08/03/03 08:13:22
>>432
それ、見たこと無いぞｗ
435:仕様書無しさん
08/03/03 10:48:18
とりあえずメニューに半角カナ使ってるアプリは作者を呪いたくなる
95時代のなごり?
436:仕様書無しさん
08/03/03 11:41:59
どんな問題があるの？
437:仕様書無しさん
08/03/03 11:57:24
>>435
Microsoft製品は全部そうだけど？
438:仕様書無しさん
08/03/03 12:04:43
あ、ごめん、嘘だ。
勘違いしてた。
439:仕様書無しさん
08/03/03 12:16:33
>>434
昔Windows3.1の頃はコントロールパネルでカナのアクセスキーを選択することができて
メニューバーが ファイル(ﾌ) とかになった覚えがあるが、今はもう出来ないんじゃないかなそれ
>>432
要らないんじゃない？
440:仕様書無しさん
08/03/03 13:03:49
>437
旧製品、VC++6.0辺りまでのデフォルトは半角
今と違って当時は最悪VGAでも動くように、とかあったしなぁ
メニュー半角でも読みにくいとか無いし、俺も困る事無いと思うけど
どうしても気に入らなきゃexeのリソース修正すりゃいんじゃね？>435
441:仕様書無しさん
08/03/03 14:49:58
>>439
初めて知った。ありがとう。
442:仕様書無しさん
08/03/04 00:50:14
ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ
443:仕様書無しさん
08/03/04 01:09:11
全角文字で半角のようにスペースを有効に使えるように
MS UI ゴシックが作られたって聞いた事がある。
444:仕様書無しさん
08/03/04 01:10:47
工工エエエ('д`)エエエ工工
445:仕様書無しさん
08/03/04 08:24:31
ガセビアだな
446:仕様書無しさん
08/03/04 09:43:43
VBのソフトがダサかったのは
UIのデフォルトフォントがMS明朝だったから
447:仕様書無しさん
08/03/04 10:03:10
そういえば、古いバージョンのVBって、なんかダサい違和感が
あったな。
当時は学校でのみ触ってたから、今、動かして検証するのが
出来ないんだけど、今のバージョンとのデザイン的な違いは、
フォントのみでおｋ？
448:仕様書無しさん
08/03/04 10:33:10
ボタンのデフォルトサイズも
いつものwinアプリより大きかったりした
449:仕様書無しさん
08/03/04 10:58:56
VB6は「MS Pゴシック 9pt」になってるかな、既定は。
でもテンプレートをいじれば好きに変更できるけどね。
ユーザのことを考えるなら、どのWindowsマシンにも必ず入ってるフォント
じゃなければいけないから、ゴシックか明朝しかない、という面はあるな。
もうちょっと標準日本語フォントのバリエーションがあってもいいのに、と
いつも思うね。
450:仕様書無しさん
08/03/04 23:42:29
技術力のなさを言語のせいにするやつｗｗｗ
451:仕様書無しさん
08/03/05 00:05:45
なんのことやら
452:仕様書無しさん
08/03/05 06:52:36
たぶん>446の事だろ。
VBの印象悪い理由の一つにコモンコントロールやダイアログの背景色が容易に変更可能だった所だと思ってる。
原色バリバリの頭悪そうなGUIとか気が狂ってるとしか思えないｗ
453:仕様書無しさん
08/03/05 10:41:32
>>452
それはVBのせいというより、作者の美的感覚とかセンスの問題では？
たとえばスクリーンセイバーとか作る場合、フォームの背景色を簡単に
指定できるのは強みだし、便利だと思うしね。
454:仕様書無しさん
08/03/05 14:46:25
GUIのテストってどうやってる？
455:仕様書無しさん
08/03/05 14:59:56
たまにマウス操作を記憶して再生してくれるソフト使って同じ動作を何十回と繰り返したり
キーボードのキーの押しっぱなしで連射したりする以外は
普通に使うだけで何もしてない
456:仕様書無しさん
08/03/05 15:20:39
Spy++使ったり
457:仕様書無しさん
08/03/05 15:56:46
>>453
俺は>>452ではないが、ディフォルトの色が、見栄えのいいものにするというのは、
必要なことだと思うけどな。任意に変更することが出来るにしても。
以前のExcelとかグラフを書いたら、紫のダサい色の上に、濃い灰色の背景だったから、
必ずそれらを変更する手間が必要だった。
白黒で印刷することを想定してとか、見栄えのいい色を使うとか、ソフトを作る人は、
ある程度の配慮は必要だと思うけどな。
458:仕様書無しさん
08/03/05 15:58:36
>>454
ある程度自分で仕様をきめることが出来る状況なので、
バグや不具合がおきにくいようにGUIそのものを簡潔に
してるかなｗ
極端な例では、コンテキストメニューが無いとかｗ
459:仕様書無しさん
08/03/05 18:14:36
お前らｗｗ
フリーソフトだからそんなん？
それとも普通の業務でもそんな感じなの？
460:仕様書無しさん
08/03/05 18:21:18
デバッグやテストは開発環境でするもんじゃない
ユーザーのPCでするもんだ
461:仕様書無しさん
08/03/05 18:23:31
>>460
ただ、テスト結果が報告されないのが悩みの種なの。
462:仕様書無しさん
08/03/05 18:40:42
仕事で使ってるVBアプリのあまりの(´・ω・｀)さに閉口
463:仕様書無しさん
08/03/05 19:01:56
>>459
業務システムでは、従来から使っている人のことを考慮したり、
パット見で操作を解りやすくするために、メニューが無くて、
全部ボタンでというものはあるぞ。
新しいインターフェースの方がかっこいいというのは、若い人だけだ。
464:仕様書無しさん
08/03/05 19:10:26
最初の質問者>>454にそった方向に話をもどしたいんだけど、
俺は、そういうテストに特有のツールを使ったりする必要があるの？と思うのだが。
なるべく、GUI設計段階で、いろんなパターンの操作が出来ないようにするものじゃないの？
ある操作をするとコントロールが使えなくなるとか、フォームが変わるとか。
465:仕様書無しさん
08/03/05 19:18:37
>>462
ｋｗｓｋ
466:仕様書無しさん
08/03/05 19:29:51
自分でまず使ってみて問題なければリリース、じゃないの？
俺は２～３日自分で使ってみてからリリースしてる。
そのため普段使わない機能のバグ発生率は異常。
467:仕様書無しさん
08/03/05 19:33:02
自分が想定していなかった操作の仕方って結構出てくるな。
468:仕様書無しさん
08/03/05 19:35:27
F1キー押すの禁止
469:仕様書無しさん
08/03/05 19:41:41
>>468
読みにくいヘルプを作ったりしてる？
SQLコマンドビルダーについて
「SQLコマンドビルダー」をやるには、メニューの「SQLコマンドビルダー」をクリックしてください。
みたいなｗ
470:仕様書無しさん
08/03/05 19:46:09
窓周りのイベント制御ってうまくテストできなくてもどかしい
471:仕様書無しさん
08/03/06 00:21:08
設定項目が多くなってくるとオプションウィンドウのテストが死ぬほど面倒になるな
チェックボックスとかリストボックスくらいならいいけど
ListView以上を使いだすと混沌としてくる
メインの機能よりコード量が多いのはなんか違うような気がするんだが
472:仕様書無しさん
08/03/06 05:29:52
普通ソフトのデフォルト動作は作者の常用設定にするだろうし
作者にとっては無くてもいい部分だから余計ダルいよな。設定
473:仕様書無しさん
08/03/06 07:59:16
ああ、汎用性を高めると無駄なところに労力が必要で、精神的に疲れやすいよね。
長時間、オプションウィンドウとiniファイルを交互に眺めないといけない日には・・・
474:仕様書無しさん
08/03/06 08:05:52
iniファイルさえ更新されればいいと思ってる馬鹿がいますね。
475:仕様書無しさん
08/03/06 08:13:04
テストの動作確認の時、全部一緒にやるの？
部分的にちょっとずつやって行くんじゃないの？
特に疲れる部分がiniだといういみで
476:仕様書無しさん
08/03/06 08:21:36
>>464
だね。処理の内容にもよるが、多重起動の禁止なんかは定番だし、コントロールのロックも普通だね。
477:仕様書無しさん
08/03/06 08:21:52
>473
それって、iniってか状態保存してるとこでしょ？
そんな所は一括処理するなり使い回すなりでコード量減らせばいいだけじゃね？
問題なのはオプション切り替えた時のアプリ自体の動作でしょ。
複数の項目の組み合わせで発生するバグとかも出てくるだろうし、個人でチェックするのはしんどいよな、って話じゃ？
>469
「～.HLP が見つかりません」
478:仕様書無しさん
08/03/06 08:24:56
>>475
VBだと、作りながらテストできる。
ただし、全体を見通して作る技術と経験が必要だけど。
479:仕様書無しさん
08/03/06 14:26:42
VBという優秀なツールを使いこなせない人が哀れ
480:仕様書無しさん
08/03/06 18:00:29
Virus Baster
481:仕様書無しさん
08/03/06 18:48:36
>480
義務教育からやり直して来い
482:仕様書無しさん
08/03/06 19:14:57
VBみたいな糞ツールに技術も経験もクソもない。
483:仕様書無しさん
08/03/06 19:23:29
>>482
×糞ツール
○糞言語
484:仕様書無しさん
08/03/06 19:23:28
だが.NETだとどれも大差ないという。
リフレクタで見る分には完璧に互換してる…。
485:仕様書無しさん
08/03/06 20:39:24
ダヴィンチだったら
100円ショップで売ってるクレヨンでも
すごい絵を描いたと思う
VBが糞ツールなんていってるのはﾍﾎﾞだけ
486:仕様書無しさん
08/03/06 20:46:43
>>485
いやいや、窓ガラスに色鉛筆で書けって言うくらい合わない用途も有るんでね？
VB.NETもVB6以前も少なくとも実行速度の面でアセンブリには敵わない。
言語に責任押し付ける馬鹿はどーかと思うが、万能ではないってのは確かだ。
それと、VBが嫌われる一番の原因はVBではなく馬鹿VBユーザが居るからだ。
馬鹿を生産してしまったとか、大抵は言語ではなくコミュニティを指して嫌ってる。
言語まで嫌うのはとばっちりの食わず嫌いだって誰もが理解してるからそう突付いてやるな。
487:仕様書無しさん
08/03/06 21:43:48
ダビンチが一流の道具使ったらさらにすごい絵を描くだろ
結論 やっぱり糞ツールは糞。
488:仕様書無しさん
08/03/06 21:46:35
Cで書くとサクっと組めるようなローレベルな処理を、VBでやろうとすると以外に手間がかかる。
もちろん逆もあるんだろうけど、C&C++をメインに使ってる人種とは相性悪いと思うよ。
489:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/03/06 22:12:49
ダビンチは画材の選択とかがダメだと思いまつ。。。。。。。。。。。
490:仕様書無しさん
08/03/06 22:39:52
>>488
同感。C/C++で窓プログラム書いてるけど、ウィンドウプロシジャとかで毎回テンプレで嫌になる。
CLRとかMFCはその辺偉大だわ。
>>489
まぁプログラマも敢えて弱い言語で究極狙ったりするいい意味での馬鹿は多いからな…。というか話題違うぞ。
491:仕様書無しさん
08/03/06 22:52:32
>>490
エディタのマクロでテトリス作るとかな
492:仕様書無しさん
08/03/06 22:53:39
糞コテに触るなアホ
493:仕様書無しさん
08/03/07 06:14:30
VBとC/C++しか知らないなんて、
どこまでM$に飼い慣らされてんだｗｗｗ
494:仕様書無しさん
08/03/07 06:51:33
>>493
VBAも知ってる．．．．ぜ
495:仕様書無しさん
08/03/07 07:28:47
>>493
読解力がないアホは消えろｙ０
496:仕様書無しさん
08/03/07 07:29:53
JavaScriptも知ってますっ＞＜
497:仕様書無しさん
08/03/07 08:03:50
>>496
おまえが知ってるのはJavaScriptじゃなくてJScriptだろがｗ
498:仕様書無しさん
08/03/07 08:05:13
>>493
とは言ってもWinではVB便利だしC/C++だとUNIX系でも使えるし。
他の使ってる言語はスクリプト系とか？ まさかC#とは言わないだろうな。
499:仕様書無しさん
08/03/07 08:09:03
と言ってる香具師に、Winとgnomeの両方のアプリが書けるとも思えない罠ｗ
500:仕様書無しさん
08/03/07 08:13:17
Javaでアプレットとか携帯アプリが組めるぜ。
幾つか触ってきた言語の中ではかなりクズな部類だが、スクリプトの延長と思えば我慢できない事も無い＞Java
501:仕様書無しさん
08/03/07 08:21:36
漢ならHaskellだろ
502:仕様書無しさん
08/03/07 08:28:20
↓以後、自分じゃ使った事も無く知ってるだけのマイナー言語自慢大会
Whitespace
503:仕様書無しさん
08/03/07 08:32:38
オイオイ大事なものを忘れてるよ！
つ HSP・なでしこ
504:仕様書無しさん
08/03/07 08:38:42
タートルグラフィックス大好き！
ま、ここまで全て俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけだが
夜勤明けなんで寝るわﾉｼ
505:仕様書無しさん
08/03/07 08:45:42
>>488
んなこたない。
併用してそれぞれの長所を活かすこともできるし、実際そうしてる。
506:仕様書無しさん
08/03/07 12:21:13
>>499
＞Winとgnomeの両方のアプリが書けるとも思えない罠ｗ
よく解ったな、この貧乏暇なし野郎がw
EclipseをC言語に対応させてGTK+を使うと、まぁよく落ちること。
まぁ原因らしき内容を見つけたので再チャレンジしようと思ってるよ。
507:仕様書無しさん
08/03/07 16:25:03
VBのアンチはそれを使いこなせない低脳なんだよなｗ
508:仕様書無しさん
08/03/07 16:42:54
ﾊｹﾞﾄﾞ
509:仕様書無しさん
08/03/07 17:00:55
確かにWinでのVBの有用性は認めるがWAVのチャンクのようなツリー構造は
操作できても「B-TREE」のような再帰的ツリー構造は操作できるのか？
510:仕様書無しさん
08/03/07 17:09:36
>>509のスキルではVBでできないんだろ？
だから>>507だって言われるんだよｗ
511:仕様書無しさん
08/03/07 17:14:21
>>509
VBは低レベルな実装をする言語じゃないだろ。
B木みたいな実装が必要になる言語でも無いし、また必要になるような場面で使うべき言語でもない。
そういう意味で>>488だと思う。
512:仕様書無しさん
08/03/07 17:25:04
>>510
だから、オマイのような奴だとVBで出きるのかと聞いているのだが？w
>>511
だね。異議ナシ。
513:仕様書無しさん
08/03/07 18:18:06
>>512
「アルゴリズムを実装できるか」という意味なら、オレじゃなくても
できる人はたくさんいるだろうね。言語の仕様上の特性による制限で
できない、というようなことはないよ。
ただ、ファイルシステム関連の操作に、VBで実装したものを使うべきか、
と言われたら答えはNOだけど。
514:仕様書無しさん
08/03/07 18:27:35
またVBを虐めるスレになってるのかよｗ
これ周期的な話題だなｗ
515:仕様書無しさん
08/03/07 18:44:32
VB叩きは別スレでやったらどうかな？ｗ
みんな、フリーソフトはどの言語で書いてるの？
俺はVBだぞ。
516:仕様書無しさん
08/03/07 18:52:11
昔はVCだったけど、UI作るのが圧倒的に楽なBCCやDelphiに移行したな。
C#も楽だけど起動遅いからフリーソフトには不向きだな。
517:仕様書無しさん
08/03/07 19:21:28
>>513
別にB木はファイルシステムのためだけにあるアルゴリズムじゃ無いけどな。
木の偏りを減らして巨大な木全体のアクセス効率を落とさないようにするための再帰構造なわけだが、
アルゴリズム自体の実装が遅くなるなら意味が無い。
VBで扱うなら、VBからアクセス出来るDB使うとか、コンポーネント使う方が理にかなってるだろ？
さっきからageてるお前さんは「VB TUEEEEEEEｗｗｗ」とかしたいみたいだが、そういう話題じゃないんだよ。
518:仕様書無しさん
08/03/07 19:47:56
bccまぢうざい
unicodeをまともに使えねえじゃん
519:仕様書無しさん
08/03/07 19:49:41
VBは関数も戻り値の構文が糞すぎる。
誰だあんなバカな構文考えたの？
520:仕様書無しさん
08/03/07 20:21:51
また言語戦争やってんのか・・・暇だなｗ
521:仕様書無しさん
08/03/07 20:24:03
みんな、フリーソフトを作る労力は、どれくらいつぎ込んでる？
俺は飽きたらそれを放置してしまうから、ユーザには申し訳ないなと思ったりしている。
522:仕様書無しさん
08/03/07 20:33:08
VBで貼り合わせたものなんてソフトと呼ぶのもおこがましいというものだ。
523:仕様書無しさん
08/03/07 20:38:04
よし、お前の作ったソフトを紹介してくれ
524:仕様書無しさん
08/03/07 20:44:07
ていうかVB6かそれ以前を現役で使ってる人いるん？
VBだからって言うより単純に古過ぎやしないか
525:仕様書無しさん
08/03/07 20:56:39
もうVBをいぢめないで
526:仕様書無しさん
08/03/07 21:38:00
ここは実の無いけなしあいで進行するスレですね。
527:仕様書無しさん
08/03/07 21:40:35
もうやめて！VBのHPは0よ！
528:仕様書無しさん
08/03/07 22:03:09
VBは一流人のための最高峰ツールだものなぁ
529:仕様書無しさん
08/03/07 22:08:24
>521
ユーザとか関係なくね？
ちょっと言い方悪いけど、開発動機がユーザの受け狙いだったとしたら問題あるが。
自分が使う上で不便無い程度には作り込むし、不便感じたら修正してって感じじゃない？
530:仕様書無しさん
08/03/07 22:22:01
開発動機がユーザの受け狙いだったとして何の問題がある
531:仕様書無しさん
08/03/07 22:29:20
自分のために作ってるのか、人のために作ってるのかがわからなくなったら
開発をやめることが多いのかな？
俺はユーザーのレスポンスが楽しいから公開してるよ。
ソース公開してないのに、こんなコード使ったらどうですかってコード(パッチ)貰ったときは
ネットすげーって感激したなあ。
532:仕様書無しさん
08/03/07 22:29:36
すま、言葉たりんかった
ユーザの受け狙いだったとしたら、>521の態度は問題があるな、と。
533:仕様書無しさん
08/03/07 22:35:41
>>515
気分次第
>>521
俺は「俺が使いたいソフトを作ったから使いたければ勝手に使え」って感じだな。
労力なんて俺が飽きたらそれ以降は０だわ。
それがフリーソフトの正しい在り方だとも思うしな。
>>524
え、俺まだ使ってるぞ、VB6。
簡単なアプリ作るためにあれ以上に楽に出来るツール知らん。
534:仕様書無しさん
08/03/07 22:37:42
>>513
＞オレじゃなくてもできる人はたくさんいるだろうね。
それはどうかな？ win3.1の頃にVBができて１５年ほど経つが
しかしVBで「B-TREE」を実装した話などは聞いたことがない。
オマイ自身が、と言うかVBしか知らない奴が「B-TREE」の
アルゴリズムを知ってるとは到底思えないしな。
確かにVBで多量のデータを扱う時は普通DB使うから必要ないけど、
フリーソフトで作者自身が「B-TREE」を実装したソフトはあるか？
>>528
まぁそうかもなw
535:仕様書無しさん
08/03/07 23:03:44
B-TREEに偉くこだわってるようだけど、
本に載ってるアルゴリズムレベルならたいていの言語への移植は難しい話じゃない。
もっともB-TREEを自分で実装してメリットがあるようなシステムは業務系ですら無い。
特にここ数年はPCスペックの向上やライブラリが充実してるからその手のアルゴリズムの出番は少ないぞ。
536:仕様書無しさん
08/03/07 23:05:43
>>534 あえてその話題はスルーしてんのに掘り返すなって…。
横槍すると、「VBしか知らない→B-TREEも知らない」としてもそれは「わざわざVBでB-Treeを実装しない」だけで「できる人はたくさんいる」を否定は出来ないし、
「実装したソフト」は「わざわざVBでB-Treeを実装しない」例を挙げたに過ぎなくて何の反論にもなってないだろうと思うが。
>>521
飽きてるし自分は使わないツールだが「必要としている人がいる」からチマチマ開発を続けている。
暇つぶしとも言うが、一旦関わった以上放置もしづらくて…。
もうそろそろ誰かに引き継がせて逃げたいが、引き継ごうって奴が居なさそうなんだよな…。
537:仕様書無しさん
08/03/07 23:05:59
あーあ、火に油を注ぐなよ
538:仕様書無しさん
08/03/07 23:12:36
B木はスーパーハッカーしか実装できない超難解アルゴリズムってことでいいよ
539:仕様書無しさん
08/03/07 23:14:55
>>534
木葉へのポインタぐらいならVBでも実装できるぞー。
内容は人それぞれだけどなー。
ところで、お前さんの「作者自身が「B-TREE」を実装した」って
どう証明すればいいのか教えてくれｗ
540:仕様書無しさん
08/03/07 23:34:02
>>535-536
いゃ悪かった。>>507>>510のような奴らにVBとCとでは
使う時の状況が違うことを知って貰おうとして、しつこくしてしまったw
＞その手のアルゴリズムの出番は少ないぞ。
確かにね。
＞「できる人はたくさんいる」を否定は出来ないし、
ただしこれについては実態は極少数だと思う。
>>539
＞どう証明すればいいのか教えてくれｗ
作者自身の自己申告を信用する。と言うのでどうだろうか？
となるとたくさんいるのかw
541:仕様書無しさん
08/03/08 05:29:39
Windowsプログラミングは日本語の資料がたくさんあるし、
開発環境がほとんどMS一択だから楽でいいよな。
542:仕様書無しさん
08/03/08 08:05:24
b-treeなんて学部1年の課題レベルだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.cs.helsinki.fi)
Ukkonen's algorithmとかをvbでやれって言われたら
躊躇する
543:仕様書無しさん
08/03/08 10:22:17
b/tree？ もう忘れた・・
544:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/03/08 11:11:19
1年ぶりにユーザーからメールが北 (･∀･)
545:仕様書無しさん
08/03/08 11:15:47
はいはい糞コテ糞コテ
546:仕様書無しさん
08/03/08 11:28:35
あらためて自分のソフト見てみると、当時はどこからこんな意欲が湧いたのか・・・と思う
547:仕様書無しさん
08/03/08 11:39:43
PGはじめてからはもうコード書きたくない
案の定半年以上放置プレイ
548:仕様書無しさん
08/03/08 11:59:18
やっぱり慣れると人間ダメだね
549:仕様書無しさん
08/03/08 12:53:11
ほんとだなぁ
550:仕様書無しさん
08/03/08 14:01:43
>>542
＞b-treeなんて学部1年の課題レベルだよｗ
オマイな、treeの前にハイホンがある意味を解ってないだろう？
b-treeは、Balanced Tree（バランス木）の略とも言われているし、
アルゴリズムを考案した方の頭文字とも言われてる。
概要は↓が解りやすいかな。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
教えて！gooにも↑が紹介されていた。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
もっともこれだけの説明で「b-tree」を実装できたらすごいね。
ちなみにオマイがリンクした「tree」は「suffix trees」となっていたが
オマイの大学ではこれを「b-tree」と教えてくれたらしいな。
「suffix trees」と言うなら↓が日本語でまだ解りやすいと思うけど。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
オレの考えている「b-tree」とは違ったと言うことで終いにするとしよう。
551:仕様書無しさん
08/03/08 14:16:26
おまえら馬鹿とかアホとかなにやってんの！
アルゴリズムなんて使いたい奴が使ってりゃいいんだよ！
いつまでやってんだ！つまんねーんだよ！
俺は今、Vistaに正式対応するかどうかでスゲー悩んでんだ！
今までずっとiniに記録してたからレジストリにするべきなのかとか。
おまえらどうすんの？
552:仕様書無しさん
08/03/08 14:26:59
VirtualStoreへ丸投げ
553:仕様書無しさん
08/03/08 14:29:19
gmail に保存
554:仕様書無しさん
08/03/08 14:32:35
>>550
b-treeは学部生でも出来る程簡単で基本的なものなので
そんなに突っかかってこないで欲しい
555:仕様書無しさん
08/03/08 14:54:55
550の頭が悪いだけっつー話でしたとさ
556:仕様書無しさん
08/03/08 17:08:28
架空請求の詐欺師が特定されてるよｗ
URLﾘﾝｸ(2ch.pne.jp)
【ユビキタス銀河】 詐欺師プログラマー 武田洋幸
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)l50
557:仕様書無しさん
08/03/08 22:22:41
>>551
俺的に32bitVistaはゴミOSだと結論が出た。Meと似たような存在だな。
64bitに移行する時はUnicode対応とかも含めて
全部作り直す予定だったけど、今のVistaにそんな価値は無いな。
馬鹿（素人）はそんなの分からんからとりあえずVista使ってるみたいだけど
馬鹿だから対応OSにVistaが入って無いとか確認してない奴が多い。
なので、何か問題があれば「あんたがVista使ってるせいですｗｗｗ」で済ませてる。
558:仕様書無しさん
08/03/08 22:27:43
>>557
あんたとは、2度と文通したくないな。
559:557
08/03/08 22:37:52
>>558
なんだって！
あなたがVistaを使ってない（か使いたくないと思ってる）なら理由を聞かせてくれ。
俺が気づかないうちに何か失礼なことを言ったかも知れない。
使っていたなら申し訳ないが半年ROMってくれ。
560:仕様書無しさん
08/03/08 22:42:48
何このアホの子は
561:仕様書無しさん
08/03/08 22:43:24
>>559
そこじゃない、逆鱗に触れたのはきっとここだｗ
> Meと似たような存在だな
562:557
08/03/08 22:48:51
>>561
納得させられたｗ
いや、個人的には可愛いOSだと思うんだよ？Me。
でも98系は破綻してたよ、あの時代にはね・・・
そう、時代が悪いのさ。Meは悪くないよ。うん。
563:仕様書無しさん
08/03/08 22:49:45
Meっていうよりも、95じゃないかな。
NTのインターフェースのCMでかつ、移行をしやすくするために、
結果不安定になるのが解っていてもDOSに無理やりGUI入れたのが95だったから。
564:仕様書無しさん
08/03/08 22:54:51
>>562
＞Meは悪くないよ
うん、お前はきっと悪くないよ
565:仕様書無しさん
08/03/08 23:07:31
>>563
多分「無理矢理でも動かす」という定義の齟齬が発生してるんじゃないかな。
「動けばいい」なら98Se2で終了、「理念が間違ってる」なら95で終了でしょ？
でも、前者の俺でもMeは無茶しすぎてると思う。
自分では無理なことを対応しようとして破綻しまくってるよ。
それでも俺の知人に現役でMeを使ってる人がいることに涙する。
その人が言う分には「起動が早いからMeを使ってる」とのこと。
ええその通り、確かにその通りですが、それしか利点が無いんですよ？
それでも誇らしく語るんだよね、Meって早くて便利だよって。
アプリ起動＝OS再起動と同義らしいけどね、
もう何も言えないよ。頑張ってくれMe。
566:仕様書無しさん
08/03/08 23:39:08
キモいよ
567:仕様書無しさん
08/03/09 00:15:07
キＭｅ
568:仕様書無しさん
08/03/09 00:21:17
MeはShock!!
569:仕様書無しさん
08/03/09 00:22:25
>>568
審議中です。
570:仕様書無しさん
08/03/09 10:17:59
32bitは、2000かXPが完成形だったんだろうな。
で、64bitで模索中がVista。←これは丁度、NT4.0以前のものにあたると思う。
話はフリーソフトからずれてきているが、OSの動向を把握するのは、
フリーソフトの対応に関係するかと思ったので、話をふる意味合いで書いてみた。
みんなはしっかりと32bitVistaに対応してる？
571:仕様書無しさん
08/03/09 12:42:07
>570
過去ログくらい読んだらどうだ？
このスレ内で散々議論された後なんだが、もうループはたくさんだよ。
572:仕様書無しさん
08/03/09 12:54:49
2000, XP 32bit, Server2003, XP x64, Vista 32bit, Vista x64 に全て対応してるぜ。
もちろん全部動作確認をしている。
大変ですorz
573:仕様書無しさん
08/03/09 13:36:52
>>531
ひねくれた考えだが、逆に怖い気もする。
普通にソースを公開しろと言われても、公開しない主義とか言って断れるが、
送ったことを口実にや、GPLに汚染されていて公開をせまられたり。
574:仕様書無しさん
08/03/09 14:00:19
GPL感染していても、公開するのはソフトが完全に動かせるまでの
ソースコードではないと思ってたけど、違うかな？
大分前だけど、ソースネクストのソフトがGPLを使っているのにソースを
公開していない。と２ちゃんで騒がれて、公開した時も一部だけだったし。
575:仕様書無しさん
08/03/09 14:42:06
GPLだけじゃなく、ウィルスにも感染したりして
576:仕様書無しさん
08/03/09 14:52:08
>>573
他人のコードをパクっておいて汚染も糞もないもんだ。
577:仕様書無しさん
08/03/09 14:59:03
>>576
送りつけられたパッチ使う場合だろ
目玉ついてんのか？
578:仕様書無しさん
08/03/09 15:04:30
>>577
送られてきたパッチをパクってんだろ？
なら自業自得もいいとこだろ。
579:仕様書無しさん
08/03/09 15:27:13
＞＞５７８
送ってきてるんだから、ぱくりではないよ。
頭ついてるのかお前
580:仕様書無しさん
08/03/09 15:40:48
可逆スクリプト言語で無い限りどうあがいても参考にしかならないし、そう考えると送られたコードがGPLでも問題にはなりにくいかと…
アレは結局著作権だし、「使え」と提供された時点で使用権はあるし、コピペでもないから著作権自体が無効になるとも考えられる。
厳密にはグレーゾーンだけど、状況踏まえればアウトになる可能性はかなり低いと思うが。
581:仕様書無しさん
08/03/09 15:55:35
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
582:仕様書無しさん
08/03/09 18:12:50
>>579
他人が送ってきた得体の知れないパッチなんかそのまま使うほうがどうかしてる。
俺は必ずパッチの意図だけを読み取って、修正自体は全部自分で書き直すぞ。
583:仕様書無しさん
08/03/09 18:16:03
あのーところで
パッチが送られてくるとかゆーケースが無い場合はどうすればいいですか？
584:仕様書無しさん
08/03/09 18:16:36
>>582
なんでそこ弱気なんだよ？
金玉ついてんのか？
585:仕様書無しさん
08/03/09 18:19:26
>>583
別に? 平和だろ
586:仕様書無しさん
08/03/09 18:26:18
>>584
大手でもライセンスを細かく気にしてるとこはやってるよ
弱気か強気かっていうより理念
587:仕様書無しさん
08/03/09 18:31:03
>>584
日本では著作人格権は譲渡不可だから、たとえパッチでも誰が書いたかは重要だよ。
あと、やっぱパッチ読んだだけか自分で書いたかで後々の再修正の時の勝手が違ってくる。
588:仕様書無しさん
08/03/09 18:33:54
パッチってｼﾞｼﾞｲが履いてる奴？
589:584
08/03/09 18:38:52
目玉、頭って続いてたから。金玉って書いただけなのに
590:仕様書無しさん
08/03/09 18:40:54
その理念は頂けんな
591:仕様書無しさん
08/03/09 20:16:36
ﾂﾏﾝﾈ
592:仕様書無しさん
08/03/09 22:40:45
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
593:仕様書無しさん
08/03/09 23:26:55
あ～ぁ、けん玉とかB玉とか言わせたいのか？
age厨初めバカが沸いてるな
594:仕様書無しさん
08/03/09 23:41:53
なんのことやら
595:仕様書無しさん
08/03/11 02:00:49
VistaのIEみたいにアドレスバーの下を完全に半透明にする方法ってある？
俺の嫌いなプニルが対応してるというのに。。。
WTLでシコシコやるのももう限界か。。。
596:仕様書無しさん
08/03/11 02:17:48
Sleipnirでそうなってたか？
とりあえずDwmExtendFrameIntoClientAreaでぐぐれカス。
597:仕様書無しさん
08/03/11 02:44:01
いいなこれ。俺のプログラムにも使ってみよう。
598:仕様書無しさん
08/03/11 03:38:18
>>596
やってみたけどこんな風に中途半端に透けちゃうんだな。
URLﾘﾝｸ(www.codeproject.com)
599:仕様書無しさん
08/03/11 06:45:41
>598
綺麗に透けてるように見えるけど、メニューとかステータスバー、OKボタンが透けてないって事？
それぞれのウィンドウハンドル取得して DwmExtendFrameIntoClientArea に食わせればいんじゃね？
600:仕様書無しさん
08/03/11 07:45:39
リバーのほう。
IEはRebarControl32の上にコントロールを配置して背景を透かしてるんだが
ツールバーの幅の分DCをとったら数ドット分だけ線が残っちまう。
この場合リージョンを大きめにとって透明色で塗りつぶすのもあり？
601:仕様書無しさん
08/03/11 08:00:20
DwmExtendFrameIntoClientAreaはトップレベルウインドウ以外では
動作しなかったような気がする。
適当にクライアント全体を透過させたら黒い部分が全て透けてワロタ。
602:仕様書無しさん
08/03/11 08:51:42
もうめんどくさいからダミーのDwmExtendFrameIntoClientAreaウィンドウの上に懐かしのレイヤードウィンドウでも張っとけ。
603:仕様書無しさん
08/03/11 10:01:24
うぜえ視覚効果だなって思う
604:仕様書無しさん
08/03/11 10:42:12
RebarControl32も黒くすればいいんじゃね
605:仕様書無しさん
08/03/11 12:14:03
WTLのリバーバンドはVistaのスタイル適用できるのはいいが、やたら縦幅が広くなって
リサイズすると塗り残しが目立ったり何かとウザい
606:仕様書無しさん
08/03/11 18:36:11
リバーバンド？
607:仕様書無しさん
08/03/12 15:12:55
Gmailバックアップソフトからアカウント情報が抜かれている
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
おそろしや……
しかし自分のメアドをハードコーディングしといたのが発覚したなんて
間抜けだな
608:仕様書無しさん
08/03/12 15:41:51
有償のスパイウェアか。w
法的にはどうなるのか？
断りが入ってないなら個人情報保護法に抵触しそうだけど。
609:仕様書無しさん
08/03/12 17:22:25
アカウントとパスを入力するようなツール、よく使えるなー
610:仕様書無しさん
08/03/12 17:56:38
色んなサイトのパスワードを保存させるためのフリーソフトとかも
危ないんだろうね～
611:仕様書無しさん
08/03/12 19:14:05
となると、紙にメモ書きしてディスプレイに貼っておくのが一番？ｗ
612:仕様書無しさん
08/03/12 20:06:25
>>611
できれば、「これはパスワード等ではありません」て加えておけば万全
613:仕様書無しさん
08/03/13 00:13:49
「こ、これはパスワードではないぞ！断じて違うぞ！だから試したりなんかするなよ！絶対だぞ！」
614:仕様書無しさん
08/03/13 00:21:11
>>613
むしろツンデレ仕様で。
615:仕様書無しさん
08/03/13 02:36:52
こ、これはパスワードなんかじゃないんだからねっ！ホントに違うんだから！
だから試したりしたら許さないんだからねっ！ぜ、絶対に試さないでよっ！
616:仕様書無しさん
08/03/13 03:12:31
ﾂﾏﾝﾈ
617:仕様書無しさん
08/03/13 07:58:25
これを入力すると、不正アクセスとみなされ、法律的に罰せられます
とかは？ｗ
618:仕様書無しさん
08/03/13 08:50:52
こ、これは自爆コードなんかじゃないんだからねっ！ホントに違うんだから！
だから試したりしたら許さないんだからねっ！ぜ、絶対に試さないでよっ！
619:仕様書無しさん
08/03/13 09:12:50
これはパスワードですが、何か？
620:仕様書無しさん
08/03/13 09:30:43
パスワードくらい覚えとけよ
どんだけ鳥頭なんだよお前等
621:仕様書無しさん
08/03/13 11:22:12
うるせーんだよボケ！
ん？ところで、お前何か言ったっけ？
622:仕様書無しさん
08/03/13 12:37:29
>>617
サイバーノーガード戦法を思い出した
623:仕様書無しさん
08/03/13 18:24:14
パスワード管理ソフトは、自作して、それを運用した方がいいということだな。
そうすれば、何か変なウィルスに感染したとしても、公的なソフトではないので、
中身が取られてしまうリスクも低い。
（この話は、ＰＣを直接触られた場合は別だよ。）
624:仕様書無しさん
08/03/13 19:13:08
自作したけど暗号化で結構悩んだ。
625:仕様書無しさん
08/03/13 19:24:23
iniやレジストリに書き込んじゃうとかｗｗ
626:仕様書無しさん
08/03/13 20:13:53
xorまんせー
627:仕様書無しさん
08/03/13 20:36:40
レジストリの
ManagePasswdとか意味ありげなキーにどうでもいいrandでも入れて、SoftwareVersionをパスワードにしとけ
628:仕様書無しさん
08/03/14 01:19:29
お礼・質問・要望メールは多いのに、Vectorの評価をだれもしてくれない。
やる気がうせてきた。
629:仕様書無しさん
08/03/14 01:29:20
俺もVectorはもうメリットないと思ってやめた。
名前が売れたら引き払った方が得。
やめたことで心なしか自サイトのアクセス増えた。
630:仕様書無しさん
08/03/14 01:50:53
>> 629
なるほど。退くと自サイトへの誘導につながるか。
といってもドメインもとってないCMSなんだが・・。
しかしVectorはなんで反映に2週間近くもかかるんだ？
米の同様のファイルホスティング兼用DLサイトだと1日だぞ。
631:仕様書無しさん
08/03/14 02:30:38
Vector様はあなたたちのクズのようなアプリケーションをわざわざ掲載してくださるのです。
だから2週間かかることで文句をいってはいけません。
更新の度にダウンロード数がリセットすることについてもです。
ときおりファイルをロストなさることを非難などしたら罰があたります。
クズだからウィルスチェックも必要です。
かといって滓ユーザーどもが感染してもVector様は責任なんかおとりになりませんけどね。
しばらく前に「コメント機能」という素晴らしいアイディアを実践なさいました。
これでクズ作者にも乞食ユーザーどもの暖かい言葉が届くようになりました。
クズたちは感謝しなくてはいけませんね。
632:仕様書無しさん
08/03/14 07:07:47
絶対あれ中の人が手動で追加しているよね
直接DBのテーブルいじってるのかしら。。。
633:仕様書無しさん
08/03/14 08:14:15
今までいろいろ問題が起きたから、最近はちゃんとチェックをしてるらしい。
それで時間かかるのかな、とか思ってるんだが。
634:仕様書無しさん
08/03/14 08:17:28
フリーソフト配布サイトに限らず、ショッピングなど、Webサービスの大手のところは、
登録に数日かかるところが多いみたいだぞ。
あれは人がチェックしているのだと思ってたけどな。
理由は推測だけど、自動でアカウントを取るとかそういう変なツールが出回ったりしてる
状況を考えると、遅くなったとしても必ず人を通さないと認証しないというのは、
システム設計として必須だと思う。
635:仕様書無しさん
08/03/14 10:00:56
電子政府だとか電子申請とかも
結局中の人がやってるのかしらん？
636:仕様書無しさん
08/03/14 11:19:59
手動とはいっても投稿内容表示して許可非許可のボタンで振り分けられる、程度のことはやってるだろうけど…
投稿自体は日を選ばずコンスタントに入ってくるわけで、常に順番待ちがあって審査が遅れるようならそれは破綻する。
基本的に投稿が少ない場合であってもバラツキが大きくなるだけでこれは変わらない。
ってことは、1件の審査そのものに数日掛かるか審査間隔が数日おきな訳だ。
審査に大勢寄って集って流れ作業って訳でも無いだろうし、審査は1件づつやっていくと仮定すると、
1件の審査に集中してやって2週間掛かるってのも変な話で、何をそんなにやってるんだという気もするし…
貯めて一気にやるとか、数日置きに作業して後サボってるとか、普段から作業量過剰で溜まってきたときには人員投入とかそういうことやってるとしか思えんわけだが。
637:仕様書無しさん
08/03/14 12:35:47
1日に3000件来て
それを毎日一人が処理してるってんなら分かるけど
せいぜい1日50件くらいだろ？
8時間労働でそれくらいは処理できると思うが
638:仕様書無しさん
08/03/14 12:38:44
>>637
まさか専任を置いてるとでも思っているのか？
639:仕様書無しさん
08/03/14 12:59:05
明らかな人不足でしょ。
単純作業だからバイトか派遣を使うべきだろうけど、
儲けが少ないからそこに手を出せないだけかと。
あとメールじゃなくて、Webからテンプレートを一定して送信できるページを作れば
作業量は大幅に減るのにね。
作業は実質ウイルスチェックぐらいで済むようになる。
それにしても登録に二週間かかるのはやる気がないのは確かだ。
640:仕様書無しさん
08/03/14 13:27:24
一つ一つのソフトについて
・スパイウェア、ウィルスがないか、複数のチェックツールで確認
・PCにOSだけをクリーンインストールした環境を作り、以下を行う
・送られてきたファイルでインストールできるかどうか確認
・動作するかどうか（起動できるかどうか）確認
・アンインストールできるかどうか確認
みたいなことをやっている、とどこかで聞いた記憶がある。
どこだっけ？ライターから聞いたんだったかな？
641:仕様書無しさん
08/03/14 14:05:10
バー茶pcとかあるじゃん
642:仕様書無しさん
08/03/14 15:02:56
>>641
で、それで>>640のどの工程がどう早くなるというんだい？
643:仕様書無しさん
08/03/14 15:28:59
>>642
> PCにOSだけをクリーンインストールした環境を作り
この工程が速くなるんじゃね？
644:仕様書無しさん
08/03/14 15:43:59
>>643
そんなのHDのダンプ取っておけばいいだけじゃん。
645:仕様書無しさん
08/03/14 16:26:24
>>639
単純に人不足で遅れてるとすると、平常的に処理限界を超えているわけで…その場合、待ち時間が増加し続ける事になるわけだが。
だから、「定期的に作業要員を増やす(もしくはサボりを止める)事で待ち行列を解消している」筈なんだが、そんな定期的に人が増えたり減ったりするのも変な話で、やる気が無いどころかサボってるんじゃねぇかと。
>>644
仮想PCの場合、スナップショットから復元すればクリーン環境の起動に1分掛からない。
書き込み仮想化とかの実環境復元系はどうしても通常の起動と同じ分の時間は掛かってしまう。
646:仕様書無しさん
08/03/14 16:43:05
>>645
数ヶ月前に三日で更新作業ができるようになったって言ってたはずなのに、
今では二週間待っても更新されないことがざらなんだぜ。
更新作業してた人が数人辞めたんじゃないかと予想。
フリーソフト作者にとって魅力のないサイトになったのは確かだな。
日本に対抗サイトがないから辛うじて生き残ってるだけだわ。
647:仕様書無しさん
08/03/14 16:52:44
いずれにせよクリーン環境の復元なんて何日もかかる作業じゃねーよ。
つーか、たった2週間も待てないフリーソフトって一体どんなだよ。
648:仕様書無しさん
08/03/14 17:49:44
昨日、生まれて初めてソフト登録してwktkしながら待ってたんだが・・・
２週間も掛かるのか orz
649:仕様書無しさん
08/03/14 18:51:37
桂様のソフトとか平気で載ってるわけで
まあどういうチェックしてるのかなあとは思う
批判じゃなくて
650:仕様書無しさん
08/03/14 19:17:53
>649
ウイルスチェックとHDD全消去するような悪意ある仕掛けが無いか、
あとはレビューに使えそうなソフト探しって所じゃね？
悪意の無いバグに関しては全くチェックしてないと思うぞ。
651:仕様書無しさん
08/03/14 19:56:20
>>649
あれでも一見まともだからな、断わるにも理由がいるだろう
企業ライセンス数億、国家ライセンス国権委譲とかいう怪しいソフトのほうはなんとかしろよと思うがｗ
652:仕様書無しさん
08/03/14 20:13:37
ソフトの質まではレビューしてないんだよね
そこまで手が回らないんだろうけど
653:仕様書無しさん
08/03/14 20:18:12
Vectorってエロゲ販売サイトでなかった？
654:仕様書無しさん
08/03/14 20:22:22
Vectorでスパイウェア配布中！
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
↑
こういう祭りも・・・
655:仕様書無しさん
08/03/14 21:06:42
まあ来るものは悪意がなければ拒まないってのはべくたのいいところでもあるしな
656:仕様書無しさん
08/03/14 22:50:50
>>639
> あとメールじゃなくて、Webからテンプレートを一定して送信できるページを作れば
同意。
メールだと見落とされる可能性を考えてしまう。まぁ中に書いてあることを
見落とされることなんかしょっちゅうだけどね。
この前なんか更新依頼直後にでかいバグみつけたから、送ったやつキャンセルして
くれっていったら、登録されてた方消されてカウンタリセット。
657:仕様書無しさん
08/03/14 23:24:13
>>656
> この前なんか更新依頼直後にでかいバグみつけたから、送ったやつキャンセルして
> くれっていったら、登録されてた方消されてカウンタリセット。
これはお前がタコなだけ。
658:仕様書無しさん
08/03/14 23:48:39
タコ・・・。
659:仕様書無しさん
08/03/14 23:51:29
FileForumには２ヶ月放置された挙句、理由なくリジェクトされたけどな。
660:仕様書無しさん
08/03/15 00:13:03
お前ら最近愚痴をこぼしすぎ
スレが愚痴まみれだよ
661:仕様書無しさん
08/03/15 00:14:24
愚痴スレで何をいうか。
愚痴りたいからこそこのスレにきて、はいてるんだろうが。
662:仕様書無しさん
08/03/15 00:46:25
>>661
あ、いや、ここんとこ、バケツをひっくり返したように愚痴がこぼれてるから。
663:仕様書無しさん
08/03/15 01:01:38
3月に愚痴スレで愚痴がないとか
そのほうがありえんだろ
見たくないなら4月まで見んな禿
664:仕様書無しさん
08/03/15 08:16:20
何かイメージしてるものがあるのなら、そのスレをたてたらいいじゃん。
愚痴スレにきて、愚痴をこぼしすぎだとか言う意見は、場違いでは？
665:仕様書無しさん
08/03/15 09:58:43
まぁまぁ。660もある意味愚痴じゃんか。対象が違うけど。
666:仕様書無しさん
08/03/15 11:11:50
vectorに申し込んでから
バグを発見して修正するんだけど
vectorには古いバージョンを掲載したままで
自分のサイトには最新バージョンを掲載するようになってしまう
667:仕様書無しさん
08/03/15 11:34:42
そっすか
668:仕様書無しさん
08/03/15 12:16:03
Vectorへはここ数年何も頼んでない。
とりあえずこんなのがありますよ。最新版欲しかったらサイトに来てね♪
っていう感じでVectorは放置してる
Vectorもそれを望んでいると俺は思っている。
669:仕様書無しさん
08/03/15 15:27:19
もうベクタにはオートアップデート機能を持ったガワだけ置いておいて本体は自サイトで勝手に更新すりゃいいじゃん。
カウンタリセットとか最新版の公開手続きとか一切要らなくなるぞ。
670:仕様書無しさん
08/03/15 20:55:58
４月になるとフリーソフト専門ムックが結構多く出版される。
さて、俺の公開してるフリーウェア７つのうち、今回はどのくらい掲載されるだろうか。
数年前は掲載確認メールが出版社からとどいたが、マニュアルに掲載にあたって
確認の必要なしと書いているから、最近は年に１，２件くらいしかない。
なので、どの本に載ったか確認するために本屋で立ち読みしなければならなくなった。
671:仕様書無しさん
08/03/15 21:11:33
そう思うなら要連絡にすればいいじゃない
672:仕様書無しさん
08/03/15 21:27:32
もう世界中に無断転載されてるから、自分の
ソフトの行方を追う気にもなれん。
掲載確認要項なんぞまったくの無力だｗ
673:仕様書無しさん
08/03/15 21:32:10
>>670
フリー専門誌の編集者ってフリーソフトをクズ扱いしてるね。
実際、掲載したフリーソフトを散々けなしてる記事も見かけるし。
フリーソフト紹介のための文章をよこせと「命令」調で、しかも
「締め切り」まで指定したりして。
世の中にフリーソフトが出回ってるからそれで食えてるのに
何様のつもりだろう？
674:仕様書無しさん
08/03/15 21:34:40
名前だけ実在社員のを使った学生バイトがやってんじゃねの？
675:仕様書無しさん
08/03/15 21:37:14
まあ実際こんだけタダなのがあふれてりゃ作らない奴からはゴミみたいに見えるだろうな
タダ＝無価値ってのもあるだろうし
676:仕様書無しさん
08/03/16 00:11:46
俺はフリーソフトを使って金儲けをしてるから、紹介はどんどんしてもらって構わないな。
677:仕様書無しさん
08/03/16 01:23:14
フリーソフトのほとんどがクズなのは事実だな
たまに光るアイディアのものがあっても。
インターフェースにしろ機能にしろ「もっとやり方があるだろ！」ってものが多い。
どうせならオープンソースにすれば良いアイディアや
せっかく調べたアルゴリズムが生き続けられると思うんだが。
まあ作者が自己満足したいのは解らんでもないが。
678:仕様書無しさん
08/03/16 01:25:41
以下GPL信者vsアンチGPLの死闘
679:仕様書無しさん
08/03/16 01:40:15
オープンソースは良いぜ？
GPLは糞だけど。
680:仕様書無しさん
08/03/16 02:06:04
うｐロダでツール公開してるが、ゲーム補助なのでやったら本家巻き込んでチートで全滅するからソース公開は無理。
他には作っても公開してないからなー…。
そのうちサイト作ろうかとは思うが、面倒だ…。
>>676の方法が気になる。
681:仕様書無しさん
08/03/16 02:08:17
ソフトをダウンロードするときに必ずアボセンスを経由しないといけないみたいなことが許されるようになれば
みんな笑顔でユーザサポートができるようになるのにな
682:仕様書無しさん
08/03/16 02:32:47
>>673
命令口調はないけど、慇懃無礼ってやつはあるね。
向こうの都合で期日設定、だけど明日の2時までとか。
おたくの都合なんて(´･ω･`)しらんがな
でも大体の雑誌が外注だって知った
683:仕様書無しさん
08/03/16 03:35:21
害虫＝バグ
684:仕様書無しさん
08/03/16 06:37:28
役に立つオープンソースはありがたく使わせて頂く。
しか～し自分はオープンにしたくないと思ってるな。
そこのところはどうなんだ？ 正直に言ってごらん。
685:仕様書無しさん
08/03/16 07:59:59
フリーソフトなんて大抵が既存のコンポーネントやDLLを貼り合わせているだけのゴミソフト
686:仕様書無しさん
08/03/16 08:56:05
まあね
javaで組んだら簡単だろうなあとは思う
687:仕様書無しさん
08/03/16 13:04:42
そんなこと言ったら商業ソフトなんて組み合わせのオンパレードだろｗ
SEのシステム開発なんてのも組み合わせの作業に過ぎないのに。
688:仕様書無しさん
08/03/16 13:24:16
他人のライブラリなんて使わないとか言い出すとOSすら使えないしな
689:仕様書無しさん
08/03/16 13:30:16
ん？そうでもない。
690:仕様書無しさん
08/03/16 13:33:31
> SEのシステム開発なんてのも組み合わせの作業に過ぎないのに。
プ
691:仕様書無しさん
08/03/16 13:38:20
上流SEの仕事なんて、仕様書書いて丸投げだからな。
あとは下っ端の管理。
システム系のプログラマーなんて創作能力なんて全く必要ないのが現実。
692:仕様書無しさん
08/03/16 13:47:35
>>691
システム系って具体的に何？
693:仕様書無しさん
08/03/16 15:29:24
まぁゴミでもクズでもいいよ
自己満足でおｋおｋ
694:仕様書無しさん
08/03/16 16:06:25
所詮、この世の全てのものは100程度の元素の組み合わせですよ
695:仕様書無しさん
08/03/16 16:41:01
その元素は陽子と中性子と電子の3種類の組み合わせなわけで
696:仕様書無しさん
08/03/16 16:41:38
>>692
IBM、データ、NEC、富士通など大手はほとんどシステム系に属すんじゃね？
プログラムで創造性を発揮できる職場はネット系ぐらいだろ。
697:仕様書無しさん
08/03/16 17:08:09
>>677がどれだけ素晴らしい作品を作ってるのか、ぜひ知りたい
698:仕様書無しさん
08/03/16 18:05:19
>>696
だから君の言う「システム系」ってのが何なのかわからん。勘定系のこと？
あと、ゲームとかも創作能力がいるし、組み込み系でもかなりチャレンジングなものがあるよ。
狭い世間で判断しないほうがいいんじゃないかな。
699:仕様書無しさん
08/03/16 18:13:26
ゲームやらネット系やら給料安いよねえ。
職業プログラマなんてなるもんじゃないよね。
ググルは面白そうだけど、入る能力ないやｗ
700:仕様書無しさん
08/03/16 18:33:16
完全能力給だから、安いのはおまいの低スキルのせいだｗ
701:仕様書無しさん
08/03/16 18:42:14
完全能力給って請負？派遣？
一部上場のゲーム会社の社員だけど完全能力給の奴なんていないよ。
花札会社いった連れは残業だらけで金かなり貰ってるみたいだけどね。
入社して三年でAudi買ってたわ。
702:仕様書無しさん
08/03/16 18:58:31
花札会社は予想通り残業多すぎか・・・
今は某インフラ系でPGやってるけど100以上なんてざら
703:仕様書無しさん
08/03/16 19:13:06
50を超えると肉体より精神が病んでくるよな
704:仕様書無しさん
08/03/16 19:14:27
俺は50を切ると、そのうち「君ヒマそうだね」と肩をたたかれそうで怖くなる。
705:仕様書無しさん
08/03/16 19:18:18
残業慣れってのか、はたと気付いて時計を見るとまだ
21時とかであと3時間あるみたいにホッとしたりして・・・
706:仕様書無しさん
08/03/16 20:50:41
月の勤務時間180時間越えると今月はたくさん働いたって感じる
俺のほうがおかしいのか？
707:仕様書無しさん
08/03/16 21:18:50
>>706
１日9時から5時まで働いて、１ヶ月で３０x8=240時間。
１日6時間しか働いて無いのか？
708:仕様書無しさん
08/03/16 21:20:56
時間で仕事量を換算するような考え方をしているうちは（ｒｙ
709:仕様書無しさん
08/03/16 21:24:31
>>707
普通は1ヶ月って20日計算だろ。
710:仕様書無しさん
08/03/16 21:27:32
>>708
俺の上司はちょっと前まではカッコつけてそんな事を言っていたが、最近では
「お前は残業時間が足りないから良い評価なんてつけられるわけないだろ」
と平然と言ってるよ。
711:仕様書無しさん
08/03/16 23:37:35
>>701
花札会社って板を売ってる会社？
712:仕様書無しさん
08/03/16 23:57:14
ゲーム会社で花札っていうと任天堂を連想する。
元々はそっち専門だったとか何とか。
…て、ネタにマジレスだったか。
713:仕様書無しさん
08/03/17 00:14:46
花札のゲームつーと「華の舞」を作ったメーカーを思い出す
アーケードだけどあれは傑作
714:仕様書無しさん
08/03/17 00:16:05
もともとそういうところだったのが成功の鍵だと思ってるけどね。
資金投入で参入したほうって、ある程度売れはするけれど、
消えていくみたいな。
未だに純粋にゲームだけでやっていけてるのは結構少ない。
715:仕様書無しさん
08/03/17 00:19:16
>>712
それ以前に板ってWii Fitのことじゃね？
716:仕様書無しさん
08/03/17 00:33:33
脱サラして実家の家業だけど同志おる？
そういえばLHAの作者はお医者さんだったね。
717:仕様書無しさん
08/03/17 00:35:36
実家なし組みの俺は勝ち組？ｗ
718:仕様書無しさん
08/03/17 01:15:09
オープンソース？
せっかく仕事の憂さ晴らしに自由に作ってるとこに他人が介在したら
仕事と変わらなくなるじゃん。
だからするわけない。
オープンソースのプロジェクトに参加する分にはいいけど。
といってもたまにパッチを提供するぐらいだが。
719:仕様書無しさん
08/03/17 16:43:00
このスレのプログラマー率に泣いた。
なんで俺はフリーソフト作ってるのにプログラマーでなく工場作業員なんだろ…
そこそこ人気のソフト作ってるのに…
720:仕様書無しさん
08/03/17 16:43:45
こんな所で愚痴ってるからじゃね
721:仕様書無しさん
08/03/17 17:57:09
どう見ても工場作業員のほうが楽
722:仕様書無しさん
08/03/17 18:20:36
残業ないから楽だけど
うちの工場子会社に仕事とられて閉鎖しそうなんだ…
723:仕様書無しさん
08/03/17 18:29:14
フリーソフト作ってる場合じゃねえじゃんｗ
724:仕様書無しさん
08/03/17 18:32:52
こういう時こそ、フリーソフトに力を入れて、ネットよる人脈にかけたりするのでは？
725:仕様書無しさん
08/03/17 18:38:00
毎月100万DLくらいいくようになれば人脈もできるだろうか
726:仕様書無しさん
08/03/17 19:56:51
工場作業員なのにフリーソフトのプログラマ
プログラマの鏡じゃないか、これからも霞を食ってがんばってくれ
727:仕様書無しさん
08/03/17 20:01:33
自宅警備員兼業プログラマな俺は勝ち組
728:仕様書無しさん
08/03/17 20:16:19
毎月100万DLってどんなソフトよ
729:仕様書無しさん
08/03/17 20:18:03
一年で1200万DL？ｗ
730:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/03/17 21:31:40
会社は定時で帰らないとな （・∀・）
731:仕様書無しさん
08/03/17 22:29:13
>>722
子会社ってベトナムとか中国とかか？
まぁ、いずれにせよ、だ。
仕事に全く関連しないのに、無料で奉仕し続けられる気概があればどこでも
やっていけるさ。
732:仕様書無しさん
08/03/18 01:00:11
>>722
俺も工場作業員なんだが、残業は人一倍やらされてる。
職場の8割は毎日残業無で帰ってるのになんで俺だけっていつも思う。
733:仕様書無しさん
08/03/18 01:25:47
>>732
先に帰らないからだろｗ
734:仕様書無しさん
08/03/18 02:17:58
俺んちは家族経営の園芸屋だ。
735:仕様書無しさん
08/03/18 08:13:23
> 毎月100万DL
Windowsの月例パッチだな
736:仕様書無しさん
08/03/18 19:32:01
一番DL数多いソフトで年間17000DLくらいだけどおまいらどう？
737:仕様書無しさん
08/03/18 19:45:46
>>736
年間でって・・・。
オレはベクタで3000/月くらい。
これでもサブカテで3位くらい。
738:仕様書無しさん
08/03/18 19:55:37
1日3とか。。。('A`)
739:仕様書無しさん
08/03/18 19:59:20
俺はその1/30だひと月に3。
740:仕様書無しさん
08/03/18 20:43:14
最近は1日10,20くらい。
バージョンアップしたときはその週だけで400か600は行くな。
OnlinesoftVersionUpInfoや窓の杜の賜
741:仕様書無しさん
08/03/18 21:58:40
規模縮小したからアクセスログみてもWWWCしかないや
742:仕様書無しさん
08/03/18 22:07:13
7ヶ月で12000DL
ただし日本では鳴かず飛ばず
743:仕様書無しさん
08/03/18 22:31:23
OnlinesoftVersionUpInfoは窓の杜よりよっぽどアクセス多いな
再配布してないってのもあるだろうけど
744:仕様書無しさん
08/03/18 23:17:22
過去最多アクセスを記録したときは動ナビからリンクされたときだったな
745:仕様書無しさん
08/03/18 23:40:22
約18000DL/月。Vectorの週間総合ランキングでは、だいたい70位前後。
746:仕様書無しさん
08/03/19 00:09:23
把握できているやつだと、
【月毎】約4500DL/月(Vector3500：海外1000)
【合計】約17000/6ヶ月
Vectorはサブカテゴリで3位か4位をいったりきたり。
Vectorで公式レビューされた時が一番増えたかな。それまで500/月も
いかなかったのがいきなり桁が1つ増えて驚いた。
その後雑誌で掲載された(小さくね)けどそっちは目に見える影響はなし。
>>745
すごい。月1万の大台早く超えたいものだ。
747:仕様書無しさん
08/03/19 00:17:48
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
このランキング見てたら、業者ツールが圧倒的だな。
748:仕様書無しさん
08/03/19 00:36:19
>>747
まぁ上位2つは法人のボリュームライセンスもはいってるだろーしね。
むしろ個人向けフリーウェアで週6万超えしてるJane Doe Styleがすごすぎ。
749:仕様書無しさん
08/03/19 00:43:37
ところで窓の杜に掲載される基準ってなに？
750:仕様書無しさん
08/03/19 00:44:59
sageなくて申し訳ない
751:仕様書無しさん
08/03/19 00:53:43
あそこはVectorの新着を漁ってソフトさがしてるような感じがする
752:仕様書無しさん
08/03/19 03:24:16
窓の杜ってどうやったらDL数とかわかんの？
メールで通知とかしてくれないし
753:仕様書無しさん
08/03/19 05:32:25
俺は窓の杜が最初にニュースして掲載して1～2年後ようやくVectorがニュースした。
窓の杜は著者の嗜好が反映していると思う。
あとは作者が好きとか。
754:仕様書無しさん
08/03/19 09:46:44
>753
751は新着ソフトレビューじゃなくて、新着順でソートしてって意味じゃね？
ライターのアンテナにかかった個人サイトはともかく、それ以外の情報源は俺もVectorだと思う。
昔２本だけ窓杜に掲載されたときは確かVectorに登録されてから１ヶ月以内だった。
片方のアプリはその前に半年くらい自分のサイトで公開してたのにｗ
755:仕様書無しさん
08/03/19 17:06:06
「Vector」で公開されていたソフト2種、PC情報を無断送信
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これについてどう思う？
これはやり過ぎだとは思うが、オートアップデートチェック機能とかも・・・。
756:仕様書無しさん
08/03/19 17:24:24
ｽﾚﾁｶﾞｲになるけど
sharewareだとpcのidentityを認証するには
pc固有の情報を使わざるを得ないからねえ
757:仕様書無しさん
08/03/19 17:41:05
ReadMeの片隅にでもこういう理由でこういう情報を送ってるって書いてあればよかったのにな
758:仕様書無しさん
08/03/19 18:22:06
>>755
不正利用されると、頭にくる気持ちはわかるが。。
759:仕様書無しさん
08/03/19 18:28:17
早速FAQに「個人情報は取得していません」って書いてきた。
760:仕様書無しさん
08/03/19 18:31:24
>>755
速報のスレではほぼ全てが送信してたらしいけど、この記事では二件ってなってるな。
まぁアホなのは同じか。
>>756
ハッシュ関数通せっていう。
キーの長さ考えると通した方が使いやすいと思うんだが。暗号化関数だとちと不味い。
761:仕様書無しさん
08/03/19 20:25:30
Vectorはいくら人気があっても2ch関連ツールだけはピックアップしないよな
762:仕様書無しさん
08/03/19 21:00:02
ねとらんも同じソフトバンク系列だけどピックアップしまくってる
763:仕様書無しさん
08/03/19 21:15:30
Vectorの作者ID、もう47000超えてるのか・・・
764:仕様書無しさん
08/03/19 22:57:33
>>755
作者のサイトの最後に書かれた
「ご迷惑、ご心配をお掛けしてしまい、申し訳ございませんでした。」
になんか胸がぐっときた。
事前に通達してなかったのは確かに悪いが、ここまで晒すことは
なかったんじゃないかなぁ・・。
こういうときのこと考えると本名で公開してるのが怖くなってくるな。
765:仕様書無しさん
08/03/19 23:54:48
ゆとりプログラマは早めに淘汰されてほしい
766:仕様書無しさん
08/03/20 00:18:55
>>764
騒がれた瞬間はそう思うが、しばらく経つと忘れ去られてしまうのでは？
767:仕様書無しさん
08/03/20 00:27:08
忘れ去られるどころか、このことを知らない人の方が多いと思うけど・・・。
768:仕様書無しさん
08/03/20 00:40:01
> ユーザーから入手した情報の利用目的については、1）ソフトのシリアル番号の
> 不正利用の防止、2）ソフトの利用者の環境を考慮し、遅くなる処理（重い
> 処理）の許容範囲を推測するため―と説明。
でも(2)はウソだよなあ
769:仕様書無しさん
08/03/20 01:09:04
というかユーザーのこの程度の情報手に入れても別に得することないよなぁ。
770:仕様書無しさん
08/03/20 01:55:48
MACアドレスやOSのIDなんかはユニークな個人情報だから黙って抜いたらマズイよ。
771:仕様書無しさん
08/03/20 02:52:37
2は嘘だろうなぁｗｗ
772:仕様書無しさん
08/03/20 10:41:13
2はどう考えてもどんなソフトが利用されているのかを調査し
次に作るソフトのアイディアを考える材料だろｗ
773:仕様書無しさん
08/03/20 14:18:03
シェアウェアなんて怖くて使えないな
金に困った乞食が作ってるって印象
774:仕様書無しさん
08/03/20 15:36:30
>773そんな印象を一般に持たせたとしたらこの作者のやったことは罪深いぜ
だけど、この作者もこのスレ来てるかもしれないからこれ以上言うのは止めような！な！
775:仕様書無しさん
08/03/20 15:45:43
>>774＝＝その作者
776:仕様書無しさん
08/03/20 22:37:32
完全なフリーだと「使ってやってんだぞ」って横柄な態度に出るユーザーが沸くから
それはそれでうざい。
「そんなに好きな機能載せて欲しいなら金でも出せや」って意味合いもこめて
ドネーションウェアにしてる。
シェアにするとレジストの仕組みとか使用制限とか作るのすらめんどいしね
それでもたまに見返りもなしに2、3万とか寄付してくれる人がいるので
アフィよりは効率のいい小遣い稼ぎになってる。
777:仕様書無しさん
08/03/20 22:45:12
ソフトはそんな毎日毎日新機能つんで更新なんてできないから
アフィリエイトとは相性よくないよな
778:仕様書無しさん
08/03/20 22:57:20
>>776
ドネーションってどうやってるの？
投げ銭とか？
779:仕様書無しさん
08/03/20 23:09:13
>>777
うちのソフトはPC系の板の人気スレのテンプレにリンクがあったりするから
更新無くても客はそれなりに来るよ。
あとベースが日記サイトだからそれ以外の客も来る。
>>778
PayPalとかでもいいし
最近はAnyware+なんかもあるね20%もってかれるけど
780:仕様書無しさん
08/03/20 23:42:30
Anyware+か。最近モチベーション落ちまくりだから俺もカンパ化検討してみようかな
カンパ無くてもよりよくすればいつか来るかもしれないって上向きな考えができるだろうし
781:仕様書無しさん
08/03/21 00:00:01
Anyware+は更新した時のアイコン表示回数から、
トップページの表示回数は500/日くらいしかないよ。
782:仕様書無しさん
08/03/21 00:04:37
最近話題のbillioはどうなんかな？
783:仕様書無しさん
08/03/21 00:10:39
>>777
例え毎日更新しても
ﾕｰｻﾞｰのほうが毎日更新しないね
784:仕様書無しさん
08/03/21 01:11:52
>>783
そこでRSS配信ですよ。
ヘルプやユーザーフォーラムを自サイトに置く手もあるね。
785:仕様書無しさん
08/03/21 09:49:44
ソフト自体にアフィ機能を載せてる人もいるよね
ステータスバーの位置にhtmlを表示させたりして
786:仕様書無しさん
08/03/21 15:53:17
ドネーションウェアって何かと思えば
乞食ウェアのことか
787:仕様書無しさん
08/03/21 16:13:04
>>786
不潔なやつだな
労力に対して対価もらうのが何で悪い？
GNUですら資金源は大手企業や資産家からの寄付だ。
世の中は資本主義なの。
親のスネかじり続け自分で日銭を稼いでくることを知らないニートらしい発想だ。
788:仕様書無しさん
08/03/21 16:21:13
相手にすぐニートのレッテルを貼りたがるあたり、乞食らしい発想だ。
789:仕様書無しさん
08/03/21 16:28:30
前から何回も指摘してるけど、ここはフリーソフト作者の愚痴スレ
なので、いかにして確実にオンラインソフトで小遣い稼ぐか、という
話はもうお腹いっぱい、スレ違いだから。
シェア作家のスレででもやってくれよ。
790:仕様書無しさん
08/03/21 16:33:17
フリーソフトのダウンロード行為そのものに税金かけりゃいいんじゃね？
そうなればシェアウェアとか区別無くなってくるだろ。
791:仕様書無しさん
08/03/21 17:09:05
誰がどうやって数えるんだそれ
自己申告か？
792:仕様書無しさん
08/03/21 17:13:28
>>789
おまえいつもいるな。wwwww
793:仕様書無しさん
08/03/21 17:14:30
どうせ勘違いユーザだろ
本当この手の共産主義者はオプソも含めたフリーソフト発展の害だわ
794:仕様書無しさん
08/03/21 17:30:03
スレ違いを指摘しただけで共産主義者認定かよｗ
795:仕様書無しさん
08/03/21 17:35:38
いかなる収益も許さない過激派は真・フリーソフト作者の愚痴スレでも作ってそっち行け
796:仕様書無しさん
08/03/21 17:48:32
アフィすら許さんって奴はフリーソフト配ったことないんだろ
797:仕様書無しさん
08/03/21 17:48:58
乞食はシェアスレでお願いします
798:仕様書無しさん
08/03/21 17:50:04
ソフト開発界の最左翼のストールマンをして、フリーソフト作者の利益を善意の寄付にによって賄うビシネスモデルを提唱して実践してるわけだが。
ソフト作るのだって開発ツールとかに金がかかるんだし、
デジタル署名入りドライバー作ってる作者なんかは＋毎年数万も認証機関に金を払い続けてる。
ユーザーの善意を受け取るのが駄目ってことになればソフトなんて維持できなくなるよ。
フリーで公開してる作者でも金は貰えるなら欲しいに決まってる。
799:仕様書無しさん
08/03/21 17:50:46
ユーザーはスレ違いどころか板違いなので他行ってください
800:仕様書無しさん
08/03/21 17:51:04
別に金儲けは否定しないがスレ違いだ
801:仕様書無しさん
08/03/21 17:52:23
> いかなる収益も許さない過激派
すぐ極論にしたがるなぁ。マにあるまじき単細胞だ・・・。
どこにそんなやつがいるんだか。
802:仕様書無しさん
08/03/21 17:55:33
はいはい。わかったからさっさと別スレ立ててね
アカと非アカのフリーソフト作者が分かり合えないのはもうわかってるから
803:仕様書無しさん
08/03/21 17:58:21
別に払いたくない人間から徴収する気もないししなくていいが
善意ある寄付者から金をもらうことに目くじらたてないで欲しいな。
804:仕様書無しさん
08/03/21 18:02:21
お金の話はシェアウェアスレでお願いします
805:仕様書無しさん
08/03/21 18:06:25
どうせこのままいっても無駄にスレが埋まるだけだし、この流れはもう何度目かわかんないから
フリーソフト作者の愚痴(金の話禁止)立てちゃうけどいいよね
806:仕様書無しさん
08/03/21 18:06:53
>>804
シェアウェアじゃないもの。
任意の寄付までシェア扱いしたら真のフリーであるGNUまでシェアになるぞ。
君こそ無料ソフト作者スレでも立ててね。
807:仕様書無しさん
08/03/21 19:31:15
アフィだのカンパだの乞食みたいな真似するくらいなら
潔くシェアウェアにすればいいのに
808:仕様書無しさん
08/03/21 19:36:17
完全無料は別スレ作って話したほうが良さそうだな。
・すべて金を貰う→シェアウェア
・任意で金を貰う→フリーソフト
・金銭譲渡拒否→完全無料ソフト
俺はホスト規制されてるんで誰かお願い。
809:仕様書無しさん
08/03/21 19:41:20
いや、完全無料ソフトなんて言葉は無いから。
とりあえず寄付やアフィも許せないって奴はどういう考えなのか教えてくれないか。
俺は想像力が貧困だから「他人の収入が嫌い」っていう人間像しか思い浮かばないんだ。
810:仕様書無しさん
08/03/21 19:43:14
スレタイ：フリーソフト作者の愚痴(金の話禁止)
内容：
フリーソフト作者が集まってマッタリと愚痴をたれるスレです。
ただしこのスレでは以下の話題は禁止されています。
金銭にかかわる話題
・アフィリエイトや寄付も含みます
姉妹スレ
フリーソフト作者の愚痴 32
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
シェアウェア作者の愚痴 27
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
こんな感じでいいかな。俺はカンパも許さないなんて思想はないからわからんけど
掲載紙タダでもらうのとかはどうなんだろうやっぱ許さないのかな
811:仕様書無しさん
08/03/21 19:47:10
なんだよ完全無料フリーウェアって
ドネーションウェアスレ立てればいいだろ
812:仕様書無しさん
08/03/21 19:57:17
そうやって新しいスレを立てつつも
どうせみんなそのスレのぞくんだろｗ
俺もシァ作者じゃないけどシァスレ見てるしｗ
813:仕様書無しさん
08/03/21 19:58:26
ドネーションウェアなんて言葉のほうがそもそもナンセンスなんだよ。
成り立ちから言って、もともとフリーウェアのフリーは寄付するのもしないのも含めて「自由」の意味であって
「無料」のほうが後付け。
現にFreeSoftwareFoundationは寄付で運営されてるんだが。
どうせ無料なだけでプロプライエタリなソフトしか作ってないんだろ？
うちはBSDスタイルのソフトも作ってるが、寄付ももらってるし商用広告も貼ってる。
ついでに雑誌が懸賞金くれても拒まない。
814:仕様書無しさん
08/03/21 20:00:02
別に見るのは問題ないよ。シェアウェアの分割だって何度も何度も不毛に同じ罵倒合戦を繰り返すのを
避けるのが目的だったんだし
815:仕様書無しさん
08/03/21 20:02:33
SourceForgeみても寄付募集してる人はいっぱいいるしな
あの人らをみんな資本主義に染まりきった卑怯者のクソ乞食の豚だっていうのならもう何も言わない
816:仕様書無しさん
08/03/21 20:03:10
ほら立てたぞ
無料ソフト作者の愚痴(金の話禁止)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
817:仕様書無しさん
08/03/21 20:04:33
面倒だなぁ
ここのテンプレに注意書き追加でいいんじゃ？
「アフィリエイトや寄付等でも収入に関する話題は荒れやすいのでほどほどに。」
818:仕様書無しさん
08/03/21 20:06:02
>>816
乙
819:仕様書無しさん
08/03/21 20:06:06
板間違えたｗｗｗｗ
820:仕様書無しさん
08/03/21 20:09:20
デカルチャー・・・
821:仕様書無しさん
08/03/21 20:09:21
マ板でこんなの見つけたｗ
これなんてプログラムが出来るの？
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
822:仕様書無しさん
08/03/21 20:09:57
板間違えたｗ
無板だったｗ
823:仕様書無しさん
08/03/21 20:12:23
もっぺん立て直すか？
824:仕様書無しさん
08/03/21 20:13:52
いやこれはこれでいいんじゃないか
825:仕様書無しさん
08/03/21 20:19:32
知らなかったとはいえこんな隠し子がいたよ
ぐち0x18
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
826:仕様書無しさん
08/03/21 20:30:31
というか、ソフト自体を多くの人に無料で提供し続けるために金銭面での工面の方法を
考えるのが悪いことだとは思わない。
はなから全員に利用料を払わせることが目的のシェアとは思想が違う。
開発自体の労力考えれば基本的に赤字に近いよ。
特にMSDN個人加入者は毎年10万ずつくらい払ってるわけで
フリーでこれを上回る収益があるのはよっぽどの勝ち組しかない
827:仕様書無しさん
08/03/21 20:41:25
金を取らんとソフトウェア業界のためにはならんだろ。
糞ユーザーがますますつけあがる。
828:仕様書無しさん
08/03/21 21:19:41
ある一定額は最低でも金を取るようにしないと、業界がだめになるという
意見には賛成だな。（全面的に指示するつもりではないが）
大手スーパーが低価格競争をして、その従業員が苦しい思いをする
ような構造と似たような状況になるから。
829:仕様書無しさん
08/03/21 21:20:45
>>817
住み分けをするって話をしているのに、ドサクサで自分の思想を強要するな馬鹿。
お前が寄付嫌いなのは分かったが、寄付に関する話の場を作りもしないでそりゃネーヨ。
830:仕様書無しさん
08/03/21 21:24:16
せっかくスレ分けたんだしそろそろこのネタもお開きにしようぜ。どうせ荒れるだけだし
831:仕様書無しさん
08/03/21 22:41:55
意味ワカンネ。
832:仕様書無しさん
08/03/22 01:03:59
あーうぜえな金金厨
おまえらがフリーソフトで金儲けスレ立てりゃいいだろ
こっちを乗っ取るなクソドアホ
833:仕様書無しさん
08/03/22 01:13:46
>>832
ワガママな君の新しいお家です。
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板)
「寄付受け付けるのは問題無い」と考える側には「相手の場を作る」ことを意見して、実際に作る事が出来た。
お前は何だ？
「自分は移動したくない！このスレは俺のもの！相手の議論場なんて必要ない！むしろ自分色の議論に皆染めたい！」
とか抜かしてんのか？
…いいから回線切って頭冷やせ。
834:仕様書無しさん
08/03/22 01:15:41
だれかれ構わず噛み付くなよ
金が絡むと性格変わるなぁお前ｗ
835:仕様書無しさん
08/03/22 01:18:19
>>831 >>834
オマイラ誰にレスしてんだ。IDも出ないしそれだけの内容だとどの意見にレスしてんのかワカンネーぞ
836:仕様書無しさん
08/03/22 01:19:45
>>832
まぁそんなこといってお子ちゃまねー。おっぱい飲みたいの？
837:仕様書無しさん
08/03/22 01:25:57
firefox とか google の検索ボックスが標準でついてるけど
実はあそこから検索するたびに、google から firefox にお金が流れてるという仕組み。
838:仕様書無しさん
08/03/22 01:38:52
金に関する話題で毎回荒れてるわけだが、荒れると判ってる話題は振らないってのが大人なんじゃね？
そもそもフリーソフトでいかに金を稼ぐかって話題は愚痴じゃねーし、自重＆スルーでいんじゃね？
839:仕様書無しさん
08/03/22 01:40:28
荒れるから分割したんじゃんか。ゴネないでそっちいきなよ。
つーかいろいろ質問してるカンパ容認派と違ってアンチカンパ派のほうは乞食乞食しか言わないからどうしようもないわ
840:仕様書無しさん
08/03/22 01:52:26
むしろ「無料ソフト作者スレ」は嫌儲板にでも立てなおすか？
841:仕様書無しさん
08/03/22 01:52:36
なんだコレ？
後から来たゼニゲバ共が糞スレ立てて、元々居た住人追い出そうってのか？
ホントずうずうしいな。
842:仕様書無しさん
08/03/22 01:54:51
なんとかして自分らが多数派ってことにしたいっていうのがレスから見えてちょっとほほえましい
そんなことよりあっち盛り上げたほうが早いよ
843:仕様書無しさん
08/03/22 01:58:37
>842
・・・お前にそっくりそのまま返すわ、その言葉。
844:仕様書無しさん
08/03/22 02:03:33
こういうレスには反応返してくれるのになんで上のほうで上がってる質問は全スルーなんだろうな
845:仕様書無しさん
08/03/22 02:05:49
嫌儲ソフトウェアの伝道師って誰がいる？
GNU界隈の人間ですら収入を得ることを否定してないしむしろ寄付で成り立ってるんだが。
846:仕様書無しさん
08/03/22 02:13:50
ユーザが2ch系のカンパウェアに難癖つけてるのはみたことあるけど開発者でそういういってるのはみたことないな
ひぐち御大がまだ活動していればどういうだろうな
847:仕様書無しさん
08/03/22 02:18:59
ひぐち御大の言葉
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
848:仕様書無しさん
08/03/22 02:21:04
別に広告とかで利益を得る行為そのものには拒否感は無かったみたいだな意外だ
849:仕様書無しさん
08/03/22 02:36:54
そもそもひぐち御大は東北大の鯖でやってた時代から
広告収入も貰ってて、風紀上の問題でインプレスの鯖に移行したんじゃなかったかな
850:仕様書無しさん
08/03/22 03:10:50
>>809がすべて
851:仕様書無しさん
08/03/22 03:44:00
うちは「収益は開発環境の購入やサイト維持費に充てる」って明言してやってる。
もちろんそれで足りるわけなくて大部分は自腹なんだけどそれでも
支えてくれるユーザーがいるからこそモチベーションが持続するわけだ。
852:仕様書無しさん
08/03/22 07:24:34
俺は開発環境のソフト代だけは広告費でまかなえたぜ
８年かかったけどな
853:仕様書無しさん
08/03/22 07:38:48
最新の開発環境おっかけてると全然無理。
UI命だからね。
854:仕様書無しさん
08/03/22 07:51:45
UIは開発環境頼みなんだ。
855:仕様書無しさん
08/03/22 07:59:22
リボンとかVS2008なしでやれと言われたら途方に暮れるがな。
856:仕様書無しさん
08/03/22 08:08:06
リボンは要らんだろｗ
857:仕様書無しさん
08/03/22 08:20:42
どっちもいらん
858:仕様書無しさん
08/03/22 09:00:43
office2008のuiは拒否されてるよね
859:仕様書無しさん
08/03/22 10:41:59
ここは作者の愚痴じゃなくユーザーの愚痴スレになってるな
860:仕様書無しさん
08/03/22 11:29:26
>>859
× ユーザーの愚痴スレ
○ 作者への愚痴スレ
861:仕様書無しさん
08/03/22 17:40:39
アフィやってるけど全然儲からん
毎月数百円
みんなどうやってそんなに儲けてるんだ？
862:仕様書無しさん
08/03/22 18:43:43
スパム
863:仕様書無しさん
08/03/22 19:03:05
リボンは俺は結構気に入ってるから自分で作ろうとしたけど見た目パクんのが精一杯だったな・・・
864:仕様書無しさん
08/03/22 19:03:58
ComponentOne Studioでおｋ
865:仕様書無しさん
08/03/22 19:40:02
IEやFireFoxが有料だったら誰も使わない。
タダだから使うんだよ。 フリーソフトマンセー！
866:仕様書無しさん
08/03/22 19:47:32
>>861
web収入板かweb制作板行け
867:仕様書無しさん
08/03/22 19:47:50
ネスケの初期や、Atokは有料だが、みんな持ってたしね
868:仕様書無しさん
08/03/22 19:48:22
Ribbon UIというか最新風のUIにして一番困るのはアイコンをどうするかだな。
Visual Studio 2005 Image Libraryみたいな形でOffice2007で使ってるアイコンをMSが配ってくれたりしないもんか
869:仕様書無しさん
08/03/22 19:53:24
>>866
このスレはお金の話専用
巣にお帰りなさい
870:仕様書無しさん
08/03/22 20:00:38
＞お帰りなさい
ただいま～
871:仕様書無しさん
08/03/22 20:40:17
>>869
板違いの回答も得られない話題振って、なんでそんなに偉そうなんだ？
872:仕様書無しさん
08/03/22 21:18:31
>>861
ソフトはアフィには向いてないんじゃないかとオレは思う。
大抵のユーザーがダウンロードしたらしばらくこないし
そして、ベクターや窓の杜は向こうのライブラリで用が済んでしまい
作者のサイトにはますます人がこないと
873:仕様書無しさん
08/03/22 21:24:09
アイコンうまく作れない～
線の境界線がなんかださくなるんだよね
visual studioのタスクバーに表示されるアイコンとか
境界線が滑らかなんだけど
いいツールないかしらん？
874:仕様書無しさん
08/03/22 21:25:51
microsoftのサイトにアイコンの作り方が詳しく載ってたと思う。
勿論アンチエイリアスバリバリのやつね。でも面倒くさい上にイラレなどを使うから金が掛かるよ。
875:仕様書無しさん
08/03/22 21:25:54
>>873
レタッチソフトでエイリアスかけろ。
876:仕様書無しさん
08/03/22 21:26:26
俺はgimp使ってる。
877:仕様書無しさん
08/03/22 21:29:22
へーみんなアイコン自分で作ってるんだーえらーい
878:仕様書無しさん
08/03/22 21:30:05
変に透過領域作らずに矩形にしてしまえ。
矩形領域の中に凝った絵を描けば良いだけの話。
879:仕様書無しさん
08/03/22 21:30:31
>>873
> visual studioのタスクバーに表示されるアイコンとか
> 境界線が滑らかなんだけど
XP以後の、フルカラーアイコンの「半透明色」を使ってるからじゃないかと
880:仕様書無しさん
08/03/22 21:38:13
綺麗なアイコンなんざどうだっていいから
16x16の16色でもそれなりのアイコンを入れやがってください
881:仕様書無しさん
08/03/22 21:41:31
最近のリアルなやつは3Dソフトで作っているよ
882:仕様書無しさん
08/03/22 21:45:28
カンパウェアって儲かるの？
ただで使えるもんに金払う馬鹿っているのか？
儲かるならやってみたいが
883:仕様書無しさん
08/03/22 21:47:43
儲かるならシェアウェアはもうこの世に存在しないわ
884:仕様書無しさん
08/03/22 21:48:30
ごくまれに払う香具師がいる。
損はしないからやって味噌。
885:仕様書無しさん
08/03/23 00:02:20
>>874
これかな？何故かNot Found
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
886:仕様書無しさん
08/03/23 00:15:10
>>885
ん？普通に見られるよ。
887:仕様書無しさん
08/03/23 07:50:54
>>885
わーサンクス
888:仕様書無しさん
08/03/23 10:20:13
>>885
ああこれだ。5年くらい前にあったのを適当に思い出してみただけなのにまだあったとは。
889:仕様書無しさん
08/03/23 11:54:21
16x16で書いてそのまま拡大した32x32をジャギだけとって使ってる。
角ばったゴシック体っぽいアイコンが出来て中々味がある。
美しさはゼロだがなorz
金の話は悪くないが、無駄にギスギスしすぎだ…。
アフィの効率化は>>866のいう様にそういうスレで聞いた方がいいだろうが、ソフトウェア組み込みアフィその他はこっちの板の方が向いてるだろ。
ただJWordやベクタで最近流行ってる奴には近づきたくないが…。
890:仕様書無しさん
08/03/23 13:48:57
べく太でなんか流行ってるの？
流行に乗り遅れたくない！
891:仕様書無しさん
08/03/23 14:01:03
境界線にアルファ使うと一見キレイに見えるけど
背景色が変わったとたんに不細工に見えたりする。
俺も矩形アイコンを推奨だな。
名立たる作品のアイコンはやっぱ丸型が多いけど。
892:仕様書無しさん
08/03/23 16:07:56
＞境界線にアルファ使うと一見キレイに見えるけど
＞背景色が変わったとたんに不細工に見えたりする。
それは使い方間違ってるだけじゃ…
893:仕様書無しさん
08/03/23 16:44:51
>>892
へえ、そうなの。
アンチエイリアシングだけじゃ上手くいかないから
素でアルファ入れてたけど間違いなのかい？
894:仕様書無しさん
08/03/23 17:07:12
アイコン作りのテクニックで議論できるおまいらは幸せ。
俺にはそのセンスが・・・・・
895:仕様書無しさん
08/03/23 17:26:33
>>894
そんなあなたに
URLﾘﾝｸ(www.iconfinder.net)
URLﾘﾝｸ(iconlet.com)
896:仕様書無しさん
08/03/23 17:55:27
今、アイコンファインダーの方で検索かけたけど
ライセンスがGPLになってるよ
アイコンでもソフトウェアに含めた段階でソースの公開義務が発生するの？
それとも改変自由だけどお前も改変したアイコン公開したら改変自由にしろってだけのこと？
この辺り超重要なんだけど
897:葉猫 ◆Jz.SaKuRaM
08/03/23 18:12:35
日本には日本の著作権法があるのでGPLなんて蟲でいいでちょ。
国外に行かなきゃ問題ないと思いまつ (｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
898:仕様書無しさん
08/03/23 18:40:10
>>896
そういうの突き詰めて考えるのが面倒くさいから
俺は自分で作ってるんだと思う。
899:仕様書無しさん
08/03/23 18:47:22
>>897
いいかげんな事いってんじゃねーよ、タコ
900:仕様書無しさん
08/03/23 19:43:17
生成物までGPLが発生するなんて聞いたことがない。
GCCは商用ソフトでは使えないって言ってるようなものだ。
法律でなければ憲法でもない。
あくまで著作権者と利用者間の取り決め。
901:仕様書無しさん
08/03/23 19:46:22
>>896
アイコンとかのリソースファイルってリソースエディタで弄り回せるから、ことLGPLに限ってはそれで十分だと思ってるが。
あと、Creative Commonsでライセンスされたものもあるだろ？
902:仕様書無しさん
08/03/23 19:49:33
俺はα値付きのアイコンはGimpで大きいの作って別のフリーのソフトでスケーリングしてアイコン
ファイルにしてるが、XPやVistaに関しては見た目でおかしいと思ったことはないな
ただ、Windows 2000で極端に不細工になる。
903:仕様書無しさん
08/03/24 02:05:03
>899
糞コテだからさぁ・・・
904:仕様書無しさん
08/03/24 02:52:40
>>900
まるで IconFinder がアイコン自動生成サイトみたいな書きようだな。
905:仕様書無しさん
08/03/24 03:03:03
この流れで
ダイコン自動生成サイト・・・(;´д`)？
とか思ったおれはもう寝る
906:仕様書無しさん
08/03/24 07:10:36
確かにGPL/LGPLなプログラムのコードしか引っかからないな
まあ、VIPとか逝けば素材職人いるだろ。
奴ら無駄にいい仕事するし。
907:仕様書無しさん
08/03/24 08:20:28
え？普通ソースコードって全部GNU GPLにするものでしょ？
もしかしてソース公開してなかったりするの？何で？馬鹿なの？
908:仕様書無しさん
08/03/24 09:05:28
アラビア語サポートしてくれメールキター
どうしよう。。。
909:仕様書無しさん
08/03/24 11:53:16
>>908
メッカの神殿に飛行機が突っ込むコラ画像を返信しとけばいいと思うよ
910:仕様書無しさん
08/03/24 11:59:16
>>908
翻訳文を書いてくれれば言語選択できるようにするよ！って送れば？
911:仕様書無しさん
08/03/24 14:20:51
>>908
ヘブライ語なら対応できますと答えとけば桶
912:仕様書無しさん
08/03/24 15:37:34
文字が漢字やアルファベットならまだいいけどアラビア語とかは対訳があったとしてもきついね
913:仕様書無しさん
08/03/24 15:43:45
右から左なんて分からん
普通のエディタで
アラビア語のテキストを開いて適当な文字列を選択すると
文字が変わったりしない？？
なにあれ
914:仕様書無しさん
08/03/24 17:12:56
>>909
ちょｗ指名手配ｗｗｗ
915:仕様書無しさん
08/03/24 20:12:52
表示するだけなら右から左表示もAPIが勝手にやってくれるからいいけど
選択とか編集とか混じってくるともう独力じゃ厳しいな
916:仕様書無しさん
08/03/24 21:08:43
他言語、右から左はともかく、むしろ日本語で縦書きにしてくださいっていうものの方が困る。
917:仕様書無しさん
08/03/24 23:13:30
なんか、アルファベットだけのメールが来た。
見よう見まねで、「 i can red ENGLISSH no more」
「英語は読めません」と書いたつもりだけど会ってるよね？
918:仕様書無しさん
08/03/24 23:20:03
>>917
なんでcanの後ろが過去分詞ですか
919:仕様書無しさん
08/03/24 23:21:18
「日本語でおｋ」が正解
920:仕様書無しさん
08/03/24 23:30:21
待て過去分詞ですらないぞ
921:仕様書無しさん
08/03/24 23:37:35
>>917
相手が♂なら的を射た回答だと思うよ。美人なら大失敗だな。
922:仕様書無しさん
08/03/25 00:16:34
>>917は日本語すら間違ってるぞ
> 会ってるよね
923:仕様書無しさん
08/03/25 08:19:09
I can not read English well.
じゃないかな。
924:仕様書無しさん
08/03/25 08:51:23
「読む気がしない」なら。
いっそのこと
Eigo ha Yomemasen
でいいんじゃない？
925:仕様書無しさん
08/03/25 09:14:42
おいおい大丈夫か
マジレス
No more Englishでおk
926:仕様書無しさん
08/03/25 09:53:23
can not（出来ない） よりもdo not（使わない） の方が適切
私は日常で英語を使わないので理解できないという意味が込められる
927:仕様書無しさん
08/03/25 12:43:10
>>913
アラビア語の文字は筆記体で書くから前後の文字とつながるように形が変わるらしーよ
選択範囲とかで分割して描くとそこで途切れて前後とつながらなくなって形が変わるんでないか
URLﾘﾝｸ(www.unicode.org)
↑これの10ページめのFigure8-1にそういう図がある
928:仕様書無しさん
08/03/25 14:22:11
別に、そんな日本で習うガチガチの英語文法なんぞ使わないでも
Sorry...I can not English.
ってだけでもおｋ
929:仕様書無しさん
08/03/25 16:23:37
英語にも動詞推論があるのかー
930:仕様書無しさん
08/03/25 17:11:46
自然言語なめるなって事ですね。
931:仕様書無しさん
08/03/25 18:23:57
>>927
そのとおりで、文の先頭にくる場合の文頭体、途中にくる場合の文中体、最後にくる場合の文末体、
というように、同じ文字で書体が変化する。
932:仕様書無しさん
08/03/25 18:25:46
Xerox it.
と言えば
「コピーして」
って意味だしね。
933:仕様書無しさん
08/03/25 19:08:18
レンジで温めるのを「チンして」っていうようなもんか
934:仕様書無しさん
08/03/25 19:13:25
Google it
って言葉が出てきてGoogleが一般用語になるのはまずいって言ってなかったっけ？
935:仕様書無しさん
08/03/25 19:26:00
msnでググってとかyahooでググってとかいう言い方が通用してしまうからだろ？
936:仕様書無しさん
08/03/25 19:45:53
日本の英語教育なんざ、アメリカ人から見ても何をしてるのかわからねぇって言われたりする授業だぞ
937:仕様書無しさん
08/03/25 19:49:17
>>936
アメリカに留学してた時、アメリカ人の学部生向けの日本語の授業の手伝いやったが、全然わからんかったｗ
938:仕様書無しさん
08/03/25 19:50:11
英語なんて、究極的に言えば発音さえ正しければ単語だけ繋げても意図は理解してくれる
939:仕様書無しさん
08/03/26 00:53:48
日本語だって大体あってれば理解出来るでしょ？そんなもんじゃないの？
940:仕様書無しさん
08/03/26 01:00:17
>>934-935
じゃなくて、Googleは検索だけじゃないのに検索の意味だけで使われるのは困る、とかじゃなかったっけ。
941:仕様書無しさん
08/03/26 01:21:28
つ（商標）
942:仕様書無しさん
08/03/26 01:37:29
ガンダムはロボットという意味の一般名詞なので商標無効ですとかいうかの国のような事態に
943:仕様書無しさん
08/03/26 08:31:55
>>938-939
外国人の片言の日本語を思い浮べてもらえればわかると思うが、ちょっと複雑な
概念や、専門的な話になると、片言日本語では何を言ってるのか意味を取りにくくなるし、
誤解をしやすくなる。
言語によるコミュニケーションというのは、規則性や約束事の枠を使って理解
することで成り立っているので、文法を無視するのは根幹の否定になる。
944:仕様書無しさん
08/03/26 11:27:41
>>943
んなこたぁないよ。
アメリカ人のそういった、専門家もかなり文法なんてすっ飛ばして話したりするし。
確認する作業の回数を増やせばそれでも問題はない。
945:仕様書無しさん
08/03/26 14:38:07
その話題はフリーソフトの愚痴となんか関係あんの？
946:仕様書無しさん
08/03/26 16:34:30
×フリーソフトの愚痴
○フリーソフト作者の愚痴
947:仕様書無しさん
08/03/26 16:36:17
フリーの人工無能かなにかかね？
そういえば該当するものにlinuxで動くものがあったような・・・。たしかベーコンって名前だっけ？
948:仕様書無しさん
08/03/26 17:02:27
>>944
簡単に断言するなって。
「WindowsをExcelがボタンの文字列とわたしをクレジットカードへ
入れるないけど、しかし、すなわち、です」
これで何言ってるのか意味わかる？
こういうレベルの日本語を使う人間とコミュニケーションする
ストレスがどのくらいのものになるか、そのくらいは想像つかない？
949:仕様書無しさん
08/03/26 18:31:06
>>948
それはまた別の問題じゃないかと。
文法が分からないならば可能な限り単純な文を組み合わせて会話すべきなのに、わざわざ複雑な文を作って失敗してるわけだし。
「ボタン、スタート、クリック。」「選択、Excel。」「入力、式。」とかならまだ分かるが、
「クリックをボタンスタートして選択してExcelを入力を式する。」とかにされると理解できなくなる。
プログラミング言語にしたところで、多くの場合は複雑化しようも無い単純な文の羅列が基本で、複雑な文を多用する必要は無い。
C/C++でも三項演算子なんかを駆使すれば文の総数を減らして1文の情報量を上げる事もできるのに、大抵ifとかだってブロックにして分割して簡単な文で作ったりするだろ。
950:仕様書無しさん
08/03/26 19:14:50
>>944
そんなことはない。
学校英語の文法と違うだけで、
ネイティブは無意識のうちに文法的に正しく話す。
間違えてもせいぜい日本語の「ら」抜き言葉のような
皆が同じような間違いをしている、完全な間違いとも
言えないような間違いぐらい。
951:仕様書無しさん
08/03/26 19:19:39
>>949
割り込んで済まないけど、話噛み合ってないと思うぞ。
それはたぶん君が話の文脈を理解してないせい。
というかねえ、数学やプログラミング言語の表記が簡潔で済むのは、
(1) 表現できる意味内容のふり幅を限定して
(2) その限定された意味を表現するために記号を最適化してるから
でしょ。
そんなもののアナロジーで「森羅万象を表現しなきゃならん」人語を語ってどうする。
952:仕様書無しさん
08/03/26 19:30:03
まともに扱えない言語で「森羅万象を表現」する必要はなかろ。
>>948が言ってる「こういうレベルの日本語を使う人間」は必要も無いのに背伸びして自爆してる馬鹿で、初めから問題外だって言ってるだけじゃん。
953:仕様書無しさん
08/03/26 19:40:44
>>952
本当話の文脈読めないね。
そうでなければ論理的思考ができないか、あるいはその両方か。
「言語能力に問題がある人間は物事を正確に表現できない」
のならば、
「単語の羅列で森羅万象を表現できる(>>938-939)」
のかよって。
954:仕様書無しさん
08/03/26 19:45:49
>>949
それで意思疎通することの無駄を理解できないのなら、これ以上おまえに何を言っても無駄だな。
955:仕様書無しさん
08/03/26 19:50:10
>>949に書いてある、
「文法が分からないならば可能な限り単純な文を組み合わせて会話すべきなのに、わざわざ複雑な文を作って失敗してるわけだし。」
この単純な表現の中に述語がいくつ出てきている？
複雑な文を使わずに単純化すればいいと言うのなら、>>949の内容をすべて単語のペアだけで表現してみろ。
自分がどれだけ非現実的な事を言っているかわかるから。
自然言語で複文や節や句が多用されるのは、現実問題として複雑な関係を表現する必要があるからなんだよ。
956:仕様書無しさん
08/03/26 20:30:59
>>945
自作ソフトの国際化についての議論だ。