですが、
目がすぐ疲れるのを理由の一つに離職さえる方はいらっしゃるのでしょうか？
従業員数十人の、各学校の卒業写真アルバムのデータ管理などでパソコン作業していたときは、
心配かけましたからね
133:１３２
08/03/05 11:35:39
神経（精神？）も疲れます。
少々ネットを長くやりすぎただけで（もう少し早く終わっておけば）と後悔することもあります
134:仕様書無しさん
08/03/05 12:01:10
>>131
本当にそれでいい
（実装が仕様になる、詳細はプログラマが詰めれば良い）
のであれば良い職場です。上流（設計）のスキルまで身に付けて
しまいましょう。
それじゃまずい（仕様があるべき、詳細を決定する人がいるべき）ので
あれば、とっとと逃げることをおすすめします。
135:仕様書無しさん
08/03/05 17:45:57
１が、「プログラマつまんね。どっかのだれかが作ったライブラリ覚えるだけ」
のような出だしで始まるスレを探しています。
136:仕様書無しさん
08/03/05 21:53:49
そいつはお疲れさん。
137:仕様書無しさん
08/03/05 23:42:47
>>135
そうなんですか＾＾
138:仕様書無しさん
08/03/06 00:03:56
未経験で別業種からプログラマに転職を考えてるのですが、どういった技術の需要が高いんでしょうか？
139:仕様書無しさん
08/03/06 00:08:37
やめとけ
140:仕様書無しさん
08/03/06 00:09:06
お前ら大学どこ？会津大学？
141:仕様書無しさん
08/03/06 01:49:36
大学いも
142:仕様書無しさん
08/03/06 02:01:54
皆さんはどうやって効率的に仕様を理解していますか？
私の場合、基礎的な知識が不足していることもあるのですが、
なかなか仕様を覚えることができなくてイライラしてしまいます。
143:仕様書無しさん
08/03/06 02:09:38
イライラするかわりに分からない単語だけでも抜き出すとか
分類・整理するとか写経みたいに書き写すとか、なにか手を動かせる
ところがあるとよいかな
144:仕様書無しさん
08/03/06 03:46:20
隅々まで覚えるのは別として、仕様作った人に１回聞けば即理解するのが普通だわな。
わからないところを質問しないとか？
どこのだれが作ったかわからないヘボ仕様だとか？
145:仕様書無しさん
08/03/06 06:10:13
「ＸＸと書かれている所について、xxxxxxxxxx（別の表現で言い換え）」 と、理解しましたが
これでよろしいでしょうか？ とか、ＰＧとしてはこのように実装するつもりですがそれで
よろしいでしょうか？ とか質問を投げるようにしてるな。
146:仕様書無しさん
08/03/06 09:20:14
>>135
あった
プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
147:仕様書無しさん
08/03/06 22:57:59
>>79
遅レスですまんが、詐欺ってのは相手が騙されたと思わなきゃ成立しねーんだ。
要するに相手が要求する事項を満たせれば詐欺じゃないんよ。
（まあ別の罪（書類改ざん罪とか）になるけども）
細かい所は言葉遊び＆検事業務になるけどな。
148:仕様書無しさん
08/03/06 23:06:10
>>131
基幹系は普通だと思う。仕様書どころか
「プリントアウト」って言葉が無い時代のもあるしな。
異常だと思うのはおまえさんが若いから知らないか
昔の知識を仕入れてないかのどちらかだよ。
149:仕様書無しさん
08/03/06 23:14:09
>>132
PC触ってないとPGはやらんと思う。
SEはやるかも知れんがそれも一般事務程度のPC使用率だし、
それだけが理由でかつ一般事務もやれるってんなら
思いつかんし聞いたこともないなぁ。
PC全然使わないけどたまたま使って云々、ならこの板で聞くのは板違いかな。
150:仕様書無しさん
08/03/07 01:27:41
今、27なんだけど、そろそろ設計の仕事がしたいのです。
どういった会社にいけば上流から関われる仕事につきやすいですかね？
大手なのはわかってますが、無理なので・・・。
151:仕様書無しさん
08/03/07 01:40:00
無理なら下をやってろ
どうせ理想を求めて辞めてももっと酷いところに行き着くだけだと悟れ
152:仕様書無しさん
08/03/07 01:51:09
なんか詰みが見えてきたな
153:仕様書無しさん
08/03/07 02:56:13
画像認証突破したいんやけどー、フリーのCapcha突破ライブラリ教えてよ。
あと全部のパターンを取得してそれをAIに突破させて、失敗したものだけ人間が訂正するから、パターン化のスクリプトも書いてほしいDEATH
154:仕様書無しさん
08/03/07 03:22:13
だが、断る。
155:仕様書無しさん
08/03/07 03:46:23
>>150
給与や肩書きはがPG<SE<PMと社会的には思われてるから
ＰＧ→ＳＥ→ＰＭとステップアップしてくと思ってるだろ。
だが違う。
俺の場合PM→SE→PGだ。給与は倍々に上がってるし、能力も高くなってるので別にステップダウンしたとは思ってない。
156:仕様書無しさん
08/03/07 07:32:16
>>155
PMにはなりたいと思わない。予算管理やスケジューリングは面白くなさそうだから。
PGからSEへのステップアップはみなさん望んでると思います。
どうすればできるんですかね？
派遣メインの会社で。
157:仕様書無しさん
08/03/07 12:15:16
>>155
ほぉ…一般的には下ってるのに給与アップとな
158:仕様書無しさん
08/03/07 14:20:00
残業代かと思われマッスル
159:仕様書無しさん
08/03/07 14:41:17
>>155
弟子にしてくれ
160:仕様書無しさん
08/03/07 19:13:36
>>156
客と仲良くなって
この人が居ないとだめだ
って思わせる
客はユーザーでも中請けベンダでもかわらん
161:仕様書無しさん
08/03/07 20:20:34
普通に接していればそうならんか？ 普通に。
162:仕様書無しさん
08/03/07 22:06:27
>>150
どんな奴でも簡単に出来るのは派遣。
（騙してるんなら相手さんに迷惑かけない程度の実力はいる）
正社員なら会社次第。中小でもやっぱ会社次第。大手のが確率は高い。
大手だと新人をSE近辺から始めるとこ多いから155みたいなのも現れるぞｗ
そういうとこは彼らの新人時代の顧客が可哀想だと思うが。
あ、もし「１から教えて欲しいんですが＾＾；」ってんなら
大手に入れなかったお前さんの実力不足だ。
>>156
実力があれば勝手に要求事項増えてくんじゃね？ 普通に。
163:仕様書無しさん
08/03/08 01:08:25
×客と仲良くなって
○仕様（バックロジック）を自分の脳内ハードディスクにのみため込んで、
この人が居ないとだめだ
って思わせ て る
164:仕様書無しさん
08/03/08 02:47:18
なんか156やら162やら見て思ったんだけど、
SEになったらコーディングしないもんなのか？
自分はSEだと思ってるんだが、設計からテストまで全部やるし、
コーディングが一番楽しい。
そもそも社内に専業SE（？）も専業PGもいないんだよね。
個人的にはコーディングさせて貰えないならSEなんてクソくらえな訳だが。
165:仕様書無しさん
08/03/08 03:51:33
肩書きを重視する世間ではPGの事をＳＥと呼んだり、PM兼SE兼PG兼を平均をとってSEと自称してる人も多々います。
166:仕様書無しさん
08/03/08 05:51:18
【チャットで「胸触って」わいせつ指示】
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
↑プログラマくんが間抜けすぎです...何やってんだよw
167:仕様書無しさん
08/03/08 08:08:01
＞PGからSEへのステップアップはみなさん望んでると思います。
＞どうすればできるんですかね？
漏れの場合、なろうとおもってなったのではなく、
気がついたらなっていた。
派遣を切られるのも当人の意思でないと似たようなモノだろ。
168:仕様書無しさん
08/03/08 10:30:30
ＳＥで転職に有利な資格って何ですかね？
できれば数ヶ月で合格できるもので。
基本情報とJavaのSJC-Pを持ってるんですが、次に何をとろうか迷ってます。
169:仕様書無しさん
08/03/08 10:37:32
TOEIC860くらい
170:仕様書無しさん
08/03/08 12:32:48
>>168
プロマネ。
資格じゃなければPMの実務経験
171:仕様書無しさん
08/03/08 22:33:09
PMってさ、一番重要なのは「人を使う技術」だと思うんよ。
そこら辺あんな試験問題で分かるんかね？とか過去問見て思った。
あれどっちかっていうとSEと法分野寄りだろ？
俺的にはPGやSEのこと全く知らなくても
人を見抜く力（と職場によっては予算を動かす力）があるのが重要だと思うがね。
172:仕様書無しさん
08/03/08 23:06:50
だってあれはプロマネが知っておくべき知識をはかる試験でしょ。
実技が別なのは他の試験と同じだと思うけど。
と、受験して落ちたヤツが言ってみる。w
173:仕様書無しさん
08/03/08 23:11:21
>>172
へぇ、そうなのか。
んじゃ俺も取ってみるかな。
受験料はいくら？
174:仕様書無しさん
08/03/08 23:30:10
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
このくらい自前で調べない辺り、資質を疑うが。
175:仕様書無しさん
08/03/09 01:30:28
>>171
それ、PMの意味が違ってるから
176:仕様書無しさん
08/03/09 11:07:55
VB４～６を触ってて10年くらいで、ここ５年くらいはSE寄りの事ばっかししてて、
プログラムはプログラマーが足りないときにモジュール書く程度でした。
で、４月から半年程、午前の間だけ社長命令で「何か勉強してもいいよ」と言われ、
.NETでもやってみようかな～と思い、どうせならVBから離れてCのほう勉強しようかなと考えてるんですが、、、
C++とC#の違いって何ですか？
いや、恥ずかしくて聞けない、、ほんま。
177:仕様書無しさん
08/03/09 11:20:53
>>176
本屋行って、それぞれの入門書の冒頭10P立ち読みして来い
178:仕様書無しさん
08/03/09 12:50:51
今って、人不足なんですか？PG/SE向けの転職フェアが毎週どこかで行われてますけど。
SE/PGの転職が有利な時期ですかね？
179:仕様書無しさん
08/03/09 13:07:51
>>178
いつでも優秀な人材は不足中。
なぜならそういう人材は逃げ出すか大手に行くから。
180:仕様書無しさん
08/03/09 13:34:42
>>176
↑
こんなヤツがSE?
ヘソで茶が沸くわWWW
こんなアホのプロジェクトには絶対に入りたく無い。何も出来ないのに無駄にプライド
の高いタイプだな。
死んだ方が良いよ。
181:仕様書無しさん
08/03/09 13:47:38
>>180
プライド高いやつはこんなトコに書き込みしね～だろ。
182:仕様書無しさん
08/03/09 14:30:20
まぁ、そう言われれば。
183:仕様書無しさん
08/03/09 20:57:30
コンピュータに余計な世話をされるのが嫌いで、
自動アップデートのポップアップとかすごくいらつくのに、
コンパイルエラーが起きて、よく見たら memcpy が mencopy となっていた。
｢そのくらい自動で解釈しろ｣と腹を立てる。
俺はなんて自分勝手な人間なんだろう・・・
184:仕様書無しさん
08/03/09 21:53:32
社内システムの名前を考えてるんだが、アイデアがまとまらん。
お前らは、自分ところの社内システムの名前ってどうやって決めてる？
185:仕様書無しさん
08/03/09 21:57:10
>>183
else
と
els
融通きかせてくれと思う。
>>184
無難にﾅﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬシステムとかにしてる。伝票発行システムとか、社員管理システムとか。
何故か、少し上の先輩方は「○○君」とか痛い名前を付けるのが多い。
不思議。
186:仕様書無しさん
08/03/09 22:01:12
>>185
過去の社内専用ツールなんかは「○○君」とか新人の名前だったり、人名を模したものだったり。
今度のツールは、社員の業務経歴を登録して社員を検索するだけのもの。
ブラックジョークで「在庫検索システム」と付けたいんだけど、みんなに嫌われそうでw
187:仕様書無しさん
08/03/09 23:01:09
>>186
減価償却管理システム
188:仕様書無しさん
08/03/09 23:56:14
どこでも使われている名前に
「採番君」って無い？
俺は、同名のシステム名を持つプロジェクトにここ４年で３つ程出くわした。
189:仕様書無しさん
08/03/10 00:43:59
>>188
ウチでは印鑑っていわれている奴かな？
インシデント番号管理台帳、略してイン管→印鑑。
まぁ、大抵、成果物でなければ、安直な名前をつける傾向があるからさ、
結構かぶるぞ。
190:仕様書無しさん
08/03/10 08:00:54
漏れはあえて無関係な名前つけるけどな、
○○管理システム→みかん
□□管理システム→りんご
△△管理システム→ばなな
ある程度のルール(?)を持たせてぶつからないプロジェクト名を与えるけど。
191:仕様書無しさん
08/03/10 21:24:37
>>187
損益計算書くん
192:１８８
08/03/11 00:36:09
>>189
それは知らないけど、＊＊君っていうシステムは多い気がする。
193:仕様書無しさん
08/03/11 01:23:10
「○○集計君」ってシステムが修正ばっかでいつの間にか「修正君」って呼ばれるオチ
194:仕様書無しさん
08/03/11 23:43:43
>>188
そのシステムがでかいトラブルやらかして顧客から訴えられ、
裁判君になったとかならないとか。
195:仕様書無しさん
08/03/11 23:58:37
ﾜﾛﾀ
196:仕様書無しさん
08/03/12 01:56:23
来週はＤＶＤ神回のようだな
197:仕様書無しさん
08/03/12 11:21:26
質問です。
知り合いのプログラマが３ヶ月に１回ぐらいのペースで職場がコロコロ変わってるみたいなのですが、
それは派遣なんですかね？
198:仕様書無しさん
08/03/12 11:24:33
>>197
現場ならプロジェクト変わるごとにコロコロ変わるが
199:仕様書無しさん
08/03/12 14:02:11
そうそう
多くの場合、派遣はされるわけだ。重要なのは正社員かどうか。
200:仕様書無しさん
08/03/12 23:52:51
ソフトウェアの中古販売について質問がります。（法律的に違法になるかどうか）
例えばA社の出しているソフトを金を出して私が買ったとします。
そして、自宅マシンにインストールししばらく使った後に、
ソフトウェアのアンインストールも行った上で、他のB社製の別のソフトを
購入する為の節約対策として、中古でA社製のソフトを販売した場合には、
法律的に何か問題ありますか？
【ワレ物では無くちゃんと金を出した製品です。】
201:仕様書無しさん
08/03/12 23:59:54
それぞれのソフトのソフトウェア使用許諾嫁
202:仕様書無しさん
08/03/13 00:01:02
質問なんですが
プログラマになるのに必要な資格、あったほうがいい資格を教えてください。
203:仕様書無しさん
08/03/13 00:14:32
>>202
2chでよく言われるのはコミュニケーション能力・日本語・忍耐・体力。
資格なんざなくたってPGにはなれる。俺の回りは資格持ってない人の方が多い。
あった方がいいなら基本情報・ソフ開・その上とかじゃね？
204:仕様書無しさん
08/03/13 00:33:31
>>197
案件ごとにメンバーの組み替えとか、まとめ役が変わるとかよくあるけど、
でっかい会社ならそれが別の勤務地になるとかそういうことじゃない？
205:仕様書無しさん
08/03/13 01:03:04
会社のＨＰ見ればいいじゃん
206:仕様書無しさん
08/03/13 03:08:03
HPてお前どんだけドラクエ脳なんだよｗｗｗｗｗ
207:仕様書無しさん
08/03/13 03:29:38
ここ↑にスライムが居るぞ
208:仕様書無しさん
08/03/13 23:19:11
>>206
for(;;)
{
nifuramu();
}
209:仕様書無しさん
08/03/14 00:45:09
時々見かけるスレッドへの書き込み者のホスト情報抜き
いわゆるログ抜きっていうんでしたっけ
あれって簡単にできるものなんですか？
210:仕様書無しさん
08/03/14 10:27:57
フシアナのこと？
omanchin?
211:仕様書無しさん
08/03/14 11:26:34
初心者板とかで聞いてくれ
212:仕様書無しさん
08/03/14 17:49:21
「ＷＥＢ」の定義って何ですか？
「オブジェクト」ととかに似て幅広い言葉なんですかね？
「Ｗｅｂブラウザ上で動くソフトウェア」や「インターネットを利用したシステム」とかの
認識で合ってますか？
たとえば、
「VB開発者は本当にWebに移行すべきなのか？」という文章があった場合、
この場合のＷｅｂは「ＪＡＶＡ開発者」などを指すのでしょうか？
213:仕様書無しさん
08/03/14 19:13:28
だいたいそんなもんなんじゃないだろうかという気がしないでもないですね
214:仕様書無しさん
08/03/14 20:25:06
>「VB開発者は本当にWebに移行すべきなのか？」
意味がわからないのですが。時代が変わったのか。。。
215:仕様書無しさん
08/03/14 21:05:51
昔、microsoftかmacromediaかのサイト構築ツールで、
サンプルとしてnorthern lightsとかいう架空の会社なかった？
なんかいま思い出せなくて気持ち悪いんだけど。
microsoftだったような気がするんだけどなー。
216:仕様書無しさん
08/03/15 01:05:38
1ヶ月前からプログラム始めた初心者です。
簡単なプログラムなら作れるようになってきたのですが
フローチャートがものすごく苦手です。
ソートにしても、コードで書くことはできてもフローチャートになると全然書けなくなります。
とにかく数をこなして慣れようと思っていて、フローチャートの問題集
みたいなのを探しているんですけど見つかりません。
何かおすすめの本がありましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。
217:仕様書無しさん
08/03/15 01:06:59
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
支援
218:仕様書無しさん
08/03/15 01:14:43
>>216
フローチャートなんて掛けなくても問題無いよ。
つかC++/C#/VB.net/VB6.0/Java/PHP/VBA・・・一通り使いこなせるが
教科書通りのフローチャートなんてまったく掛けない。
別に書く必要も無いしね。
219:仕様書無しさん
08/03/15 01:17:26
すれ違いかもしれませんが一つ質問させて下さい。
Oracle（pl/sql)のTriggerの中で実装したコード（pl/sql)は
ロールバック出来ないというのは本当でしょうか？
また、もし出来るとしたらどの様なコードを書けばロールバック出来るかを教えて
下さい。
トリガーの中でエラーが発生した場合に、
rollback;
と記述しても
「トリガーの中ではロールバックは出来ません。」
といったエラーが出てしまいます。
教えて頂戴
220:仕様書無しさん
08/03/15 01:20:59
自律型トリガーなら、ROLLBACKできます。
URLﾘﾝｸ(www.orafaq.com)
221:仕様書無しさん
08/03/15 01:27:57
>216
いまからやるなら、UMLの方がいい。
UMLは簡単に言えば、モデリングの一般化だから、
当然旧来のフローの概念も含まれる。
また、Javaやドキュメントとの相性も良い。
222:仕様書無しさん
08/03/15 01:33:13
>>216
フローチャートはマシン語時代の遺物です。
高水準言語でプログラムを記述できる環境では存在意義がないと
30年前から指摘されています。
223:仕様書無しさん
08/03/15 01:39:20
>216
とりあえずはロジックを説明できればいいので
フローチャートに拘らんほうがいいよ
224:仕様書無しさん
08/03/15 01:40:57
>>218
上司にフローチャートを書けるようにと言われていて
フローチャートが書けないと出来るまで(と言っても今までかかった時間は最長2時間ですが)
ずっとプレッシャーかけられるんです。
俺も書かなくて済むなら書きたくないのですが。
>>221
UMLですね。ありがとうございます。見てみます。
>>222
上司は大分高齢の人なので考え方も古いのだと思います。
ですが、今はそれでもやらざるを得ないです・・。
引き続き何かおすすめありましたらお願いします。
225:仕様書無しさん
08/03/15 01:45:58
そういう事情なら
最悪メソッド毎に千切って代表的な分岐を一通り並べとけばいいと思うよ
あととりあえずぐぐってみるといいんじゃないかな（馬鹿にしてるわけではなくマジで）
226:仕様書無しさん
08/03/15 01:56:31
UMLで言うとアクティビティ図になるので、そのへんを。
JUDEがわりと有名。ちなみに会社でツールは決められてるの？
JUDEに限らず、最近のUMLツールはテンプレートコードを生成できるから、
フロー設計からテンプレート生成、コーディングみたいな流れだと、
どんどん慣れていけると思いますが、そのへんはお好みで。
URLﾘﾝｸ(www.objectclub.jp)
227:仕様書無しさん
08/03/15 02:08:34
>>225
メソッド毎にですか。あまりにも分からなかったらやってみます。
ありがとうございます。ぐぐって自分に合ったサイトも探してみます。
>>226
ツールはわからないです。
まだ入社して1ヶ月の研修期間なので会社の内情？はサパーリです。
このサイト参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
228:仕様書無しさん
08/03/15 03:01:49
いまは何でフローチャート書いてるの？
まさか手書き？
229:仕様書無しさん
08/03/15 08:08:14
>>228
そのまさかの手書きです。
230:仕様書無しさん
08/03/15 09:55:31
UMLの中にフローチャートの代替になる図法が存在するとは、
寡聞にして存じませんが、もし、どうしてもフローチャートのような
ものにこだわるのでしたら、PADをお勧めしておきます。
231:仕様書無しさん
08/03/15 12:08:11
困ったときの EXCEL って手も。w
232:仕様書無しさん
08/03/15 14:16:25
手書きかあ。せめてモデリングツールを使ってほしい（印刷するだけだとしても）。
「手で書かないと覚えない！」というタイプの上司だったらやだなあ。
URLﾘﾝｸ(www.theserverside.com)
例えば、SpringというWebフレームワークでは、
UMLステート図を使ってフローを記述することができます。
これによって、「ライブラリのようにフローを再利用する」わけです。
必要なのはフロー定義ファイル（つまりUMLステート図）であって、
UMLでフローを書くことがつまりプログラミングになっています。
これはWebフレームワークの例ですが、当然ながら概念はWebフレームワークに限りません。
コード生成なんかは一般のアプリケーションの方が進んでいると思います。
233:仕様書無しさん
08/03/15 19:22:58
>>220
さんくす
234:仕様書無しさん
08/03/15 19:24:19
>>224
フローチャートなんてマジで必要ねーぞ。
それを求める様な上司は糞。
フローチャートなんて教科書的に覚える間に言語でもマスターしろ
235:仕様書無しさん
08/03/15 20:12:47
>>234
確かにフローチャートにこだわる理由は無いが、
ソフトウェア言語よりは先に、UMLなりPADなりで、
設計情報を他人と共有する方法を学んだほうがいいよ。
もちろん自分一人が自分の望んだソフトを作るだけなら、いきなり言語でもいいけど。
236:仕様書無しさん
08/03/15 20:57:47
>>235
そもそもコードも掛けないヤツが設計なんて出来ると思う？
まずは、限度有きだと思う。
そうしなきゃ一生テスターで終わると思う。
237:仕様書無しさん
08/03/16 17:15:19
プログラマー職で入った新人ですが、やたら顧客対応やドキュメント作りばっかやらされます
コード書きは主に外注さんがして、僕は新人なのに人を管理したりしてます
僕はもっと技術を磨きたいのですが、それならもう今から転職を考えたほうがいいと思いますか？
やはり新人なら3年くらいは続けるべきでしょうか？
238:仕様書無しさん
08/03/16 17:24:13
>>237
あなたがいる会社はどの程度の規模？
コード書きの外注雇ってるなら、そこそこの規模みたいだけど…
プログラミングが好きなんだろうけど、一人で作れる製品レベルのアプリと
いうものはあまりないので、そういう野望があれば、人の管理を経験して
おくのは損にならないと思う。
技術を磨いても、日本じゃコード書きは下請け扱いだよ。コード書きしたくて
転職するなら、Googleなどの海外系だと思う。（外資ではない。外資の日本法人は
たいてい営業か元請やってるだけ）
239:仕様書無しさん
08/03/16 17:33:58
>>238
レスありがとうございます
会社は数百人規模です
外注は単に人が足りないから、コストの安い外国人を多く雇ってるという形です
管理の経験も大事だと思いますが、
僕は管理者は技術を持ってることが必須だと思ってるので、
まだまだ未熟な自分が管理をするのは少しモヤモヤ感があります
日本には「技術者が神様」みたいな企業は少ないのでしょうか。。。
240:仕様書無しさん
08/03/16 17:48:32
>>239
日本で尊重される「技術者」は、昔から、ハードウェアが作れる人だからね…
ソフトウェア系の技術者は軽視されがち。
これは、日本にしみついた思考様式みたいなもんだと思う。
具体的なものでないと、その重要性を評価できない。ソフトウェアや情報みたいな
形にならないものについて、最初から重要性を考えることが出来ない。
多分、識字率100%という日本の教育水準が災いして、できてあたりまえとナメるんだと思う。
数百人規模ならそこそこの企業だね。
あなたの考えはまっとうだと思う。今の会社でコード書きできるような部署への
異動を運動してみたら。駄目なら、転職を考えていいと思う。
241:仕様書無しさん
08/03/16 18:03:59
間を１社通して派遣されています。
おそらく派遣契約ではなく、客から指示がでるので請負契約です。（偽装請負）
でも、会社はSES契約なので何の問題も無いと言ってます。
SES契約って何でしょうか？なぜ違法にならないのでしょうか？
242:仕様書無しさん
08/03/16 18:21:53
ググレカス
243:仕様書無しさん
08/03/16 20:53:03
>>239
日本ではコーディングのスキルなんざ要らん。
「とりあえず動くものを他人に作らせる」「客に製品納入してカネ貰う」のが重要。
ハナっから上の仕事やらせてもらえるんだからラッキーじゃね？
ITなんざ、何かを作りたい奴がやる仕事じゃあないわな。
ちなみに業務系は、特にその傾向が強い。
何でかって言えば、特定顧客向けのソフトってのはクソ高いから。
規模によりけりだが、ザコでも数百万から数千万のカネが動き、1億超えるのもある。
そういう高いコスト掛かってるから、お客さんはクソでも我慢して使うのよ。
そんなの一種のサギだと思うが、まぁみんな我慢するみたいだ。
ちなみに、技術を尊重する会社、良いソフトを作ろうとする会社は稀にある。
「技術者が神様」ってのはそういう意味だよな？
>>241
241と会社の繋がりがどうなってるか、良く分からない。だから何ともいえない。
SESは「作業者を客先にレンタルします、ただし作業者の指揮権は派遣元の会社にあります」というもの。
この形態であれば、契約上は「ウチの人間は客先に居るけど、客から指示されるこたないから偽装じゃない」と
いうことになる。
実際は客が指示出すけどな。
契約違反だが、日本独自のローカルルールではOKだ。
みんなナカヨシ、裁判なんてやらないよね？
労働基準局にチクる奴はゴミだ！
実に日本人のクソッタレな部分が出ててイヤになる。
244:仕様書無しさん
08/03/16 21:03:54
「技術者が神様」な会社にプログラマーとして入るには新卒でないともう無理な気がする
コードを書くのが好きな奴はごまんといるんだ
いっぱしの大学でた無色透明の新卒とどこの馬の骨とも知れぬ中途とで
「技術者が神様」な思想を持つ経営者ならどちらを会社の中核に据えて育てていきたいと思うだろうか
245:仕様書無しさん
08/03/16 22:40:49
>>244
そんなこと言ってるから日本は駄目なんだよ
246:仕様書無しさん
08/03/16 22:58:04
でもまぁ、日本じゃ雇っちまったら簡単にはクビに出来ないからなぁ。
「言ってるからダメ」っつか、言わざるを得ない雇用形態が主流なので。
247:仕様書無しさん
08/03/16 23:04:21
>>215
Accessの"NorthWind"なら分かるが……。
あとInterDevではないと思う、くらい。
248:仕様書無しさん
08/03/17 10:37:18
大学中退ニートなのですが、両親の定年も近く長い間甘えてきたバカな俺もそろそろ経済的に自立しないといけなくなりました。
そういう圧力は強く後が無い状況です。業界経験などは皆無ですが、これまで暇つぶしにしょぼいゲームプログラムとかを作って
遊んでいたので出来れば、プログラマとして派遣されたいのですが、その為にはどういう手段をとればよいでしょうか。
どんなにブラックでもいいので・・・
249:仕様書無しさん
08/03/17 10:50:45
>>248
求人誌買え
250:仕様書無しさん
08/03/17 11:00:48
>>249
すいません。地方在住で県内にＩＴ系企業が少なく、新卒以外で未経験おｋという募集は無いということを書き忘れてましたorz
251:仕様書無しさん
08/03/17 11:11:13
>>250
県外に出る
252:仕様書無しさん
08/03/17 11:55:04
>>250
貯金があるなら、両親が定年になる前に都会に出て来い。「定職を持った保証人」がいなくなると
いろいろと面倒だ。
貯金がないなら、両親に無心するか、バイトして金貯めるか、地元で朽ち果てろ。
253:仕様書無しさん
08/03/17 13:00:39
・東京近郊に住んでも無い奴に仕事なんかやれるか
・定収入も無い奴に部屋なんか貸せるか
というデッドロック状態にあるので、専門学校に行くのがオススメ。
254:仕様書無しさん
08/03/17 13:05:49
>>248
> 大学中退ニート
こういうのを、世間では「高卒ニート」って呼んでるんだよ。
255:>>250
08/03/17 15:46:53
>>251>>252
思い切って県外に行きます！
>>253
ムリ＞＜
>>254
勉強になります。
256:仕様書無しさん
08/03/17 15:54:06
でも最終的には親のコネを頼るのが一番いいんだけどね
257:仕様書無しさん
08/03/17 15:59:42
とりあえず、部屋が借りれて、三か月分位の生活費があれば、どうとでもなる気がする。
258:仕様書無しさん
08/03/17 17:40:16
今しがた派遣サイトに登録しようと電話したんですが、お姉さんの声が可愛くてうっかり登録するところだった。あぶねぇな
259:仕様書無しさん
08/03/18 00:07:42
派遣のSE、PGの採用って女性だからって差別されませんよね？
区別はされるかもしれませんけど
260:仕様書無しさん
08/03/18 00:18:03
女ってなんで馬鹿ばっかなの？という面接官（この業界は、違法とされる事前面接が
当然のごとく行われる）にあたったら、まず採用は無理でしょう。
俺も女は極力ゴメン派だから。
ぶっちゃけ、いろいろめんどいのよ。
261:仕様書無しさん
08/03/18 00:20:30
え、「派遣のSE」なんて居るのか。知らんかった。
262:仕様書無しさん
08/03/18 00:25:27
かわいければ、ちやほやされる。
263:仕様書無しさん
08/03/18 00:30:26
>>260
＞俺も女は極力ゴメン派だから。
確かに。根っからの女好きだけど仕事において女がいると迷惑。
特に美人だと仕事に集中出来ないし、女の気を引く為に括弧付ける馬鹿が表れて
仕事が迷惑。
あと、妊娠したヤツとか忙しくても中途半端な状態で仕事を切り上げて帰られた
りするしね。
264:仕様書無しさん
08/03/18 00:34:22
毎日、派遣先で２３時まで働いているのですが、派遣先に残業代をつけると
切られるんじゃないかと不安で毎日定時帰ったことにしています。
月60hは残業してるんで、10万円以上は損してます。
みんなこんなものなんですか？
265:仕様書無しさん
08/03/18 01:00:21
>>260
なるほど
知り合いが興味あるそうで、どうなのかなと思って質問してみました
>>261
詳しく知りませんけどいるみたいですよ
>>262
そこそこ可愛いです
>>263
まあそれはどこの業界でもそうですよね
266:仕様書無しさん
08/03/18 12:51:51
派遣のSEって、肩書きがそうなだけで実質はPGかコーダーだろ
267:仕様書無しさん
08/03/19 01:18:40
１６進計算をするのに便利な電卓のお勧めはないですか？
昔はあったと思うんだけどなあ１６進電卓。カタログでしか見たことないけど。
でかいキーで、２・８・１０・１６進の切り替えができて（Ａ～Ｆもでかいキーで）
四則演算ができれば十分なんだけどなあ。1/nと時間の計算と括弧とメモリがあれば
言うことなし。UNIXタイムやTOD（ｗの変換とかができれば最高！なんだけれども。
なんで電卓スレがないんだろ、この板…
268:仕様書無しさん
08/03/19 01:20:47
普通に関数電卓使えば良いだけだから？
269:仕様書無しさん
08/03/19 01:30:48
いやー今日午前休貰って歯医者いったんだけどさ、
新入りの助手のお姉さんが巨乳でびびった。
型取りますねーっておねぇさん胸が顔にあたってますって
避けるのに必死でした。奴隷家業してても日常ではたまにはいい事あるな
270:仕様書無しさん
08/03/19 01:30:48
関数電卓って、キーが小さいし、Ａ～Ｆに至ってはもっと小さいし、
難しい関数はそれこそパソコンでやった方が楽だと思うんだけど…
271:仕様書無しさん
08/03/19 08:17:36
Windows標準の電卓が楽。16進10進変換もF5/F6で済むし
272:仕様書無しさん
08/03/19 09:12:52
>>271
>16進10進変換もF5/F6で済むし
１０年以上使ってて知らんかった orz
273:仕様書無しさん
08/03/20 23:30:06
明日から使おう・・・
情報thx
274:仕様書無しさん
08/03/21 05:08:49
面白いのでF5～F12までみんな押してみた。
275:仕様書無しさん
08/03/21 09:29:13
>>274
F2～F4もﾖﾛw
276:仕様書無しさん
08/03/21 22:17:18
F1押したら別窓ひらくんだぜ、めっちゃCool!!
277:仕様書無しさん
08/03/21 23:25:12
同じ職場でも、PGとSEでは年収に差が出るんですか？
278:仕様書無しさん
08/03/22 01:09:36
職場次第。
当たり前だろ。
以上。
はい、次。
279:仕様書無しさん
08/03/23 02:04:25
質問です。
プログラマーに必要な基礎知識って、線形代数だけですか？物理は要りませんよね？
280:仕様書無しさん
08/03/23 02:12:47
日本語。
あと一般常識。
特に、Sヨの
「こういう仕様に決まっているだろ。言わなくてもわかるだろ、常考」
と同調できる常識。
281:仕様書無しさん
08/03/23 08:33:15
半年くらい前って人不足がすごかったと思うんですが、最近はどんな感じですかね？
転職を考えてるのですが。。
282:仕様書無しさん
08/03/23 08:48:56
もう遅い気がするが、３月末でドカドカと退職するから４月は人不足だよ。
特に「つかえる人」が。
喪前が使える人ならサクサク転職できるだろう。
しかし、真に「つかえる人」はこの業種に長居しようと思わない。
283:仕様書無しさん
08/03/23 18:54:47
「粗原量」って日本語は何て読みますか？
284:仕様書無しさん
08/03/23 18:58:00
>>279
当然ながら、物理シミュレーションをやるところとかなら要るよ
285:仕様書無しさん
08/03/23 19:06:27
プログラマって何する仕事なの？
こんなの作ってるってのがあれば、urlを教えてください
286:仕様書無しさん
08/03/23 19:08:35
入社して３年間、偽装請負で転々と派遣されています。
中途入社でもう２９歳です。そろそろ上流にいかなければと思ってるんですが、
コーディングの仕事ばかりに当たっています。
上流の仕事をしたいのですが、どうすればよいのでしょうかね？
287:仕様書無しさん
08/03/23 19:11:01
>>286
上流の会社に転職するしかないのでは？
メーカー、通信事業者、大手ソフトベンダーなど仕様を決められる立場にいけば
たとえ大学出たばっかりの新人でも上流の仕事をやらせてもらえる
288:仕様書無しさん
08/03/23 19:17:20
>>287
× やらせてもらえる
○ やらされる
289:仕様書無しさん
08/03/23 20:03:18
>>287
29歳でコーディングメインのPGを雇ってくれるわけがないです。。
大手で行けるのは、派遣メインの所だけだと思います。
290:仕様書無しさん
08/03/23 20:53:25
上流も糞も派遣や偽装請負から脱出しないことには未来がないぞ。
そんな経歴ならこの際もう別業種の方が良いんじゃね？
コンピュータに強いってだけで採用してくれる企業もあるよ。
291:仕様書無しさん
08/03/23 21:56:44
お前らいい加減、ソフト業界って終わっている事に気付よ。
マジで。
必死に肯定したい気持ちも分からんでは無いが、労働環境とか
あり得ないだろ？致命的なバグが発生した時とかプライベートを切り崩してまで
仕事しなくちゃならない。納期が遅れた場合には、休日返上で働かなくちゃならない
とかあり得ない。
292:仕様書無しさん
08/03/23 22:55:22
俺、派遣されてるから、休日なんてでないもん。
大変だね、元請けの社員は。
と言ってられるのも、あと２～３年かな・・・。もう２５だもんな・・。
293:仕様書無しさん
08/03/23 23:30:28
>247
それだ！ 思い出せなかったのがすっきりしました。
どうもありがとう！
294:仕様書無しさん
08/03/24 00:17:36
>>291
俺んとこだと休日返上ってことは無いなぁ。
大体その月のうちに、遅くても半期内には代休取らされる。
でもまぁ、プライベートに食い込むことには違いないね。
295:仕様書無しさん
08/03/24 03:39:56
英語の読み書きが得意な人は
プログラミングを覚えるのも早いですか？
296:仕様書無しさん
08/03/24 03:48:27
プログラミングセンスという意味では習得スピードに大差はないと思われ
しかし英語文献を読めるのは大きい
MSDNとかは下手な日本語訳を読むより英語の方がわかりやすいとまで
英語の苦手なひとにすら言われてたりする罠
あとどうでもいい話だが変数名(英単語にをよく使う)の綴りミスとかは少なかろうな
297:仕様書無しさん
08/03/24 14:16:27
プログラミングなんて作文のようなもんだから
理系よりは文系の方が得意なんじゃないか？
って思う俺は理系・文系選択する以前に高校中退したプログラマ
そもそもＰＣ使ってるだけで理系扱いってのもなぁ
298:仕様書無しさん
08/03/24 16:28:21
>>297
使い方しだいじゃね？
文房具として使うなら文系が得意そう
俺の苦手な仕様書とかw
299:仕様書無しさん
08/03/24 17:03:23
ゲームのスクリプトエンジンを開発しているのですがスクリプトや画像等のリソースを暗号化して抽出されることを防ぐにはどのようにしたらいいでしょうか？
バイナリに簡単な算術的な暗号化をかける程度ではたやすくクラックされそうですしかといってあまり複雑なものではリソースのデコードに時間をとられてしまいそうですし…
因みに起動時に全て読み込むわけではなく随時読み込むことができる方法のものでお願いします。
300:仕様書無しさん
08/03/24 22:22:37
＞ゲームのスクリプトエンジンを開発しているのですがスクリプトや画像等のリソースを暗号化して抽出されることを防ぐにはどのようにしたらいいでしょうか？
まず防ぐ事が不可能です。
そんな事に労力を割くよりもエンジン自体をマシなのにすべきです。
301:仕様書無しさん
08/03/24 23:31:39
頭が柔らかければ中卒でもプログラミングなんて出来る。
逆も然り
302:仕様書無しさん
08/03/25 08:44:31
今H〇〇A情報サービスという会社に常駐しているのですが、全く仕事がありません。
こういう場合にITとは全く関係ない資格の勉強をするのは大丈夫ですか
ソースを開いてみているふりをしないとダメでしょうか
303:仕様書無しさん
08/03/25 09:41:17
何もすることがなくて待機状態であることが管理者に承認されてるなら
それもアリかと思わないでもないが、何かあるでしょ
304:仕様書無しさん
08/03/25 09:56:32
放置プレー中です
305:仕様書無しさん
08/03/25 15:40:58
>>302
それは誰かがあなたの仕事をやっているからです。
その人はニコニコしていますがあなたの事を無能だと思っている狸です。
だからと言って彼方はその人と関係を悪くする事は許されません。
ありがたくお金をいただいておきましょう。
306:仕様書無しさん
08/03/25 15:51:07
>>302良くある事です。
できる奴とできない奴の差が激しすぎてはなから人材を活用する気が無いだけです。
だからと言ってあなたができない人間だとは限らず、
使えない人間を生産している、よくある職場風景です。
給与が良いならば一応ＰＣに関係する勉強をした方がよいでしょう。
307:仕様書無しさん
08/03/25 16:30:07
マンション管理士の本を開いて勉強中ですが問題無いでしょうか
308:仕様書無しさん
08/03/25 17:21:58
>>307カバーくらいは関連する書類のものに置換しましょう。
そして人目を気にする事なくそれでいて職場の雰囲気を利用し大いに時間を活用しましょう。
かくいう私もそうしました。
309:仕様書無しさん
08/03/25 17:34:10
職場で勉強するのってすげーはかどる。
もしかして俺ってラッキーなのか？
310:仕様書無しさん
08/03/25 18:55:25
>>309
ラッキーです。そして周囲に感謝の気持ちをもつ事が何より大切です。
311:仕様書無しさん
08/03/25 19:03:17
みんなの憧れる会社ってどこですか？
312:仕様書無しさん
08/03/25 20:56:56
コの業界以外の会社（メーカーを除く）
313:仕様書無しさん
08/03/25 22:25:14
この業界でお願いします
314:仕様書無しさん
08/03/25 22:27:01
ない
315:仕様書無しさん
08/03/25 22:33:54
google.com
316:仕様書無しさん
08/03/25 23:18:08
俺ITやめて家電の修理の仕事に転職したけど、すごい幸せだよ
317:仕様書無しさん
08/03/25 23:19:12
家電の修理の仕事に夢はあるのかい？
318:仕様書無しさん
08/03/25 23:25:54
毎日6時に上がれるからね
319:仕様書無しさん
08/03/25 23:46:29
勉強中のにわかPGから質問
オブジェクト指向プログラミングって、
まずはじめにオブジェクト指向分析が必須なんだよね？
「これからはオブジェクト指向な書き方を勉強してって」
などと上から言われるんだけど、渡される設計書とか仕様書とか呼ばれるものが
画面のイメージと、「ボタン押したらどうなる」「カーソル移動の順番」「区分で表示が変わる」
・・・程度のものだったり、そもそも箇条書きのメモとかだったり
俺「いあ、OO分析がひつようだから、要件定義の段階から変えんと無理ぽっぽ」
上「設計書があるでしょ。あとは' プ ロ グ ラ ミ ン グ ♪'なんだから、
PGの領域っしょ」
俺「(設計書？このチラ裏が設計書？)」
上「ん？何か問題ある？」
俺「いえ何もぬるぽ」
確かに分析も勉強したいさー
でもそんな権限も時間も与えられておらなんださー
どーしたらいい俺？
320:仕様書無しさん
08/03/26 00:00:29
えーと。デザインパターンでAmazonで検索して売れてる順に買って読め
321:仕様書無しさん
08/03/26 00:04:41
＞オブジェクト指向プログラミングって、
＞まずはじめにオブジェクト指向分析が必須なんだよね？
別に必須じゃないと思うが。
そしてチラ裏な設計書の方がプログラム組む側としては楽だけど。
さっさとモックでも作って上に見せて、どうせ機能追加あるだろうから
そこで詳細つめていき品質＆完成度上げていけばいいんじゃない？
319の文章読んでいると「古参COBOLerな思考停止な手続き型プログラマ」って
印象バリバリだったり。
322:仕様書無しさん
08/03/26 00:17:04
＞そしてチラ裏な設計書の方がプログラム組む側としては楽だけど。
いやそれはない
323:仕様書無しさん
08/03/26 00:33:31
ぶっちゃけ＊＊＊図とかって糞役に立たねー。
言語をどれだけ深く理解しているかだと思う
324:仕様書無しさん
08/03/26 01:05:21
>>323と同じく長時間分析した結果の○○図とか見せられて
「コレがオブジェクト指向だ。コレでプログラム組め」とか言われたら死ねるよな。
それを考えると見て「チラ裏」と判断できる落書きの方がマシな
気がしなくもない。
325:仕様書無しさん
08/03/26 01:50:10
>>324
だなwマジで＊＊＊図なんて掛けたってコード組めなきゃまったく意味がねーし。
コードが十分組める様になってから＊＊＊図は勉強した方が良いと個人的には思う。
頭の硬いヤツらは、＊＊＊図から入から結局プログラムを一生組めない。
326:仕様書無しさん
08/03/26 02:17:44
そーかなーとも思う。
その「コードを書けなきゃ」で書かれたコードで、まともなオブジェクト指向になっている例を知らないから。
ちゃんと出来るヤツはどっちから入ったってそれなりに出来ると思う。
考え方によってはコード書きで下手な癖がつく前にオブジェクト指向なるものをお勉強した方が
回り道をしないですむかもしれない。
ただどんな資料も書いたヤツと利用するヤツとで意思の疎通が図られてなければ意味はないから、
きちんと打ち合わせるという前提でなら、チラ裏でも＊＊＊図の完成品でも関係ないように思う。
327:うそ
08/03/26 08:18:23
「ボタン」とか「画面遷移」とか「「区分」とかちゃんとブジェクとがあるじゃん
328:仕様書無しさん
08/03/26 08:47:09
＞言語をどれだけ深く理解しているかだと思う
原理主義者的にはどうかなーと思うところはあるけど。
でもうちの場合だと現実的には顧客要望で言語が決まってる場合が殆どなんだよな。
他のところではどうなの？
329:仕様書無しさん
08/03/26 09:24:22
>>326
> その「コードを書けなきゃ」で書かれたコードで、まともなオブジェクト指向になっている例を知らないから。
逆を言われてんだよ
「コード書けるだけの奴なんて駄目」で書かれたUML図が、
まともな設計資料になってるとは思えんのだが
ぶっちゃけ両方できなきゃだめだろ
コードなんてかけなくてもOOｵﾍﾞﾝｷｮしてればいいなんてわけがない
実際のプログラミング作業知らずに、指向思想だけ知っても
机上の空論だけもてあそんでれば、すごい開発者の気分は味わえるんだろうけど
330:仕様書無しさん
08/03/26 21:02:57
文武両道
331:仕様書無しさん
08/03/26 21:35:12
>>329
たぶんそれは別々の問題をごっちゃにしてるだけだと思う。
両方出来るに越したことはないというのは同意。
332:仕様書無しさん
08/03/26 22:15:46
｢以上｣と｢異常｣を何度も誤変換されてイラっと来ることない？
例えばテストケース書いていて、
・価格に数値以外が入力されたら以上
・個数に5桁異常の数値が入力されたらエラー
みたいな。
333:仕様書無しさん
08/03/26 23:04:33
東京で偽装請負がメインの会社で働いています。
そろそろプログラマーじゃなく、設計の仕事がしたいので営業にお願いしました。
私「次の案件は設計から入れる案件に入れてください。」
営業「そんな案件ないよ。ていうか、案件自体がないよ。」
私はどうすればよいのでしょうか？
東京は仕事が一杯だと思い、北海道から東京に転職し、上京したのですが・・・。
334:仕様書無しさん
08/03/26 23:17:33
↑
煉炭
335:仕様書無しさん
08/03/26 23:30:42
>>334
そこまで深刻ではないです。
まだ２０代なので。
336:仕様書無しさん
08/03/26 23:42:38
煉炭自殺直前？！と思われる車を見ました。人里はなれた人気の無い我社所有の広場
に乗用車がエンジンをかけて止まっていて 鍵付きフェンスを閉める為追い出そうと
クラクションを鳴らしたりパッシングしても反応が無かったので 見に行ったら全
ての窓に黒いフィルムとガムテープが貼ってあり 呼びかけても反応がありません
でした・・マフラーからは普通に排気ガスが出ていたのですが 気になって自分の
会社を通して警察を呼んでもらいました・・ 途中交番に寄ったら「今会社から
１１０番通報がありました。現場に行きます」と言われ私の名前と会社の所属
を聞かれ 私は帰社しました。その後管轄の警察に電話して聞いたら「その様
な不振な車がいたが 車が急発進して警察を振り切って逃走中。ナンバーで
身元を確認している」との事でした。 とても気になっているのですが
私はその日夜の鍵かけ当番だったのですが 鍵を閉めずに帰ってきま
した＞＜ ヤバイでしょうか？
337:仕様書無しさん
08/03/26 23:48:57
>>335
やっぱ最近の若者の流行は硫化水素か
ちょっと暖かくなってきたことだし
338:仕様書無しさん
08/03/26 23:57:04
最近は温泉地自殺がトレンドなのか。
339:あぼーん
あぼーん
あぼーん
340:仕様書無しさん
08/03/27 16:07:19
俺だったらテキトーな筋弛緩剤でいくな
脳科学系の開発だから薬物ならいろいろと手に入る
341:仕様書無しさん
08/03/27 16:15:16
俺だったら自殺しないなw
342:仕様書無しさん
08/03/27 16:18:49
>>335
会社変われｗ
どうせ派遣でやるなら、多少はまともな（要は派遣としてやってる）所に登録するとかな
343:仕様書無しさん
08/03/27 22:54:13
東京なら経験２～３年でも設計から入れる仕事は一杯あると思うけど・・・。
要件定義とかは無理だろうけど、基本設計くらいからならね。
344:仕様書無しさん
08/03/28 00:09:02
設計は正社員がするんで、派遣はコーディングのみ。
これ常識。
派遣に設計なんてやらせるわけないだろ。
345:仕様書無しさん
08/03/28 01:01:38
正社員は管理だけやってるもんだろ
設計やってるなんてどんだけ土方なんだ
346:仕様書無しさん
08/03/28 07:11:13
管理 → ３０歳超えた正社員
設計 → ３０歳未満の正社員
実装 → ４０歳未満の特定派遣・偽装請負・フリー
テスト → 一般派遣
つまり４０歳超えた派遣は（ry
347:仕様書無しさん
08/03/28 09:31:27
綺麗なピラミッド構造を作りたいらしいが、
真面目にそれ信じてるならちょっと問題
348:仕様書無しさん
08/03/28 23:27:08
>>346
>つまり４０歳超えた派遣は（ry
自分で派遣会社を興している
349:仕様書無しさん
08/03/29 00:01:05
入社するとき直請けと聞いてたのですが、実際は多重偽装請負でした。
僕はどうすればよいのでしょうか？
350:仕様書無しさん
08/03/29 02:04:26
風俗で１Hたっぷりと風俗嬢のマンコを舐めまくって、
ジルドをフェラし、肛門に挿入された。。。
HIVに感染してないか非常に不安。。。
感染確率的には0.1%だとは思うがやはり不安。。。
３ヶ月後の検査までが長く感じる。
お前らは風俗逝ってるか？そして逝った後にHIVノイローゼとかになった
事ある？
351:仕様書無しさん
08/03/29 09:00:41
>>350
渋谷に行けば、女子高生がいくらでも逆ナンしてくるからなぁ。
わざわざ風俗なんかにいかないよ。
352:仕様書無しさん
08/03/29 11:54:43
↑
妄想する童貞乙
353:仕様書無しさん
08/03/29 13:29:07
私は東京で働いているのですが、会社は案件が無いと言ってます。
他の会社の人に聞くと、仕事はいくらでもあるよと言ってます。
実際はどうなのでしょうか？
354:仕様書無しさん
08/03/29 13:32:57
使えねーって意味だろ
355:仕様書無しさん
08/03/29 13:47:45
案件は無いが仕事はあるんだろ
356:仕様書無しさん
08/03/29 15:44:18
>>353
それはお前の仕事がないのか
会社としての仕事がないのかどっちなのかはっきりしろよ
357:仕様書無しさん
08/03/29 16:21:58
>>356
5月から無いかもしれません。
営業は探してる見たいですが。
もう５年目で、人より劣ることは無いです。
オラクル10gゴールドも持ってますし、ＤＢやＪａｖａは得意です。
今は不景気なのですか？
358:仕様書無しさん
08/03/29 16:37:10
>>357
聞いてることに対して答えがない気がするのだが・・・・
仕事はいくらでもあるよ
ないなら会社の営業力がないか
お前の能力が低すぎるからだと思う
どう見ても質問にも答えられないようだから
そういうことなんだよ
あきらめろ
359:仕様書無しさん
08/03/29 17:58:48
>>357
スキルが低い
360:仕様書無しさん
08/03/29 18:26:25
プログラマークエストをもう一度
361:仕様書無しさん
08/03/29 19:25:20
>>351
病気的にはそっちの方がやばいだろｗｗｗ
362:HIV陽性
08/03/30 00:52:22
感染しちまった
363:仕様書無しさん
08/03/30 00:59:26
ふに
364:仕様書無しさん
08/03/30 09:38:20
30歳くらいでフリーの方に、年をとってもフリーをするのか聞いてみました。
すると「35歳までには正社員になるよ。それではフリーの方が年収２倍はあるからね。」と言われました。
若いときはフリー、３５歳からは正社員がお得なのですかね？
365:仕様書無しさん
08/03/30 09:42:46
年食っても正社員になれる保証があればね。
366:仕様書無しさん
08/03/30 10:29:32
30歳までなら、いくらでもあるけど。
35歳なら、仕事ができないと・・・。
367:仕様書無しさん
08/03/30 12:57:42
オデッセイシステムエンジニアリングというSAPが専門の会社に応募しようと思っています。
志望動機はなんとかけばうけがよいでしょうか
将来的にコンサルにステップアップできるというのが志望の動機です。
文章を教えていただければ助かります
368:仕様書無しさん
08/03/30 13:23:19
「２ｃｈでみました」
369:仕様書無しさん
08/03/30 18:34:36
偽装請負なんだけど、１社経由しています。
こういうのって多重偽装請負っていうのですか？
こんな感じです。
370:仕様書無しさん
08/03/30 21:00:38
実名をgoogleで検索してみると自分の名前が出てきた
お前らもやってみ
371:仕様書無しさん
08/03/30 21:19:52
多重派遣というのは、会社に営業力がないから何社か経由して派遣されるのですかね？
372:仕様書無しさん
08/03/30 22:09:04
先日、同僚の営業担当に
「技術者じゃないオレだっていろいろ調べながらやれば開発できるんだから、技術なんて
必要ないよ」と、言われてしまいました。
確かにそんな気もしますが、皆さんはどう思われますか？
373:仕様書無しさん
08/03/30 22:13:37
じゃあお前が作れでおk
ソフトウェアコンストラクションの基本も知らんアホを相手にしても疲れるだけ
374:仕様書無しさん
08/03/30 22:27:48
今日では政党も広告代理店を活用して政党イメージを「効果的に宣伝」することに必死なのであります。
Ｉ氏曰く、今日「電通」は政府中枢にも深く食い込み得意の公告ビジネスで巨額の利益をむさぼっています。
電通の「官庁プロジェクト」では近年、年間約３５億円もの政府公報予算を獲得してきました。
年間約３５億円の政府公報予算、すなわちこれ税金であります。
・・・
375:仕様書無しさん
08/03/31 02:15:22
30歳で未経験で基本情報とＳＪＣ－ＰだけとってＰＧになろうとしてるものですが
面接でなんか自分で作ったものをもってこうと思い
ＪＡＶＡでiアプリでも作ろうと思うのですがこんなのでいいんでしょうか？
接客業やっていたので性格や明るさ、対人能力には問題ないとは思うのですが
よかったらアドバイスをください。
376:仕様書無しさん
08/03/31 09:53:45
>>370
古い特撮ヒーローモノで、登場2分で死ぬ人物の役名だった。
老い先が見えた気がした。
377:仕様書無しさん
08/03/31 09:56:24
>>375
接客業の業務知識を生かせる会社を探したらいいと思うよ
３０だと技術はあってあたりまえ
対人能力は年齢以前にあたりまえ
未経験なら業務知識と経験を生かせるシステム作ってるところ探して入ると
お互いに幸せになれると思う
378:仕様書無しさん
08/03/31 23:16:37
地方から東京に出てきているのですが、来年の４月までには実家のある広島に帰ろうと思っています。
広島は東京に比べ、賃金が非常に低いです。おそらく年収ベースで100万以上は低いと思います。
私の今の給与は、残業代だけで月10万を超えており、年収は結構高くなっています。
そのため広島に帰ったときに、転職に不利になると思っています。
実際のところどうなのでしょうか？
379:仕様書無しさん
08/03/31 23:57:00
明日からジョブが無くて社内ニート状態。
何勉強すれば良いと思う？
業界経験： 丸4年(末端隊員9割サブリーダ1割)
所有資格： 基本情報、ソフ開、テクセ
使用言語： C/Perl/Bourne Shell/(ちょっとだけVC++)
使用OS： Linux7割Unix2割Windows1割
案件： 周りを見る限りUnix系OS＋Cが殆ど。最近Javaがちびちび出てきた。
今考えていること：
1. Java
2. 英語
3. stone+Delegate+rep2が自鯖で動いているので延々と2chとネットサーフィン
やっぱ1かな？GUI作れること以外はあまり興味ないんだけど。
380:仕様書無しさん
08/04/01 00:25:48
>>379
まずは童貞を捨てろ。
381:仕様書無しさん
08/04/01 01:21:19
>>380
それは無理だ。俺は魔法使いを目指しているからな！
382:仕様書無しさん
08/04/01 06:40:12
エイプリルフール便乗サイトとやら・・・
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
383:仕様書無しさん
08/04/01 09:46:25
>>378
転職しようとしているお前の今の年収が高い事が、なんで不利になるの？
今と同じ年収を希望するか、広島の相場にあわせた希望年収にするか、
全部お前が決める事だ
384:仕様書無しさん
08/04/01 11:37:06
■■ ■ ■ ■■■■
■■■■ ■ ■ ■ ■ ■■■■■■■■■■
■■■■■■ ■ ■■■■■■■ ■ ■■■■■■■■■■■■
■■ ■■ ■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■■ ■■ ■■■
■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■
■ ■ ■■■■■■■■■ ■■ ■■
■ ■■ ■ ■ ■ ■■ ■■ ■■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ■■
385:仕様書無しさん
08/04/01 12:08:57
>>383
>なんで不利になるの？
「ついつい高望みしちゃうから」とか。
386:Ruby厨
08/04/01 20:56:04
>>379
Python
387:379
08/04/01 21:09:19
社内ニートでまったり、と思ったら未決定だけどもう案件が来た。
PHPとかやらされるかも。
ということでCGIとしてしかPHPを動かしたことのない俺がPHP勉強してみる
前回は単価70マソの糞な仕事だったから今回に期待
388:仕様書無しさん
08/04/01 21:23:19
業務系と組込み系って必要な知識・技術は違うでしょうか？
会社に先輩に聞いたら「同じだよ」とか「あまり変わらないよ」とか言われます。
389:仕様書無しさん
08/04/01 21:44:11
完全な文系なんですが、
それってSEに向かう第一歩につまづいてる感じなんですか？
390:仕様書無しさん
08/04/01 22:08:43
>>388
人による
どっちかやってれば技術はすぐ身につくから、これはほぼ変わらない
知識というか、知恵の部分で違いが出る
>>389
SEに文系理系など関係ない
ただ、君のその質問の文体から、まずもってSEなどには向いてない感じです
391:仕様書無しさん
08/04/02 00:10:41
>>389
変な文章
392:仕様書無しさん
08/04/02 00:20:32
>>389
この文章力で文系とな
393:質問です。
08/04/02 00:46:32
ム板で質問したのですが誰も分かる人がいない様なのでこちらで質問させて
下さい。かなり困ってます。
現在、VB.netでReportViewer（*.rdlc)を使用し印刷を行っているのですが、
印刷時には、毎回プレビュー画面が表示されてしまいます。
プレビュー画面を表示させずにプログラムから印刷をしたいのですがどう
すれば良いでしょうか？
（つまり、既存コードを流用しつつプレビュー画面を表示せずにプログラムから
自動で印刷を行いたいです。）
次の通り、サンプルコードを参考にしてローカルのプロジェクト内で既に使用している
【HogeReport.rdlc】ファイルを指定した上で、レポートのデータソース(DataSources)
にインスタンス(クラス）をバインドしようとしているのですがエラーが発生してしまいます。
report.ReportPath = @"C:/hoge/HogeReport.rdlc";
'report.DataSources.Add(new ReportDataSource("Sales", LoadSalesData())); ← サンプル
report.DataSources.Add(new ReportDataSource("Sales", InstanceClassMember)); ←私のコード
MSのドキュメントを見たところDataTableを指定しなくてはならない様なのですが
既存コードでは、インスタンスクラス.メンバがレポート（HogeReport.rdlc / テキストボックス等）に
バインド（DataSource)されている為に、データ構造をインスタンスクラス.メンバからDataTableに
置換するのは非常に大変なので避けたいです。
※次のサイトを参考にしローカルレポートを利用してサンプルデータの
印刷が出来るところまでは確認が取れています。
＜参考にしているURL＞
URLﾘﾝｸ(msdn2.microsoft.com)
394:仕様書無しさん
08/04/02 08:44:42
>>393
>ム板で質問したのですが誰も分かる人がいない様なのでこちらで質問
技術系板で判らなかったのでﾈﾀ板で、という神経がよくわかりません。
395:仕様書無しさん
08/04/02 09:00:11
>>393
プレビュー画面をデスクトップの外にはじき出すのはどうだろｗ
396:仕様書無しさん
08/04/02 13:44:43
「工事進行基準」来年４月の話だけど
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
これってマやばくね？
どんぶり見積、あいまい契約のしわ寄せは、今までも経理ではなくマにきてる
ただ、会社によっては曖昧丼の分の残業代は出てたわけで
曖昧丼の体制が変わるわきゃねーから、仕事は今までと同じはず
ただ、経理上の帳尻を合わせるために、法律の強制力を持って
その残業代も出なくなる、って寸法？
397:仕様書無しさん
08/04/02 20:37:22
いま正社員で出向してるんだけど、自社で色々あって会社辞めたい。
現場では残ってくれと言われているし、いま抜けるの迷惑かけるので避けたい。
で、会社を辞めてフリーになって、区切りがつくまでは現場に残ろうかと考えだした。
フリーの人は税金とかどうしてるの？
経理だけを処理するような会社に頼もうかと思うんだけど、そういう都合の良いのってある？
その場合の相場も教えてくれると助かります。
398:仕様書無しさん
08/04/02 20:41:33
ねーな
399:393
08/04/02 21:00:52
>>395
もう、CrystalReportに置き換える事にしました。
Report糞使えねー！
前任者出て来いや！！
400:仕様書無しさん
08/04/02 22:21:43
偽装請負って犯罪でしょ。
派遣法か、職業安定法違反。
１年以下の懲役らしいのですが、これって偽装請負と知って派遣されている技術者も罪になるのですか？
それとも会社の経営陣が罪になるのですか？
401:仕様書無しさん
08/04/02 22:34:42
>>399
ｸﾘﾚﾎﾟも微妙だからprinterObjに書き出しちゃえ
402:仕様書無しさん
08/04/02 22:44:22
>>400
ポジションによる
使われている技術者は被害者（搾取対象）
罪を問われるのは指揮命令者。つまり君の会社の上司と、派遣先の上司、あとそれぞれの会社の法人格
職業安定法違反で１年以下の懲役または１００万円以下の罰金
通報先は労働基準監督署ね
403:仕様書無しさん
08/04/02 22:45:13
派遣先の上司じゃなかった
派遣先できみたちを指揮命令している人ね
404:仕様書無しさん
08/04/02 22:50:25
労働基準監督署に総合労働相談コーナーってあって、相談員が常駐してるから、
そこにいってみ
405:仕様書無しさん
08/04/02 23:05:18
これも参考に
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
406:仕様書無しさん
08/04/03 01:17:52
プログラマに高校以上の数学は必要ですか？
必要な場合、どの知識が必要ですか？
教えてください
407:仕様書無しさん
08/04/03 01:19:23
必要無し。
408:仕様書無しさん
08/04/03 01:26:14
>>406
業務アプリ開発の場合、特に必要なし。
資格を取る場合、確立、集合、log等の知識が必要。
組込、制御系はわかんね。
409:仕様書無しさん
08/04/03 01:44:56
組み込みでも内容によるが基本必要なし。数学よりハードの知識が重要なこともある。
制御系はまぁ必要かな？物理系の数学はあった方がよさそう。
410:仕様書無しさん
08/04/03 07:25:44
逆に実行ファイルからソースを作り出すことって出来ないの？
411:仕様書無しさん
08/04/03 08:24:12
できるよ。たいていのICEにはその機能がついてる。8085程度なら手でもできる。
412:仕様書無しさん
08/04/03 09:24:19
>>397
>区切りがつくまでは現場に残ろうかと考えだした。
「退職後にフリーとして派遣先と契約」が可能かどうかは
今所属する会社の規定による。
>フリーの人は税金とかどうしてるの？
個人事業主として青色申告。白色の人もいるが。
>経理だけを処理するような会社に頼もうかと思うんだけど
税理士と契約しる。
413:仕様書無しさん
08/04/03 21:37:06
>>411
ICEにゃねーんじゃ？
414:仕様書無しさん
08/04/03 21:41:20
おまえらって単価どれくらい？
俺は月80マソで売られている。
つーか、ウチの会社の最高でも100マソ・・・
415:仕様書無しさん
08/04/03 22:05:55
勝った。
俺様480。マジだから。
416:仕様書無しさん
08/04/03 22:16:57
俺、４９０
417:仕様書無しさん
08/04/03 22:18:02
50ﾏｿ
418:仕様書無しさん
08/04/03 23:16:46
俺は年912万以上の売上があって、年収380万。
あほみたい。
419:仕様書無しさん
08/04/03 23:19:57
多重派遣が横行してますが、末端の会社には何のメリットがあるのですか？
420:仕様書無しさん
08/04/03 23:40:48
>>413
たぶん、>411はデバッガに表示されるのをみてICEにそういう機能があると思ったんじゃないかな？
バイナリから完全復元なんてC/C++じゃ無理なんだし・・・
421:仕様書無しさん
08/04/04 01:01:19
俺８０万で売られてバックが５８万
422:仕様書無しさん
08/04/04 02:02:41
なぁ、間接費って知ってるか？
423:仕様書無しさん
08/04/04 02:24:31
営業も思ってるさ。俺の売上○○万なのにってね。
424:仕様書無しさん
08/04/04 02:29:11
なぁ、有価証券売却損って知ってるか？
425:仕様書無しさん
08/04/04 02:36:40
売上の全額ほしけりゃフリーになれよ
426:仕様書無しさん
08/04/04 02:36:57
上司の愛娘がクッキーやいてきてくれました。
・・・・
パッサパサ！
パッサパサ！
口のなかパッサパサ！
∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
( ･x･) ･x･) ･x･) ･x･) 口の中
／ ＼ ＼ ＼ ＼ パッサパサだよ！
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) パッサパサだよ！
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ パッサパサだよどーしてくれんだマリコちゃん！
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J
＼＼ ／／
＼＼ 口 の 中 パ ッ サ パ サ だ よ パ ッ サ パ サ／／
＼＼ ／／
∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩ ∩∩
(･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･) (･x･)
⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂⊂ ⊂
し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ し-つし-つ
って絶叫したかったです。。。。。
427:仕様書無しさん
08/04/04 02:38:39
Adobe, Appleの手抜きによりのPhotoshopの100万行の移植を強いられる。
アドビ、次期「Photoshop」を64ビット化--ただしWindows限定:ニュース - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
Mac用64ビット計画が頓挫した理由
Appleは2007年6月、同社のWorldwide Developer Conference（WWDC）で技術計画を発表した。Adobeは、CS4をMac
用に64ビット化させることをこの時まで計画していた、とNack氏は述べる。
Appleは、CarbonとCocoaという2つの技術を提供し、メモリ、フォント、ウィンドウの管理などのOSサービスをプログ
ラマーが利用するのを支援している。Appleは当初、両方を64ビットで利用可能にする予定だったが、WWDCでCocoaだけ
を対応させると発表した。
Photoshopは、Carbonを使用して書かれている。Carbonは、Mac OS 9時代に端を発し、クロスプラットフォームプログ
ラミングに適している。一方、Cocoaは、Mac OS X同様、Jobs氏の以前の会社であるNextstepに端を発している。
「AppleがCarbon 64を選択したかったため、ロードマップの見直しが必要になった」とNack氏は述べる。そして、Adobe
は、Cocoa化のため新しいプログラマーを直ちに割て、「できるだけ早く移行できるようにした。しかし、ことわざにあるよ
うに、女性を9人そろえても、子供が1カ月で生まれてくるわけではない。一定のペースでしか物事は進まない」と同氏は述べ
た。
Carbonの機能を使う、または、やりとりするコードの量は多く、約100万行はあり、すべてに対して少なくともレビュー
が必要だ、とNack 氏は述べる。そして、現在でさえ、「どのくらいのコードを書き直す、または、手をつける必要があるか
は把握されていない」（Nack氏）
428:仕様書無しさん
08/04/04 05:13:27
Carbonなんて切り捨てられるであろう物なのにそれを見誤ったAdobeのポカ
429:new president
08/04/04 05:44:24
私は10才にしてこの国をいつか壊してやろうと決意した.普通なら進学して良い地
位だろう.まず学校なんか嫌いで勉強が嫌いで自由をこのみ.赤貧な為常に創意工
夫だった.まず.近くの電線工場のボビンという電線の木製の芯で,トロッコをつくっ
た.ラジオに興味いだき秋葉原にいった.ラジオは盛りはんだで町田の小売店で修
理にだした.となりの同級生の女の子に夢中だった.魅力と何時も授業なんかほと
んどきかなっかった.性交についてノートにかいてやったいまでいうセクハラで直
ぐにいいつけられ.ひどく当直部屋で説教された.つぎに転校だった.環境が劣等感
で益々国を怨み,学校の成績はほとんんど一だった.皆に馬鹿にされ教師まで馬鹿
にされた.そのかわり趣味が全てだった.小学校に進駐軍の生活に憧れ小学生にし
て米国に行く決意した.全て成行きで付属のエスカレータの東京農大で日本を転覆
だけ考えた.警に乗り込むか流通でこの国を転覆だけかんがえた.同級は次々と警
察に検挙された