08/04/20 20:46:57
>>108
大きく言えば、人生のビジョンを２ちゃんで相談する香具師もどうかしてるな。
身近に相談できる香具師は、いねーのかよｗ
113:仕様書無しさん
08/04/20 20:48:33
>108
ここで相談するような事ではなかろう。
①以外はどうでもいい話だ。やりたきゃやれ。
114:仕様書無しさん
08/04/20 20:58:41
こないだFXで2000万失くしたと言ってた人？
115:仕様書無しさん
08/04/21 12:06:00
まぁ大体ご指摘の通りなんだが、要は似たようなことやってる人がいれば、
経験談の一つも聞けるかなと短絡的に考えてみた。
>>112-113
フリーの先輩はこの手の話題ではあまり頼りにならず、
頼れそうな先輩は会社員なので全般的に疎い。要は、あまり友達がいない。
>>114
俺じゃない。
116:仕様書無しさん
08/04/21 13:38:32
スイート１０が気になって午後からの仕事に身が入らんw
117:仕様書無しさん
08/04/22 19:25:12
>>115
まあ無難に自分のキャリアを生かした副業の方がいいと思うけど
ローリスクローリターンとな
118:仕様書無しさん
08/04/22 20:44:20
ぎゃあああああ！しょとくぜいがひきおとされたあああああ！！！＞＜
119:仕様書無しさん
08/04/22 23:37:02
俺、所得税は０だが消費税が･･･(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
120:仕様書無しさん
08/05/01 20:53:39
請負契約で発注元が時間的な制約をかける場合って、
どの程度許容されるものなんでしょうか？
「週５日・朝９時～夜６時」とまでは行かないものの、
「毎週水曜日の11時～12時は会議のため出社必須」とかもNGですか？
121:仕様書無しさん
08/05/01 22:03:52
どの程度も何もまったく許されないよ。
制約ではなくて合意ならＯＫ。
請負というのは成果物納品すればそれでお仕舞い。
そういう契約のことを請負と言うんだよ。
122:仕様書無しさん
08/05/01 22:44:47
>121
> 制約ではなくて合意ならＯＫ
それだと、契約書の内容に合意した時点で何でもOKにならないか？
123:仕様書無しさん
08/05/01 23:30:32
フリーだがブローカー仲介して派遣契約で客先に常駐してるんだけど
残業100超えがデフォの現場で鬱になりそうなので契約が＠2ヶ月残ってるが
明日から急に行かなくなった場合って訴えられたりすんの？
現場リーダーは病気を理由に出社できませんとか相談が通じないような人。
124:仕様書無しさん
08/05/01 23:36:39
>>123
契約書に契約解除の条項があるのでは？
普通、１ヶ月前とかあるはず？
まぁどうしても逃げたいなら
まだ入金されていない代金がパーになるの覚悟じゃない？
情報漏洩とかじゃない限り個人相手に損害賠償はしない。
125:仕様書無しさん
08/05/01 23:39:16
>>123
ブローカーってのは派遣会社なのか？
それならば正当な派遣契約だから、訴えられることもあるだろう。
もしブローカーと>>123が請負契約で、
ブローカーと常駐先が派遣契約ならば違法。
ブローカー側も悪いことしてるんだから、訴えられはしないだろう。
ただ、４月分の報酬は不払いだろうな。
126:仕様書無しさん
08/05/01 23:51:59
あと半年ってならわかるけど
あと２ヶ月くらいなら、そのまま続行
あと１ヶ月やって３日ほど風邪でバックレて、残り１ヶ月は気合
127:仕様書無しさん
08/05/02 00:33:03
>>123
残業代がカットならともかく百超えくらい業界の常識だろ
耐えろ
128:仕様書無しさん
08/05/02 01:18:20
>>125
4月分が不払い？ 何それ
129:仕様書無しさん
08/05/02 05:34:15
>>122
請負と言うのは民法で定められているが
当事者間の契約は法律より優先する。
130:仕様書無しさん
08/05/02 08:37:18
以下、ネットより抜粋
派遣会社が、労働者に賠償責任まで追及することになれば、
「弱い立場の派遣労働者を訴えてまで損害賠償を取立てる会社」という評判がたち、
登録者が減ることも考えられます。労働者の責任を深く追及すれば、
損をしてしまうこともあるのです。そのような理由から、
派遣会社の側から労働者を訴えた例はほとんどないそうです。
損害賠償の話が出てくるのは、派遣社員の一方的な都合の場合だけです。
「やむを得ない事由｣の場合、契約途中でも辞めることは問題ありません。
「健康上の理由」や「家族の事情」などがこれにあたります。
131:仕様書無しさん
08/05/02 10:10:25
>>129
適法でない契約はそれ自体が無効とされる判例は多い。
例えば闇金など・・・極論だがね。
132:仕様書無しさん
08/05/02 10:48:05
>>131
極論でいいのなら、
違法の契約だろうとなんだろうと当事者間が了解すればＯＫなんだと
言っておいてやる。
133:仕様書無しさん
08/05/02 11:48:30
それが適法じゃないならokじゃないんだっての。
例えば切腹する人と介錯する人って双方合意だと思うんだけど、
文面や録音および証人などの証拠が揃っていたとして、現代でやったら確実に捕まるだろ。
臓器や人身売買、身近な例で言えば未成年との淫行もそうだけど。
「相互の了承があればなんでもok」なわけはないよ。
細かいしスレ違いは承知だけど、ロジックの誤りは指摘しておく。
134:仕様書無しさん
08/05/02 13:18:00
>>133
適法かどうかは裁判になって確定判決が出て決まるんだよ。
135:仕様書無しさん
08/05/04 01:18:28
フリーは勝ち組なのにどうして普通に会社に勤めてるPGの方が多いの？
136:仕様書無しさん
08/05/04 02:50:00
そのレスだけで、充分に頭の弱さが伝わってくる。
一生その理由はわからないと思うよ。ｗ
137:仕様書無しさん
08/05/06 20:45:31
自前事務所派のひといます？
それでかなり案件捨ててるのがもったいないんだけど、
うまく拾う方法無いだろうか。
138:仕様書無しさん
08/05/06 21:11:07
>>133
切腹の介錯って自殺幇助になるの？
139:仕様書無しさん
08/05/06 21:21:45
>137
まず日本語を勉強しようね。
140:仕様書無しさん
08/05/08 00:00:49
>>138
殺人だろｗ
141:仕様書無しさん
08/05/09 00:31:27
>>138
介錯しても切腹した人がなぜか助かれば殺人未遂、
介錯して切腹した人が普通に死んだら殺人または自殺幇助、
実は介錯じゃなくて死んでから切りつけただけだと言い張って通れば死体損壊
・・・かな？
142:仕様書無しさん
08/05/09 00:35:51
つ銃刀法違反
143:仕様書無しさん
08/05/10 02:34:31
>自前事務所派のひといます？
自前事務所で今年で２０年になるよ
144:仕様書無しさん
08/05/10 12:29:54
はぁ、結局月４０程度にしかならない案件こなしている状態だよ・・
145:仕様書無しさん
08/05/10 19:21:42
年は？
20代前半か50台後半以降じゃなかったらやばいね
146:仕様書無しさん
08/05/10 23:04:15
>>145
三十路越えです。
なんとか仕事とろうとして安い見積もり、受注はしたけど
仕様変更の嵐で死にそうです。
147:仕様書無しさん
08/05/10 23:31:15
>>146
ス レ 違 い
148:仕様書無しさん
08/05/11 18:39:21
「仕様変更が多い」と嘆くすべての技術者に言えることなんだが、
総じて要件定義が甘い。あと、仕様凍結後の金やスケジュールがの話できない奴も。
なにも、これは「カッチリ詰めれば仕様変更は一切発生しない」と言っている訳ではなく、
「なるだけ詰めておけば、その頻度と内容を低減せしめることは可能」ということ。
少なくとも三十路越えで月40の案件を受けているようでは、低レベルといわれても仕方がないかと。
149:仕様書無しさん
08/05/11 22:47:29
>>148
全く仰る通りです。
お客さんの要件は決まっているといった言葉を真に受けすぎました。
ある程度のリスク回避はしていたんですが、これが甘すぎました。
要件定義とその後の工程で見積りを別けるように持ってかないとダメですね、
スケジュール、金の面で増加の話は通ってるんですが最初に安く見積している
だけあって増加分も少なく出さざるを得ないですし、作業が伸びるほど限りなく赤字に
なる状況です。
早く終わらせて、二度と同じミスをしないように良い経験にしたいと思います。
150:仕様書無しさん
08/05/11 23:24:59
>149
>最初に安く見積しているだけあって増加分も少なく出さざるを得ないですし
何で？
発想が既に負け組なんだが･･･
>二度と同じミスをしないように良い経験にしたいと思います。
無理です。
収入を上げたければ今回きっちりやりましょう。
151:仕様書無しさん
08/05/12 19:16:58
この間，見積もり出した瞬間に「高いですかねぇ…ﾄﾞｷﾄﾞｷ」って言う個人事業主が居たので
「はい，高いです」って言ったら自らその場で半額にしたヤツがいたんだが，
>>149みたいなのがこういう行動をするのかな？
152:仕様書無しさん
08/05/12 19:46:44
「高いですねー」
『期間内で消化出来る追加は受けますけど、値段は変更出来ません』
だな。
「何とかならない？」
『無理ですねー』
だし。
「後で連絡しますね」
『見積期間は三週間ですからね』
だわな。
金が無いヤツには用はねぇよww
153:仕様書無しさん
08/05/13 00:27:17
まぁそこまで強気かどうかは置いておいて、
二つ返事で値下げってのは舐められるな。
直接的な言葉に出すかは別だけど、胸倉掴んで金出させるくらいのつもりでいないと。
154:仕様書無しさん
08/05/14 20:37:02
ここのフリー香具師はエンドロユーザと直でやってるの？
155:仕様書無しさん
08/05/14 23:06:44
直だったり、あまり大手だと口座開いてもらえないからピンハネ屋通したり
156:仕様書無しさん
08/05/15 19:00:41
すると営業活動もしてるんですね。飛込みとか
157:仕様書無しさん
08/05/15 21:12:40
大手はピンハネを通す。
つーか大手は株式会社で且つ、過去●年の営業実績、財務諸表、納税証明書がないと取引出来ないところもある。
基本的にピンハネされても大手の方が儲かる。
中小は最後の最後で値切ったりするので気分が悪いｗ
158:仕様書無しさん
08/05/15 21:20:19
>157
で？
159:仕様書無しさん
08/05/16 01:41:37
まぁ、そりゃそうだろ。
10%しかハネない中小つっても一次請けの額が知れてるから。
（俺の売値は高くても130とかで、手元に来るのは100を切ってた）
ちょっと大手の人に目を掛けてもらったら、二つ返事で200でるってさ。
「30%ハネるけど」という仲介屋を通しても、派遣乙といわれても、
ここまで違うなら利用しない手はない。
160:仕様書無しさん
08/05/16 02:31:49
>>148
ま、そういう用件定義が甘いから忙しくなって
人が足らなくなって俺らに仕事がまわってくるんだろ
161:仕様書無しさん
08/05/16 02:53:45
社長について詳しい方いますか。
162:仕様書無しさん
08/05/16 03:55:34
呼ばれました？
163:仕様書無しさん
08/05/16 16:20:14
今はパソコン停滞気味ですけど
社長は学歴を重視するんですかね？
危機感があると社長じゃないような気がするんですか
164:仕様書無しさん
08/05/16 22:18:39
何を問われてるかわかりません
日本語でお願い
165:仕様書無しさん
08/05/16 23:25:59
むしろお引取りください。
166:仕様書無しさん
08/05/16 23:36:54
じゃ、お前答えてやれよ。
167:仕様書無しさん
08/05/16 23:39:17
だれかコンパイルしてぇ
168:仕様書無しさん
08/05/17 00:59:09
脳みそコネコネ
169:仕様書無しさん
08/05/17 02:32:13
どう考えてもコンパイル通らんだろ
通ったとしてもダブルバイトの変数くらい気持ちが悪い
170:仕様書無しさん
08/05/21 01:38:41
ところで、ぶっちゃけ皆は年収と資産はいくらなんだ？
俺は1500/800
171:仕様書無しさん
08/05/21 02:27:02
年収1500なのに資産が800しかないの？？
172:仕様書無しさん
08/05/21 07:42:14
1400/1000＋住宅ローン残2000
ちなみに資産は現金預金残高。
保険や共済の掛け金は除いてます。
173:仕様書無しさん
08/05/21 08:03:39
1000/現金12000+家2軒ローンなし+株5000+国債2000
174:仕様書無しさん
08/05/21 17:12:54
すげーな
1800/100…．
175:仕様書無しさん
08/05/21 20:32:30
>>171
まだ今年27なんだ。もう少し遊ばせてくれ
それにしても>>173はすごいな。>>174は「宵越しの金は持たない」的な感じ？
176:仕様書無しさん
08/05/21 21:25:04
なに、このネット番長なフリーレスは
177:仕様書無しさん
08/05/21 22:49:58
こういう世界もあるんだよ、坊や。
178:仕様書無しさん
08/05/21 23:11:22
1600/2000
まぁまぁじゃねーの？
179:仕様書無しさん
08/05/23 00:03:48
>>176は単価60の派遣さん？
180:仕様書無しさん
08/05/23 00:48:50
はー単価６０台で３０を超えて早数年
脱出しかないよな・・
181:仕様書無しさん
08/05/23 05:36:32
何人かは先例に倣っただけだと思うが、範囲を示さずに金額書くのは常駐なんだろ？
人月単価\1Mオーバーって結構いるんだなｗ
売り上げじゃなくて年収って言ってるしｗ
直近五年で900-1500/800
182:仕様書無しさん
08/05/23 06:57:52
サービス業で売り上げと年収の違いが分からんな
>>181
説明してみな。
183:仕様書無しさん
08/05/23 08:44:52
みんな凄いな。俺は33のおっさんだけど、1300/3500-3000(ローン)くらいだ。
184:仕様書無しさん
08/05/23 09:41:07
33なら2000くらいは稼いでおかないと老後が苦しいぞ
185:仕様書無しさん
08/05/23 10:05:37
>181
>範囲を示さずに金額書くのは常駐なんだろ？
何でやねんｗ
直近五年で900-1500っていっても900･900/900/900/1500かもしれんし
逆かも知れん。範囲を書いても何の意味もないって事に気が付かないの？
まぁ俺は単に昨年実績を書いただけ。
186:183
08/05/23 10:15:20
粗利2000は結構大変だな・・。
187:仕様書無しさん
08/05/23 10:53:02
>>182
横レスだけど、「サービス業」なら違うな。仕入とか販管費とか減耗とか。
「うちらの仕事」だったらほぼイコールだよね。本当の必要経費なんか知れてるから。
年収については範囲値で書くなら>>185の通りだし、
まぁmax-minで大体そいつのポテンシャルも伝わるわけで。
188:仕様書無しさん
08/05/23 21:20:47
去年が二億でも明日車にはねられれば....
昨日抱いた女がエイズ保ちなら....
例え何もなくても通り魔に刺されたら....
今がよければそれでいいんじゃね？
189:仕様書無しさん
08/05/23 21:33:47
こんな凄い連中もいるんだな。
しかも
>>170
>>172
>>173
>>174
>>178
>>181
って連発してるし。
ぶっちゃけ俺年収、どれだけ頑張っても900くらいしかいかないわ。
190:仕様書無しさん
08/05/23 23:20:30
>>189
2chだから書くのは誰でもできるわな
191:仕様書無しさん
08/05/24 09:18:04
もちろん、いるだろうけど。
首都圏[株]の40代最高額の人（＝○田さん）も
自分で仕事をとってきて回してくらいと聞いた。
営業なんていらないくらい一人で何でも出来れば、3000万位までは行くだろうよ。
192:仕様書無しさん
08/05/24 14:03:12
一人でやるのは1500万くらいまでだよ
3000万取れるんだったら会社やったほうがいいだろ。
193:仕様書無しさん
08/05/24 21:26:36
33で年500はおれだけですか。
半年しか働いてないからだけど。
194:仕様書無しさん
08/05/25 01:10:30
俺も毎年半年近く働かずにすごしてるから45歳で500くらいだよ
195:仕様書無しさん
08/05/25 10:46:14
ここの人らが最初にした仕事ってどんなのかちょっと気になる。
196:仕様書無しさん
08/05/25 11:35:40
N88-BASIC(86)をVB2に移植する仕事だった。
197:仕様書無しさん
08/05/25 11:55:47
スーパーの青果部門で玉ねぎを袋詰めしてた。
198:仕様書無しさん
08/05/25 12:22:24
perlスパゲティの残飯処理
今なら作り直すな
199:仕様書無しさん
08/05/25 14:03:24
雀荘で働いてた
理屈の通じないクズみたいな人間が存在することとその相手をしていたこと、
只々耐えなければならない不条理も存在することを早いうちに知れたのは財産かと思う
200:仕様書無しさん
08/05/28 19:37:02
１人で３０００万／年は死にそうだな。
俺は300／9600
個人事業主のだけね。税金払いたくないｗ
常駐は個人、受注は法人で分けて申請している。
201:仕様書無しさん
08/05/28 20:02:11
それって節税になってるのか？
202:200
08/05/29 13:06:57
厳密に計算してないけど消費税は払ってない。
個人は1000万以下、法人は赤字にしている。
203:仕様書無しさん
08/05/31 22:32:36
おまえらなんでフリーになったの？
俺は通勤時間が短いとこで働きたい、やばい現場で
無理せず抜けれるように、ってのが理由。
204:仕様書無しさん
08/06/01 02:56:58
一年中働きたくないから
205:仕様書無しさん
08/06/01 03:36:45
この時間にネットやる生活してたら遅刻増えて居づらくなったから
206:仕様書無しさん
08/06/01 05:55:30
カネが貯まってセコセコ働く必要がなくなったから。
207:仕様書無しさん
08/06/01 12:46:37
おれは >>203 >>204 の両方だな
208:仕様書無しさん
08/06/01 12:51:30
白痴の指図を聞かなくてもよいから。
また、受けることになっても短期間で逃げられるから。
ゴミと同等のギャラしか得られないことに納得できないから。
209:仕様書無しさん
08/06/01 19:01:24
みんな自分の技術力についてどう考えてる？
俺は会社にいた頃は井の中の蛙的に負ける気がしなかったわけだけど、
外に出て回り見渡してみたらみんなすごくて不安になってる。
とりあえず必要としてくれるところがあるからいいけど、
不安はぬぐえないなぁ。
210:仕様書無しさん
08/06/01 22:05:13
自己責任の世界。
負け犬は去るのみだ。
211:仕様書無しさん
08/06/01 22:26:26
で、技術力はどうなの？
212:仕様書無しさん
08/06/02 00:15:14
並の技術力と並の営業力と並の会話術があればそれだけでもう....
213:仕様書無しさん
08/06/02 05:59:26
技術一辺倒だと転けやすくなる。
やっぱりバランスだろ、あらゆる。
214:仕様書無しさん
08/06/02 05:59:36
優れた営業力があれば、技術力は不要
215:仕様書無しさん
08/06/02 11:45:50
一にも二にもコミュニケーション能力、
その次にリスク管理能力と思う。
当然、技術力があればあるにこしたことはないんだが、最悪十色並みであれば。
マニアックな知識や技術は自身が常に即答できるようにしておく必要は無く、
言い方は悪いが辞書や講師として利用できる人材を確保しておくことでは。
216:仕様書無しさん
08/06/02 16:10:36
正論過ぎて困る。
217:仕様書無しさん
08/06/03 00:27:13
困らんでくれ。
とは言え、昨今その「当たり前すぎること」ができない輩が多いからこそ、
マネジメントのお鉢がフリーに回ってきたりもするんだが。
218:仕様書無しさん
08/06/03 19:31:47
やっぱりコミ力だよな。
気分屋のオレには無理かな
219:仕様書無しさん
08/06/04 03:00:30
マジレスすると、気分屋と対人スキルは無関係。
昨日と今日で言ってる事が違っても、そのときに納得させるか押し切れたらok
まぁ、とっても迷惑なんだが。
220:仕様書無しさん
08/06/05 18:38:00
おまえら認定SOHO受けた？
固定客掴んでるから必要ないっちゃ必要ないんだが
221:仕様書無しさん
08/06/08 01:13:49
極めて不要では。。
222:仕様書無しさん
08/06/08 13:19:41
認定SOHO（笑）
223:仕様書無しさん
08/06/08 14:12:55
SOHOって実在するの？
主婦の副業にしかならなくね？
224:仕様書無しさん
08/06/08 14:37:17
いやいや、型落ちPC売りつけられて借金が残るだけw
225:仕様書無しさん
08/06/08 16:01:42
日経ソフトウェアの人気コラムにも、SOHOのこと書いてたけど、
（主婦の）内職に毛が生えた程度の収入にしかならないと思う。
226:仕様書無しさん
08/06/09 10:35:04
悩み事隠すの、案外下手だね。
227:仕様書無しさん
08/06/09 10:58:16
組込み志望の２８歳ですが、ぜんぜん決まりません。
時期尚早だったか・・
228:仕様書無しさん
08/06/09 16:45:24
首都圏でも決まらんの？地方じゃきついだろうけど
229:仕様書無しさん
08/06/09 16:52:54
>>226
チンコびんびん物語
230:仕様書無しさん
08/06/09 20:44:32
組み込みの仕事あるけど、紹介しようか？
231:仕様書無しさん
08/06/09 22:45:02
２ちゃんねらでフリーランス支援会社作ればいいと思うよ
ひろゆきに公認されればニワンゴとかの仕事とれそうだし
なにより人を集められる
FOXに頭下げるのは嫌がる奴もいるだろうが
232:仕様書無しさん
08/06/09 22:53:49
必要性がまったく分からん。。。そんなに仕事ないのか？
233:仕様書無しさん
08/06/09 22:57:43
時間拘束されない成果物のみの案件探してるんじゃないの？
234:仕様書無しさん
08/06/09 23:07:57
あぁ、派遣常駐なんちゃってフリーの戯言だったのか。
235:仕様書無しさん
08/06/09 23:46:22
派遣常駐って嫌われ者だな。
俺は安定してるから好きだが。常駐と受注で半々くらいだぞ。
236:仕様書無しさん
08/06/09 23:53:33
家で仕事なんかすると遊んでしまいそうで怖い
237:仕様書無しさん
08/06/10 00:07:57
1部屋借りて仕事部屋にしてる、狭いけど。
共同オフィスとかでもいいんじゃねえのか？よく知らないが。
238:仕様書無しさん
08/06/10 00:20:09
今21で25くらいまでにフリーに転向したいと思っているんだが
フリーになるにあたって参考にした本とかサイトってある？
一応C、C++、Java、HTML、ASP.NET、PHP、VBには触ったことがある
ほかに最低限欲しいスキルがあったら教えて欲しい
239:仕様書無しさん
08/06/10 00:26:31
>>238
プログラミングの技能を身に付けつつ、事業を興すことも視野に入れてみてはいかが？
個人事業で請負開発やったけど、うまく軌道に乗らなくていったん廃業
今はアービトラージを自動化して、ちょっとずつ利益上げ出している
＝フリーに転向しても、請負開発だけじゃ厳しいかもしれない可能性に備えて、自社開発のサービスなり事業を何か創れないか考えてみると
240:仕様書無しさん
08/06/10 01:04:24
先物でもやってんのか？
241:仕様書無しさん
08/06/10 01:50:38
人の会社乗っ取ったほうが早いよ
242:仕様書無しさん
08/06/10 04:25:11
>>238
同じような境遇だった・・・のかな？おれは22でフリーを始めた。
特別ウリになる知識も技術もなかったけど。（今でも然程ない）
年齢的にキャリアはあっても3年とかだと思うから、
ここでけなされている常駐派遣でもなんでもいいから始めて、
最初のうちは仕事の選り好みをせず、とにかく現場で学ぶとよいよ。
本で学ぶ教科書の知識や有識者からの講習の有難さは、
もう少し経った方がよりよく分かると思う。
1000万プレイヤーなんてすぐそこだから、頑張れよ。
243:仕様書無しさん
08/06/10 07:30:45
>>238
上にもあるがコミュニケーション命。
税金の知識も絶対に必要。
あと個人的には広く浅くより「何かエキスパート」が一番に長く出来る。
３０歳を過ぎても余裕で仕事あるし
仕事も「客の設計書をそのまま作る」ではなく
業務と希望のアウトプットをだけ聞いて、システムは自分に作りやすいように提案できる。
まぁこれは若いときに身に付けなくてもフリになってからでも問題なし。
244:仕様書無しさん
08/06/10 08:29:16
>238じゃないけど、やっぱり言語よりさきに現場を知らんといかんみたいね。
となると、やっぱり2、3年はいないとダメか。
…しかしほとんど言語も知らん自分はやっぱり厳しいだろうか？もちろん今から勉強する気だけど。
コミュニケーション力はそこそこあると思う。
245:仕様書無しさん
08/06/10 09:13:53
言語なんか必要になってから勉強し始めたって充分間に合う。
246:仕様書無しさん
08/06/10 20:03:17
そそ、プログラミング言語なんてどうにでもなる。
業務知っている奴が一番偉い。
247:238
08/06/10 20:50:38
おぉ、色々な意見をありがとう
とりあえず25までは現場で業務を覚えることにします
248:仕様書無しさん
08/06/10 20:51:31
その業務が斜陽化した場合、一番えらいのがプログラミング言語。
249:仕様書無しさん
08/06/10 22:18:28
>>246
一番えらいのは営業だ
250:仕様書無しさん
08/06/10 22:46:19
>>249
営業なんて技術者を案件に押し込んだら一丁上がりだろ。
今までの経験で自称技術者上がりの営業とやらが禿しく使えないのな。
まさに、案件に押し込むつもりのみに注力してる感じだ品。
251:仕様書無しさん
08/06/11 00:06:41
言わんとしていることは理解できるし概ね賛同するが、
仕事がなければどうにもできないわけで。
その仕事を持ってくる営業は偉い、という意味ではないかな。
252:仕様書無しさん
08/06/11 00:20:05
技術上がりの営業屋＝そこそこ使える
営業上がりの技術屋＝屑、糞、役立たず、氏ね!
253:仕様書無しさん
08/06/11 00:21:29
質問なんですが
フリーランスで働くとしたら、一つの案件の後、次の案件までに間を空ける事は可能
なんですか？
254:仕様書無しさん
08/06/11 00:32:19
>>253
可能です。ただし、経歴書に空白期間があると不利です。
255:仕様書無しさん
08/06/11 00:42:00
>>254
返答ありがとうございます。
空白期間があると不利、というのは分かるんですが、そもそもエージェント等を
通している場合、期間を空けるという事をどのような理由で説明しますか？
通常、案件終了のタイミングにあわせて、次案件を～ という形になると思うんですが・・・
そのような場合は次のエージェントに移るということなんでしょうか？
また、空白期間が存在している場合、皆さんどのような理由をおいてますか？
質問厨ですいません。うざかったらスルーしてください。
256:仕様書無しさん
08/06/11 00:44:57
>>255
春なら春休み
夏なら夏休み
秋なら秋休み
冬なら冬休み
あとは盆暮れ正月いろいろ名前を変えるけど、
きちんと「休む」と伝えている。
移るときも「移る」と伝えている。
嘘を言うと相手もこっちもエンドユーザーも困ることが有るからな。
257:253
08/06/11 01:28:23
>>256
なるほど。参考になります。
一ヶ月あけるぐらいならそれで全く問題ないですね。
それ以上の場合はどうしてますか？
サイクル的には一定期間（７、，８ヶ月程）死ぬほど働いて、その後数ヶ月を休みで
まとめてとりたいと考えてるんですが、そのような場合は、そのまま説明しても
問題ないものですか？
258:仕様書無しさん
08/06/11 05:23:55
>>255
請負で複数の仕事を走らせれば空白は発生しない。
ハケンは負け組み。
259:仕様書無しさん
08/06/11 07:06:55
>>255
おそらく空白のある経歴書作っても、営業が勝手に修正してしまうだろうから。
260:仕様書無しさん
08/06/11 07:13:22
>>257
問題のある・ないは、おまいさんの力量次第。
並なら即切り。
261:仕様書無しさん
08/06/11 08:37:49
>>257
火消し案件専門なら、6ヶ月稼働でもOK。
要実績と実力。
262:253
08/06/11 19:50:37
返答ありがとうございます。
先輩方の意見参考になります。
263:仕様書無しさん
08/06/12 16:01:37
個人事業主を取らなくなってきているって聞いたんだけど、
実際、現場ではどうなのかな？
今年度あたりから厳しくなってるとか！？
264:仕様書無しさん
08/06/12 17:01:33
>263
そう言ったやつに聞けよｗ
265:仕様書無しさん
08/06/12 20:57:45
それって正社員も同じじゃね？
今年は絶対零度に近くなるとかw
266:仕様書無しさん
08/06/12 22:07:05
超過時間の相場ってどうなのかな
前に居たところは月180H越えると超過分を支払ってたと聞いたが
他もそんな感じ？
267:仕様書無しさん
08/06/12 22:12:28
>>266
自分の周りで多いのは「上下割」。
基準140-180時間が多い。
268:仕様書無しさん
08/06/12 22:15:31
基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
180時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。
269:268
08/06/12 22:16:21
>>267
訂正
基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
180時間越えたら180で割る＝3333。切り捨てで、3300円/時間加算される。
140時間割ったら140で割る＝4285。切り捨てで、4200円/時間減算される。
270:仕様書無しさん
08/06/12 22:39:15
>>269
基準時間は営業日によって変動してましたかね？
前にいたところは、180H固定だったから
大型連休がある月は、契約の人は定時になるとダッシュしてエスケープてしまうｗ
271:仕様書無しさん
08/06/12 22:58:06
負け組話は他所で･･･
272:仕様書無しさん
08/06/12 23:06:01
カネだけで勝ち負け言うな
273:仕様書無しさん
08/06/12 23:09:46
金だけで勝ち負け言うつもりはないが、
>基準140-180時間「上下割」で60万だったら、
「勝ち組」ではないだろｗ
なんでここでやってるのか不明。
274:仕様書無しさん
08/06/12 23:13:20
このスレも下のスレも口悪いやつが異様に多い
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
275:仕様書無しさん
08/06/12 23:13:54
150-200時間で５０万円です・・・
276:267=268=269
08/06/12 23:23:06
すまん、個人事業主最初は64万。
現在90万円/140-180H。
今は良いけど、5年後を考えるととうてい勝ち組だとは思わん。
エージェントの話はややネタ切れだし・・・。
277:仕様書無しさん
08/06/13 00:41:03
常駐の月契約なら140-180hが多いんじゃない？
俺は今は常駐は時給5000円でやってる。
月120h前後しか稼動してないんで月60万くらいしかないｗ
あと持ち帰りでチマチマと・・・・ 年300-600くらい？
まぁなんとか40歳までに一生分の金は稼げそうだしﾏﾀｰﾘしてる。
278:仕様書無しさん
08/06/13 01:00:41
勝手にネタ投入
俺的人生設計
【年齢】36
【年収】800-1300万（常駐700＋持ち帰り＋α）
【貯金】約14000万
【借金】住宅ローン1500万、事業ローン150万
【家族構成】嫁、子１
【住宅】中古一戸建て
【リタイヤ可能予定年齢】40
【コメント】
常駐先は役所関連の運用なんで40歳超までは行ける気がする。
明らかに生産性の悪い50歳手前のオヤジもいるし（給料は安そうだが）
まぁ単価を安くして50歳まで働きたいな。
あと金融商品には自信がある。
ノーリスクで年５％超で回せる。
279:仕様書無しさん
08/06/13 02:23:03
>>278
ノーリスクじゃなくて、ローリスクだろ
リスクなしは存在しない。
というかノーリスクと過信すると危ないってことね。
用心深くないとダメよ。
280:仕様書無しさん
08/06/13 05:19:03
>>278
ローンは繰り上げ返済すべきだろ。
貯金は株、国債、金、不動産などに分散投資しべき。
281:仕様書無しさん
08/06/13 06:11:55
年収でいったら勝ち組なんだろうけど、
家庭持ってない時点で負け組なんだろうなぁ、みんな何も言わないけど。
282:278
08/06/13 07:35:44
>>279
正確にはローリスクですな。銀行に預けるよりはリスクは高い。
>>280
節税効果があるのでほとんどゼロ金利です。
あと8年は固定なんで優遇がなくなったら一括返済予定。
>>281
家族がいると無収入の月に焦りが出ます。
自分の場合は資産の利回りでヘッジするつもり。
283:仕様書無しさん
08/06/13 10:02:45
>>271
死ねよカス
284:仕様書無しさん
08/06/13 22:59:12
・・・と負け組が怒ってますｗ
285:仕様書無しさん
08/06/13 23:04:43
じゃあ、自称勝ち組は何で勝ってるの？
286:仕様書無しさん
08/06/13 23:48:51
283は、どうせ自分攻撃の書き込みだろ？
俺だったら、怖くて他人なんて攻撃出来ん。
287:仕様書無しさん
08/06/13 23:52:02
>>285
他人より多くお金を貰ってる。
他人より早く帰ってる。
他人より時間当たりの単価が高い。
綺麗な嫁さんを貰う。
子供を5人作る。
288:仕様書無しさん
08/06/14 00:22:47
長年ウチでやってる個人事業主（40歳代）は、COBOL（バッチのみ）しか出来ない。
java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」
早くいなくなって欲しい…
289:仕様書無しさん
08/06/14 00:29:10
40代まで行ったら、そのままで逃げ切ろうとしてんだろうな
今、COBOLer人口も減って単価下げ止まりしたし
Javaやってる奴も40代に入ったら、Javaで逃げ切ろうとするんじゃね？
ただ、COBOLよりもJavaは人数すげーが多い分、単価が下げ始めたらなかなか下げ止まらない気がする。
無論、上級者は食えるがね。
290:仕様書無しさん
08/06/14 10:15:39
まぁアレだよ、マスゴミの洗脳もほどほどに。
もし人生の勝ち組or負け組を自分自身でジャッジをするなら、それは死に間際だろｗ
291:仕様書無しさん
08/06/14 10:41:40
>>290
負け組乙ｗｗｗ
292:仕様書無しさん
08/06/14 11:12:17
>>291
マスゴミ洗脳乙！
なんでマスゴミが定義した「勝ち組」とかにならにゃいかんのだ？ｗ
俺は自分の好きなことだけすれな満足だな。
293:仕様書無しさん
08/06/14 11:45:51
>>288
>java覚えてくださいってお願いしたら「ﾃﾞｷﾈ」って拒否られました。
>せめてSQLを、と頼んだら「簡単そうだから頼まれたらやるが基本嫌」
俺だったら喜んで頼まれるけどな。
COBOLとC++使いで、JAVAは本一冊読んで実績ないってだけで案件とれんから。
294:仕様書無しさん
08/06/14 12:38:33
>>292
自称勝ち組、現実負け組乙ｗｗｗ
295:仕様書無しさん
08/06/14 12:45:31
>>294
勝ち組だろうが負け組だろうが人は刺されたら死ぬ。
今、生きてくだらないカキコしてるお前もあいつも人生勝ってるから安心しろ。
296:仕様書無しさん
08/06/14 17:27:11
なんでもいいけど、一行レスで「負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗ」とかは、
勝ち組の人がすることなの？
よかったらキャリアと年収を聞かせてくれよ。
297:仕様書無しさん
08/06/14 18:05:29
>>288
というか、COBOLしかできないのにSQLﾑﾘﾎﾟってどういう事？
COBOLやるのにSQL使わないで仕事あるの？？
298:仕様書無しさん
08/06/14 18:07:43
またイタイ奴がいるな。
>>294の現実ってテレビの中の世界らしいなw
事件とか起こすなよ！
299:仕様書無しさん
08/06/14 18:09:36
>288
んなアホにSQL覚えさせたい発想がわからん
まともな使い方してくれないのが目に見えてるのに
300:仕様書無しさん
08/06/14 18:19:29
>>297
ISAMなんじゃね。
301:仕様書無しさん
08/06/14 20:35:34
>>238
プロジェクト管理
上流設計
が自分一人でもできたら、フリーになっても大丈夫だと思います。
＝システム開発のどの段階でもこなせる。
302:仕様書無しさん
08/06/14 22:03:44
>>295
確かに、アキバ事件を見ると、そう思う面もある。
303:仕様書無しさん
08/06/15 00:15:29
>>302
あの宅間も同じ心境なのかもな
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
304:仕様書無しさん
08/06/15 09:53:25
人生COBOLerは、他の言語覚えさせても生産性が悪い。
だからどうしても残りたいと言うなら時給780円くらいでデータ打ちをさせる。
雇用維持の為には仕方ない。
305:仕様書無しさん
08/06/15 19:17:09
使える言語で云々いってるヤツは負け組ｗｗｗ
306:仕様書無しさん
08/06/15 19:26:44
お前が負け組だということはよく分かった。
307:仕様書無しさん
08/06/15 23:58:17
なぜCOBOLから違う言語に代えれないの？
COBOLやったら頭が他言語受け付けなくなっちゃうとかないだろ？不思議だ。
308:仕様書無しさん
08/06/16 02:08:28
>>307
coboler の気持ちを理解するために、ここは節を屈して cobol を勉強してみましょうか。
で、free の処理系はなにがいいのでしょうか？
309:仕様書無しさん
08/06/16 02:35:42
案件ないのに勉強してどうすんだ
310:仕様書無しさん
08/06/16 09:56:29
コボラーって金融系の業務知識だけで飯食ってるような人達でしょ？
だから、プログラミングに関してそんなに熱心じゃないから
COBOL以外に覚える気がない。
世界の有名なハッカーとか著名なプログラマーにコボラーなんていないだろ？
彼らにとって重要なのはプログラミングよりも業務知識。
金融とか不動産って結構複雑だからねー
311:仕様書無しさん
08/06/16 10:09:01
COBOLは会計、資材なんかでも使ってるよ。
間接系事務部門御用達の言語だね。
今は、人がいなくなってるから若い人にとっては穴場だよ。
312:仕様書無しさん
08/06/16 10:38:05
要はCOBOL案件だと業務知識なければ駄目なんだろ
313:仕様書無しさん
08/06/16 11:05:21
まぁ、COBOL需要はいまだけだろうね。
今はCOBOLからJavaへのマイグレの案件も増えてきてるから
すべてのシステムに行き渡ったらCOBOLの人も供給過多になるかも。
あ、その前に年齢的に引退しちゃってるかもね。
314:仕様書無しさん
08/06/16 12:04:42
>>313
お前勝ち組じゃねえなｗ
315:仕様書無しさん
08/06/16 12:07:40
前から気になってたけど、勝ち組・負け組の法則を教えてくれｗ
316:仕様書無しさん
08/06/16 12:08:32
(゜Д゜）・・・
317:仕様書無しさん
08/06/16 12:19:27
法則なんてない
勝ったと思えば勝っている
318:仕様書無しさん
08/06/16 12:30:43
じゃあ俺負け組だ
319:仕様書無しさん
08/06/16 12:37:35
じゃあ俺勝ち組だ
320:仕様書無しさん
08/06/16 21:39:47
たくさんの精子の中から運良く選ばれ…
生まれた時は、勝ち組。
.
.
人生いろいろある
.
.
最後は負け組。
321:仕様書無しさん
08/06/18 03:45:30
フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
フリーエンジニアの将来は暗いですか?
322:仕様書無しさん
08/06/18 07:59:32
>フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
全然。
>フリーエンジニアの将来は暗いですか?
ｳﾊｳﾊよん♪
323:仕様書無しさん
08/06/18 15:50:05
>フリーエンジニアの仕事は減ってきているのですか?
再委託禁止とやらで、あおりをくってる香具師もいるらしいが、
あんま、減ってるて感じないが。
>フリーエンジニアの将来は暗いですか?
それは、人によるだろね。
324:仕様書無しさん
08/06/18 20:50:55
間違いなく安い案件は増えている。
325:仕様書無しさん
08/06/18 22:29:45
安い案件？
こっちからお断りです。
326:仕様書無しさん
08/06/19 00:12:31
受託で自宅で仕事してんだけど、
最近の客はみんな、ひたすら「安くお願いします」ってうるせー。
まあ、中小零細ばかり相手にしてるから仕方ないのかもしれないけど・・・
327:た
08/06/19 00:33:13
>>326
どの位のもの、どの程度の額で受けてるの？
328:仕様書無しさん
08/06/19 00:54:34
糞コテは隔離スレで大人しくしてろ
329:仕様書無しさん
08/06/19 06:51:54
単価は下げてもその分工数増えるな。
330:仕様書無しさん
08/06/19 07:58:07
まあ大手案件での自宅開発で難しい。
331:仕様書無しさん
08/06/19 08:44:17
>>326
掛け持ちしてる？
安くてもスキルがあってそれが常に出来れば、悪くはない
332:326
08/06/19 11:17:19
>>327
３日で完成するモンから長くても２ヶ月くらいってとこかな。
１人日３万円くらいでやってるけど、たまに値下げしたりしてる。
>>330
今やってる案件、某一部上場企業のシステムだったりする。
しかも、一人で作ってる。
>>331
たまに掛け持ちしてるよ。
趣味と仕事の境界が曖昧な人間だから
土日が仕事でも別に苦にならない。
LAMPを専門にしてるんだけど、
環境自体がほとんど無料じゃん？（Red Hatは有償だけど）
その無料って言葉に釣られて貧乏な客が集まってくる感じ。
そんでひたすら「安く安く」ってうるせーばかって感じで疲れてきた。
333:仕様書無しさん
08/06/19 12:52:21
>>332
下段、わかるわかるｗ
LAMPの需要ってそういう客にあるんだよなー。
安さばかり追い求めてるから既存のシステムもぼろぼろが多くて参ること多数。
334:仕様書無しさん
08/06/19 15:37:36
LAMP&固定パッケなら安くおさえられるんだけど、要望だけはいっちょまえなんだよな
他とは違うものに、って・・・
335:仕様書無しさん
08/06/19 17:29:40
要望の遥か上を行くものを作ってやれば文句は出ない。
336:仕様書無しさん
08/06/19 17:53:22
価格安くても、決まったら要望以上に仕上げるようにしてる。
でも、やや上くらいにしといて、遙か上にはしない。その布石は見せるがｗ
337:仕様書無しさん
08/06/19 18:38:33
家で出来るなら多少安くてもいい、と思う俺がいる。
…まぁその前にフリーじゃねぇけどｗ。
338:仕様書無しさん
08/06/19 19:08:58
フリーだけど、社員で時間余らしてる人にバイトしてもらえたらなんて思ってる。
339:仕様書無しさん
08/06/19 20:20:21
あまり馴染みがない知識・技術・業務が必要となったとき、
その分野に強い技術者やコンサルに一杯奢って伝授してもらうことはある。
勿論、昼間でも電話やメールで世話になったりもあるから、
「そのお礼に」って言って飲みに行ったりすると、また別の展開もあるしね。
340:仕様書無しさん
08/06/19 20:55:36
グッドウィルの多重派遣があったからフリーも最近は（特に４月以降）案件少ないと言われた。
本当？
341:仕様書無しさん
08/06/19 21:04:36
>340
負け組の派遣話はよそでやれ。
342:仕様書無しさん
08/06/20 03:20:25
むしろ派遣法に引っかからない個人事業主が次のターゲットになるんじゃないの？
受託しかやらんのでよくわからんけど。
343:仕様書無しさん
08/06/20 06:30:30
もうなってるみたい。
俺はギャラに不満がないから準構成員みたいになってるけど、
それが問題あるかもということで、法人化しろと煩い。
344:仕様書無しさん
08/06/20 07:11:27
まー、基本的に「弱者救済」の目的だから
プログラマーの派遣、請負はギャラが高いからスルーな気がする。
企業はアリバイ作りで必死みたいだけどね。
345:仕様書無しさん
08/06/20 11:32:45
今年、1500万が確定した（ﾟДﾟ)y─┛~~
346:仕様書無しさん
08/06/20 12:48:04
大借金だな。自己破産で逃げようなんて考えるなよ。
347:仕様書無しさん
08/06/20 14:37:12
>>346
お前も頑張れよ（ﾟДﾟ)y─┛~~
348:仕様書無しさん
08/06/20 22:13:27
>>345
確定、ってことはもし明日倒れたとしても1500万？
ということは約6ヶ月、ほぼ毎月250万稼いだのね。
恐れ入りますだー。
349:仕様書無しさん
08/06/20 23:05:59
年内で1500万分の受注をしたのか、既に検収上がったのか・・。
まあ、どっちにしても凄いな。
350:仕様書無しさん
08/06/20 23:10:33
いいなー
351:仕様書無しさん
08/06/20 23:33:06
>>348
馬鹿か？（ﾟДﾟ)y─┛~~
>>349
さすがに検収は無理っす。
来月ｽﾀｰﾄで年末納品の案件が800万で受注確定っす。（ﾟДﾟ)y─┛~~
352:仕様書無しさん
08/06/20 23:58:53
未確定なら俺も一億だ。
当然元だ
353:仕様書無しさん
08/06/21 00:31:06
ところで、ここにいるみんなは在宅がメインなのかな？
オイラは今は在宅メインだけど、稀に常駐してる。
なんかね、前に所属してた偽装請負の会社から
契約社員になって常駐しないかって誘いがあったのね。
フリーでＯＫの案件なんて激減してるから契約社員になれとか言ってるんだけど
本当にフリー常駐の案件って激減してるん？
最近、常駐してないから詳しくないんだ。
354:仕様書無しさん
08/06/21 01:10:02
>>353
そんに騙されやすくて、よくフリーがやっていけているね。
355:仕様書無しさん
08/06/21 01:17:05
>>353
相手が言うのは嘘でも本当でもないって感じかな。
相手が３次請以下なら、そこにフリーで入るのは難しくなってる
のは事実。
ようは、どの請負レベルで入れるかってのによるってこと。
356:仕様書無しさん
08/06/21 09:17:17
嘘ではないけど額面どおりでもない、って感じかと。
軽く脅かして体よく使ってやろう感は否めない。
357:353
08/06/21 14:29:09
>>354
まあ、一応やっていけてるよ。
騙された！って経験は今のところない。（実害はゼロ）
>>355
大体、２次３次請けだったかな？
だから、そんなこと言ってるのか疑問に思って聞いてみたんだ。
>>356
ああ、俺もそれは感じてたよ。
軽く脅かして体よく使ってやろう感ってヤツ。
とりあえず、みんなレスありがとう。
358:仕様書無しさん
08/06/21 14:32:14
>>357
常駐先が大手なら、コンプライアンスの関係で
出向扱いにしなきゃダメってところが最近多いよ。
フリーの立場から言えば、「んじゃ、他探します」
で終わりなんだけどなｗ
359:仕様書無しさん
08/06/21 15:08:19
グッドウィルのせいでほんと迷惑こうむってる
グッドウィルをつぶせばいいのになんでコンプラを厳しくするの
360:仕様書無しさん
08/06/21 15:12:39
>>359
グッドウィル経由で常駐してるのか？
361:仕様書無しさん
08/06/21 15:19:07
グッドウィルに限らないけど
１部の違法派遣がグレーを最大限活用して大量ピンはねしたおかげで
コンプラが厳しくなってきてるってこと
そのあおりをフリーがくらってるって言いたかった
ま、他探しますでもいいんだけど、大手はフリーが入りにくくなってるでしょ？
362:仕様書無しさん
08/06/21 15:20:25
殆どの人が赤信号を渡っているが、
見せしめにグッドウィルが捕まって切符を切られたていうこと。
363:仕様書無しさん
08/06/21 15:44:17
>>361
３次請までに入れないと厳しくなってるのは確か。
この赤信号がいつまで続けられるのかってところが
フリーでいられる境界のような気がする。
上位に食い込む術を模索しなきゃならない。
364:仕様書無しさん
08/06/22 00:57:24
>>363
2次請けだろ、3次請けはアウト
365:仕様書無しさん
08/06/22 02:20:46
そうなると、３次請け以降のエージェント自体も、あぼーんするのが多くなるな。
ま・・・搾取するだけで、リスクを取らない形態の会社は、あぼーんしてくれ。
366:仕様書無しさん
08/06/22 11:25:36
単なるブローカーはどんどん潰れてほしいね。
もちろんなんちゃってフリーも潰れるだろうけど、
エンジニアの地位を底下げしていた罰が当たったということで、諦めて別の仕事を探して欲しい。庭師とか。
この業界、もっとアメリカ的な契約主義に進んでほしいと思う。
367:仕様書無しさん
08/06/22 14:52:15
この間n次受け(もう階層大杉w)に短期火消しで入ったんだが、
一月で100万貰ったぞ。
俺が昔ペンネームで書いたソースがそこにあっただけだったんだがなorz
見積もり３人月を４人で一月で仕上げましたと報告しておいたｗ
368:仕様書無しさん
08/06/22 17:20:18
>>367
ちょｗｗｗｗｗそれマジ？ｗｗｗｗｗ
369:仕様書無しさん
08/06/22 17:31:44
>>368
大マジ。俺以外はそれがわからないディレンマｗ
当然実作業は俺だけで一週間でおわた＼(^o^)／
もう二度と無いだろうけどさ。
370:仕様書無しさん
08/06/22 17:42:49
>>369
本人だけが分かる内容なら簡単だ罠
しかし、それ旨すぎるｗｗｗｗｗ
371:仕様書無しさん
08/06/22 17:48:32
火消しは確かに儲かるよ。
特にデスマにぴったり合致したライブラリなりノウハウなり持っていれば、
やる事ほとんど無いのに、２、３週間で100万というのも、ある。
問題は巡り合えるかだなｗ
372:仕様書無しさん
08/06/23 01:55:17
フリーだと自分で申告するのが面倒なんで、
契約社員として働きたいと思う。
ところで契約社員の人はいる？
マージンどれぐらい抜かれてる？
373:仕様書無しさん
08/06/23 04:20:41
問題の原因は顧客で、「取引実績のある会社」や「高くついても大手」を優先するため、
競合他社の介入手段が「じゃあウチを通して」で、顧客も「御社の方でしたら」となることだ。
（端的に言うと、既出の通り「大手は弱小を相手にしない」ということ）
それは悪いことでもなんでもなくて、関係者が納得していれば全く構わないことだ。
極論「取引実績のない会社や個人ともバンバンやりなさい」とかいっても、
それは与信管理に口出しすんのか？という意味で非現実的だし、
じゃあ仲介していた会社を通さずに今後ともヨロシクといっても角は立つ。
なにより、ピンハネ分を手数料として認められず、それが気に入らないのなら、
手前で仕事とってこいよの一言であり、ビジネスマンなら暗黙の了解だ。
374:仕様書無しさん
08/06/23 05:36:08
>>372
お前バカ？
375:仕様書無しさん
08/06/23 05:41:12
>>374
お前もバカ
376:仕様書無しさん
08/06/23 16:05:48
じゃあ、俺もバカ
377:仕様書無しさん
08/06/23 17:13:10
そんな訳で、みんなバカ
378:仕様書無しさん
08/06/23 17:13:57
確かに>>372は真正バカ
379:仕様書無しさん
08/06/23 19:39:30
まあ、そういう人がいてもいいと思うが、
明らかにスレ違いだな。
380:仕様書無しさん
08/06/23 20:35:11
>>372
「業者はいかなる場合でも100%以上、抜いてはならない」
ということ。法律では決まってないが、暗黙のルール。
381:仕様書無しさん
08/06/23 21:22:50
>>380
おもろいｗ
382:仕様書無しさん
08/06/24 21:34:49
今はバリバリ稼ぐだけ稼ぎたい
仕事が無くなってきたら運用監視の仕事がしたい
データセンターで座ってるだけの仕事がしたい
そんなゆるい人生を一人で歩んで生きたい
383:仕様書無しさん
08/06/24 22:09:31
>>382 に対抗。
今はバリバリ、デスマで苦しみたい
仕事が無くなってくる前にプロジェクトに火を付けて炎上させたい
年たったらくたばる前に若い連中がデスマで苦しんでるのを見たい
そんな見苦しい人生を一人で歩んで生きたい
384:仕様書無しさん
08/06/24 22:13:42
見苦しい人生ワラタｗ
385:仕様書無しさん
08/06/25 01:33:14
望んでいるかはおいといて、結果的にそうなってる奴は沢山いるな。
386:仕様書無しさん
08/06/25 03:07:17
つか、お前ら保守料って取ってないの？
お客が増えれば結構な金額にならないか？
387:仕様書無しさん
08/06/25 05:41:32
3年目入るくらいだけど、保守料のおかげで
仕事に穴が開いても気分的に楽にはなってきた。
あまり結構な金額にはなってないけど、
このまま増やしていきたい。
388:仕様書無しさん
08/06/25 22:40:47
俺は安定志向なので常駐の保守が一番に時間拘束が長い。月100-130
とりあえず一生分くらいは稼いだのでﾏﾀｰﾘしている。
389:仕様書無しさん
08/06/26 23:30:55
ところで教えて欲しいのだけど、皆は屋号をどうやって決めた？作った？
390:仕様書無しさん
08/06/26 23:49:28
俺は超大手っぽく聞こえる屋号にした。
顔合わせでのつかみはOKって感じｗ
391:仕様書無しさん
08/06/26 23:52:18
名字＋企画
名字＋ソフトウエァ
みたいなダサい奴を使ってる。
392:仕様書無しさん
08/06/27 00:14:10
>390
名前負けって感じじゃね
393:仕様書無しさん
08/06/27 00:22:53
まあ、売り方次第だよな。
394:仕様書無しさん
08/06/27 00:36:17
○○エンタープライズｗ
395:仕様書無しさん
08/06/27 09:10:51
>>391
△△プロ
396:仕様書無しさん
08/06/27 15:43:28
○○エージェンシーｗ
397:仕様書無しさん
08/06/27 15:48:51
屋号なんて付けてねーｗｗｗ
398:仕様書無しさん
08/06/27 15:53:36
ヒューマン・エレクトロニクスで明日を開く○○○
399:仕様書無しさん
08/06/27 15:59:24
7月からの仕事が決まりそう
デスマにならない事を願うｗ
400:仕様書無しさん
08/06/28 07:28:13
やっぱ稼ぎたければ火付け？
401:仕様書無しさん
08/06/28 19:20:46
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / ナンバー１になる必要はない。
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. / オンリー１になれ！
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
革命家 加藤智大（２５）
402:仕様書無しさん
08/06/28 23:05:25
オンリーワンになれるのはナンバーワンだけだ
って誰かが言ってた
403:仕様書無しさん
08/06/29 02:57:42
超最底辺もオンリーワン
404:仕様書無しさん
08/06/30 06:24:31
『「No」と云わない、●●システム』
405:仕様書無しさん
08/06/30 13:40:37
今頃7月の仕事が入ってきた。よかった
でも盆明けからヒマになるから営業しないと・・・
406:仕様書無しさん
08/07/02 16:10:48
正社員に戻った方が楽じゃないすか？
407:仕様書無しさん
08/07/02 16:32:44
>>406
何を苦と感じ
何を楽と感じるか
正社員の方が楽、フリーの方が楽
それは人それぞれだよ、君
そのうち判るさ
408:仕様書無しさん
08/07/02 16:33:06
フリーランは楽を求めているわけじゃない
409:仕様書無しさん
08/07/02 17:04:43
俺は自宅で悠々自適にやってるからフリーのほうが楽だな
410:仕様書無しさん
08/07/02 18:30:59
>>正社員に戻った方が楽じゃないすか？
戻れるなら、2年くらい戻りたいとは思うが
もう良い条件では戻れないんだ。
411:仕様書無しさん
08/07/02 19:10:13
正社員なら仕事が薄くても給料はもらえるから楽な時期もあるが
しかしそれが定年まで続くわけないし、開発の仕事は楽じゃない。
辞めていく奴もいる。
楽したいなら公務員。
412:仕様書無しさん
08/07/02 19:12:02
俺はバカ上司・部下に振り回されるのが嫌だからフリランになった
って奴いる？
413:仕様書無しさん
08/07/02 19:13:51
＝ ＝ ＝ 寄生虫一家のだんらん ＝ ＝ ＝
パパ「どうだ～ 大画面のプラズマテレビはスゴいだろ～～」
ガキ「スゴいね～ パパ！ これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ～くさんお金が貰えるし
ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ～～」
パパ「しかし最近はさぁ～ マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ～
なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
んだからなぁ～、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！ 自分がなれなかったからって
人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
よ、ハ～ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
だから～～」
ガキ「ウン、ママ！ ボクも公務員になるよ。 ところでさぁ、今年もまた
あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ～ あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ～～」
パパ「そうだな～～ぁ カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
よ～～し、今年の夏はいっちょう行くかぁ～～ ハァ～、ハッハッハ」
ガキ「ワ～イ ワ～イ」
414:仕様書無しさん
08/07/02 19:38:44
>>412
馬鹿な後輩は居なかったが上が馬鹿だった。だから辞めた。
今年も十分稼いだのでもうすぐ夏休みだ。後輩の愚痴でも聞いてやるとするか。
415:仕様書無しさん
08/07/03 12:20:59
俺、業務委託で長期の契約結んで仕事してるんだが、
消費税の都合もあって契約期間の途中で法人成りしようと考えてる。
さて、委託元との契約は法人成りしてもそのまま有効なのだろか？？
似たよな経験お持ちな方居ますか？
416:仕様書無しさん
08/07/03 14:34:22
契約当事者変更の合意書とか1枚作ればいいよ。
417:415
08/07/03 16:52:18
>>416
thxです～
418:仕様書無しさん
08/07/03 16:56:40
ここで聞いているようなヤツが法人成りして大丈夫なのか？
419:仕様書無しさん
08/07/03 18:56:32
↑くだらんレスするな
420:仕様書無しさん
08/07/03 19:11:23
1000万超えなら法人成りは誰でも検討するがなあ。
ちゃんと自分で申告して税金収めてまっかｗ
421:仕様書無しさん
08/07/03 20:01:03
今年２３歳の新人SEですが、５年ぐらい会社で働いたあとにフリーになろうと思ってます。
「こうしたらいい」「こういうことしといた方がいい」的なアドヴァイスありますか？
422:仕様書無しさん
08/07/03 20:05:27
２ちゃんねるを見ないこと。
423:仕様書無しさん
08/07/03 20:07:03
>>422
なぜですか？？
424:仕様書無しさん
08/07/03 20:13:45
俺も1000万ちょっと超えてから法人成りした。
で、そのまま12ヶ月働くと1000万ちょっと超えそうだから1ヶ月夏休みにした。
完全に逃げなんだが。
425:仕様書無しさん
08/07/03 20:17:43
>423
自分で考えること。
426:仕様書無しさん
08/07/03 20:36:40
新人SE・・・ｗ
427:仕様書無しさん
08/07/03 20:50:08
>423
PGから始めること。
428:仕様書無しさん
08/07/03 20:58:33
>421
体力作り。
いや、マジで。
429:仕様書無しさん
08/07/03 21:34:49
独身？
気に入った子がいたら唾を付けておくこと。
430:仕様書無しさん
08/07/03 22:02:01
>>424
矛盾してないか
431:仕様書無しさん
08/07/03 22:41:19
こんな不安定な職業で法人に成ってどうすんだよ
数年後収入があるかどうかもわからんのに事業税だけ取られてアホらしい
432:仕様書無しさん
08/07/03 23:01:01
先々のプランもビジョンも無い人は派遣でもやってなさい。
433:仕様書無しさん
08/07/03 23:05:20
糞スレで吠えるなよｗ
434:仕様書無しさん
08/07/03 23:09:30
赤字だったら損金に回せるだろうが。
金銭的に損なのは法人住民税の年7万くらいだとおもうけど。
435:仕様書無しさん
08/07/03 23:34:35
個人＋法人が最強ｗ
法人は赤字にすれば問題ない。
436:仕様書無しさん
08/07/03 23:46:43
>>434
おれらみたいな稼業はその年７万円程度の法人住民税が痛いんだろうに。
損金に回せたって、人使って手広くやってるんだったらともかく、一人商売だと
それほど収入ないんだから意味なくね？
>>435
個人＋法人の場合、どうやって法人から個人にお金を流すかだなｗ
437:仕様書無しさん
08/07/04 00:06:36
何勘違いしてる。
売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
438:仕様書無しさん
08/07/04 00:13:21
まわりのよく分からん説得の結果
給料４００万台の契約社員にされそうです。
どう考えても騙されてる、と思うのですが、
多勢に無勢な状況になりそうです。
まぁ、半年したら、「こんなんでやってられるか！足元みやがって！」と抜ける予定です。
それまでみなさんがんばってください。
439:仕様書無しさん
08/07/04 00:16:40
>>437
>売上1000万超えて課税業者になりたくないだけだ。
課税事業者な。
440:仕様書無しさん
08/07/04 00:21:44
>>438
雇用保険の失業手当が目的なら、それもおｋだお。
441:仕様書無しさん
08/07/04 00:28:15
>>437
誰に対してのレス？
>>438
>>440
失業手当が目当てなら今は半年ではなく一年加入せにゃいかんから気をつけて。
442:仕様書無しさん
08/07/04 02:20:46
>>441
ということは、自分で会社作って自ら失業保険に入りつつ、
1年毎に会社つぶせば、失業手当でもらえて、
それを繰り返すことで、働かなくても永久にお金が入るって仕組み。
っていうか、それ合法なの？なんか、すごい近代の錬金術だけど？
443:仕様書無しさん
08/07/04 03:52:00
一応、会社作るだけでも30万くらいは軽く手続きで失うんだが・・。
書類作りの労力もな。
444:仕様書無しさん
08/07/04 06:57:52
稀代の錬金術師>>442現る
445:仕様書無しさん
08/07/04 08:39:56
>>443
ヒント：節税の手間が一番に身入りが良い（金になる）
446:仕様書無しさん
08/07/04 08:42:15
>>442
役所がそれをやっているよねｗ
１年契約（？）でクビにして失業保険を貰って失業保険の受給期間が終わったら
また役所の契約になる。
昔の話なんで今はやってないかも（いろいろウルサイし）
447:仕様書無しさん
08/07/04 08:47:43
事業主は失業保険に入れないんじゃないのかな。
だから友達と二人で互いに雇いあえばいいのか。
448:仕様書無しさん
08/07/04 09:26:54
年取ったらどうするの？
辛くないですか？
449:仕様書無しさん
08/07/04 09:58:52
>>448
誰に聞いてるの？
450:仕様書無しさん
08/07/04 10:49:06
>>448
年をとってもつらくない方法を教えてください。
451:仕様書無しさん
08/07/04 13:29:13
結局、マクロな視点では調整労働力の一部だから
人権のある金額のいい派遣みたいなもんだよ。
・年取る前に一生分稼いでリタイヤ
・社会的に重要だけどやる人少ないことをやる(今で言うCOBOL的な)
・法人化して人を雇って自分の城を造る
くらい？
452:仕様書無しさん
08/07/04 16:02:40
なぜデスマになるか。それは、、、、、、、、、、、、
プロジェクトがある日、机もないような本社とは異なる広大な事務所で始まり、
会計も本社が関与しない別枠のようなおかしな勘定で人と物を集め始め、
開発すべきモジュールを外注に回し、中間層マネージャが居ない、
機器選定でミスする、要件に対するシステム評価が甘い、
などあらゆる"やってはいけない"定石を踏み、そして人が止めて行き、
開発途中なのに中途半端にシステムが稼動を初め、計画が立たなくなり、
客が怒り出しても決して謝らず、上層部は役所案件で学んだ接待で
客をなだめるも、客先のシステム担当が移動させられ、費用が増しても
一般社会では当たり前の掛売り取引でない事にさらに逆切れし、そして
その現場に湯水のごとく派遣という名ばかり偽装請負社員が投入され、
そして、、、、、、
453:仕様書無しさん
08/07/05 00:08:56
年とったら辛いと言ったらどんな職種も辛いと思う。
公務員くらいじゃない？楽なのはｗ
俺３６だけど自分が５０になった時代は、リーマンは悲惨っぽい。
恐らく源泉されている人は税金地獄と思われ。
454:仕様書無しさん
08/07/05 01:03:51
>>453
その前に身体のあちこちが痛くなってそっちの方に気を取られそうだ。
455:仕様書無しさん
08/07/05 01:21:58
俺の勝手な一般的リーマン（年収600万円）の未来予想図
所得税 20%
住民税 10%
社会保険 15%
消費税 10%
大雑把に55％くらい税金で持っていかれるんじゃない？ｗ
年収600万円リーマンなら270万円分くらいしか遣えなさそう。
普通に無理でしょ。
456:仕様書無しさん
08/07/05 01:25:50
確か３０年後（？）は２人と１人の老人を養うんでしょ？
一応は年金は現役時代の50％を保障するとか言っているので
現役の税率が50％超は必要でしょう。
457:仕様書無しさん
08/07/05 01:45:05
源泉支配下のリーマンは徴収しやすいから最初にねらわれるだろうけど、
法改正の動きを見る感じでは、個人や同族会社もターゲットにしてるよな。
まあ、もともと普通に納税してるぶんには特に困ることはないと思うが。
458:仕様書無しさん
08/07/05 01:49:41
戦後の復興対策に今でも翻弄される従順な人々
459:仕様書無しさん
08/07/05 02:15:25
>>458
460:仕様書無しさん
08/07/05 03:04:04
移民が沢山入ってくるだろうから、
年金や税率についてはそんなに悲観しなくてもいいと思うけど、
競争激しくなる方には悲観した方がいいかもね。
地位的には派遣の位置にどどっとはいってくるんだろうから、
派遣組は将来をよく考えるように。
インド人なんかきたらひとたまりもないんじゃないか？
461:仕様書無しさん
08/07/05 03:19:18
中国人は相手を良く見て計算してから行動する。
わかってて手を抜いているんだよ。
まあ、契約に関していい加減なところは痛い目にあうだろう。
462:仕様書無しさん
08/07/05 03:32:23
印度人てカレーの匂いじゃなくて、カレー粉そのものを炒めた時の匂いが体臭として出ている。
463:仕様書無しさん
08/07/05 03:37:09
某お隣の国のアレよりマシだが
464:仕様書無しさん
08/07/05 03:39:17
>463
465:仕様書無しさん
08/07/05 09:47:53
移民は経済格差があるから入ってくるわけで
未来は経済格差が縮まるのは間違いないから無理じゃない？
ワーキングプアとか言いながらも
日本人はフィリピンやベトナムには移住しないしょ？
466:仕様書無しさん
08/07/05 10:38:51
印度人や中国人は、現地と同じor少し高いくらいの金額なら来ないだろう。
また大手は機能設計までは担当させず、せいぜい詳細設計より後の工程。
そう考えるとSEやPG職は一人月40万円未満にはならんていうこと。
贅沢しなければ、額面40万円もあれば食べていけるだろう？
467:仕様書無しさん
08/07/05 13:24:39
移民って母国との経済格差縮まったらみんな帰るもの？
なんか強制送還しようとするくらい居着くもんじゃないのかなぁ。
468:仕様書無しさん
08/07/05 13:29:59
そう考えると、詳細設計より後しかできないPG職は死亡じゃね？
469:仕様書無しさん
08/07/05 14:37:28
詳細以降「すら」できない奴らが上流きどりでやっている業界だぞ
詳細以降がまともにできれば上流もできないわけがない
470:仕様書無しさん
08/07/05 15:10:40
中身を知らないのに営業できる世界でもあるｗ
471:仕様書無しさん
08/07/05 15:13:49
40万円なら九州とか地方の会社なら喜んで請けると思うがね。
それに日本に来ているインド人・中国人の経歴から考えると
上流を彼らに任せ、フリーはおこぼれを担当した方が良いと思う。
472:仕様書無しさん
08/07/05 15:44:52
まぁ知っていようがどうでも良い。僻みしか聞こえない。
稼いだ者勝ちだなｗ
473:仕様書無しさん
08/07/05 18:27:07
日本語に不自由しているやつが多いな
474:仕様書無しさん
08/07/05 18:36:41
>>473
475:仕様書無しさん
08/07/05 19:38:02
>>474
476:仕様書無しさん
08/07/05 19:53:12
>>475
477:仕様書無しさん
08/07/05 19:58:38
┌○┐
｜な｜
｜ん｜
｜と｜
│か | ﾊ,,ﾊ
│い |ﾟωﾟ )
│え | ／/
└○┘ (⌒)
し⌒
478:仕様書無しさん
08/07/05 20:03:53
「日本語に不自由」が日本語として間違っている気がするが・・・
２ｃｈのやりすぎ。
479:仕様書無しさん
08/07/06 09:05:39
それより477の右手長くねえ？
480:('A` )
08/07/06 19:25:54
フリーで2000万とかもらってる人は何の作業してるんですか？
PMとかコンサル？
1000万ぐらいまでの案件はそこそこあるんですけど、2000とか3000は
どうやったらいけるのか見当つかなくて。
481:('A` )
08/07/06 19:26:36
下げ進行のスレか・・・スマソ。
482:仕様書無しさん
08/07/06 19:51:34
火付け作業⇔火消し作業
483:仕様書無しさん
08/07/06 20:48:22
ワロスｗ
484:仕様書無しさん
08/07/06 21:41:05
チャッカマンワロス
485:仕様書無しさん
08/07/06 21:53:07
おれは８００万がせいいっぱいだった
本当の勝ち組はおれ以外の全員だ (´∀｀)９
486:仕様書無しさん
08/07/06 22:36:51
>>482
時給で売ってるがゆえに色んなところで案件の引き延ばし工作を行い
デスマーチクリエーターとして有名になって仕事無くした人知ってる…．
487:仕様書無しさん
08/07/07 04:22:16
>>480
自分の仕事は、時間でお金をもらう商売ではない。
だから、自分で企画を立てて、実行は他の会社を使うことで、収入を得ている。
会社員時代と変わらず、誰かに使われる仕事をしていては2000万円はいかないよ。
488:仕様書無しさん
08/07/07 19:50:20
>>487
要は、ピンハネする側ってことだろ。
489:仕様書無しさん
08/07/07 20:07:31
>>488
企画ってことはピンハネじゃないんじゃない？
あっても詐欺方面の感じじゃないかな。
ITコンサルとかみたいに。
490:仕様書無しさん
08/07/07 23:15:53
何か問題でも？
491:仕様書無しさん
08/07/08 12:54:51
現場にもぐりこんでるスネークたちの情報。
最近フリーランス不可とか言ってた案件の現場が、使えない正社員(笑)たちの手により炎上が始まっている模様。
そろそろおまいらも出番が来るから気持ちを引き締めておけよｗ
492:仕様書無しさん
08/07/08 13:45:24
>>491
まあ去年、導火線に火をつけた（事実上）lBMが
付き合っているパートナー社員のスキルの低さにうんざり
って感じじゃないかな。
使えないのに何でこんなに単価高いのって。
493:仕様書無しさん
08/07/08 17:13:36
金融系じゃないと2000万円／年は難しいんじゃない？
494:仕様書無しさん
08/07/08 19:48:33
おっちゃんコボラーの出番ですね。
495:仕様書無しさん
08/07/08 20:09:25
個人事業主は、いわば一国一城の主だが、
ここは、派遣的な仕事をする人が多いようだ。
仕事をもらうのではなく、仕事を創造するという発想の人がほとんどいない。
本当に勝ち組のスレ？
496:仕様書無しさん
08/07/08 20:31:01
>>495
仕事をもらおうが創造しようが、別にどっちでもいいんじゃね？
個人事業者が一国一城の主だなんてそんなたいしたもんじゃないよ。
好きなようにしたい人が個人事業者を選んでるだけ。そんな大儀名文はどうでもいいんだよ。
もし大義名文があるんならもっと組織をデカくして実行するだろうよ。
497:仕様書無しさん
08/07/08 21:15:24
I いきなり
B ばーんと
M まねーまねー
498:仕様書無しさん
08/07/08 21:22:26
>>491
わくわくしてきたぞｗ
499:仕様書無しさん
08/07/08 21:34:56
>>496
君はノンポリを気取って、さりげなく孤高を醸し出しているつもりなのか？
「大義名分」すらまともにかけない文盲が？
500:仕様書無しさん
08/07/08 21:36:23
スペースすらまともに押せないエンジニアってどんだけ～
501:仕様書無しさん
08/07/08 22:48:26
独創的なアイディアがあり、それを実行できる。
これができれば成功する…
若い頃は俺もそう思っていたw
「仕事を創造する」とかあまり関係ない。
「金を持ってる奴につく」がもっとも効率が良いのが現実。
502:仕様書無しさん
08/07/08 23:22:40
>>499
おまえはずいぶん優秀なんだなー
どうでもいい突っ込みありがとうございますたｗ
503:仕様書無しさん
08/07/08 23:25:16
>>499
実際そういう人もいるんだから、いいじゃないか。
504:仕様書無しさん
08/07/08 23:25:27
I いきおいでフリーを外したのが
B バカでした・・
M もどって来てね（ハート）
505:仕様書無しさん
08/07/09 07:23:47
派遣5人雇うよりフリー1人雇ったほうが効率いいだろ実際
0か100かの業界だから0*5=0だもん
506:仕様書無しさん
08/07/09 17:11:04
>>480
>>487-489
胡散臭すぎて名刺に書きたくない肩書き「ITコンサル」の俺が来ましたよ
今年は1600-1800くらい、今年中にゴチな話が決まれば来年2000てとこだけど、
いち技術者であって、ピンハネする側ではない。
プロジェクト開始前段階からアサインして、所謂「上流」でなくなったらモノづくりもする。
とはいえ、これがMAXで3000は無理だと思われる。
それができるのは上記の「仕事取ってきて、破綻することなくまわし、かつ利益を出す人」で、
プレーヤーとしてだけで2000以上叩き出す稼ぎ方は、俺には全く見えない。
所詮は>>501の最終行の通りで、コバンザメだな。
507:仕様書無しさん
08/07/09 18:07:08
>>506
妄想的な要件定義だけ作って最後に火事になってる頃には大金だけもらってトンズラしてるITコンサルに比べれば、
ちゃんと回すところまで責任持ってやっているのはえらいと思う。
508:仕様書無しさん
08/07/09 18:31:55
oracleから派遣されてくる自称コンサルの質が酷すぎるのは気のせい？
いや気のせいならいいんだ。別に。
509:仕様書無しさん
08/07/09 20:19:58
>>508
Oracleの自称コンサルってOracle関連研修と資格だけとって
自社製品を売り込んでる人じゃないの？
開発現場を知らないレベルの人達。IBMもまたしかり・・・（これは未確認）
510:仕様書無しさん
08/07/09 21:14:45
特定製品担いでるとこのコンサルなんて、その製品ありきの考え方しか持ってないし、
その製品自体に関しては確かに詳しいだろうけど、
その製品を使って作るもの自体に関しては、作った経験もないだろうし、
その辺の提案を期待しても弱いんじゃないかな。
その製品の不具合とかサポートレベルなら期待してもいいだろうけど。
511:仕様書無しさん
08/07/10 06:58:25
サポートつっても、
「パッチ無いですねー」とか「工場に送り返します」とか、もう(ry
それで一月数十万だろ！？
現場で解決できない奴に払える金はねぇ！（＝つまり期待値ゼロ）
512:仕様書無しさん
08/07/10 08:41:43
>>511
工場に送り返すときに、あなたも一緒にね。といえばＯＫ．
513:仕様書無しさん
08/07/10 09:01:25
名刺に○○コンサルタント
社名に○○コンサルティング
部門に○○コンサルティング○○
なんてのは、いっぱいいる。
514:仕様書無しさん
08/07/10 10:54:49
>>512
そのｱﾒﾘｶﾝなｼﾞｮｰｸにﾜﾛﾀ
515:仕様書無しさん
08/07/10 19:09:10
税務署の調査を受けて業務内容を問われ
自慢気に「コンサルタントです！」とか答えて
税金を多く払った馬鹿を知ってるw
ちなみに「プログラマー」と答えるのが正しい。
516:仕様書無しさん
08/07/11 10:24:58
O 俺たち
r 楽して
a 遊んでても
c クライアントを
l ロックオンできる。
e エロいだろ？
517:仕様書無しさん
08/07/12 15:33:13
うまいのが浮かばないんだったら
あいうえお作文なんかするなよ
518:仕様書無しさん
08/07/12 18:04:56
O 俺たち
r ロリコン
a 遊ぶなら
c cry部屋
l loading
e エロ画像
519:仕様書無しさん
08/07/15 17:33:34
最近仕事なくない？
520:仕様書無しさん
08/07/15 17:49:44
>>515
毎日定期巡回して、ケチつけ
因縁付けご苦労様です
521:仕様書無しさん
08/07/15 20:00:29
>519
なくないなんてこともなくないかな
522:仕様書無しさん
08/07/16 00:17:38
>>521
ほんと？
案件ぜんぜんないよ
523:仕様書無しさん
08/07/16 00:20:02
つーか、どっちだよ！どっちだよ！
524:仕様書無しさん
08/07/16 09:31:19
条件の良い案件が少ないってことでしょ？
525:仕様書無しさん
08/07/16 15:56:03
良案件の数と新卒採用の数って相関関係があると思うんだけど，来年度の新卒採用が
厳しそうという観測があるので，良案件の減少も起こってるかも．
今営業してないから実感無いけど．
526:仕様書無しさん
08/07/17 00:17:33
マの未来は暗い気がしてきた。
プログラム言語には国境が無いから、単価の安い亜細亜マをますます使うだろうし
すでにWebマの台頭で単価（価値）下がっている。
数年後には、開発もオートメーション工場化されて
管理マ以外は大量失業・・・なんてな
527:仕様書無しさん
08/07/17 00:47:32
ソフトウェア開発の工業化、ね。
ソフトウェア・ファクトリー by M$。
528:仕様書無しさん
08/07/17 06:08:51
技術があって仕事ができれば問題ない
技術職なのに素人でも食えてた今までが異常なだけだ
529:仕様書無しさん
08/07/17 06:30:55
50歳になっても同じことを言えるならすごいな
530:仕様書無しさん
08/07/17 07:08:15
55歳だけど、生涯一プログラマでやってるよ
531:仕様書無しさん
08/07/17 16:32:57
今まで60万円くらいで来ていた案件
（これでも安いと思ってたが）
今は45万円くらいで来るようになった。
532:仕様書無しさん
08/07/17 22:24:11
所得税と住民税と予定納税と国保。
おおむね、4ヶ月はタダ働きだ。
533:仕様書無しさん
08/07/18 15:03:01
この景気のわるさ
ずっと続くの？
サブプライム問題とかの影響らしいけど・・・
そろそろ浮上しないとぽしゃる会社続出だよ
534:仕様書無しさん
08/07/18 23:26:41
どこも景気悪いんだし、ちょびっとずつ生活レベル落としてけばいいだけだよ。
まあ、気楽に、したたかにいこうや。
535:仕様書無しさん
08/07/18 23:39:44
今まで成り立ってる方が不思議だった会社が、これから淘汰されるだけ。
正常に戻るんだと思えばなんてことないさ。
536:仕様書無しさん
08/07/19 00:35:43
>>534
うん・・・
関西じゃPGで単価６０言うと無理、
５５ぐらいでたたかれてるよ・・・どうなのこの現状
537:仕様書無しさん
08/07/19 00:39:59
名古屋なんて
538:仕様書無しさん
08/07/19 00:45:58
同業者とLLCでも作って中間を外すこと考えたらどうか。
539:仕様書無しさん
08/07/19 00:48:33
中間１つくらいでもそんなだよ
540:仕様書無しさん
08/07/19 01:48:44
ママー
>>526の言ってることもう聞き飽きたよー
ゆとりがバカなおかげで、爺になっても、いつまでたっても仕事がなくならんわい
俺らの本当の危機は、義務教育でプログラムを教え始めたときだろうね
541:仕様書無しさん
08/07/19 02:11:49
>>537
名古屋は関西よりましな気するんですがいかが？
542:仕様書無しさん
08/07/19 05:20:03
55なら御の字だよ。
そういうのを３本くらいとって並行させればいい。
543:仕様書無しさん
08/07/19 09:35:35
技術者→営業は強いが技術者(うんこ)→営業(人売り)が多すぎて営業はうんこ職だと思われるんだよ
一番うんこは営業→技術者だがね、こいつは本当に見てて痛々しい
544:仕様書無しさん
08/07/19 11:02:44
請負じゃなくて、自ら開発したソフトやサービスを売って商売している
フリーランスはいないの？
技術に自信があるなら、それが一番稼げる近道だと思う。
545:仕様書無しさん
08/07/19 11:22:49
>>544
それってマスマーケティングまでやるってこと？
コネで請負で仕事取ってくる方が安定的ではないのかな？
546:仕様書無しさん
08/07/19 11:37:43
>>545
確かにこれから数年くらいは安定的だけど、
十数年この世界でビジネスをやっていこうと考えた時に、
本当に請け負いで生きるのが安定的かどうかは懐疑。
技術のある部品メーカーは、大手メーカーの下請けに甘んじずに、
自らの商品を売り出しているでしょ。
同じ技術職で、しかもこのスレが超勝ち組のスレなら、
そういう人が多くても不思議ではないとおもったんだが。
547:仕様書無しさん
08/07/19 11:46:13
>>546
それは間違いだわ。
技術力が高い＝収入が高い
ではない。
技術力よりもコネつまり営業力
本質的に言えば、
アフリカのサバンナの奥地で世界一の技術者でいるよりも、
六本木ヒルズのオフィースで世界一の営業マンである方が遙かに収入は良いわけだよ。
548:仕様書無しさん
08/07/19 13:28:54
お前のいう営業マンは手配師のことだろ
技術を売る職業で真の営業マンは技術者以外ありえないんだが
549:仕様書無しさん
08/07/19 13:39:58
確かに学会論文発表並みのプレゼンが必要ならそうかもしれんな。
でも >>547 が言ってるのは、その技術者がやる営業の力ってことじゃないの？
550:仕様書無しさん
08/07/19 13:54:45
>>547
どうでもいいが、officeをオフィースと読むのは非常に年寄り臭いな。
551:仕様書無しさん
08/07/19 14:01:35
ﾅｶｰﾏとかｹｺｰﾝとかｾｸｰｽみたいなもんだろ
552:仕様書無しさん
08/07/19 16:47:51
それ2chまるだし
553:仕様書無しさん
08/07/20 03:06:56
>>544
それホントにフリーランスのイメージか？
パッケージに手を出してジリ貧で衰退していく姿しか見えない。
余程のヤツは別として、ヘタに不労所得とか考えるよりも、楽で見入りのいい仕事するのがいいよ。
凡人は、ハリボテでも実績だけ作れば、>536みたいな目にはあわずに済むよ。
554:仕様書無しさん
08/07/20 05:51:51
>ジリ貧で衰退していく姿
そのイメージの根拠はどこからきているの？
>ヘタに不労所得とか考えるよりも
パッケージ売って所得を得ることが、不労所得にはならないでしょ？
サポートとか全く考えないってこと？クレーム対応も無視？
555:仕様書無しさん
08/07/20 09:56:13
URLﾘﾝｸ(www.pbsystems.co.jp)
こういう会社をたまたま見かけたんだが、
パッケージ作り込んでこういう会社に売り込んでってのも方法としてはあるんだろうかね。
でも、コネで請負のループに慣れてしまったら、そっちの方が楽かもしれないが。
ちなみにこの会社、中途採用要件がなかなか面白い。
まぁ、トップページのイメージからして個性的だけど。ｗ
556:仕様書無しさん
08/07/20 14:21:45
自社パッケージ開発メインと、客先常駐案件メイン
どっちがフリーになるのに有利な経験になるだろうか
とフリーを夢見る転職希望
557:仕様書無しさん
08/07/20 16:58:52
>>556
当然客先常駐案件メインだが、
１～２年ごとに客先変更が絶対条件。
当然プロジェクト完遂で円満移動な。
558:仕様書無しさん
08/07/20 18:18:23
>>557
やっぱりそうだよね
１～２年ごとに客先変更が絶対条件だというのは、
どんな会社の開発でも対応出来るように？それともコネの為？
何にしても、客先常駐メインの方に決める事にします…色々面倒そうな会社だが
559:仕様書無しさん
08/07/21 09:06:30
> 自ら開発したソフトやサービスを売って商売している
> フリーランスはいないの？
世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ
まぁ冗談はおいて置いて
フリーソフトを見てＬＨＡやタブブラウザーとかより優れたソフトを
個人で作れる自信があればいいんじゃない？
個人は「隙間」の美味しいところ狙うのが基本戦略。
560:仕様書無しさん
08/07/21 10:55:04
>>559
>世間ではこれを「同人ソフト」と言うｗ
言わないよｗ
昔やってたよ。
ひと財産作った。
税務署に睨まれたが逃げ切った。
もう時効。
疲れるぞ。
561:仕様書無しさん
08/07/21 12:08:18
kwsk
562:仕様書無しさん
08/07/21 13:03:07
wktk
563:仕様書無しさん
08/07/21 20:58:30
>>559
フリーソフトで結構人気？になったのが1つある
今もあるけどフリーソフトで儲けてないよｗ
ただ、ビジネス一緒にしませんか？
とか
あのソフトのアルゴリズム、報酬で解法してくれませんか？
のメールはくる
564:仕様書無しさん
08/07/21 22:38:01
アルゴで金とれるのはゴイスー
565:仕様書無しさん
08/07/21 23:08:43
金の羊毛？アルゴー船？
566:仕様書無しさん
08/07/21 23:13:09
アルゴ２１の案件は、辛いのが多かった。
567:仕様書無しさん
08/07/22 10:24:12
今日面談いくよ・・・
なかなかきまんない。
５５ぐらいまで落とせばきまるんだろうけど。PGで６０がもう難しくなってる
568:仕様書無しさん
08/07/22 12:43:06
母国語と日本語がしゃべれる人がいっぱい来たら
単価大幅に下がるか、職を失うな。
569:仕様書無しさん
08/07/22 19:58:29
そろそろ大胆な次の一手を考えなきゃならんだろうね。
同時に複数の仕事もてるのはフリーの特権だから、
今までとは違うやり方や分野に力を割いて
リスクヘッジしてかないとな。
もしかしたら数年後はPGやってないかもしれないし。
570:仕様書無しさん
08/07/23 07:58:31
オープン・web系で仕事取ってる人に聞きたいんだけど
在宅で60万/月で取ってくる仕事の大きさってどんくらい？
コーディングと単体テストまでで、ステップ数テスト項目数とか
571:仕様書無しさん
08/07/23 16:44:03
去年こなした仕事のうち一つは数千万の規模だったけど，開発が自分だけだったから
1千万@4ヶ月だったけど，別の数十億規模の案件では600万@6ヶ月だったよ．
572:570
08/07/23 20:14:54
>>571
プロジェクト単位でなくて、個人が請け負う量が聞きたいです。
よく掛け持ちって言うけど自分の場合ならどうなんだろうと思って。
573:仕様書無しさん
08/07/23 21:36:28
プロジェクト単位じゃなければ１人月の量だろ。
他にどんな回答があるんだよｗ
574:573
08/07/23 21:40:21
個人的に１人月＝150h＝50～100万 くらいじゃない？
ステップ数や画面に単価を掛ける計算法もある。
（俺はこれで見積もっている）
575:573
08/07/23 21:44:17
どちらにしても金額ありきでボリュームが不明な案件には手を出さない方が良い。
それならメンテナンスのような契約にして時給計算の方が安全だよ。
576:仕様書無しさん
08/07/24 00:15:21
このスレのみなさんは、基本エージェントから仕事貰う感じなのですか？
577:仕様書無しさん
08/07/24 00:19:14
自分の場合は大きな客じゃないので案外適当だよ。
ステップ数・テスト項目数と言うより、まずWBSを書いてみて見積もる。
（客にもそのまま出す）
これでそんなに大きくはずれない。
まあ悪い方に大きくずれたら土日で頑張るけど。
578:577
08/07/24 00:23:42
577は571へのレスね。
>>576
俺は基本はエージェントからの常駐仕事してて
たまに過去の常駐案件の客等から話がきて持ち帰り。
その時に客と直取引不可（普通はそう）なら口座だけエージェントに借りる。
579:仕様書無しさん
08/07/24 19:38:29
基本的に大企業は直接の取引は無理。
大企業からどこぞの不明な個人名義口座へ大金を振り込んだら
横領を疑われるからねｗ
上の人も書いているけど
口座だけエージェントで借りるしかない。
580:仕様書無しさん
08/07/24 21:56:30
エージェントって使った方が良いの？
費用対効果ってどんなもん？
581:仕様書無しさん
08/07/24 22:39:42
>>580
エージェントにもよる。
クソなエージェントは担当営業マンの態度に現われる。
582:仕様書無しさん
08/07/24 22:53:01
客とのメールはセキュリティどのくらい気をつけてる？
暗号化なしファイル添付で文句言われたことないんだが
583:仕様書無しさん
08/07/25 00:30:53
>>582
客（の送り方）に合わせてる。
この前の客は2Mまでの添付ファイルはZIPしてZIPパスワード。
ただしそのパスワードが・・・（省略）
584:仕様書無しさん
08/07/25 00:59:43
"password"ですね。わかります。
585:仕様書無しさん
08/07/25 19:15:45
601 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/07/21(月) 13:45:20 ID:sKDgDne60
>>599
>例えば、フリーで年収を500万だったとして
>国民健康保険・国民年金・所得税・住民税等
独身者かどうかによっても変わるからわかんないよ。
国民健康保険は所得税や住んでいる地域によって率も格段に違うから答えようが無い。
一人暮らしだと、500万円からどれだけ経費になるのかわからんけど、常識的な線だったら大阪だったら毎月5万円は吹っ飛ぶよ。
さすがに国民年金は自分で調べなよ・・・・。わかるだろう、そんなことは。
住民税はまずは所得税を出すところから始めないといけないからわからん。
感覚的には、500万の報酬だと一ヶ月あたり10万円～15万円ぐらいは税金や保険料で消えると考えたほうがいい。
経費は、ウソこいて自宅を事業所として家賃を含めたり、飲み食いを、ありもしない接待費にしたり、
仕事で使ってもいないプロバイダや携帯電話料金を算入したり、インチキをしまくって200万円ぐらい
書き込めばいいんじゃないかな。
個人事業主の９９％はそういうことをやっている。
500万円ぐらいじゃ税務署も調査しようとは思わない。だからタカをくくってインチキすることが可能だよ。
MCEAはそんなことしろとは一言も言わないけどね。
でも、個人事業主の最大のメリットはそこ。「脱税ができる」。これに尽きる。
できるだけズルをして、己の利だけを追求する。社会のことは誰かが良くしてくれるだろう、そういう韓国人的な精神を持てる人なら
この手の個人事業主ビジネスはお勧め。
586:仕様書無しさん
08/07/25 19:50:22
脱税と節税は違うと言っておこうｗ
587:('A` )
08/07/26 13:31:25
いろんな人がいそうなので聞いてみる。
あなたを日本につなぎとめているものは?
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
っていう話題がスラドで最近あったけど、
つなぎとめるも何も日本から出て働く手引き的なものが
なくてどうやってでるものかよくわからないので
知ってる人は教えてください。
とりあえず、海外にいって、それから仕事を探すのか
国内で海外での仕事を紹介してるのか。
簡単に海外での仕事をさがせるものなのか
海外での仕事は日本より好待遇なのか。
あたりが知りたい。
フリーランスやってるけど、リーマンやってたときはフリーランスに
どうやってなるのかもよくわからんかったけど、なってみると
単純なことだったので同じように知らないだけなのかなと思って
588:仕様書無しさん
08/07/26 14:13:10
>>587
マジレスすると、日本で海外の仕事を探すなら
CareerCross URLﾘﾝｸ(www.careercross.com)
が手っ取り早いと思う。
もちろん英語ができないとお話にならないから、
Q 「あなたを日本につなぎとめているものは?」
A 「自分が語学的に能力不足だから」
という答えになるんじゃない？ほとんどの人は。
589:仕様書無しさん
08/07/26 20:01:49
オープンソースで名を上げればおｋ
590:('A` )
08/07/27 10:56:36
>>588
ありがとう。
案件見てて3000万とかのもあってびっくりした。
日本の求人サイトだとせいぜい1000万ぐらいまでしか検索対象に
ならないし。
英語勉強してみようかなと思った。単純だけど。
591:仕様書無しさん
08/07/27 17:46:57
>>588
フリーランスと関係ないじゃん
宣伝なら帰れ
592:仕様書無しさん
08/07/27 18:17:12
3000万の能力がないヤツに3000万の仕事は来ないよ
593:仕様書無しさん
08/07/28 00:47:27
海外で働いた経験ありだけど、英語はある程度コミュニケーションが取れれば
それ程流暢じゃなくても大丈夫だよ。その「ある程度」が難しいって意見もあるけど。
日本よりもエンジニアの待遇はいいけど（休日は取れる、給料はそこそこ）、
1000万を超えるのはやっぱりかなりのスキルがないとダメな気がする。
超優秀な人なら海外を目指すのもありだけど、底辺～そこそこ優秀レベル
の人なら日本の方が稼げそう。日本だと英語力は＋αになるけど、
海外だと英語なんて出来て当たり前だし。
そんな俺は超優秀レベルじゃないので日本の方がいいや。
594:('A` )
08/07/28 07:44:29
>>593
英語力はやっぱTOEICで測ればだいたいOKなの？
595:仕様書無しさん
08/07/28 08:53:08
海外に行くならTOEFLだな。
TOEICは英語あまり使わない人向け。
596:仕様書無しさん
08/07/28 09:08:54
海外はないけど日本の外資はあるよ。
単価は高いのは確か。
俺は英語は全然ダメ。コミュニケーション程度
でもなんとかなる。つーか慣れてくる。
いまは常駐はやってないけどヘッドハンティングの電話はたまに来る。
モテモテな気分で悪くはないｗ
597:593
08/07/28 19:22:36
>>594
おれ、海外で仕事始める直前にTOEIC約900点だったんだけど、それでも最初は
かなりコミュニケーションに問題があったよ。TOEICってリーディングの力が
あれば結構高得点取れるし。なのでTOEICが高いからokって訳じゃないかもね。
ちなみにTOEICって、英語圏では知名度低いよ。
あと、TOEFLは主に大学・大学院の入学にしか使われないんじゃないかな。
598:('A` )
08/07/29 07:11:52
>>597
んーすると、海外転職の場合、英語力ってどうやって
はかられるんでしょうか？
面接でしゃべってみるのと、自己申告って感じ？
599:仕様書無しさん
08/07/29 08:41:28
>>598
自分の場合、履歴書（resume）にWritten and oral fluency in English (TOEIC xxx, TOEFL xxx)
とか書いた（oral fluencyは嘘なんだけど…）。
で、面接は絶対あるから、採用側にとってはそこでの感触がメインなんじゃないかな。
600:仕様書無しさん
08/07/29 10:17:03
＞口座だけエージェントで借りるしかない。
アフォ！
601:仕様書無しさん
08/07/29 11:31:15
得点が一定レベルあって面接通ればいいとかそういうんじゃなくて
使えないことがわかったら即切られるだけじゃねえの？
よくわからんが。
602:仕様書無しさん
08/07/29 20:24:49
>>600
なぜ？？
603:仕様書無しさん
08/07/29 22:01:30
>>602
口座「だけ」でも貸すならマージン取るだろ。
604:仕様書無しさん
08/07/29 22:20:33
elance使ってる香具師はいないのか？
URLﾘﾝｸ(www.elance.com)
605:仕様書無しさん
08/07/29 22:23:20
仕事とりたいけど口座ないなら借りるしかないと思うが・・・・
他になんか手あるかいな？
606:仕様書無しさん
08/07/30 07:23:24
前に他のヤツも書いていたが
マージン取られてた大手の仕事 ＞＞＞ 弱小の直接
ようは金額の大きさが大事ってこと。
それに金のあるヤツの提灯持ちをするが一番に儲かる。
創造的な仕事で～ 直接に仕事を～ とか、そりゃ理想を求め過ぎだな。
607:仕様書無しさん
08/07/30 09:44:02
口座を借りる？
バカじゃないの？
608:仕様書無しさん
08/07/30 09:57:52
>>607
だーかーらー
とりたい仕事があっても口座がない場合は借りるしかないだろ
個人の口座なんて作ってくれないわけだし
おまえは、他にやりかたを知ってるってことだよな？
それとも貶すだけなのか？
おまえ、ばかじゃねーのか？
609:仕様書無しさん
08/07/30 10:51:27
>>608
今会社作っておけば3～5年後には相手してもらえるようになるよ
大抵は作ってすぐでも大丈夫だし
社長になってこのスレから出て行け！
610:仕様書無しさん
08/07/30 10:53:49
>>609
あふぉか
法人化するデメリット考えてるのか？
611:仕様書無しさん
08/07/30 10:55:07
結局人のことアホ呼ばわりしながら
口座借りる以外の手立てを言えてないな
アホっーか、クソガキかよ
612:仕様書無しさん
08/07/30 14:55:44
法人を運営するのに掛かるコストと口座借りるコストで
法人運営コストの方が上回ることなんてあるの？
613:仕様書無しさん
08/07/30 14:59:02
何%取られるかによるな。
２～３%なら借りる方がマシかも。
614:仕様書無しさん
08/07/30 19:04:01
>>609
大手は弱小会社無理ｗ
そんなこと出来たら休眠会社を買い取って横領とかあるだろ。
それでも相手にしてくれてると言い張るなら
大手からの振込みが確認が出来る通帳うｐしてよｗ