08/01/14 05:55:10
>>120
だから、PGに対する評価が低いわけだろ
むしろ何もしないF社員と間違いだらけの設計書を書くSEの単価と
PGの単価は同じでよし。
128:仕様書無しさん
08/01/14 06:10:13
>>120
その要求に見合う実力って何だ？
実力をものさしで量れないからSEは80万とかPGは60万とか適当に決められるんだろ。今まで間違い一つない設計書なんて見たことない。
設計書も書かず打ち合わせにも参加せずしてSEやマネージャと謳ってる奴らもいる。どうせ実力量れないのだから一律単価100万にすればいい。
まぁ大手の社員が下請けの糞と同じ取り分になれば暴動が起きるかな?
それは公務員や政治家たちが利権を奪われて暴動を起こすのと一緒だろ。
129:仕様書無しさん
08/01/14 06:16:38
>>122
名刺の件だが、偽名刺（例えば非富士通社員が富士通社員と同じ名刺）は厳密には違法である。
自社の名前を合わせて記載し、下請けの協力会社であることをユーザーに明示する必要がある。
130:仕様書無しさん
08/01/14 06:19:36
機器を貸与される点について
契約内容と無関係の雑用（情報成果物作成と無関係）をする目的で運用された場合で請負契約なら違法である。
双方の管理責任者を罰金刑あるいは懲役刑に処すことが必要だ。
131:仕様書無しさん
08/01/14 06:23:20
都合の悪いときだけPマークを盾にするようになった企業だが、あれも結局利権保護のためでしかないなぁ。少なくとも個情は守られない。
132:仕様書無しさん
08/01/14 06:24:22
>>129
ダメなのはわかってるけど
名刺切れを言うのって気持ち悪いんだよな
たしかに自社名を併記してくれりゃいいんだが
そんな名刺は見たことが無いなぁｗ
133:仕様書無しさん
08/01/14 06:40:34
>>128
実力をものさしで測れてるかどうかは知らんが。
俺は泡沫中小の偽装請負だけど自分の単価は150だよ
狭い世界だけ見ていないか？
134:仕様書無しさん
08/01/14 06:41:17
>>132
さ○らケーシー○スの人はちゃんと「さく○ケー○ーエス」って書いてあったけどなｗ
お前んところは何をやっているんだｗ
135:仕様書無しさん
08/01/14 06:43:19
>>133
単価制限食らわない？
派遣で雇っていい技術者の単価を固定に決めて賃上げ交渉一切受け付けないとかやってないんだ？富士通って
結構そういう大手増えてきたけど
136:仕様書無しさん
08/01/14 06:46:08
偽装請負だから契約上は派遣じゃないんじゃないかな？
でもごめん、興味があってスレを覗いてみただけで俺はＦはやってないから
そのあたりＦがどうなのかは知らない
137:仕様書無しさん
08/01/14 06:49:24
>>135
NTTデータで単価の高いPMクラスの人が定時で帰ってくれって言われているケースがあった。
138:仕様書無しさん
08/01/14 06:50:39
>>136
書面上請負で実態が派遣だから偽装請負と言われています。
139:仕様書無しさん
08/01/14 06:52:57
>>138
請負契約のために見積を出すわけだが
それを人月150で算出して契約するってこと
140:仕様書無しさん
08/01/14 07:00:01
SES契約で情報成果物作成と役務提供があるが、いずれも法律の解釈では請負になる。
人月単価だから派遣とかそういう意味じゃないだろ。
141:仕様書無しさん
08/01/14 07:08:55
実態に合った合っていないで言えば、保守メンテナンス契約の場合
いつユーザーから電話がある分からず、協力会社社員を緊急で招集する必要がある場合など
双方合意のもとで契約している場合は、直接指揮命令で動くことも可能である。
単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。
142:仕様書無しさん
08/01/14 07:34:54
作業場所指定は個人情報保護の観点から必要である。
しかし作業場所が横並びだからといって残業や手伝いにつき合わされる必要は一切ない。
本来は協力会社ごとに、しきりをつけて隔離するのがよろしい。
なんか勘違いしてる人がいて、同じ場所で作業しているからその場に居合わせたら同じように残業しろやという感じが最大の問題だ。
143:仕様書無しさん
08/01/14 07:35:02
>>141
今の職場は富士通じゃないけど
>単なる設計書作成やPG作成のような作業を委託された場合に、
>直接指揮命令や単なる肉体的労働をさせるための機器支給などは違法である。
バッチリ当てはまってるｗ
派遣会社なんだけど契約は請負で、直接指示アリ、機器支給アリ
でもなんで駄目なの？両方アリでなきゃ仕事できねーじゃん
法律でそうなってるからじゃなくてそうなってる理由が知りたいような希ガス
なんかあんまり規制しておく理由がないような・・・
144:仕様書無しさん
08/01/14 07:40:48
>>143
自社のリーダーが上の会社との窓口になって要求を一手に引き受けて、部下に指示を出すことが適切とされている。
自社のリーダーが不在というのが、実態に合わない状況を生んでいる。
145:仕様書無しさん
08/01/14 07:43:26
>>143
それって、実は派遣会社との合意のもと、偽装請負状態になっているか派遣のつもりなのでは？
リーダ不在でしょ。
146:仕様書無しさん
08/01/14 08:23:52
>>144
いや、んじゃ、俺がリーダーなのかな？
プロジェクトひとり？ｗ（劇団ひとりみたいだｗ）
仕事するのがひとりの場合、派遣契約にしても請負契約にしてももしかしてかわらないの？ｗ
147:仕様書無しさん
08/01/14 08:58:31
>>146
派遣契約ならば作成を完了させる責任がない。
請負契約とくに一括請負契約なら瑕疵担保責任を負うことになる。
まぁ、請負なら成果物さえ完了できれば余った時間は遊んでいていもいいはずだが・・・
時間単価契約という人身売買方式を見なす必要はあると思う。
148:仕様書無しさん
08/01/14 09:02:43
>>146
派遣会社との間で請負契約を交わす理由に大きな理由として
労災が発生しても発注元は全くの責任がないということ。
なので、派遣と同じ働き方のくせに責任の所在は受託側になるという点で損をしている。
149:仕様書無しさん
08/01/14 09:23:53
請負と派遣のイメージを一言で表すと
請負＝（下請け企業側が）（その従業員に）作業をさせること
派遣＝（派遣会社側が）（その登録社員を）出向かせること
150:仕様書無しさん
08/01/14 09:48:26
>>146
請負契約とのことですが、あくまで派遣会社が請負ったのであって、個人が請負ったわけではありませんよね。
会社と会社の間で契約を交わしている以上、労働者個人は、請負った立場の会社から作業をさせられるというニュアンスです。
ただ最近よくあるケースは書面上個人事業主扱いになっている場合です。知らず知らずのうちにそうなっている場合は、当然自己責任で働くことになっています。
最近は単なる若者のフリーターが個人事業主扱いされる違法就労が横行しています。
151:仕様書無しさん
08/01/14 10:15:49
昔この記事を読んだが、この理想通りになればPGも価値のある職業になるのだが・・・・
「人材不足と慢性的残業を断ち切る」
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
今は見れないです。
152:仕様書無しさん
08/01/14 10:19:41
派遣議論に興じているスレ違い底辺ＰＧへ
スレタイも読めないようじゃ仕様書も到底読めまい
だからお前らは底辺なのさ
153:仕様書無しさん
08/01/14 10:22:40
>>152
派遣の論議ではなく、偽装請負と残業についてだと思われるが・・・
また工作員か
てか仕様書はないか間違いだらけで読む以前の問題だっつ～のw
154:仕様書無しさん
08/01/14 10:28:23
誰に文句を言っても自分の価値を変えない限り自分の立場は変わらない
お互い頑張ろう
俺が頑張る理由は
格差社会が産みだした底辺層を何とかしないと
社会全体が不安定になるからだな
お前ら底辺を放置すれば犯罪が増加するだろ？それは俺らにとっても不幸だ
155:仕様書無しさん
08/01/14 10:31:13
まぁ、別に脱線して行ったって良いんじゃない？
スレタイについては、もう語る事はないでしょ。色々と愚痴りたい事は多いみたいだけどｗ
156:仕様書無しさん
08/01/14 10:47:54
この板のPGは上流に文句ばかり言うけれど、
上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
上流が漏れのない完璧な仕事をする前提なら
逆に下流はPGではなく肉体労働のコーダーで十分で、
コーダーなら単価50万でも十分高い。
157:仕様書無しさん
08/01/14 11:33:30
> 上流の曖昧な部分をしっかりカバーすることまで含めてPGの業務だと思う。
曖昧な部分というか設計書として形がないときにゃ
上流が仕事をしているのかどうかすら疑問だ
富士通の社員が設計書をごりごり書くようにすれば、SEの数を大幅に減らすことができ、中間層を通すことで発生する曖昧さもなくなるだろう。
重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。
158:仕様書無しさん
08/01/14 11:36:43
>>154
別にそれが悪いとは言わないけど、
それじゃ自分しか救われないだろ。
っていうか、昔の受験戦争（まあ嘘っぱちなんだけど）のイメージと一緒で
ゼロサムゲームにおける君の勝利は誰かの敗北を意味しているわけでw
159:仕様書無しさん
08/01/14 11:42:37
富士通、NTT、NEC、日立などはコンサルから設計業務を自社ですべてまかなうことが前提になれば、
１次請負の会社はプロジェクトリーダーだけ供給するようにすればよく、２次請負（主にPG業務）の会社がPGを供給すればよい。
効率化と待遇の改善はいくらでも図ることができる。
160:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:14
どこの現場行っても同じだが、SEの人数が多すぎるのでは？
サブシステム分割がうまくいってればだが、
管理者１名、設計担当2名、PG担当5名ぐらいがバランスがよろしいかと。
現実問題としてテスト工程になれば設計者2名も要員に加わることになる。
161:仕様書無しさん
08/01/14 11:48:05
こういうのが言語明瞭意味不明っていうんだろうねw
それいったいどういうロジックで物を言ってるの？
ワケワカリマセンハイ
162:仕様書無しさん
08/01/14 11:50:03
単価の割に何も役に立たないSEはすべて排除するべきだよな。
163:仕様書無しさん
08/01/14 12:46:42
>重要なのは、中間層のSEの数を減らしコーディング技術に長けた底辺PGの数を増やすことである。そうすること、経費も削減でき、PGにも還元できる。
コーディング技術に長けただけの底辺PGはこれ以上いらないってのが
今の大勢
164:仕様書無しさん
08/01/14 12:48:01
コーディング技術に長けている底辺PGが
設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらうというのが、
現在企業が求めていること。
でもPGってそれ嫌がるよね。だからPGばかり大量生産されてループ
165:仕様書無しさん
08/01/14 13:00:26
てか底辺PGはコーディング技術も糞
166:仕様書無しさん
08/01/14 13:04:36
>>164
> 設計も管理もしっかり勉強して上流に移行してもらう
てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。
大手企業は、如何に正社員を減らし、一人当たりを売り上げをあげることができるか。
零細企業は、ある程度コーディングができるPGを大量に雇ってピンハネできるかどうか。
167:仕様書無しさん
08/01/14 13:06:14
>てか今SE面している香具師らが設計管理をできていないのが実情。
今PG面している香具師らは誰も設計管理したがらないんだからしょうがない。
SEは不人気職。不人気職には優秀な人材は集まらない。簡単な法則。
168:仕様書無しさん
08/01/14 13:08:15
>>164
PGが嫌がるというか、実際に現場で働いてるSEの姿を、業界に無関係の人が見て魅力的に感じるだろうか？
勘違いしている人がいたら教えてやるべきだ。
大手SIは如何に客をだまして金を巻き上げるか、それに尽きるのだから。
169:仕様書無しさん
08/01/14 13:09:40
>>167
だから中間層の会社は不要で頂点と底辺の職人でバランスがとれているといっている。
170:仕様書無しさん
08/01/14 13:10:38
頂点にも底辺にも職人はほんの僅かしかいません
171:仕様書無しさん
08/01/14 13:12:06
>>170
だからこの業界はつまらない。
愚痴もとぎれることはない。
172:仕様書無しさん
08/01/14 13:13:51
中間層ってのがどこを指すのかわからないけど、
底辺のプログラミング会社が一社で億単位のリスクを
背負えるのかって考えれば現実的じゃないよね。
中間層ってのは、規模に応じてリスクを担保するために挟まってるんだよ。
単に保険みたいなもん。弱小の会社は、保険料を払うことで
体力のある会社にリスクの一部を肩代わりしてもらう。
技術とか関係ないので。
173:仕様書無しさん
08/01/14 13:18:41
>>172
例えば、富士通直下の下請けを中間層とすればその下請けの協力会社が底辺となる。
中間層の会社はリーダーだけ労働者供給すれば良いのでは？
その分一人当たりの取り分は大きくなり、経営効率化が図れるのでメリットは大きいかと。
174:仕様書無しさん
08/01/14 13:20:13
じゃあ富士通にそう提言してください。
ちなみに、そういう仕事をするのはコンサルといって
それを生業とするプロはいますから、門外漢のＰＧのたわごとは誰も聞きませんよ。
本気で主張したいことがあるなら、勉強してコンサルに転職することを勧めます。
175:仕様書無しさん
08/01/14 13:25:12
どちらかといえば上流vs下流よりも
何の役にも立たない給料泥棒糞PGを
優秀なPGが養っている印象があるんだがなー
176:仕様書無しさん
08/01/14 13:27:49
SEよりも昼間からキーボードによだれ垂らして居眠りのハゲ中年PGとか
あいつの分の仕事も全部俺がやるから切って俺に二人分の単価よこせ
と言いたくなる方が多いんだが俺だけか？
177:仕様書無しさん
08/01/14 13:27:56
>>175
給料泥棒で言えば糞SEも同じだ
178:仕様書無しさん
08/01/14 13:29:29
>>176
ハゲPGにもヲタとメタボといろいろ
179:仕様書無しさん
08/01/14 13:30:07
例えばだ
糞SEは切ったところで俺が奴の仕事を完璧に肩代わりできるのかと言えば
やっぱり100%は無理だしな。だから文句はあるが我慢もする。でも糞PGに
は「お前の仕事は全部俺に上乗せで構わねえ、俺は100%引き受け可能だ。
しかもお前がやるより品質もいい」と自信を持って言えるんだ。この違い
180:仕様書無しさん
08/01/14 13:32:15
>>179
禿同
181:仕様書無しさん
08/01/14 13:37:04
>>176
あまりにも覇気のない現場（データ系と日立系）にいたとき単体テスト中によだれたらしてごめんなさい。
182:仕様書無しさん
08/01/14 13:38:02
自社の新人ならともかく
なんで俺のコストで他社の人間を教育しているのかと思うと泣けてくるね
183:仕様書無しさん
08/01/14 13:39:46
教育を受けている彼の方が単価が高いという笑えない話
184:仕様書無しさん
08/01/14 13:44:54
>>179
日本語でおｋ
185:仕様書無しさん
08/01/14 13:46:43
糞PGの条件を教えてください。
186:仕様書無しさん
08/01/14 14:05:21
糞PG = どういうのが糞PGか自分の経験から想像できない人
187:仕様書無しさん
08/01/14 14:08:36
糞PGって、糞SEのウンコを片付けずに放置するかまき散らす、あるいは自らのウンコをさらにまき散らすってことでしょう。
188:仕様書無しさん
08/01/14 14:11:17
前に書いたところと同じだ！と思ったら、そこからコードをコピペする
糞ＰＧクオリティ
189:仕様書無しさん
08/01/14 14:11:18
>>182
うちの上司もパ●ソニック電工（旧●下電工）でそこ新人ちゃんに教育していたらしい。しかもCOBOL。
190:仕様書無しさん
08/01/14 14:13:58
オブジェクトを == で比較して何が間違いなのか知らない
糞ＰＧクオリティ
そこで悩みこみ作業がストップして半日潰れる
糞ＰＧクオリティ
191:仕様書無しさん
08/01/14 14:14:16
>>188
まぁ、時と場合によるが、そのやり方でも動けば問題ない。
むしろ、明らかにおかしい昔のコードを何のためらいもなくコピペするほうが悪質。（聞いてみると常駐SEに他のコードを参考にして合わせて作れと言われたとのこと）
192:仕様書無しさん
08/01/14 14:14:26
= で代入すれば何でもディープコピーされると思っていた
糞ＰＧクオリティ
193:仕様書無しさん
08/01/14 14:15:45
とまあ列挙すればいくらでも出るけど
こんなのプロジェクトに送り込まれて期日で上げろって無理な話
194:仕様書無しさん
08/01/14 14:23:14
>>191
動けば問題ないというのは実装フェーズに投入されるだけのソルジャーの発想だな。
検収をもらってしまえば後は野となれ山となれ。「書き逃げ」。
その発想ではスキルは伸びないので何年たってもソルジャーのままだ。
195:仕様書無しさん
08/01/14 14:31:31
>>192
そういうのはバグでかっとぶからまだいいけど、
クラスの設計がなんか変って言うほうが厄介だ
そんなプログラムを渡されて、追加で機能を実装してくれ
と言ったときの悲惨さといったら・・・
196:仕様書無しさん
08/01/14 14:31:50
>>194
時と場合によると思うが、
新規案件でクラスを白紙の状態から作り上げたときは、かなりきれいに仕上げたこともあるわ。メンテナンス性（再利用性）も十分にある。
しかし、一方で、SEから書き方に文句を言われた例もあった。
DB接続用のクラスを実装したところ、他の人が後から見ると分かりにくいので、今後やめてほしいとか・・・
197:仕様書無しさん
08/01/14 14:36:12
>>195
いまだかつてクラスの設計書を見たことがないのだが・・・
コピペコピペで肥大化しきってて、どうにもならないから
順応することしかできない。
テンプレートなるものが用意されていて、再利用性のないメインルーチンを実装するだけなら、それほど気にすることなく書いたらいいだろう。
198:仕様書無しさん
08/01/14 14:36:17
一行にやたらとたくさんの処理を詰め込む奴も糞PGだろ
俺はC++の上級者と勘違いしているPGに多いんだけど最悪だ
199:仕様書無しさん
08/01/14 14:38:28
一行って
printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);printf(・・・);
こんな感じか？
200:仕様書無しさん
08/01/14 14:39:38
またスレがプログラマのスレからプログラムのスレになってる。
201:仕様書無しさん
08/01/14 14:40:42
関数の引数に別の関数を入れるとか、
代入を左辺にした条件文を書きまくるとか（イディオムとして通用するものを除く）、
式の評価順序に依存した処理を分けずに書くとか、
普通に考えればそういうことだろ。
糞ＰＧに同意。
202:仕様書無しさん
08/01/14 14:41:11
>>197
ごちゃごちゃしていてメンテナンス不能、でも長年正常に動いているっていう
コードは、俺はクラスで覆い隠して使ってるな。
そのクラスが変な動きをするときだけ仕方なく中身を見る。
時間があったら同じ機能を持つ同じインターフェイスのクラスを
自分で再コーディングすればメンテナンス性の高いプログラムの出来上がり。
203:仕様書無しさん
08/01/14 14:42:29
担当者ごとにラッパーが増えていってグダグダになってるコンポーネントって
こうやってできるのか。
204:仕様書無しさん
08/01/14 14:42:52
>>201
関数の引数に別の関数を入れることに抵抗はないがトレースしづらい？
205:仕様書無しさん
08/01/14 14:43:20
経験則
「時間があったらやる」が実行されることはない
206:仕様書無しさん
08/01/14 14:45:28
>>205
時間がないからひとまずズラズラと上から処理を入れてみたら
もう21時、早く単体テストやらなきゃと思ったら汚いままやり逃げ。
207:仕様書無しさん
08/01/14 14:45:31
>>204
程度による。
ニ引数関数以上でやられると副作用の有無に絡んで評価順序も気になるしな。
208:仕様書無しさん
08/01/14 14:48:07
>>207
度が過ぎると逆に変数定義が多すぎて名前も分かりにくくて無茶苦茶になっている例の方が多い。
209:仕様書無しさん
08/01/14 14:48:33
JavaやC#経験しているプログラマだと一行に詰め込んでいい程度がわかるんだけどな、
C++一筋っていうプログラマは、一行にこれだけ処理を詰め込めるんだぜ！
みたいなのをコードで自慢したがっているようで困る。
210:仕様書無しさん
08/01/14 14:50:08
>>206
糞PG認定
211:仕様書無しさん
08/01/14 14:51:11
一連の関数を次々に呼んで最終結果を得るなら
それ全体を関数に括りだして適切な名前をつける。
212:仕様書無しさん
08/01/14 14:52:24
慈善事業で汚いソースと向き合っているわけではないので、汚いものはさらに汚して放置すべき。
213:仕様書無しさん
08/01/14 14:53:32
関数の途中にローカル変数宣言が乱立するようになったら
リファクタリングの可能性が示唆されていると思って間違いない
よく構成されている関数群なら変数宣言は自然と関数の先頭にまとまってくる
214:仕様書無しさん
08/01/14 14:55:04
綺麗なコードを水だとすると、汚いコードは墨汁なんだな
優秀なプログラマが綺麗なコードを描いても、初心者がメンテナンスすれば黒く染まるし
下手糞が書いたコードは、優秀なプログラマが一から作り直しでもしない限り、
水のように透き通ることは無い
215:仕様書無しさん
08/01/14 14:55:41
>>212
効率よく金を稼ぐならある意味正しい
だがその行動に罪悪感を感じなくなったらマとしては終わりだ
216:仕様書無しさん
08/01/14 14:56:41
メソッドのことを関数という呼ぶ人が多いのだが・・・
217:仕様書無しさん
08/01/14 14:56:58
悲しいことに、PG→SE→PMとステップアップするのは>>212のような人なのよね
218:仕様書無しさん
08/01/14 14:57:26
メンバ変数、メンバ関数で駄目なのか？
219:仕様書無しさん
08/01/14 14:58:41
>>212
それやっちゃ、スーパーのレジうちのおばちゃんと変わらないよ
残業が多いだけ苦痛な職業ともいえる。
自分で設計した愛着のある担当プログラムがあって、
他人のお手伝いのときだけ、その場限りのコーディングするのなら
わからないでもないけど。
220:仕様書無しさん
08/01/14 14:59:44
関数、メソッド、どっちでも通用するからいいじゃん
サブルーチンとかいわれると突っ込みたくなるけど
221:仕様書無しさん
08/01/14 15:02:04
てか技術職なんて収入で言えば割に合わない仕事なわけで、
技術に対する思い入れを無くしてしまったなら、
それ以上技術職を続けるのは人生の浪費でしかないと思う
222:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:11
オブジェクト指向のメリットを理解していないSEが多いので、設計書もそれなりのものになる。
業務設計も対象（オブジェクト）の捉え方次第で全然違うのだろうか。
関数は数学用語では、Xという値とaという値を一対一対応するもののことだ。a = F(X)
223:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:38
多対一でも関数だよ
224:仕様書無しさん
08/01/14 15:03:41
>>221
そうだよね
225:仕様書無しさん
08/01/14 15:05:51
>>223
VBでいうSubプロシジャまでも関数と呼ぶ人がおるので言ってみたまでだ。
226:仕様書無しさん
08/01/14 15:06:49
VBってよく知らないんだけどSubって単に戻り値を持たないだけじゃないの？
関数と呼んでもいい気がするんだけど
227:仕様書無しさん
08/01/14 15:08:15
オブジェクト指向の肝は、命名規則とインターフェイスだと最近悟った。
クラスやメソッドが一貫した命名規則に則り、同種のクラスが同じインターフェイスを
持ってさえいれば、中のコードが混沌を極めようが知ったこっちゃない。
何とかなる。バグさえなければ。
228:仕様書無しさん
08/01/14 15:09:00
そもそも副作用を持つ時点で数学的な関数とは対応付かないと思われ
229:仕様書無しさん
08/01/14 15:10:43
>>226
だから関数は戻り値があるものを言う
例えば
税込価格取得関数（税抜き価格）
Return 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
税込価格計算メソッド
m税込価格 = 税抜き価格 + 税抜き価格 * 0.0.5
の差ではないのか？
230:仕様書無しさん
08/01/14 15:11:14
Subの引数ってことごとく参照渡しになるから、
ある処理を別ブロックに書いているイメージだと思う。
再利用可能な処理ブロックみたいな・・
Functionってのもあるから、Subを関数と呼んでいいかどうか・・・
231:仕様書無しさん
08/01/14 15:11:16
じゃあ void hoge() は関数じゃないのか。困った
232:仕様書無しさん
08/01/14 15:12:43
引数を取らない関数は何ていうんだ？
数学的にはこれも関数じゃないよな。
（生半可な知識で無理すんなｗ）
233:仕様書無しさん
08/01/14 15:15:04
スレ違いということにそろそろ気付いてほしい
234:仕様書無しさん
08/01/14 15:22:19
まあ言葉の定義の問題だけどCプログラマの視点からしたらVBのSubはVoidな関数そのものだね。
というか、すでに突っ込まれてるけど>>222の関数の定義は数学上の用語としても間違ってるよw
235:仕様書無しさん
08/01/14 15:24:36
スレ違いだけど >>230 マヂか…
と思ってぐぐってみたら (VB 知らんのよ)、
VB6 の Sub はデフォルトが参照渡し (ByRef) で
VB.NET だとデフォルトが値渡し (ByVal) になったとか。
この辺りの仕様が変わるってのも凄いな。
236:仕様書無しさん
08/01/14 15:25:03
>>229
数学得意なようだからw数学的に考えるんだ。
数学では直線を曲線の特殊ケースとみなすような発想をよくするね。
「返り値がない」も「返り値をもつ」の関数の特殊ケースだと考えられるよ。
237:仕様書無しさん
08/01/14 15:43:52
関数（かんすう、function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式のことである。と書いてあった。
238:仕様書無しさん
08/01/14 15:45:09
メソッドという言葉をなぜ使わないんやろか？
239:仕様書無しさん
08/01/14 15:49:58
セレクターという言葉をなぜ使わないんやろか？
240:仕様書無しさん
08/01/14 15:52:40
ポリモフィズムという言葉をなぜ使わないんやろか？
241:仕様書無しさん
08/01/14 16:07:17
このスレも「富士通 偽装請負」でググるとぎりぎり上位4位にランクインw
242:仕様書無しさん
08/01/14 16:08:45
繰言クンって何が楽しいのかね。
まあ資源もエネルギーも使わずそんな些細なことで幸せになれるんだから、
レジャーだ旅行だって連中に比べたら「地球に優しい」存在ではあるなw
243:仕様書無しさん
08/01/14 16:08:56
「富士通 残業体質」だと堂々の1位
244:仕様書無しさん
08/01/14 16:11:12
まぁ省エネで富士通の信頼を失墜まで行かなくともイメージダウンできて新卒が寄り付かなくなることを心から願うわ。
245:仕様書無しさん
08/01/14 16:38:58
>>237
有限回数の数学的手順の試行と等価となる結果を返す式
（言い方が違うだけ）
246:仕様書無しさん
08/01/14 16:47:49
>>245
そんな定義聞いたことないぞw
っていうかそんな持って回った言い方しなくても
数学の世界では普通に写像のことでしょ。
247:仕様書無しさん
08/01/14 16:56:25
頭が悪い奴ほど簡単なことをわざわざ難しい言い方で言うんだよな
248:仕様書無しさん
08/01/14 17:14:02
ほんで写像という言葉を知る糞PGが多いわけだわ。
249:仕様書無しさん
08/01/14 17:14:39
>>248
間違った写像と言う言葉を知らない糞PGが多いわけだわ
250:仕様書無しさん
08/01/14 18:16:42
富士通は国内屈指のPCメーカーであり偽装請負企業である。
251:仕様書無しさん
08/01/14 22:48:58
富士通なんて潰れてしまえばいいのに。
252:仕様書無しさん
08/01/15 11:45:28
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞「2008年のキーワードは、デジタルホーム、モビリティ、グローバル」。
これって2007にも2006にも2005にも置き換えられるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253:仕様書無しさん
08/01/15 11:52:49
こいつはまた、
理想論や抽象的な話ばかりして、実行する部下に過大な負担を掛けそうなヒトですねｗ
254:仕様書無しさん
08/01/16 00:42:33
今日も22時になるまでほとんど帰らなかったわ。
そして、昼間、フロアの一角で会議が行われていたが、客のおっちゃんが、マジで怒って怒鳴り声をあげていた。
怒っている内容はFの作業優先順位についてだった。データの移行がらみでFの段取りが悪いことに対する不満が爆発した結果であると思う。
まぁ、結局Fは客に怒られながら残業してみせたところで・・・
255:仕様書無しさん
08/01/16 00:53:48
Fに頼むしかない自分の不甲斐なさに憤慨してるんだろうなｗ
256:仕様書無しさん
08/01/16 06:42:48
Fのプロジェクト管理能力はかなり低い。
実作業もしないし管理もできない。
「おまえらなんしにきた～ん？」というのが実情。
PCなんて開発用マシンとしてパートナー企業に売るのが関の山。
現在どこのメーカーも売上の主軸は詐欺的システム開発
あとは客がシステム開発を勉強して設備投資が如何に誤りであったかを悟ることができればシステム開発を依頼しなくなるのも時の問題。
257:仕様書無しさん
08/01/16 06:47:52
その低い能力で回る仕事が多くて安泰だよな
258:仕様書無しさん
08/01/16 07:14:08
>>254
F側としては「残業代ウハウハ～」くらいしか考えて無いからな。
残業多ければ、上も「こいつは頑張ってる！」とか勘違いして評価も上々。
結果、査定も良くボーナスも期待ってとこか。
はよ潰れろ。
259:仕様書無しさん
08/01/16 10:05:34
>>254
それ悪いの段取りだけだと良いんだけど…ｗ
方式やロジックが間違っているとｴｽﾊﾟｰ
260:仕様書無しさん
08/01/16 10:25:59
つか、オマイらが主張してるように、Fのリーダーには管理が下手なヒトが多いんだから、
オマイらの能力が低ければ、当然プロジェクトはポシャるわけよ。
もちろん、責任は当然Ｆの中のヒトにあるんだが。
このスレ見てから調べてみたら、プロジェクトによって恐ろしいほど状況が違う事を知った。
特に、本体（事業部）の新しいパッケージを使うプロジェクトだと燃える可能性が高いみたいね。
261:仕様書無しさん
08/01/16 10:31:18
新規が燃えるのは確かだけど
シビアな処理やDB構造が複雑だったりっすると要件定義レベルでやばい
汎用機案件が比較的安全だけどやりたくはないわな
262:仕様書無しさん
08/01/16 13:06:53
初版は最低限の機能、Ver.うpで徐々に機能を足していけばいいものを、
最初から全部入りでだそうとして納期遅延品質ボロボロ。
Ver.うpで徐々にマトモ化するかと思いきや、
更に機能追加で、もう何がどうなっているのか
全貌を把握できるひとが居なくなるのがFの社風。
263:仕様書無しさん
08/01/17 00:20:22
>>260
>Fのリーダーには管理が下手なヒトが多い
グループリーダレベルの奴って、大半は幹部なり損ねの年寄りだかんね
で、幹部はキレ者揃いなのかというと、全然そうではないところがまた素晴らしい
264:仕様書無しさん
08/01/17 00:39:43
eProadっていうフレームを使わされてているが、中途半端なCASEツールと併用していて、初めて漏れには慣れるまでに時間がかかり、生産性が上がらない。
265:仕様書無しさん
08/01/17 00:57:15
富士通社員のせいではなく、開発に不慣れな下請けメンバが開発している点が問題かもしれないと思った。
266:仕様書無しさん
08/01/17 06:43:13
せっかく生産性向上のためCASEツールを導入しても、作る側は作る側で、ツールの使い方を丸暗記するのが精一杯。
MVCモデルに準拠し、ロジックの分離が自然に行われ、変更時の影響が最小限となると謳われているが、設計段階で、業務を理解していないため、不備が多い。
変更時の影響が最小限であっても変更回数が多ければ「ちりもつもれば・・・」で結局意味がなくなるわけや。
267:仕様書無しさん
08/01/17 09:56:18
会議・・長くね？
268:仕様書無しさん
08/01/17 23:24:53
>>267
会議、長いし、回数も多いような
269:仕様書無しさん
08/01/18 01:20:22
箇条書きにしてメーリングリストに流せばいいような内容の
報告会を延々と行う
今後の方針の決定が現場のヒアリングなしで行われる
幹部社員クラスの会議でなされた重要な決定が
実際に作業する人まで伝わらない
もしくは数週間遅れてから伝わる
270:仕様書無しさん
08/01/18 01:23:32
>>269
メーリングリストは駄目だ
Fのメーリングリストは強烈ｗ
派遣の俺になんで日に２００通もくるの？ｗ
てか、これ関係ない奴にメール送るの禁止しろよ
読む暇ないし読んでないだろｗ
てか、送るだけ送って「みたよね？」とか禁止にしろ
271:仕様書無しさん
08/01/18 02:09:30
>>270
基本的に言った言わないでトラブルがあるからそれでメールで残してっていう
のがある。 メーリングリストはそれの発展系なわけ。
多少頭の働く人間ならTOに読ませたいあて先を入れてCCにメーリングリストの
アドレスを入れて、TOで振り分けるようにするけど、そこまで頭が回らないのが
大半だと破綻するな。
272:仕様書無しさん
08/01/18 02:53:23
情報共有が最大の目的じゃね？
自分に直は関係ない、と思ったら読まないので機能していないが。
273:仕様書無しさん
08/01/18 06:15:15
ProjectWEBとやらのアカウントをもらった、すでに未読のお知らせが50件以上あったような。
ところで、会議の内容自体が、すでに単体テストを終えたモジュールに
プログラムの不備があるというような内容のことを毎日話しているような・・・それも日に日に増えているような・・・・
274:仕様書無しさん
08/01/18 06:35:46
caseツールでソースをある程度自動生成しても処理部分はPGによって書き方がバラバラであり、ろくな例外処理もしないので、異常終了しまくり。
275:仕様書無しさん
08/01/18 06:41:39
>273
つ I/Fミス発覚の時代である
276:仕様書無しさん
08/01/18 06:51:41
>>271
絶対読まないのわかってるのにキタネェことするよな
こういう無駄なこと会社が禁止しろよな
この状況で「送りましたよ？あ、読んでません？」とか
いいやがったらまちがいなくぶん殴ってる
277:仕様書無しさん
08/01/18 09:02:32
毎日の進捗報告で、過去ログ消さないもんだからもう500行くらいになっちゃって。
ドコ更新されてんのかもわかんない。
そんなものを30人以上にバラまいてる。
うちのリーダが世渡り下手で出世できないのもよくわかる。
278:仕様書無しさん
08/01/18 16:59:16
>>268
だな。。仕事のための会議か、会議のための仕事かわからん
279:仕様書無しさん
08/01/18 23:29:01
会議のためです
でも会議室が禁煙になってから
少し短くなった気がしないでもない
280:仕様書無しさん
08/01/18 23:54:52
今行ってるところは客先常駐型のFKS案件で、毎日のように会議が開いている。
で、結局、進捗が遅れているだとか仕様上の問題が発生しただとか、低レベルな話題が毎日のように繰り返されている。
281:仕様書無しさん
08/01/19 05:05:51
結合テスト段階でもなお仕様追加、変更なんてザラだからなー
まぁ見切り発車ってのはどこでもやってると思うけど
Fはとりわけ酷い気がす
282:仕様書無しさん
08/01/19 20:18:57
仕事のできる人から辞めていく不思議な会社
283:子会社
08/01/19 21:24:54
仕様変更、追加があろうことは判ってるんだけど、
ドキュメントが間に合わないんで、
仮の仕様で○投げしてるんだよね ＞ 本体
284:仕様書無しさん
08/01/19 21:41:17
単に客から要求引き出せ無いだけ
結合テストにユーザ参入させ品質UPさせようとするがそこで
要求漏れ発覚
他社でも同じだがただFの場合度合いがひどいだけ
285:仕様書無しさん
08/01/19 22:35:22
Fがひどいのはやはり、バブル時に入った低脳社員のせい。
本社勤務の役員になれなかった窓際族的チームリーダーども
286:仕様名無しさん
08/01/19 22:44:55
ここまで有名企業で残業、リストラ厳しいっとこって他にある？
287:仕様書無しさん
08/01/19 23:14:53
>>286
以前なんかの資料でみたけど、退職率に関して言えばデータが結構高かったなぁ。
データの社員は独立するためにやめる人は多そう。
Fは、低能なのを自覚しているので、やめても転職先なさそう。
だから残業と引き換えに身分保証されている。
288:仕様書無しさん
08/01/20 00:01:16
自分の関わってるプロジェクトを見てると、
どうもプロジェクトリーダークラスの横の繋がりが薄そう。
要件定義とか、運用開始時とかの問題点なんて、業界ごとにある程度共通なものだろうに、
その管理が、プロジェクトごとで纏められているっぽい。
俺は下っ端だから、現場を転々とする事が多いんだけど、別々の現場で
同じ原因を端とする問題が起きている事が多い気がする。本体がフィールドに弱いのかな？
現場を仕切ってるのが、協力会社の中の人な事も多いし。
あー、だから横に繋がらないのか？
289:仕様書無しさん
08/01/20 02:29:03
横のつながりと言っても、担当同士で話し合って新しい活動を始めて
成果を出しても評価されない。ひどいときは同種のプロジェクトを
別に立ち上げて潰される。
結局幹部社員を毎回通して新しいビジネスを立ち上げることになるんだけど
そのせいで担当と幹部の打ち合わせ、幹部同士の会議と、ミーティング
ばっかりやってる会社に。
おかげで何をやるにも遅いし、長時間働いている割には儲かってない。
290:仕様書無しさん
08/01/20 09:10:22
>>288
それは大手ならどこでもだな
事務機器が少しマシかもしれん
291:仕様書無しさん
08/01/20 10:18:38
富士通で正社員で働いている友人いるけども
残業200時間くらいいってて、なんつーかおかしい。
残業代込みで手取り400万以上もらったこともあるらしいが。
20代入社数年目で。
労働基準監督署は仕事してないな。
厚生労働省に直接告発した方がいい。
内部の方々。期待しているよ。
292:仕様書無しさん
08/01/20 10:24:55
>>291
そんだけ残業すればいくだろ？
基本的に残業代さえ払われればいまの法律で労働者側に拒否権ってあったっけ？
293:仕様書無しさん
08/01/20 11:08:01
>>291
富士通って一応国産PCメーカーとしては有名な企業だ。
あくまで、有名≠優良であることは言うに及ばないが・・・
そんな企業に、面接など選考を勝ち抜いて入社しても夢も希望もないなんて寂しいな。（残業代を稼ぐだけの半ば肉体労働的で非クリエーティブな職業）
294:仕様書無しさん
08/01/20 11:11:52
残業代を稼げてしまう今の状況を脱却するには、WE（ホワイトカラーエグゼンプション）を全社員に導入すべきだ。
残業代なしの残業、いわゆるサービス残業が嫌になり、多くの若手社員が辞めていって大手企業はたちまち困ってしまい、仕方なく待遇が改善される方向に持っていけたら最高なんだが・・・
295:仕様書無しさん
08/01/20 11:18:41
>>291
つーか残業200時間もして
手取り400万しかもらえないってまじ？
それとも月400万もらってる奴がいるって事か？
そんだったらすげえな
296:仕様書無しさん
08/01/20 11:22:04
>>295
年400万かとおもた
297:仕様書無しさん
08/01/20 11:24:35
>>295
医者の時給が5000円と言われているから
医者が200時間働いて100万円だ。
だからこの業界で200時間残業しても数十万円が妥当な線だ。
298:仕様書無しさん
08/01/20 11:40:20
毎月200時間で400万だけは嘘だな
月80時間＆大卒でもう400万いくぞ
299:仕様書無しさん
08/01/20 12:00:52
>>298
どういう計算してるの？
前の現場(NTTデータ）で現在プロマネ級の人に聞いたら、新卒の頃かなり残業して休出して残業代稼いで月80万ぐらいあったので、車を買ったと聞いたことはある。
300:仕様書無しさん
08/01/20 14:36:44
残業８０時間で５０万ぐらいいったな
２００なんてしたら１００万ぐらい逝っちまうのかな？
301:仕様書無しさん
08/01/20 15:37:57
>>300
まぁ、体と心が壊れなければですが、100万近くにはなるでしょうな。
だから、新車をどうしても買いたいとか住宅ローンの頭金を一気にためたい場合などは有効ですが、スキルアップに直接つながるわけでもなく、未来はそれほど開けていないということです。
まして、結婚してからそんな状態を続けると、家庭崩壊の原因にもなることでしょう。
家族間のコミュニケーションを大事にしない者に本当の幸せはこないでしょう。
302:仕様書無しさん
08/01/20 15:56:33
>>301
一年間頑張れば１０００万ぐらいにはなるんじゃね？
そしたら外貨MMFかFXに入れて金利で年５０万～１００万もらえるからやればやっただけいいと思う
俺もいっちょ残業代たくさんもらえるところにいきたいなぁ
休日出勤ないと残業代たくさんもらえないんだよなぁ・・・
303:仕様書無しさん
08/01/20 16:15:52
５年前まで居た会社が、残業代をキッチリ出す会社だった。
でも、基本的に取ってくる仕事が、単価の高いデスマーチプロジェクトで、
自然と月の残業が１００超えてた。連続で２００超えることも。もはや裁判沙汰だよ。
でも、２０代やそこらで月に手取りで５０とか平気で貰ってた。
貰ってたが、別に使う機会があるわけでもなく、人格的におかしくなってもきたので、
医者に掛かる前に辞めた。（今の会社に転職した。辞めるときは相当揉めた。）
今の会社は、手取りで２０行かないけど、定時で帰れるし、意見は通るし、
プロジェクトをコントロールできるし、最高。
余暇は、趣味のクルマを愉しんでます。ここ５年で３台のスポーツタイプを新車で買った。
もう貯金はほとんど残ってないｗ 金はあるに越したことはないが、肝心なのは生活。
304:仕様書無しさん
08/01/20 16:39:27
>>303
> 医者に掛かる前に辞めた。
そう、医者にかかる以前に、人格障害や精神障害になっているかどうか自覚症状が出ず、手遅れになるケースが多い。
現に、うちの会社の女性は、仮面うつ病になったらしい。
残業というのは、環境に優しくない上、人生の多くの時間を浪費しているわけである。
家庭を持たなければ問題ないが、家庭を持てば、一番多くかかるのが、こどもの教育費と住宅ローン返済など、いくら働いてもきりがないのだ。
それなら程よく働いて程よく家庭も大事にするのがベストである。
人間らしいオーソドックスな生活であろう。
305:名無しさん
08/01/20 17:30:00
残業きつくてそれが原因で離婚したの二組知ってる
富士通では多いのかな？
306:仕様書無しさん
08/01/20 17:30:21
残業多いといってもほとんどが会議とか打ち合わせだから
家に帰ると鬼嫁が待っている幹部社員が家に帰りたくなくて
嫁が寝静まるまで会社にいたいだけ
それに一般社員が付き合わされるもんだから、通常業務を
非常に短時間でこなさなきゃいけなくなる
一般社員は残業代がでるから、それでもいいと割り切れるなら
Ｆはいい会社、人生の時間の無駄と考えるなら他の会社が
向いている
307:名無しさん
08/01/20 18:24:05
タイム伊豆真似
308:仕様書無しさん
08/01/20 21:07:07
『トヨタの「できる社員」はこう考える』
という本を読んでいるのだが・・・
富士通もトヨタのTPSの真似事やってるけど、上っ面だけの真似だなと痛感
無駄残業大好きな奴が出世するようなとこはダメだわやっぱ
309:仕様書無しさん
08/01/20 21:36:10
打ち合わせにJIT方式採用しようぜ
結論出るときに参加するんだ
・・・参加するタイミングが見えないが
310:仕様書無しさん
08/01/20 21:45:24
>>309
てか、単純に採用試験でプログラミング能力とコミュニケーション能力の両方を診断するようにして、いずれにも長けた人を採用するだけで終わりだろ。
Fやそれに準ずる会社は後者の能力でしか判定していないので
システムをいざ開発させてみてもロジックが意味不明なのだ。
311:仕様書無しさん
08/01/20 21:53:50
バランスわりーのばっか取るんだよな
技術力高くてもディスコミュニケーション
コミュニケーション能力は高くても技術さっぱり
あとは新人教育しようにも技術力ある人間が少なすぎて
ダメダメとか、過去の資産が腐ったものしかなくて参考に
ならないとか。。。
312:仕様書無しさん
08/01/21 01:25:06
この会社技術力が高くてコミュニケーション能力低い奴の評価低いよね。
そこそこ給与がいいとは言え、この会社の待遇じゃコミュニケーション能力と
技術力を両方持ち合わせてる人なんて早々入ってこないでしょ。
俺の部署は技術力が低くてもいいからコミュニケーション能力が高い奴が
高く評価されるから、技術力の高い人が転職していったり、
腐ってわざと手抜きをしたりする。
おかげで製品は問題山積みで、それらの問題を解決するために
コミュニケーション能力の高い奴らが会議を繰り返し、お客様対応を
必死でしてるという感じだ。
技術力高い奴集めて、機能品質ともにいいものを作れば、こんな無駄な
後処理に時間を裂く必要ないのにといつも思う。
313:仕様書無しさん
08/01/21 02:03:37
>>312
それは時代の流れと逆行してるなぁ
いまは開発リーダーだけ正社員で作るのは下請けにやらせりゃいいんだから
技術に関する知識はあんまりいらないでしょ？
富士通の名前使って仕事まわせばいいわけだし
むしろ、古臭い時代遅れの技術もってるだけで
なんの役にも立たなくなったお荷物が負債になってるとそういうことでしょ
技術だけなら技術だけでそれはそれで問題あるんだよ
314:仕様書無しさん
08/01/21 05:28:05
要は、富士通はいらない
315:仕様書無しさん
08/01/21 05:34:13
>>313
時代の流れと逆行していないと思う。
中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
独立系大手SIの中には、技術力で勝負している企業もあるし、下請けが総じてそっぽ向けばあっという間だ。
316:仕様書無しさん
08/01/21 06:37:56
富士通が如何にだめな会社かが分かる。
以下は引用
引用元
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
--
■ Aランク ■
野村総研(NRI) NTT-DATA
■Bランク ■
日本IBM 日立製作所 日本hp NEC
■ Cランク ■
富士通 日本ユニシス ISID CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) SCS 三井情報(MKI) NTTコムウェア 沖電気
■Dランク ■
NES HSK TIS ソニーグローバルソリュ 東京海上日動システムズ NECネクサ ニッセイＩＴ JRシステム富士通FIP JR東日本情報 オージス総研 構造計画研究所 オービック 日立SAS
NTTソフト損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通BSC 富士通システムソリュ 東京三菱IT NECシステク 三菱信情報 農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS
■ Eランク ■
日本総研(JRI) 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ
東洋システム開発 中央三井IT TG情報全日空システム UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ
リコーテクノキーウェア 日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JTB情報 CEC
■Fランク ■
兼松エレクトロニクス NII 菱友システムズ
ITフロンティア ニイウス アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム
■ −Sランク ■
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID ソフトウェア興業 NSD ソラン 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング
アルプス技研 フジオーネ ジャステック トランスコスモス 東京コンピューターサービス
--
317:仕様書無しさん
08/01/21 08:17:22
>>315
>中長期的にみれば、いま技術力を持たない大企業は生き残ることはできなくなる。
ずれまくりｗ
どこにそんな流れがあんだよｗ
開発は開発会社にまかせたほうが安いだろ？
318:仕様書無しさん
08/01/21 21:57:39
>>313
マイクロソフトやインテル、IBM、HPといったところは
技術力はあるけどコミュニケーションを取るのが苦手っていう人を
上手く利用していると思う。
なんだかんだ言って優れた製品を開発する人たちは
企業の縁の下の力持ちだからね。
幹部社員にしなくても、開発者が働きやすい環境を作ったり
年収面だけは幹部社員と同等にするなどの待遇はしてる。
富士通の場合技術だけの人はダメ社員のレッテルを貼って
活用せずに、問題だらけの製品を開発して
火消しに大忙しの毎日を送ってる。
幹部社員は自分たちが早く帰れないのは優秀な開発者が
優秀な製品を開発していないからだということに早く気づくべきだ。
319:仕様書無しさん
08/01/22 00:52:05
今日も朝から夕まで泣かずに会議しとったわ。
320:仕様書無しさん
08/01/22 01:28:32
会議と会議のための資料作りで仕事をしている様に振舞ってる人たちがいるんだから仕方がない。
彼らから会議を取り上げたら毎日パソコンの前でぼーっとしているだけだろう。
321:仕様書無しさん
08/01/22 06:32:16
>>320
まぁ、大手SIに受注してプロパーの様子をうかがっていたら、プレゼン資料やその他会議資料作りにいそしむ毎日。
システムエンジニアたるもの、実はPower Point、Excel、Wordの3本だけで仕事をしているという現実。
普通、世間一般的にシステム開発って、プログラムを組んでるイメージの方が強いような希ガス
322:仕様書無しさん
08/01/22 06:33:13
>>321
受注して×
常駐して○
お詫びして訂正します
323:仕様書無しさん
08/01/22 08:35:37
>>320
ソリティアがある
324:仕様書無しさん
08/01/22 22:09:13
会議を繰り返すたびに機能や品質がどんどん向上するならいいけどね。
会議しかできないバブル世代に報告するために、稼ぎ頭の若い人たちの
時間が削られているような気がする。
バブル世代に報告しても技術面はさっぱりで何のアドバイスももらえないし、
彼らはその報告を部会で報告してああそうですかで終わり。
本人たちは何も生み出さない報告のし合いをコミュニケーションだとか
言ってて、なんだか泣けてくる。
325:仕様書無しさん
08/01/23 00:24:05
富士通本体の香具師らだけでなく、その下請け社員も
それなりの能力しかないようである。
漏れは、孫請けとして出向しているが、下請け社員らは
完全に漏れらを馬鹿にしている。
詳細設計書の詳細度は比較的高くその分精度が要求されるはずだが
コピペを繰り返したり、だらだらと長時間かけて作るものだから見るに耐えないものである。
あげくの果てには、プログラミングした結果、詳細設計書と異なる部分があったら直しといてと要求される始末。
最初から正しいものを作る気がないわけで、そん香具師らに給料を払う道理はないというのが実情。
本来詳細設計書はプログラマが書いてもよいものだが、それなら無駄にSEを雇う必要もないだろう。雇って残業している以上は、きちんと仕事をしてもらわねば困る。
326:仕様書無しさん
08/01/23 00:42:36
本体も下請けを尊重しないとだめだね
下請けにノーと言われたら自分で作る技術持ってないんだから
嫌なら他の下請けに発注するって思ってるから
あんなにふんぞり返ってるんだろうけど・・・
技術力のある下請けはそれなりのプライド持って働いてるからね
そこと決裂して、ペコペコ頭を下げておだててくるような下請けに
発注するととんでもないものが出来上がってきたり・・・
それでもいいから自分の威厳が保てる下請けと付き合い続ける
傾向があるね
最近はそれだと後々自分が苦しむことがわかってきて
対等にやっていこうとする本体社員も増えてきたけど
327:仕様書無しさん
08/01/23 01:53:19
幹部社員は、無駄を省いて会議の回数を減らし時間を短縮しよう！とは絶対に言わないね
そんなことしたら昼過ぎにはやることが無くなってしまう。
がんばってるのに赤字なんだとアピールするところが、
やることが無くて暇なので赤字になったってことになり、言い訳がきかなくなるからかな？
繁忙期は毎週のように会議の効率化を訴えてるのに無視されるよ。
328:仕様書無しさん
08/01/23 06:17:55
現場で会議してるのって、幹部社員というかチームリーダー（富士通プロパーならびに下請け）の低脳者どもだ。
まぁ、低能である
329:仕様書無しさん
08/01/23 06:40:05
漏れが今出向させられているのが、「●水●●ス配下の●和●●産」向けシステムで、そこの元請けが富士通関西システムズ。
その下請けの下請けだ。
このシステムに関わった方あるいは知っている方いれば情報お願いします。
330:仕様書無しさん
08/01/23 09:40:06
>>329
訊き方がヘタすぎ。 流れによっては叩きが目的になりそうなレスに回答などできるか、と。
それとも、顧客情報をネタに盛り上がろうとでも？
まぁ、オマイが仕事で苦労しそうなヤツだということは良く分かった。
331:仕様書無しさん
08/01/23 10:22:32
FKSはｺﾎﾞﾙの仕事が多いという印象しかないな
win移植PJでPMが客に怒られたあと
配下の下請けSEに切れてたのを見てさっさと撤退させてもらった
332:仕様書無しさん
08/01/23 23:26:58
>>329
積和PJは一度崩壊し、その後、Fが一括で引き継いだらしいのだが・・・
まえに関わっていた業者はどこなんやろか？
333:仕様書無しさん
08/01/24 00:11:05
FKSは底辺コボラーが多いのか。うちの社長もその口やわ。
やはり思うが、デブや奇形、奇人が多い。
334:仕様書無しさん
08/01/24 01:12:04
本体って、システムとはこうあるべき論みたいなのを好んで語る人多いよな
今週発売された某IT雑誌の内容そのまんまで、心の中でフイタことあったけど。
でも自分で実現できる技術があるかと言うと・・・、無い。丸投げ。
335:仕様書無しさん
08/01/24 05:13:16
夢をパワポに
336:仕様書無しさん
08/01/24 06:32:43
FKSのeProadっていうフレームは、開発環境にOracle 10g 10.2やVisual Studio 2005などが必須となっていたりするのだが、実際の業務画面GUIはショボショボ。（ツールボタンもなければ、コードのロストフォーカスで名称を自動取得とかいう機能もない）
同じようにフレームを使って開発しているNTTデータ関西の業務画面と比べると一目瞭然。
開発環境だけ最新で、作製されたものはOldType。
低脳富士通に真珠や小判を与えてもぬかに釘をうつのと同じことだ。
337:仕様書無しさん
08/01/24 06:47:06
昔はハードウエアを開発して生まれた会社が多かったが、いまでは、儲けの軸が偽装システム開発とは非常に寂しい。
338:仕様書無しさん
08/01/24 19:00:30
あーしにたい。
339:仕様書無しさん
08/01/24 23:45:08
やっぱ会議を繰り返しては、仕様を理解しているんだかなんだか分からないが、ぶつぶつ話が聞こえてくる。
340:仕様書無しさん
08/01/24 23:45:40
早く富士通解体されないかな。
341:仕様書無しさん
08/01/24 23:51:55
jp.fujitsu.com/group/fks/employment/newgraduate1/faq/
から引用しました。
--
10. 残業や休日出勤はありますか？
仕事の状況によっては、残業や休日出勤が発生します。
残業の月平均時間は30時間台です。よくSEは残業が多いと言われますが、SEの仕事には繁閑の差があります。
各自が自分の業務を確実に把握して、スケジュールを立てて効率的に仕事をすることが大切です。
--
新卒向けのFAQだが、呆れるわ。
342:仕様書無しさん
08/01/24 23:55:34
コピペ君って馬鹿だな本当w
俺には君が呆れる理由がさっぱり理解できんよ。
それの何がおかしいの？
呆れる？
それはお前さんのことだろw
343:仕様書無しさん
08/01/25 00:26:57
>>341
誤：残業の月平均時間は30時間台です。
正：残業の月平均時間は130時間台です。
採用担当のババァに直すように言っとけ。
344:仕様書無しさん
08/01/25 00:28:14
>>342
富士通の下請け君かな？
馬鹿みたいに必死だ。
345:仕様書無しさん
08/01/25 00:28:26
残業時間で評価する仕組みがそもそも間違い。
そんなことしたら効率のいい奴は転職するか
やる気を無くすかのどちらかだ。
逆に本来仕事のできない奴が高い評価をもらうから
モチベーションを上げて動き回る。
346:仕様書無しさん
08/01/25 00:32:55
毎日終電間際まで残業している割には儲けが少ないよね。
夜8時～9時ぐらいには帰れるっていう同業種の友達いるけど、
年収は同じぐらい。
347:仕様書無しさん
08/01/25 06:45:50
あぁ、早くFのプロジェクトから撤退したいわ。
22時に帰るときでさえ周りから白い目で見られている感じ。
定時なんかで帰る日を続けたりしたら・・・
348:仕様書無しさん
08/01/25 09:28:10
>>345
正味の話、ソフトハウスでもそういう会社ってあるんだよな
なぜそうなのか？って一度聞いてみたら、それでしか評価できないからと言われた
ソフトの中味がわからないから・・ってことなんだろうけど、何かなあ。。
349:仕様書無しさん
08/01/25 23:50:58
>>348
作るもんよりその人がいることで進む作業もあるってことじゃね？
自分の作業が終わったからってさっさと帰っちまったら
他の人のサポートしてないってことじゃない？
チームのトータルで残業時間が低かったら評価するけど
そいつだけ残業時間が少ないなんてどう考えても
他の奴見捨てて帰ったようにしか見えない
350:仕様書無しさん
08/01/26 00:14:37
>>349
出向している人間は、本来は間仕切りしたり、看板を掲示するなどして協力会社Aの社員であることを明示するのがよいとされる。
たとえ同じプロジェクトであっても元請け会社のCや別の協力会社Bの人間を見捨てて帰っても何ら問題はないと思う。
まぁ、自社の人間が残っているようならサポートするべきとこはする必要がある。
351:仕様書無しさん
08/01/26 02:10:59
なんで営業や管理職の連中はF系列の仕事を請けてくるんだろ？
系列社員も含めてプログラマのほとんどが潰れたほうが
業界のためになる思っているんじゃなかろうか。
寄生虫に餌をやるから駆除できないのに・・・
しかも、最後の最後で金を渋るのは知っているだろうに、何度騙されりゃわかるんだ。
352:仕様書無しさん
08/01/26 02:34:33
営業がF系列の名刺出して仕事を取るかもと言われたとき
不治痛はろくなものじゃない、前の会社の同期が
酷い目に遭っていたと言ってやった
何度も言っていたらFの話はしなくなったわ
353:仕様書無しさん
08/01/26 02:54:59
それは単に君が「ああコイツはなーんか勘違いして富士通に私怨を持っちゃった痛い
奴なんだな」って思われただけかもしれんだろw
っていうか、そういう何でも自分に都合のいいように考える「幸せ回路内臓型」
だから君は「私怨クン」なんだと思うよw
354:仕様書無しさん
08/01/26 04:02:22
>>351
対銀行用だったりする
中小ソフト屋の下請けだと銀行がなにかと言ってくる
負債０ならいいけど
大抵の中小はナスとか短期借り入れだから
でかいところとの付き合いが無いとナスが遅れたり支給されなくなる・・・
355:仕様書無しさん
08/01/26 05:27:01
いまだにPen３が現役のFに信用なんてないよ
356:仕様書無しさん
08/01/26 05:55:53
企業母体がでかい＞潰れにくい（または予兆が出る）
＞下請けへの手形通る＞下請けも潰れにくい
ってことだけを銀行は評価するので
ウチの会社でFに入ってるチームにはがんばってほしい
俺はFから抜けれて元気です
357:仕様書無しさん
08/01/26 08:56:51
零細企業は人件費を食費に例えるならエンゲル係数が高い。
どうしても単価が高い仕事（安い食材）に目がくらむ。
ふたを開けてみれば、Fの崩壊寸前プロジェクト（いわゆる、デスマプロジェクト）であったみたいな。
358:仕様書無しさん
08/01/26 10:12:21
>>1
富士通グループ正社員の漏れは、一人でも定時で帰るぞ。
こういう空気は誰かが帰らないと変わらないし、
やることはやったし、余計な残業代を会社から頂くのは申し訳ない。
暇なのに会社にいるのは給料泥棒だ。
富士通は寛大だからミスで残業が発生しても残業代をくれるが申し訳ないという気持ちが大事だ。
359:仕様書無しさん
08/01/26 14:11:02
>>353
何にせよ不治痛を回避できたから問題はない
360:仕様書無しさん
08/01/26 14:13:28
>>355
そんなんだから君はこんなところでクダ巻くしかできないクズなんだよw
デスクワークなんてPenIIIどころかPenIIマシンでも十分快適だぞ。
361:仕様書無しさん
08/01/26 16:46:01
普通デスクワークと言えばofficeは使うと思うが
360はメモ帳とメールとブラウザで足りるらしい
362:仕様書無しさん
08/01/26 16:56:15
>>361
ソリティアとマインスイーパも
363:仕様書無しさん
08/01/26 19:55:35
>>349
その通りだけど、PLが均等に割り当てた仕事をするでしょ
できる人はできない人より早く終わるから手伝うよね、
でもあくまで手伝いだから、できない人と同じ時間か
1時間ぐらい早く帰ることになる。
そうするとこの会社、残業時間でしか評価しないから
人の分まで手伝ったとしても、1時間でも多く働いた
仕事のできない人が評価される。
そうすると優秀な人材は他社に流れるか、モチベーションを
下げて自分の仕事をダラダラやり始めることになる。
遅くまで残業していても結果が出ないと評価されない会社だと
なんでこんなに遅くまで働いているのに評価されないんだ！
と仕事のできない人が憤慨してやめていくからいい会社になる。
364:仕様書無しさん
08/01/26 21:09:34
>>363
そもそも、手伝うよね・・って当然のように言うが、それも危険だぞ
個人個人進捗で線が引かれていれば、勝手に人の仕事を手伝うなんてルール違反だろ？
まあ、手伝うのは一歩譲ってよしとしても、進捗上はないことになるんだぞ
それでもしよれたとしたら、オマエは一体何をやってるんだ？ということになる
きっちり手伝ってる、ということを見てくれる会社ならいいけど、そうそう会社は都合よく
判定してくれるかどうかは、わからんと思うが・・。
365:仕様書無しさん
08/01/26 23:09:57
仕事内容なんか全然見てないでしょ。
幹部社員は会議の繰り返しで、夜遅くにに自分の
席に戻ってくると、まだ仕事をしている部下がいる。
そうすると遅くまでよくがんばってるね、となる。
同年代や上司とのコミュニケーションをとるのは上手いけど
部下と会話するのは苦手って言う幹部社員多いから
ほとんど会話も無い状態で、部下がどういう仕事を
しているのか把握して評価することは不可能だろうね。
そんな社風が毎日終電近くまで頑張ってるのに製品は
他社と同等か負けているっていう状態を作り出すんだよね。
366:仕様書無しさん
08/01/27 00:06:31
>363
本当にわからなくて遅れてる奴は、グループ全体の遅延に至る可能性があるので
手伝うなり相談に乗るなりするが、金目当てで残業してる奴は無視。
367:仕様書無しさん
08/01/27 00:57:36
>>358
正社員が来るな。ここは下請けのオレらがグチ言うトコだよ。
368:仕様書無しさん
08/01/27 01:41:00
>>364
それじゃ会社の意味がない
全員フリーにでもなったほうがいい
そういう微妙な問題を吸収するぐらいの役目は果たしてもいいと思う
369:仕様書無しさん
08/01/27 02:05:55
あのな、目標管理で相対評価、つまりは足の引っ張りあいみたいなもんだ。
隣の奴が敵なんだよ。
大きな目標に向かって全員で力を合わせて・・・なんてのは幻想に過ぎん。
せいぜい、進捗の阻害になるくらいのヴァカは仕方ないから面倒見るくらいだ。
370:仕様書無しさん
08/01/27 02:35:30
>>369
相対評価ではないだろう
少なくとも利益がでなきゃプロジェクトは解散なんだから
371:仕様書無しさん
08/01/27 06:37:02
結局公平に評価しようとしたら、毎日一緒に仕事をするしかないけど
幹部社員も体は一つしかないからそんなことはできない。
一人ひとり仕事の内容も違う部下を、どうやったら公平に評価できるのか、
人事が色々考えて思いついたのが残業時間なんじゃないの？
数字にあらわれるからえこひいきしようがない。
でも仕事内容を見ずに残業時間だけで評価する仕組みが上手く
まわるはずもなく、今の状況になっているわけで…。
なので360度評価を取り入れてみたらどうかと思う。
一緒に仕事をしている人が評価するわけだし、足の引っ張り合いも無くなる。
372:仕様書無しさん
08/01/27 10:27:40
>370
個人間相対評価もあるよ。
残業時間と年休消化率。
>371
わざとノロノロ仕事した方が、残業代はつくは評価は高いわで、
そら優秀な奴から辞めてくっても仕方ないわ。
373:仕様書無しさん
08/01/27 10:34:13
>>372
年休23日もあるんだが、6月に年度末を迎えるのだが、そんで、13日ほど加算されるんで、36日になる悪寒。
来年になれば、40日超えるんで、そんだわ。
374:仕様書無しさん
08/01/27 14:37:32
当然のことながら管理職やプロジェクトリーダーの場合は
360度評価には部下や同僚の評価も含まれるんだよな？
本当ならば協力会社の評価も重要だろうな。
協力会社のやる気がなくなっては意味が無いんで。
375:仕様書無しさん
08/01/27 17:00:19
>>374
部下全員からB以下を突きつけられた幹部は降格でいいよな。
全員ならその中には自分はA以上を上げてるのに自分にはBを
つけている部下がいるって事で、そんな信頼されていない幹部は必要ないだろ。
仕返しがこわいから課長なら直接部長に提出するのではなくて、
人事に提出して、プロジェクトの評価の合計を部長に知らせる形式がいいかと思う。
376:仕様書無しさん
08/01/27 22:00:09
>>375
幹部いなくなっちゃう ＞＜
377:仕様書無しさん
08/01/28 20:18:31
／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 感じてます。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
378:仕様書無しさん
08/01/28 23:07:58
／￣＼
| ^o^ | ＜ 仕事にやりがいを感じてますか？
＼＿／
＿| |＿
| 上司 |
／￣＼
| | ＜ 別に。
＼＿／
＿| |＿
| |
／￣＼ ／￣＼
| ^o^ | | ^o^ | 社員はやりがいを持って仕事にまい進してます ！！
＼＿／ ＼＿／
＿| |＿ ＿| |＿
| 人事 | | 人事 |
379:仕様書無しさん
08/01/28 23:18:10
今日もかなり客が怒ってた。
あんな怒るんやったら二度とFに頼まんことやな。
380:仕様書無しさん
08/01/28 23:30:25
やすかろうわるかろうに甘んじれない客もバカだな
おこってもできないものはできないのにｗ
381:仕様書無しさん
08/01/28 23:45:04
>>380
個人の感覚からいったら、数百万とかは安くはないな。問題はその個人の感覚で
しか仕事の金勘定が出来ない人だな。
382:仕様書無しさん
08/01/29 06:37:10
>>381
数百万じゃないような感じ
数千万いや億いっとるかも
383:仕様書無しさん
08/01/29 07:19:27
>>370
その通りだが、
問題は評価の仕組みが悪いために「囚人のジレンマ」が発生していること
384:仕様書無しさん
08/01/29 21:04:55
>>383
制度上最初に裏切らざるを得ないのは幹部社員側だよな
同じように頑張っている人がいても約半数にはBをつけなきゃいけない
成果に差が無いか仕事が違って比べにくい場合は年下のほうにBがついて
企業としては失いたくない若い世代が転職していってしまう
Bがついたけど人事制度上仕方ないんだ、来期も頑張ろう
と言っている人を見たことが無い
385:仕様書無しさん
08/01/29 23:17:39
Aが連続してといった制限があるんだっけ。
となると、お気に入りを決めないと昇進者が出ない。
制度的に欠陥 (バグ) があったんだろうけれど、
こういうのを決める奴らは自分たちは間違っていないと言い張るからね・・・
386:仕様書無しさん
08/01/30 00:38:03
幹部社員や連続してAをもらっているであろう人を見ると
仕事を頑張っている上に世渡りも上手いという印象を受けるね
ただそのあおりでBをもらい続けた人が頑張って仕事をしていないか
というと、そうでもないのが困ったところ
本来仕事ができる人たちがやる気をなくして腐っていくのがこの制度
387:仕様書無しさん
08/01/30 20:44:17
今日初めて、Fの人と仕事で打ち合わせしたけど、
18時過ぎにプレゼン用の資料を用意するのは1日でできますって話をしたら？
ナチュラルに「じゃあ、明日の朝一にはできてますね？」って言われた。
ちなみにプレゼンは来週火曜日以降。全然急ぐ理由なし。
なおそのFは、打ち合わせ開始の直前に1時間遅刻すると通告してきて、
さらに連絡なしで40分弱遅刻してきた。
388:仕様書無しさん
08/01/30 20:47:52
>>387
コレカラが本番ですよ
389:仕様書無しさん
08/01/30 21:00:26
ﾜﾗﾀ
ｵﾜﾄﾙ
390:仕様書無しさん
08/01/30 21:13:37
>>387
その程度で怒っていたらもたないよ。
本当の地獄はこれからどころか、ナッパのジャブ程度のレベル。
391:仕様書無しさん
08/01/30 21:55:23
>>387
相手の人、典型的Fの幹部候補
残業は美しい、その残業を周りに強要する俺って会社に貢献しているよなぁ
遅刻は忙しい証、俺って仕事できるから仕事が自然と集まっちゃってさ
打ち合わせは遅刻が当たり前さ
なんて思ってるんじゃないの？
休みの時間帯を狙って部下に仕事を振る上司とかね
色々いるよ
天然だから相手がどう思っていようが関係ないんだろうね
392:仕様書無しさん
08/01/30 23:10:04
>>387
つか、だめだよ一日でできます・・なんて言っちゃｗ
多少鯖嫁
393:仕様書無しさん
08/01/31 00:30:48
Fの営業にディスクアレイの見積もり依頼したら
1週間たっても回答が来ない。
朝、今日中に見積もりをもらえないなら
他社に相談するってメール打ったら、
夕方の17時になってから、Fの子会社から
「今着手したから明日まで待ってほしい」と
連絡が入った。
Fの営業自身からは連絡なし。
よそに見積もり依頼したら「概算ですが～」
という前提だけど、30分で見積もりもらえた。
394:仕様書無しさん
08/01/31 00:34:39
各所で末期症状が出始めてるな
395:仕様書無しさん
08/01/31 01:06:43
心配するな。
朱に交われば赤くなるというやつで、
Fと仕事をしていればそのうち慣れる。
自分たちもそうなるし、つーかFでしか働けなくなる。
人間としてどうかとは思うが。
396:仕様書無しさん
08/01/31 20:51:25
プログラマのやる気を削ぐ10の方法
1. 実現不可能な締め切りを設定する
2. ひたすら残業をさせる
3. 休憩させない
4. 笑わせない
5. コーヒーメーカーを壊す
6. 面倒臭い仕事をどんどんさせる
7. チャレンジングな事をさせない
8. 過小評価した給料を与える
9. 賄賂を与えるふりをする
10. 元々やる気がないメンバーを紛れ込ませる
397:仕様書無しさん
08/01/31 20:55:13
プログラマの特徴
1. 新しい機能を実装することばかりする
2. たまにバグを修正する
3. 仕様書を書かない
4. ドキュメンテーションを書く手伝いをしない
5. 自動化されたテストを作成しない
6. テスト実行を手助けしない
7. 開発環境を最新に保たない(自動ビルドシステムを最新に保たない)
8. 問題発生時に顧客の手助けをしない
9. コードを読みもしない
10. ひたすら新しいコードを生成している
398:仕様書無しさん
08/01/31 21:01:47
>>397
まさに俺
399:仕様書無しさん
08/01/31 23:27:29
>>397
つか、何でこのスレにそんなことを書く？
400:仕様書無しさん
08/02/01 01:28:05
働きがいがない職場に長時間拘束されると
生きがいを感じなくなってくる
401:仕様書無しさん
08/02/01 01:36:02
下請けからすると上がバカだと好きにできていいよ
できればF以外がいいけどさ
402:仕様書無しさん
08/02/01 02:03:46
年収600万で毎日10時前後まで働くのと
年収700万で毎日9時前後まで働くのどっちがいい？
上がバカだと残業ばかりしている割には全然儲からないから
俺は上は賢い人がいいね
403:仕様書無しさん
08/02/01 03:43:11
>>402
その選択肢、間違ってないか？ それで合ってるのか？ じゃあ俺は後者がいいな。
404:仕様書無しさん
08/02/01 06:27:41
>>402
年収が手取りで360万でいいから
毎日9時17時で帰りたい。
405:仕様書無しさん
08/02/01 07:21:24
富士通プログラマの特徴
1. メーリングリストを読む
2. メーリングリストを整理する
3. メーリングリストを削除する
4. メーリングリストを半分削除する
5. メーリングリストを３分の１削除してみる
6. メーリングリストを読まずに捨ててみる
7. メーリングリストを拒否してみる
8. メーリングリストにぶっちゃけて大変なことになる
9. メーリングリストにくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
10. ひたすらメーリングリスト
406:仕様書無しさん
08/02/01 08:16:21
コピペ君って馬鹿だな。
おまけに繰言クンでもあるのかよ、終わってるなw
まで読んだ。
407:仕様書無しさん
08/02/01 08:20:25
>>404
手取りで360ってことは年収だと500万以上じゃん
それは高給取り過ぎるだろ
408:仕様書無しさん
08/02/01 10:53:27
MLはほんとうに酷い
頭に
××開発) ○○殿(←富士通用語)
その下に10行くらい
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
写） □□事業部××開発△△部長殿
写） □□事業部××開発△△課長殿
写） □□事業部××開発△△殿、●●殿
もちろん(写)の奴は直接は関係ないもんだと思って読まない
409:仕様書無しさん
08/02/01 12:26:19
殿って目上に使うの嫌なんだけど
周りに合わせてる俺は小心者
というかもうどうでもいいよ金もらえればｗ
410:仕様書無しさん
08/02/01 12:34:26
俺は、目上の人宛てのメールで"殿"を使うことができない小心者なので、"様"で通してる。
まだ特に何事も起きたことはない。
・・・が、客先に納品する資料とかにまで
『○○株式会社殿向けシステム』 と表記するのは如何なものか。
俺は小心者なので、これは周りに合わせてるｗ
いっそのこと、両方付けてやろうかと。 Ｆ） ○○殿様 とか。
411:仕様書無しさん
08/02/01 16:04:42
自分じゃないけどF関連グループの新人
入社してから何年もずっと監視のみとかテストのみとか
将来役に立ちそうもないことを延々とやらせるのはどうかと思うよ
412:仕様書無しさん
08/02/01 18:45:59
××開発) ○○殿(←富士通用語)
写） 各位殿(←バカ)
413:仕様書無しさん
08/02/01 20:15:54
この会社まじめなエンジニアは長続きしないよね
414:仕様書無しさん
08/02/01 20:26:29
それは言えてる。
狡猾な怠け者か
奴隷にムチ振るうだけの立場の人か
無能で世渡り上手な伝書鳩しか長続きしない。
415:仕様書無しさん
08/02/01 20:41:56
鶏口となるも牛後となるなかれ
牛後志願者多数
416:仕様書無しさん
08/02/01 21:06:15
>>410
「みんなの富士通」でさんざん馬鹿にされたのに、
いまだ殿使っているのか、あの馬鹿会社は。
しかも客に・・・
417:仕様書無しさん
08/02/01 21:11:42
>>405
3.5. 必要なメールを間違えて削除する
418:仕様書無しさん
08/02/01 23:51:41
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
黒ヤギさんからお手紙ついた♪
白ヤギさんたら読まずに食べた♪
仕方がないのでお手紙書いた♪
そっちの手紙の御用事なぁに♪メェ～
419:仕様書無しさん
08/02/01 23:52:41
さっきの手紙の、な
420:仕様書無しさん
08/02/01 23:55:24
Ｆ本体に発注している企業なんだけど、開発者の経歴ださせたら、部長とメンバーの一人だけが大卒で、他のメンバー１０名近く高卒と専門卒半々だった。
道理で言ってる事の飲み込み悪いわけだわ。
Ｆ本体の女性ＳＥなんて、長野の聞いたこともない高校卒で、経歴の最初の２年間が工場でプリント基板の検査だもの。
なんか相手にするのいやになったよ。
421:仕様書無しさん
08/02/02 00:02:59
>>420
たぶん、6年くらい前の須坂工場あたりの大リストラのときに
強制的にSEになったんだろうね。
422:仕様書無しさん
08/02/02 09:14:36
俺が配転されるときに会社からもらったのは
「やさしく学ぶ基本情報技術者」
だった
423:仕様書無しさん
08/02/02 11:20:07
電デバを分社化せざるを得ない状況にさせたのは世渡りの下手なエンジニアに
コミュニケーション能力に欠ける技術者はダメだと言ってBを付け続け
やる気をなくさせたせいだろ？
その代わりに会議とその資料作りが中心の人に部門間調整を
よく頑張ってるとAを与える
会議で知ったことを他の部門の人に語れば知識のあるように見えるけど
実際は社内で情報を回しているだけで何も生み出してない
縁の下の力持ちを腐らせ情報伝達屋を厚遇する社風だから
競争力を失いもろくも崩れ去る開発部門が他にも出てくるかもしれない
424:仕様書無しさん
08/02/04 14:21:05
>>423
そ、そうだったのかー！ w
つか、ハードだけじゃなくて、本体（事業部）のパッケージ部隊も何とかしる。
フィールドから多くの意見が上がってるだろうに、効率的に適用された例が（形跡が）ない。
多分、業界（何のシステム向けか）問わず、そういう意欲が欠けてるんだろうな。
自分らが、コストや効率を優先することで、その何倍の負担をフィールドが負ってるはず。
全体としてみると、効率が悪すぎると思うのだが。こいつらお互いに協力する気なし？？？
425:仕様書無しさん
08/02/04 20:10:42
>>424
＞こいつらお互いに協力する気なし？？？
成果として評価されないので協力しません。
下手すると他部門においしい思いされるだけ。
情けは人のためなり。
426:仕様書無しさん
08/02/04 20:23:55
ということは、システムとして、ますます悪くなるようになっている、という事だな。
各種システムを売り物にしている企業が、聞いて呆れるなｗ
システムコンサルタントを、まずは自社と系列企業と（あと、その間）に入れるべきだな。
427:仕様書無しさん
08/02/04 21:06:27
>>424
そういうフィールドの声って事業部に伝わるまでに
だんだん小さくなって終いには消えてなかったことになるよね
半分が消えてなくなるとかじゃなく99%が消えてなくなる
毎日会議をしている幹部社員は一体何を話しているんだか
ちゃんと必要なこと伝えないといけないよなぁ
幹部社員飛ばして下の人間だけで何かを企画して改善しようと
すると機嫌損ねるし・・・
機嫌損ねるなら幹部社員がちゃんと情報伝えて改善させないと
個人的には営業さんが直接パッケージを開発している人と
会話をする場を設けるといいと思ってる
幹部社員を通すと要望がすべて伝達途中で消える
428:仕様書無しさん
08/02/04 21:59:59
事務職（社内用語で書記さん）で採用された女性（40代）が、今SE補助として
人材教育担当になっている子会社が九州にあります。
多分、地場企業勤めの旦那より高給なんで辞められないんだろうな。
429:仕様書無しさん
08/02/06 23:50:38
302 名前： ホテル勤務(コネチカット州)[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 10:17:12.71 ID:mISjCEeMO
FU●I●SUだけど、目標稼働率125％とか言って、月40時間の残業をしないとペナルティくらう。
社員の残業代の単価のほうが、外注単価より安いから、内製化推進とか言って。
40時間の残業を前提にスケジュール組むから、ちょっと間違えると軽く残業が100時間や150時間越える。
もう、残業っていう概念が崩壊してる。
ひと昔前までは、裁量労働制の管理職やリーダーの過労死が問題だったけど、
今は内製化推進の名の元に若手、中堅の一般社員が死ぬ目をみてる。
また近いうちに騒ぎがあるんじゃないかな。
430:仕様書無しさん
08/02/07 00:17:54
工場で働いている人じゃないんだから労働時間を1.5倍にすれば
成果も1.5倍になるって考え方は間違ってるだろ・・・。
他社で平均残業時間がFより少ないのに一人当たりの利益が5倍も
10倍もある会社を見て何を思うんだろうね？
忙しすぎて他社の人と比べてる暇ないのか？
気づいたら定年になっていて、人生のほとんどを仕事に費やしたのに
生涯年俸は人並み、誰からもうらやましがられることなく、尊敬される
わけでも、感謝されるわけでもないサラリーマン人生をすごすことになりそう。
431:仕様書無しさん
08/02/07 00:37:30
社員の稼働率を無理に上げる→モチベーションが下がる→仕事の効率が低下
ではなくて
モチベーションを上げる→仕事にやりがいを感じて遅くまで残る
にしたほうがいい。
モチベーションなんて社食をうまく安くするだけでも上がったりするものだ。
432:仕様書無しさん
08/02/07 01:05:30
社食おいしそう
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
433:仕様書無しさん
08/02/07 18:42:01
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
434:仕様書無しさん
08/02/08 00:07:24
残業しても結果が出ていないのは何故かを一度立ち止まって考えてみる必要があると思うんだ。
考えた結果、問題点を直すために夜遅くまで頑張る必要があるならそれでもいい。
今のように結果が出ないからってダラダラと長時間残業していても仕方ないだろう。
評価が残業時間で決まるからというのを利用して夜遅くまで残ってる奴多すぎ。
会社がそういうところならそれにあわせるのが世渡りの上手いやつと自分で
思い込んでいるようだけど、ボーナスのちょっとした金額差なんかより
人生の時間のほうがよっぽど価値がある。
435:仕様書無しさん
08/02/08 02:36:47
>>434
残業時間に自分のやりたい事やるのが勝利ってことだな
436:仕様書無しさん
08/02/08 08:16:50
>>434
残業代がでる限り働く側としちゃ仕方なくもないと思うけどｗ
残業代がでるんだからなにか自分の趣味でも見つけてやればいいわけで
437:仕様書無しさん
08/02/08 08:19:50
ソリティア上手になった
438:仕様書無しさん
08/02/08 19:09:05
俺はフリーセル派
439:仕様書無しさん
08/02/08 21:34:45
俺は開発者の長時間残業には否定派だ。
ソフトでもハードでもヒット商品って消費者としての常識的な感覚と
ちょっとしたアイディアで生まれるものだと思ってる。
だから毎日終電まで会社にいて下手したら土日まで出社している
ような環境でいい商品が開発できるとは思えない。
早く家に帰ってテレビや映画を見たり、帰宅途中に店に寄ったり
休日は旅行したりする中で得られるさまざまな刺激が開発の
ヒントになったりするはずだ。
まあ開発に限らず営業とかでも同じことが言えるはずだ。
440:仕様書無しさん
08/02/08 21:41:43
>>439
そんな感覚とかアイデアが必要とされるPJが有るなんて都市伝説です
441:仕様書無しさん
08/02/08 23:05:21
東証は残業たくさんできそうだね、うらやますい
442:仕様書無しさん
08/02/09 00:37:44
>>439
その目的が誰しも良い商品を作ることってわけでもねぇだろ
少しはまわりを見ろよお前うぜぇなホント
443:仕様書無しさん
08/02/09 09:03:00
>>387だけど、
Fとの商談ご破算になった。
ミーティングで作業範囲ここからここまでって
しっかり打ち合わせて議事録にも明記されてるのに
後になって、それを超えた範囲の作業を
「これやってもらわなければ困りますよ！」と
当たり前のように要求してきたり、
Fの事業部間の意思疎通が0で、
顔合わせして意見交換までしてるのに
その各担当者ごとに構想が全然違ってて、
作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
噛み合ってないし。
半島絡みなんかで、あっちこっちでさんざん泥をなめてきた
うちの社長も、酷いとは聞いていたが予想のはるか斜め上だと
あきれ果ててた。
444:仕様書無しさん
08/02/09 09:23:39
「中国産は食べてはいけない」じゃないけど
「富士通にシステム開発を頼んではいけない」
「富士通のシステム開発を請けてはいけない」
これ、いわずと知れた新常識
445:仕様書無しさん
08/02/09 10:05:46
>>444
身にしみたよ。
>作りたいものの内容がブルドーザとミシンぐらい
自己レスだけど、もう少し話が進んだら、
ブルドーザには可変後退翼が実装され、
より一層お米がおいしく炊けるようになり、
ミシンには列車の安全な運行のために
月光蝶の搭載が検討されたかもしれない。
会議でもF側の各担当者が全然他の人間の発言を聞かずに
てんでバラバラな発言をするばかりで、
実は1つの会議室で5～6の関係ないプロジェクトの会議が
同時に開催されてるだけじゃないかって思った。
身うちでは会議出席のこと「SANチェック行ってくるわ」と
表現してた。
446:仕様書無しさん
08/02/09 12:23:57
事業部間で作りたいものがかみ合ってないというのは完全に大企業病だな
もっと会議をたくさんして意思疎通をはからないとwww
447:仕様書無しさん
08/02/09 13:46:39
そのFの仕事してるよ。
ケータイに振り子付き柱時計付けるみたいな、意味不明ナンセンスな仕様で開発してる。
Fの担当に本当にこの仕様で良いのか、幾度となく確認してるんだけど、
「あっち(F内別部署)がこうしろと言ってるんだから良いじゃん」と事なかれに徹してやがる。
448:仕様書無しさん
08/02/09 14:01:18
昨日、また、東証の先物取引で、システム障害が発生。
富士通がピンハネ奴隷に作らせたソフトウエアだ。
前回のシステム増強で富士通の手順書バグのため、障害を起こして以来、100人超の体制で管理しているらしいが人件費がかさむばかりで、ソフトウエアの品質が改善するわけもなく、全く呆れるものだ。
449:仕様書無しさん
08/02/09 14:08:50
富士通は、プログラムを組まなければ、設計書も書かない
じゃ何をしてんの？
といえば、スケジュール管理、進捗管理、データ移行の検討、プレゼン資料の作成、手順書の作成など。
そんな富士通が06年2月に手順書が原因で東証における大規模なシステム障害を引き起こしているのだ。
手順書もろくにできず、管理もできない富士通をこのまま生かしていても環境にも悪いし、世界全体に悪影響を及ぼすばかりだ。
ちょっとは場の空気を読んでほしい。
450:仕様書無しさん
08/02/09 14:45:51
>>447
ちょｗｗｗFの利益の出ない残業体質を皮肉るのと
発売前の仕様の情報漏えいするのは別物では！？
しかも特定されやすい情報だし・・・
451:仕様書無しさん
08/02/09 15:03:32
マイクロソフトみたいな高収益企業を見ると技術力の高い開発者を
自前で持って肝心な部分は自社開発しているよな。自社に無い技術を
持っている企業を見つけると買収したりして、技術力の集積に
力を入れている。
Fの場合、そもそも外注して作れるような一般的な技術で作れる
ようなものを作ってるから競争も激しくて安く買い叩かれるし
その一般的な技術を使って作ったものですら、内部の仕様に関しては
ちんぷんかんぷんというどうしようもない自称技術者が多くいる。
進捗管理屋なら確かに時給は低いわな。
長時間働いている割に同業他社より年収が低いのは誰でもできる
付加価値の低い仕事をしてるからだ（ﾌﾟｹﾞﾗ
452:仕様書無しさん
08/02/09 15:12:46
>>451
まぁ、年収の話に関しても、あっと驚くような年収があるのは官民癒着の役員だけだろ。実質のそのポストは一般の雑魚社員には、ない。
453:仕様書無しさん
08/02/09 15:27:12
なんかよくわからんスレだなここ
しかし、どんな世界にも筋違いの方向で人を恨む「私怨クン」って思いのほか多いんだなw
454:仕様書無しさん
08/02/09 15:37:57
使えない連中を３人ほどまとめてブチ込むのにはいい会社だと思う
敷居が低いのはいいね
＋効果としてブチ込んだ連中が多少勘違いした自信をつけたりもする
一人当たり5万/月くらいしか利益出無いが解雇もできないし便利
Fから返されるやつは本当に困る
455:仕様書無しさん
08/02/09 15:41:18
だから富士通もう要らない会社だって
456:仕様書無しさん
08/02/09 15:43:38
富士通にしても松下にしても創業当時は、社員が輝いていた。
古き良き時代というのはこのことだ。
今は、格差社会の中で生き残りゲームをするだけ、何とも哀れなものだ。
457:仕様書無しさん
08/02/09 15:58:34
哀れねえw
君ってオウム信者と同じメンタリティだね。
悪いけど輝いてない「お前」を他人や世界全体に勝手に敷衍するなよw
松下や富士通が輝いてないんじゃなくてただお前が輝いてないだけだから
458:仕様書無しさん
08/02/09 16:03:52
このスレって富士通の雑魚社員とその仲間たちが自己満足するスレか？
459:仕様書無しさん
08/02/09 16:06:26
>>457
↑
こいつは格差がある中で勝ち組なんだろな。
>> 他人や世界全体に勝手に敷衍するなよ
よく言えたものだよ。
460:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:10
いや全然勝ち組じゃないけどねw
ただ他社に筋違いの恨みをもつような恥ずかしいマネはしないだけだし、
そういう馬鹿を見かけるとちょっとからかいたくなるだけのことだね
461:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:13
松下と富士通がなくなっても、457は、wって笑ってるんだろな。
幸せなやつだ。
462:仕様書無しさん
08/02/09 16:08:40
「他者」の間違いねすまん
463:仕様書無しさん
08/02/09 16:12:16
勝ち組を名乗りたいならお金だけじゃなくて地位や自由に使える時間も多くないとね。
464:仕様書無しさん
08/02/09 16:14:43
富士通が先駆者となり国産のパソコンを開発したり、松下の創業者が、電球を開発してヒットさせたりした時代は輝いていたが、・・・
現代はどうだろう。
松下は利益追求のためにパナソニックに社名変更
富士通は欠陥システムで金儲け。
465:仕様書無しさん
08/02/09 16:16:58
勝ち組と言うよりはＩＴ土方に近い
466:仕様書無しさん
08/02/09 16:25:30
>>464
富士通がパソコンってw
まあ君が富士通という会社の沿革について何も知らないことはよくわかった
467:仕様書無しさん
08/02/09 16:51:27
>>466
すまん、思わず国産パソコンと書いてしまった
国産コンピュータと書きたかったのだ
分かってくれw
468:仕様書無しさん
08/02/09 16:54:01
日本人は、結局NECや富士通信者が多いが、パソコンはアップルコンピュータが先駆者、アップルのやり方がまずかったためにMS台頭になっているが、それもこれもNEC信者が多いのも一因。
469:仕様書無しさん
08/02/09 18:51:40
>>457
松下は今でもある程度の輝きを見せているが
富士通は有害放射線を撒き散らしているだけ
470:仕様書無しさん
08/02/09 21:29:09
OSもハードも外資系に握られてしまったからITの商社になろうとして失敗しているのが富士通だと思う。
いまさらOSを開発したりプロセッサを開発する技術力も金も持ってないだろうから当然の流れともいえるけど
商社だって今まで蓄積してきた膨大なノウハウがあって、だからこそ一人当たりの年収があれだけ高い
のであって・・・
ものまね商社じゃ外注管理ばかりしている丸投げ企業といわれても仕方ないよね。
激務っぷりだけ商社並みだからいいんじゃないでしょうかｗ
471:仕様書無しさん
08/02/09 22:02:11
あの松下が汚名といっしょに社名を捨て去るとはなさけないｗ
パナに改名する理由ってなんだっけか？
偽装請負で注意２度目だっけ？
なんか他にもあったような気もするけど
富士通はもう自社じゃなんも作ることできないけど
それでいいんじゃないかな？と思ってる
472:仕様書無しさん
08/02/09 23:36:59
>>471
自社で独自開発してないだけで、CPUなんかは普通にライセンス契約で
作ってるな。 今のCPUはOS込みだし、AMDやIBMなんかみてれば分かる
だろうけど、CPU単品だと独自開発しても大してうまくないでしょ。
473:仕様書無しさん
08/02/09 23:43:23
富士通製品が無くてもシステムは十分なものが組めるんだよな。
というか、無いほうが良いという説もあるのでは？
Interstageとか、Systemwalkerとか、チンポウェアとかさ。
474:仕様書無しさん
08/02/10 00:12:34
FHNだとNだけ辛うじて踏ん張って他はずり落ちてる感じを受けるがいかがなものか
475:仕様書無しさん
08/02/10 00:15:08
>>473
チンポは開発の負担になってるのかな？
自社の製品でオラクルには対応してるのにチンポに対応してないとか
たしかにユーザにとっては意味不明だしね
まあ、内情は全然別の会社が作ってるわけだからチンポなんてしったこっちゃないんだけどな
476:仕様書無しさん
08/02/10 01:41:42
>>1
開発力が地に落ちてもうダメだからSI専門になろうってこと？
もしそうなら開発部門は他の開発やってる会社に売って
そのお金で優秀な中小SI企業を片っ端から買収したほうがいい。
年収800万のおじさんSE一年生とか本当に使えない。
年収400万の新卒2人のほうが圧倒的に使える。
新しいことを覚える意欲にも格差があるし、3年後には使えるようになっている。
本人たちも社名は変わっても今まで専門としてきたことを
続けれたほうが幸せだろう。
若いSEにそんなことも知らないの！？と心の中で思われずに済むし。
477:仕様書無しさん
08/02/10 07:52:58
今のオッサン世代って、
高度成長の中で少年時代を過ごしてバブルの時代に社会人デビューした連中だろ？
無理無理
478:仕様書無しさん
08/02/10 14:27:34
/ ） :::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / / 凍傷がトラブったぞー！ （* ´∀`）
::∩::::::::::::::::::::::::::: / / ／ｱﾆｵﾀヽ
∧＿∧ ...| | （ ( /⌒ヽ / 人
( ｀Д´)／/ ∧＿∧ ヽ ヽ ⊂￣￣￣⊃ 月曜日までに動かさないと子会社逝きだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
／工場勤務.. ∧＿∧ ´ー｀) ＼＼（´∀｀ ） n ∩
∧＿∧ （ ´A ｀）高校中退 ﾊ 偉い ＼ （ E） ｜| ∧＿∧
(丶｀∀´) ／ニートﾉ |おっさん/ヽ ヽ_／／ ｜| (丶｀∀´) 頭数だけでいいんだよね！
／ひきこもり/ , // ヽ | ﾉ ＼__／ﾋﾞｼｯ｜|／ 派遣 ヽ
479:仕様書無しさん
08/02/10 14:47:28
凍傷みたいなプロジェクトでバカな約束してくるから残業が減るわけは無い。
たった今だって、凍傷に何人張り付いているんだ？
しかも、凍傷の修羅場の本番はこれから。
凍傷次期システムは百億単位の赤字と半年単位の遅延、数千人月単位の人身御供が約束されている。
480:仕様書無しさん
08/02/10 17:28:36
>>479
そんなの富士通社員の見積もりがあまいだけの話で下請けからしたらしめたもんだよね
派遣社員とか契約社員にしてみたら月いくらの契約なんだから延びてもらったほうが
お金がもらえる
そう考えると結構いい会社のような・・・ｗ
481:仕様書無しさん
08/02/10 18:25:13
∧＿∧
（ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・） 東証担当 「富士通がなんとかするそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通部長 「少々トラブルがあったようですが担当がなんとかします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 富士通担当 「え、え、どうすればいいの？部長どうすればいいですか？」 ← 高学歴なお前ら
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社部長 「現場が崩壊したそうです。指示をお願いします」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 請負会社主任 「富士通が無茶な事いうから担当が逃げたそうです」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・） 協力会社主任 「あなた達が追い込むから担当が逃げ出しました！」
oノ∧つ⊂）
と＿_）__）
協力会社担当 （逃亡） ← 低学歴なお前ら
482:仕様書無しさん
08/02/10 18:44:18
>>481
あまりにも適切かつ正確なAAだな
誰もどうにもしようがない状態をよくあらわせていると思う
この状態である限り誰にも解決できないし、誰もよくわからんだろｗ
483:仕様書無しさん
08/02/10 19:15:10
>>480
「甘い見積り」ではない、バカ社長の「意地の見積り」
下請け・協力企業は単金×時間を請求すればﾖﾛｼ。
富士通の中堅以上の社員は残業のザの字も口にできんだろうな・・・。
484:仕様書無しさん
08/02/10 19:20:54
まあ何か知らんが「私怨クン」がいかに頭がオカシイかはよくわかったw
485:仕様書無しさん
08/02/10 22:50:22
>>484
みな頭がおかしいかもしらんが、あんたも別に頭が良いわけでもなく、勝ち組でもなく、何もできないとりえのない人間やからしょうがないわな。
486:仕様書無しさん
08/02/10 22:56:17
残業のし過ぎでうつになって自殺するのはしゃくなので、みんなまとめて一緒に地球最後の日を迎えることを願う。
487:仕様書無しさん
08/02/10 23:34:54
地球最後の日はいつなのか、地球シミュレーターで計算してみ・・・あれはNEC製か。
488:仕様書無しさん
08/02/11 09:55:03
凍傷再開まであと２３時間。再開できるんか？
張り付き要員はわずか６０人らしいな、それしか戦力になる奴がおらんのか？
489:仕様書無しさん
08/02/11 10:32:20
>>1
＞富士通凍傷チームの下請けの下請けとして偽装請負・偽装サービスインをしています。
＞富士通凍傷チームの香具師らはトラブル前提の残業体質で、無視して帰りたいのですが
＞頻繁にトラブルを起こすので定時を過ぎても誰一人帰れないので帰りにくいです。
＞富士通の自業自得なのですから堂々と帰るべきなのでしょうが、何か良い対策ありますか？
490:仕様書無しさん
08/02/11 10:50:56
>URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
PRIMEQUEST(IAサーバ)だったのか。GS21だと思ってた。
Solaris+Oracle+java?NetCOBOL?
どんなシステムなんだろ。
491:仕様書無しさん
08/02/11 10:51:10
>>481
> ∧＿∧
> （ ・∀・） 東証管理職 「富士通に損害賠償の準備をしておくか・・・」
本気で かいてるんですか？
だったら Microsoft は Windows OS の不具合で消費者に ばく大な損害賠償を払うんですか？
せめて社会にでて常識を学んでください。
492:仕様書無しさん
08/02/11 10:56:33
あ,Solaris載らないのか...ひょっとしてWindowsだったりする？今回落ちたの。
493:仕様書無しさん
08/02/11 10:59:35
>>491
あなたの書いていることは富士通の常識ですか？
SIでしょう、これは。
TOOLの選定から富士通の責任ですよ、しかも「結果責任」ね。
凍傷に告訴されたら富士通は負けますよ、裏で政治工作して訴訟は勘弁してもらうはずですが・・・。
494:仕様書無しさん
08/02/11 11:25:34
>>490
PRIMEQUEST+Linuxじゃないの？
どこに不具合があるんだろう。ちょっとドキドキ。
Linuxで未発見の、すごい特殊な条件下でないと再現しないバグとかいうオチならいいのに。
とか言ってみる。
495:仕様書無しさん
08/02/11 11:38:49
NYでもCityでもできていることの劣化版システムに「Linuxで未発見の、すごい特殊な条件」を組み込むとはさすが富士通！