08/01/26 21:09:34
>>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。
365:仕様書無しさん
08/01/26 23:09:57
仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。
同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。
そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。
366:仕様書無しさん
08/01/27 00:06:31
>363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。
367:仕様書無しさん
08/01/27 00:57:36
>>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。
368:仕様書無しさん
08/01/27 01:41:00
>>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい
そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う
369:仕様書無しさん
08/01/27 02:05:55
あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。
370:仕様書無しさん
08/01/27 02:35:30
>>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから
371:仕様書無しさん
08/01/27 06:37:02
結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。
一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。
でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。
なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。
372:仕様書無しさん
08/01/27 10:27:40
>370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。
>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。
373:仕様書無しさん
08/01/27 10:34:13
>>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。
374:仕様書無しさん
08/01/27 14:37:32
当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？
本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。
375:仕様書無しさん
08/01/27 17:00:19
>>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。
仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。
376:仕様書無しさん
08/01/27 22:00:09
>>375
幹部いなくなっちゃう ＞＜
377:仕様書無しさん
08/01/28 20:18:31
／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 感じてます。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
378:仕様書無しさん
08/01/28 23:07:58
／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 別に。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
379:仕様書無しさん
08/01/28 23:18:10
今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。
380:仕様書無しさん
08/01/28 23:30:25
やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ
381:仕様書無しさん
08/01/28 23:45:04
>>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。
382:仕様書無しさん
08/01/29 06:37:10
>>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも
383:仕様書無しさん
08/01/29 07:19:27
>>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること
384:仕様書無しさん
08/01/29 21:04:55
>>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない
成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう
Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い
385:仕様書無しさん
08/01/29 23:17:39
Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・
386:仕様書無しさん
08/01/30 00:38:03
幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね
ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度
387:仕様書無しさん
08/01/30 20:44:17
今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。
なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。
388:仕様書無しさん
08/01/30 20:47:52
>>387
コレカラが本番ですよ
389:仕様書無しさん
08/01/30 21:00:26
ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ
390:仕様書無しさん
08/01/30 21:13:37
>>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。
391:仕様書無しさん
08/01/30 21:55:23
>>387
相手の人、典型的Fの幹部候補
残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？
休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ
天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね
392:仕様書無しさん
08/01/30 23:10:04
>>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁
393:仕様書無しさん
08/01/31 00:30:48
Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが～」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。
394:仕様書無しさん
08/01/31 00:34:39
各所で末期症状が出始めてるな
395:仕様書無しさん
08/01/31 01:06:43
心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。
396:仕様書無しさん
08/01/31 20:51:25
プログラマのやる気を削ぐ10の方法
1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる
397:仕様書無しさん
08/01/31 20:55:13
プログラマの特徴
1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している
398:仕様書無しさん
08/01/31 21:01:47
>>397
まさに俺
399:仕様書無しさん
08/01/31 23:27:29
>>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？
400:仕様書無しさん
08/02/01 01:28:05
働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる
401:仕様書無しさん
08/02/01 01:36:02
下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ
402:仕様書無しさん
08/02/01 02:03:46
年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？
上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね
403:仕様書無しさん
08/02/01 03:43:11
>>402
その選択肢、間違ってないか？ それで合ってるのか？ じゃあ俺は後者がいいな。
404:仕様書無しさん
08/02/01 06:27:41
>>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。
405:仕様書無しさん
08/02/01 07:21:24
富士通プログラマの特徴
1. メーリングリストを読む
2. メーリングリストを整理する
3. メーリングリストを削除する
4. メーリングリストを半分削除する
5. メーリングリストを３分の１削除してみる
6. メーリングリストを読まずに捨ててみる
7. メーリングリストを拒否してみる
8. メーリングリストにぶっちゃけて大変なことになる
9. メーリングリストにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
10. ひたすらメーリングリスト
406:仕様書無しさん
08/02/01 08:16:21
コピペ君って馬鹿だな。
おまけに繰言クンでもあるのかよ、終わってるなw
まで読んだ。
407:仕様書無しさん
08/02/01 08:20:25
>>404
手取りで360ってことは年収だと500万以上じゃん
それは高給取り過ぎるだろ
408:仕様書無しさん
08/02/01 10:53:27
MLはほんとうに酷い
頭に
××開発) ○○殿(←富士通用語)
その下に10行くらい
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
もちろん(写)の奴は直接は関係ないもんだと思って読まない
409:仕様書無しさん
08/02/01 12:26:19
殿って目上に使うの嫌なんだけど
周りに合わせてる俺は小心者
というかもうどうでもいいよ金もらえればｗ
410:仕様書無しさん
08/02/01 12:34:26
俺は、目上の人宛てのメールで"殿"を使うことができない小心者なので、"様"で通してる。
まだ特に何事も起きたことはない。
・・・が、客先に納品する資料とかにまで
『○○株式会社殿向けシステム』 と表記するのは如何なものか。
俺は小心者なので、これは周りに合わせてるｗ
いっそのこと、両方付けてやろうかと。 Ｆ） ○○殿様 とか。
411:仕様書無しさん
08/02/01 16:04:42
自分じゃないけどF関連グループの新人
入社してから何年もずっと監視のみとかテストのみとか
将来役に立ちそうもないことを延々とやらせるのはどうかと思うよ
412:仕様書無しさん
08/02/01 18:45:59
××開発) ○○殿(←富士通用語)
写） 各位殿(←バカ)
413:仕様書無しさん
08/02/01 20:15:54
この会社まじめなエンジニアは長続きしないよね
414:仕様書無しさん
08/02/01 20:26:29
それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長続きしない。
415:仕様書無しさん
08/02/01 20:41:56
鶏口となるも牛後となるなかれ
牛後志願者多数
416:仕様書無しさん
08/02/01 21:06:15
>>410
「みんなの富士通」でさんざん馬鹿にされたのに、
いまだ殿使っているのか、あの馬鹿会社は。
しかも客に・・・
417:仕様書無しさん
08/02/01 21:11:42
>>405
3.5. 必要なメールを間違えて削除する
418:仕様書無しさん
08/02/01 23:51:41
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
黒ヤギさんからお手紙ついた♪
白ヤギさんたら読まずに食べた♪
仕方がないのでお手紙書いた♪
そっちの手紙の御用事なぁに♪メェ～
419:仕様書無しさん
08/02/01 23:52:41
さっきの手紙の、な
420:仕様書無しさん
08/02/01 23:55:24
Ｆ本体に発注している企業なんだけど、開発者の経歴ださせたら、部長とメンバーの一人だけが大卒で、他のメンバー１０名近く高卒と専門卒半々だった。
道理で言ってる事の飲み込み悪いわけだわ。
Ｆ本体の女性ＳＥなんて、長野の聞いたこともない高校卒で、経歴の最初の２年間が工場でプリント基板の検査だもの。
なんか相手にするのいやになったよ。
421:仕様書無しさん
08/02/02 00:02:59
>>420
たぶん、6年くらい前の須坂工場あたりの大リストラのときに
強制的にSEになったんだろうね。
422:仕様書無しさん
08/02/02 09:14:36
俺が配転されるときに会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった
423:仕様書無しさん
08/02/02 11:20:07
電デバを分社化せざるを得ない状況にさせたのは世渡りの下手なエンジニアに
コミュニケーション能力に欠ける技術者はダメだと言ってBを付け続け
やる気をなくさせたせいだろ？
その代わりに会議とその資料作りが中心の人に部門間調整を
よく頑張ってるとAを与える
会議で知ったことを他の部門の人に語れば知識のあるように見えるけど
実際は社内で情報を回しているだけで何も生み出してない
縁の下の力持ちを腐らせ情報伝達屋を厚遇する社風だから
競争力を失いもろくも崩れ去る開発部門が他にも出てくるかもしれない
424:仕様書無しさん
08/02/04 14:21:05
>>423
そ、そうだったのかー！ w
つか、ハードだけじゃなくて、本体（事業部）のパッケージ部隊も何とかしる。
フィールドから多くの意見が上がってるだろうに、効率的に適用された例が（形跡が）ない。
多分、業界（何のシステム向けか）問わず、そういう意欲が欠けてるんだろうな。
自分らが、コストや効率を優先することで、その何倍の負担をフィールドが負ってるはず。
全体としてみると、効率が悪すぎると思うのだが。こいつらお互いに協力する気なし？？？
425:仕様書無しさん
08/02/04 20:10:42
>>424
＞こいつらお互いに協力する気なし？？？
成果として評価されないので協力しません。
下手すると他部門においしい思いされるだけ。
情けは人のためなり。
426:仕様書無しさん
08/02/04 20:23:55
ということは、システムとして、ますます悪くなるようになっている、という事だな。
各種システムを売り物にしている企業が、聞いて呆れるなｗ
システムコンサルタントを、まずは自社と系列企業と（あと、その間）に入れるべきだな。
427:仕様書無しさん
08/02/04 21:06:27
>>424
そういうフィールドの声って事業部に伝わるまでに
だんだん小さくなって終いには消えてなかったことになるよね
半分が消えてなくなるとかじゃなく99%が消えてなくなる
毎日会議をしている幹部社員は一体何を話しているんだか
ちゃんと必要なこと伝えないといけないよなぁ
幹部社員飛ばして下の人間だけで何かを企画して改善しようと
すると機嫌損ねるし・・・
機嫌損ねるなら幹部社員がちゃんと情報伝えて改善させないと
個人的には営業さんが直接パッケージを開発している人と
会話をする場を設けるといいと思ってる
幹部社員を通すと要望がすべて伝達途中で消える
428:仕様書無しさん
08/02/04 21:59:59
事務職（社内用語で書記さん）で採用された女性（40代）が、今SE補助として
人材教育担当になっている子会社が九州にあります。
多分、地場企業勤めの旦那より高給なんで辞められないんだろうな。
429:仕様書無しさん
08/02/06 23:50:38
302 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。
430:仕様書無しさん
08/02/07 00:17:54
工場で働いている人じゃないんだから労働時間を1.5倍にすれば
成果も1.5倍になるって考え方は間違ってるだろ・・・。
他社で平均残業時間がFより少ないのに一人当たりの利益が5倍も
10倍もある会社を見て何を思うんだろうね？
忙しすぎて他社の人と比べてる暇ないのか？
気づいたら定年になっていて、人生のほとんどを仕事に費やしたのに
生涯年俸は人並み、誰からもうらやましがられることなく、尊敬される
わけでも、感謝されるわけでもないサラリーマン人生をすごすことになりそう。
431:仕様書無しさん
08/02/07 00:37:30
社員の稼働率を無理に上げる→モチベーションが下がる→仕事の効率が低下
ではなくて
モチベーションを上げる→仕事にやりがいを感じて遅くまで残る
にしたほうがいい。
モチベーションなんて社食をうまく安くするだけでも上がったりするものだ。
432:仕様書無しさん
08/02/07 01:05:30
社食おいしそう
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
433:仕様書無しさん
08/02/07 18:42:01
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
434:仕様書無しさん
08/02/08 00:07:24
残業しても結果が出ていないのは何故かを一度立ち止まって考えてみる必要があると思うんだ。
考えた結果、問題点を直すために夜遅くまで頑張る必要があるならそれでもいい。
今のように結果が出ないからってダラダラと長時間残業していても仕方ないだろう。
評価が残業時間で決まるからというのを利用して夜遅くまで残ってる奴多すぎ。
会社がそういうところならそれにあわせるのが世渡りの上手いやつと自分で
思い込んでいるようだけど、ボーナスのちょっとした金額差なんかより
人生の時間のほうがよっぽど価値がある。
435:仕様書無しさん
08/02/08 02:36:47
>>434
残業時間に自分のやりたい事やるのが勝利ってことだな
436:仕様書無しさん
08/02/08 08:16:50
>>434
残業代がでる限り働く側としちゃ仕方なくもないと思うけどｗ
残業代がでるんだからなにか自分の趣味でも見つけてやればいいわけで
437:仕様書無しさん
08/02/08 08:19:50
ソリティア上手になった
438:仕様書無しさん
08/02/08 19:09:05
俺はフリーセル派
439:仕様書無しさん
08/02/08 21:34:45
俺は開発者の長時間残業には否定派だ。
ソフトでもハードでもヒット商品って消費者としての常識的な感覚と
ちょっとしたアイディアで生まれるものだと思ってる。
だから毎日終電まで会社にいて下手したら土日まで出社している
ような環境でいい商品が開発できるとは思えない。
早く家に帰ってテレビや映画を見たり、帰宅途中に店に寄ったり
休日は旅行したりする中で得られるさまざまな刺激が開発の
ヒントになったりするはずだ。
まあ開発に限らず営業とかでも同じことが言えるはずだ。
440:仕様書無しさん
08/02/08 21:41:43
>>439
そんな感覚とかアイデアが必要とされるPJが有るなんて都市伝説です
441:仕様書無しさん
08/02/08 23:05:21
東証は残業たくさんできそうだね、うらやますい
442:仕様書無しさん
08/02/09 00:37:44
>>439
その目的が誰しも良い商品を作ることってわけでもねぇだろ
少しはまわりを見ろよお前うぜぇなホント
443:仕様書無しさん
08/02/09 09:03:00
>>387だけど、
Fとの商談ご破算になった。
ミーティングで作業範囲ここからここまでって
しっかり打ち合わせて議事録にも明記されてるのに
後になって、それを超えた範囲の作業を
「これやってもらわなければ困りますよ！」と
当たり前のように要求してきたり、
Fの事業部間の意思疎通が0で、
顔合わせして意見交換までしてるのに
その各担当者ごとに構想が全然違ってて、
作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
噛み合ってないし。
半島絡みなんかで、あっちこっちでさんざん泥をなめてきた
うちの社長も、酷いとは聞いていたが予想のはるか斜め上だと
あきれ果ててた。
444:仕様書無しさん
08/02/09 09:23:39
「中国産は食べてはいけない」じゃないけど
「富士通にシステム開発を頼んではいけない」
「富士通のシステム開発を請けてはいけない」
これ、いわずと知れた新常識
445:仕様書無しさん
08/02/09 10:05:46
>>444
身にしみたよ。
>作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
自己レスだけど、もう少し話が進んだら、
ブルドーザには可変後退翼が実装され、
より一層お米がおいしく炊けるようになり、
ミシンには列車の安全な運行のために
月光蝶の搭載が検討されたかもしれない。
会議でもF側の各担当者が全然他の人間の発言を聞かずに
てんでバラバラな発言をするばかりで、
実は1つの会議室で5～6の関係ないプロジェクトの会議が
同時に開催されてるだけじゃないかって思った。
身うちでは会議出席のこと「SANチェック行ってくるわ」と
表現してた。
446:仕様書無しさん
08/02/09 12:23:57
事業部間で作りたいものがかみ合ってないというのは完全に大企業病だな
もっと会議をたくさんして意思疎通をはからないとwww
447:仕様書無しさん
08/02/09 13:46:39
そのFの仕事してるよ。
ケータイに振り子付き柱時計付けるみたいな、意味不明ナンセンスな仕様で開発してる。
Fの担当に本当にこの仕様で良いのか、幾度となく確認してるんだけど、
「あっち(F内別部署)がこうしろと言ってるんだから良いじゃん」と事なかれに徹してやがる。
448:仕様書無しさん
08/02/09 14:01:18
昨日、また、東証の先物取引で、システム障害が発生。
富士通がピンハネ奴隷に作らせたソフトウエアだ。
前回のシステム増強で富士通の手順書バグのため、障害を起こして以来、100人超の体制で管理しているらしいが人件費がかさむばかりで、ソフトウエアの品質が改善するわけもなく、全く呆れるものだ。
449:仕様書無しさん
08/02/09 14:08:50
富士通は、プログラムを組まなければ、設計書も書かない
じゃ何をしてんの？
といえば、スケジュール管理、進捗管理、データ移行の検討、プレゼン資料の作成、手順書の作成など。
そんな富士通が06年2月に手順書が原因で東証における大規模なシステム障害を引き起こしているのだ。
手順書もろくにできず、管理もできない富士通をこのまま生かしていても環境にも悪いし、世界全体に悪影響を及ぼすばかりだ。
ちょっとは場の空気を読んでほしい。
450:仕様書無しさん
08/02/09 14:45:51
>>447
ちょｗｗｗFの利益の出ない残業体質を皮肉るのと
発売前の仕様の情報漏えいするのは別物では！？
しかも特定されやすい情報だし・・・
451:仕様書無しさん
08/02/09 15:03:32
マイクロソフトみたいな高収益企業を見ると技術力の高い開発者を
自前で持って肝心な部分は自社開発しているよな。自社に無い技術を
持っている企業を見つけると買収したりして、技術力の集積に
力を入れている。
Fの場合、そもそも外注して作れるような一般的な技術で作れる
ようなものを作ってるから競争も激しくて安く買い叩かれるし
その一般的な技術を使って作ったものですら、内部の仕様に関しては
ちんぷんかんぷんというどうしようもない自称技術者が多くいる。
進捗管理屋なら確かに時給は低いわな。
長時間働いている割に同業他社より年収が低いのは誰でもできる
付加価値の低い仕事をしてるからだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
452:仕様書無しさん
08/02/09 15:12:46
>>451
まぁ、年収の話に関しても、あっと驚くような年収があるのは官民癒着の役員だけだろ。実質のそのポストは一般の雑魚社員には、ない。
453:仕様書無しさん
08/02/09 15:27:12
なんかよくわからんスレだなここ
しかし、どんな世界にも筋違いの方向で人を恨む「私怨クン」って思いのほか多いんだなw
454:仕様書無しさん
08/02/09 15:37:57
使えない連中を３人ほどまとめてブチ込むのにはいい会社だと思う
敷居が低いのはいいね
＋効果としてブチ込んだ連中が多少勘違いした自信をつけたりもする
一人当たり5万/月くらいしか利益出無いが解雇もできないし便利
Fから返されるやつは本当に困る
455:仕様書無しさん
08/02/09 15:41:18
だから富士通もう要らない会社だって
456:仕様書無しさん
08/02/09 15:43:38
富士通にしても松下にしても創業当時は、社員が輝いていた。
古き良き時代というのはこのことだ。
今は、格差社会の中で生き残りゲームをするだけ、何とも哀れなものだ。
457:仕様書無しさん
08/02/09 15:58:34
哀れねえw
君ってオウム信者と同じメンタリティだね。
悪いけど輝いてない「お前」を他人や世界全体に勝手に敷衍するなよw
松下や富士通が輝いてないんじゃなくてただお前が輝いてないだけだから
458:仕様書無しさん
08/02/09 16:03:52
このスレって富士通の雑魚社員とその仲間たちが自己満足するスレか？
459:仕様書無しさん
08/02/09 16:06:26
>>457
↑
こいつは格差がある中で勝ち組なんだろな。
>> 他人や世界全体に勝手に敷衍するなよ
よく言えたものだよ。
460:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:10
いや全然勝ち組じゃないけどねw
ただ他社に筋違いの恨みをもつような恥ずかしいマネはしないだけだし、
そういう馬鹿を見かけるとちょっとからかいたくなるだけのことだね
461:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:13
松下と富士通がなくなっても、457は、wって笑ってるんだろな。
幸せなやつだ。
462:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:40
「他者」の間違いねすまん
463:仕様書無しさん
08/02/09 16:12:16
勝ち組を名乗りたいならお金だけじゃなくて地位や自由に使える時間も多くないとね。
464:仕様書無しさん
08/02/09 16:14:43
富士通が先駆者となり国産のパソコンを開発したり、松下の創業者が、電球を開発してヒットさせたりした時代は輝いていたが、・・・
現代はどうだろう。
松下は利益追求のためにパナソニックに社名変更
富士通は欠陥システムで金儲け。
465:仕様書無しさん
08/02/09 16:16:58
勝ち組と言うよりはＩＴ土方に近い
466:仕様書無しさん
08/02/09 16:25:30
>>464
富士通がパソコンってw
まあ君が富士通という会社の沿革について何も知らないことはよくわかった
467:仕様書無しさん
08/02/09 16:51:27
>>466
すまん、思わず国産パソコンと書いてしまった
国産コンピュータと書きたかったのだ
分かってくれw
468:仕様書無しさん
08/02/09 16:54:01
日本人は、結局NECや富士通信者が多いが、パソコンはアップルコンピュータが先駆者、アップルのやり方がまずかったためにMS台頭になっているが、それもこれもNEC信者が多いのも一因。
469:仕様書無しさん
08/02/09 18:51:40
>>457
松下は今でもある程度の輝きを見せているが
富士通は有害放射線を撒き散らしているだけ
470:仕様書無しさん
08/02/09 21:29:09
OSもハードも外資系に握られてしまったからITの商社になろうとして失敗しているのが富士通だと思う。
いまさらOSを開発したりプロセッサを開発する技術力も金も持ってないだろうから当然の流れともいえるけど
商社だって今まで蓄積してきた膨大なノウハウがあって、だからこそ一人当たりの年収があれだけ高い
のであって・・・
ものまね商社じゃ外注管理ばかりしている丸投げ企業といわれても仕方ないよね。
激務っぷりだけ商社並みだからいいんじゃないでしょうかｗ
471:仕様書無しさん
08/02/09 22:02:11
あの松下が汚名といっしょに社名を捨て去るとはなさけないｗ
パナに改名する理由ってなんだっけか？
偽装請負で注意２度目だっけ？
なんか他にもあったような気もするけど
富士通はもう自社じゃなんも作ることできないけど
それでいいんじゃないかな？と思ってる
472:仕様書無しさん
08/02/09 23:36:59
>>471
自社で独自開発してないだけで、CPUなんかは普通にライセンス契約で
作ってるな。 今のCPUはOS込みだし、AMDやIBMなんかみてれば分かる
だろうけど、CPU単品だと独自開発しても大してうまくないでしょ。
473:仕様書無しさん
08/02/09 23:43:23
富士通製品が無くてもシステムは十分なものが組めるんだよな。
というか、無いほうが良いという説もあるのでは？
Interstageとか、Systemwalkerとか、チンポウェアとかさ。
474:仕様書無しさん
08/02/10 00:12:34
FHNだとNだけ辛うじて踏ん張って他はずり落ちてる感じを受けるがいかがなものか
475:仕様書無しさん
08/02/10 00:15:08
>>473
チンポは開発の負担になってるのかな？
自社の製品でオラクルには対応してるのにチンポに対応してないとか
たしかにユーザにとっては意味不明だしね
まあ、内情は全然別の会社が作ってるわけだからチンポなんてしったこっちゃないんだけどな
476:仕様書無しさん
08/02/10 01:41:42
>>1
開発力が地に落ちてもうダメだからSI専門になろうってこと？
もしそうなら開発部門は他の開発やってる会社に売って
そのお金で優秀な中小SI企業を片っ端から買収したほうがいい。
年収800万のおじさんSE一年生とか本当に使えない。
年収400万の新卒2人のほうが圧倒的に使える。
新しいことを覚える意欲にも格差があるし、3年後には使えるようになっている。
本人たちも社名は変わっても今まで専門としてきたことを
続けれたほうが幸せだろう。
若いSEにそんなことも知らないの！？と心の中で思われずに済むし。
477:仕様書無しさん
08/02/10 07:52:58
今のオッサン世代って、
高度成長の中で少年時代を過ごしてバブルの時代に社会人デビューした連中だろ？
無理無理
478:仕様書無しさん
08/02/10 14:27:34
/ ） :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / 凍傷がトラブったぞー！ （* ´∀`）
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ／ｱﾆｵﾀヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
( ｀Д´)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 月曜日までに動かさないと子会社逝きだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務.. ∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退 ﾊ 偉い ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
(丶｀∀´) ／ニートﾉ |おっさん/ヽ ヽ_／／ ｜| (丶｀∀´) 頭数だけでいいんだよね！
／ひきこもり/ , // ヽ | ﾉ ＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／ 派遣 ヽ
479:仕様書無しさん
08/02/10 14:47:28
凍傷みたいなプロジェクトでバカな約束してくるから残業が減るわけは無い。
たった今だって、凍傷に何人張り付いているんだ？
しかも、凍傷の修羅場の本番はこれから。
凍傷次期システムは百億単位の赤字と半年単位の遅延、数千人月単位の人身御供が約束されている。
480:仕様書無しさん
08/02/10 17:28:36
>>479
そんなの富士通社員の見積もりがあまいだけの話で下請けからしたらしめたもんだよね
派遣社員とか契約社員にしてみたら月いくらの契約なんだから延びてもらったほうが
お金がもらえる
そう考えると結構いい会社のような・・・ｗ
481:仕様書無しさん
08/02/10 18:25:13
∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通がなんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
482:仕様書無しさん
08/02/10 18:44:18
>>481
あまりにも適切かつ正確なAAだな
誰もどうにもしようがない状態をよくあらわせていると思う
この状態である限り誰にも解決できないし、誰もよくわからんだろｗ
483:仕様書無しさん
08/02/10 19:15:10
>>480
「甘い見積り」ではない、バカ社長の「意地の見積り」
下請け・協力企業は単金×時間を請求すればﾖﾛｼ。
富士通の中堅以上の社員は残業のザの字も口にできんだろうな・・・。
484:仕様書無しさん
08/02/10 19:20:54
まあ何か知らんが「私怨クン」がいかに頭がオカシイかはよくわかったw
485:仕様書無しさん
08/02/10 22:50:22
>>484
みな頭がおかしいかもしらんが、あんたも別に頭が良いわけでもなく、勝ち組でもなく、何もできないとりえのない人間やからしょうがないわな。
486:仕様書無しさん
08/02/10 22:56:17
残業のし過ぎでうつになって自殺するのはしゃくなので、みんなまとめて一緒に地球最後の日を迎えることを願う。
487:仕様書無しさん
08/02/10 23:34:54
地球最後の日はいつなのか、地球シミュレーターで計算してみ・・・あれはNEC製か。
488:仕様書無しさん
08/02/11 09:55:03
凍傷再開まであと２３時間。再開できるんか？
張り付き要員はわずか６０人らしいな、それしか戦力になる奴がおらんのか？
489:仕様書無しさん
08/02/11 10:32:20
>>1
＞富士通凍傷チームの下請けの下請けとして偽装請負・偽装サービスインをしています。
＞富士通凍傷チームの香具師らはトラブル前提の残業体質で、無視して帰りたいのですが
＞頻繁にトラブルを起こすので定時を過ぎても誰一人帰れないので帰りにくいです。
＞富士通の自業自得なのですから堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
490:仕様書無しさん
08/02/11 10:50:56
>URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
PRIMEQUEST(IAサーバ)だったのか。GS21だと思ってた。
Solaris+Oracle+java?NetCOBOL?
どんなシステムなんだろ。
491:仕様書無しさん
08/02/11 10:51:10
>>481
> ∧＿∧
> （ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
本気で かいてるんですか？
だったら Microsoft は Windows OS の不具合で消費者に ばく大な損害賠償を払うんですか？
せめて社会にでて常識を学んでください。
492:仕様書無しさん
08/02/11 10:56:33
あ,Solaris載らないのか...ひょっとしてWindowsだったりする？今回落ちたの。
493:仕様書無しさん
08/02/11 10:59:35
>>491
あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
SIでしょう、これは。
TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
494:仕様書無しさん
08/02/11 11:25:34
>>490
PRIMEQUEST+Linuxじゃないの？
どこに不具合があるんだろう。ちょっとドキドキ。
Linuxで未発見の、すごい特殊な条件下でないと再現しないバグとかいうオチならいいのに。
とか言ってみる。
495:仕様書無しさん
08/02/11 11:38:49
NYでもCityでもできていることの劣化版システムに「Linuxで未発見の、すごい特殊な条件」を組み込むとはさすが富士通！
496:仕様書無しさん
08/02/11 11:39:41
>>494
きっとしょうもないバグだよ、前回〔２００５１１）もなんか手順書抜けてたとかそんなのだったし。
497:仕様書無しさん
08/02/11 11:46:58
素直にWindowsにしとけばMicrosoftがなんとかしてくれるのに
498:仕様書無しさん
08/02/11 12:02:52
素直にCityのシステム丸ごと買っちゃえば良かったのに･･･。
499:仕様書無しさん
08/02/11 12:13:31
明日動くか動かないかの発表は今晩？
社長、NHKで頭下げるかな？
500:仕様書無しさん
08/02/11 13:03:46
>>497
素直にMac OSにしとけばAppleがなんとかしてくれるのに
501:仕様書無しさん
08/02/11 13:05:25
今週の東洋経済は、3つの偽装特集。
いよいよ、労働者の劣悪な実態が週刊誌でも本格的に取り上げられる。
502:仕様書無しさん
08/02/11 13:15:44
>>406
「コピペ君って馬鹿だな。」ってレスは
てっきり人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてるもんだと思ってた・・・
ちょっとびびった
503:仕様書無しさん
08/02/11 13:18:08
「てっきり人が」←衝撃のあまり編集ミス
504:仕様書無しさん
08/02/11 13:50:21
>>502
>人がスクリプトかなんかで自動書き込みされてる
それなんて頭脳改造？
505:仕様書無しさん
08/02/11 14:32:27
F関係のSEは12時過ぎてから飲みに誘うのをやめてほしい
506:仕様書無しさん
08/02/11 16:13:34
>>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
まさか、あなたが本物の 低脳 鬼畜 変態だとは おもいませんでした。
そこまで主張するのなら、類似のニュース、実例など、世界中に多数あるうちの 1つだけでも提示できるのでしょうね。
わたしが間違っているのなら素直に謝罪します。
しかし、もしソースが提示できないのなら、あなたが
「僕は脳内ソースでプログラム書くしかできないゴキブリ以下の低脳プログラマーです」と謝罪してください。
507:仕様書無しさん
08/02/11 17:05:46
残業ばかりで心身ともに疲れきった状態で検証すればバグも見落とすわな・・・
508:仕様書無しさん
08/02/11 17:43:22
富士通のSIって>>506みたいなバグった奴が請けてるのか？
あ、富士通のスペックかな。
509:仕様書無しさん
08/02/11 17:53:06
>>508
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
510:仕様書無しさん
08/02/11 18:00:55
休憩時間中にひとこと。
*市販のMSの製品の大半は「シュリンクラップ契約」といわれるものです。
ユーザーが開封した時点で製造者の免責条項も納得したと見なす簡易な契約方式。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
*SIは請負契約で、普通は成果物の性能・事故についても請負側が一定の責任を持ちます。
一般に個別に契約条件を詰めて締結するものであり、違反時の賠償条項も通常含まれます。
511:仕様書無しさん
08/02/11 18:07:37
東証は単に東証という組織ではなく、日本経済を象徴する取引所である。
東証や富士通が謝って済ませられる問題ではない。
世界市場における日本の取引所の信頼性が問われている。
また、責任の所在を東証と富士通が話し合って闇の中で決着させるべき問題でもない。
東証に損害賠償するとかしないとかの判断を委ねるのではなく、第三者調査で責任の所在をはっきりさせるべきである。
当事者能力の無い業者には当然降りてもらうべきだし、そういう業者に二度も三度も発注する東証も業者との癒着を疑われてもしょうがない。
東証が自己に責任が無いというのなら、富士通を訴訟すべきだろう。
さもないと、本当になあなあの癒着と指弾されてもしょうがないだろう。
512:仕様書無しさん
08/02/11 18:58:13
モチベーションの低い社員が作り出すシステムなんてこんなもんだ。
513:仕様書無しさん
08/02/11 19:17:07
PQ Linuxシステムの前例って何件あるんだっけ？
枯れてもいないシステムをぶっつけ本番でやってみた臭がただようなぁ・・・
514:仕様書無しさん
08/02/11 20:00:11
東証でOJTとは・・・やるな富士通
515:仕様書無しさん
08/02/11 20:21:56
ソフトやハードの開発力もSIの技術力もなしか、困ったものだ
516:仕様書無しさん
08/02/11 20:25:46
今回のトラブルは社員の残業時間が足りなかったせいです。
もっと社員が残業していればこんなことにはならなかった・・・
517:仕様書無しさん
08/02/11 21:27:14
SIを売り切りのゲームソフトと同様に考えている会社だもんな・・・>>506
518:仕様書無しさん
08/02/11 21:39:26
>>517
ちょっと まってあげましょうよ。
>>493 が返信するまで、批判は勘弁してあげてください。
それからでも遅くないはずでしょう。あなたが早急に気違いじみた攻撃や ひぼう中傷を始める理由が ない限り。
>>493 をまってあげるべきです。フェア じゃないです。
519:仕様書無しさん
08/02/11 22:20:41
>>517
今日び、ゲームソフトでもサポートはあるんだぜ。つまり（ry
520:仕様書無しさん
08/02/11 22:27:32
まってやるが、>>493が返事した後は覚えてろよ
521:仕様書無しさん
08/02/11 22:43:49
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
522:仕様書無しさん
08/02/11 22:49:41
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
523:仕様書無しさん
08/02/11 22:58:34
損害賠償はされないにしても、痛いのは信用を失うこと。
会社も人も信用を失うと回復には数年かかるから、今後は苦戦を強いられるだろう。
とくにPRIMEQUESTがらみの商談では・・・
信用を失うのは立った一回の出来事なのにね。
524:仕様書無しさん
08/02/11 23:18:38
一回じゃないけどね
525:仕様書無しさん
08/02/11 23:43:35
>>493
> >>491
> あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
> SIでしょう、これは。
> TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
> 凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
>>493 さん。皆さん待ちくたびれているようなので、ここでタイム アップとしましょう。
賢明な検索にもかかわらず、あなたは「常識」であるはずの損害賠償を、膨大なインターネット情報の中から一軒も発見できなかったようですね。
詳しい説明は省きますが、これは あなたが無知、非常識、非道徳、理不尽な鬼畜変態プログラマーだから起きてしまった結果です。
あなたは会社でも多くの人間に嫌われていて、陰口を叩かれています。あなたは周りの人間から邪魔者扱いされています。あなたが気づいていないだけです。
あなたのような社会の生ごみが生きていいはずが ありません。はやく首をつって自殺してください。
あなたは常識のかけらもないゴキブリ以下の低脳鬼畜有害プログラマーですしね。
526:仕様書無しさん
08/02/12 00:01:26
改行がないところに狂気を感じてしまうんだな
527:仕様書無しさん
08/02/12 03:56:01
これでホントにただのくだらないバグだったら、というのが怖くて
ファビョってるんだよ、>525(F)はｗ
528:仕様書無しさん
08/02/12 07:15:36
>>527
読み返しても文脈が理解できないのだが・・・。
ただのくだらないバグだったら富士通の責任が無いとでも？
529:仕様書無しさん
08/02/12 07:25:37 BE:781119465-2BP(258)
― 就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。
計画を達成できなければビジネス・ユ二ットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
― 従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草 株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して責任はない。
やれといって、（社長は従業員に）命令する。経営とはそういうものだ。
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
ヤレ！
悪いのは従業員だ
530:仕様書無しさん
08/02/12 07:29:41 BE:104149722-2BP(258)
わるいけどさ、漏れの経験から言うとね
プロジェクトってのは、ＰＧで決まるんじゃなくて、
ＰＭやシニアＳＥとかのプラニングと問題対処能力で決まるんだよ。
もちろん、会社がどこまで柔軟にリソ～ス変更にこたえるかにも寄るけどね
もち、契約締結にＰＭやシニアＳＥは当然絡むべき
まっ、不実がそんなことしてるとは思えないけどねｗｗｗ
531:仕様書無しさん
08/02/12 07:30:44 BE:1041492858-2BP(258)
現実には、上が何もしないで ＰＧにすべてを押し付けるんだけどねｗｗｗ
532:仕様書無しさん
08/02/12 11:12:32
東証の障害、プログラムのバグだったらしいね。だれか詳細を教えてよ。
533:仕様書無しさん
08/02/12 11:19:34
またプログラマのせいかよ
534:仕様書無しさん
08/02/12 12:15:06
富士通は社員が仕事しないから悪い
535:仕様書無しさん
08/02/12 12:18:51
私怨クン、それって語るに落ちてないかw
536:仕様書無しさん
08/02/12 13:47:37
つまり、富士通社員の仕込んだバグではない、とｗ
537:仕様書無しさん
08/02/12 19:31:16
>>532
普通にテストで発見できるようなバグ
スケジュールに無理があってテスト期間が短く
テスト発生バグに対しての再試験網羅ができなかった
これはどこでもそうだけどｗ
538:仕様書無しさん
08/02/12 19:55:38
＞スケジュールに無理があってテスト期間が短く
既に３ヶ月遅延したスケジュールじゃなかったっけ？
539:仕様書無しさん
08/02/12 20:08:40
>>531
う～む。そういう傾向はあるなあ。。それが一番簡単なんだろうな、権力ねえし
540:仕様書無しさん
08/02/12 20:51:14
つくりが無茶苦茶で後任のプログラマがメンテナンスできない→プログラマの責任
バグを見落としたまま出荷した→検証担当の責任
明らかに無理のあるスケジュールを開発者や検証者に押し付けた→管理者の責任
だと思うんだが、どうよ？
541:仕様書無しさん
08/02/12 20:58:16
つまり社長、役員は無罪だといいたいわけだね。
542:仕様書無しさん
08/02/12 21:05:35
>>529
これだけ周りから言われているのに辞めないということを考えると
いかにFがコネに頼った商売をしているかがわかる。
コネ重視だから多少製品やサービスが他社より劣っていても買ってもらえるわけで
技術力軽視の社風が生まれるのも当然のこと。
でも最近はあまりに技術力を失いすぎて右にも左にも動けなくなっている感じがする。
543:仕様書無しさん
08/02/12 21:14:22
東証のシステム障害、メモリの初期化失敗が原因
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
544:仕様書無しさん
08/02/12 21:14:42
>>541
役員にばら色情報だけ報告するその下の人たちもどうかな？
そのばら色情報を元に意思決定して、
その下の人たちは、自分の報告したばら色情報を元に方針が決定してしまった・・・と内心思いつつも
イエスマンだからそのまま強行して失態を犯すってパターンが多いと思う。
幹部社員と平社員の関係でも同じことが起きてるけどね・・・
特に幹部社員が恐い人だと。
545:仕様書無しさん
08/02/12 21:18:41
>>543
メモリの初期化失敗って、変数の初期化し忘れじゃないだろうな(T_T)
546:仕様書無しさん
08/02/12 21:22:50
OSはWindowsだろ？
次バージョンではメモリ初期化なんて気にならないようにJavaかC#で作れよな。
547:仕様書無しさん
08/02/12 21:28:50
>>543
全米が涙した
548:仕様書無しさん
08/02/12 21:30:02
>>547
全世界があきれて去っていった
549:仕様書無しさん
08/02/12 21:35:12
東証のシステムで凡ミスとな！？
スケジュールがかなり厳しかったみたいだけど納期直前のプログラマの平均睡眠時間が気になる
550:仕様書無しさん
08/02/12 23:06:31
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 社長の謝罪会見、まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| 有田みかん .|／
551:仕様書無しさん
08/02/12 23:30:47
初期化漏れがなんでコードレビューで発見できないんだ
担当以下の納期前は修羅場だろうから幹部社員がレビューすればいいのに
無理かｗｗ
552:仕様書無しさん
08/02/12 23:40:52
>>551
幹部社員がコードを読むとか想像できんわ
553:仕様書無しさん
08/02/12 23:43:34
幹部クラスがレビューに参加するときって、会議の雰囲気から
プロジェクトの状態を確認するのが目的だろ。
554:仕様書無しさん
08/02/13 00:05:23
スケジュールが遅れると文句言うくせに、
週始めの無駄に長い課会で15人程度の午前中を潰すからたまらん
555:仕様書無しさん
08/02/13 00:24:37
メモリの初期化洩れねえ。。。。
どこのコンポーネントかな。上位アプリのロジックがおかしくなった、みたいな解説だったけど。
でもさ、何が原因なのかな。担当がいいかげんなため、きっちりテストしてなかったとか、
テストする時間がなかったのにもかかわらず、なあなあで稼働させちゃったとか、プログラマの
技術力が足りず、テストでは見つかりにくいバグを作り込んでしまったとか。
でも、俺はFの者じゃないけど、なかなか、実装にも自信あるし、テストもきっちり
やったし、納期も問題ない、というプロジェクトって、ないよな。
なんでこうなるんだろうか。
556:仕様書無しさん
08/02/13 00:27:51
>>554
彼らなりの休憩時間の一種なんでしょ。
あんまりつっつくと、あいつら月曜は電車止める可能性があるから
生易しく見守ってやれ。
557:仕様書無しさん
08/02/13 00:39:31
>>554
あるよね、どこも一緒か。
>>556
無駄を省いて効率よくやると、空いた時間帰れるかというと
そうじゃないからね。
ダラダラとした会議に自席での雑談。
雑談もちょっとでも仕事に関係しているとよしとされる
雰囲気があるけど実際は全然利益に結びつかないぼやきみたいな・・・
もっと効率的にやろうと言い出す幹部社員ゼロ
558:仕様書無しさん
08/02/13 00:56:47
公式発表の原因と、真相は違うかも知れんが・・・
富士通ではこういう時は「水平展開」って、
類似バグが無いか、全然無関係の製品まで一斉点検させられる。
午前中にお達しが出て、「今日の16時までに報告」とか、ムチャクチャだ。
559:仕様書無しさん
08/02/13 01:05:21
結果を出すことが目的では無く、
仕事をするのが目的だからね、ここの場合。
水平展開の旗振りをすれば、いわゆる「成果」になる可能性がある。
仮に現場に負担のかかる、頓珍漢な提案だろうとね。
外科手術をしない抗ガン剤による対処方法みたいなもんで、
幹部社員や過重労働といった病巣は放置のまま
ガンは粛々と進行していくわけだ。
560:仕様書無しさん
08/02/13 01:20:43
常識が通じない会社だからね
10年後どうなっているか・・・
561:仕様書無しさん
08/02/13 06:15:32
もし家族がいなければ、それなりに大きなプロジェクトに配属されて、朝から深夜まで拘束されて
頭の中もそのことでいっぱいでも、なんというかそれなりに充実してるんじゃないかなと思った。
あくまで家族がいなければ、の話だけれど。
>>560
課長から部長クラスだと、まじめで優秀な人に結構会ったけどな。外見は40～50才のオヤジだけど、
話してみると、Unixの細かいAPIの仕様とかを体で理解しているというか。。いくつもトラブルを
乗り越えてきました、みたいな。
それより下になると、どんどん技術力のない社員が増えてくる感じがした。
562:仕様書無しさん
08/02/13 07:08:07
某隣国みたいに、技術者として実作業に従事してるやつは卑しくて、
派遣や関係会社にあーせいこーせい言うだけのやつが尊ばれる。
そんな風潮があるね。
563:仕様書無しさん
08/02/13 07:21:08
富士通に当てはまるね、儒教的官僚主義・・・
564:仕様書無しさん
08/02/13 07:22:27
自称「技術系」「営業系」のトップが両班か。
565:仕様書無しさん
08/02/13 07:44:40
>>556>>557
そのくせムダを無くせムダを無くせ言うんだよな
じゃぁまず課会短くしてくれって。
566:仕様書無しさん
08/02/13 15:56:23
だらだらグダグダ会議は電電公社の伝統。
やはり、血は争えんな、電電ファミリー。
567:仕様書無しさん
08/02/13 20:51:53
ポインタの初期化に失敗するとnullが返ってくるんだよな。
東証のシステムの開発者はFのあまりのダラダラ会議に嫌気がさして
全世界に向かって言いたかったんだろう、「ぬるぽ」と。
568:仕様書無しさん
08/02/13 21:15:20
うんそうだね。
まあ何かにお門違いの恨みを持つ君のような「私怨クン」が言うと滑稽だけどw
569:仕様書無しさん
08/02/13 22:40:22
いくら残業してもnullしか返らなくなったら、途端に定時退社が増えるのさ ｗ
570:仕様書無しさん
08/02/13 23:10:02
>>561
＞外見は40～50才のオヤジ
バブル採用の手前までだね。
氷河期のあたりは離職率が高そうなイメージ。
バブル期はあまり辞めない。
571:仕様書無しさん
08/02/13 23:23:27
営業利益を社員数で割って同業他社と比較すると
いかにダラダラ仕事をしているかが良くわかる。
572:仕様書無しさん
08/02/13 23:25:19
バブル期以前のオヤジ達は、例外なく身分不相応な会社に入ってるから辞める訳が無い。
その煽りを食ってるのが氷河期。
世情が同じなら一生関わることも無かったであろう、
2ランクも3ランクも下の人間に指示されるんだからたまらない。
逆にバブル入社は相当得をしてるんだけど、アホなだけに気付かない。
そして俺は`>567に向けて言うのだ。「ガッ」
573:仕様書無しさん
08/02/13 23:33:29
Fってケチが多いくせに、時間を無駄に使うことには何の抵抗感もないんだな
時間ってお金と同じぐらい価値があると思うんだけど？
574:仕様書無しさん
08/02/13 23:36:25
抵抗が無いんじゃなくて意識すらしてねーんだよ
問題があることにすら気付いてないってやつ。キリ。最悪。
575:仕様書無しさん
08/02/13 23:45:45
入社して残業代青天井の文化で残業中毒になるんだろう。
仕事を効率よくやる習慣がつかなくなる。
生活残業で支出が膨れ上がった分不相応な生活を維持するために、
残業というヤクをやりつづける。
はたから見たら、どう見ても病人なんだけれど
残業中毒患者が正しい社員像だから疑問に思わない。
疑問に思うと精神を病んでしまう。
576:仕様書無しさん
08/02/13 23:48:37
>>572
なんだかんだで年功序列の給料もらってて入社2年目でもできそうな仕事をされると
勘弁してくださいって感じだよな。
バブル世代の人数が多いのは他社も同じで、できない人の割合も同じはず
だったんだけど、数年前のリストラでやり方を間違えてできる人を大量に
流出させてしまった・・・
外資系ならできない人から順に多くやめていくのに・・・
577:仕様書無しさん
08/02/13 23:52:26
>>575
金と時間はどちらか片方が大量にあっても仕方ないのにな
バランスよくあるのがちょうどいい
578:富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
08/02/14 01:32:34
成果主義もサービスビジネスシフトも先々代バカ社長の思いつき。
一度やったら取り返しはつかない、今の富士通の現状。
できる奴から辞めるのもストラテジーの無いリストラの成果。
「何でもできる富士通」から「何をやっても二流の富士通」へわずか数年で大変身。
そういう意味では短期改革の反面教師。
579:仕様書無しさん
08/02/14 06:54:28
技術評論社に「初めての初期化」という入門書を出してもらおうぜ
580:仕様書無しさん
08/02/14 06:56:28
富士通のPMO,PM,PL,GLの必読書だな。
患部は・・・理解できまい。
581:仕様書無しさん
08/02/14 09:39:14
>>573
管理職ともなれば、時間＝金 の感覚が普通なハズなのにねｗ
グダグダの会議に引き摺り込まれている開発リーダー（下請け）を普通に見かける。
何故グダグダと分かるかというと、開発室の一角（近く）で打ち合わせしてるから。ホント気の毒。
582:仕様書無しさん
08/02/14 10:58:06
>>581
「金は使わせてやらないけど時間はいくらでも使え」ということではｗ
583:仕様書無しさん
08/02/14 12:24:31
>581
あるあるｗ
出張して、さぁ帰ろう、ってなってから更に２時間拘束とか
ついでに試験の現場を見学、と言われノコノコ付いて逝けば
その場でデバッグさせられたりとか
584:仕様書無しさん
08/02/14 12:53:26
>>581
そうそう。それなりの時間まで付き合って、グダグダ結論の出ない話をして、社内政治の話とかして、
もう何度もした説明を再度なぞって、なんだか仕事をしたような錯覚もするんだけどな。
なんといっても向こうは、朝9時前から夜の11時すぎまで会社にいるんだもん。
585:仕様書無しさん
08/02/14 18:29:24
そうだとして、それが私怨クンの人生と何の関係があるっていうのかねえ。
私怨クンって本当に基地外だなw
586:仕様書無しさん
08/02/14 21:34:57
無駄話の中でも酷いと思うのが体制変更に関する会議だ。
膨大な時間を費やして決めたものを結果が出る前に度々
体制変更を繰り返すから無駄になった費用は計り知れない。
再度変更をする際も、前回変更に費やした膨大な無駄時間を
反省する様子もなく・・・ひどいときは話がそれてなんか盛り上がってるし。
どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
誰に押し付けたところでその時間の生産性はゼロで利益に結びついていない。
予算ももらってくることが仕事じゃなくて、その予算を使って利益を
出すことが仕事だろうと。
多分度々体制変更して会議でもしてないとやることがないんだろう。
そういう人たちは飛び込み営業でもしてきたらいかがか？
587:仕様書無しさん
08/02/14 21:56:21
某NCWのトラブルプロジェクトでトラブル収拾に富士通から「トラブル収拾のプロ」と呼ばれるひとが呼ばれた。
で、収拾策は、「もっとひとを投入しろ!」
赤字はさらに膨らんだ。
…プロジェクトは今も継続中。
588:仕様書無しさん
08/02/14 22:26:05
>>586
> どの仕事を誰に押し付けるかが勝負みたいになってるけど、
そうそうそう。
589:仕様書無しさん
08/02/14 22:35:15
馬鹿社員多すぎ
ただの進捗管理係
技術ゼロ
呆れるくらい何も知らないし
いや、冗談抜きで頭悪い
590:仕様書無しさん
08/02/14 22:39:48
午後８時を過ぎたら部屋に毒ガスが出るようにしろ。
591:仕様書無しさん
08/02/14 22:53:18
>>587
つ ブルックスの法則
592:仕様書無しさん
08/02/14 22:54:49
>>587
本当のプロが来るまで増員続けるのが正解
593:仕様書無しさん
08/02/14 23:02:49
>>592
ふじつうＡはなかまをよんだ！
ふじつうＢがあらわれた！
ふじつうＢはなかまをよんだ！
ふじつうＣがあらわれた！
ふじつうＣはなかまをよんだ！
ふじつうＤがあらわれた！
ふじつうＤはふしぎなかいぎをひらいた
ＭＰが２０さがった！
４にんげつのダメージ！
594:仕様書無しさん
08/02/14 23:17:57
これだけ同じ意見の人が多いということは癌細胞を取り除けば
若い細胞たちが正常に働き出して健康体に向かう可能性があるかも。
抗がん剤を自分で投与する気はなさそうなので、
瀕死の重態になって病院に担ぎ込まれ外資の手によって
無理やり抗がん剤を投与されるまで待つ必要があるのかも。
日産のように。
595:仕様書無しさん
08/02/14 23:20:35
>>594
でも、ふじつうが勇者(というか主人公)なんだよな。
何だかんだ言っても、Fの仕事がなくなると困る奴も多いだろ、この業界は。
ふじつうが死んだらゲームオーバだよ。
596:仕様書無しさん
08/02/14 23:25:54
>>595
F系列の子会社と一部の派遣会社が困るだけ。
597:594
08/02/14 23:35:46
ちがう俺たち客が勇者
金返せ
598:仕様書無しさん
08/02/14 23:53:37
>>595
お前の考えは茹で蛙。
昔だったらゆるゆるとした衰弱死がまっていた。
今の富士通は茹で蛙ですらない。
明日にも突然死が来るかもしれない。
599:仕様書無しさん
08/02/15 00:09:13
>>598
お客は、勇者に依頼をする王様とかだろ藁
「皆をくるしめているこのシステムをたおしてくれ、ゆうしゃふじつう！」
とか。
600:594
08/02/15 00:12:24
そなたには もう じゅうぶんに かねをはらった！
なぜに まだ システムをつくれぬのか？
601:仕様書無しさん
08/02/15 00:15:48
富士通いないならいないで全然OK。つーか消えれ
602:仕様書無しさん
08/02/15 00:28:18
>>591
色々あって、結局のところ、プロジェクトを終わらせるのには人員を投入するしか
ないって結論になったとかじゃなかった？ MSがwindowsの開発の経験で。
まあ、投入する人員は何でもいいってわけじゃなくて可能な限り優秀な人員を
投入しろってことだけどね。
603:仕様書無しさん
08/02/15 02:43:06
俺が逝ってた武蔵小杉も毎日１１時まで残業だった
いまはオリンパソになって月稼働１５０時間の定時退社してます
604:599
08/02/15 04:56:52
ゲームが終わりになるほど、パーティの人数が増えていき、最後はゆうしゃふじつうを先頭にして
100人くらいがくっつくようになる。すると、最終ダンジョンとかで、袋小路にはまってあともどり
できなくなる。
605:599
08/02/15 05:06:34
すまん、わけわかんねえことかいちゃったよ。
ところで603はよかったな。でも小杉はFの中じゃわるくないとおもうけどな。
606:仕様書無しさん
08/02/15 06:32:00
つ[レミングス]
607:仕様書無しさん
08/02/15 08:10:57
つ[私怨クン]
608:仕様書無しさん
08/02/15 11:04:12
>>595
Ｆの仕事への依存率が高い（小）会社は、こぞって他の仕事を探してるぞ。
ここ２，３年の話だけど。
会社としてヤバいかどうかは別としても、利益が出ないと（様々な会社が）判断してるのは間違いない。
609:599
08/02/15 14:39:34
>>608
それは分かる。でもなかなかないだろ、そんな会社は。
おれのしってる範囲だと、大手では、
Hは同じ(かそれ以上)つらくて、
外資系のIは結構しっかりしてるけど、要求されるドキュメント量が半端じゃなくてしんどいし、
データもプロジェクトがテンパってると、やっぱりFと同じ、
という感じだけど。まあ個人の狭い経験＋伝聞の範囲だけどな。
まあ一番いいのは自社製品の開発に携わることなんだろうな、きっと。
610:仕様書無しさん
08/02/15 17:42:38
>>609
データとデー子忘れんなよ。
富士通は子会社経由のがヤバくなってきた。
611:仕様書無しさん
08/02/15 17:45:14
長期案件をいつまでも温めておいて、
開発期間がいよいよ足りなくなってから
やっと開発開始するのは、残業狙いですか？
612:仕様書無しさん
08/02/15 19:58:09
>>609
富士通は社内標準がしっかりしていないから事業部や子会社でやり方が違う。
いい加減な事業部だと見積り段階から丸投げしてくるので適当に儲かる見積もりを富士通の代わりに作ってやってる。
613:仕様書無しさん
08/02/15 20:58:57
>>611
ニュースねたになりたいからだと思う・・・。
614:仕様書無しさん
08/02/15 21:09:40
なんか今日は職場に幹部社員の旧同僚が訪れてきたらしく
雑談がやかましくて仕事どころじゃなかった。
「久しぶり！！」とか大声で話してて仕事の邪魔なことこの上ない。
忙しすぎて雑談どころじゃない俺たちの周りの人間は血管が浮き出てた。
その後他の事業所で会議があるらしくどっか行ってしまったが、
定時頃戻ってきてまた会議をはじめるようだった。
本人は移動の電車でくつろいでるからまだまだ仕事はこれから
みたいな雰囲気だったけど、一日中懸命に働いていた担当はかわいそうｗ
615:仕様書無しさん
08/02/15 22:41:53
元患部ってのが子会社に来てる。
ずっとそばに居られる身にもなってくれ。
616:仕様書無しさん
08/02/15 23:04:35
>>608
落城が見えてきている大名に義理立てする必要も無い
次の仕事を探したほうがいい
617:仕様書無しさん
08/02/15 23:48:02
義理立てするつもりは毛頭無いが、腐った「天下の富士通崩れ」、同じ待遇で転職できるか？
618:仕様書無しさん
08/02/15 23:52:53
富士通社員は、
★プレゼンテーション下手
★だから会議が長引き結論がでない
★だら勤で時間ばかりかける
★開発管理・監査スキルが低い
・・・という評判が業界では常識。
普通、来てもらっても困る存在。
親方富士通でなくなった元社員なんて下請け要員並み、歳をくってたら粗大ゴミ。
619:仕様書無しさん
08/02/16 00:30:42
>>617
転職じゃなくて、富士通系列の仕事を請けないということじゃないのかね？
620:仕様書無しさん
08/02/16 00:54:40
人手は明らかに不足している
安売りする気はねぇよ
621:仕様書無しさん
08/02/16 00:56:53
価値も無いのに？
622:仕様書無しさん
08/02/16 01:00:08
>>621
は？馬鹿？
623:仕様書無しさん
08/02/16 01:00:37
腐っても独立系は独立系。
その点、子会社は親が潰れたらゴミでしかない
624:仕様書無しさん
08/02/16 01:45:40
>>622
自覚が無いのかｗ
625:仕様書無しさん
08/02/16 02:47:43
山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
これって社会の底辺だよね
626:仕様書無しさん
08/02/16 02:51:08
(； ･`д･´)
627:仕様書無しさん
08/02/16 05:33:23
そこでどんな仕事をしてるかにもよると思うけどな。
本社のやつらにテスト要員とかでいいように使われているようでは底辺だな。
628:仕様書無しさん
08/02/16 08:10:26
いま「たまたま本社」なだけじゃん。
先々代バカ社長以来の切り売り経営でいつ分割されるか売却されるかわからんぞい。
629:仕様書無しさん
08/02/16 08:11:42
本社→子会社→外様・・・一挙二段階降格な。
630:仕様書無しさん
08/02/16 10:50:40
>>625
>山崎高校→東海大学→富士通子会社プログラマー
～MIT→富士通XX
経過がどうであろうが富士通にきた時点で（ｒｙ
631:富士通ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
08/02/16 11:40:47
NHKでチーズの春巻き皮包み揚げ作ってる。おれ、チーズの揚げたの嫌いだ。
632:仕様書無しさん
08/02/16 12:30:20
>>603
スレチで悪いが、オリって凄く給料低くね？
提示額見て俺は言葉が出なかったんだが
633:仕様書無しさん
08/02/16 12:41:12
遅かれ早かれ製造業はもうだめでつ
634:仕様書無しさん
08/02/16 13:11:56
>>632
>>603は派遣で社員ではないのではないだろうか
635:仕様書無しさん
08/02/16 14:52:50
>>633
幸いなことに先々代バカ社長から富士通はメーカーでなくなりつつあります・・・。
636:仕様書無しさん
08/02/16 17:14:14
SIは製造業って言うんか
637:仕様書無しさん
08/02/16 18:00:27
欠陥品納品するのをSIって呼ぶのか？
638:仕様書無しさん
08/02/16 19:05:34
サービス業じゃない？
639:仕様書無しさん
08/02/16 19:06:29
フーゾクか？
640:仕様書無しさん
08/02/16 19:07:26
それで東南アジア人大量採用か？
「フィリピンSI」とか「コリアンSI」とか？
641:仕様書無しさん
08/02/16 22:02:03
NECエレクトロニクスリストラだってね。
40歳以上の人が対象だそうだ。
Fも実際にものを作ったり売ったりする人の数に比べて
管理職の人数が多すぎるもんなぁ・・・
管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
642:仕様書無しさん
08/02/16 22:15:47
>>641
それ、残業代出したくないとかいざと言う時に給与カットしたいから多いんじゃない？
643:仕様書無しさん
08/02/16 22:26:17
>>641
>管理職はいなきゃ困るけど多すぎても困るんだよね。
意味がわからない
開発なんて１人もいらないだろ
正社員＋外注ｘ１
正社員＋派遣社員ｘN
正社員＋請負
・
・
・
でいくらでも仕事まわせるだろ？
644:ふっフ～っ
08/02/16 22:32:53
>>642
患部社員が増殖しているのは賃金抑制のためと聞いた事がある
新任幹部に聞いたが、給料が減ったとのこと
社員の気を悪くさせず、ガンガン働かせ、支出を抑える賢い手法ですな
645:仕様書無しさん
08/02/16 22:33:48
ここの管理職の多さは異常だよ、少子高齢化社会そのもの。
副部長とか担当部長とか部長付とか。
646:仕様書無しさん
08/02/16 22:42:45
>>644
管理職になった年は給与が減るのはどこも一緒だよ
残業が全然無いとか出さないところは別だろうけど、大手ならまだマトモ
零細ブラックだと高卒１年目で管理職とかやってるらしいし
647:仕様書無しさん
08/02/16 23:17:57
>>643
外注さんとかに開発を頼ると、下手な話他社でも作れる
システムしか作れないんだよね。
他社が作れないものを作ると非常に儲かるけど、
他社も作れるものを作っていたら必ず価格競争になって
長時間働いているのに給料はイマイチってことになる。
高収益IT企業、マイクロソフトやグーグルを
見ると優秀な技術者の抱え込みに必死だよね。
IT企業じゃなくて有名なところならキーエンスかな。
あそこも優秀な開発者をそろえているから平均年収が高い。
648:仕様書無しさん
08/02/16 23:27:25
キーエンスは技術の前に営業が優秀なの。
649:仕様書無しさん
08/02/16 23:31:14
なんか知らんが上場企業の経営陣か何かのつもりなのかね「私怨クン」は。
ただの「私怨クン」のくせに馬鹿じゃないの？w
っていうかキーエンスに優秀な人間がいるなんて初めて聞いたぞw
キーエンスなんて強引でしつこい営業だけが売り物って印象だが
650:仕様書無しさん
08/02/16 23:35:26
>>647
そんなもんばっかり作れないでしょうｗ
651:仕様書無しさん
08/02/16 23:58:19
Fの管理職って給料は少ないし、目標管理のせいで部下からは恨まれるしでいいことないなｗｗ
業績も良いとは言えないから同業他社や知り合いからうらやましがられることもないし最悪だｗ
652:仕様書無しさん
08/02/17 00:09:39
数年前不景気だったときに結果を出せなくて責任をとらされる
幹部社員がいなかったのは元々安くてよく働く人材だったからなのか！
でも幹部社員って誰もが安くてよく働く人とは限らないからね。
上の人がいないとサボりまくってる人とかいるし。
裏表なく働いているかとかを良く知っているのは部下なんだな。
幹部社員だけでもいいから３６０度評価はぜひ取り入れるべきでしょう。
653:仕様書無しさん
08/02/17 00:15:33
>>652
部下が素直に上司の評価なんてつけられるわけがない
つけたらばれるでしょｗ
アフォ政策ワロスｗ
654:仕様書無しさん
08/02/17 00:17:30
戦争に負けそうになると、勲章や階級がインフレになるっていうな。
管理職にすれば、マクドナルドの店長と同様残業代を払わなくても
すむし会社にとっていいことづくめ。
もっともっと課長増やそうぜ！
これから新卒は課長からスタートにしたらいいよ。
655:仕様書無しさん
08/02/17 00:25:25
確かに階級インフレだな・・・
部下が一桁の課長って課じゃないだろｗｗｗと。
普通だったら係長とかプロジェクトリーダーだよな。
会社として色々な意味で崩壊寸前なのかもな。
656:仕様書無しさん
08/02/17 00:35:56
そうは言っても課長は荷が重いでしょ。
幹部になるには連続Aが何回とかいうノルマがあるから
その影で連続Bをもらっている人がいるわけで
その人がモチベーションなくして効率が下がったらその分も
自分で稼ぎ出さなきゃいけない
657:仕様書無しさん
08/02/17 00:42:58
そもそも今正社員なら全員リーダーだしねｗ
658:仕様書無しさん
08/02/17 00:43:55
階級インフレってのは的を射ているな
659:仕様書無しさん
08/02/17 00:45:30
>>655
０も一桁って考えていいのかな？
660:仕様書無しさん
08/02/17 00:48:58
たまには.?部長の部下の人数も心配もしてあげてください
661:仕様書無しさん
08/02/17 01:57:47
給料が下がるから課長になるのを断った人がいるぐらいだからね
家のローンとかで安定した残業代が必要だったらしいが
名をとるか実を取るかっていう選択肢でしょう
662:仕様書無しさん
08/02/17 02:06:40
('A` ) ﾓﾏｲﾉ ｲｴﾉ ﾛｰﾝﾉ ﾀﾒﾆ ﾃｲｼﾞｺﾞﾆ ｶｲｷﾞｶﾖ
663:仕様書無しさん
08/02/17 02:26:33
会議時間を今までの半分にするぐらいの徹底的な効率化を行って、
その結果やることがなくなった人は富士通会議株式会社という会議専門の
子会社に転籍してもらおう
毎日会議ばかりするその子会社では何時間会議しようが自由だけど、
収入はその会議で出たアイディアを本体の人に買ってもらうことで得れる
誰もが思いつく売れないようなアイディアだったら収入は無いと言うシビアな会社
664:仕様書無しさん
08/02/17 02:45:36
「私怨クン」が会議に出させてもらえないのを
ひがんでいるのはよくわかった。
665:仕様書無しさん
08/02/17 09:31:12
富士通はくだらない会議多いよなあ。毎日同じ内容のレビューを繰り返す。
富士通の下請けやるときは、余裕を見た工数にさらに会議で潰れる工数を２割乗せて見積もる。
666:仕様書無しさん
08/02/17 09:57:53
>>664
Fのチーム単位の会議も理解できるし、担当者同士の会議も必要だ
でも部署ごとのとかフロアレベルのは意味不明だ
なーんか見たこともないような人がいて椅子がずらっと並んでるけど
派遣の俺がちょこんと隅いるがこの発言もできんし、聞いてもしょうがないしな時間はなんなのかと？
667:仕様書無しさん
08/02/17 10:02:18
言っていることもレベルが低いよ。
Fの中堅SEが偉そうに開発の心構えとか、その日のトラブルの原因を自分の経験を元に解説したり・・・。
たくさんの聴衆がほしいだけなんだろと思う。
予定の議事が済んでいるのに延々と1時間以上、それも毎日・・・。
こいつら何なんだと。
668:仕様書無しさん
08/02/17 10:11:41
仕事を具体化出来ないから、口先でそれを補う。
アホが行き着くところは大体同じようなもん
669:仕様書無し
08/02/17 11:29:34
テスト
670:仕様書無し
08/02/17 11:41:10
Fの会議のくだらない率が高いのは、責任を回避する企業体質に起因しているのでは？
客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
結局、Topから担当まで責任を取ろうとする奴が少ない事、責任を取って失敗して地に落ちても再挑戦できる仕組みが無い事が本質だと思うが・・。
671:仕様書無しさん
08/02/17 11:57:13
仕組みは無いが昔は気概があった、打倒IBMとか、汎用機日本一とか・・・。
先々代バカ社長は脳内宇宙でBPRやって気概を潰した。
残ったのは気概も仕組みも独自技術もなくした外資の代理店・・・。
672:仕様書無しさん
08/02/17 13:35:17
＞客先へ打合せに行っても、客は1名F側10名なんてのはザラでは？
時間＝金という感覚が欠如しているのか、
やることがないからとりあえず商談や社内会議に出ているのか・・・
くだらないこと繰り返しておいて、俺って忙しい超エリートを気取り
「忙しい、忙しい」を連呼している人を見ると失笑してしまう。
そいういうくだらない会議に無理やり出席させられる俺たちの身にもなってくれ
たまったもんじゃない。こっちはちゃんとやることがあるのに。
くだらない会議を繰り返しているのはたいてい40歳以上だから
NECエレクトロニクスと同じように40歳以上のリストラをするべきだろ。
673:仕様書無しさん
08/02/17 13:41:41
30代のF社員でも十分バカ会議をやっている。
人数を集めてバカ会議をやることがステイタスだと思っているんだろう。
「おれはこんなにたくさん人を動かしている。みんな俺の指示を傾聴している」ってね。
ちゃんと割り増しSESは請求するからな。
674:仕様書無しさん
08/02/17 18:48:38
いやいやそれは馬鹿な「私怨クン」に会議の意義が理解できないだけのことだと思いますがw
675:仕様書無しさん
08/02/17 19:05:57
>>673
新しくきた人でなんでもづけづけいう人に
「すみません会議の主旨がわかりません
この会議の目的と、現在でている問題点と論点を明確にしていただけますか？」
とか言われて馬鹿リーダー涙目ｗ
まわりの奴等冷や汗なんて図がありがちで困るｗ
676:仕様書無しさん
08/02/17 19:19:44
む、他のスレと違って微妙に”「私怨クン」”言ってるのに必死さが漂うのはナゼ？
富士通がそういう会社なのは業界にいれば誰でも知ってるのになぁ。
秋草さんがエエカッコシイで成果主義出してきたとき、
「この会社はどーせ残業時間で印象決めるんだからダメだろ」
とか思ってたら、もっとひどくなりやがったｗ
黒川さんになってからはもうコンピュータメーカはあきらめてるし。
自分とこのソフトぜんぶ捨てて、いっそOracleのエリソンさんに買収でもされればいいのに。
これだけ言えば、俺も「私怨クン」に入れてもらえるかなｗ
677:仕様書無しさん
08/02/17 20:31:15
これが私怨クンの正体だ
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
678:仕様書無しさん
08/02/17 20:35:34
「私怨」映画化決定！
市民広場駅前神戸ポートビアホテルで試写会決定！
679:仕様書無しさん
08/02/17 20:51:51
富士通
不治痛
この痛みは治らない
680:仕様書無しさん
08/02/17 21:10:33
結局ダラダラ長時間仕事をした人が勝ちって事さ。
スピリットなんか適用せずに気楽に行こうぜ！
681:仕様書無しさん
08/02/17 21:58:21
>>674
会議の意義？
出れば誰でも無駄と感じるダラダラ会議に意義があるの！？
ゆで蛙って恐いねｗｗ
会議で決まったことが会社の利益に貢献していれば意義はあると思うけど、
最近分社化したり保有株売ったりで弱体化の一途を辿ってるじゃない。
結果に結びつかない会議にどんな意義があるのかぜひお聞かせいただきたい。
682:仕様書無しさん
08/02/18 00:15:11
出世をあきらめるとこの会社強いよ
同年代の課長よりも給料が良いし
責任のない仕事だからストレスはないし
お金が欲しければ残業
自由な時間が欲しければ定時帰りと
緩急のつけ方は自由自在
クビにはならないし
そういう人の中には昔死ぬほど働いていて
うつ病から復帰した人もいるけどね
683:仕様書無しさん
08/02/18 00:20:41
富士通グループの皆さん、脳の具合は大丈夫？
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
684:仕様書無しさん
08/02/18 00:28:20
それ見てたらこっちが気になった
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞高木会長は、「名ばかり管理職」が横行するなかでマクドナルドの問題が注目されていると指摘・・・
確かに某Ｆ社でも横行してるｗｗ
685:仕様書無しさん
08/02/18 15:39:40
>>682
たしかに。。。
一見、不思議な人がいるよな。いったい何してんのかよくわからない。
絶対仕事はしてないと思うけど、会社に来て椅子に座ってるし。
686:仕様書無しさん
08/02/18 21:18:52
>>643
それって、開発に巨額の投資をしてもすぐ標準化されたものが出てきて
上手く儲けられないから、もう既に標準化された分野の組み合わせでビジネス
しようってこと？
Fでそれをやろうとしても上手くいかないと思うな。
そういう分野で成功している企業って徹底した効率化を行っているから。
スピリット非適用者は定時で帰れ！でも結果は出せ！ぐらいの
勢いが必要だけど、実際は誰もが認める無駄に長い会議を平気で行い、
結果が出せない人でも夜遅くまで働いているからいい評価をあげようって
いうそんな会社。
他社でも作れるシステムやソフトを売っていたのでは生き残れない。
というか、いい加減効率化しろよこの会社。それが手っ取り早い。
687:仕様書無しさん
08/02/18 21:52:51
効率化が手っ取り早いのは確かだけど
効率化を手っ取り早く出来る訳ないだろ。
688:仕様書無しさん
08/02/18 22:27:19
普通は会社の風土が効率化の効率化をやるんだと思うけど
689:仕様書無しさん
08/02/18 22:32:58
なるほど。
690:仕様書無しさん
08/02/18 23:17:49
会社で効率化しようとか言うとウザがられるんだもんな・・・
会社の掲示板に書くと確実に要注意社員として扱われるから
ここで愚痴るぐらいしかできない。
効率化しようと言い出すと問題児扱いされるとはどういう社風かと。
691:仕様書無しさん
08/02/18 23:33:48
転職面接で
「あなた自身の手で会社を良く出来なったのですか？」
と聞かれても困るんだよね。
戦争中の日本やドイツと同じなんで、声に出すと大変なことになる。
最近は知っているところも増えてきたみたいだけど。
692:仕様書無しさん
08/02/19 00:06:33
効率化って楽して残業代稼いでいたのをやめましょうって事だからね。
自分たちに鞭を打つ行為でもある。
生活残業で家のローンを返している人から猛反発を食らうのは当たり前として、
残業代のつかない幹部社員も内心では効率化したくても
今まで波風を立てずに周りと仲良くやってきたのに、いまさら恨まれ役を買って
出たくないっていう思いが見え隠れする。
結局効率化しようと言い出す人は若手しかいなくて、年功序列の壁と
人数比率の壁に阻まれる。正しいことを言っている若手ほど会社を去る悪循環。
693:仕様書無しさん
08/02/19 08:42:36
>>692
それって、例えば残業無しで済んでいた仕事量を適度に残業する程度の仕事量に
すればいいんでない？
言うだけなら簡単なのは判ってるけど
694:仕様書無しさん
08/02/19 12:37:36
やるのも簡単じゃない？
695:仕様書無しさん
08/02/20 00:38:41
しかし、辞めるとなると大変だｗ
696:仕様書無しさん
08/02/20 22:35:51
システムがバグる→残業が続く→頭が悪くなる→システムがバグる→・・・の繰り返し
富士通は
697:仕様書無しさん
08/02/20 23:56:08
一生懸命仕事をする→
一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。制度上半数はBだから一番若いお前がB→
やる気をなくす→
やる気のない勤務態度が原因でB→
さらにやる気をなくす→
ローテーション上そろそろAをあげてもいい頃なのに明らかにやる気がないのでB→
給料さえもらえればいいやという勤務態度→
B→B→B....
B要員完成！！
698:仕様書無しさん
08/02/21 00:07:15
富士通と富士電機の社員はよく似ている。
・親父オタクッぽい。
40過ぎて、ダラダラ仕事してるな。納期守りやがれ。
もう、あのヌルい仕様自体がクレームになっているのに気づけよ。
699:仕様書無しさん
08/02/21 00:21:55
>>697
あるあるｗｗｗｗ
仕事が合わない種類の仕事の部署に異動させられ、やる気出ずB→
上司に言っても動かしてくれずBBBB→
別の仕事にヘルプで出されてA→
元の部署に戻って合わない仕事やる気も無くてBBBBBB→…
とかね
700:仕様書無しさん
08/02/21 00:43:54
>>698みたいなこのまま楽して定年を待つのみみたいな中年が
数パーセントならまだいいよ。
でも数割いるってことは彼らの大半はBをもらっているわけで、
一生懸命働いて成果も出してBってことは彼らと同じ評価かよ！？
というショックに打ちのめされ、再起不能に。
彼らは生活残業だけはしっかりしているからAをもらっているかも
しれないと思うともはやこの会社では生きていけない。
701:仕様書無しさん
08/02/21 06:33:01
>697
>一生懸命やったし成果を出したのも認めるが周りの人も成果を出した。
あるあるｗ
年次キッチリ取るし、なるべく残業しない性格の俺に対し、
「オマエは楽して稼ごうとしている！周りのひとはもっと頑張ってるんだよぉ～？」とか言われた
生活残業してるだけだと思うのだが・・・
702:仕様書無しさん
08/02/21 06:57:34
他人の評価を、内なる自分への評価に用いてはならない。
703:仕様書無しさん
08/02/21 08:25:35
「私怨クン」の地が炸裂してきたなw
704:仕様書無しさん
08/02/21 20:21:37
またやりましたね、東証システム障害・前回の教訓が生かされず
URLﾘﾝｸ(it.nikkei.co.jp)
705:仕様書無しさん
08/02/21 22:38:00
>>704
日立製作所が開発したシステムに代わり、富士通が要件分析・定義、基本・詳細設計を手掛けたが、この上流工程で、システムを描くことすらできなかった。
描けていないものが下流に流れてきても当然結末はみえている。
富士通は、プログラムを組むことはおろか、システムのあるべき姿すら理解できていない、マジで低脳な企業体。
706:仕様書無しさん
08/02/21 22:43:06
大学で、システム工学（システムのあるべき姿）やシステム開発論を履修することをSE・PGの採用条件にして、もう少し技術者としてのプライドが高い集団にするのが望ましい。
707:仕様書無しさん
08/02/21 22:54:33
>>706
富士通の正社員ってプライドだけは高いよな。
708:仕様書無しさん
08/02/21 23:01:27
トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（単独） 35,637人
2007年3月期営業利益 8,848百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
709:仕様書無しさん
08/02/21 23:01:30
それはむしろ「私怨クン」にこそ当てはまるわけでしてw
「私怨クン」って馬鹿で無能なくせにプライドだけ高いから、
自分が無能だから評価されてないのをどこをこう勘違いしてか
「俺様を評価しない○○は間違っとる！！」と逆恨み炸裂w
710:仕様書無しさん
08/02/21 23:06:32
残業時間はトヨタ≒某F社だぜ
711:仕様書無しさん
08/02/21 23:17:34
トヨタ自動車株式会社
従業員数（単独） 69,501人
2007年3月期営業利益 1,150,921百万円
生活残業株式会社
従業員数（連結) 165,127人
2007年3月期営業利益 182,088百万円
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
712:仕様書無しさん
08/02/21 23:21:32
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
713:仕様書無しさん
08/02/21 23:52:26
>>711
平均年収 7,930千円
こんなに払ってる場合じゃないでしょうｗ
714:仕様書無しさん
08/02/22 01:31:14
生活残業虫が甘い汁をチューチュー吸っている状態だから
いつ巨木が枯れて倒れるか・・
その一方で売り上げに貢献している本当に忙しい人もいるから
下手に残業規制できないし
ファナック株売却、プラズマ特許売却、電子デバイス切り離し・・
枯れて倒れる予兆らしき現象もちらほら
715:仕様書無しさん
08/02/22 06:44:54
>>704
記事を読んでみた。
（１）富士通のプログラムのコーディング（プログラムのソースコードを記述すること）規約がきちんとしていないか、下請けを多用しているため徹底されていないのではないのか。このような、どちらかといえばプログラム単体レベルでテストすべきことが抜けている。
（２）単体テストデータ作成基準が明確ではなかったことも想定される。
とあったが、別の記事では、基本・詳細設計段階で相当なバグがあったという経緯が明らかになっている。
716:仕様書無しさん
08/02/22 06:57:36
富士通の下流工程
SS(詳細設計)→PG→PT(プログラムテスト)→IT(結合テスト)→ST(システムテスト)→OT(お客様テスト？オンラインテスト？）→受け入れテスト
NTTデータの下流工程
DD(詳細設計)→PG→UT(単体テスト)→ST(システムテスト)→PT(総合テスト)→受け入れテスト
IT仕様書やST仕様書といった詳細なドキュメントが存在する。
コーディング規約は生産性と効率性（作業効率・性能効率の両方）を低下させるしろもの。
717:仕様書無しさん
08/02/22 07:23:46
じゃ、4重ポインタとか好き勝手させて何とかできるんだな？
718:仕様書無しさん
08/02/22 11:38:53
>714
幹部は、結構キチンと、マトモ残業と生活残業を見分けている。
でも「おまえ、金目当てでダラダラやってんじゃねー」とか言えないって。
マジで残業代無いと暮らしていけない奴もいるし。
と、評価面談時に幹部から愚痴られた。
719:仕様書無しさん
08/02/22 11:53:31
>>718
そりゃ大企業の幹部たるもの、無能揃いというわけじゃなかろう。
部長以上の役職はしっかりしてる人が多いが、
その下からまともな報告が上がってなさそうだな、とは協力会社の俺でも推察できる。
720:仕様書無しさん
08/02/22 16:44:58
不実う本体以外の幹部は本体の患部だったから切除された奴ばかり、まともな奴はいない。
で、本体の幹部が患部でないかというとはなはだ疑問。
721:仕様書無しさん
08/02/22 17:42:53
富士通、システム開発期間を半減・機能組み合わせ案事前用意
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
722:仕様書無しさん
08/02/22 18:33:23
技術者不足なのに俺の給料はなぜ800万しかないのか
723:仕様書無しさん
08/02/22 19:02:32
価値のない人間だからじゃね？
724:仕様書無しさん
08/02/22 19:41:12
>>721
しむら～、初期化初期化～