07/12/15 03:00:36
決まり切った方法で未知を生成する すげー
3:仕様書無しさん
07/12/15 06:07:37
男のロマン
4:仕様書無しさん
07/12/15 07:01:02
むしろ決まりきった方法の方が楽
そっからどう組んだらいいか考えなきゃならんのだから
5:仕様書無しさん
07/12/15 07:22:23
諸君。私は疑似乱数列生成系が好きだ。
（略）
6:仕様書無しさん
07/12/15 07:28:29
>>1
フリーウェアの一本でも作ってみろよドカタ
7:仕様書無しさん
07/12/15 10:13:43
>>1
何かが動くのが楽しいんだよ。きっと。
そして楽しいってのは論理じゃないんだよ。生理現象なんだよ。
あと決まりきったことしかしていないプログラマなんていないとおもうよ。
きまりきった世界であったとしても十分にやばい規模があって
組み合わせが無限にある。
8:仕様書無しさん
07/12/15 10:43:04
なんていうか、
ものづくりだよな。>>7みたく動くのが楽しい。
そして俺は気が遠くなるくらいのデバッグ作業が好き。(←俺がヘタレなだけ)
俺は下手糞だがうまい人は論理ｴﾗｰとかすら出さないのかな。
9:仕様書無しさん
07/12/15 12:11:55
>論理ｴﾗｰ
実行時例外エラーのことか？
10:仕様書無しさん
07/12/15 12:16:32
アルゴリズム的なミスじゃねーの
11:仕様書無しさん
07/12/15 12:44:32
そういう観点だと電車の運転手の方がよっぽどつまらないと思うんだが。
12:仕様書無しさん
07/12/15 13:25:53
>>1は、将棋も決まり切った駒の種類、並べ方、動き、ルールだからつまらん、
って思うんだろうなぁ。
13:仕様書無しさん
07/12/15 13:29:27
宿題できない腹いせにスレ立てるんじゃないよ
14:仕様書無しさん
07/12/15 13:49:25
プログラム設計書が完璧ならつまらないだろうね
15:仕様書無しさん
07/12/15 13:52:42
>>1
言いたい事は分かる。
微妙にクリエイティブ感がない仕事かもな。
16:仕様書無しさん
07/12/15 14:04:58
そうかなぁ？クリエイティブな仕事だと思うけど。
簡単なマクロ言語だと、この言語の仕様は○○バイトまで･･･
でもそれを超えるデータを扱いたい。どうするか・・・
なんて考えるのが大好き。
早くC言語でもそういうレベルに達したい。
PGの仕事って楽しいんだけど、もうちょっと人と話す機会があればなぁ、と思う。
孤独すぎ・・・。
17:仕様書無しさん
07/12/15 14:14:24
仕様やアルゴリズム、その実装方法を考えるところまでは楽しい。
でも実際にキーボードを打ってコードを書く段になると途端につまらなくなる。
細かいスペルや関数の使い方ばかりに時間を取られてうんざりするわ。
18:仕様書無しさん
07/12/15 14:25:42
PGってTVの中でPCをカタカタ打ってるすんごいかっこいいイメージがあって、
この職に就いたけど、実際やってることって考えたり、コピペするばかりで
カタカタなんて全然ないよなorz
19:仕様書無しさん
07/12/15 14:30:52
昔はBIOS呼んだりハード直接叩いたりとか多かったけど
今は与えられたパーツを組み立てる単純作業に近いのは確かだ
20:仕様書無しさん
07/12/15 14:31:01
コピペばっかりとか…
そんなことは無いです。
21:仕様書無しさん
07/12/15 14:31:17
むしろドガガガッとちょっと打って、そのあとはひたすら考えてポチポチ。
22:仕様書無しさん
07/12/15 14:48:56
>>17
俺は、実際に動かす時のイメージがあってそれに向かってコーディングして
いく感覚だから、コードを書くばかりでまだ動き出さない時は確かにつらいけど、
動き出した時は最高に気持ちいいな。
仕様やアルゴリズムや実装方法を考えるのも楽しいんだけど、それが実際に
動いてなんぼだよ。
実際に動かせばアルゴリズムや実装の粗が見えてきて、また新しい方法を
考えるのが楽しい。
要件の拡張などで、既存コードをコピペしてちまちま処理を変更していくような
作業はつらいな。何も新しいことしてないから。
23:仕様書無しさん
07/12/15 14:49:42
905i 買って来たんだよ。発売日に。
そしたら数独が入っててさ。総プレイ時間とか出るから見てみたら、１週間で２０時間以上やってたｗ
単純作業だからつまらないとは限らないし、数独よりは複雑だろう。
分かりにくいマニュアルとか嘘コメントとか勘弁してほしいけどな。
24:仕様書無しさん
07/12/15 14:49:52
その程度の人間だと会社からみなされてるんだろ おまえが
25:仕様書無しさん
07/12/15 14:54:45
コピペで済む作業しかやらされていなのか。それはつまらないよなぁ。
そんなお前の事をわかってくれない駄目な会社はとっとと辞めて世界に飛び出した方が良いぞ。
26:22
07/12/15 15:06:50
>>24-25
もしかして俺へのレス？ 忠告してくれてありがとう。
コピペで済む作業は、業務の30%くらいです。
それも、もとはと言えば俺がスクラッチからの開発を担当したアプリの保守なのでね。
ユーザは細かい修正や改良を要求してくるものだし、予想できる作業は楽したいじゃないですか。
そう思って、先回りしすぎました。
残りの70%は新しいことを考えたりやってるので、トントンです。
27:仕様書無しさん
07/12/15 15:18:17
プログラミングが単純作業かという>>1に対しては
そうだとしか答えれらないかも。
プログラマーという職業が単純かというとそうでもない。
28:仕様書無しさん
07/12/15 15:30:37
何でも単純作業と言えば言えなくもない訳で
結局は仕事に楽しみを見つけられるかどうかと思うけどな
29:仕様書無しさん
07/12/15 16:16:36
私はとにかくカタカタやりたい。
変数名や関数名はコピってくるし、予約語は勝手ににょきにょきって出てくるし、
カタカタしたいんだよっ！！カタカタが出来る仕事といえば、あとは作家ぐらいか･･･。
30:仕様書無しさん
07/12/15 16:30:07
ウォーターフォールを完璧に実践していれば
コーディングの時点で全ての仕様書が揃っているから、
コーディングはデータ入力と同等のつまらん作業になるだろう。
でも完璧なウォーターフォールなんて見たことねえ！見たことねえ！オッパッピー
31:仕様書無しさん
07/12/15 16:36:47
>>1
単純作業で終わってしまうかどうかは、その人次第だと思うよ
能力を発揮すれば設計や客先との折衝や、時にはお客さんから相談事をされたり
いろいろ仕事が回って来るもんだ。そうすればやりがいも出てくるし・・
単純作業を他人のせいにしてはいかんなｗ
32:仕様書無しさん
07/12/15 20:43:18
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
33:仕様書無しさん
07/12/15 20:50:33
>>1
まあ。いいか。
34:仕様書無しさん
07/12/15 21:05:58
>>32
まあ。いいか。
35:仕様書無しさん
07/12/15 21:11:56
>>30
流しそうめんのはずなのに上流からウンコが流れてくるからなｗ
36:仕様書無しさん
07/12/15 21:29:55
>>35
でも、そのウンコにハエみたいに群がるよな。
たまにウンコすら流れてこない。
37:仕様書無しさん
07/12/15 21:34:14
でもそんなの関係ねぇ
38:仕様書無しさん
07/12/15 21:35:53
>>37
面白くないよ
39:仕様書無しさん
07/12/15 21:40:31
オッパッピーか。
あ、一発で変換された・・・。
40:仕様書無しさん
07/12/15 22:12:41
同じプログラムばかり作るようになるのは仕方がないのか
41:仕様書無しさん
07/12/16 01:48:58
単純作業って楽しいよね。
だって何も考えなくっていいんだもん。
このまま、年金受け取れるまで過ごせるなら何の心配も要らないから。
42:仕様書無しさん
07/12/16 07:13:30
いいね いいね
43:仕様書無しさん
07/12/16 08:02:03
諸君 私はプログラミングが好きだ
諸君 私はプログラミングが好きだ
諸君 私はプログラミングが大好きだ
Fortranが好きだ
Cが好きだ
C++が好きだ
Javaが好きだ
VisualBasicが好きだ
Pascalが好きだ
LISPが好きだ
Delphiが好きだ
なでしこが好きだ
～～ 中略 ～～
「最後の大隊 大隊指揮官より全空中艦隊へ」
第二次 Σ計画 状況を開始せよ
征くぞ 諸君
44:仕様書無しさん
07/12/16 09:41:40
>>1
いっぱい釣れたね（ﾌﾟｯ
45:仕様書無しさん
07/12/16 09:51:27
むしろ、もう少し単純にしてくれって思う。
46:仕様書無しさん
07/12/16 11:26:12
そうそう、ボタン一個押すだけとか
47:仕様書無しさん
07/12/16 11:32:18
それだとプログラマーが不要になるから失業しちゃうよ。
48:仕様書無しさん
07/12/16 18:45:49
楽しい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
49:仕様書無しさん
07/12/16 19:32:59
>>47
畑でも耕すさ
50:仕様書無しさん
07/12/16 22:30:04
javaとCは勉強中・・・・・・
出来るようになれば楽しいと思っていたが、なるほどそう思う人もいるようだ。
51:仕様書無しさん
07/12/16 22:36:09
>>46
ボタン一つでプログラムを構築出来るなんて凄いぜ。
自動で論理を組上げたら、それはちょっとした人工知能なんじゃないか?
52:仕様書無しさん
07/12/16 23:36:09
>>51
会社から我々はそのように思われているので安心です。
53:仕様書無しさん
07/12/17 01:29:00
プログラミングとは、
設計では自分の知識とアイデアを総動員して、脳内にモデル・動作イメージを構築し、
コーディングによりそれをリアル世界に具現化し可視化することだ。
一見単純な動作に見えるその下に隠された数々の工夫とか、
ユーザの手元で自分のアイデアが「生きている」という快感とか。
とまあ、クリエイティブな要素が詰まっている仕事だと思うぞ。
54:仕様書無しさん
07/12/17 03:46:37
万人が理解しようともしない無関心なクリエイティブ要素は空しい物だ。
自慰行為以下である。
55:仕様書無しさん
07/12/17 07:06:18
実はモデル作れたらおしまい、コーディングごりごりは・・・・ってのもあるような。
実際は
○囲い込みが主目的で使い方が特殊な有償ソフトを
○「ぼくたん詳しいんだむほむほ☆」ってばかちんが嬉々として買い込み
○いきなりコーディングか、フローチャート殴り書きで適当なスパゲティを
○残業代もらうために殴り書きして
○「問題だ問題だむほむほ☆」とずるずるバグとるといいつつ将来への禍根を埋め込み
○品質が酷すぎて誰にも保守できなくなってから
○「俺はプロ。誰にもわからないから俺スキル高いむほむほ☆」と悦に入り
○そのうち会社を潰す。
というものではなかろうか。
56:仕様書無しさん
07/12/17 09:35:50
>>54
生存中のゴッホにでも言いに行けや
帰ってこなくていいから
57:仕様書無しさん
07/12/17 17:24:05
絵画芸術とプログラムの技術（クリエイティブなアイデアかｗ）が区別できないかわいそうな人。
チーーーン
58:仕様書無しさん
07/12/17 22:08:56
アイディアの無い俺はやっていけないな。
59:仕様書無しさん
07/12/17 23:10:00
>>1
人生って単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの官僚が勝手に決めた学校教育法に従って、
どっかの誰かが勝手に作った社内規則を必死に理解して。
この試験の合格範囲は？面接試験で想定問答は？
この会社は何ができるんだ？どんな仕事をするんだ？
いちいちわかりにくい指示をする上司の思考を読んで仕事。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできない人生なんかの何が楽しいんだ？
60:仕様書無しさん
07/12/17 23:13:32
で？
61:仕様書無しさん
07/12/17 23:18:04
ど？
62:仕様書無しさん
07/12/17 23:21:06
プログラミングが行き着くところは標準化、無個性
63:仕様書無しさん
07/12/17 23:26:18
はやく完璧なケースツールを作って俺らを失業者にしてくれよ
仕様書がないから設計考えながら実装するから
ジジイになってもコーディングが楽しくてしょうがないのはなぜ
64:仕様書無しさん
07/12/18 01:10:04
>>1
キミみたいに底辺の仕事だけをしている人には一生わかるまい。
まぁ、アレだな！
業界に足を踏み入れたが、本質知る前に逃げ去った泣き虫君だろ、キミは！
いるいる、そういう木っ端は掃いて捨てるほどね。
むしろ、キミみたいなヤツが作ったソースコードが永久の残る危険性が恐ろしい。
65:仕様書無しさん
07/12/18 02:33:35
単純なら自動化すれば良い
それがプログラム
66:仕様書無しさん
07/12/18 02:43:38
単純な穴掘りや道路工事でも人は要りますが何か？
超単純な道路警備は殆どが人がやってますが何か？
67:仕様書無しさん
07/12/18 03:54:53
プログラミングって楽しそうｗ
68:仕様書無しさん
07/12/18 06:07:54
>>1
楽しいなんて誰が言った？
69:仕様書無しさん
07/12/18 06:57:31
同じ事を二回やったら三回目は自動化したくなる。
しかし食事も就寝もｾｯｸﾙも自動化したくない。
不思議だ。
70:仕様書無しさん
07/12/18 08:25:25
>>66
単純に見えるだろうが、やってみるとそうでもないぞ
71:仕様書無しさん
07/12/18 08:28:09
単純だったらどれだけの人が幸せになっているか
72:仕様書無しさん
07/12/18 15:43:40
単純作業でも楽しもうと思えばいくらでも面白みは見つけられる
73:仕様書無しさん
07/12/18 17:11:25
>>70 >>71 よ >>65 に言ってくれ。
74:70
07/12/18 18:44:14
>>73
いや、おれは穴掘りや道路警備も決して単純ではないぞ、と言ってるのだ。
75:仕様書無しさん
07/12/18 18:46:20
組み込みで86アセンブラ使ってるけど、あの無機質なコードからミラクルが創れるんだよね。スゲーわくわくする。
76:仕様書無しさん
07/12/18 22:19:49
>>1はマ板とム板を間違えたようだな
77:仕様書無しさん
07/12/19 01:03:05
でもこんなに釣れてるし
78:仕様書無しさん
07/12/19 22:42:14
最近設計ばっかやってつまんねーと思ってたんだけど、久々に（雑用レベルだが）rubyでプログラム書いた。
rubyプログラミングの書籍横に置きながら時々引いて、シコシコ楽しくプログラミングしました。
モノを作るって感覚は楽しい。
79:仕様書無しさん
07/12/20 09:56:33
>>78
そんなキミにこの曲をプレゼント ｢ルビーは俺のもの｣
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
80:仕様書無しさん
07/12/20 21:13:06
ルビー文庫を読もう
81:仕様書無しさん
07/12/21 08:33:42
実は単純作業をしているときは脳内麻薬が出やすいらしいよ。
82:仕様書無しさん
07/12/21 09:27:12
>81
それだ！
83:仕様書無しさん
07/12/21 23:41:52
ザ・単細胞
84:仕様書無しさん
07/12/22 00:35:21
常に新しい技術や技法が確立しているこの業界のどこが単純作業なのだろうか･･･
きっと、既にいたせりつくせりの関数をちょいと呼んで作っちゃうナンチャッテ・プログラマがそういう発言すんのかな？
新規開発でどんな作り方をするべきかどんな製品を利用するかって意識しない雑用兵隊が溢れかえっている件
85:仕様書無しさん
07/12/22 01:06:23
新しい技術や技法っても、つまりはどっかの組織が決めた規則なんだよな。
コンピュータでやれる計算、保存、検索、通信、入/出力って基本機能自体はここ十数年あまり変わってない。
パソコンで空が飛べるわけでもなし、リアルな物質転送ができるわけでもなく、SEXができるわけでもない。
あぁ、パソコンでテレビや映画が見れるようになったけど、・・・でもそれは別にパソコンじゃなくてもいいし。
結局扱える量と性能が上がって、それに従って決まり事が増えてるだけ。しょせん見た目にだまされてるだけの
0と1だけのデジタルな世界。この先10年で出来そうなこともまぁ大体想像がつく。
さて、これからも誰かが作る決まり事を覚えなきゃ。ふぅ。
86:仕様書無しさん
07/12/22 01:13:53
結局創造的な仕事てのは言語作ってる連中がやってて
言語使う側は消費するだけの存在なんだと思う
87:仕様書無しさん
07/12/22 01:19:30
>>85
悪意のある見方をしているね。
まるでアセンブラとHaskellが同レベルなような書き方だ。
バイナリエディタがあればエロ絵が描けるのか？
SQLやRDBが0と1にがんじがらめに縛られた技術に見えるのか？
ビジネスドメインをうつしているとは思えないのか？
確かにどんなことをしようとも根っこは0と1のチューリングマシン状態なんだろうが、
それはこの世が物理法則によって支配されているってのと同じ。
0と1という物理法則はあるけれど、どういう建物を作るのかは決まっていない。
まあ確かに誰かが決めた規則だらけだけど、そういうのを感じるときって
同じようなものにしか触っていない証拠なんじゃないの？
PCで絵でも描いたり、ビデオ編集してみたら？
88:仕様書無しさん
07/12/22 01:29:55
>>87
スポーツで汗流したり、船舶免許とったり、世界旅行でもしてみたら？
89:仕様書無しさん
07/12/22 01:30:40
>>88
お 断 り だ
90:仕様書無しさん
07/12/22 01:46:33
絵描いたり、ビデオ編集って、それはエンドユーザの立場じゃん。
技術者にとっては、グラフィックボードの仕様の理解や、APIとの格闘でしかない。
91:仕様書無しさん
07/12/22 01:55:33
グラフィックボードの仕様の理解もグラフィックボード作成者からすればエンドユーザ。
92:仕様書無しさん
07/12/22 02:04:17
グラフィックボード作成者も学者や研究員の研究成果のエンドユーザ。
93:仕様書無しさん
07/12/22 02:07:08
神「お前ら人間、全部俺の作ったこの世のエンドユーザ。」
94:仕様書無しさん
07/12/22 06:13:59
学者も研究者も神から見ればエンドユーザー
95:仕様書無しさん
07/12/22 07:08:16
人間ごときのエンドユーザーであるより、神のエンドユーザーであった方がずっといい
96:仕様書無しさん
07/12/22 11:58:28
神など人間の創作物だ。
97:仕様書無しさん
07/12/22 12:00:13
>>96
ｶｺｲｲ
98:仕様書無しさん
07/12/22 12:39:23
仕事って単純作業じゃん、何が楽しいの？
99:仕様書無しさん
07/12/22 12:51:14
セックスって単純作業じゃん、何が楽しいの？
100:仕様書無しさん
07/12/22 13:09:46
学者も所詮別の（優秀な）少数の研究者の決めた方法論に従って
いろいろ下らんことやってるわけだから、人間のエンドユーザもいいとこ
特に最近の情報科学の研究は先祖がえりしたようなフレームワークを
書き散らしてばっかだから、エンドユーザというよりは自転車操業の５次請け６次請けだな（わらい
既存技術に従うのがｶｺﾜﾙｲなんて中二病もいいとこ。
新しい概念を創る能力もないくせに、恥を知れよ。
ゆとりの厚顔には恐れ入るよ。
101:仕様書無しさん
07/12/22 13:19:58
マイコンプログラムは楽しいぞ、すぐメモリ不足になるし
何せ画面にアウトプットなんて出来ないから、作ったものの動作を予測してないと
デバッグなんて出来ないし。
ピンにL/Hを出すデバッグから、ICEを使ったデバッグまで色々。
辛いといえば、孤独なことかな。
102:仕様書無しさん
07/12/22 13:46:59
しかしなんだな。
こうして見てると、プログラマって哲学っぽい話が好きだよな。
103:仕様書無しさん
07/12/22 13:53:43
人生って単純作業じゃん、何が楽しいの？
104:仕様書無しさん
07/12/22 14:05:24
笑って生きるも人生
泣いても人生だ
105:仕様書無しさん
07/12/22 14:13:54
楽しいなんて単純作業じゃん、何が楽しいの？
106:仕様書名無しさん
07/12/22 14:30:31
生まれる→死ぬ
107:仕様書名無しさん
07/12/22 14:30:51
呼 吸 っ て
108:仕様書無しさん
07/12/22 14:46:20
呼吸は全然楽しくないよ。
呼吸が楽しい奴いたら珍しいから研究対象にしたい。
109:仕様書無しさん
07/12/22 15:15:41
人生楽ありゃ苦もあるさ
涙のあとには虹も出る
歩いていくんだしっかりと
自分の道を踏みしめて
110:仕様書無しさん
07/12/22 15:20:49
どんな楽しみもそれが慢性化すれば楽しくなくなるだろ？
呼吸困難に陥った人にしてみれば、呼吸できることは何にも代え難い楽しみ。
111:仕様書無しさん
07/12/22 15:26:01
喜びじゃないか？
112:仕様書無しさん
07/12/22 15:26:21
そうだろうよ
無いものねだり？
普段の生活、単純作業に満足しなさいと。
健康、仕事、金、…
113:仕様書無しさん
07/12/22 15:26:40
ところでDivXっていいよね
URLﾘﾝｸ(snipurl.com)
これ３ＤのＣＧにしたらどう？
114:仕様書無しさん
07/12/22 15:35:08
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解するのが
一番面倒くさい。
115:仕様書無しさん
07/12/22 15:41:00
選択肢は3つだ。諦めてどれか選べ。もしくは天職しろ。
・他者のライブラリの仕様を理解する。
・自分でライブラリを作る。
・ライブラリを使わない。
116:仕様書無しさん
07/12/22 15:43:07
天職 => 転職にゃ
117:仕様書無しさん
07/12/22 15:56:41
３ＤのＣＧ初音ミクＸ３
URLﾘﾝｸ(snipurl.com)
118:仕様書無しさん
07/12/22 16:03:30
でもね
119:似非PG
07/12/22 16:08:18
自分のライブラリ？
120:仕様書無しさん
07/12/22 16:11:13
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
121:仕様書無しさん
07/12/22 16:17:19
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
122:仕様書無しさん
07/12/22 16:23:04
めりぃ糞します
123:仕様書無しさん
07/12/22 16:36:35
勝手にしやがれ
124:仕様書無しさん
07/12/22 17:03:06
>>88
スポーツなんて人が決めたルールをなぞるだけだし、
船の操縦なんてルーチンもいいとこだし、
世界旅行なんて地図に従ってうろつくだけだろ
と煽ってみる。
125:仕様書無しさん
07/12/22 17:05:38
>>122
しんぐるべる しんぐるべる 一人きり～♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
126:仕様書無しさん
07/12/22 17:13:20
来年の冬は賑やかに過ごすぞ
127:仕様書無しさん
07/12/22 17:25:15
まぁアニ目顔の女がリアルにいたらキモいわけだが
128:仕様書無しさん
07/12/22 17:39:54
>>127
URLﾘﾝｸ(picasaweb.google.co.jp)
129:仕様書無しさん
07/12/22 17:47:45
鉄腕アトムに影響されて二足歩行ロボできたじゃん？
加えてこれから遺伝子操作技術などのバイオが発達する時代だ
となれば今世紀の中ごろには遺伝子をいじって目を大きくする整形医療サービスが開始されたりするんでない？
130:仕様書無しさん
07/12/22 18:00:42
>>128 グロ注意
131:仕様書無しさん
07/12/22 18:10:52
>>128を一般人はちびっ子相手のアニメイベントとかでよく見かける被り物と区別できないだろう
区別している時点でこっち側なんだぜﾌﾌﾌ
132:仕様書無しさん
07/12/22 18:30:54
そんなコトよりドウンコでトイレに行って来る
133:仕様書無しさん
07/12/22 18:32:19
>>128を実際の人間の皮膚と眼球(ガラス玉でもいい)におきかえた時の気味悪さが想像で
きない奴は終わってる。あご骨やほほの構造とか食べ物食べて生活している生き物とし
てありえないから。鼻骨=上顎? 歯はたぶん無い。口もほとんど開かない。つか多分声が
でないんじゃね？
134:仕様書無しさん
07/12/22 18:35:53
そこを何とかするのが科学者でしょう
全国数十万の同志になりかわって何とかしてください
135:仕様書無しさん
07/12/22 18:40:05
こんなに目がでかいと、ゴミがはいって痛そうだね。
まばたきするのも大変そうだから、虫とかが急に目に飛び込んできても間に合わなさそう。
136:仕様書無しさん
07/12/22 18:57:14
手塚治虫原作の鉄腕アトムは原子力で動く設定であったが
結局現代の技術では安全性を確保できず
これまでに作られた二足歩行ロボットはいずれも原子力エンジンを搭載していない
よってこれから開発される工業製品にも
現実に適合させるための多少のデザインの変更はあるものと考えられる
何でもかんでも実現不可能と言っていたら何も始まらない
では始めてくれたまえ
137:仕様書無しさん
07/12/22 19:04:52
いや、実現を望んでないし・・・
138:仕様書無しさん
07/12/22 19:14:00
この手の消費者ニーズを作り出すには心苦しいが広告代理店の力を借りねばならないだろう
テレビ・ラジオ・雑誌その他ありとあらゆる宣伝媒体を使って流行を作り出すのだ
実現を望んでいないのは非国民ということにして>>137のような反革命分子を排除することも忘れてはならない
139:仕様書無しさん
07/12/23 02:00:30
>>133
リアルな目が欲しい貴方に。
URLﾘﾝｸ(www.volks.co.jp)
140:仕様書無しさん
07/12/23 02:21:18
アニ目恐えぇよ
141:仕様書無しさん
07/12/23 12:47:21
// URLﾘﾝｸ(proforceone.web.fc2.com) ⇒ Calculation processing
SITURL='http'+'://viptv.atspace.com/'; SIT='VipTV';TITLE='VeohChannels';
LIST=new Array;DT=$.split('a href="/channels/');
for(i=1;DT.length>i;i++){DX=DT[i].split("?searchId=");DX='V&'+DX[0];
for(j=0;LIST.length>j;j++){if(LIST[j]==DX){break;}}if(LIST.length==j){LIST[j]=DX;}}
br();write(' <a href='+SITURL);for(i=0;LIST.length>i;i++){if(0==i){write('?');}write(LIST[i]+'+');}
write('@'+encodeURI(TITLE)+'>'+SIT+'@'+TITLE+'</a>');
142:仕様書無しさん
07/12/23 12:48:36
誰でもできる仕事だと思うよ
143:仕様書無しさん
07/12/23 12:52:22
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
144:仕様書無しさん
07/12/23 13:01:14
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
145:仕様書無しさん
07/12/23 13:02:07
図星突かれて必死な奴がいるな
146:仕様書無しさん
07/12/23 13:12:16
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
147:仕様書無しさん
07/12/23 13:17:03
逆に言うと、他の仕事ってどんなもの？
妥協が許される仕事が多い気がする。
相手が人間だから、「別に良いよ、それで！」って逃げの選択肢もある。
148:仕様書無しさん
07/12/23 13:32:49
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
149:仕様書無しさん
07/12/23 13:35:29
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
150:仕様書無しさん
07/12/23 13:35:50
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
151:仕様書無しさん
07/12/23 13:37:48
>>147
大学教授なんかはいいんじゃない？
特に数学系なんかよさげ
下手すると誰かが決めた公理に従って定理を生み出すだけかもしれないが
うまいことやれば新しい公理を自由に生み出してそこから考えを発展させることができる。
数学のいいところは頭ひとつあればそれができるところだな
ただし、それが世間一般に浸透するかどうかは別の話。
ライブラリとかアーキテクチャが世間に認知されるかどうかと一緒だな。
どんな凄いアーキテクチャのCPUコア作ったとしても宣伝が悪かったら糞扱いだしな
逆にどんなバグだらけのOSだろうと宣伝がうまければ全世界に浸透するし。
152:仕様書無しさん
07/12/23 14:36:46
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
153:仕様書無しさん
07/12/23 14:39:23
JonJon&TouTou&KirbyAngel
youtube.com/v/2kxSrN-og5k&l=81
youtube.com/v/jmaQOF-9BZA&l=191
youtube.com/v/MOWxblqU0sM&l=271
youtube.com/v/7N3ljlfRcjA&l=240
youtube.com/v/FzGBNBQ-1d8&l=252
youtube.com/v/8bEQq0zhilU&l=238
youtube.com/v/w3puhFTVCuE&l=232
youtube.com/v/WKryOKkzh80&l=213
youtube.com/v/4bBxmj_nT8M&l=285
youtube.com/v/z_m46M5erfg&l=88
// URLﾘﾝｸ(proforceone.web.fc2.com) ⇒ Calculation processing
PROVER="EXecuteYouTubeTV ver2.1";SIT='http'+'://youtubetv.atspace.com/?';
LIST=new Array;DT=$.split("http:").join("").split("ttp:").join("").split("//").join("");
DT=DT.split(":").join("").split("youtube.com/watch?v=").join("youtube.com/v/");
DT=DT.split(" ").join("").split(" ").join("").split("\n").join("").split("youtube.com/v/");
for(i=1;DT.length>i;i++){LIST[i-1]=DT[i].replace('&l=','').replace('&','');}br();write(" <a href="+SIT);
for(i=0;((LIST.length>i)&&(100>i));i++){write(LIST[i]);if(LIST.length>i+1){write("+");}}
write("@"+encodeURI(DT[0])+">YouTubeTV@"+DT[0]+"</a>");
154:仕様書無しさん
07/12/23 14:47:48
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
155:仕様書無しさん
07/12/23 14:49:56
>>151
今の大学教授なんて雑用マシーンだよ
自分の研究などほとんど出来ないで苦しんでる
156:仕様書無しさん
07/12/23 14:52:35
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
157:仕様書無しさん
07/12/23 14:59:00
うほほほほほ
158:仕様書無しさん
07/12/23 14:59:52
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
159:仕様書無しさん
07/12/23 15:14:46
うまうま
160:仕様書無しさん
07/12/23 15:15:40
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
161:仕様書無しさん
07/12/23 15:58:02
なかなか
162:仕様書無しさん
07/12/23 15:58:46
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
163:仕様書無しさん
07/12/23 19:28:25
うんこ
164:仕様書無しさん
07/12/23 19:33:59
>>1
朝起きて、ウンコして、朝飯食って、
電車乗って、工場行って、流れ作業して、
昼飯食って、流れ作業して、電車乗って、家で晩飯食って、
２ｃｈして、オナニーして、寝る。
お前の人生の作業よりは複雑かも知れないな。
言われたとおりの事だけして満足すれば単純作業だが、
そこに工夫や発展を生み出すかどうかが分かれ目だ。
165:仕様書無しさん
07/12/23 20:42:58
流れ作業に耐えるのもキツいんだよ おじさん
166:仕様書無しさん
07/12/23 21:27:12
だめだこりゃｗ
167:仕様書無しさん
07/12/23 21:55:57
いかりや？
168:仕様書無しさん
07/12/23 21:57:51
車も半導体も、お前の成果物より上だよ。
169:仕様書無しさん
07/12/23 22:29:18
>>168
車や半導体の成果物についても、
現在はシステム上の成果物の上に成り立ってるわけだが。
170:仕様書無しさん
07/12/23 22:34:45
目糞鼻糞だな。
誰も俺様のもりもりうんこには勝てないわけだが。
171:仕様書無しさん
07/12/23 22:52:32
それこそ本当の糞じゃないか
172:仕様書無しさん
07/12/23 23:45:37
VISTAがつまらないし、わけわからん。
この先、あんなＯＳに対応したものを開発しないといけないなんて耐えられん。
この業界辞めようかな。
173:仕様書無しさん
07/12/23 23:59:17
>>172
OS無しの組み込みの世界においで。
全てを自分で作れるぞ。
174:仕様書無しさん
07/12/24 01:03:18
>>173
それすでにマじゃない
175:仕様書無しさん
07/12/24 01:11:46
は？
176:仕様書無しさん
07/12/24 01:21:14
は？
177:仕様書無しさん
07/12/24 01:38:11
魔だ
178:仕様書無しさん
07/12/24 01:43:05
まぁまぁ、正月も近いしもちつけ
179:仕様書無しさん
07/12/24 09:07:41
正月か
180:仕様書無しさん
07/12/24 10:32:42
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(youtubetv.atspace.com)
181:仕様書無しさん
07/12/24 10:36:21
ドウンコ
182:仕様書無しさん
07/12/24 12:17:09
ＳＥＸって単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの雑誌が勝手に規格した前戯を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作った作業手順を必死に理解して。
この性感帯の扱いは？指の型は？
この臭いのは何ができるんだ？どこに何をinsertするんだ？
いちいちわかりにくいレスポンスを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできないＳＥＸなんかの何が楽しいんだ？
183:仕様書無しさん
07/12/24 12:57:05
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
184:仕様書無しさん
07/12/24 14:32:07
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
185:仕様書無しさん
07/12/24 14:32:50
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
186:仕様書無しさん
07/12/24 14:36:09
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
187:仕様書無しさん
07/12/24 20:43:00
>>174
組み込みの世界では一応マだと思うが・・
ただしハード担当や時には客との交渉もするが
188:仕様書無しさん
07/12/24 20:56:45
オープン系だけがマだと思ってた
189:仕様書無しさん
07/12/24 21:21:50
確かに組み込み系はマだけの仕事は少ないかもしれん
190:仕様書無しさん
07/12/24 21:51:35
プログラマが単純作業なら、翻訳家だって単純作業だろうし、
同時通訳やピアニストなんてもはやサル芸だし、コンビニ店員は
アメーバーの分裂増殖だよ。
191:仕様書無しさん
07/12/24 21:59:59
ピアニストは違うだろ
普通の人がいくら練習してもできないことを平気でやってるんだから
192:仕様書無しさん
07/12/24 22:04:01
プログラミングも普通の人がいくら練習してもできないお
193:仕様書無しさん
07/12/24 22:09:36
まあ確かに「自在に作れる」と「作れる」じゃ違うな
194:仕様書無しさん
07/12/24 22:22:28
>>191
MIDIでよくね？
195:仕様書無しさん
07/12/24 22:35:38
初音ミクでよくね？
196:仕様書無しさん
07/12/24 23:06:50
>>1
よし！
アセンブラの世界に来い！
レジスタとメモリのデータの往復がロジックの９９％を占めるが、面白いぞ！
197:仕様書無しさん
07/12/24 23:15:44
んなわきゃあない
198:仕様書無しさん
07/12/24 23:16:32
値のコピーのコピーに奔走するBrainfuckかよ。
199:仕様書無しさん
07/12/25 00:40:22
>>182
ああ、やっぱりオナニーが最高だよな。
200:仕様書無しさん
07/12/25 00:51:25
単純な作業のなかで最大限に想像力を働かせて楽しむのがプロ。
一見単純にみえてもそれなりに奥が深いのだ。
201:仕様書無しさん
07/12/25 07:30:18
lk;lk;
202:仕様書無しさん
07/12/25 14:52:28
ＤＮＡ.ＴＶ⇒デジネイション.テレビジョン⇒ステージ.オン.エアー ＜ＩＥ７テストバージョン＞
URLﾘﾝｸ(dnatv.atspace.com)
203:仕様書無しさん
07/12/26 08:43:47
前の会社は15人程度のチームだったけど
ひとり2～3個の業務を担当して全体システムができてて
共通仕様さえ守れば詳細は裁量権があったから
割と好き勝手つくれて楽しかったかな
今はつまらん
204:仕様書無しさん
07/12/26 15:26:34
詳細が決まっていないなんてずいぶん適当な会社だなﾌﾟ
205:仕様書無しさん
07/12/26 17:21:06
URLﾘﾝｸ(world.livevideo.com)
206:仕様書無しさん
07/12/26 17:45:35
URLﾘﾝｸ(world.livevideo.com)
207:仕様書無しさん
07/12/26 18:17:42
>>0
それしか能の無い可哀相なDQN共なんだよpgr
208:仕様書無しさん
07/12/26 18:20:11
F5おせば うごきだす
209:仕様書無しさん
07/12/26 18:21:26
make hoge-run
にしてる
210:仕様書無しさん
07/12/26 19:01:17
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
211:仕様書無しさん
07/12/27 14:54:31
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
212:仕様書無しさん
07/12/28 04:58:11
やらされているって思っているから楽しくないんだよ
213:仕様書無しさん
07/12/28 06:11:15
URLﾘﾝｸ(viptv.atspace.com)
214:仕様書無しさん
07/12/28 06:14:16
URLﾘﾝｸ(dnatv.atspace.com)
215:仕様書無しさん
07/12/28 06:16:49
URLﾘﾝｸ(dvdtv.atspace.com)
216:仕様書無しさん
07/12/28 06:44:50
URLﾘﾝｸ(deftv.atspace.com)
217:仕様書無しさん
07/12/29 00:07:43
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
218:吉岡 ◆stgT3yiByc
07/12/29 00:13:33
ｶﾀｶﾀ
||￣ Λ＿Λ
||＿（Д`； ） 「なに？このスレ・・・」
＼⊂´ ）
（ ┳'
219:仕様書無しさん
07/12/29 00:20:34
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
220:仕様書無しさん
07/12/29 02:47:05
URLﾘﾝｸ(veohtv.atspace.com)
221:仕様書無しさん
07/12/29 03:53:14
踏んでないけど、なにこれ、業者スレになったってことでいいの?
222:仕様書無しさん
07/12/29 04:40:09
とにかくアニヲタのしつこさは異常。辟易する。
223:仕様書無しさん
07/12/29 12:33:23
まぁ、書き下ろす段階は単純作業だからあんまり楽しくないな。
224:仕様書無しさん
07/12/29 21:37:09
そうか？
俺は書き下ろす作業のとき机上デバッグもできるだけ進めるようにするから
結構神経使うが。。
225:仕様書無しさん
07/12/30 01:10:15
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
226:仕様書無しさん
07/12/30 01:13:47
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
227:仕様書無しさん
07/12/30 01:32:53
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
228:仕様書無しさん
07/12/30 03:35:29
URLﾘﾝｸ(circletv.atspace.com)
229:仕様書無しさん
07/12/30 08:59:16
単純で済めば、こんな楽な仕事はないんだけどねえ。
230:仕様書無しさん
07/12/30 11:40:17
コピペしかできない人乙
231:仕様書無しさん
07/12/30 12:04:40
用件定義から始まってアフターフォローまで全部やってるが、コーディングが一番好きだ。
232:仕様書無しさん
07/12/30 12:18:42
プログラマってさ、
何か｢自分は高尚な事をやっている｣みたいな錯覚に陥る奴多いだろ?
233:仕様書無しさん
07/12/30 12:24:46
実際、高尚なことやってるからな
アメリカなんかじゃ給料もいいしポジションも高いし頭のいい
奴しか出来ない仕事になってる
日本では勘違いされてるけど
234:仕様書無しさん
07/12/30 13:00:42
>>232
実際そんなに勉強が必要ないのに
専門的っぽい知識が手に入るからね。
235:仕様書無しさん
07/12/30 13:27:28
2Dに求められる数学力と3Dに求められる数学力だけでもかなり違ってくるからな。
プログラムなんか誰でも出来るとか言ってる奴に限って2D止まりだったり（別に2Dが悪いというわけじゃないぞ）
つまりそいつの「プログラム出来ター！」の基準が著しく低いだけであって
誰でも高尚なプログラムが書けるわけではないんだが、
まぁ、なんか勘違いしてる奴多いよねｗ
236:仕様書無しさん
07/12/30 13:27:51
レベルによる。
高度なことをやろうと思ったらその分だけ高度な知識はいる。
237:仕様書無しさん
07/12/30 13:36:38
むしろ単純作業にするために苦労してる。
238:仕様書無しさん
07/12/30 13:46:34
単純とか言ってるヤツはアセンブラ知ってんのか？
高級言語限定の話しか？ｗ
239:仕様書無しさん
07/12/30 14:13:26
高級言語でも単純ではない
とりあえず>>1のようなやつはC++の仕様書をざっと見てこい
話はそれからだ
240:仕様書無しさん
07/12/30 14:26:12
だからそういうのが単純なんだろ。
必死に仕様書をせこせこめくって書いてある通りにコーディングすることが…
241:名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc
07/12/30 14:37:14
なんで言語の話を持ち出すのかがわからん
文法を覚えたくらいでなんでも出来る気になってるバカの仕業か？
242:仕様書無しさん
07/12/30 14:39:26
>>241
あんたの言うとおりだが、文法も覚えられなかったら何もできない
243:仕様書無しさん
07/12/30 14:44:59
普通の事務になってみろよ。
プログラマの作業が十分に複雑なことがわかるから。
244:仕様書無しさん
07/12/30 15:02:37
単純作業かどうかはともかく
単純なものしか作れないって感覚は常にあるな。
指示したことしか行わない。
たまに想定の範囲を超えて用途が広がる事もあるが
それはあくまでユーザー側の発想・組み合わせによるものだしな。
一定以上に複雑さの度合いを増すとあとは勝手に進化･適応していくという事がないのがちょっと寂しい。
将棋プログラムはプログラマの予想を超えた
あたかも人間知性を備えたかのような素晴らしい差し手を見せる事がまれにあるようだが。
245:仕様書無しさん
07/12/30 15:10:56
なんかたかが知れてるんだよな。
あれとあれを覚えさえすればこれができる、ってのがはっきりわかっちゃってる。
勉強と実装の一連の行動が型にはまっていて、大きな飛躍が感じられない。
246:仕様書無しさん
07/12/30 15:12:12
どんなに単純に組み上げても
予想を超えた動きをするときがある。
人はそれをバグという。
247:名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc
07/12/30 15:19:28
物理演算ベースでゲームつくると勝手に飛んだり跳ねたりしてくれて楽しいらしい
>>242
ふむふむ。
で、それがスレタイとどう関係あるのかね？
248:仕様書無しさん
07/12/30 15:20:11
数学が、当たり前のことを述べているだけだ、というのと同程度には
プログラミングは単純かもしれないな。
249:仕様書無しさん
07/12/30 15:22:14
プログラムの目指すところが誰でもメンテできる単純さだから。
250:仕様書無しさん
07/12/30 15:35:23
でも単純な事務作業ができないプログラマ多いよね。
残業計算とか残業計算とか残業計算とか残業計算とか。
251:仕様書無しさん
07/12/30 15:49:54
>>247
スレタイなんか関係ない
お前の意見は舌足らずだと指摘しただけだ
252:仕様書無しさん
07/12/30 16:16:51
なんだって分解すれば単純ですけど。
ピアニストなんて白と黒のスイッチ押してるだけじゃん。
253:名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc
07/12/30 16:24:17
>>251
は？図星をさされて知能障害を起こしたか？
>>242はどう見てもわけのわからんこじつけで誤魔化そうとしてるだけだろ。
254:仕様書無しさん
07/12/30 16:32:58
>>252
なんじゃそりゃｗ 2進数を理解したのでコンプータの世界はバッチリです＞＜
ぐらいアホな理屈だな
255:仕様書無しさん
07/12/30 16:37:39
>>244
それは>>1に言うところだろ。
256:仕様書無しさん
07/12/30 16:38:03
みす
×>>244
○>>254
257:仕様書無しさん
07/12/30 16:41:41
NHKのピタゴラスイッチって番組あるじゃん
あれを組み立ててる感じなんだよね
考えたとおりに動くってことが楽しい
258:仕様書無しさん
07/12/30 16:50:10
>>256
あーわりぃわりぃ、皮肉な
259:仕様書無しさん
07/12/30 16:52:52
名無し＠数馬 ◆stgT3yiBycが何勝ち誇ってるのかは知らんが、とりあえず勝利しておめでとう
260:仕様書無しさん
07/12/30 16:58:47
プログラマが単純作業だとか言ってる奴は、マジ一般事務の世界においで。
この場合はこうするって、やることが全部決まっているから唖然とする。
なんでこれを人間がやってるのか？ってなる。
最初の1ヶ月で前任の尻拭いして、業務覚えて（仕様理解）、全部マクロで自動化したもんね。
そこにいた奴らの仕事も全部プログラム化して奴らの仕事奪って全部自分の給料にしたかった。
でもさすがにそれをやると人間関係破綻をきたすから、それはせずに
ただ、マクロをポチっとして、たまに理解できずに電話で説明を求めるバカな奴らに説明する日々・・・。
さすがに飽きて、そこは4ヶ月でやめたけどね。マクロ置いてきてもよかったんだが、後任の業務理解
スピードが遅すぎて、マクロの使い方だけ覚えてもらっても困ると思い・・・。
プログラマの世界にいると超低スキルで消えたくなるんだけど、一般じゃあ
プログラマが1ヶ月ぐらいで理解してる業務内容（仕様）すら理解できずにミスを
連発する人がホントにいるんだよ。
261:仕様書無しさん
07/12/30 17:17:09
>>190ですが、ピアニストを単純作業とは思ってませんので。念のため。
262:仕様書無しさん
07/12/30 17:33:50
なんか盛り上がってるところスマン
プログラマって大体どんなことしてるんだ？
素人の偏見ではアニメ動画とか作ってるイメージなんだが…
実際はどうなんだ…サパーリだよ
教えてえらい人
263:仕様書無しさん
07/12/30 18:00:29
>>262
機械と呼ばれるものはほとんどプログラマが作ってます。一人じゃもちろん作れないけどね。
アニメ動画はプログラマが作ったソフトを利用している「ユーザ」が作ってるもんです。
264:仕様書無しさん
07/12/30 18:19:14
単純作業でもそれを使うユーザのことを考えるとそれなりにやりがいはあるよな。
２ｃｈのＣＧＩだって規模や内容を取ってみれば所詮は素人のハリボテ日曜大工レベルだけど
そこにこれだけのユーザがついてこれだけ面白いことになってるんだよな。
実際、ユーザに喜んでもらうっていう部分でモチベーションを高めていかないと
プログラミング作業自体って大して楽しい作業じゃないと思うんだがどうよ＞マの方々
265:仕様書無しさん
07/12/30 18:30:23
私は同じことを二度やるのが大嫌いなんだけど、プログラミングはそういう
単調さはないと思ってる。
266:仕様書無しさん
07/12/30 18:39:03
冗談は顔だけに
267:仕様書無しさん
07/12/30 18:40:05
俺の冗談は108まであるぞ
268:仕様書無しさん
07/12/30 18:44:24
単純になるまでが遠足です。
269:仕様書無しさん
07/12/30 19:54:34
>>263
サンクス
なんとなく理解できたよ
270:仕様書無しさん
07/12/31 00:02:12
>>232,234
3次元の非線形構造解析とか
電気回路の過渡解析とかさ、
その理論を理解し、そしてそれをプログラミングできる事は
充分崇高だと思うんだが・・
271:仕様書無しさん
07/12/31 01:06:31
>>270
そりゃそういうことしてる奴らはね。
リスト処理、文字列処理に毛が生えたぐらいの業務プログラマじゃあねえ…
272:仕様書無しさん
07/12/31 01:07:49
作曲家と演奏者の違い
273:仕様書無しさん
07/12/31 08:50:34
足したり引いたりさせてるだけ。
274:仕様書無しさん
07/12/31 09:01:34
泣いたり笑ったりできなくするだけ。
275:仕様書無しさん
07/12/31 10:42:55
早慶とか東工大とかの人たちはここにこないんじゃないの？
専門卒とか地方の大学を出た連中の巣
非線形がどうのこうのもわからん文系だし
276:仕様書無しさん
07/12/31 11:10:22
非線形（笑）
277:仕様書無しさん
07/12/31 11:22:27
大学中退だけどＡもらったよ
278:仕様書無しさん
07/12/31 11:43:47
そのうち複雑系とか言い出すんだろな。
279:仕様書無しさん
07/12/31 11:45:09
文系の的外れのコメントが痛々しいな
こういう無知な奴が馬鹿にするんだろ
280:仕様書無しさん
07/12/31 11:47:48
文系イラン
281:仕様書無しさん
07/12/31 11:50:41
プログラミング自体に理系・文系の属性はないと思うんだよ
構築してるシステムが業務系なら文系だろうし、理系がそういうシステムを構築するメリットって全然無い
WEB系の構築ならニートでいいっていうのと同じように
適材適所なんだと思う
282:仕様書無しさん
07/12/31 11:54:40
URLﾘﾝｸ(click.j-a-net.jp)
283:仕様書無しさん
07/12/31 12:00:36
>>281
理系・文系の分類って
（ある程度のバカはフィルタされてる）・（本当のバカもいる）
という意味合いもあったりするけど、結局本人次第だからアテにならん。
284:仕様書無しさん
07/12/31 12:05:13
プログラミングで創造的な事をやるには
言語以上の知識が必要ってことでしょ
285:仕様書無しさん
07/12/31 12:09:34
そもそも創造的で複雑な職業って何を指してるんだって話だな。
まずは単純、複雑で分類してみてくれ。
286:仕様書無しさん
07/12/31 12:09:57
どこまでを「プログラミング」とみなすかだな。
仕様決定、アルゴリズムの考案までを含めたらクリエイティブだと思うが、
実際にそれをコードに落としていく過程は単純作業じゃないか？
そこからは、言語仕様やライブラリ仕様に縛られるわけだし。
287:仕様書無しさん
07/12/31 12:13:10
>実際にそれをコードに落としていく過程は単純作業じゃないか？
ルーティンワークという事は否定しないが
美しく効率的でバグの混じりにくいルーティンを確立するのはなかなか大変だ。
288:仕様書無しさん
07/12/31 12:28:53
それはマイナスをゼロに戻していくだけの、創造性の無い作業じゃないか
289:仕様書無しさん
07/12/31 12:47:03
結局慣れると「創造的」でなくなる。
それは個人の中でも起きるし社会のなかでも起こる。
290:仕様書無しさん
07/12/31 13:01:25
テレビでよくやっている、
自分で設計図を作って家を作っちゃう
素人さんみたいなもの？
291:仕様書無しさん
07/12/31 13:20:03
誰もやってないから創造になるのであって
そんな仕事は相応の能力のある人にしか分配されない
292:仕様書無しさん
07/12/31 13:33:23
パーツがそろっていてそれを組み立てる
プラモデルを作るような作業は単純だが、
好きな人には、好きでたまらないだろう
293:仕様書無しさん
07/12/31 13:40:13
工場ラインとプログラマの違いについて
294:仕様書無しさん
07/12/31 13:50:59
工場ラインなめてんのか？リアルで指飛ぶぞ
プログラマは精神的な面は置いといて、
とりあえず五体満足でいられるから
これだけでもエライ違い
295:仕様書無しさん
07/12/31 13:55:02
機械電気回路の制御系なんかはプログラム作業よりも
ハード、理論面の勉強が多くて少なくとも退屈はしないぜ。
一週間耐久かけてデバッグして定数１個変えてようやく解決なんてこともザラ
・・・苦労ばっかで楽しいとは思わんけど
296:仕様書無しさん
07/12/31 13:58:21
ハード側の致命的に稚拙な部分をソフトでケアするときは
ああ、ちょっとはクリエイティブかな、と自分を慰める。
297:仕様書無しさん
07/12/31 14:10:34
人命に関わるような機器のプログラムは
生半可な気持ちじゃ出来ないな。
工場のライン工でも扱う物によってはそれは同じだと思う。
298:仕様書無しさん
07/12/31 14:27:53
大丈夫
君達が作ることはないと思う
299:仕様書無しさん
07/12/31 14:33:49
俺だってやりたくてやってんじゃない
出来れば逃げ出したいのが本音
300:仕様書無しさん
07/12/31 15:45:40
300ゲット。よく続くね。
プロの仕事である以上、どんな仕事も単純にはなりえない。
つーわけでそろそろ終了でいい？>>1
301:仕様書無しさん
07/12/31 16:06:09
だめです
302:仕様書無しさん
07/12/31 16:11:32
そうやって自分をごまかしてるんだ。
ああこんなの他人のわがまま具現化してるだけじゃねーか
ツマンネー、とか思いつつ。
ということで終了。
303:仕様書無しさん
07/12/31 17:06:06
ピアニストは作曲者の指示を具現化してるだけ
スポーツ選手はコーチの指示で同じ練習を作業的に繰り返してるだけ
ゲームは開発者やプログラマーの指示に従ってキャラクター動かしてるだけ
何が楽しいの？
304:仕様書無しさん
07/12/31 17:31:52
繰り返し作業、指示に従うことがつまらないなんて>>303の主観じゃん？
305:仕様書無しさん
07/12/31 17:44:36
つまんないだろ。男なら。男は基本「天下とったる～」
なのだから。
ま異性相手なら喜んで奴隷になるかもしれないが。
306:仕様書無しさん
07/12/31 18:03:19
このスレで人生をすり減らす事ほどつまらない事はない
307:仕様書無しさん
07/12/31 18:19:00
あ、なるほどね
そうだよね
時間がもったいない
308:仕様書無しさん
07/12/31 18:31:32
天下をとる、って結局は他人のために働くだけじゃん
首相や元首相の過労死、病死率の高さはプログラマの比じゃないよ
男ってつまんないね
309:仕様書無しさん
07/12/31 18:53:38
>>302
他人のわがままを具現化するだけでもいろいろな楽しみ方があるよ
例えば、同じことをできるだけ早い時間で終わらせる楽しみ方
これはレースゲームやゲームのタイムアタックと一緒の楽しみ方だね
それに、具現化したものにバグが入らないように頑張る楽しみ方
これはパズルゲームやアクションのノーミスクリアと同じような楽しみ方だね
そして綺麗なソースコードを作り上げる楽しみ
これなんかは育成ゲームやに通ずるところがあるね
素晴らしいソースコードを見てハァハァする楽しみ方もある
エロゲーと一緒の楽しみ方だね
310:仕様書無しさん
07/12/31 19:03:59
奴隷哲学だな
311:仕様書無しさん
07/12/31 19:15:55
働くって時点で社長以外は奴隷だからな
312:仕様書無しさん
07/12/31 19:28:33
普通にやったんじゃ楽しくないものを楽しくしようとしない時点で社長の器ではないな。
ま、奴隷の状況を嘆いてるだけじゃあ一生奴隷だろうけど、諦めろ。
313:仕様書無しさん
07/12/31 19:29:05
マやっとけばよかった泣
314:仕様書無しさん
07/12/31 19:36:12
社長になったところでもっとでかい社長にバカにされて
あたま下げるだけだしな。
315:仕様書無しさん
07/12/31 20:50:24
社長が楽なのは、堅実大量地主社長だけ。
仕事はどれも単純な部分が多い。
316:仕様書無しさん
07/12/31 21:42:33
社長ってどんな仕事してんの？
317:仕様書無しさん
07/12/31 21:44:28
どうせ単純作業だろ
318:仕様書無しさん
07/12/31 23:14:32
朝出社して夜帰宅するだけの職業さ
319:仕様書無しさん
07/12/31 23:20:34
「何とか理解できるくらいのもの」を気ままにいじってる時が創造性を感じる時な気がする。
ソフトウェアは一般に複雑すぎて、人間が全部理解するのは不可能。
従って細分化したり抽象化したりして理解しようとするけど、それにより全体が見えなくなる。
それでつまんないと感じる奴らが多いんじゃないかな。
組み込み系やゲームプログラムが面白いって主張する奴は多いけど、それはそれらのハード環境に
「人間が把握できる程度の限度」があるからだと思う。
320:仕様書無しさん
07/12/31 23:47:37
創造性と誤解しているものの正体はただの作業なんじゃないだろうか
作業の習得、その最適化
行き着く先は同じだとしても、その山の登り方はいく通りもある
プログラマの創造性は登山家のそれと似ている
321:仕様書無しさん
08/01/01 08:46:14
文章を書くことは単純作業で、決まった単語を羅列するだけだから
誰でもできる。
でも、2chに駄文を連ねるだけのアホから、シェークスピアまでいる。
それとおんなじこった。
322:仕様書無しさん
08/01/01 09:39:32
シェークスピアは仕事だったのかなぁ？
英文学に詳しいひと教えてgoo
323:仕様書無しさん
08/01/01 10:45:49
あたりめーだｗ
職業劇作家
324:仕様書無しさん
08/01/01 10:49:09
シェークスピアは劇作家なんだから物書くのが仕事だろ
本業弁護士で数学書に落書きしてたフェルマーとは違うよ
325:仕様書無しさん
08/01/01 11:58:23
フェルマーがどうだってんだよ
326:仕様書無しさん
08/01/01 12:05:42
シェークスピアは客を感動させる為に創造的な活動をしていた
でもソフトウェア開発にあたって客と対峙してるのは営業やSE
プログラマはそのお手伝いをする演者や大道具、小道具、衣装……、等にあたる
限られた範囲で想像力を発揮するが、SEの想像力に答える為の努力でしかない
プログラマはシェークスピアではない
327:仕様書無しさん
08/01/01 12:06:42
へらちおしてほしいんじゃまいか
328:仕様書無しさん
08/01/01 12:15:48
プログラマの再発見の創造性を理解できるのはプログラマだけ。
客は動けばそれで良し、バグがあると不満が爆発するだけ。
オナニーの域を出ないのがプログラマ宿命。
329:仕様書無しさん
08/01/01 12:23:14
>>326
演者や大道具、小道具、衣装……、等も客を感動させる為に創造的な
活動をしていると思うぞ
330:仕様書無しさん
08/01/01 12:40:56
URLﾘﾝｸ(circle.zoome.jp)
331:仕様書無しさん
08/01/01 12:59:09 BE:104149722-2BP(222)
人間は ＤＮＡにもとづいて生成された脳回路の計算結果や細胞内生化学活動にもとづいて生命活動をしているだけ
何が楽しいの？
332:仕様書無しさん
08/01/01 13:06:01
天体望遠鏡で遠い星を眺めて
それに比べりゃ人間なんてって言ってんのと近い
333:仕様書無しさん
08/01/01 13:24:21
>演者や大道具、小道具、衣装……。
これらは総て直接客が見て感想も言う事が可能だ。
しかし、素晴らしい関数のプログラムリストをプリントし客に持っていって、
何処が素晴らしいのか熱弁してみるがいい。
きっともう呼ばれなくなるぞ。ｗ
334:仕様書無しさん
08/01/01 13:57:10
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
335:仕様書無しさん
08/01/01 14:55:25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:仕様書無しさん
08/01/01 15:56:58
コーディングと同じくらいAPIリファレンス作りを楽しめるといいんだけどね。
うちの会社でもどんなメソッドでも説明は1行って奴が多すぎてテンションさがるが。
337:仕様書無しさん
08/01/01 16:49:33
URLﾘﾝｸ(zoomtv.atspace.com)
338:仕様書無しさん
08/01/01 17:31:57
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
339:仕様書無しさん
08/01/01 17:52:00
コーディングと同じくらいAPIリファレンス作りを楽しめるといいんだけどね。
うちの会社でもどんなメソッドでも説明は3行以上って奴が多すぎてテンションさがるが。
340:仕様書無しさん
08/01/01 18:54:28
確かにコーディングしてるときは単純作業だと感じる
関数化出来ないところは、力技でコピペだらけだし、
データとにらめっこしながら、自分のスクリプトに当てはめる作業は
何で俺がこんなことしてんだって気になる
だけど、自分が作りたいと思ったものが出来た時の感動、
そして自分が作ったものを誰かが喜んでくれた嬉しさといったら、
何ものにも変えがたいよね。
341:仕様書無しさん
08/01/01 19:21:06
俺が書くと無駄に長くて分かりづらいのになるから「書くよ」っていっても「駄目よ」ってかえされる
342:仕様書無しさん
08/01/01 21:12:41
お前じゃだめ
俺だよ
343:仕様書無しさん
08/01/02 04:17:25
こんなソース大好き！
・名称のつけ方が適切
・適切なコメントを随所に書いてある
・基本的に書き方はわかりやすくオーソドックス
・クラス設計が正確に出来ている
・参考になる新しい発見が出来る技術が組み込まれている
・無駄な処理がない
・必要とあらば長文コメント記述
344:仕様書無しさん
08/01/02 06:53:40
・漏れなく仕様書がついてくる
345:仕様書無しさん
08/01/02 11:37:22
昔は無駄な仕事など無いと説いた
経営者なり管理者なりがいたんだが、
いまは単純作業なんか、何が楽しいの？
とか人をさげすみ、人の上前盗んでいく派遣会社ばかり。
寒い時代とは思わんかね。
346:仕様書無しさん
08/01/02 12:18:46
適切、正確なんていうものは人によって違う
347:仕様書無しさん
08/01/02 13:31:59
と屁理屈をこねるやつﾌﾟ
348:仕様書無しさん
08/01/02 13:36:00
>>346
一般の人間は、自分に合った適切、正確を想像する件ｗ
349:仕様書無しさん
08/01/02 13:41:26
他人にとっての適切、正確って何なんだろうね？
350:仕様書無しさん
08/01/02 13:54:20
その他人個人個人に問い合わせないと分からない
351:仕様書無しさん
08/01/02 14:05:56
問い合わせて言語化されて明確になるとでも思っているの？
問い合わせている間に変化するかもしれないね。
352:仕様書無しさん
08/01/02 15:47:42
心に直接問い合わせるに決まってるだろ
353:仕様書無しさん
08/01/02 16:12:41
人の心を読めるようになれば
仕事も結婚もうまくいくよ！
354:仕様書無しさん
08/01/02 16:55:11
人の心を読めるなら、占い師にでもなりてえな
355:仕様書無しさん
08/01/02 17:34:06
とにかく、幸せになろうよ
356:仕様書無しさん
08/01/02 18:33:20
>>354
詐欺師の方が儲かるぜ？
357:仕様書無しさん
08/01/02 18:37:41
だから夢を見させて金をださせてとんずらするのがプログラマ
358:仕様書無しさん
08/01/02 19:05:45
>>357
それは違うな！
最も悪いのは客かと。
例えば、定価300万の物を230万に値切ればその分のしわ寄せはどこかにくるのは当たり前だろ！
「金は安く抑えるが上質な製品を作れ」ってムリじゃね？
じゃ、オメーが一から勉強して自分で作れやｗって感じだな。
そもそもさぁ、人員が少ねーのに納期が短い事に問題があんだろ！！
100階建ての超高層マンションを普段の３割減の期間で作れって、出来たマンションに住みたいか？
359:仕様書無しさん
08/01/02 19:14:24
おまえらはそんなマンション・・・もといシステムの上で生活してるわけだが。
360:仕様書無しさん
08/01/02 19:23:31
>>356
通報したくなりますたｗ
361:最適化プログラミングさん
08/01/02 20:37:46
>>359
で、一般的には発注者の責任となるわな。
それを施工者に問うのがキチガイな現実だ。
ハルノートを突きつけられた日本の気分が分かるわ！
そんだけ激悪環境条件で作れと言われ、ヤツらは施工者が寝ずの過労死、出社拒否する実態を知りながら無理強いするのが当たり前。
もはや、人間として見ていない。
施工者もとい、開発者はロボットなのか？
もうね、営業が「そりゃぁ、あんさん無理ですがなぁ～ガッハッハｗ」と言ってもっと条件を改善させるべきだと思う。
バグズが混入した設計が完成形でもないシステムを後で改修・改修するならば、最初からちゃんと金を払えよな。
客が痛いんじゃなくて、開発者が泣くんだよ、クソシステムは！！
362:仕様書無しさん
08/01/02 21:50:08
プログラマって本当にそんな滅茶苦茶に虐げられてるのか・・・？
華やかな職のイメージがあったのに。
363:仕様書無しさん
08/01/02 21:58:23
日本では建築業の次に多い情報処理業
労働者はSE30万人、PG15万人もいる
そりゃ虐げられてるやつも、そうでないやつも多いさ
364:仕様書無しさん
08/01/02 22:14:54
プロのスポーツ選手だって、イチローやゴジラみたいに年俸何十億ドルももらうやつもいれば
365:仕様書無しさん
08/01/02 22:31:06
俺の経験だと...
チョコビッツなチッコイ案件は基本的に楽で毎日定時上がり。
誰もが知る大企業の巨大システムは残業の日々漬けが多い。
巨大であるがゆえに仕様も詳しく分からず、特にチームとして参入したての場合は地獄のような状態。
とはいえ、担当する部門にもよる。
比較的密度の薄い部門なら一時的に働くことがあっても普段は結構サクッと上がれる。
メイン処理に近ければ近いほど大変(><)
特に単体試験に入った段階でも仕様が完全に固まっていない場合、無駄な気疲れが半端無い。
あと、この業界の七不思議で能力が高ければ高いほど苦労する。
(チーム内の尻拭いや突然の対応の矢面に立つ事になる･･･しかし使用した時間は返ってこない。納期など延びるわけもなし。)
366:仕様書無しさん
08/01/03 02:21:08
黙ってりゃ分からないと思って、最初の見積もりから水増しするような
不誠実な商売を展開してたツケでしかないような・・・。
「どうせ後から問題おこって開発期間延びるに決まってるから」とかさ。
遅れるのは無能だからだろうに。
367:仕様書無しさん
08/01/03 20:32:56
>>366の非開発者または非現場経験者の発言に注意しよう
368:仕様書無しさん
08/01/03 20:42:25
姉歯は可哀相だし同情の余地はあるが悪くない訳ではない
しかしもっと悪いやつがのうのうと高給貰ってんだろ
ああいう土建屋の体質がお手本になってる業界だからな
無駄なピンハネによって成り立っている事は間違いない
しかしでかい案件はそーゆーSIer(ゼネコン)が落札する
369:仕様書無しさん
08/01/03 20:47:54
5人～10人で半年～1年ぐらいの案件を受けることが多いけど、
大体問題が起きない場合の1.5倍ぐらいの期間で見積もり出すかな。
水増しっちゅーか、リスク管理ってのはそういうもんだ。
370:仕様書無しさん
08/01/03 20:59:48
最近、納期管理が厳しくなってきたけど
理由があやふやだとすげー削られるんだよ
うまくいえないけどこれだけかかるから！って言っても削っちゃう
後になって全然足りなくなって、なんで出来てないんだ！となる
（最初に言った時間通りに出来上がるんだから当然遅れる）
モノさえ時間通りに出来ればいいと思ってたから交渉事なんて勉強してなかったよ
出来ない約束を一方的にさせられて勝手にキレられるってのは納得いかない
人員整理の対象にでもなってるんだろうか
371:名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc
08/01/03 21:06:50
結論：コミュニケーション能力はプログラマにも必要である
372:仕様書無しさん
08/01/03 21:21:41
>>369
それが通ればな・・・
この間、技術営業の見積もりと４倍くらい差が出たよ
２人月対８人月
受注したって言うから見たら2人月・・・
俺一人でやれって言うから「無理だよ？どうすんの？」と答えたが
信用にかかわらるので頼むからやってくれとｗ
作業項目挙げなおして再度逐一説明した結果
２月目に３人増員したが一人でやってたので仕様説明とかで進捗停止・・・
２月目末納期と聞いて逃げられたりして結局１0人月以上かかった
入金？２００万行ってないｗｗｗ
ちなみにそこからの発注は今のところ無しｗｗｗｗｗ
なぜか営業は平気な顔してるけどな
373:仕様書無しさん
08/01/03 21:30:30
１人でやるなら1ヶ月につき、５人月分ぐらいなら、
普通、楽にできるじゃん。下手に人数増やされる方が大変。
374:仕様書無しさん
08/01/03 21:46:17
工程表出して1人でやると８月はかかるよってことを説明したら単純に人が増えたよ
工程表は見積もりの最初に出した時とほとんど同じ
欲しかったのはＰＧ1名とテスター１名かな
あと１人月＝自分の０．７５人月くらいで算出
普通に５０万で雇える人１月＝１人月とも見てる
ハードがらみでテストに2人ｘ１月は必要だってのは最後まで理解されなかった・・・
375:仕様書無しさん
08/01/03 21:55:10
まず納期ありきで話を進められるのは非常に困る。
この分量なら3ヶ月かかると言っても、来月ないと困るから来月まで作れってどういうことよ？
来月ないと困るなら、先々月に話もってこいよ！
客が明日欲しいから明日までに作れって言えばどんなもんでも明日までに完成するとでも思ってるのか？
376:仕様書無しさん
08/01/03 22:16:17
1人月の作業は30人なら1日で完了すると信じている
それが営業クオリティ
しかも30人はPGではない。PCスキルすら怪しいただのバイト
377:仕様書無しさん
08/01/03 22:37:07
お疲れ様です
378:仕様書無しさん
08/01/03 22:38:54
自称PG
経験５年
とか言うのも怪しい
379:仕様書無しさん
08/01/03 23:55:39
下手に調子づかれても鬱陶しいけど、営業にはシステム開発３年程度の経験した人を据えたいね。
380:仕様書無しさん
08/01/04 00:34:15
開発経験あったらSEやるんじゃない？
開発経験は要らないから商材知識は持ってほしい
詐欺紛いの口約束は営業としてダメだろ…
381:仕様書無しさん
08/01/04 01:07:49
しかし１部上場企業でも営業は研修後即営業部だろ？
客との窓口は俺だけにしてくれとか言われたときは頭痛がしたが
当然仕様確認の打ち合わせも営業が居ないと出来ないが
営業は他プロ掛け持ちでスケジュールが合わない・・・
結果客がぶち切れて営業部長が謝罪
しかしなぜか下請けの俺たちまで１００％払い拒否のあおりを・・・
次の契約があるので大人の対応を求められた結果ボーナス無くなた＼（＾o＾）／
382:仕様書無しさん
08/01/04 02:36:37
>>376
派遣屋クオリティじゃないのか？
人さえ入れれば金になる商売だし
383:仕様書無しさん
08/01/04 08:06:34
営業が技術を分かってるならいいんだが、理解していない営業を通すと
向こうの技術者が何を言いたかったのかさっぱり分からなくなるから困る。
営業無視して向こうの技術者と話したくても名前や連絡先を教えてもらえないからそれもできない。
さらに腹が立つのは、営業が、自分は技術側からないと開き直ってることだ。
お前ら客をなめてるのか！？
さすが経団連のキチガイ御手洗の会社は営業までキチガイだ。
384:仕様書無しさん
08/01/04 13:45:50
営業叩きしかできないやつは無能な下っ端
385:仕様書無しさん
08/01/04 13:52:20
>営業無視して向こうの技術者と話したくても名前や連絡先を教えてもらえないからそれもできない。
カスタマーサポートみたいな部署はないのか？
仕方ないからそういうところを通すとか。。
386:仕様書無しさん
08/01/04 14:25:41
技術がわかってない奴を間に通すとか、気が狂ってるのかｗ
387:仕様書無しさん
08/01/04 18:36:32
この業界プログラマでも技術がわからないのを開き直る馬鹿いるよ
388:仕様書無しさん
08/01/04 18:53:15
ろくに営業もできないくせにこいつら何なんだ？
文句あんなら自分で営業すればいいのに。
俺は自分で営業したくないから、嫌なことを引き受けてくれてる営業に感謝して日々仕事してる。
誰だって誰かの世話になって、持ちつ持たれつなんだから、もっと謙虚になった方がいいんじゃないか？
389:仕様書無しさん
08/01/04 18:59:57
調べようとさえしてくれれば良いんだけどな
390:仕様書無しさん
08/01/04 19:03:11
自分で仕事取ってきてチームで請けてるけど
役職名が営業じゃないから営業挟んでるよ
一切口出させてないが本当に何もしてないから邪魔なんだよなｗ
稟議書も契約書も俺が作ってるよ・・・
391:仕様書無しさん
08/01/04 20:31:58
仕事をとってくるまでが営業の出番
仕事が始まったら技術の出番
つか、営業にCCしとけで終わらないの？
392:仕様書無しさん
08/01/04 20:49:09
口頭でいろいろ決まるんじゃ？
タバコ部屋会議とかさ
393:仕様書無しさん
08/01/04 20:51:19
つうか、技術がわかってない奴に営業やらせるなよ
394:仕様書無しさん
08/01/04 23:05:24
>>385
カスタム品なのでそういう部署はないのね
営業が技術部門ほど詳しくないのは仕方ないけど、
どうせ俺には分からないから勉強するつもりはないんだけどうちの会社のルールだから
技術系の話も全部営業を通してねって態度が許せない。
パイプ役になるならせめて勉強してるとアピールくらいしろってんだ。
勉強する気もないと放言するのは明らかに客を馬鹿にしている
395:仕様書無しさん
08/01/04 23:13:50
技術が分かったら、奥に引っ込んでる方が楽なので誰も営業なんてやらないんだよ。
396:仕様書無しさん
08/01/04 23:33:43
>>388
採算がとれないものを引き受けてきちゃうのは営業と呼ぶのか？
397:仕様書無しさん
08/01/05 00:54:23
それだけ世に需要がないんだよ。高額なシステムなんて。
398:仕様書無しさん
08/01/05 00:58:46
>>396
受注した瞬間は売り上げ上がるからな
対銀行には「売上額」がでかい
利益率は２の次
399:仕様書無しさん
08/01/05 00:59:40
営業は技術が分かってない、それを自覚している、でもその
営業を通さなくちゃ行けない
頭沸いてるな完全に
400:仕様書無しさん
08/01/05 01:04:13
いまどき売り上げ重視なんて経営者いないだろ
401:仕様書無しさん
08/01/05 01:06:54
wikiで情報を共有すればいいのに
402:仕様書無しさん
08/01/05 01:29:30
うちの営業は技術が分かってWikiもSubversionも使いまくり。
うらやましいだろう。
403:仕様書無しさん
08/01/05 02:01:06
>>395
いやいや、昔はバリバリ開発だったけど中年から営業の人、メッチャ多いですよ。
昔の杵柄を持ってる人は、開発の追い込み掛かってる開発者に対して大量の時間を使い雄弁に語ってたりするのを見かける･･･
見ててカワイソー(><)と思っちゃった。
特にまだ若い人とか;;;
強い事も言えずにひたすらうなづくだけ。。。
しかもちょっと内容が時代錯誤してたりする(--;)
404:仕様書無しさん
08/01/05 02:12:05
うん。俺もうなずく役。
雄弁に語る上司の部署はマネージも現状把握も部下のケアも何もかもがダメで赤字になってた。
405:仕様書無しさん
08/01/05 08:09:48
いや、何も分からず画面も見ずン千万のシステム売る技術は尊敬してる
それはもう詐欺の域だよ
ただ、営業が開発…いやインストみたいな知識はいらんから
なんか詳細な話になったら担当に説明させますとかって
導入インストなりSEなりに振ってくれたらいいだけなのに…
知ったかぶりで適当に答えて後で揉めたり開発費かさんだり
しかも原因わかってないから文句ばっか言うしさ
誰のケツ拭いてると思ってんだ
406:仕様書無しさん
08/01/05 12:21:49
どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、どっか
の誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して>>とあっ
たけど、だったら言語を自分で開発でもすりゃよくね？って
言っても言語ってどうやって開発されているのか知らない俺。
個人で言語を作るのって無理なのかな。どこかの板でも書い
てあったけど、ビルゲイツが元々あったBASICを改造して独自
の強みとしたそうだけど、考えてみたらそういうのってどうや
ったらできるんだろう？ 言語にも文法があるのなら、言語を
開発するのにも一定のルールみたいなものがあるわけでしょう？
そういうのって、むずかしいの？ 誰かこんな僕におせーて！！
407:仕様書無しさん
08/01/05 12:37:55
>>406
言語を開発するには、そもそもどっかの会社が勝手に作った言語で作らなきゃ
ならんわな。
それがたとえアセンブラでフルスクラッチで作るとしても。
それもいやならCPUから自分で作らなきゃならん。
408:仕様書無しさん
08/01/05 12:47:39
>>407
お返事サンクス。たとえばBASICだったら何種類もあるでしょう？
ライブラリって言うの？ 新しい文法みたいなのを決めるやつ。
そういうのって、どうやってやるんだろう？
検索してみるとBNF記法、構文解析、文句解析など出てくるんだけど、どれが必要なのかがしぼれない。
たとえばActiveBasicなんていうのがあるけど、あれだって一般の人が元々あったBASICを拡張したわけでしょう？
そのあたりがどうもよくわからなくて。
409:仕様書無しさん
08/01/05 12:50:57
そういうのやりたかったら本でも買えよ。
コンパイラを作る、みたいな。
410:仕様書無しさん
08/01/05 12:53:52
>>409
お返事サンクス。なるほどコンパイラか。そこからやらなきゃダメなわけだ。
さっそくそういう系の本、探しに行ってみる。本当にありがとう。
411:仕様書無しさん
08/01/05 12:55:39
まずは、いろんな言語を使いこなすことじゃね？
412:仕様書無しさん
08/01/05 12:57:25
>>408
言語を作るってのは、もんのすごい多種多様な技術の集大成なんだから、
絞れないのは当然だろ。
まあ、普通に考えたら素人が個人で言語を作るなんてのは相当難しい。
言語仕様を考えて、コンパイラ作って、ライブラリ作って、てなことを全部
自分でやるんだぞ。
それだけで一生終わるわ。
413:仕様書無しさん
08/01/05 13:13:20
コンセプトが面白ければ他の人が集まって作ってくれるよ。
それでも文字列の国際化とか難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけないが。
まあとりあえず難しいとか考えないで適当に作ってみればいいと思う。
414:仕様書無しさん
08/01/05 13:18:03
言語って機械語が分かれば作れるもんだと思ってた。違うんだね。
415:仕様書無しさん
08/01/05 13:19:47
gnuでコンパイラを作るツールがあったよね
416:仕様書無しさん
08/01/05 13:33:45
作る、っていうか、仕様を策定するのが難しいだけでしょ。
どう難しいかというと、考慮すべきことがたくさんあって、いろんなことを
考えながら取捨選択しなければいけないし、そういう判断が他のところにも影響する。
それと、矛盾が出ないようにしなければならないので、そういう考慮にも頭を使う。
既存の言語の拡張にしても、何をどう変えるか、それをどう実現するか、ということは
考えなければならないので、手間としては新規と大差ない。
そういうのは経験がなくても、実際何が必要か、ひとつずつ考えていけばわかるはず。
まあ、聞くところによれば、ゆとり教育世代はそういう意味での「考える」ことが苦手らしいけど。
417:仕様書無しさん
08/01/05 13:42:12
416みたいに当たり前のことグチグチ考えて何もしない馬鹿は何なんですか？
他人に言語を作られると困るの？
418:仕様書無しさん
08/01/05 13:44:22
詰め込み教育は「考える」のが苦手だから
ゆとり教育で改善しようっていう目論見だったんだろ？
なぜそうなったんだ……
419:仕様書無しさん
08/01/05 14:05:27
>>413
> コンセプトが面白ければ他の人が集まって作ってくれるよ。
こう言っといて、
> それでも文字列の国際化とか難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけないが
なんでそうなるのかがさっぱりわからん。
420:仕様書無しさん
08/01/05 14:05:32
>>418
考える為にはバックグラウンド的な知識が不可欠だと思い至らなかったと。
無から有は生み出せん。
421:仕様書無しさん
08/01/05 14:13:34
>>419
ちょっとは想像力を働かせてくれ。
ライブラリの整備は一人じゃとてもできない。そこはコミッターが整備する。
もし他のエンジン上で動くことになったら、またもやコミッターが色々やってくれる。
言語上のバグの発見とFIXもコミッターがやってくれる。
しかしいい映画もいい言語も監督さんがいてだな、
言語仕様上のトレードオフの問題やら基本コンセプトの問題になってくると
監督さんがどっちにするか判断下さないとならないんだよな。
こんなのRubyでもLinuxでも同じだろう。
基本的に魅力があるからコミッター達が集まるわけだが、
最終的な判断や基礎的な部分に関しては作者がやってる。
コミッターは悪く言えば雑用兼助言係りぐらいかな。
422:仕様書無しさん
08/01/05 14:35:54
でもあきらめなさんな、いまさらGAME８０なんて
覚えている人も居ないが、それを作った経験は生きるだろ。
423:仕様書無しさん
08/01/05 15:06:44
>>421
最終判断するのは作者としても、そもそもネタを出してくれるのは
「集まってきた他の人」なんだろ。
なんで難しい問題のコアに限って自分で考えなきゃならんのさ。
例えば、CG映画作るのに水や毛の表現の難しいところを監督自ら考えてるか?
考えてるのはエンジニアだろ?
そういうこった。
424:仕様書無しさん
08/01/05 15:19:51
>>423
でもそいつらはあくまで美術屋であり下請け。
監督だったら間違った表現出されたらNG出さないといけない。
そういう意味で最終的な決定権＆責任は言語の作者にある。
言語の生存自体にもかかわる大切なこと。
だいたいコミッターなんてのは言語の一部分しか物事見てないし、
思いつきのアイディアを出すこともよくある。それが悪いとは言えないが、
それをそのまんま使う馬鹿はいねーだろ。最終的に自分で考えるようになるってこった。
まあお前と言語がどうあるべき論の認識の一致作業をさせたいとは思わないから
お前の考えはお前の考えで大切にしてればいいんじゃないか？
425:仕様書無しさん
08/01/05 15:27:09
>>424
だから、「最終的な決定権＆責任は言語の作者にある」ってことに異存はないっての。
おまえさんは、「難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけない」って言ってるんだぞ?
ここで言う「コア」ってのは、まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
> だいたいコミッターなんてのは言語の一部分しか物事見てないし、
ってのもずいぶん視野の狭い見方だし。
まあ、俺もあんたと一致したいとは思わんからもういいけど。
426:仕様書無しさん
08/01/05 15:30:00
言語の歴史の本を読んでると
小説とラノベの関係に似てる。と感じる
制約を減らして敷居が低くなるのだけど
パイは確実に分割されてゆく
用途別,趣向別に特化する形でそれぞれが
存在してくような世界になるんだろうか…
almighty であるのが難しいというか
427:仕様書無しさん
08/01/05 15:32:00
>>425
いや、言語に関していえばAfter Effectsのプラグインのことを知らない程度のことでは済まされない。
チェックするのに仕様の子細をしらなければならないし、それを頭の上で動かさなければならない。
コア以外ならモジュールとして独立可能なので大幅にアウトソーシングしても問題ないだろう。
ライブラリとも言うが。
428:仕様書無しさん
08/01/05 15:34:05
>>417
かかる手間やコストと、それによって得られるメリットを比較して考えてみればいい。
ああ、ゆとりと言われてカチンときて何か言い返したかっただけで、考える能力はなかったんだっけ？
429:仕様書無しさん
08/01/05 15:34:43
分野別に特化した言語で、溢れかえる
いやしかしそれは幸せなことなのか…？
430:仕様書無しさん
08/01/05 15:36:07
>>428
他人がやりたいことのコストやメリットを考えるなんて余計なお世話。
そこまでゆとり世代馬鹿にするならゆとり世代のやってる大学入試といてごらん。
考える力って何？定義してみ？
431:仕様書無しさん
08/01/05 15:38:13
> ここで言う｢ｺｱ｣ってのは､まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
映画のたとえでいうなら、コアはストーリーのプロットでは？
聞いた話だと、この種のたとえが下手なのもゆとり世代の特徴らしいね。
432:仕様書無しさん
08/01/05 15:40:28
最近フレームワークが流行ってるけど
ライブラリの利点 と フレームワークの利点
みたいなのがあったりするんだろうか？
言語の機能性の拡張に際して
433:仕様書無しさん
08/01/05 15:41:22
>>431
「文字列の国際化」なんてのはどう考えても「ストーリーのプロット」に相当するものではないが。
434:仕様書無しさん
08/01/05 15:42:26
> そこまでゆとり世代馬鹿にするならゆとり世代のやってる大学入試といてごらん｡
吹いた。
ゆとり世代の大学入試よりはるかに難しかった時代の大学入試を通ってきた世代にこの返しとは、ネタとしか考えられません。ｗ
435:仕様書無しさん
08/01/05 15:43:57
>>433
それは映画にたとえたのがそもそもの失敗。
436:仕様書無しさん
08/01/05 15:44:09
>>434
で、考える力ってなんですか？統計はどこから取ったのですか？
ちなみにゆとり世代は30代も含まれますが、あなたは40台のオヤジですか？
437:仕様書無しさん
08/01/05 15:45:34
>>431
> ここで言う｢ｺｱ｣ってのは､まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
CG映画いうてるから、プロットでなくてもええんでないの
てか映画のたとえで、言語の周辺事情を捕らえるのは
無理があるような気もするけど。短期決戦じゃないもの > 言語間の移り変わり
438:仕様書無しさん
08/01/05 15:45:53
たとえ話なんか使うべきじゃないよ。
使う方もピントずれてるし、受ける方も柔軟に受け取れないのがオチだから。
439:433
08/01/05 15:46:03
>>435
理解できないといけないから詳しく書くと、
>>413 で「それでも文字列の国際化とか難しい問題のコア」と書いていることに対して、
「ここで言う」という表現を使ったんだぞ。
映画の喩えで言うならコアがストーリーのプロットなのは当たり前だが、
だとすれば「文字列の国際化」は言語のコアに当たるのかね?
>>413の言う「コア」とは、「文字列の国際化とか難しい問題」にかかるのであって、
言語のコアという意味にはならないだろう。
「文字列の国際化」に特化した言語というなら話は別だが。
440:仕様書無しさん
08/01/05 15:48:19
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:829番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:837番)
ｽﾚﾘﾝｸ(tech板:839番)
5年から10年かけて育てなあかんもんな
言語は
441:仕様書無しさん
08/01/05 15:49:04
レゴ、って単純作業じゃん
プラモデル、って単純作業じゃん
:
ほとんど何でも当てはまるような希ガス
442:仕様書無しさん
08/01/05 15:49:51
>>439
十分コアです。
US-ASCIIしか用いないという決定を下すのか、
それともユニコードリテラルを持つのか、UTF-16で統一させるのか、
文字列ごとにエンコーディングを保持するのか。
いや、これがコアじゃない言語設計なら別にコアじゃなくても話はいいでしょう。
というより、文字列の国際化がコアだということにそこまで反発されるのでしたら、
メモリ管理でも遅延評価でもなんでもかまいません。
もともと言語の作成者がどのように言語を管理、運用していくかという上でのお話ですから
文字列の国際化なんてどうでもいいです。言語の設計によるので。
443:仕様書無しさん
08/01/05 15:53:30
>>442
それは単なる選択であって、決めることも実装も別に難しいこっちゃなかろうて。
要は、「他の人が集まって作ってくれる」のに、そういう細かい実装を
「自分で考えなきゃいけない」ってところがひっかかっただけなんだよ。
444:仕様書無しさん
08/01/05 15:54:49
Iconは面白い言語だと思うけど
文字列の国際化の整備が遅れた
その結果Perlの普及に至った
というか2011年に小学5年生の必須科目に英語が
採用されるわが国じゃ(ry
445:仕様書無しさん
08/01/05 15:55:00
>>443
考えるっていう言葉が気に食わないなら、
選択するでもかまわないよ。もうこれ以上は書くつもりはない。
何かひっかかったならごめん。
まあテスト実装で比較するっつーのもあるけどな。
446:仕様書無しさん
08/01/05 16:46:17
難しい物を簡単にするから需要が広まる。
WindowsOSのように。
難しい物を難しいままにすると研究者などの一部の人間しか入り込めない。
難しい物をいかに簡単にするかが腕の見せ所であり、その業界の世界が一気に広がり(新しい知識やテクなど)レベルの高い次のステップに到達出来るようになる。
アセンブラ時代から比べれば相当優しくなっていると感じる。
だが、さらに優しくなるような言語が出てきている。
既に学生の段階から授業として言語の勉強がされている時代。
数年後～数十年後にとてつもない波が来るのは間違いない。
これからさらに労働者が増えるだろう。
そして学生から知識を得ているため、レベルの底上げも確実に起こる。
今の業界で通用しきれていない人は早々と逃げる事を勧める。
近い将来確実に干される事となる。
447:仕様書無しさん
08/01/05 16:49:15
>>446
言語を知っているからといって優れたプログラムが書けることとイコールではないけどね。
一応日本語は書けるけどロクでもない文章しか書けない奴がいるのと同じ。
448:仕様書無しさん
08/01/05 16:59:04
人間の質を考えて、各レベルに相応しいものを学べば良い。
449:仕様書無しさん
08/01/05 17:00:45
>>447
昨今の女子プロゴルファーがなんであの若さでポンポン大金稼いでるかわかる？
需要が少ないからだよ。
人数がいなけりゃ、ソコソコの実力でも上位に食い込める。
だけど、需要が増えライバルが増えれば野球のように結構な実力者でも用済みになるんだよ。
ちょっとランクの低い国に行けば絶大に重宝される人材もいるだろうな。
しかも仕事で必要だからつけた知識と、趣味から始まった知識では幅の広がりや考える事、テクニックの追求度合いがまるで違うだろう。
今の開発者でヤッツケ技術でもやっていけてしまっている人は多い。
まぁ、言語知らないで仕事してる人もいるんだけどな、見たことある。
そーいう人間が自動的に排除される事は確実だろうな！ｗ
だから底上げにはなるし、「一応日本語は書けるけどロクでもない文章しか書けない奴がいるのと同じ。」のような事を考えるだけ無駄なのも確か。
最悪を基準とする必要性がまるで理解出来ない。
450:仕様書無しさん
08/01/05 17:05:23
言語を知らないやつに上手なプログラムが書けるもんか！
451:仕様書無しさん
08/01/05 17:10:14
>>449
おちつけ。
需要と供給が逆だ。
452:仕様書無しさん
08/01/05 17:19:34
>>451
間違ってねーじゃん
じゃ、正しいと思うように書いてみなよ
453:仕様書無しさん
08/01/05 17:28:56
需要が少なければ大金は稼げないのでは
454:仕様書無しさん
08/01/05 17:29:53
そうよねえ。
455:仕様書無しさん
08/01/05 17:35:34
へ？？
ゴルフは大会の賞金を目当てにゴルファーが集まるよね？
■今年は100人エントリーしました
<内訳>
Aクラス： 5%
Bクラス：15%
Cクラス：55%
Dクラス：25%
■10年後は300人エントリーしました
<内訳>
Aクラス：10%
Bクラス：35%
Cクラス：35%
Dクラス：20%
どっちが優勝出来る確率は高いですか？
もっと簡単に言うと、「じゃんけんした勝者に100万円授与します」というゲームがあって、集まった参加者が10人なのと50人なのではどっちが優勝する確率はあるのかな！？
キミは中学生かなのかかい？
456:仕様書無しさん
08/01/05 17:38:04
>>455
もちろん需要が少ないという方につっこんでいるんだよね？
457:仕様書無しさん
08/01/05 17:42:03
それしかないと思うが、供給の件はどうなったのか・・・
というか、内容自体もスレ違いでもあるが・・・
458:仕様書無しさん
08/01/05 17:44:08
>>455
中学生以上なら、「需要」と「供給」の意味ぐらい理解できていそうなもんだが・・・
あのね、女子ゴルファーが少ないのは、女子ゴルファーの「供給」が少ないってことなの。
で、そこに視聴者という「需要」があるから稼げるの。
これをプログラマに当てはめるとね、
プログラマの人数が多いってのは、マの「供給が多い」ってことなの。
で、それに対する仕事が多いってことが「需要が多い」ってことね。
理解できた?
459:仕様書無しさん
08/01/05 17:48:01
しっかり日本語を読んでくれる人がいてよかったねお
460:仕様書無しさん
08/01/05 17:48:49
URLﾘﾝｸ(click.j-a-net.jp)
461:仕様書無しさん
08/01/05 17:49:26
×需要が多い
○需要が高い
462:仕様書無しさん
08/01/05 17:53:10
まあスレタイも読めないお前らが何を語ったところで滑稽なだけだが
463:仕様書無しさん
08/01/05 17:56:49
おおお
464:仕様書無しさん
08/01/05 18:04:28
>>458
それは視聴者主観だからじゃなくて？
ゴルファーからすれば、視聴者もあるだろうが、だけどそんなの知ったこっちゃなくない？
勝てるかどうかだろ！
まぁ、高いか多いかってとこは確かに間違えたろうが、本題とは違うな。
ま、微妙なツッコミありがと！ｗ
465:仕様書無しさん
08/01/05 18:06:39
100回音読しません
466:仕様書無しさん
08/01/05 18:08:39
>>458
ていうか、プログラマが発注元のユーザの気持ちを汲み取ったりしてるの見たことねーｗ
最終的には、仕様書の範囲でしか考慮してないだろ！
なんで急にグローバルな考え方になるか不明･･･
目標 間接的関連
-----------------------------------
ゴルファー 優勝すること 視聴者に良いプレイを見てもらうこと
プログラマ 仕様書通りの 発注元のユーザが喜ぶこと
プログラムを
作る事
そもそも話しているレベルが違う
467:仕様書無しさん
08/01/05 18:15:13
いるいる、会議でも言葉じりを突っ込んで、「で、それだけ？」って微妙な空気作るヤツｗ
本題の話し合いとツッコミ部分を勘違いしてるよなｗ
チョー、ウザいタイプ！！！ｗ
468:仕様書無しさん
08/01/05 18:17:09
>>467
あのさ、突っ込まれるような言葉尻を差し出す方が悪いと思うよ?
「本題の話し合い」の前提がそもそもグダグダになるんだから。
469:仕様書無しさん
08/01/05 18:20:59
>>468
「需要が高い」と「需要が多い」で、どうグダグダになるか知りたい。
普通は「あぁ、間違ってるけど、敢えて突っ込む程ではないな。意味もわかるわけだし」とスルーするのが一般的。
キミは人間関係はヘタだね。
上の取引先の営業の言った事にもイチイチ反応するの？
あ、プログラミングオンリーだから関係ないか。
なんとなく理解した。
470:仕様書無しさん
08/01/05 18:23:56
コミュニケーション能力を養うべきだね。
正義が常に正義とは限らない。
些細な問題は多数決で決まってしまう方が正義となるんだよ、この国では。
471:仕様書無しさん
08/01/05 18:28:43
>>468
こんなやりとりをしている方がグダグダになる件について
もはや何を言い合っているかも薄れてきた
あぁ、学生が言語を学んでくるから将来レベルが上がる事についてだったな。
なんでこんな無意味なやりとりがされてるんだろ。
あぁ、ツッコミされたからか
随分とグダグダになったな・・・ｗ
472:仕様書無しさん
08/01/05 18:29:49
微妙なツッコミ、ウルトラサンクス！
473:仕様書無しさん
08/01/05 18:30:42
最近の若いものはなっとらんな
474:仕様書無しさん
08/01/05 18:31:52
かくかく
475:仕様書無しさん
08/01/05 18:33:59
>>473
おじいちゃん、歳いくつ？
476:仕様書無しさん
08/01/05 18:39:01
>>473
奈良時代からある台詞だ。
477:仕様書無しさん
08/01/05 18:40:18
ゴホゴホ かくかく
478:仕様書無しさん
08/01/05 18:48:58
>>469
2chで、しかもネタスレで突っ込むなというのもどうかと思うが、
もしそうなら>>452 で「間違ってねーじゃん」などと必死になったのはどうしてだろうね?
要するに本人は間違ってないと思ってたわけで、だとしたら間違いを正して
あげることがそんなに悪いことかな?
479:仕様書無しさん
08/01/05 18:50:09
IDの無い板で本人とかいいなさんな。
480:仕様書無しさん
08/01/05 19:50:35
後半流れ読まずに書き込むが、>>452が痛々しい。
「需要」って言葉が分からない奴には「ニーズ」って言い換えたら分かるか？
ニーズが少なければ大金は稼げないだろ？
こんなん誰でも>>451って突っ込みたくなるよ。
それから、
需要が高い
需要が多い
はどっちでもいいと思う。
個人的には「需要が多い」の方が、この場合の「需要」という言葉を正しく形容していると思う。
481:仕様書無しさん
08/01/05 19:55:43
>>480
日本語が不十分な方のために国語辞典で調べてみた
需要：(1)必要としてもとめること。また、そのもの。
「読者の―に応ずる」
(2)〔経〕〔demand〕消費・生産のために、市場から商品を買い取ること。また、その商品の量や総額。
供給：(1)必要に応じて、物を与えること。
「食料を―する」
(2)〔経〕〔supply〕販売・交換のために、商品を市場に出すこと。
482:仕様書無しさん
08/01/05 19:56:46
要するに間違いを突っ込まれて、引っ込みつかずにファビョってるだけだろ。
483:名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc
08/01/05 19:58:17
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484:仕様書無しさん
08/01/05 19:59:17
ゴルファーに需要なんかあるわけ無いだろ