08/02/26 09:18:48
>>618
「貴様のさしずはうけん」とか言われそう・・・
ただ、そういうスタンスのプロパはクビにされる訳でもなくババ抜きのように
Ｐｒｊたらいまわしになるだけだからアサインされたチーム側がかわいそうだ・・・
621:仕様書無しさん
08/02/26 09:38:58
プロパって何？
プログラマーでも、プロジェクトマネージャーでもなさそうだし。
622:仕様書無しさん
08/02/26 09:39:23
>>621
プロパーは社員さん
623:仕様書無しさん
08/02/26 09:47:10
>>612
なるほど。実際にプロジェクトをまわさせる場合の考え方を見るわけですね。
これだと、その人の技術スキルが見えてくるかもしれません。
この方法は、見極めるまでに時間がかかるという欠点もありますが。
>>615
毎日、時間を取ってミーティングによって確認をしながら、認識にすれ違いが
あったらそれを周りで埋めていく方式ですね。
それだと、後になって大きな穴に気づいて・・・ということにはなりませんね。
624:仕様書無しさん
08/02/26 09:48:42
>>622
ああ、雇用形態のことね。サンクス。
625:仕様書無しさん
08/02/26 10:00:49
>>615
素直なタイプは多分その方法でなら初期の力量が低くてもうまくカバー＆教育していけるね。
（うちも派遣など力量の見えない人を多く使うPLなんか結構
毎日、毎週進捗ミーティングとかやってチェック＆サポートするようにしてた。）
ただ困るのが「見え張り」「下手な経験持ち」で、彼らは変なプライドから、
聞く＝負け、進捗遅れを隠す、とか平気でしてくる。
で、嘘や間違いに気づくのは大抵結合フェーズに入る頃で、
「実はまだ出来てません」とか動作がどうにも仕様と違うので突っ込むと
「すいません、そう認識してませんでした」とかそんな事になる。
やっぱチーム組むなら素直な人が一番だ。
626:仕様書無しさん
08/02/26 10:05:30
>>619
自然言語ほどはきつくないのは同意だけど、
新しいものを学ぶとか、今までやっていたやり方とは違うものにするというものは、
結構エネルギーが要るものだぞ。
しかし、こういう話をする時、「エネルギーをいくら消耗するか」は関係ないと思う。
７０近い人でも新しい事学んでいるし、十分に仕事してる人もいるからな。
時代の流れについていくには、何をやるべきかのイメージが無いから、
ついつい楽な方向に流れてしまってるわけで、そういうのが問題だと思う。
627:仕様書無しさん
08/02/26 10:11:13
>>625
素直なタイプの方がいいのは分かる。
外面がいいタイプの人間がいたが、最悪だった。
上には、「出来ます。」「がんばります。」と返事をしておいて、
あとになってこっそりとこっちに「あれ、どうやればいいの？助けてよ」
とか平気で言ってくる人がいたが、非常に迷惑だった。
接待上手だから上からの評価も良かったりするからなｗ
しかし、「見え張り」「下手な経験持ち」が悪いとも言い切れない
所もあると思う。
そういう反応をするよな場の雰囲気の作り方をしている上司もいたり
するからな。上司の方がやたらと技術的に物を知っているかに
プライドがあり、平気で部下に「そんなことも知らないの？」と
あおり、さらしものにしたりする場合。（本人は、この時、さらしものに
している状況になっていることに気づいてなかったりする。）
628:仕様書無しさん
08/02/26 11:24:26
新卒でＰｒｊたらいまわしになってた人いたな。
半分推薦のような感じで入社した人だった。
人事からもあきれられるようなことをいわれたとか
いってた。
ここまでになると、この業界事態が無理かな？
それとも会社を変えて教育しなおせばおｋかな？
629:仕様書無しさん
08/02/26 11:34:46
それは開発現場に必要なスキルの話じゃないけどな。
630:仕様書無しさん
08/02/26 11:54:59
>>629
このたらいまわしになってる新卒のスキルは、
開発現場に必要なスキルと比べてどうなのかを
話し合えばいいじゃまいかｗ
631:仕様書無しさん
08/02/26 12:00:30
>>627
まあ、圧迫上司はダメ部下以上にすべてにおいて危険な存在だね。
チーム内がギスギスしだしたり、
鬱で病むものも現れ、
若手が転職脱出にかけるようになる。
そして後にはスキルなしの中堅層だけが残り、赤字確定するという・・・
632:仕様書無しさん
08/02/26 12:04:35
>>628
若手を正しく導く教育制度を持った会社が非常に少ない。
この業界で「技術者」として育つ奴の多くは、適応力や忍耐力、
好奇心など前向き精神が強く、放置されても勝手に育つ雑草のような奴だと思う。
この業界で「うんこ上司・管理職」になるのは、技術になどはたから興味がなく、
上の人間にこびを売り、先輩後輩関係なく使えるモノをうまくコキ使う、
という事を覚えた「（モラル的には）悪魔に魂を売った」ような奴だと思う。
（まあ、そういう奴も必要なんだろうな・・・）
633:仕様書無しさん
08/02/26 12:25:47
会社は人材の教育機関じゃない、というのもある意味正しく、
逆にまた、会社は人材の育成に努めるべきだというのも正しい。
特に技術的な変化の多様なマ界では、人材を抱える企業は常にそういった矛盾を抱えてるように思う。
そのジレンマに苦しんだ挙句、アウトソーシングというカタチで逃れようとするが、
それもまた迷走の始まり。
上級管理職の連中が、1つの言語をわかる部下は他の言語も当然できると思うのは困りものだ。
彼らが前線にいたPC黎明期と違って言語は多様化し作法は深化してるというのに。
634:仕様書無しさん
08/02/26 14:22:01
では、たらいまわしになるやつって、どんなやつなのかな？ｗ
これを語りあうと、「開発現場のスキルレベル」を違う方面から
表現することになるんじゃないかなと思うけれど。
俺の経験から言うと、最初の挨拶などからして異様な雰囲気を
かもし出している人は、部署移動になりやすい傾向にあるなと思う。
こういう人って、本人にコミュニケーションの能力が無いので、
常識的な事も伝わらなかったりする。もしくは、本人はやりたくなくて
仕方なくやっているので、物事を教えてもすぐに忘れてしまうとか。
635:仕様書無しさん
08/02/26 14:36:08
異様な雰囲気ﾜﾛﾀ
636:仕様書無しさん
08/02/26 14:39:17
>>635
本当に、第一印象で感じるものがあるのよｗ
「人を第一印象やイメージで判断するものではない」と思ってるけれど、
これにおいては、判断していい、いや、するべきだなと思った。
早急に手を打っておかなければ、後々自分に降りかかってくるから。
637:仕様書無しさん
08/02/26 15:06:31
会社は学校じゃないけど生え抜き育てないのはダメだろ
目の前は中途でも外注でもしたらいいけど
最後守るのは生え抜きだって事を
忘れた会社は奴隷商と変わらない
638:仕様書無しさん
08/02/26 16:32:51
生え抜き＝その会社のYesマン
ってことになるのかな？
ま、悪い言い方になるけどｗ
639:仕様書無しさん
08/02/26 16:35:31
純粋培養とか跡継ぎのことだろ
640:仕様書無しさん
08/02/26 16:59:22
跡継ぎは、社長の身内じゃないの？ｗ