09/10/25 21:24:28
現役で勉強してる高校生と
勉強している社会人、その他が受験して２０％
予習もせずに受かるなど 雲をつかむ話
そんな人材が欲しいの？
仮に０．０１％でいたとして君の会社にくる確率ってどんくらい？
どんだけの待遇ができるの？
そしてそいつの技量も見抜けるの？
あたまイカレてるんじゃないの？
846:仕様書無しさん
09/10/25 22:20:02
>>844
そんな人材はいらないw
847:仕様書無しさん
09/10/25 22:33:15
20％なら基本情報あたり？それなら予習無しで受かる人も少しはいるかもしれないけど、
勉強しない人間より勉強する人間の方が最終的に能力は上になるだろうな。試験受けるってわかってるなら出来る範囲で予習はするべきだね。
学生であれ社会人であれ、日々勉強を欠かさない人間には勝てないよな。20代中盤になってじわじわ感じるようになってきたｗ
848:仕様書無しさん
09/10/25 22:38:58
そもそも無勉て受かったらエスパーだ。
普段から開発やってて、過去問グルグルみたいな試験対策をせずに受かったなら欲しい。
けど確認する方法ないし、やっぱりちょっと変だなそんな奴…
849:仕様書無しさん
09/10/25 22:49:19
資格とってアピールしてもそのうち設計フェーズも単価の安い某国人になっちまうんだけどな。この業界はw
850:仕様書無しさん
09/10/25 23:02:04
>>845-848
予習じゃなくて試対というべきですたな、スマソ。
普段の勉強で高度受かったらいい人材かな、と。
あと俺の頭はイカレているから安心してほしい。
851:仕様書無しさん
09/10/25 23:06:15
無勉て受かるって、高度の午後問題だろ。
技術一本でやってきた人には、無理な試験区分もあるけど。
852:仕様書無しさん
09/10/26 19:29:00
825の馬鹿息子だが、私大文系のお前らにはすごい朗報なので紹介しておく。
問８は必須問題で配点２０点のアルゴリズム問題だが、これは出題ミスのため、
２０点中８点は受験者の全員がもらえることになったのだと。これでは差がつかない。
今回はラッキーすぎかもしれないが、今度の試験でアルゴリズム系の出題で難易度が
下がったり配点が増えたりしたときのために、「広く浅く」一通りの学習は薦めておく。
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
（２）基本情報技術者試験午後問題問8の問題文中のプログラムの記載において，
次のとおり表記誤り（誤植）がありましたので，当該問題の設問c及びdについては，
受験者全員を正解として取り扱うことといたします。
民主党公約「最低賃金千円」で、中小ＩＴどうなる？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
ついでにこの馬鹿息子の専用スレもよろしくな！
853:仕様書無しさん
09/10/26 19:42:09
馬鹿息子の意見。
そもそも中小ITは非正規雇用の低賃金労働でしかやっていけない上に、
今回の大不況と若者のIT離れで案件激減。
ではなぜ基本情報試験を学ぶのかというと、これは専ら「IT一般教養」。
つまりこういう場所でITを語り合うための知識教養だ。
私大文系諸君もアルゴリズム問題に挑戦して、ここで議論しようじゃないか。
854:仕様書無しさん
09/10/26 20:21:53
ITSS 3以上でプログラマ、4以上でエンジニアでおじゃる。
基本情報に受かった位で何か語ろうとは傍ら痛いでおじゃる。
855:仕様書無しさん
09/10/26 22:01:22
ITSS 2以下だと、何も国家的な特典がないんだわな。
856:仕様書無しさん
09/10/26 23:58:08
>>853
そういうことは教養のある人が言うから含蓄があるのであって、
お前が言ってもほら・・・わかるだろ？
857:仕様書無しさん
09/10/31 18:09:28
>>854
>基本情報に受かった位で何か語ろうとは傍ら痛いでおじゃる。
なら「ＩＴパスポート」や「初級シスアド」なんかはどうなるのよ？
基本情報が無価値というのなら、先に上の２つを廃止にすべき。
858:仕様書無しさん
09/10/31 19:19:44
基本情報に価値がないんじゃなくて、基本情報レベルの知識で
知ったような口きいちゃう馬鹿に価値がないってことじゃね？
859:仕様書無しさん
09/11/01 00:22:53
全区分取得してない奴が技術を語らないでほしいよなw
860:仕様書無しさん
09/11/01 00:55:46
ううん、べつに
861:仕様書無しさん
09/11/01 01:04:22
昇進には情処を必須要件にしてほしい。バカが多くて困る。
862:仕様書無しさん
09/11/01 01:12:18
「JVMって何ですか？」
テクニカル全部持ってる主任の言葉。資格は否定しないが、情報科学を学んでない奴をエンジニアとして採用しないでほしい。
せめて言語やOSに詳しい理系に限定してほしい。
エンジニア職なのに文系でも採用OKってのはソフトウェア産業特有の不思議現象。
ハードウェア産業はほとんどが電気電子の院卒だってーのに。
863:仕様書無しさん
09/11/01 01:20:10
>>862
技術職を理系の高学歴で固めてる会社もいっぱいあるじゃん
なんでそういうとこに行かないの？行けないの？
864:仕様書無しさん
09/11/01 01:41:41
>>862
ＥＲＰは、財務会計分かってないと難しいので、文理MIXで当たるといいんだろう。
一人でワンストップにしたいなら、電気電子専攻して、ビジネススクール行くいい。
865:仕様書無しさん
09/11/01 01:46:33
>>863
エヌテイテイダタ とか NとかFとかHとかIとか？あのあたりは技術職っつっても子会社に指示出すだけだろ。
>>862
だーかーら！資格＝スキルじゃないっつーの！これはIPAも認めてただろ？情処は汎用的な情報技術の知識を問う・・・って（間違ってたらごめん）。
おれの経験だと資格と実スキルがリンクしているのはネットワーク保有者くらいだったな。
まー、面接でその分野について深く問いつめれば力量が見えてくるけど資格はある程度は指標値になる。
プロマネ：資格とかスキルとか経験とか以前に”仕切り”が下手な奴多すぎ。スーパーフリーの和田さんでもつれてきた方が良いんじゃね？ってよく思う。
ネットワークエンジニア：情処保有者が確実に良い。さらに加えてシスコ持ってる奴の方が良い。資格はスキルの指標になると思っている。
データベースエンジニア：情処保有アピールはほぼアテにならなかった。経験とオラクルマスターの有無で判断した方が良い。
セキュリティエンジニア：情処保有者の方が良い。やはり知識がある。しかしセキュリティ対策について問うと何も出てこなかったりする奴多数。
インフラ／ミドルウェアエンジニア：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
Webアプリケーションエンジニア：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
プログラム設計：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
コーダ：資格も経験もアテにならない。良さそうな奴を取ってみて腕試しに何かやらせてみるしかない。
テスタ／品質保証：細かい奴が良い。あまりに神経質すぎて「設計書にインターフェイスとインターフェースと二種類の記述があります。全設計書を見直して統一してください」
なんて言ってきた奴もいたが・・・。
866:仕様書無しさん
09/11/01 02:17:46
>>865
>エヌテイテイダタ とか NとかFとかHとかIとか？あのあたりは技術職っつっても子会社に指示出すだけだろ。
そういう大手なら技術なんとか部みたいな部門があるっしょ。そこに行けばいい。
867:仕様書無しさん
09/11/03 11:08:46
>>865が器用貧乏か単なる手配師だってのはよくわかった
868:仕様書無しさん
09/11/03 11:10:40
>>862 それは最近だけだろ。高卒や専門卒だって頑張ってるしうっかりすればお前らの上司。
あーあw
869:仕様書無しさん
09/11/03 13:01:31
コウソツやセンモンソツは肉体労働でもやってりゃええねんw
この大学全乳時代に大学逝かないってアレじゃね？
870:仕様書無しさん
09/11/03 13:03:31
「頑張ってる」って何ww
がんばるwww
871:仕様書無しさん
09/11/03 14:57:03
リリースされてしばらく仕事が無い学士様が必死です
872:仕様書無しさん
09/11/03 18:51:31
頑張ってるってのは 既得権奪われないように 必死で保身を図るってことだよ おk？？
873:仕様書無しさん
09/11/03 18:55:06
全乳時代とな・・・！？
874:仕様書無しさん
09/11/04 01:07:38
貧乳時代の到来を求ム！
最近の若い娘は発育が良過ぎてけしからん！実にけしからん！
つ…ビンビン
875:仕様書無しさん
09/11/04 01:58:46
>>874
頭大丈夫？
876:仕様書無しさん
09/11/04 02:07:55
資格にあぐらをかくことなく自己研鑽に励む人は尊敬できる。
このスレの奴らは技術も磨いとけよ。
設計だったり実装だったりは資格の勉強だけじゃ身に付かないからな・・・
877:仕様書無しさん
09/11/04 02:11:44
別に資格で技術身に付けようとかしてねーしｗ
878:仕様書無しさん
09/11/04 02:23:51
君は大丈夫だ。
最近の若手は結構多くてね。資格で技術が身に付いたと思ってしまう子が。
まぁ私の部署がこの業界の構造を地でいっているようなところで、
設計や実装を自分でやらないから、自分で手を動かす機会がないのがいけないのかもしれんが。
文系の院卒の子に基本～高度まで一気に取らせて「彼／彼女がITコンサルです」って・・・ね。
頭は良い子が多いので資格はポンポン取ってしまうのだが・・・。
879:仕様書無しさん
09/11/04 02:40:56
>>878
コンサルの卵に実装技術はいらんだろ。実装側の担当者と話ができれば十分。
ちょっとやそっとの経験じゃどうせ技術と呼べるほどのスキルは身に付かんし
コンサルになるような奴にそれを求めても、リソースの無駄。
880:仕様書無しさん
09/11/04 02:52:48
>>878
論述がある試験区分は、実務経験がないとポンポンと書けないんだけど
まさか、テクニカルエンジニアや情報セキュリティを取らせている！？
881:仕様書無しさん
09/11/04 07:01:30
>>878 設計も実装もしないのに「ま」板に来るなよ。
情シス板にお帰り。
882:仕様書無しさん
09/11/04 07:14:06
880
書けるよ
しょせんペーパーテスト
879
コンサルと仕事したことある？
いきなりコンサルからキャリアスタートした奴はあまり質が悪い奴多いよ
いわゆる絵に描いた餅を提案してくる
883:仕様書無しさん
09/11/04 07:28:03
■さえあれば業界内で万能だと勘違いしている奴は結構多い
884:仕様書無しさん
09/11/04 11:02:47
高度でも会計士とか弁護士に比べれば超楽勝なんだからとれない奴はただの馬鹿
馬鹿にされるのが嫌なら仕事の片手間にさっさと取ればいい
885:仕様書無しさん
09/11/04 18:20:31
>>>882 あまり質の良くない提案書書いてる質の悪いコンサルのようだね。
886:仕様書無しさん
09/11/04 23:04:04
>>884
片手間とは？暇なやつ発見！
ところで、この業界資格持ってないとできないことってなくないか？？
オレのイメージでは資格はただの鎧にしか見えなくてしょうがないんだが、、
雑兵が鎧来ても、裸の精鋭には勝てないと思うがどうだろう。
＝精鋭を目指したらどうだい？
※精鋭になってしまったら鎧つけなくても強いから、きっと鎧に興味がなくなるよ
というのが俺の考え。
おまけだけど、弁護士とかは資格というより、免許に近いものだと思うから比較対照にしないほうがいい。
887:仕様書無しさん
09/11/04 23:35:36
>>886
あなたデータベースやネットワークやセキュリティやプロジェクトマネジメントについてどの程度の知識持ってるの？
888:仕様書無しさん
09/11/04 23:45:44
どうでもいいけどこの手のスレ見て気になる奴は資格取れ。たぶんただのコンプレックス。
資格なんか鎧と思ってる奴や資格なくても自分の技術に自信ある奴はこのスレなんか気にしないだろう。
889:仕様書無しさん
09/11/05 00:51:25
>>887
オレの考えスルーしてスペックから聞いてくるとはｗｗ
めんどくさいからいいよおれ無知で。
>>888
コンプレックスはないけど、ごもっともだねｗ
でも、ホント資格だけはいらん。
iPhone買って２ｃｈ専用ブラウザ落としたばかりでいろいろ見てたらたどり着いて。。
何せ２ｃｈとか10年ぶりでさ～。飽きたら、またいなくなるよ＾＾；
890:仕様書無しさん
09/11/05 06:51:11
要するに 暇なんだろ。
就寝時間が結構あれだが。
運用とかだったりなあ。
深夜、誰もいないサーバ部屋でエロゲ持ち込みのネットブックでやりながら
ジャンクフードボリボリ食ってるデヴを想像して
吐いた
891:仕様書無しさん
09/11/05 18:11:01
>>886
どうせみんな雑兵なんだから鎧付けてた方が身のためだよってのがここでの話しだろ？
身の程も知らずに恥ずかしくないのか？ｗ
892:仕様書無しさん
09/11/07 12:37:22
>>886
お前の考えはどうでもいいからグダグダ言ってねーで資格取ってこい、このドシロートがっっっ
893:仕様書無しさん
09/11/07 17:06:01
資格取れや、オマエラ！
勉強しろよ！遊んでんじゃねーよ！
勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！勉強しろ！
遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！遊んでんじゃねーよ！
50過ぎたら使いもんになんねーんだから、それまでは勉強しろよ！資格取れよ！
ほら、遊んでんじゃねーよ！資格の勉強しろよ！
情報処理試験の問題集解けよ！
894:仕様書無しさん
09/11/07 17:31:20
はやく結果知りたい
絶対落ちてるけどはやく結果知りたい
895:仕様書無しさん
09/11/08 17:42:24
情報処理技術者試験ってもんの意味をわかってない奴が多いよな。
技術って呼ばれるものは、
「基礎、基本の正しい理解」ってのは、技術にとって必要不可欠な要素であって、その最も重要な要素は業務ではなかなか習得できない。
だから試験として基礎・基本を学ぶきっかけを用意したってだけなのに。
鎧だとか資格を取ることしか考えられない時点で終わり。
この試験は合格するまでに学ぶ内容にこそ意味があるっつーのに。
まぁノンホルダーは、得てしてその辺の視野すら持ち合わせてないから、ノンホルのままなんだけどねｗ
896:仕様書無しさん
09/11/08 17:48:46
だから、３０までの通過儀礼なのですよ。
うえにいう、ノンホルダーは割礼が常識の社会で割礼しなかったのと同じ。
897:仕様書無しさん
09/11/09 17:31:41
>>896
（藁）いいたとえだね。
898:仕様書無しさん
09/11/10 21:22:13
つーか、うちの会社マジでデカイ会社のくせして、システムがシステムと呼べるレベルじゃねぇｗ
社会保庁のシステムよりひでぇ。まったくリンクとれてねぇｗ
一つ一つのシステムが独立したものになっていて、結局その橋渡しを毎回エクセルでやるため全然自動化されてねぇｗ
これでも外注のシステム。どんだけこの業界のレベル低いんだよｗ
899:仕様書無しさん
09/11/11 09:35:13
>>898
仕様書にあってできないなら外注がバカ。仕様書にないならおまえの会社がDQNなだけ。
900:仕様書無しさん
09/11/12 17:51:44
>>895
国家資格なのに変わった資格なんですね、情報処理試験って。
901:仕様書無しさん
09/11/12 19:28:28
これ持っていると、アメリカ行く時に、就労ビザがとれたりする。
902:仕様書無しさん
09/11/13 01:46:48
>>899
＞仕様書にあってできないなら
検収上げた898の会社の担当者がDQNなんじゃ？
903:仕様書無しさん
09/11/13 14:28:27
>>902
そこまで言ったら898がカワイソウじゃん。
904:仕様書無しさん
09/11/13 16:29:42
雇ってる会社がかい・・・
905:仕様書無しさん
09/11/19 17:41:38
69で舐め合いっこししてきたよ！
どっちが先にイかせるか勝負したりして、すっごく楽しかった(笑
これでお金貰えるとかホントいい仕事だよね！！
URLﾘﾝｸ(tometomes.net)
906:仕様書無しさん
09/11/28 05:18:10
今内定決まってインターンで働いてるが
一番取っててよかったとおもった資格は基本情報だな
別に資格で給与上がるとかでもないし就職が有利になったわけでもない
プログラム組める組めない以前に基本情報ぐらいの知識はもってないと
まともに話ができんと思った。
基本情報ってその名のとおり必要最低限の知識だとおもうよ。
907:仕様書無しさん
09/12/01 18:54:39
この業界のプロジェクトは全般的に炎上している最中なので、業務経験よりは資格習得に
励んでいたほうが、給料には結びつかずともそっちのほうが有意義と思う。
潰れた会社の社長が「俺は社長だった」などと過去の業務経験を誇っても何にもならない。
理研のスパコンが有害な最大の原因は価格が高いことではなく、こういう袋小路の技術に多数の
優秀なエンジニアを閉じ込めることです。80年代に通産省が「メインフレームの次はスパコンや
人工知能だ」と信じて、こうした大艦巨砲型コンピュータに巨額の国費を投入したとき、
コンピュータの主流はPCに移っており、日本はその波に10年以上も乗り遅れました。
コンピュータ・メーカーの第一線のエンジニアが大艦巨砲プロジェクトに投入され、「おもちゃ」
と見られていたPCの開発に真剣に取り組まなかったからです。
この立ち後れがその後も尾を引き、今では日本のコンピュータ産業は台湾やシンガポールにも
及ばない。NECや日立が降りたのも、こういう時代遅れのコンピュータの開発にエンジニアを投入
していては、経営が危うくなると考えたからでしょう。残った富士通が世界のどこにも売れる
見込みのない高価なスパコンを開発することは、税金ばかりでなく人材の浪費であり、
すでに瀕死の状態になっている日本のコンピュータ産業に、致命的な打撃を与えるでしょう。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
908:仕様書無しさん
09/12/01 19:30:03
>>907
なにあんた？
909:仕様書無しさん
09/12/01 22:28:24
>>907
SPARC64ベースのスパコンは、Intel用語でいうと"MIMD命令"なんだけど。
PCの技術がベースそのものだがね。
910:仕様書無しさん
09/12/02 15:57:22
>>1には激しく同意する。
スパコンの件で騒がれてるが、あれでは業界総崩れなので、今は実務よりも資格習得が先。
会社の経営がうまくいってるときは資格よりも実務で良いが、そうでない場合は実務より資格。
今、実務経験がどうのこうの言うのは、潰れそうな会社の経営陣が妄想をわめきたててるのと同じ。
例えばスパコン世界一に反対する奴はアメリカ中国のスパイ野郎だとか。
911:仕様書無しさん
09/12/02 16:14:30
たまたまスレ開いたがよくわからん>>910
912:仕様書無しさん
09/12/02 16:24:21
>>911
けれども反応せずには居られないってやつねｗｗｗ
913:仕様書無しさん
09/12/02 16:27:42
うん
914:仕様書無しさん
09/12/02 16:33:34
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれで？
915:仕様書無しさん
09/12/03 08:41:57
>>911
業界未経験が妄言垂れ流してるだけだよ。
916:仕様書無しさん
09/12/03 10:56:38
またまた、またまた、レスをつけずにはいられない、優秀なエンジニアの君！
厳しくも優秀な君のご忠告、まことにありがたき幸せっ！！！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
188 ：仕様書無しさん：2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
917:仕様書無しさん
09/12/03 12:27:40
時給3300円ぐらいで根に持つなよｗ
お前が稼げないのはお前に能力がないから、ただそれだけのことじゃんｗ
918:仕様書無しさん
09/12/03 12:34:06
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
919:仕様書無しさん
09/12/03 12:34:30
マに粘着することぐらいしか楽しみがないなんて可哀想
920:仕様書無しさん
09/12/03 19:57:21
時給3300？
安すぎだろ。
どんな底辺だよ。
921:仕様書無しさん
09/12/03 21:03:51
オイラは時給800ｴﾝ～♪
ただの事務職なのさ(≧ε≦)
922:仕様書無しさん
09/12/03 21:06:48
>>1
持ってても仕事ができるわけではないのをわかったうえで同意
基本とかソフ開の午前が全く通らないようなレベルの人ばかりだと
用語から説明しなくちゃならないことがよくあるし
「よく知ってるな～」とかよく言われるけど、あの程度は基礎の教養として
全員に持っててほしいと思う
923:仕様書無しさん
09/12/04 09:30:08
基本とか応用の午後問題を新人教育に使うのは賛成
午前に関しては電車の中で自習しといて、程度で十分だし
上司は最低基本を持っていてほしい
用語以外にもスケジュール管理とか法律とか必要性が高い
まあ結局役立つのは実務経験だけなんだけどね
924:仕様書無しさん
09/12/04 10:45:50
仕事のボリューム感とか、重要度や並列可否の判断材料集めは
実務をやるほうが習得は、早いわな。
925:仕様書無しさん
09/12/05 03:18:19
基本情報より応用情報の方が勉強してて楽しい
926:仕様書無しさん
09/12/06 20:06:28
>>915
そこで業界事情をすべて知り尽くした、優秀なエンジニアの君の助言に期待する。
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 の ア ド バ イ ス が も っ と 聞 き た い ん だ ぁ ！
927:仕様書無しさん
09/12/08 19:18:31
バブル期の世代がまだ残ってるんだぁ・・・
928:仕様書無しさん
09/12/11 07:01:58
いまやバブル期に穴あき不良コンドームで生を受けた連中が世に出る時代だからなあ。
扇子振って腰振ってゆとりできちゃいました＾＾
ってか。
929:仕様書無しさん
09/12/19 00:47:17
休み明けたらいよいよ発表だな！！
げつようびがまちどおしいなんて！！
930:仕様書無しさん
09/12/19 03:43:42
ソフ開持ってるけど、年収290万円くらい。
せめて500万円くらい欲しいなぁ。
転職先探してるけど、書類ではねられてしまう。。
931:仕様書無しさん
09/12/19 10:29:35
なんで俺は年収500万あるんだろう
932:仕様書無しさん
09/12/19 12:09:24
なんで俺は年収１００万もないんだろう
食費も光熱費もほぼゼロ円だというのに・・・
933:仕様書無しさん
09/12/19 15:09:05
>>930
資格が足りない。もっと勉強してデータベースとかセキュリティの資格取れば大丈夫なはず。
もっと勉強しろ！資格取れ！参考書や問題集を買って勉強しろ！
934:仕様書無しさん
09/12/19 15:18:50
>>930
あきらめろ！もう十分頑張った
もういい！よくがんばった、そのままでいい！！
935:仕様書無しさん
09/12/19 19:20:31
>>933
なんか勇気が湧いてきたよ。
ありがとう。
>>934
年収云々よりも下請けだから40代以降が心配
なのです。。
936:仕様書無しさん
09/12/20 13:20:01
さぁ２４時間をきりましたっ！
そろそろＦ５おしたほうがいい？