08/02/03 23:51:38
ああ、なるほど。こういうところにいる人間の問題点というのがよくわかった。
875:仕様書無しさん
08/02/03 23:52:22
誰にも負けない自信と力があるなら、むしろ孤高の戦士も歓迎だけど
実際のところ、コミュニケーションできなくても
それを補って余りあるプログラミング能力を持つ人は
そんなにいない
876:仕様書無しさん
08/02/04 00:01:14
A彦：「B助は昼飯に誘っても付き合い悪いよな・・・ 飲みにも全然来ないし」
C美：「でも彼のおかげでこの前のプロジェクトもデスマから脱出できたのよ」
D子：「そうよ！あの人はね、あんたなんかと違ってとってもすごいんだから！」
E之：「ですよね。 性格あんなだけど、みんなの憧れですよあの人は」
A彦：「うへぇーそういうなよー わかってるってば」
みたいな存在になってみたい人、いる？
877:仕様書無しさん
08/02/04 00:06:52
A彦：「B助は昼飯に誘っても付き合い悪いよな・・・ 飲みにも全然来ないし」
C美：「何考えてるか分かりませんよね。趣味とかあるんですかね？」
D子：「それは彼に失礼だよｗｗｗ でも分からない人だよね。」
E之：「この前、駅で見ましたよ。やっぱり一人でした。」
A彦：「鬱とかなってなければいいが・・・」
こういう存在の奴はいる
878:仕様書無しさん
08/02/04 00:16:14
目から塩を精製するアビリティが発動した
879:仕様書無しさん
08/02/04 00:20:11
やっとこの板らしくなってきたな
>>876
Ａ彦が一人悪者みたいですね。
>>877
逆にＡ彦だけ善人と思ったけど、付き合い悪いよなぁと言っておきながら
心配してるところは、偽善者ですね。
自分はE之かな。主体性がなく周りに合わせてる感じ。
880:仕様書無しさん
08/02/04 00:24:21
>>873
昼飯、つうか昼休みを一人で好きなことをして過ごしたいというだけで
> 人と食事が出来ない人は 他社との打ち合わせにすら使えない
なんて言う馬鹿が俺の上司じゃなくて本当によかった。
俺の周りは上司も含めて意味もなく昼飯を強要して人間関係を測ろうとする
ような馬鹿はいないし、それでもみんなちゃんと仕事上に必要なコミュニケーションは
できてる。
それぐらいでギクシャクするってのは、他に問題があるんだよ。
上司が馬鹿だとかね。
つうか、昼飯に一緒に行かないぐらいで、便所飯とか、孤高の戦士とか、
そういう短絡的思考をする奴は他社との打ち合わせには使いたくないな。
881:仕様書無しさん
08/02/04 00:26:01
>>880
お客様から「じゃぁ飲みにいきましょうよ！」と誘われて反応悪い奴はダメ。そういうこと。
882:仕様書無しさん
08/02/04 00:26:15
>>880
お前はどっちのB助だ？
883:仕様書無しさん
08/02/04 00:28:18
超優秀、でも人付き合い悪い
超優秀、且つ人付き合い良い
どちらが「使える」奴かは明白
884:仕様書無しさん
08/02/04 00:33:49
普通、でも人付き合い良い。
超優秀、でも人付き合い悪い。
こういう比較ならフェアーでしょう。
まあ、休み時間のすごし方なんて個人の自由なんだから
そういうところに口を出す人間はコミュニケーション能力が低い
空気読めないバカタレと思われても仕方がないと思います。
885:仕様書無しさん
08/02/04 00:34:43
>>881
会社での休憩時間と、客との付き合いとの区別もつかんのか?
>>882
俺自身はたまには昼飯の付き合いぐらいはするし飲みにもよく行く。
が、昼飯を断ったぐらいで文句を言われる筋合いはないし、
少なくとも俺の周りにはそんなことで機嫌悪くなる奴もいないな。
俺から誘って断られることだってあるが、理由があるならなんとも思わん。
886:仕様書無しさん
08/02/04 00:36:11
>>873
>人と食事が出来ない人は 他社との打ち合わせにすら使えない
部下を食事にすら連れ出せないバカ上司乙
887:仕様書無しさん
08/02/04 00:38:57
>>885
超優秀な方のB助さんでしたか。失礼しました。
888:仕様書無しさん
08/02/04 00:40:00
>>886
そりゃ簡単に連れ出せる方を使うよ。いっぱい人いるんだし。
889:仕様書無しさん
08/02/04 00:40:23
いやー、ゴルゴみたいなのが多くてすごいスレだな
890:仕様書無しさん
08/02/04 00:41:09
飯の誘い一つでここまで抵抗する奴は雇いたくないな
891:仕様書無しさん
08/02/04 00:46:33
人付き合いは悪いんだけど、幾つもデスマ救ってきて神様扱いの人いるよ。
上司が忘年会、納会ぐらい仕事しなくてもいいっていうのに、忘年会出ずに仕事。
周囲が気を使いまくってて、どうにかして彼を休めさせなくてはって言ってるぐらい
892:仕様書無しさん
08/02/04 00:50:51
>>890
飯の誘いに抵抗してるんじゃなくて、飯の誘いを強制する奴に抵抗してるだけ。
言っとくが、俺は>>817じゃないぞ。
893:仕様書無しさん
08/02/04 00:54:15
>>892
飯の誘いごときを「強制」扱いするようなB助は確かに困るな
>>885みたいにたまには誘いにのっとけ。
894:仕様書無しさん
08/02/04 00:55:11
つまり上司からしてみれば、自分の誘いにヘコヘコ付いてきてお酌をするような部下の方がいいわけ。
出世する奴のほとんどが上司にヘコヘコするバッタみたいな奴なのは既に実証されている。
今会社に必要なのは仕事が出来る奴じゃなくて忠実な奴隷。
895:仕様書無しさん
08/02/04 00:57:08
大学出ばっかりの派遣先に勤めてるけどそっちの方が気を遣わなくて安らぐ、
逆に高卒オンリーの自社では、上下関係を気にする人ばかりで一緒にいて疲れる。
896:仕様書無しさん
08/02/04 00:57:53
1人でいることが好きなのに、
可哀想だとか言ってしつこく誘ってくるおせっかいはめんどくさいなー。
897:仕様書無しさん
08/02/04 00:59:43
仕事できる、忠実 → 出世
仕事できる、反抗 → 一生窓際
仕事できない、忠実 → 万年課長
仕事できない、反抗 → 追い出される
898:仕様書無しさん
08/02/04 01:02:01
>>897
仕事超できる、反抗 → そこそこ出世
も追加しといてあげて
899:仕様書無しさん
08/02/04 01:02:59
仕事できる奴は自分で会社建てた方が将来絶対勝ち組になれるな。
忠実な奴は一番に慣れない分必ずどこかで損をする。
900:仕様書無しさん
08/02/04 01:03:40
>仕事できる、反抗 → 一生窓際
仕事できる人間が窓際で我慢するとは思えないね。
901:仕様書無しさん
08/02/04 01:03:52
>>898
仕事超できる、反抗 → 鬱になるまで使える超ソルジャー、そのうち鬱になる
だな。
902:仕様書無しさん
08/02/04 01:04:51
仕事できる、反抗 → ソルジャー扱い、デスマに入ったら真っ先に退職
903:仕様書無しさん
08/02/04 01:07:53
つうか昼飯断られたぐらいで反抗って、どんだけジャイアンだよ。
904:仕様書無しさん
08/02/04 01:09:43
もうめんどくさいから「昼飯の誘いを断る奴に優秀な奴はいない」でFA
905:仕様書無しさん
08/02/04 01:12:12
>>894
それは昔の話
今は、いくらヘコヘコしてても仕事が出来なきゃ捨てられる
906:仕様書無しさん
08/02/04 01:14:08
>>904
人付き合いしないことで成果出せるなら、それでいいよ
人付き合いできません、仕事も出来ません、じゃあ死ぬしかない
907:仕様書無しさん
08/02/04 01:23:10
よっぽど仕事ができない限りヘコヘコしてりゃ出世できる。
仕事ができない人間なんてそうそういないしな。
908:仕様書無しさん
08/02/04 01:36:38
人付き合いが昼飯だけって、寂しい奴だな。
909:仕様書無しさん
08/02/04 01:39:55
ぶっちゃけどうでもいいよ。
仕事以外のところでどうのこうのって言う人間は有能じゃないから。
910:仕様書無しさん
08/02/04 01:50:16
たまの飲み会と違って昼飯は毎日のことだから一人でのんびり食いたいな
たまに連んで行く位なら別に構わないけど毎日団体様は休憩どころか余計疲れる
自分の会社じゃなければ尚更
911:仕様書無しさん
08/02/04 01:51:25
それに食後の薬飲んでいちいち「それ何の薬ですか？」なんてきかれるのもウザイし
912:仕様書無しさん
08/02/04 02:03:40
>>911
「ちんこがギンギンになる薬さ♥ ・・・腹ごなしに試して み な い か ？」
とでも答えればOK
コミュニケーション能力（笑）
913:仕様書無しさん
08/02/04 02:07:00
>>912
それB助がやるとセクハラｗｗｗｗｗｗｗ
914:仕様書無しさん
08/02/04 02:27:46
飲み会もどうせうわべだけのコミュニケーションなんだから行きたくねーな。
いつも上のアホが威張ってるだけでつまんね。
馬鹿じゃねーのこいつら。
915:仕様書無しさん
08/02/04 03:05:05
老いも若きも社会の最底辺の人間が寄り集まって
いっしょにいるだけで楽しいわけがない
916:仕様書無しさん
08/02/04 03:17:34
日本人のマナーって無駄なものが多すぎるんだよな。
この辺はアメリカを見習って欲しい。
917:仕様書無しさん
08/02/04 06:51:59
個々の人格を尊重しない馬鹿上司が居ると壊れやすいのかな。
社会人たるもの、こうでなければならない！っていうテメーの価値観で
部下を染め上げようったって、それは無理というものでし。
918:仕様書無しさん
08/02/04 07:34:50
そんなにコミュニケーション(笑)って言葉が好きなら↓のスレで語り合え屑共
残業力＝コミュニケーション能力
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
プログラマーにコミュニケーション能力って必要？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
コミュニケーションが高いとは？どういう意味？
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
これからは、コミュニケーション能力だ！
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
ｽｷﾙが無い奴がよく主張する「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力」
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
ｸﾗｲｱﾝﾄとﾒｰﾙｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがうまくいかない
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
919:仕様書無しさん
08/02/04 09:13:57
>>916
そうか？
覚えるだけで人間関係がスムーズになるように精巧に作られてるんだぜ
日本の礼儀作法ってのは
920:仕様書無しさん
08/02/04 13:45:52
スレ違いに気づく、それも大人のマナー
921:仕様書無しさん
08/02/04 19:44:59
>>919
どう考えてもスムーズじゃないな。
日本って人間関係で鬱になる人が全世界でトップだぜ。
922:仕様書無しさん
08/02/04 21:33:18
>>921
礼儀作法がなってないからだろ常考
923:仕様書無しさん
08/02/04 21:50:31
おまいらコミュニケーソンばっかり気にしてるから欝になるんだよ
924:仕様書無しさん
08/02/04 22:50:48
おまいら残業ばっかりしてるから鬱になるんだよ
925:仕様書無しさん
08/02/04 22:56:15
>>922
礼儀作法にうるさい奴に限ってなってないから困る。
うちの上司は飲み会のときに部下に氷投げつけてくるんだぜ。
こんな奴に礼儀作法問われるこちらの身にもなってくれよ。
926:仕様書無しさん
08/02/04 23:07:05
礼儀作法にウルサイのとアスペルガーの見分けがつけばいいのだが
927:仕様書無しさん
08/02/04 23:11:16
>>925
酒の席は無礼講じゃボケ。投げられたら投げ返せ。
928:仕様書無しさん
08/02/04 23:48:15
酒の席での無礼講が許されるのは言った本人とリバースした人間だけです
上司→部下はありえてもその逆はない
というかいい加減それらしいスレに移動しろよ
929:仕様書無しさん
08/02/04 23:51:42
たまに誰かと一緒に飯食い行きたいYO
930:仕様書無しさん
08/02/05 07:57:34
>>927
お前ｗｗｗｗｗｗｗ無茶言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一瞬でクビになるわ
931:仕様書無しさん
08/02/05 10:00:44
俺でよければ飯くらい付き合ってやるよ
932:仕様書無しさん
08/02/05 12:24:26
うわ。なんか流れ速いな。
要するにアレだろ。
何のかんの言って、このスレに来てるヤツは人間嫌いなんだろ？
自分がコンプレックス感じる話題だから、顔真っ赤にしてレスするんだろ？
もう少し肩の力抜けよ。楽になれ。
とりあえず>>817は大漁に釣れて良かったな、おい。
933:仕様書無しさん
08/02/05 15:32:55
>顔真っ赤にして
まだこんな表現で嬉しがってるアホがいるんだ ｗ
934:仕様書無しさん
08/02/05 15:40:22
大して好きじゃない上司でも、
メシとかに誘われればそれなりに嬉しい、つか有り難いと感じるもんだが。
飲み会は、上司を愉しませるモノ、無礼講の意味は、
普段話し掛けれない殿上人（社長、役員）に話し掛けてもいいですよ、って程度の意味だ。
誰が決めたんだよ！ って思ったヤツは、まぁ人付き合いが苦手そうだなとは思う。
935:仕様書無しさん
08/02/05 19:54:46
スレッド絡みのバグは難しいな。
違うスレッドが実行されてるぜ。
936:仕様書無しさん
08/02/05 20:00:07
クローズアップ現代でお前らのことがやってたぞ。
937:仕様書無しさん
08/02/05 20:15:47
日本語が壊れt
938:仕様書無しさん
08/02/05 20:26:32
>>936
何か目新しいことあった？
939:仕様書無しさん
08/02/05 20:30:03
今日会議で意見を出したら先輩に「お前なんでそんなに偉そうなの？」って言われた。
こいつ一緒にいると疲れるぜええええええええええ
940:仕様書無しさん
08/02/05 20:55:50
>>939
その先輩の意見に反発するか、自分のやり方にフィードバックさせるかで
今後のオマイの人生が変わるかも。先輩が何考えてるかは関係ないんだな、これが。
941:仕様書無しさん
08/02/05 21:23:49
>>938
人が足らない⇒マが疲労困憊⇒不具合満載⇒最初に戻る
という悪循環でひどい状況だと、いっとったな。
公共放送でこうはっきり現状がひどい状態というのを放送したのは意味があるよ。
942:仕様書無しさん
08/02/05 21:27:06
>>940
単純に、えらそうな態度で発言しただけじゃないの？
同じ意見でも言い方でウケは変わるからな。
そういうところに気づかないで他人のせいにする奴多すぎ
943:仕様書無しさん
08/02/05 21:55:25
>>942
論理的に間違いを指摘するんじゃなくて
後から「偉そう・・・」とかさ、マジで社会人かと疑うが
944:仕様書無しさん
08/02/05 22:22:30
>>943
たとえ間違ってなくても、偉そうな（＝失礼な）態度なら
それを諭すのは上司や先輩の責務だよ
945:仕様書無しさん
08/02/06 00:06:11
>>942
いえいえ、至極まともに意見を出したつもりでした。
ただ、意見の内容が悪かったかもしれない。
先輩の出した意見とは別の視点から見た意見だったから。
946:仕様書無しさん
08/02/06 00:06:55
お前らの意見なんて必要ない
俺は意見じゃなくて同意が欲しいのだ
947:仕様書無しさん
08/02/06 00:18:02
いくら払う? 文無しが同意を得られるとでも?
948:仕様書無しさん
08/02/06 00:33:43
>941
番組観てないけど、
マの絶対数が足りないのではなく、一部のデキるマに一極集中するから、
ソイツが壊れて後継が居ない、っていう状況に陥ってる気がす
あと人海でどうにかなると思ってるアホな幹部社員が、
予備知識ゼロかつ単価安い３流の派遣連れてきて、一から教えなきゃならんとか
949:仕様書無しさん
08/02/06 05:24:59
>>945
理屈が通じないならお互い拳で語りあえ。
950:仕様書無しさん
08/02/06 09:55:15
>>948
全体として見たとき、PG工程に対する単価が足りてないから、ヒトが不足してるように見える
・・・っていうだけのような気もするなぁ。
開発側に対しては、 PGに設計のリスクを押し付けるようなSEに金回すなよ、ってのと、
顧客側に対しては、 コンピュータシステムというものに対して、もっと対価を払え、 と言いたい。
951:仕様書無しさん
08/02/06 11:51:20
昔に比べて遥かにソフトの規模が拡大してるのに対価は殆ど変化しないんだよね
952:仕様書無しさん
08/02/06 11:57:33
＞昔に比べて遥かにソフトの規模が拡大してるのに
開発作業量という意味ではそうでもない。
ソフト市場が拡大という意味なら、１つ１つの対価が落ちてとーぜん。
953:仕様書無しさん
08/02/06 12:21:31
そう考えると、公共投資が激減した頃の建設業界とよく似てるな。
多分、行き着く先も同じだろうｗ 医療や制御・管制の業界は大変だ～。
954:仕様書無しさん
08/02/06 12:52:35
金融は怖いぞ
下手すりゃ自分発の世界恐慌が ｗ
955:仕様書無しさん
08/02/06 13:02:55
物流も怖いぞ。
下手すりゃお前らの家に19インチラック100万本とか送りつけられるからな。w
956:仕様書無しさん
08/02/06 13:11:00
役所関係はもっと怖い。
下手すりゃお前ら戸籍から消されてる。www
957:仕様書無しさん
08/02/06 19:33:36
ああ、何か色々面倒になったな…
958:仕様書無しさん
08/02/06 19:41:45
どうせこのシステム、俺が使うわけじゃねえ
気楽に行くぜ
959:仕様書無しさん
08/02/06 21:23:25
金が絡むシステムは怖いな。
給料系とか、やったことあるけど、あれは胃が痛くなる。
960:仕様書無しさん
08/02/06 21:49:40
電子マネーを一回やったことあるけど、
こんなに大事なシステムを、こんなに杜撰に作ってるのかと唖然としたことがあるよ。
961:仕様書無しさん
08/02/06 22:06:54
>>956
僕の年金も閉鎖されそうですっ！
962:仕様書無しさん
08/02/06 23:58:50
諦めたら、少し楽になった。
全て無視して、２日も続けて、６時に上がってやった。
963:仕様書無しさん
08/02/07 00:00:13
でも、それでやったことは、ゆっくり風呂に入って、
テレビ見て、２ｃｈ。
それだけなんだよな。この何年間で友達も無くしちゃったし。
964:仕様書無しさん
08/02/07 00:16:54
ゆとりが長く続けば友達もできるさ！
965:仕様書無しさん
08/02/07 00:32:31
友達イラネ。
自分を含めて、というか自分を筆頭に、ヒト嫌い。
966:仕様書無しさん
08/02/07 00:35:43
お前は俺か！
人類なんて滅亡してしまえばいいのに。
ノストラダムスのバカ～！
967:仕様書無しさん
08/02/07 00:43:40
中学高校とかでスポーツにハマった奴とか、
なんか色々情熱燃やしたりスランプにはまったりと
青春してた奴いると思うけど、
おれは社会人になるまで何の起伏もない人生を送っていたんだ・・・
この仕事は性にあってると思ったんだよな、
もの作り好きだしお客様に喜んでもらうとうれしいし
やっとおれも本気で取り組める何か、を見つけた気になってたんだ
でも、二次請け三次請けになって一次請けの理不尽MGRその他から
非人道的扱いを受けて、何かがこわれちまった・・・
（ノンストップで走り続けさせられて、エンジンが焼きついた、ってイメージかな）
もう、、だめなんかなぁ、ココロが壊れちゃってる
好きなのになぁ
968:仕様書無しさん
08/02/07 01:14:38
>>967
壊れたなら交換しようぜ
969:仕様書無しさん
08/02/07 01:25:09
>>967
つ【精神科】
つか、休養や転職を考えてみるのも良いと思う。
この業界、楽じゃないのは当然だとしても、会社によって全然待遇が違ったりする。
例えば、ここ数年でできた会社と、数十年やってる会社とでは、やっぱ雰囲気違うよ。
970:仕様書無しさん
08/02/07 01:52:29
>>962
それやっちゃうと、自分の立場が危うくならない？
出世できないだろうし、
陰口叩かれまくる。。
971:仕様書無しさん
08/02/07 03:04:16
出世出来ないなら自分で会社作ればいいんじゃね？
972:1
08/02/07 05:09:05
次スレ立てマスタ。埋め立てヨロです。
【鬱病】 壊れたプログラマー 11人目 【爆発】
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50