08/01/07 22:29:33
2
3:仕様書無しさん
08/01/07 23:22:10
富士通系の仕事を請けた時点で負け。同情するよ。
4:仕様書無しさん
08/01/07 23:52:39
より少ない労働時間でより多くの成果を出そうと言う考えがない社風だらか対策はないでしょう。
成果を出している人よりも長時間残業している人に高い評価を与える会社だし。
そんな社風だから仕事のできる人も同じ事を長時間かけて仕事するようになり、
苦労して長い時間働いている割には儲けもそこそこ。
課長部長になって出世してもちっとも楽できないんだよね。
5:仕様書無しさん
08/01/08 06:24:36
富士通系の仕事を経験された方は実際のところ勤務状況はどうだったのでしょうか。
１、原則、定時退社（17時30分～18時）（てか自社の定時が17時30分なのに18時を強制された時点で不当なんだが）？
２、原則、向こうの定時といわれる（22時）？
３、原則、24時間営業？
４、まぁ、適当に19時から20時ぐらい？
少なくとも漏れが昨日行ったところは20時の時点で退社率数%未満
6:仕様書無しさん
08/01/08 14:36:31
帰ればいいじゃん。
7:仕様書無しさん
08/01/08 18:58:01
>>5
オレもF○○の仕事してるけど、帰ればいいじゃん。
オレは基本的に定時。残業（ボリュームのある作業）頼まれれば残るけど。
つか、そういう質問する時点で目を疑う。F○○社員ならまだしも、オマイはどういう契約したんだ？
社員なら、皆に付き合って業務知識を勉強（自習）するってのもアリかもしれんけどね。
帰れない理由が、ホントに心理的なコトなんなら、帰ればいいんだよ。 つか、オレもう自宅なんだが。
8:仕様書無しさん
08/01/08 19:30:02
入門証にサインもらえないのさきっと。
9:仕様書無しさん
08/01/08 20:05:44
>>1
帰れ！！
10:仕様書無しさん
08/01/08 23:55:19
FKSの香具師らだが、
ええ歳したオーサン連中が意外に多いな。
22時過ぎても平気で残業代稼いでる。
だいたいオーサンらは何しにきてるんや。
11:仕様書無しさん
08/01/09 06:23:50
今年になって（一昨日から）Fの火だるまPJに参画し、昨日ようやくソースを見せてもらったと思ったら・・・
「今週中に新規PG2本あげろと言われた。」
あまりにも虫のよすぎる話。
「後行程（結合テスト）が遅れるので・・・」
だってさ、
そんなもん知るかヴォケ
12:仕様書無しさん
08/01/09 06:43:00
FKSと同じくNEC関西も同じようなもんなんだろ。
13:仕様書無しさん
08/01/09 08:30:00
>>1
帰ったほうがいいよ
それで嫌な印象もたれたらもたれたで
さっさと外勤先変えてもらったほうがいい
こんなところで働いててもなんも評価されないし無駄に疲れるだけ
14:仕様書無しさん
08/01/09 08:50:09
仕事終わってなくても、帰りたいって思ったら精神的にダメなんだよな。
だから帰る。
それでも無理やり周りが残そうとするんだよな。その分次の日遅刻欠勤してやる
けど
ちなみに俺は派遣
15:仕様書無しさん
08/01/09 10:10:42
まず2時間残業して体を慣らす。それが苦痛でなくなったら、徐々に残業時間を追加し、
最終的には一日16時間勤務出来るようにする。
これで富士通の人間には残業時間で負けなくなる。
16:仕様書無しさん
08/01/09 21:56:17
お疲れ様です
17:仕様書無しさん
08/01/09 21:57:06
成果よりも残業時間を評価する会社だからね、派遣も同じ基準が適用される。
18:仕様書無しさん
08/01/09 22:51:00
残業させる上司＝無能なんだけどね
19:仕様書無しさん
08/01/09 23:31:33
まあ、でも実際、早く帰る奴ってやっぱり無責任な奴多いことはたしか
でも、ここの強制残業はまた別
違う雰囲気がある
っていうか空気が糞
残業する奴が無能とか有能とかそういう議論以前に人間がむかつく
20:仕様書無しさん
08/01/09 23:46:21
富士通のコアパトーナーとかほざいて恥さらしている連中らにも
ろくな人間はおらんわ。
日立と富士通をかけもちしているコアパートナーもあるが
とにかく人間が壊れていって順応してしまっているから恐ろし～
21:仕様書無しさん
08/01/09 23:49:55
ハゲとかデブとか太ってないのにアゴが見えないのとか
とにかく奇形が多いしねｗ
22:仕様書無しさん
08/01/10 00:14:16
バブル期に入社したり、その頃に結婚→マイホーム購入→子供生まれたなんて連中が
中堅社員だからな。
前者はバカなので成果として残業時間以外にアピールできるものが無く、無駄に残業している。
後者はマジで残業代出ないと暮らしていけない。
そういう輩が、「さぁ今夜も残業だ！ガンバロー！」みたいな空気にしてるだろうが、
自分の仕事が終わってんならシカトして帰ってヨシ。
23:仕様書無しさん
08/01/10 01:21:04
にこやかに挨拶して帰ればいいよ。俺はそうしてる。
24:仕様書無しさん
08/01/10 09:47:27
FFC, FFCSを切る。まずここからスタート。
25:仕様書無しさん
08/01/10 11:44:06
残業代、今は労働基準法の範囲で満額出るけど、
もしWE導入でも相変わらずの残業体質なら、
ワーカホリック(死語？)としか言いようがない。
おそらく、なぜか突然生産性が上がり、大勢が定時退社するようになると思うが
26:仕様書無しさん
08/01/10 22:52:58
成果じゃなくて残業時間で評価してるからね・・・
空気読める仕事のできる人は、本気出せば定時で終われる仕事を
みんなと同じ時間まで残るようにゆっくりやる。
空気読めない仕事のできる人は、成果を出して定時で帰り、
悪い評価をもらって腐って転職していく。
これじゃあいつまでたっても儲かる会社にはならないよ
27:仕様書無しさん
08/01/11 00:38:28
ここ数日Fとその下部たちの生態を見てきたが
「本気であれば早くできるがわざとゆっくりやっている」
という雰囲気はない。
周りから聞こえる会話の多くは、「動かない」「（アプリが）落ちた」「テーブルを変えた、変えない」「バージョンが違う」「ライセンスが切れた」など動物園で多数の猿が吠えているのと同じ状態。
今週はもう40時間勤務したので休みたいなぁ・・・と思うのであった。
28:仕様書無しさん
08/01/11 01:21:53
動いたら電話して
ということで、どっかでお茶でもしてたらいかがか
29:仕様書無しさん
08/01/11 06:37:30
というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
結構メジャーなテーブルのテストデータを作るのにさえ難儀しているようである。
単に残業代を稼ぎたくて残っているのは100歩ゆずって静観したとしても、ろくにシステムを理解できず、リリースするために不具合を噴出させているのはいかがなものか。
設計書の書き方一つをとってもおぼつかない部分があるらしい。
30:仕様書無しさん
08/01/11 07:05:22
>>29
あるね
俺が配属されたところでも
もうどう考えても破綻してるのに動いてる現状の仕様に
わざわざ合わせようと頑張る無駄な努力してたな
でこれ
>というか、長いことおるであろう香具師らがシステムの大まかな仕様や
>開発ルールを明確に把握できていないのであきれる。
仕事のほとんどがさ、まともな仕様書がないからソースから逆解析して
「こここうなってんじゃね？だからここをですね・・・」って社員様にお伺い立てて
「うーん・・・」ってしばらくうなって結局「調べてくるわ・・・」ってｗ
お前、何年そのシステムと付き合ってんの？馬鹿？
あのね・・・もう駄目だろ仕事・・・ｗ
契約期間でずっとこんなことやってるしなんも中身がない
派遣でいて一番無意味な仕事やったのって後にも先にもここだと思う
31:仕様書無しさん
08/01/11 07:15:46
ねぇ、、桜木町のJIS&Tの話、してもいい？
32:仕様書無しさん
08/01/11 11:47:00
まずスケジュールを立てる。そしてそれを守る。
定時内に時間が余ったら、遅れている人の仕事を手伝う。
これをしてれば、定時に帰っても直接文句言われる事はないな。
33:仕様書無しさん
08/01/11 23:15:53
汐留勤務の営業ですが、先月の残業は１０ｈだった。
皆様ご苦労です。
34:仕様書無しさん
08/01/12 03:03:45
むしろ、忙しそうな書き込みが意外と多いのにビックリする。
みんな何やってんの？ 行政、医療、流通とかのパッケージ導入プロジェクト？
35:仕様書無しさん
08/01/12 08:16:53
FFC、FFCシステムズ
36:仕様書無しさん
08/01/12 09:40:32
>>32
言われたよw
37:仕様書無しさん
08/01/12 10:22:46
Fは、フレーム部分にeProadってのを使っているのだが、評判はどうなんだろう？
NTTデータのeTunesは結構わかりやすく使いやすかったよ。
38:仕様書無しさん
08/01/12 10:37:42
>>33
なあ、Fの営業にクラスタシステムの見積もり依頼してんだけど
3日経っても見積もりがあがってこないんで督促したら
「子会社に今作らせてます」とか言われたんだが、
一体どうなってんの？
39:仕様書無しさん
08/01/12 11:23:17
>>38
Fは、あくまで監督責任があるだけで実作業しないよな。
残業代の出る営業・管理職の香具師らは、とことんおそくまで
のさばっている。
40:仕様書無しさん
08/01/12 12:03:58
それしても関東でも関西でも事情は同じ。
最近は、公的機関の労働者も偽装請負で働く事例が次々と明るみになっている。
大手SIの上層部だけが楽をして儲かる仕組みを確立しているのは、キャリア官僚のそれと同じ。
その利権を守るには経費節減しかなく、多重派遣、偽装請負が横行する。
41:仕様書無しさん
08/01/12 13:17:05
>>38
富士通は実作業を一切しない
ホント○投げ
あと子会社なんて嘘だろ
下請会社だろｗ
42:仕様書無しさん
08/01/12 19:19:39
>41
そう、本社は丸投げするだけ。
金は出すけど口も出す。
２週間に一回くらい会議に来て文句言う。
何度ダメ出しくらっても、できないものはできないのだが、
技術畑出身でない奴には理解できないというか、
パワポで夢の機能を描くのと、実装するのは全然別のことってのが解らないようだ。
43:仕様書無しさん
08/01/12 22:57:47
IT業界の儲けの仕組み
ユーザー１・・・・・ユーザーＮ
↓
富士通など大手SI本社（受注金額の10%ｘＮをピンハネ）
↓
孫請け１・・・・・孫請けＰ（ピンハネ後受注金額／Ｐをピンハネ）
↓
ひ孫請け１・・・・・ひ孫請けＱ（再ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ）
↓
玄孫請け１・・・・・玄孫請けＲ（再々ピンハネ後受注金額／Ｐ／Ｑ／Ｒ）
↓
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あとはご想像にお任せします。
富士通など大手SIは、数さえ多ければ実作業を全くせずして従業員の給与をまかなうことが可能なわけ。
玄孫請け以降になると待遇も悪く、自社にマシンすら必要がなく、偽装請負や多重派遣が横行し、精神病に被害にあったところで何も補償されません。
44:仕様書無しさん
08/01/12 23:25:55
気持ちはわからんでもないが、そうやって「被害者面」してみても
君の人生は絶対に明るくはならないよw
いや、自分の知恵や努力の欠如を棚上げして、何事も他人のせいだと思いたがる
その主体性のなさこそ君の不幸の真の原因だろ。
ま、言ってもたぶんこういう奴は決して理解しようとしないだろうけどさw
45:仕様書無しさん
08/01/12 23:43:04
>>44
どっかの工作員かいw
46:仕様書無しさん
08/01/13 00:07:59
そういう反応が絶対に返ってくると思ったよ。
「集団ストーカー」みたいなワケワカランことを言ってる統合失調を患ってる連中と一緒だなw
素朴な疑問なんだけどさあ、そんなに劣悪で腐った労働環境のギョーカイだったら
どうしてそこから抜け出そうとしないの？
PGという職種に限ったって、劣悪じゃない職場なんていくらでも存在してるのに。
少なくとも俺の職場にはそんな労務上の問題はないぞ。
ウンコが臭い、ウンコが臭い、といいならがウンコの周りを周回してるのは何故？
それはたぶん君のプライドが実力と釣り合ってないからなんじゃねえの？w
47:仕様書無しさん
08/01/13 00:40:54
>>44
被害者を出さないためにもこういう事実は広めていくほうがいいと思う
ねずみ講とかの詐欺の類に構図が似てるし
別に時間もかからないし掲示板への書き込み程度で被害者が減るなら安いもんだと思う
48:仕様書無しさん
08/01/13 00:44:38
富士通社員ははずかしいな
大手に入ってやることは詐欺の片棒を担ぐだけか
お前の人生は一体なんだったのか・・・
自分で企画をするでもなし、他に選択肢があるでもなし
49:仕様書無しさん
08/01/13 00:54:54
>>47
馬鹿だねえ。。
詐欺でもなんでも、自称「被害者」は決して現実を見ようとしないのがその顕著な特徴だというのに。
はっきり言えば、彼らは「騙された」という被害意識を手に入れるために
自ら進んで「騙されている」んだよ。
ああ君もその一人だったらごめんよw
50:仕様書無しさん
08/01/13 01:01:12
だからウンコが臭い、ウンコが臭い、といいながらもニコニコしてウンコの周りを周回し続けている訳w
他人から見れば、そんなに被害者でいるのが嫌ならウンコの傍を離れろよ、と思うんだが、
彼らは自分が無能であることを認められないから、それを抑圧するための自他への言い訳として
被害者意識を必要としているわけだ。
俺は騙されてるだけだよ、決して無能なわけじゃないんだよ、ってねw
51:仕様書無しさん
08/01/13 01:23:44
派遣社員からしたら富士通とか日立さえ回避できればいいわけだから
お前のいうようなのは派遣の営業のほうだな
ただ、営業からしたら別に自分が働くわけではないので
富士通はちょっといい取引先程度だろう
一番運が悪いのは派遣される技術者だろう
富士通にあたったら「あー、富士通かよｗ嫌だなぁ・・・」って感じ
まあ、それも１回目は知らずにヒットしてしまうけど２回目はさすがに断るｗ
だから別に被害者とかそういうのなくて単に富士通で嫌な目にあった
技術者が富士通にこなくなるだけｗちゃんちゃんｗ
正直、お前のレスは「は？」って感じ
52:仕様書無しさん
08/01/13 01:46:21
Fの子会社で仕事したことあるけど、そんな酷くなかったぞ。
18:00になったら組合？の連中が見回りにきて早く帰らせてたし。
本体が酷いって事？
53:仕様書無しさん
08/01/13 01:54:20
>>52
マジで？
どこ？市民広場駅？
54:仕様書無しさん
08/01/13 03:31:02
本体と子会社はまったく別の社風
本体も巨大だから事業所ごとに平均残業時間もバラバラ
55:仕様書無しさん
08/01/13 03:57:36
ここの会社は自分のところでPC売ってるくせにPen3が現役とかアフォなことやってるよね
ノートPC持参とかどんだけ貧乏なんだとｗ
で、持参したノートPCにワイヤーロックとか舐めたことやってんのここぐらいっしょ
恥ずかしくないのか？ｗ
しかも、ソフトは全部コピーだったしなｗ
ライセンス買うようになったのかね？ｗ
56:仕様書無しさん
08/01/13 10:39:36
F案件で客先常駐のパターンで、18時30分に追い出される現場があったぞ、ちょうどIT行程で行ってたが、「帰ってくれ」っていうもんだから
もっけの幸いで帰ってきたこともあったよ。
ここに常駐しているFのパートナーは天職かも
57:仕様書無しさん
08/01/13 10:44:43
>>47
グッドウイルと佐川子会社の二重派遣が明るみになったのも。
派遣社員の女性が自分の働きかたに疑問を感じ、2ちゃんねるで初めて「二重派遣」の意味を知ったというから。
結構この掲示板も役になってるわけだ。
しかも最近になってその効果は日々現れている。
富士通配下の人間すべてが低能集団で構成されるのも時間の問題だわ。
58:仕様書無しさん
08/01/13 10:47:44
それよりかMUFG統合案件で自殺SEまだぁ～
59:仕様書無しさん
08/01/13 14:09:50
>>57
ずいぶんオメデタイものの見方だねえw
あれは明らかにグッドウィルが「刺された」んだよ。ミエミエじゃん。
だからこういう砂の山に頭をつっこんで現実をみない駝鳥が現実をちゃんと見るまで繰り返すけど、
どうしてウンコが臭いウンコが臭い、といいながらウンコの傍を離れようとしないんだよ。
60:仕様書無しさん
08/01/13 14:35:24
Ｆが搾取してること、Ｆ社員の無駄な残業が多いこと、この２点を事実だとしても、
自分の残業が長くなる理由にはならんじゃないか。
どんな契約をして、どんな作業をしてるのか。それに尽きるだろ。
このスレ見てると、自分で仕事を取ってくるレベルにも無いヤツが、
未だ姿さえ認識できない仮想敵に対して愚痴ってるようにしか見えん。
話の規模をムダに大きく広げるなよ。オマエトコの会社は、どんな会社なんだ、と。
61:仕様書無しさん
08/01/13 14:43:34
要はFが社会的信頼を失えばいいわけさ。
役人や搾取する立場になれなかった負け組がどんな文句をいっても何もならない。
そりゃそうだ。
それでもウンコ臭いとこで我慢するしかない香具師らにしてみれば
少しでも臭いを抑えるあるいは消臭する手段を探すしかないだろう？
62:仕様書無しさん
08/01/13 14:46:23
>>60
富士通のパートナーと謳ってるような中途半端な企業に就職すると
いくら仕事をとってくる人間であっても永久にFのいいなりだし。
そいつらはすでのマインドコントロールされているため服従する運命だなw
63:仕様書無しさん
08/01/13 14:52:09
社会的信用を失った「宿主」は死ぬしかない。
そして宿主が死ねばその寄生虫も死ぬしかない。
俺は本当に富士通系列の会社が反社会的なことをやっているのなら社会的信用を失って
社会から退場させられるべきだとは思うが、しかし寄生虫君はそれを正しく認識してるのかね本当に。
このスレ見てるだけでもとてもそうは思えませんなw
だとしたらこの問題の正しい「対策」は、企業側を非難することじゃなくて
寄生虫クンの側を叩くことだろう。
つまり、お前の不幸の理由の本質は、青い鳥を追っていること、
つまり自分の実力と乖離した処遇を求め過ぎていることにあるんじゃねえのと。
64:仕様書無しさん
08/01/13 14:56:34
>>63
寄生虫がすべて死ねば、富士通とその直近の会社は100%システム開発できなくなる。
そりゃ作る技術がないのだから仕方がない。
寄生虫が自ら寄生しやすい環境を作ろうとするも当然のことだ。
65:仕様書無しさん
08/01/13 15:00:44
庶民は勤労の義務がある以上仕事が合おうが合うまいが働くしかない。
どうせ働くなら賃金は現状生活レベルさえ維持できれば文句は言わない。
あとは、いかに富士通など大手企業に貢献せずして楽をして堂々と働くことができるかに尽きる。
66:仕様書無しさん
08/01/13 15:05:24
>>64
だからその認識が甘いんだよ。
一般論としては、職場の労働環境が悪いから改善しよう、というのは全くの正論。
しかし君たちは肝心なことを忘れている。
それは君が「そこ」で飼われている理由は、宿主は自由に君の足元を見て買い叩ける、
という宿主側から見てのメリットがあるからだという点だ。
そのメリットが失われれば、比較的無能な君たちを飼う理由もなくなるんじゃないの？
だから言ってるでしょ。
本質的な解決は、背伸びした甘い夢を見るのを止めて、自分の実力に見合った
地に足についた仕事に変ることだよ。
67:仕様書無しさん
08/01/13 15:11:13
>>66
地に足についた仕事がプログラマだからどうしようもないのでは？
68:仕様書無しさん
08/01/13 15:12:49
地に足が着いてない、つまり弱みがあるから買い叩かれてる訳ですねw
69:仕様書無しさん
08/01/13 15:21:40
というか、なんだろ。
要は、現在の日本経済情勢下でプログラマの月単価が100万円程度で
長期的に取り組める残業の少ないプロジェクトに属し
給与の手取りが20万程度のものが40万程度になれば
誰も文句を言わないしスレも立てないだろう。
70:仕様書無しさん
08/01/13 15:24:39
プログラマがいないとシステムは絶対に完成しないのに
（ボルト作る町工場がなければ世界のトヨタは車を売れない）
プログラマに対する待遇が劣悪だから愚痴の一つもこぼしたくなるんだろう。
71:仕様書無しさん
08/01/13 15:37:43
残業することが目的だから対策といってもなぁ
72:仕様書無しさん
08/01/13 15:38:45
プログラマ一般の待遇改善の問題と、
この手のスレに沸いてる人の問題はまた別だと思うけどね
73:仕様書無しさん
08/01/13 16:07:58
>>72
この手のスレに沸いている人って？
・プログラミング技術はあるが、富士通とその配下SEのせいで残業を余儀なくされている人。
・プログラミング技術がなく、とりあえず組んで動かしてみるものの当然正しく動かないのでやむを得ず残業する人。
・富士通とその配下の人間は何もできないくせに残業代だけ稼いでいるとぼやいている人。
どんなもんでしょうか？
74:仕様書無しさん
08/01/13 16:20:13
>>73
>>43みたいな奴のこと。
75:仕様書無しさん
08/01/13 16:22:28
>>74
F本社に入社できない者がブーブー言っても仕方がなということでつね。
76:仕様書無しさん
08/01/13 16:56:03
土方は素直に穴を掘れ。
プログラマは素直にコードを書け。
ゼネコン業界と同じ構造だと例えられるが、果たしてそうか？
まぁ金の流れや大手企業の儲けの仕組みは同じなのだが・・・
土方が穴を掘るのとプログラマがコードを書くのとわけが違う。
多少の構造計算偽造は１００歩ゆずっても1級建築士が書いた設計書をもとに、土方が穴を掘る場所や深さを大幅に間違えることはないだろう。
しかし、プログラマは設計書が自分の守り神でありそれを真実としてコーディングしてもうまくいかないことの方が多い。
鉄筋を打ち込むために穴を掘ることもままらないのがIT業界だ。
これは、すべて富士通のせいであるから改善することは不可能ではないはずだ。それでもって下請けとの良好な関係を保つという議論ができる。
77:仕様書無しさん
08/01/13 17:14:14
一つ認識がずれてるのが別に富士通の正しいとか間違ってるとか言いたいわけでもないな
他の外勤先と比べて富士通はかなり糞ってのが言いたいことであって
富士通がそれでいいって言ってるなら勝手にやったらいい
ただ、労働者は労働者でその辺の情報を共有するからそれもよく考えたらいいだけの話
改善しろなんて一言も言ってない
なのにそれに対して必死に努力が足りないとか意味不明な発言してる奴がいるけどなんで？
こっちは富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけの話だし
プログラマ同士で情報を共有してるだけで別に努力が足りないとかそういう話がしたいわけじゃないんだけど？
78:仕様書無しさん
08/01/13 18:19:37
>>43
79:仕様書無しさん
08/01/13 18:21:10
っていうか、
「富士通に派遣されてる期間だけ我慢すればいいだけ」
ならば別に
「プログラマ同士で情報を共有」
する必要ないのでは？w
80:仕様書無しさん
08/01/13 18:24:50
>>79
初っ端が富士通で苦しみながらずっと富士通にいる人とか
派遣されるとこされるとこ富士通の関連だらけの人とかにいいと思われ
別の派遣先知らない新人とかにも役に立つし
別の糞な派遣先（日立）から移ろうとか考えてる人にも富士通回避に役に立つ
糞とわかってるところにいってわざわざ精神すり減らすことない
81:仕様書無しさん
08/01/13 18:27:00
内定いくつももらってる新卒の人もあえてどこを選ぶかという状況になったらここは回避してもらいたい
82:仕様書無しさん
08/01/13 18:28:21
>>70
本当にその通り。
マイクロソフト本社やグーグル本社では優秀なプログラマが
厚遇されて働いているけど、日本ではその制度がない・・・。
83:仕様書無しさん
08/01/13 18:29:50
プログラマの職業労働組合作って、一斉ストライキとかしたら
待遇が上がるのでは？
会社のなんちゃって労働組合じゃ助けてくれないよ
84:仕様書無しさん
08/01/13 18:29:57
ふーんでも偽装請負だの何だとこの板で騒いでいる連中が集まってる他のスレみると、
結局のところ派遣業界で働いてる限り、雇用先や派遣先にかかわらずどこでも多かれ少なかれ
劣悪なんでしょ。
知ったところでどうするつもりなんでしょうか？w
っていうか、おれ派遣業界のこと何も知らないけど、そもそも派遣先を選ぶ自由ってあるの？
85:仕様書無しさん
08/01/13 18:31:14
>>82-83
だから気持ちはわからんでもないが、プログラマっていったっていろいろあるんだよw
味噌も糞も一緒にしてはダメだろ。
86:仕様書無しさん
08/01/13 18:38:35
っていうかそもそも本当に派遣業界っていうのはそんなに劣悪なのかね。
まあ何も知らない俺が断定的なことは言えないが、この板で偽装請負がどうの、
多重派遣がどうの、って文句たれてる連中の戯言を見かけると、ずいぶん前に
『コの業界の掟』って本で読んだこういう連中が憂さ晴らししてるだけなんじゃないかと
思えて仕方がないんだよね。
要するにプライドばっかり高い奴。
URLﾘﾝｸ(karetta.jp)
87:仕様書無しさん
08/01/13 18:41:52
>>82
厚遇されてるのは優秀だからな
入社試験も適当だったりなかったりする下請け孫受け会社の待遇が悪いのはそれなり
Ｆはそれに胡坐かいて座ってるだけ
ただしこの構造が固定化されてるので打開すんのは困難だろ
Ｆに限ったことじゃないんだし
88:仕様書無しさん
08/01/13 19:03:36
富士通が他に比べて駄目だって言ってるのに
全然人の話聞かないで「どこもかわらない」なんてテキトーなこというなよ
単純に外勤先変えてもらえばそれでハッピーになれるんだから
人の話は聞いておくもんですよｗ
89:仕様書無しさん
08/01/13 19:10:58
ふーんじゃあこの板で「偽装請負が～」「多重派遣が～」と文句垂れてる
鬱陶しい事この上ない連中はいったい何なんざんしょうかねー
90:仕様書無しさん
08/01/13 19:31:53
>>89
派遣の仕組みを知らないで派遣会社を叩いてるわけのわからない人ｗ
っていうのもテレビがなぜかこの方針で派遣会社を叩きたがるってだけの話
それをそのまま鵜呑みにして話をしてるんだろうな
現場の実感としては偽装請負なんて法律違反になる理由からわけわからんし
多重派遣は単に労働法の縛りが無駄（だれのメリットにもなっていない）にきついから
起こることであって派遣会社を叩いてもしょうがない
91:仕様書無しさん
08/01/13 19:36:59
日本語読める？
少なくとも俺は「派遣会社を叩い」た覚えはない。
こういうスレで戯言をほざいている連中を叩いた覚えはあるが。
92:仕様書無しさん
08/01/13 19:41:44
>>91
だからお前じゃねぇよｗ
富士通の２次３次ってことは請負（仮派遣会社）だろ？
>>89で「連中はいったい何なんざんしょうかね」って聞くから
それに対して答えたのが>>90のレス
なにか問題ある？
93:仕様書無しさん
08/01/13 19:46:36
>>92
なるほどそういう意味ねそういうことなら済まんかった。
でも「連中」は本当にそういう「連中」なのかね？
その手のスレを読んだ感じではちょっと違う印象を受けるけどね。
少なくとも俺は。
94:仕様書無しさん
08/01/13 20:11:26
>>93
経営側なら理解できるけど派遣社員に２次３次なんて話はほとんど関係ない
技術者１人の単価なんて知れてるだろ
別に２次にいようが３次にいようが自分の単価がいくらであろうが
月の給料は技術社員の相場になるんであってピンハネは関係ない
そういう２次３次が派遣社員に関係あるような書き込みをする奴は
現状をまったくわかってないので無視しろ
派遣社員の俺からしても奴等の主張はまったく意味不明
95:仕様書無しさん
08/01/13 20:16:25
ただ、多重派遣が本当に○投げ状態で
間に入った社員が渡すべき情報・仕事をまわしてくれないって愚痴ならわかるが・・・
富士通の愚痴ならやってる仕事も仕様も意味不明のくせに
わざわざやってきて威張って意味不明な発言と仕様を決めてかえる
迷惑な社員が２次３次とつなぐことによって増えていくってならわかるけど
給与形態や待遇で多重派遣は俺等技術社員にはあまり関係ない
96:仕様書無しさん
08/01/13 20:29:07
偽装請負や多重派遣のどこが悪いのか？なんて
たいてい毎日残業続きで麻痺していて考えたこともない香具師ら（特に30代から40代の低脳者）ばかりで話にもならないわけだわ。
実際に同じ会社で複数の自殺者や精神病者が出るなどしてニュースにでもならんかぎりなぁ。
偽装請負について問題点を挙げると
・現場に送込む側（自社の営業あるいは派遣会社）が責任を持って、当人を管理できていないという点。
契約の際に全く作業内容や作業方針を決めていない。
・本来、無関係の朝礼などに出席を強要されたり、出退社時間を管理指示されたりする。
など挙げだせばきりないが。
請負契約である以上、言われる筋合いのないことを言われて
それに従わなければ取引できなくなるという下請けの弱みに付け込んだ問題。
法律は下請け会社とその労働者を守り
政府や富士通など大手企業が好き放題にしないよう
取り締まるためにあるものだ。
しかし、政府と富士通など大手はお友達なので当然
法律が適切に運用されることはない。
97:仕様書無しさん
08/01/13 20:40:41
俗にSES（システムエンジニアリングサービス）と呼ばれる契約を締結するが、この契約は、民法上、派遣契約なので、作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などをしてもよいか？
→民法上、請負契約となるので、契約内容に基づきすべて受託元の裁量により作業を遂行しなければならない。
上記の作業場所・時間の指示朝礼の強要また電話応対等特別な技術と無関係な作業の強要などは
法律に違反するか著しく不適切である。
98:仕様書無しさん
08/01/13 20:45:41
>>97
あー、俺そういう実情に伴ってない決まりは嫌い
だいたいなんでやったら駄目なのか意味不明
99:仕様書無しさん
08/01/13 20:49:18
>>95
多重派遣であっても、たいていが自害なく無事故で終わっているか泣き寝入りしているから問題だと思わんのでは？
派遣会社が「あとは野となれ山となれ」の精神なのが問題なんだろ。
A社からB社に派遣された場合に、A社がB社にて契約内容が履行されているか否かを把握していなければならないだろ。
そっから全然関係のないC社やD社が出てくることを野放しにしてしまうと社会的秩序が乱れてしまう。
100:仕様書無しさん
08/01/13 20:53:36
>>98
だからあとは個人の問題だろ。
それもこれも麻痺させられているから当たり前と思った時点で
違法性も問題点も分からなくなるだろうがな。
下請けは弱みを持っている弱者であり、その下請けで働く労働者はさらに弱いわけだ。
好き放題っていうことなら、じゃんじゃん残業・休出強要されることになるだろうな。まさにピンハネ奴隷とはそのことだわ。
まぁそうなれば訴える前にぽっくり逝くだろう。
101:仕様書無しさん
08/01/13 20:57:19
>>98
実情って何だよ。
実情は富士通社員が自らプログラムを組まないことだ。
すまん、組めないことだ。
どうせに横並びで座って俺らを＜＜＜協力＞＞＞会社って呼ぶんやったら
お前らが作業の手本を示してそれに対して協力してやるよ。
102:仕様書無しさん
08/01/13 21:02:16
Ｆを避ければいいだけならどうして避けないの？
そこに「弱み」があるんでは？
仕事を選べない立場の奴がＦに行ってるだけな気が。
優秀なプログラマならフリーにでも何でもなって
Ｆの仕事はとらなきゃいいだけでしょ
103:仕様書無しさん
08/01/13 21:08:16
>>102
それは前からいってんじゃん
仕事をとってくる営業にとっては富士通だろうがなんだろうが
単価もらえりゃそれでいいって話で
実際に働くのは技術者だってのｗ
お前、働いたことあるのか？
ていうかプログラマーか？
なんか組むプログラムも抜けや漏ればっかりだろ？お前ｗ
104:仕様書無しさん
08/01/13 21:08:47
なんでこんな単純なロジックがつながらんのかねｗ
105:仕様書無しさん
08/01/13 21:09:30
だから、糞営業が取ってきたＦのプロジェクトに放り込まれるのを
「断れない」立場なんだろ？
106:仕様書無しさん
08/01/13 21:11:36
ところで
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞●富士通ウラ掲示板（その４３）● [ちくり裏事情]
＞富士通16 [就職]
就職板を見てるのは大学三年生かな。
お前ら彼の希望をあまり打ち砕いてやるなよｗ
107:仕様書無しさん
08/01/13 21:13:09
>>102
会社が抱える弱みと自身が抱える弱みでFしかたまたま案件がない時期だってあるよ。
会社が弱いから上司にFだけは避けたいという話をしても「今会社は我慢するときや」といわれ、どうすることもできない弱み。
まぁまぁ、
フリーって簡単に言うが、結局厳しい現実はあると思うよ。
安定性の点でリスクヘッジがうまくできるかどうかだなぁ。
ところで、人気のあるシェアウエアを開発したらある程度の副収入になるのだが、無駄に会社の仕事に振り回されるとどうしたってどっちつかずになってしまう。
会社で仕事をして深夜にフリーウエアを開発する精神はもともとあったりするし、そういう人もたまに聞くわな。
108:仕様書無しさん
08/01/13 21:16:07
>>106
むしろ希望を打ち砕いてやろうと思ってるよ。
お前らこっちの水は苦いぞってな。
以前、「みんなの日記」で必死にNOVAの批判をしたことがあったよ。
でも香具師らはセミナーを受けてよかったという感想しか述べなかったよ。そんで、潰れてやんの、だから言わんこっちゃない。
109:仕様書無しさん
08/01/13 21:17:28
>>105
しょうがないやんか、会社が潰れそうやねんから。
110:仕様書無しさん
08/01/13 21:17:50
>>107
うん、だから「階級」の問題だよね
Ｆ等を避けられない底辺ってのがあって
底辺に居る人の中で誰がＦを引くかはロシアンルーレットみたいなもんだ
で自分が底辺にいるのは自分の歩んだ人生の帰結なんだからしょうがない
111:仕様書無しさん
08/01/13 21:19:15
>>108
NOVAが潰れたときは俺も思い出して笑ったｗ
112:仕様書無しさん
08/01/13 21:20:28
新卒で入る奴にはちゃんと言っておいてやりたいな
Fと他のどっかで迷ってるならFは止めなさいよと
113:仕様書無しさん
08/01/13 21:24:06
色々叩いているんですね
Ｆが潰れても第二のＦが出てきて（それ以前にＨも似たようなものだし）
結局は搾取される相手が変わるだけ
汗だくになってゴキブリを何匹潰したところで
自分が引っ越さない限り生活は変わらない
ボロアパートでカップ麺を啜りながらゴキブリを潰し続ける人生は虚しいやね
114:93
08/01/13 21:42:53
>>92
ほら、やっぱり俺の言ってることの方が正しくないか？w
君と同様に、俺も偽装請負だの多重派遣だのの何が悪いのかサッパリ理解できないんだけど
それらが「非人道的な労働慣行」でないと困る人たち（困る理由は>>50みたいな感じだろうと俺は推測すうるが）
が派遣業界の就業者以外の連中とはちょっと俺には見えないけど。
115:仕様書無しさん
08/01/13 21:55:09
>>114
だから、偽装派遣も多重派遣も技術者には関係ないってｗ
116:仕様書無しさん
08/01/13 21:55:59
「ほら」じゃねぇよ「ほら」じゃｗ
偽装請負、多重派遣は技術者に関係ないだろ
117:仕様書無しさん
08/01/13 21:58:03
>>116
だから俺もそう思うんだが、「彼ら」は自分は技術者だと思ってるみたいなんですがw
118:仕様書無しさん
08/01/13 22:03:47
で、結局なに？
・富士通は最悪である。
・働くなら富士通以外にしろ。
・地に足がつく仕事をしろ。
・偽装請負なんて慣れて麻痺しているから知ったこっちゃない。
119:仕様書無しさん
08/01/13 22:07:08
求めるのは恒久的な健全性と安定性
手取り30万～40万そこそこ
基本9時～17時30分
長期的なプロジェクト（コンサルから保守までの期間）でマターリすること。
それに尽きるわ。
120:仕様書無しさん
08/01/13 22:10:42
うん、だからそれが青い鳥症候群だといってるわけね。
求めるのはいいが、でお前はその要求に見合う実力あるんかとw
121:仕様書無しさん
08/01/13 22:25:34
>>120
てか、他と比べて富士通が糞だからやめとけっていってんだけどｗ
もし、富士通で残業がなくなったとしてもあそこ空気悪いから止めておいたほうがいい
122:仕様書無しさん
08/01/13 22:39:10
富士通系列は
３次下請けの俺たちにも名刺つくってくれるから
その点だけは評価できる
名刺を切らしておりまして とか言うのは格好悪いからな・・・
123:仕様書無しさん
08/01/13 23:06:55
>>122
開発するのに人数分のPCがないってほうがよっぽどはずかしいと思うけどねｗ
ノートPC持参してくださいってアフォですか？ｗ
124:仕様書無しさん
08/01/14 00:15:08
>>123
Ｆ系のオフィスに入って、自分トコの端末で開発作業すんの？
・・・うーん、環境に差がありすぎて現状がサッパリ分からん。
オレが仕事請けてるＦは、どっか別の会社なんだろうかｗ
気楽に仕事できるし、提案したら聞いてくれるし、オレは悪いイメージは特にないなー。
契約書の作業内容と違う作業してることは結構多いけどｗ
オレは Ｉ系で仕事してた時の方がシンドかった。契約内容一つとっても厳密に確認したり。
まぁ、本来そっちが正しいんだろうけど。あと単価も高かったな。
125:仕様書無しさん
08/01/14 00:21:23
持ち込みなんてさせないのが普通だな
持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる
126:仕様書無しさん
08/01/14 02:28:12
>>124
そう？市民人場駅降りたところだよ
>>125
>持ち込みの場合は撤退時にHDD消去させる
やったｗやったｗ
酷いよねｗ
ノートPCもってこいとかいって最後消去ｗ
127:仕様書無しさん
08/01/14 05:55:10
>>120
だから、PGに対する評価が低いわけだろ
むしろ何もしないF社員と間違いだらけの設計書を書くSEの単価と
PGの単価は同じでよし。
128:仕様書無しさん
08/01/14 06:10:13
>>120
その要求に見合う実力って何だ？
実力をものさしで量れないからSEは80万とかPGは60万とか適当に決められるんだろ。今まで間違い一つない設計書なんて見たことない。
設計書も書かず打ち合わせにも参加せずしてSEやマネージャと謳ってる奴らもいる。どうせ実力量れないのだから一律単価100万にすればいい。
まぁ大手の社員が下請けの糞と同じ取り分になれば暴動が起きるかな?
それは公務員や政治家たちが利権を奪われて暴動を起こすのと一緒だろ。
129:仕様書無しさん
08/01/14 06:16:38
>>122
名刺の件だが、偽名刺（例えば非富士通社員が富士通社員と同じ名刺）は厳密には違法である。
自社の名前を合わせて記載し、下請けの協力会社であることをユーザーに明示する必要がある。
130:仕様書無しさん
08/01/14 06:19:36
機器を貸与される点について
契約内容と無関係の雑用（情報成果物作成と無関係）をする目的で運用された場合で請負契約なら違法である。
双方の管理責任者を罰金刑あるいは懲役刑に処すことが必要だ。
131:仕様書無しさん
08/01/14 06:23:20
都合の悪いときだけPマークを盾にするようになった企業だが、あれも結局利権保護のためでしかないなぁ。少なくとも個情は守られない。
132:仕様書無しさん
08/01/14 06:24:22
>>129
ダメなのはわかってるけど
名刺切れを言うのって気持ち悪いんだよな
たしかに自社名を併記してくれりゃいいんだが
そんな名刺は見たことが無いなぁｗ
133:仕様書無しさん
08/01/14 06:40:34
>>128
実力をものさしで測れてるかどうかは知らんが。
俺は泡沫中小の偽装請負だけど自分の単価は150だよ
狭い世界だけ見ていないか？
134:仕様書無しさん
08/01/14 06:41:17
>>132
さ○らケーシー○スの人はちゃんと「さく○ケー○ーエス」って書いてあったけどなｗ
お前んところは何をやっているんだｗ
135:仕様書無しさん
08/01/14 06:43:19
>>133
単価制限食らわない？
派遣で雇っていい技術者の単価を固定に決めて賃上げ交渉一切受け付けないとかやってないんだ？富士通って
結構そういう大手増えてきたけど
136:仕様書無しさん
08/01/14 06:46:08
偽装請負だから契約上は派遣じゃないんじゃないかな？
でもごめん、興味があってスレを覗いてみただけで俺はＦはやってないから
そのあたりＦがどうなのかは知らない
137:仕様書無しさん
08/01/14 06:49:24
>>135
NTTデータで単価の高いPMクラスの人が定時で帰ってくれって言われているケースがあった。
138:仕様書無しさん
08/01/14 06:50:39
>>136
書面上請負で実態が派遣だから偽装請負と言われています。
139:仕様書無しさん
08/01/14 06:52:57
>>138
請負契約のために見積を出すわけだが
それを人月150で算出して契約するってこと
140:仕様書無しさん
08/01/14 07:00:01
SES契約で情報成果物作成と役務提供があるが、いずれも法律の解釈では請負になる。
人月単価だから派遣とかそういう意味じゃないだろ。
141:仕様書無しさん
08/01/14 07:08:55
実態に合った合っていないで言えば、保守メンテナンス契約の場合
いつユーザーから電話がある分からず、協力会社社員を緊急で招集する必要がある場合など
双方合意のもとで契約している場合は、直接指揮命令で動くことも可能である。
単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。
142:仕様書無しさん
08/01/14 07:34:54
作業場所指定は個人情報保護の観点から必要である。
しかし作業場所が横並びだからといって残業や手伝いにつき合わされる必要は一切ない。
本来は協力会社ごとに、しきりをつけて隔離するのがよろしい。
なんか勘違いしてる人がいて、同じ場所で作業しているからその場に居合わせたら同じように残業しろやという感じが最大の問題だ。
143:仕様書無しさん
08/01/14 07:35:02
>>141
今の職場は富士通じゃないけど
>単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、
>直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。
バッチリ当てはまってるｗ
派遣会社なんだけど契約は請負で、直接指示アリ、機器支給アリ
でもなんで駄目なの？両方アリでなきゃ仕事できねーじゃん
法律でそうなってるからじゃなくてそうなってる理由が知りたいような希ガス
なんかあんまり規制しておく理由がないような・・・
144:仕様書無しさん
08/01/14 07:40:48
>>143
自社のリーダーが上の会社との窓口になって要求を一手に引き受けて、部下に指示を出すことが適切とされている。
自社のリーダーが不在というのが、実態に合わない状況を生んでいる。
145:仕様書無しさん
08/01/14 07:43:26
>>143
それって、実は派遣会社との合意のもと、偽装請負状態になっているか派遣のつもりなのでは？
リーダ不在でしょ。
146:仕様書無しさん
08/01/14 08:23:52
>>144
いや、んじゃ、俺がリーダーなのかな？
プロジェクトひとり？ｗ（劇団ひとりみたいだｗ）
仕事するのがひとりの場合、派遣契約にしても請負契約にしてももしかしてかわらないの？ｗ
147:仕様書無しさん
08/01/14 08:58:31
>>146
派遣契約ならば作成を完了させる責任がない。
請負契約とくに一括請負契約なら瑕疵担保責任を負うことになる。
まぁ、請負なら成果物さえ完了できれば余った時間は遊んでいていもいいはずだが・・・
時間単価契約という人身売買方式を見なす必要はあると思う。
148:仕様書無しさん
08/01/14 09:02:43
>>146
派遣会社との間で請負契約を交わす理由に大きな理由として
労災が発生しても発注元は全くの責任がないということ。
なので、派遣と同じ働き方のくせに責任の所在は受託側になるという点で損をしている。
149:仕様書無しさん
08/01/14 09:23:53
請負と派遣のイメージを一言で表すと
請負＝（下請け企業側が）（その従業員に）作業をさせること
派遣＝（派遣会社側が）（その登録社員を）出向かせること
150:仕様書無しさん
08/01/14 09:48:26
>>146
請負契約とのことですが、あくまで派遣会社が請負ったのであって、個人が請負ったわけではありませんよね。
会社と会社の間で契約を交わしている以上、労働者個人は、請負った立場の会社から作業をさせられるというニュアンスです。
ただ最近よくあるケースは書面上個人事業主扱いになっている場合です。知らず知らずのうちにそうなっている場合は、当然自己責任で働くことになっています。
最近は単なる若者のフリーターが個人事業主扱いされる違法就労が横行しています。
151:仕様書無しさん
08/01/14 10:15:49
昔この記事を読んだが、この理想通りになればPGも価値のある職業になるのだが・・・・
「人材不足と慢性的残業を断ち切る」
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
今は見れないです。
152:仕様書無しさん
08/01/14 10:19:41
派遣議論に興じているスレ違い底辺ＰＧへ
スレタイも読めないようじゃ仕様書も到底読めまい
だからお前らは底辺なのさ
153:仕様書無しさん
08/01/14 10:22:40
>>152
派遣の論議ではなく、偽装請負と残業についてだと思われるが・・・
また工作員か
てか仕様書はないか間違いだらけで読む以前の問題だっつ～のw
154:仕様書無しさん
08/01/14 10:28:23
誰に文句を言っても自分の価値を変えない限り自分の立場は変わらない
お互い頑張ろう
俺が頑張る理由は
格差社会が産みだした底辺層を何とかしないと
社会全体が不安定になるからだな
お前ら底辺を放置すれば犯罪が増加するだろ？それは俺らにとっても不幸だ
155:仕様書無しさん
08/01/14 10:31:13
まぁ、別に脱線して行ったって良いんじゃない？
スレタイについては、もう語る事はないでしょ。色々と愚痴りたい事は多いみたいだけどｗ
156:仕様書無しさん
08/01/14 10:47:54
この板のPGは上流に文句ばかり言うけれど、
上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
上流が漏れのない完璧な仕事をする前提なら
逆に下流はPGではなく肉体労働のコーダーで十分で、
コーダーなら単価50万でも十分高い。
157:仕様書無しさん
08/01/14 11:33:30
> 上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
曖昧な部分というか設計書として形がないときにゃ
上流が仕事をしているのかどうかすら疑問だ
富士通の社員が設計書をごりごり書くようにすれば、SEの数を大幅に減らすことができ、中間層を通すことで発生する曖昧さもなくなるだろう。
重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。
158:仕様書無しさん
08/01/14 11:36:43
>>154
別にそれが悪いとは言わないけど、
それじゃ自分しか救われないだろ。
っていうか、昔の受験戦争（まあ嘘っぱちなんだけど）のイメージと一緒で
ゼロサムゲームにおける君の勝利は誰かの敗北を意味しているわけでw
159:仕様書無しさん
08/01/14 11:42:37
富士通、NTT、NEC、日立などはコンサルから設計業務を自社ですべてまかなうことが前提になれば、
１次請負の会社はプロジェクトリーダーだけ供給するようにすればよく、２次請負（主にPG業務）の会社がPGを供給すればよい。
効率化と待遇の改善はいくらでも図ることができる。
160:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:14
どこの現場行っても同じだが、SEの人数が多すぎるのでは？
サブシステム分割がうまくいってればだが、
管理者１名、設計担当2名、PG担当5名ぐらいがバランスがよろしいかと。
現実問題としてテスト工程になれば設計者2名も要員に加わることになる。
161:仕様書無しさん
08/01/14 11:48:05
こういうのが言語明瞭意味不明っていうんだろうねw
それいったいどういうロジックで物を言ってるの？
ワケワカリマセンハイ
162:仕様書無しさん
08/01/14 11:50:03
単価の割に何も役に立たないSEはすべて排除するべきだよな。
163:仕様書無しさん
08/01/14 12:46:42
>重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。
コーディング技術に長けただけの底辺PGはこれ以上いらないってのが
今の大勢
164:仕様書無しさん
08/01/14 12:48:01
コーディング技術に長けている底辺PGが
設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらうというのが、
現在企業が求めていること。
でもPGってそれ嫌がるよね。だからPGばかり大量生産されてループ
165:仕様書無しさん
08/01/14 13:00:26
てか底辺PGはコーディング技術も糞
166:仕様書無しさん
08/01/14 13:04:36
>>164
> 設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらう
てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。
大手企業は、如何に正社員を減らし、一人当たりを売り上げをあげることができるか。
零細企業は、ある程度コーディングができるPGを大量に雇ってピンハネできるかどうか。
167:仕様書無しさん
08/01/14 13:06:14
>てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。
今PG面している香具師らは誰も設計管理したがらないんだからしょうがない。
SEは不人気職。不人気職には優秀な人材は集まらない。簡単な法則。
168:仕様書無しさん
08/01/14 13:08:15
>>164
PGが嫌がるというか、実際に現場で働いてるSEの姿を、業界に無関係の人が見て魅力的に感じるだろうか？
勘違いしている人がいたら教えてやるべきだ。
大手SIは如何に客をだまして金を巻き上げるか、それに尽きるのだから。
169:仕様書無しさん
08/01/14 13:09:40
>>167
だから中間層の会社は不要で頂点と底辺の職人でバランスがとれているといっている。
170:仕様書無しさん
08/01/14 13:10:38
頂点にも底辺にも職人はほんの僅かしかいません
171:仕様書無しさん
08/01/14 13:12:06
>>170
だからこの業界はつまらない。
愚痴もとぎれることはない。
172:仕様書無しさん
08/01/14 13:13:51
中間層ってのがどこを指すのかわからないけど、
底辺のプログラミング会社が一社で億単位のリスクを
背負えるのかって考えれば現実的じゃないよね。
中間層ってのは、規模に応じてリスクを担保するために挟まってるんだよ。
単に保険みたいなもん。弱小の会社は、保険料を払うことで
体力のある会社にリスクの一部を肩代わりしてもらう。
技術とか関係ないので。
173:仕様書無しさん
08/01/14 13:18:41
>>172
例えば、富士通直下の下請けを中間層とすればその下請けの協力会社が底辺となる。
中間層の会社はリーダーだけ労働者供給すれば良いのでは？
その分一人当たりの取り分は大きくなり、経営効率化が図れるのでメリットは大きいかと。
174:仕様書無しさん
08/01/14 13:20:13
じゃあ富士通にそう提言してください。
ちなみに、そういう仕事をするのはコンサルといって
それを生業とするプロはいますから、門外漢のＰＧのたわごとは誰も聞きませんよ。
本気で主張したいことがあるなら、勉強してコンサルに転職することを勧めます。
175:仕様書無しさん
08/01/14 13:25:12
どちらかといえば上流vs下流よりも
何の役にも立たない給料泥棒糞PGを
優秀なPGが養っている印象があるんだがなー
176:仕様書無しさん
08/01/14 13:27:49
SEよりも昼間からキーボードによだれ垂らして居眠りのハゲ中年PGとか
あいつの分の仕事も全部俺がやるから切って俺に二人分の単価よこせ
と言いたくなる方が多いんだが俺だけか？
177:仕様書無しさん
08/01/14 13:27:56
>>175
給料泥棒で言えば糞SEも同じだ
178:仕様書無しさん
08/01/14 13:29:29
>>176
ハゲPGにもヲタとメタボといろいろ
179:仕様書無しさん
08/01/14 13:30:07
例えばだ
糞SEは切ったところで俺が奴の仕事を完璧に肩代わりできるのかと言えば
やっぱり100%は無理だしな。だから文句はあるが我慢もする。でも糞PGに
は「お前の仕事は全部俺に上乗せで構わねえ、俺は100%引き受け可能だ。
しかもお前がやるより品質もいい」と自信を持って言えるんだ。この違い
180:仕様書無しさん
08/01/14 13:32:15
>>179
禿同
181:仕様書無しさん
08/01/14 13:37:04
>>176
あまりにも覇気のない現場（データ系と日立系）にいたとき単体テスト中によだれたらしてごめんなさい。
182:仕様書無しさん
08/01/14 13:38:02
自社の新人ならともかく
なんで俺のコストで他社の人間を教育しているのかと思うと泣けてくるね
183:仕様書無しさん
08/01/14 13:39:46
教育を受けている彼の方が単価が高いという笑えない話
184:仕様書無しさん
08/01/14 13:44:54
>>179
日本語でおｋ
185:仕様書無しさん
08/01/14 13:46:43
糞PGの条件を教えてください。
186:仕様書無しさん
08/01/14 14:05:21
糞PG = どういうのが糞PGか自分の経験から想像できない人
187:仕様書無しさん
08/01/14 14:08:36
糞PGって、糞SEのウンコを片付けずに放置するかまき散らす、あるいは自らのウンコをさらにまき散らすってことでしょう。
188:仕様書無しさん
08/01/14 14:11:17
前に書いたところと同じだ！と思ったら、そこからコードをコピペする
糞ＰＧクオリティ
189:仕様書無しさん
08/01/14 14:11:18
>>182
うちの上司もパ●ソニック電工（旧●下電工）でそこ新人ちゃんに教育していたらしい。しかもCOBOL。
190:仕様書無しさん
08/01/14 14:13:58
オブジェクトを == で比較して何が間違いなのか知らない
糞ＰＧクオリティ
そこで悩みこみ作業がストップして半日潰れる
糞ＰＧクオリティ
191:仕様書無しさん
08/01/14 14:14:16
>>188
まぁ、時と場合によるが、そのやり方でも動けば問題ない。
むしろ、明らかにおかしい昔のコードを何のためらいもなくコピペするほうが悪質。（聞いてみると常駐SEに他のコードを参考にして合わせて作れと言われたとのこと）
192:仕様書無しさん
08/01/14 14:14:26
= で代入すれば何でもディープコピーされると思っていた
糞ＰＧクオリティ
193:仕様書無しさん
08/01/14 14:15:45
とまあ列挙すればいくらでも出るけど
こんなのプロジェクトに送り込まれて期日で上げろって無理な話
194:仕様書無しさん
08/01/14 14:23:14
>>191
動けば問題ないというのは実装フェーズに投入されるだけのソルジャーの発想だな。
検収をもらってしまえば後は野となれ山となれ。「書き逃げ」。
その発想ではスキルは伸びないので何年たってもソルジャーのままだ。
195:仕様書無しさん
08/01/14 14:31:31
>>192
そういうのはバグでかっとぶからまだいいけど、
クラスの設計がなんか変って言うほうが厄介だ
そんなプログラムを渡されて、追加で機能を実装してくれ
と言ったときの悲惨さといったら・・・
196:仕様書無しさん
08/01/14 14:31:50
>>194
時と場合によると思うが、
新規案件でクラスを白紙の状態から作り上げたときは、かなりきれいに仕上げたこともあるわ。メンテナンス性（再利用性）も十分にある。
しかし、一方で、SEから書き方に文句を言われた例もあった。
DB接続用のクラスを実装したところ、他の人が後から見ると分かりにくいので、今後やめてほしいとか・・・
197:仕様書無しさん
08/01/14 14:36:12
>>195
いまだかつてクラスの設計書を見たことがないのだが・・・
コピペコピペで肥大化しきってて、どうにもならないから
順応することしかできない。
テンプレートなるものが用意されていて、再利用性のないメインルーチンを実装するだけなら、それほど気にすることなく書いたらいいだろう。
198:仕様書無しさん
08/01/14 14:36:17
一行にやたらとたくさんの処理を詰め込む奴も糞PGだろ
俺はC++の上級者と勘違いしているPGに多いんだけど最悪だ
199:仕様書無しさん
08/01/14 14:38:28
一行って
printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);
こんな感じか？
200:仕様書無しさん
08/01/14 14:39:38
またスレがプログラマのスレからプログラムのスレになってる。
201:仕様書無しさん
08/01/14 14:40:42
関数の引数に別の関数を入れるとか、
代入を左辺にした条件文を書きまくるとか（イディオムとして通用するものを除く）、
式の評価順序に依存した処理を分けずに書くとか、
普通に考えればそういうことだろ。
糞ＰＧに同意。
202:仕様書無しさん
08/01/14 14:41:11
>>197
ごちゃごちゃしていてメンテナンス不能、でも長年正常に動いているっていう
コードは、俺はクラスで覆い隠して使ってるな。
そのクラスが変な動きをするときだけ仕方なく中身を見る。
時間があったら同じ機能を持つ同じインターフェイスのクラスを
自分で再コーディングすればメンテナンス性の高いプログラムの出来上がり。
203:仕様書無しさん
08/01/14 14:42:29
担当者ごとにラッパーが増えていってグダグダになってるコンポーネントって
こうやってできるのか。
204:仕様書無しさん
08/01/14 14:42:52
>>201
関数の引数に別の関数を入れることに抵抗はないがトレースしづらい？
205:仕様書無しさん
08/01/14 14:43:20
経験則
「時間があったらやる」が実行されることはない
206:仕様書無しさん
08/01/14 14:45:28
>>205
時間がないからひとまずズラズラと上から処理を入れてみたら
もう21時、早く単体テストやらなきゃと思ったら汚いままやり逃げ。
207:仕様書無しさん
08/01/14 14:45:31
>>204
程度による。
ニ引数関数以上でやられると副作用の有無に絡んで評価順序も気になるしな。
208:仕様書無しさん
08/01/14 14:48:07
>>207
度が過ぎると逆に変数定義が多すぎて名前も分かりにくくて無茶苦茶になっている例の方が多い。
209:仕様書無しさん
08/01/14 14:48:33
JavaやC#経験しているプログラマだと一行に詰め込んでいい程度がわかるんだけどな、
C++一筋っていうプログラマは、一行にこれだけ処理を詰め込めるんだぜ！
みたいなのをコードで自慢したがっているようで困る。
210:仕様書無しさん
08/01/14 14:50:08
>>206
糞PG認定
211:仕様書無しさん
08/01/14 14:51:11
一連の関数を次々に呼んで最終結果を得るなら
それ全体を関数に括りだして適切な名前をつける。
212:仕様書無しさん
08/01/14 14:52:24
慈善事業で汚いソースと向き合っているわけではないので、汚いものはさらに汚して放置すべき。
213:仕様書無しさん
08/01/14 14:53:32
関数の途中にローカル変数宣言が乱立するようになったら
リファクタリングの可能性が示唆されていると思って間違いない
よく構成されている関数群なら変数宣言は自然と関数の先頭にまとまってくる
214:仕様書無しさん
08/01/14 14:55:04
綺麗なコードを水だとすると、汚いコードは墨汁なんだな
優秀なプログラマが綺麗なコードを描いても、初心者がメンテナンスすれば黒く染まるし
下手糞が書いたコードは、優秀なプログラマが一から作り直しでもしない限り、
水のように透き通ることは無い
215:仕様書無しさん
08/01/14 14:55:41
>>212
効率よく金を稼ぐならある意味正しい
だがその行動に罪悪感を感じなくなったらマとしては終わりだ
216:仕様書無しさん
08/01/14 14:56:41
メソッドのことを関数という呼ぶ人が多いのだが・・・
217:仕様書無しさん
08/01/14 14:56:58
悲しいことに、PG→SE→PMとステップアップするのは>>212のような人なのよね
218:仕様書無しさん
08/01/14 14:57:26
メンバ変数、メンバ関数で駄目なのか？
219:仕様書無しさん
08/01/14 14:58:41
>>212
それやっちゃ、スーパーのレジうちのおばちゃんと変わらないよ
残業が多いだけ苦痛な職業ともいえる。
自分で設計した愛着のある担当プログラムがあって、
他人のお手伝いのときだけ、その場限りのコーディングするのなら
わからないでもないけど。
220:仕様書無しさん
08/01/14 14:59:44
関数、メソッド、どっちでも通用するからいいじゃん
サブルーチンとかいわれると突っ込みたくなるけど
221:仕様書無しさん
08/01/14 15:02:04
てか技術職なんて収入で言えば割に合わない仕事なわけで、
技術に対する思い入れを無くしてしまったなら、
それ以上技術職を続けるのは人生の浪費でしかないと思う
222:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:11
オブジェクト指向のメリットを理解していないSEが多いので、設計書もそれなりのものになる。
業務設計も対象（オブジェクト）の捉え方次第で全然違うのだろうか。
関数は数学用語では、Xという値とaという値を一対一対応するもののことだ。a = F(X)
223:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:38
多対一でも関数だよ
224:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:41
>>221
そうだよね
225:仕様書無しさん
08/01/14 15:05:51
>>223
VBでいうSubプロシジャまでも関数と呼ぶ人がおるので言ってみたまでだ。
226:仕様書無しさん
08/01/14 15:06:49
VBってよく知らないんだけどSubって単に戻り値を持たないだけじゃないの？
関数と呼んでもいい気がするんだけど
227:仕様書無しさん
08/01/14 15:08:15
オブジェクト指向の肝は、命名規則とインターフェイスだと最近悟った。
クラスやメソッドが一貫した命名規則に則り、同種のクラスが同じインターフェイスを
持ってさえいれば、中のコードが混沌を極めようが知ったこっちゃない。
何とかなる。バグさえなければ。
228:仕様書無しさん
08/01/14 15:09:00
そもそも副作用を持つ時点で数学的な関数とは対応付かないと思われ
229:仕様書無しさん
08/01/14 15:10:43
>>226
だから関数は戻り値があるものを言う
例えば
税込価格取得関数（税抜き価格）
Return 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
税込価格計算メソッド
m税込価格 = 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
の差ではないのか？
230:仕様書無しさん
08/01/14 15:11:14
Subの引数ってことごとく参照渡しになるから、
ある処理を別ブロックに書いているイメージだと思う。
再利用可能な処理ブロックみたいな・・
Functionってのもあるから、Subを関数と呼んでいいかどうか・・・
231:仕様書無しさん
08/01/14 15:11:16
じゃあ void hoge() は関数じゃないのか。困った
232:仕様書無しさん
08/01/14 15:12:43
引数を取らない関数は何ていうんだ？
数学的にはこれも関数じゃないよな。
（生半可な知識で無理すんなｗ）
233:仕様書無しさん
08/01/14 15:15:04
スレ違いということにそろそろ気付いてほしい
234:仕様書無しさん
08/01/14 15:22:19
まあ言葉の定義の問題だけどCプログラマの視点からしたらVBのSubはVoidな関数そのものだね。
というか、すでに突っ込まれてるけど>>222の関数の定義は数学上の用語としても間違ってるよw
235:仕様書無しさん
08/01/14 15:24:36
スレ違いだけど >>230 マヂか…
と思ってぐぐってみたら (VB 知らんのよ)、
VB6 の Sub はデフォルトが参照渡し (ByRef) で
VB.NET だとデフォルトが値渡し (ByVal) になったとか。
この辺りの仕様が変わるってのも凄いな。
236:仕様書無しさん
08/01/14 15:25:03
>>229
数学得意なようだからw数学的に考えるんだ。
数学では直線を曲線の特殊ケースとみなすような発想をよくするね。
「返り値がない」も「返り値をもつ」の関数の特殊ケースだと考えられるよ。
237:仕様書無しさん
08/01/14 15:43:52
関数（かんすう、function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式のことである。と書いてあった。
238:仕様書無しさん
08/01/14 15:45:09
メソッドという言葉をなぜ使わないんやろか？
239:仕様書無しさん
08/01/14 15:49:58
セレクターという言葉をなぜ使わないんやろか？
240:仕様書無しさん
08/01/14 15:52:40
ポリモフィズムという言葉をなぜ使わないんやろか？
241:仕様書無しさん
08/01/14 16:07:17
このスレも「富士通 偽装請負」でググるとぎりぎり上位4位にランクインw
242:仕様書無しさん
08/01/14 16:08:45
繰言クンって何が楽しいのかね。
まあ資源もエネルギーも使わずそんな些細なことで幸せになれるんだから、
レジャーだ旅行だって連中に比べたら「地球に優しい」存在ではあるなw
243:仕様書無しさん
08/01/14 16:08:56
「富士通 残業体質」だと堂々の1位
244:仕様書無しさん
08/01/14 16:11:12
まぁ省エネで富士通の信頼を失墜まで行かなくともイメージダウンできて新卒が寄り付かなくなることを心から願うわ。
245:仕様書無しさん
08/01/14 16:38:58
>>237
有限回数の数学的手順の試行と等価となる結果を返す式
（言い方が違うだけ）
246:仕様書無しさん
08/01/14 16:47:49
>>245
そんな定義聞いたことないぞw
っていうかそんな持って回った言い方しなくても
数学の世界では普通に写像のことでしょ。
247:仕様書無しさん
08/01/14 16:56:25
頭が悪い奴ほど簡単なことをわざわざ難しい言い方で言うんだよな
248:仕様書無しさん
08/01/14 17:14:02
ほんで写像という言葉を知る糞PGが多いわけだわ。
249:仕様書無しさん
08/01/14 17:14:39
>>248
間違った写像と言う言葉を知らない糞PGが多いわけだわ
250:仕様書無しさん
08/01/14 18:16:42
富士通は国内屈指のPCメーカーであり偽装請負企業である。
251:仕様書無しさん
08/01/14 22:48:58
富士通なんて潰れてしまえばいいのに。
252:仕様書無しさん
08/01/15 11:45:28
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞「2008年のキーワードは、デジタルホーム、モビリティ、グローバル」。
これって2007にも2006にも2005にも置き換えられるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:仕様書無しさん
08/01/15 11:52:49
こいつはまた、
理想論や抽象的な話ばかりして、実行する部下に過大な負担を掛けそうなヒトですねｗ
254:仕様書無しさん
08/01/16 00:42:33
今日も22時になるまでほとんど帰らなかったわ。
そして、昼間、フロアの一角で会議が行われていたが、客のおっちゃんが、マジで怒って怒鳴り声をあげていた。
怒っている内容はFの作業優先順位についてだった。データの移行がらみでFの段取りが悪いことに対する不満が爆発した結果であると思う。
まぁ、結局Fは客に怒られながら残業してみせたところで・・・
255:仕様書無しさん
08/01/16 00:53:48
Fに頼むしかない自分の不甲斐なさに憤慨してるんだろうなｗ
256:仕様書無しさん
08/01/16 06:42:48
Fのプロジェクト管理能力はかなり低い。
実作業もしないし管理もできない。
「おまえらなんしにきた～ん？」というのが実情。
PCなんて開発用マシンとしてパートナー企業に売るのが関の山。
現在どこのメーカーも売上の主軸は詐欺的システム開発
あとは客がシステム開発を勉強して設備投資が如何に誤りであったかを悟ることができればシステム開発を依頼しなくなるのも時の問題。
257:仕様書無しさん
08/01/16 06:47:52
その低い能力で回る仕事が多くて安泰だよな
258:仕様書無しさん
08/01/16 07:14:08
>>254
F側としては「残業代ウハウハ～」くらいしか考えて無いからな。
残業多ければ、上も「こいつは頑張ってる！」とか勘違いして評価も上々。
結果、査定も良くボーナスも期待ってとこか。
はよ潰れろ。
259:仕様書無しさん
08/01/16 10:05:34
>>254
それ悪いの段取りだけだと良いんだけど…ｗ
方式やロジックが間違っているとｴｽﾊﾟｰ
260:仕様書無しさん
08/01/16 10:25:59
つか、オマイらが主張してるように、Fのリーダーには管理が下手なヒトが多いんだから、
オマイらの能力が低ければ、当然プロジェクトはポシャるわけよ。
もちろん、責任は当然Ｆの中のヒトにあるんだが。
このスレ見てから調べてみたら、プロジェクトによって恐ろしいほど状況が違う事を知った。
特に、本体（事業部）の新しいパッケージを使うプロジェクトだと燃える可能性が高いみたいね。
261:仕様書無しさん
08/01/16 10:31:18
新規が燃えるのは確かだけど
シビアな処理やDB構造が複雑だったりっすると要件定義レベルでやばい
汎用機案件が比較的安全だけどやりたくはないわな
262:仕様書無しさん
08/01/16 13:06:53
初版は最低限の機能、Ver.うpで徐々に機能を足していけばいいものを、
最初から全部入りでだそうとして納期遅延品質ボロボロ。
Ver.うpで徐々にマトモ化するかと思いきや、
更に機能追加で、もう何がどうなっているのか
全貌を把握できるひとが居なくなるのがFの社風。
263:仕様書無しさん
08/01/17 00:20:22
>>260
>Fのリーダーには管理が下手なヒトが多い
グループリーダレベルの奴って、大半は幹部なり損ねの年寄りだかんね
で、幹部はキレ者揃いなのかというと、全然そうではないところがまた素晴らしい
264:仕様書無しさん
08/01/17 00:39:43
eProadっていうフレームを使わされてているが、中途半端なCASEツールと併用していて、初めて漏れには慣れるまでに時間がかかり、生産性が上がらない。
265:仕様書無しさん
08/01/17 00:57:15
富士通社員のせいではなく、開発に不慣れな下請けメンバが開発している点が問題かもしれないと思った。
266:仕様書無しさん
08/01/17 06:43:13
せっかく生産性向上のためCASEツールを導入しても、作る側は作る側で、ツールの使い方を丸暗記するのが精一杯。
MVCモデルに準拠し、ロジックの分離が自然に行われ、変更時の影響が最小限となると謳われているが、設計段階で、業務を理解していないため、不備が多い。
変更時の影響が最小限であっても変更回数が多ければ「ちりもつもれば・・・」で結局意味がなくなるわけや。
267:仕様書無しさん
08/01/17 09:56:18
会議・・長くね？
268:仕様書無しさん
08/01/17 23:24:53
>>267
会議、長いし、回数も多いような
269:仕様書無しさん
08/01/18 01:20:22
箇条書きにしてメーリングリストに流せばいいような内容の
報告会を延々と行う
今後の方針の決定が現場のヒアリングなしで行われる
幹部社員クラスの会議でなされた重要な決定が
実際に作業する人まで伝わらない
もしくは数週間遅れてから伝わる
270:仕様書無しさん
08/01/18 01:23:32
>>269
メーリングリストは駄目だ
Fのメーリングリストは強烈ｗ
派遣の俺になんで日に２００通もくるの？ｗ
てか、これ関係ない奴にメール送るの禁止しろよ
読む暇ないし読んでないだろｗ
てか、送るだけ送って「みたよね？」とか禁止にしろ
271:仕様書無しさん
08/01/18 02:09:30
>>270
基本的に言った言わないでトラブルがあるからそれでメールで残してっていう
のがある。 メーリングリストはそれの発展系なわけ。
多少頭の働く人間ならTOに読ませたいあて先を入れてCCにメーリングリストの
アドレスを入れて、TOで振り分けるようにするけど、そこまで頭が回らないのが
大半だと破綻するな。
272:仕様書無しさん
08/01/18 02:53:23
情報共有が最大の目的じゃね？
自分に直は関係ない、と思ったら読まないので機能していないが。
273:仕様書無しさん
08/01/18 06:15:15
ProjectWEBとやらのアカウントをもらった、すでに未読のお知らせが50件以上あったような。
ところで、会議の内容自体が、すでに単体テストを終えたモジュールに
プログラムの不備があるというような内容のことを毎日話しているような・・・それも日に日に増えているような・・・・
274:仕様書無しさん
08/01/18 06:35:46
caseツールでソースをある程度自動生成しても処理部分はPGによって書き方がバラバラであり、ろくな例外処理もしないので、異常終了しまくり。
275:仕様書無しさん
08/01/18 06:41:39
>273
つ I/Fミス発覚の時代である
276:仕様書無しさん
08/01/18 06:51:41
>>271
絶対読まないのわかってるのにキタネェことするよな
こういう無駄なこと会社が禁止しろよな
この状況で「送りましたよ？あ、読んでません？」とか
いいやがったらまちがいなくぶん殴ってる
277:仕様書無しさん
08/01/18 09:02:32
毎日の進捗報告で、過去ログ消さないもんだからもう500行くらいになっちゃって。
ドコ更新されてんのかもわかんない。
そんなものを30人以上にバラまいてる。
うちのリーダが世渡り下手で出世できないのもよくわかる。
278:仕様書無しさん
08/01/18 16:59:16
>>268
だな。。仕事のための会議か、会議のための仕事かわからん
279:仕様書無しさん
08/01/18 23:29:01
会議のためです
でも会議室が禁煙になってから
少し短くなった気がしないでもない
280:仕様書無しさん
08/01/18 23:54:52
今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。
281:仕様書無しさん
08/01/19 05:05:51
結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす
282:仕様書無しさん
08/01/19 20:18:57
仕事のできる人から辞めていく不思議な会社
283:子会社
08/01/19 21:24:54
仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね ＞ 本体
284:仕様書無しさん
08/01/19 21:41:17
単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ
285:仕様書無しさん
08/01/19 22:35:22
Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども
286:仕様名無しさん
08/01/19 22:44:55
ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？
287:仕様書無しさん
08/01/19 23:14:53
>>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。
データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。
288:仕様書無しさん
08/01/20 00:01:16
自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。
俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？
289:仕様書無しさん
08/01/20 02:29:03
横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。
結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。
おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。
290:仕様書無しさん
08/01/20 09:10:22
>>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん
291:仕様書無しさん
08/01/20 10:18:38
富士通で正社員で働いている友人いるけども
残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。
労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。
内部の方々。期待しているよ。
292:仕様書無しさん
08/01/20 10:24:55
>>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？
293:仕様書無しさん
08/01/20 11:08:01
>>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・
そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）
294:仕様書無しさん
08/01/20 11:11:52
残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。
残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・
295:仕様書無しさん
08/01/20 11:18:41
>>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな
296:仕様書無しさん
08/01/20 11:22:04
>>295
年400万かとおもた
297:仕様書無しさん
08/01/20 11:24:35
>>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。
298:仕様書無しさん
08/01/20 11:40:20
毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ
299:仕様書無しさん
08/01/20 12:00:52
>>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。
300:仕様書無しさん
08/01/20 14:36:44
残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？
301:仕様書無しさん
08/01/20 15:37:57
>>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。
302:仕様書無しさん
08/01/20 15:56:33
>>301
一年間頑張れば１０００万ぐらいにはなるんじゃね？
そしたら外貨MMFかFXに入れて金利で年５０万～１００万もらえるからやればやっただけいいと思う
俺もいっちょ残業代たくさんもらえるところにいきたいなぁ
休日出勤ないと残業代たくさんもらえないんだよなぁ・・・
303:仕様書無しさん
08/01/20 16:15:52
５年前まで居た会社が、残業代をキッチリ出す会社だった。
でも、基本的に取ってくる仕事が、単価の高いデスマーチプロジェクトで、
自然と月の残業が１００超えてた。連続で２００超えることも。もはや裁判沙汰だよ。
でも、２０代やそこらで月に手取りで５０とか平気で貰ってた。
貰ってたが、別に使う機会があるわけでもなく、人格的におかしくなってもきたので、
医者に掛かる前に辞めた。（今の会社に転職した。辞めるときは相当揉めた。）
今の会社は、手取りで２０行かないけど、定時で帰れるし、意見は通るし、
プロジェクトをコントロールできるし、最高。
余暇は、趣味のクルマを愉しんでます。ここ５年で３台のスポーツタイプを新車で買った。
もう貯金はほとんど残ってないｗ 金はあるに越したことはないが、肝心なのは生活。
304:仕様書無しさん
08/01/20 16:39:27
>>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。
305:名無しさん
08/01/20 17:30:00
残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？
306:仕様書無しさん
08/01/20 17:30:21
残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから
家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ
それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる
一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている
307:名無しさん
08/01/20 18:24:05
タイム伊豆真似
308:仕様書無しさん
08/01/20 21:07:07
『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ
309:仕様書無しさん
08/01/20 21:36:10
打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ
・・・参加するタイミングが見えないが
310:仕様書無しさん
08/01/20 21:45:24
>>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。
311:仕様書無しさん
08/01/20 21:53:50
バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり
あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。
312:仕様書無しさん
08/01/21 01:25:06
この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。
そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。
俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。
おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。
技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。
313:仕様書無しさん
08/01/21 02:03:37
>>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし
むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ
技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ
314:仕様書無しさん
08/01/21 05:28:05
要は、富士通はいらない
315:仕様書無しさん
08/01/21 05:34:13
>>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。
316:仕様書無しさん
08/01/21 06:37:56
富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI) NTT-DATA
■Bランク ■
日本IBM 日立製作所 日本hp NEC
■ Cランク ■
富士通 日本ユニシス ISID CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) SCS 三井情報(MKI) NTTコムウェア 沖電気
■Dランク ■
NES HSK TIS ソニーグローバルソリュ 東京海上日動システムズ NECネクサ ニッセイＩＴ JRシステム富士通FIP JR東日本情報 オージス総研 構造計画研究所 オービック 日立SAS
NTTソフト損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通BSC 富士通システムソリュ 東京三菱IT NECシステク 三菱信情報 農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI) 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ
東洋システム開発 中央三井IT TG情報全日空システム UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ
リコーテクノキーウェア 日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JTB情報 CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス NII 菱友システムズ
ITフロンティア ニイウス アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム
■ −Sランク ■
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID ソフトウェア興業 NSD ソラン 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング
アルプス技研 フジオーネ ジャステック トランスコスモス 東京コンピューターサービス
--
317:仕様書無しさん
08/01/21 08:17:22
>>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ
開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？
318:仕様書無しさん
08/01/21 21:57:39
>>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。
なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。
幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。
富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。
幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。
319:仕様書無しさん
08/01/22 00:52:05
今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。
320:仕様書無しさん
08/01/22 01:28:32
会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。
321:仕様書無しさん
08/01/22 06:32:16
>>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。
システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。
普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス
322:仕様書無しさん
08/01/22 06:33:13
>>321
受注して×
常駐して○
お詫びして訂正します
323:仕様書無しさん
08/01/22 08:35:37
>>320
ソリティアがある
324:仕様書無しさん
08/01/22 22:09:13
会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。
325:仕様書無しさん
08/01/23 00:24:05
富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。
あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。
最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。
本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。
326:仕様書無しさん
08/01/23 00:42:36
本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・
技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・
それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど
327:仕様書無しさん
08/01/23 01:53:19
幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。
がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。
328:仕様書無しさん
08/01/23 06:17:55
現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。
まぁ、低能である
329:仕様書無しさん
08/01/23 06:40:05
漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。
330:仕様書無しさん
08/01/23 09:40:06
>>329
訊き方がヘタすぎ。 流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？
まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。
331:仕様書無しさん
08/01/23 10:22:32
FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった
332:仕様書無しさん
08/01/23 23:26:58
>>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？
333:仕様書無しさん
08/01/24 00:11:05
FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。
334:仕様書無しさん
08/01/24 01:12:04
本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。
335:仕様書無しさん
08/01/24 05:13:16
夢をパワポに
336:仕様書無しさん
08/01/24 06:32:43
FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。
337:仕様書無しさん
08/01/24 06:47:06
昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。
338:仕様書無しさん
08/01/24 19:00:30
あーしにたい。
339:仕様書無しさん
08/01/24 23:45:08
やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。
340:仕様書無しさん
08/01/24 23:45:40
早く富士通解体されないかな。
341:仕様書無しさん
08/01/24 23:51:55
jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。
--
10. 残業や休日出勤はありますか？
仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。
342:仕様書無しさん
08/01/24 23:55:34
コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？
呆れる？
それはお前さんのことだろw
343:仕様書無しさん
08/01/25 00:26:57
>>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。
344:仕様書無しさん
08/01/25 00:28:14
>>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。
345:仕様書無しさん
08/01/25 00:28:26
残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。
そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。
逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。
346:仕様書無しさん
08/01/25 00:32:55
毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時～9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。
347:仕様書無しさん
08/01/25 06:45:50
あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・
348:仕様書無しさん
08/01/25 09:28:10
>>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。
349:仕様書無しさん
08/01/25 23:50:58
>>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？
チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない
350:仕様書無しさん
08/01/26 00:14:37
>>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。
たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。
まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。
351:仕様書無しさん
08/01/26 02:10:59
なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。
352:仕様書無しさん
08/01/26 02:34:33
営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった
何度も言っていたらFの話はしなくなったわ
353:仕様書無しさん
08/01/26 02:54:59
それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw
っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw
354:仕様書無しさん
08/01/26 04:02:22
>>351
対銀行用だったりする
中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・
355:仕様書無しさん
08/01/26 05:27:01
いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ
356:仕様書無しさん
08/01/26 05:55:53
企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい
ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です
357:仕様書無しさん
08/01/26 08:56:51
零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。
358:仕様書無しさん
08/01/26 10:12:21
>>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。
359:仕様書無しさん
08/01/26 14:11:02
>>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない
360:仕様書無しさん
08/01/26 14:13:28
>>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。
361:仕様書無しさん
08/01/26 16:46:01
普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい
362:仕様書無しさん
08/01/26 16:56:15
>>361
ソリティアとマインスイーパも
363:仕様書無しさん
08/01/26 19:55:35
>>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。
そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。
そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。
遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。
364:仕様書無しさん
08/01/26 21:09:34
>>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。