07/09/23 15:56:38
前スレ
この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x1E
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
2:仕様書無しさん
07/09/23 15:57:09
過去スレ
#1． URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
#2． URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
#3． URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
#4． URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
#5． URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
#6． URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
#7． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#8． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#9． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#A． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#B． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#C． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#D． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#E． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#F． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
3:仕様書無しさん
07/09/23 15:57:55
#10． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#11． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#12． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#13． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#14． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#15． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#16． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#17． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#18． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#19． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#1A． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#1B． ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#1C, ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#1D, ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
#1E, ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
4:仕様書無しさん
07/09/23 15:58:27
関連スレ
この会社辞めようと思ったソースコード＃18
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
この会社辞めようと思った開発環境
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
# この会社辞めようと思った腐れ上司の一言0x20 は一旦落ちますた
5:仕様書無しさん
07/09/23 16:00:59
新スレ立てる人いないようだったんで立てたよ。
告知間に合わなくてごめん。
6:仕様書無しさん
07/09/23 16:42:55
人事評価がSABCDEのうちのCだった。
プロジェクト失敗の責任を誰かが取るしかない。
今回は事業部長の指示で俺とお前で責任を取ることになった。
なんとか頑張ってC評価にしてもらった。これ以上は無理だとのこと。
・・・意味がわからない。
俺がPMだったら簡単に成功させてたよ。
クライアントに迷惑をかけないでリカバリしたのは全部俺だろ。
俺の忠告を全部無視して人員配置を誤ったお前の責任まで何で俺が取るんだよ。
事業部長にふざけんな、こんな人事評価の会社に居られるかと直訴したら、
報告では君が原因で失敗したと聞いていたが、さすがにE評価はまずいと思って
俺がC評価にしたのだと言ってきた。
PMに話したら俺にも家族がいるからと訳のわからないことを言い出すから、
お前遺族に保険金かけて氏ねよと言った。
結局PMは降格＆移動させられたから良かったけど、
あんなのがPMに任命される人事制度自体、この会社はどうかと今でも思っている。
7:仕様書無しさん
07/09/23 16:57:21
>>1
おつ
8:仕様書無しさん
07/09/23 17:30:23
お付き合い重視で出世してきた技師や主任技師をなんとかしてくれ。
出世したことで、さらに上の人と会合の席でご一緒することが多くなる。
現場の意見を通してくれるのかと思いきや、俺は○○と飲んだと現場で自慢。
飲みに行ったと言うだけで認められていると勘違い。
幹部の無茶苦茶な要求にもハイハイと引き受け、現場は大変です。
9:仕様書無しさん
07/09/23 17:39:10
>>1
お付
10:仕様書無しさん
07/09/23 20:03:42
やはり、我々下の人間が「なんとかする」のが良くないような気がする。
世の中には「どうにもならない」ことがあるということを、腐れ上司には教えていかんとな。
俺はもう「お前の代わりなんていくらでもいる」と言われない立場になったから、
これからはちゃんと対処していこうと思ってる。
そういう意味では、>6はよくやったと思うよ。ちゃんと認めさせたんだから。
11:仕様書無しさん
07/09/23 20:08:01
>>6
>お前遺族に保険金かけて氏ねよと言った。
マジで言ったの？？？すげえな。
12:仕様書無しさん
07/09/23 20:39:07
>6
>あんなのがPMに任命される人事制度自体、この会社はどうかと今でも思っている。
あんなのが首相に任命される人事制度自体、この国はどうかと今でも思っている。
13:仕様書無しさん
07/09/23 20:48:34
働いたら負けかな、と今でも思ってる。
14:仕様書無しさん
07/09/23 20:59:46
>>10
>やはり、我々下の人間が「なんとかする」のが良くないような気がする。
下の人間が上の無茶をホイホイ聞いてきたから馬鹿がますます図に乗ってくるわけで
＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 図
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
.図
"""""""""""""""""""""""""
15:仕様書無しさん
07/09/23 21:26:05
>>14
以前、チームの中で1人反発していたら周りから「なんで？」って目で見られた。
そういう雰囲気ができてしまっていると中々変れないのスパイラル
16:仕様書無しさん
07/09/23 21:39:11
社会に不満ある国民が続々参加。『サイレントテロリストになれ』拡大問題 【続報】
２ｃｈ無職・だめ板 ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
２ｃｈ転職板－４ ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈ転職板－３ ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈ転職板－３ｓ ｽﾚﾘﾝｸ(job板:101-200番)
２ｃｈ転職板－自民 ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
２ｃｈモ娘（狼）板 ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板:1-100番)
政治不信、あらゆる格差、企業は人を使い捨て、経済優先、正規雇用、派遣、非婚化、小子化、
モラルの低下、殺人事件の連日報道、流行に踊らされる事への終焉、不買運動、節約、内需減少
多くの問題の中、ついに国民は、欧州的な無駄な消費行動を抑えた生活を目指す人が増えている。
仕事のあり無し、金のあり無し、所得、職種等に関係なく新規参加者が多数、書き込みをしており、
このスレを読んで賛同したり、実は私も以前から自然に『サイテロを行っていた』という人も多い。
17:仕様書無しさん
07/09/23 21:58:15
そうだな。だから俺は地道な努力を忘れないようにしてる。
「自分がいなければできない」ということがあれば、それは発言力になるからな。
といっても、話合いもなく決められた仕事ではそれも通用しないが…。
最悪なのは、勝手に上司一人で決めた無理な仕事で、失敗したときに責任転嫁されること。
これは回避できないからな。
18:ｍｈｋｊｊ
07/09/23 22:17:20
URLﾘﾝｸ(www.tym.ed.jp)
19:仕様書無しさん
07/09/24 00:23:55
>6
誤記だろうとは思うが一応突っ込ませてくれ
家族に保険金掛けて本人がくたばっても無駄だろ常考(ry
20:仕様書無しさん
07/09/24 16:02:37
>6
ネタだろうとは思うが一応突っ込ませてくれ
(ry の意味ねーよｗ
21:仕様書無しさん
07/09/24 16:03:16
アンカー間違った。。 >>6じゃなくて>>19。。
22:仕様書無しさん
07/09/24 19:31:57
だめだこりゃ
23:仕様書無しさん
07/09/24 19:45:00
長さんは本当に気遣いタイプの人だったらしいね…。
確か上司にしたいランキングでも上位だったような。
24:仕様書無しさん
07/09/25 03:04:04
>>14 麻雀やるときはこれに乗ってください＞つ糊
25:仕様書無しさん
07/09/26 00:48:40
>24
ノリにノったバカが手に負えるのかおまいは。
26:仕様書無しさん
07/09/26 20:52:59
「通り抜け禁止で通り抜けが知れ」っていうけど、普段の言動に表れるよな。
「俺は部下には自由にやっていいって言ってるんだけど、自分から動こうとしないんだよw」
とか言ってる奴は、大抵部下の発案を握りつぶすor盗む。
27:仕様書無しさん
07/09/26 21:15:53
>>26
異論は無いが、始めのセンテンスと2番目のセンテンスの関係がよくわからん
28:仕様書無しさん
07/09/26 21:49:36
>>27
通り抜け禁止 - 「俺は部下には自由にやっていいって言ってるんだけど、自分から動こうとしないんだよw」とか言ってる奴
通り抜けが知れ - 大抵部下の発案を握りつぶすor盗む
29:仕様書無しさん
07/09/26 22:53:29
部下が自由にやっている職場では、部下に「自由にやれ」という必要はない。
部下に「自由にやれ」と言っているということは、その職場には自主性を発揮する環境がないということ。
通り抜けできなければ、「通り抜け禁止」と書く必要はない。
「通り抜け禁止」と書いてあるということは、通り抜けができるというころ。
可能不可能の関係が逆になっているから、確かに違和感はあるかも。
30:仕様書無しさん
07/09/27 02:07:43
昼休みに昼寝禁止
31:仕様書無しさん
07/09/27 02:12:03
>>30
「机に突っ伏して寝てはいけない」ていう微妙なのは聞いたことある。
32:仕様書無しさん
07/09/27 02:16:56
うとうとしながら仕事するくらいなら５分くらい昼寝したほうが頭がすっきりしてはかどるよな。
残業の時とかはよくやる。
33:仕様書無しさん
07/09/27 03:13:41
あと３週間で辞めるのが判ってるのに「居眠りするな！」って、意味ね～だろ。クビにするのか？
34:仕様書無しさん
07/09/27 03:27:02
いや、それは普通じゃないのか？
やめる人間だろうが会社は給料与えてるんだし、上司としては注意するだろ。
35:仕様書無しさん
07/09/27 07:27:26
寝ぼけて仕事が進まないより
居眠りして頭すっきりさせて仕事進めた方が
会社にとっても得じゃないか。
金払ってるのは物作らせてるからだから
成果物が上がってこなければもちろん注意すべきだが。
36:仕様書無しさん
07/09/27 08:38:23
休憩時間に眠っていて二時間の遅刻をしたいいわけが「考え事をしていたら寝過ごした」だったとき…
37:仕様書無しさん
07/09/27 19:02:05
「メシ食ったらとっとと戻って来い 20分もありゃ十分だろ
席に戻ったらグダグダしてないで仕事しろ
まるまる1時間休もうなんて根性が曲がってる」
↑
労基法に触れますが・・・
38:仕様書無しさん
07/09/27 19:15:12
>>35
始めにことわりゃいいじゃん。
「ちょっと眠すぎるんで５分ほど仮眠取ります」とかで。
何も言わずに寝てたらわかんねぇよ。
＞成果物が上がってこなければもちろん注意すべきだが。
問題は早く摘み取るほうがいいに決まってる。
39:仕様書無しさん
07/09/27 20:34:58
堂々と寝るのはマズイだろ
上司の上司はそんな事しか見てない奴もいる
さりげなく消えて食堂で30分仮眠程度
40:仕様書無しさん
07/09/27 21:21:24
定時に帰って早く寝るのが一番だが
今度は定時に帰る事が不真面目だと判断される罠。
そして残業と睡眠不足のデフレスパイラル。
41:仕様書無しさん
07/09/27 21:50:10
今日も打ち合わせ中、しかも上司の隣で寝てしまった
42:仕様書無しさん
07/09/27 22:01:30
そうそう、日本って（って海外がどうか知らんがｗ）長時間働く＝偉いみたいなのあるからね。
それでアウトプットも増えているならまだしもダラダラと無駄な残業しても
「今日も遅くまで働いてるな、偉い偉い」みたいなさ。
一昔前よりはそういう人減ったけれど
43:仕様書無しさん
07/09/27 22:49:04
俺「ふにゃあ…」
上司「何寝てるのよ！あっ…寝ぼけてそんなことしちゃらめえぇ…」
客「殺すぞ」
44:30
07/09/27 23:39:14
何か盛り上がってるなぁｗ
45:仕様書無しさん
07/09/28 01:10:24
会社を辞めようとは思わんかったが、今日のクライアントとの会議で
上司(課長)と別々の出先から客先で合流する予定だったんだが、
来ない→少し遅れると連絡→まだ来ない→もう少し遅れると連絡
でズルズル1時間あまり伸ばされて、クライアントも表情が険悪になってきたんで
何時なら来れるのかって少しキレて聞いたら
「そんくらい上手くやっとけよ！」って向こうは全開でキレて、
それ以降ケータイが繋がらなくなった。
ちなみに会議のお題はよりによって工程遅れの説明。
早めにアラーム上げといたおかげで部長がおっとり刀で来てくれて、
平謝りしてくれたおかげでなんとか今後の工程の調整はできたが、
結局ヤツはその後こっちに連絡をよこさず、会社に直帰の連絡入れて
帰りやがったらしい。
明日部長自らヤキ入れるらしい。
46:仕様書無しさん
07/09/28 03:23:45
>>45
続報を楽しみにしてる。
47:仕様書無しさん
07/09/28 04:17:37
>>45
wktk
48:仕様書無しさん
07/09/28 15:13:16
>45
今頃焼き入ってる頃かwktk
49:仕様書無しさん
07/09/28 17:56:37
事態を察知してバックレた に10カノッサ
50:仕様書無しさん
07/09/28 19:53:48
翌日逆恨みで上司が>>45を刺して現在拘留中
>>45は入院中で今夜報告レスできず、にスーパーひとし君
51:仕様書無しさん
07/09/28 22:27:04
スーパーひとし君....いまはもう無い。
52:50
07/09/28 22:40:46
（⊃Д；） ・・・。
さいごに見たのはいつだったかなぁあの番組
53:仕様書無しさん
07/09/29 00:00:57
>52
今は透明の「クリスタルヒトシ君」になってる
54:仕様書無しさん
07/09/29 00:56:36
自信の度合いを示す、金、銀、銅のひとし君
なんかヤダ。
55:仕様書無しさん
07/09/29 01:02:39
おいおい今度は目立の悪口かw
56:45
07/09/29 01:04:39
なんか、仲間とやってた株の取引で問題が起きて、
会議どころじゃなかったらしい。
いわゆる「トイレーダー」なのは皆把握してたが・・・。
懲戒解雇。
「この会社の総資産より大きな金を毎日動かしてんだ俺は！」
とか叫びながら去っていった。
57:仕様書無しさん
07/09/29 01:15:39
会議すっぽかしただけで懲戒解雇ってアリなのか？
法に触れるだろ？
58:仕様書無しさん
07/09/29 01:15:53
>56
うわあ……
捨て台詞まで腐れ上司つか腐れ人間……
59:仕様書無しさん
07/09/29 01:22:25
＞「この会社の総資産より大きな金を毎日動かしてんだ俺は！」
動かしてる金額の大きさと、資産の大きさじゃ意味が違うのにな
60:仕様書無しさん
07/09/29 01:26:46
>57
トレーディングを含む副業を認めてない会社は結構多い。
加えて捨て台詞からすると申し開きにも失敗してるみたいだし、
色々併せ技でマンガンいっちゃったんだろう。
61:仕様書無しさん
07/09/29 01:34:00
>>57
就業規則次第。
公務員あたりなら、専念義務みたいなのが法定されてるし
それに近い規定を設ければ、今回は業務遂行に支障を出してるし
懲戒解雇はありうる。
62:仕様書無しさん
07/09/29 01:34:47
>>59
そうだね
何倍のレバレッジを利かせてるか知らんけど
逆指値を指定しない阿呆が悪い
63:仕様書無しさん
07/09/29 02:46:30
まあ、失業保険が早く貰えるのだから良かったじゃん。
64:仕様書無しさん
07/09/29 02:51:09
マンガのような幕切れだなｗ
65:仕様書無しさん
07/09/29 05:51:26
>「この会社の総資産より大きな金を毎日動かしてんだ俺は！」
すごくネタ臭いんだけど・・・
いったいどんな逆切れだよ
66:仕様書無しさん
07/09/29 09:35:47
一方童貞は空を見ていた
67:仕様書無しさん
07/09/29 10:04:05
捨て台詞か。俺が新人の年に、あるPMが辞める日に本社で挨拶して回ってたんだが、
・俺はドロップアウトじゃなくて、もっとランクの高い会社に誘われたんだ
・お前もこんな会社、早く見切りつけた方が良いぜ
なんて事を声高に繰り返してた。
そしたらまだ20代前半だった女子社員に
「少なくともアナタは今日の夜12時まではこの会社の社員なんだから、
一社員としてもモラルは守ってください。今からでも社則にのっとって
懲罰措置が適用され得るんですよ。退職金に響いても良いんですか」
と、ビシッっと言い返されて、一撃で沈黙させられた。
68:仕様書無しさん
07/09/29 10:07:34
>56
信用２階建てとかレバレッジとかの意味でしょ、多分＞大きな金
そんなまやかしの金に目先を奪われてたら、まともに生きていけないのにね…。
69:仕様書無しさん
07/09/29 11:44:03
>>67
ダメな奴はとことんダメだな。
つーか、その女子社員格好良すぎ。
もう俺を死ぬほど罵って、そして踏んづけて欲しい。
70:仕様書無しさん
07/09/29 11:45:10
動かしている金なんて、銀行員とか現金輸送車の運転手も大きいけどなｗ
一枚でも抜いたら人生終わりだし、何の意味もないな。
71:仕様書無しさん
07/09/29 12:23:02
>>70
それはさすがに違うだろ。
自腹で運用している金と、指示で運ばされている金を同列にみるのは。
72:仕様書無しさん
07/09/29 12:28:21
むしろ、そこまでの運用額なら、その会社で働く意味ないのに、
まだ未練がましく働いているというのが胡散臭い。
それで職場に迷惑かけてるというのはなおさら。
失敗したら会社でまじめに働こうとか、そういう奴は絶対にまじめに働きませんから。
73:仕様書無しさん
07/09/29 12:41:55
む
だ
で
した
74:仕様書無しさん
07/09/29 12:46:07
難易度高いなｗ
75:仕様書無しさん
07/09/29 12:47:56
>>71
意味は全然違うけど、勘違いと無意味さの度合いは全く一緒だよ。
不動産売買なんか金額高いけど、売る側とか買う側は金をたくさん持っている。
仲介業者は手数料だけ。
でも「俺は10億動かしている」とか言うんだよな。
大事なのは自分で持っていて好きに使える金額だろ。
全く無意味な勘違いって意味では同列だよ。
76:仕様書無しさん
07/09/29 12:49:23
「俺はデイトレでこの会社の総売り上げ以上に稼いでいるんだ」ってのなら分かるけどね。
取引の回数増やせば、見た目上、動いている金額も増えるしな。
ようはいくら稼いだかって事だけが重要だろ。
77:仕様書無しさん
07/09/29 13:15:36
うちの社長はマルチにはまって、
本業そっちのけで客や同業者に電話攻勢かけまくってるよ。
興味示した相手に会うために、仕事抜けて行く事も時折あるし。
78:仕様書無しさん
07/09/29 13:24:09
>77
それは逃げ出して良いと思う。
79:仕様書無しさん
07/09/29 13:36:17
マルチって集まりで洗脳されてはまると、
勧誘するのは交遊が広まることで、自分にとっても相手にとっても
とても良いことだ！ と、本気でそう思うらしいね。
実態は業者が構成員を食い物にするだけだってのに。
十分に聡明で分別があって、社会の仕組みも知ってる旧友が
しっかりはまってて愕然としたよ。
80:仕様書無しさん
07/09/29 13:41:04
年取ってはまる方が実はアブナい w
81:仕様書無しさん
07/09/29 13:41:09
>>77
セミナー系で同じようになったんで逃げました。
参加者の目付きが変わってくるのが怖かったな。
82:仕様書無しさん
07/09/29 13:55:16
当人に「それってマルチ商法だよ」って指摘しても、
「これは違うんだ」って信じきった目で言うのな。
実際ノルマ達成しないと、このすばらしい組織から除名されるからって、
リアルの人間関係を壊しながら営業活動にいそしんでるし。
83:仕様書無しさん
07/09/29 17:57:05
上司「寿司食いたい」
84:仕様書無しさん
07/09/29 18:05:24
>>83
コンビニ池
85:仕様書無しさん
07/09/29 18:21:16
>>83
部下「ガリでも喰ってろ」
86:仕様書無しさん
07/09/29 19:19:03
>85
『ガリでも食ってろ、ピザ！』
カニバリズムですか？
87:仕様書無しさん
07/09/29 21:42:05
>63
懲戒解雇だから失業保険は3ヶ月待ち
88:仕様書無しさん
07/09/29 21:50:13
>>87
失業保険の場合、懲戒に異議がある場合、その点を記載する欄があったような記憶が…
89:仕様書無しさん
07/09/29 22:59:21
>88
あるけど、そこ書いたら役所挟んで会社とバトルだよ?
この元上司氏がバトルするくらい根性のある椰子なら
捨て台詞吐いてトンズラこく前にバトルってると思われ。
90:仕様書無しさん
07/09/29 23:01:05
>>88
懲戒に異議があってその点を記載したら、
この場合どうなる可能性があるといいたいの？
91:仕様書無しさん
07/09/30 04:32:30
>>87 会社都合退職だから１ヶ月じゃないの？
92:仕様書無しさん
07/09/30 17:22:37
>>91
ググレばすぐ分かる。 俺はググった。 結果は教えてやらん。
93:88
07/10/01 01:26:39
一般論を言っただけなんだが。
何故漏れを叩く？
94:仕様書無しさん
07/10/01 01:48:34
>>93
叩かれてないと思うが。
それより、一般論を言ってるつもりなら結論までいえよ。 独り言いってないでさ。
95:仕様書無しさん
07/10/01 04:42:31
知識の一部をちょろっと上げて「俺ってお前の知らないこと色々知ってるだろ？」と主張するのが2ch流
96:仕様書無しさん
07/10/01 07:44:46
ググったのならどんな答えを見つけたのかを書かないと
只の煽り合い→クソスレ化は必至
97:仕様書無しさん
07/10/02 00:19:16
職安に聞くのが一番早い。
98:仕様書無しさん
07/10/02 20:40:18
今日は久しぶりに辞めようと思った。
とにかく、威張りたいだけならホステス相手にやってろよ馬鹿。
まあ、絶対に責任取らせてやるからな。逃げるような真似だけはさせない。
99:仕様書無しさん
07/10/02 20:45:18
>>98 何いわれたのか書くべし。
100:仕様書無しさん
07/10/02 20:54:31
んー、話し合いとか言って、自分の言ってることを絶対に譲らないんだよ。
今日だけならともかく、いつもだからなあ。
部下に、「しょうがないから、かたちだけでも上司の言う通りにしてあげよう」とまで言われてる、
それが恥ずかしくないのかね。馬鹿だ馬鹿。
101:仕様書無しさん
07/10/02 21:16:56
気持はわかるが、そこは会社だ。
気に入らなきゃ反論もするが、やっぱ最終決定権は上司でしょ。
ま、ここでうっぷん晴らして行けよ。
102:仕様書無しさん
07/10/02 22:48:34
形だけってのもまずいでしょ。責任を取るのは上司なんだから。
... クソソースを引き継いだ次回プロジェクトは、自分が責任者になった
ということもありうるが。
103:仕様書無しさん
07/10/02 22:59:10
いや、決定権がないとごねているんじゃなくし、鬱憤を晴らしているわけでもなくて。
- 俺が主張したことがはねられる。訳のわからない理由を言われる。
（ここで、「合わせてあげよう」と部下）
- 次の会議で、はねられた俺の主張が上司の発案で出てくる。
みたいな。だから、決定事項は全て上司の発案ということになっているんだけど、
それは俺を含む部下からの剽窃。でも、上司は全部自分が決めたと威張ってるという感じ。
馬鹿馬鹿しすぎて話す気にもならんし、理解してもらおうとも思わんよ。俺が全部悪いんだ会社辞めてやる。
104:仕様書無しさん
07/10/02 23:01:46
おまえら、鬱憤を晴らすとか愚痴をいうとか、そういうことを言って卑下するな！
おまえらが正しいと感じたことをもっと大事にしろ。会社だから仕方ない、とか言って逃げるな。
それを言ってる奴は必ずここの糞上司と同じ道をたどるぞ。
頼むよ。下らない連中がいるからっておまえらまであきらめて糞の仲間入りするな。
105:仕様書無しさん
07/10/02 23:04:13
ああもうむかつく。
>101みたいなことなかれ主義者が腐敗を助長するんだよ。馬鹿が。
訳知り顔でとりなしてるんじゃねえよ。お前は絶対に糞上司になるか現在形で糞上司だろ。
106:仕様書無しさん
07/10/03 00:14:22
事なかれ主義を取らずにフォローしてしまったら、
クソ上司が温存されるのでは。
107:仕様書無しさん
07/10/03 01:35:00
ソフトハウスの作ってきたソフトがメモリリークを起こしてしまう。
ソフトハウスは逃げちゃったので、社員で対策しろ、との部長命令。
会議にて、
部長「メモリマップでメモリを管理しないからこうなるんだ。メモリマップを書け」
どうすんだよ、Windowsのプログラムだぞ。
どうやってメモリマップ書けばイインダヨ
つか、この部長の頭は石器時代で止まっているのかOrz
108:仕様書無しさん
07/10/03 01:37:14
>>107
ソフマップでメモリ買ってお茶を濁せ
109:仕様書無しさん
07/10/03 01:39:35
メモリマップとか良く知らないけど、
URLﾘﾝｸ(nienie.com)
これじゃ駄目ナン？
110:仕様書無しさん
07/10/03 01:43:57
PCに増設するメインメモリからウィルス感染すると思ってる上司が居ますよ。
作業用に割り振られたPCのメモリが512MB×1で、XP動かすのに容量足りないわ、
デュアルチャネル機能してないわで、会社にメモリ増設要求しても全然取り合ってくれないんで、
何人かが512MBのモジュール自腹で買ってきてつけたんだけど、
たまたま同じ時期に社内にウィルスが侵入したのを社長がそのせいだと決め付けて、
社員総員をドン引きさせたよ。
111:仕様書無しさん
07/10/03 03:21:28
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 休日に上司（女）から休日出勤を命じられて
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 出勤したら『誕生日おめでとう』と書かれたケーキと
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | 同チームの全メンバーがそろってオレを待ってたんだ。
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 おれも 何をされたのか わからなかった…
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 誕生日を一日間違えるとか1ヶ月間違えるとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 何かの機会にちょっと遅い誕生日会をやるとか
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ } そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
112:仕様書無しさん
07/10/03 04:29:47
おめでとう、ポルナレフ君
113:仕様書無しさん
07/10/03 04:41:45
>>110
パソコンにお札でも貼っとけ
114:仕様書無しさん
07/10/03 04:46:03
おめでとう、ポルヌレフ君
115:仕様書無しさん
07/10/03 05:08:46
>>110
異動させちぇ
116:仕様書無しさん
07/10/03 07:07:15
>111
何かしらの罠だろ？
117:仕様書無しさん
07/10/03 09:10:57
>>110
ソフト開発をしている会社なら笑えるな。
118:仕様書無しさん
07/10/03 10:05:18
俺が前にいた会社の社長は、スパイウェアがATMの暗証番号を抜き取るものだと力説してたな。
119:仕様書無しさん
07/10/03 11:59:40
>>118
多分ATMを対戦車ミサイルと思っているんだろう。
120:仕様書無しさん
07/10/03 13:18:16
使えない上司と
ちょっかいを出してくる社長と
余計な事をする営業
を生贄に、
優秀な部下を特殊召喚ッ!!
って出来たらイイなぁ……
121:仕様書無しさん
07/10/03 13:23:32
召喚された優秀な部下がかわいそうじゃないか！
122:仕様書無しさん
07/10/03 20:18:27
「残業代払うから今日は性欲処理をしろ」
123:仕様書無しさん
07/10/03 22:03:46
>>120
４行目までで十分だよ。
居なくなれ！
124:仕様書無しさん
07/10/03 22:19:26
いや、サクリファイスは居なくなるから、これでいいんだよ。
蘇生とかしなければw
125:仕様書無しさん
07/10/03 22:22:34
これでリリース直前に死者蘇生でワンターンキルかｗ
126:仕様書無しさん
07/10/03 23:05:36
>122
そんじゃトイレで己の性欲処理してきますｗ
オカズは携帯で見繕うんで
127:仕様書無しさん
07/10/03 23:12:59
勤務先がばれそうだけど、
忙しい時期に宅配便から応援要請が来る。
○○
お前を採用したのは大型免許をもっていたからだよ。
そうでもなかったらお前なんか取る訳ないだろ。
うちはお前が抜けても全然困らないが、宅配便の方はお前がいないと困るからな。
お前言っていいことと悪いことがあるだろ。
しかもシステム部よりも宅配便の方がデスマ。
他の奴らは交代で作業に入っているのに俺はシーズンに入るとずっと長距離を走らされる。
なんかスキルつかないし、本気で止めたい。
長距離走ると給料はいいんだけど、自分の存在意義に疑問を持ってしまう。
128:仕様書無しさん
07/10/03 23:51:14
>127
>うちはお前が抜けても全然困らないが
そうまで言われてまだその会社に残る理由があるのか?
まぁ、ほんとに127が辞めたら少なくとも配送部門から奴隷逃がしたって怒鳴られて「困る」はずだが。
129:仕様書無しさん
07/10/04 00:24:29
>>127
SIじゃない会社の社内PGだよね。情シスですらない？
本業が別にある会社ならそんなもんでしょ。
130:仕様書無しさん
07/10/04 03:49:28
>>129
SI企業で、本体が・・ってところもあるぞ。
いろいろな意味で有名なところが。
131:仕様書無しさん
07/10/04 10:29:20
ヤマトシステムか
132:仕様書無しさん
07/10/04 10:31:48
俺は仕事がガラ空きになったときに
親会社が兼業してる派遣の方で警備員やらされそうになったことがある
133:仕様書無しさん
07/10/04 10:45:20
柔道とかできなくていいのか？
134:仕様書無しさん
07/10/04 12:29:19
警備員は不審者を捕まえるためにいるのではなく 人がいることをアピールして防犯することを目的に配置すると老師にきいたことがある
135:仕様書無しさん
07/10/04 23:17:42
セコムか。
転職する時、子会社が前職の競合他社だったもんで問合せたら
そこは募集してないが警備職ならみたいなお祈りがきた
136:仕様書無しさん
07/10/05 19:51:43
>>131
運送系ってホンとDQNしかいないんだな。
137:仕様書無しさん
07/10/06 12:10:54
「俺のこと好きなんだろ？じゃあしゃぶれよ」
138:仕様書無しさん
07/10/06 13:01:52
「この前、良い女連れてたな。 （人指し指と中指を立てて）良い仲なのか？」
139:仕様書無しさん
07/10/06 20:35:17
「豚飯おごるから、俺の性欲処理をしろ」
140:仕様書無しさん
07/10/06 21:22:42
まぁ、案件が無いからといって製麺させられたり、ケーキ作らされたりする某派遣会社よりゃマシじゃないか。
141:仕様書無しさん
07/10/06 23:39:29
>>140
ひでーな。
そんな案件回されたら、いくら何でも辞めるよ。
142:仕様書無しさん
07/10/07 03:07:40
逆にやってみたいわ
もう10年以上もコーディングばっかで疲れた
143:仕様書無しさん
07/10/07 04:57:26
>>140
俺なら喜んでやるのだが。
144:仕様書無しさん
07/10/07 05:55:30
>>143
時給800円ぐらいでもおｋ?
145:仕様書無しさん
07/10/07 06:10:09
>>144
気分転換で金が貰えるんだから、余裕でおｋ
146:仕様書無しさん
07/10/07 06:24:01
リーマン時代、ストレスのせいかケーキ作りまくってた。同時代に清水義則の短編で、
「課長昇進を逃した父さんが蕎麦を打ち始めて、それは定年まで続いた」という作品を読んで
笑った。フリーの今は、嫁が 「あの頃は良かった。また作って」 とか言うがそんな気にならない。
147:仕様書無しさん
07/10/07 14:05:25
課長：「おまえ、チーム人員の勘定に入っていないから」
だったら不具合修正の仕事なんか振るな！
しかも、よりにもよって、お前らの世代で仕込んだ
年季の入ったややこしいやつだな…この野郎。
お前らの書いたコメントのない
しかもド汚いソースを見ていると、胃に穴があくわい。
てめぇが直せ、このクソが。
148:仕様書無しさん
07/10/07 14:59:33
>>146
なぁ～に生生しい話してんだよっ！
149:仕様書無しさん
07/10/07 16:18:04
>>147
なんだその古くからの禍根的なバグは。
ボコルとかのお話？
150:147
07/10/07 16:41:03
>>149
とりあえずソースはＣで書いてあるが、とてつもなく汚いソースだ。
とても高級言語を使っているとは思えんよ。
何より許せないのは、コメントが少ないこと。
古いコンパイラの時代から使っているソースなので、
当時は日本語ではコメントできなかったのだ！
が…たしか上の連中はみんな大卒のはず…
だったら英語くらい出来てもいいだろうに。
そうでなくても、重要で分かりにくい箇所にコメントを入れるのは
設計者の責任だと思うのだ。
ローマ字でもいいからなにかかいてくれ～。
どのみち…
やっつけ仕事で作った奴らの無責任さが滲み出ている。
もちろん仕様書なんてものはない。
なんだか今の社会の縮図を見ているような、そんなソースだ。
これ以上言うと、会社が雇ったｺﾞﾉﾚｺﾞに暗殺されるのでﾞ詳細は勘弁な。
うげー！
151:仕様書無しさん
07/10/07 16:53:45
うるせぇ
さっさとソースうp
152:仕様書無しさん
07/10/07 16:54:09
全く同じ状況だよ。
言語がPHPということを除いてはな！w
バブルでふやけちゃった層は捨てちゃえばいいのに。
153:仕様書無しさん
07/10/07 19:10:53
>>150
＞でﾞ
何か新鮮
154:仕様書無しさん
07/10/08 00:16:16
でﾞ
155:仕様書無しさん
07/10/08 03:40:22
ﾉﾚ と ル が違うことに気づいた。
156:仕様書無しさん
07/10/08 06:31:20
ｲﾋ
157:仕様書無しさん
07/10/08 08:30:18
____
タヒ
158:仕様書無しさん
07/10/08 12:20:45
木東
159:仕様書無しさん
07/10/08 12:27:03
そーす ヽ(=´▽`=)ノ そーす
160:仕様書無しさん
07/10/08 13:05:55
いつからだろう・・豚飯が不味いと思うようになったのは
161:仕様書無しさん
07/10/08 18:19:02
有るモノが急に不味いと感じる場合、
それは体がソレを拒否したからだ。
分かり易く言えば「それが何であるか気付いたからだ」
162:仕様書無しさん
07/10/08 19:15:15
天外魔境２
163:仕様書無しさん
07/10/08 19:32:06
さて、明日にでも辞表を提出する予定の俺になにか一言。
164:仕様書無しさん
07/10/08 19:39:27
>>163
退職届に変更汁！
165:仕様書無しさん
07/10/08 19:50:29
>>163
有給は全部使ってからな
166:仕様書無しさん
07/10/08 20:37:40
>>163
先に次の職場決めておいた方が有利だぞ
167:仕様書無しさん
07/10/08 21:20:59
退職してから次の職場探しは辛いぞ。
キャリアに穴が開くと、それが将来の汚点になる。
有給使い切って辞めて、その次の日から新しい会社に勤められるような、
そこまで準備をしておけ。
168:163
07/10/08 22:03:30
>>164
ん、辞表＝退職届ではないのか？
調べてくる・・・
退職願はNG（願だから拒否できる）ってのは知っているが。
>>165
使わせてくれないのも辞める理由の１つ
>>166
それは当然。
何回か面接して内定に相当する段階にはなっている
>>167
現在、キャリアに穴を開けられている。
良く解らない化石コードの保守という名の元で奴隷に出されて３ヶ月。
Cの１０年ものコードは１ファイル１０ｋは当たり前の１関数１０００行。
本職はOOなんだが、本来の開発に戻すつもりはないらしいので辞めることにした
169:163
07/10/08 22:06:42
なるほど。
公務員が辞める時は辞表で、一般社員は退職届なんだな。
もしくは役員とかの場合らしい。
170:仕様書無しさん
07/10/08 22:12:16
頑張れ。俺もそろそろ転職検討してる。
働きやすいのは結構なんだが、そろそろ本気で経営がやばい。
171:仕様書無しさん
07/10/08 22:45:06
>>163
有給を使い切るようにして辞めるべし
172:仕様書無しさん
07/10/08 22:47:25
>>171
>>168の>>165へのレスは読んだか？
173:仕様書無しさん
07/10/08 22:53:38
以前、国に雇われていたときは、
「退職願」っていう書式があって、その書式で出さないと駄目だったな。
厳密に言ったら自由書式を認めないのは違法だけど、
めんどくさいからそれに書いて出した。「一身上の都合」って既に書いてあったw
174:仕様書無しさん
07/10/08 23:03:01
はぁ？てか意味がわからない
どうせ辞めるなら風邪でもなんでも引いたことにして
強引に有給使いきってから辞めろっつってんのに使わせてくれないとか意味不明
風邪で休めっていってんの？
馬鹿？
こいつ頭おかしいじゃん
死ねよ
175:仕様書無しさん
07/10/08 23:08:28
>>174
お前、会社に勤めたことないだろ。
176:仕様書無しさん
07/10/08 23:13:06
>174
風邪引いたっつったら有給が40日貯まってようと欠勤にされるんだろう
つか、厳密に法律に従うと有給は前もって取ることを通知しておくべきもので
体調崩したから当日有給ってのは本当はダメらしい
……有給管理機能を外注にブッチされた勤怠システムの開発引き継いで
いろいろ調べてて初めて知ったorz
# そんかし、使用者側には有給の行使を却下する権利はないけどね
# 日にちをずらさせる権利はあるが、退職後にずらさせることは無論出来ない
177:仕様書無しさん
07/10/08 23:18:06
>>176
体力の限界とかなんとか理由つけろよ
178:仕様書無しさん
07/10/08 23:18:52
>>176
>有給管理機能を外注にブッチされた勤怠システム
仕様じゃないのかｗ
179:仕様書無しさん
07/10/08 23:19:37
１日は風邪で休んだことにして、それ以降はまだ直りませんコンボで
ずるずるずるずる永久コンボうち米
180:仕様書無しさん
07/10/08 23:20:46
ていうか辞めなくていいじゃん
有給使い切ったら、次は無断欠勤
いずれ会社にクビにされるまで放置しておけばいいんじゃね？
181:仕様書無しさん
07/10/08 23:46:31
負け犬な考えだが、辞める時は揉めないに限る
この業界も狭いし、普通に後々仕事で絡むこともあるし
特に営業的な仕事もするようになると、昔の行いが身に染みることもある
182:仕様書無しさん
07/10/08 23:47:34
有休消化の社則、法定ラインも調べられず
その程度の交渉もできんヤツにSEできるんか？
目の前の箱で過去の判例やら対応策くらい調べろよ
183:仕様書無しさん
07/10/08 23:49:34
>>180とか>>182とかはもう…ただのバカとしか…。
184:仕様書無しさん
07/10/08 23:50:23
揉めないことが後で金生む可能性も考えろよっと
可能性がないなら考えんでもいいが
185:仕様書無しさん
07/10/08 23:51:44
>>184
勤めたことのない奴はそういう発想理解しにくいと思う
186:仕様書無しさん
07/10/08 23:55:48
だから辞めてから転職活動なんて悪いこと言われるに決まってんじゃん
穏便に辞めてもいいようには絶対に言われないよ
無断欠勤＝病欠のまま転職活動しろって言ってんだよ
187:仕様書無しさん
07/10/09 00:11:48
病欠以外で有給を使おうとすると露骨に嫌な顔をされるね。
忙しいから休まないでくれって、最初から残業前提の工数受けてんじゃねーよ。
所詮は社則とか労働基準法なんて目安でしかない。
188:仕様書無しさん
07/10/09 00:13:46
豆知識
有給休暇取得の理由を明らかにする義務はない
さらに有給取得の理由で有給休暇申請を拒否する事もできない
189:仕様書無しさん
07/10/09 00:17:08
>>188
旅行ですとか正直にいう女社員
さらに保健のツアー使っていっちゃう奴
正気か？って思う
俺には恐ろしくてできない・・・orz
190:仕様書無しさん
07/10/09 00:50:07
>>189
慣れてないとやっぱ怖いよな・・・。周りからどう思われるかとか。
でもかえって大胆不敵に開き直った方が風通しがよくなる場合もあるぜ。
旅行のおみやげ買ってきて配るとかフォローいれればなお良しだったりな。
191:仕様書無しさん
07/10/09 00:54:12
旅行の有給は、うちではけっこーアリだけどな
今のプロジェクト終わったら1週間サイパン行くって予約してるヤツとかいる
192:182
07/10/09 02:27:54
トンズラか泣き寝入りの二択で憂いて愚痴ってるように見えるが違うのか？
円満退社と交渉すらしないのは違うと思うわけだが？
オイラは現職に転職する際に交渉して2/3取得した。
結婚前提の相方は残るから部長の顔も一応立てた形で。
引継もキッチリして１番影響少ない時期選んで円満退社。
流石に競合他社に転職すんのは隠し通したが。
193:仕様書無しさん
07/10/09 05:43:41
孤で毒で旅行嫌いで趣味がネトゲの俺は「ゲームするから休みます」とはなかなか言えない
子供をだしに休みが取れる奴が少しうらやましい
194:仕様書無しさん
07/10/09 06:31:19
>>191
デスマフラグだな。
195:仕様書無しさん
07/10/09 07:40:14
おら、この仕事が落ち着いたら有給を取得して温泉にいくだ
196:仕様書無しさん
07/10/09 21:37:31
おれも、この仕事が終わったら、俺、結婚するんすよ
197:仕様書無しさん
07/10/09 21:49:33
>>196
おでめとう！
198:仕様書無しさん
07/10/09 22:01:19
これが最後のコンパイルだよ
後は納品されるだけさ
199:仕様書無しさん
07/10/09 22:42:07
理解力が欠片もないリーダーに当たって、派遣先を抜けた記憶がある。
凄かった。言葉が通じなかった。
そのリーダーを1人で活動させるなという指示が来ていて、お客さんと会議をする時は
必ず自分かもう1人のサブリーダーが着いて行くことになっていた。
で、プロジェクトの現状をその場で説明して、お客さんは理解してくれたのに、
リーダーがなぜか俺の説明を理解してくれていないｗ
たまにお客さんがリーダーに対して、今のはこういうことですよ、と
物凄く噛んで含んだように説明してくれたのが、とても助かった。
まだ30そこそこなのに、まるでお爺ちゃん相手にしてるみたいだった。
200:仕様書無しさん
07/10/09 22:44:19
一番理解できないのはそれをリーダーにした奴だろ
201:仕様書無しさん
07/10/09 22:47:26
>>191
そりゃそんなときもある。製造終了１週間前とかは無理でしょ。
202:仕様書無しさん
07/10/09 23:59:49
協力会社では有給使うと、その分休日にサービス出勤するのが暗黙の了解になってた。
平日の社員旅行も有給扱いなんだと。
203:仕様書無しさん
07/10/10 03:59:25
年間４０日全部使った俺は勝ち組
204:仕様書無しさん
07/10/11 01:52:49
顧客からの要望でUMLで資料を作成した。
これなに？さっぱり分からん。
パワーポイントに落として。
顧客からの要望ですし、設計もそのまま落とせますよ。
システム会社の人間がわからないものが顧客にもわかるわけないだろ。
絵つきのパワーポイントが一番分かり易いからそっちでいこう。
（顧客が望んでいると言っているだろ。バカ）
自分はパワーポイントを使えないので営業の人にお願いしてください。
この世界、向上心のないやつは生き残れないよ。
マスターベーションをしている暇があったらパワーポイントの一つでも勉強してよ。
明日までの宿題だからな。
無学氏ね。
205:仕様書無しさん
07/10/11 02:10:25
>>204
主語の分からん文章を書くな。馬鹿。小学校の作文からやりなおし。
206:仕様書無しさん
07/10/11 06:49:41
>204
UMLをイメージにしてスライドに貼り付けれ
207:仕様書無しさん
07/10/11 07:10:23
むかつくなー。「自分がUMLをわからない」のに、顧客のせいにするとか。
典型的な屑上司パターン。
関係者宛に、「上司がUMLを理解できないのでパワーポイントの紙芝居でいいですか？」
っていうメールを流せるといいんだけど。
208:仕様書無しさん
07/10/11 07:21:08
>>204
顧客にチクれば？
ほんとはUML用意したんだけど、こいつが分からないって言うんで、こっちにしました、って。
209:仕様書無しさん
07/10/11 08:08:52
>>204
せめて上司の言葉を「」でくくるとかもうちょっとわかりやすい表現は考えなかったの？
読みにくいー
お前の作るもんがだいたいわかった気がする
お前、資料作るべき人間じゃないわｗ
210:仕様書無しさん
07/10/11 08:15:55
パワポに落としてUMLは念のため持っていけばいいんじゃ？
211:仕様書無しさん
07/10/11 08:35:43
>>204は普通に読みやすいし、
叩いてる連中は>>204の上司と変わらないと感じた
212:仕様書無しさん
07/10/11 08:49:40
>211
自分でフォローご苦労様です。
213:仕様書無しさん
07/10/11 08:52:37
>>211
214:仕様書無しさん
07/10/11 08:59:50
212 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 08:49:40
>211
自分でフォローご苦労様です。
213 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 08:52:37
>>211
215:仕様書無しさん
07/10/11 09:01:36
>>204
何この独り芝居
216:仕様書無しさん
07/10/11 09:26:07
204を書いた本人だが、シンプルで読みやすいよ
217:仕様書無しさん
07/10/11 11:31:37
俺も204の文章力はたいしたものだと思う
218:仕様書無しさん
07/10/11 11:34:15
>204
よっぽど悔しかったんだねｗｗｗ
219:仕様書無しさん
07/10/11 11:47:47
>>204
脳内でわかる話も脳の外に出すときは適宜補足した方がいい
こういう書き方をする仕様書が後で大量の手戻りを生むんだよなぁ・・・orz
220:仕様書無しさん
07/10/11 18:13:27
>>204のような発想が大事なんだと思います。
それが判らず頭ごなしに駄目出しするのは>>204の上司と一緒だよ。
221:仕様書無しさん
07/10/11 18:39:59
本当に悔しかったみたいだね(ﾟ-＾*)σ
笑える～
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
222:仕様書無しさん
07/10/11 18:48:39
>>221
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ここは生暖かくスルーしてあげるのが大人ってもんだ。
223:仕様書無しさん
07/10/11 20:06:20
UMLをパワポにはりつけ(ry
224:仕様書無しさん
07/10/11 22:00:16
>>219
204は改行をしてあるから分かりやすいじゃん。
逆に、俺・上司なんてごちゃごちゃつくと文字数が増えて読みづらい。
それに仕様書なんてUMLでもERでも必然的に一つの形に落ち着く。
225:仕様書無しさん
07/10/11 22:13:18
>>224
>204は改行をしてあるから分かりやすいじゃん。
>逆に、俺・上司なんてごちゃごちゃつくと文字数が増えて読みづらい。
…ﾎﾟｶｰﾝ（゜д゜）
226:仕様書無しさん
07/10/11 22:37:47
>>204 の
「自分はパワーポイントを使えないので営業の人にお願いしてください。」
という発言の主体が分からん…上司が部下に向かってきく口じゃないし。誰？
227:仕様書無しさん
07/10/11 22:41:37
>>226
「使えない新人」スレのターゲット様です。
228:仕様書無しさん
07/10/11 22:49:36
>>226
204本人の発言
俺様エンジニアはMS社制品は断固拒否します。
MSに毒されたDQN営業職に作らせてください。
229:仕様書無しさん
07/10/11 23:02:35
自分はパワーポイントのライセンスを持っていないので、
違法コピーに抵抗の無い営業の人にお願いしてください。
この世界、犯罪を犯さないやつは生き残れないよ。
マスターベーションをしている暇があったらパワーポイントの一つでも手に入れて、勉強してよ。
明日までの宿題だからな。
っていうなら上司も会社も悪いと思う。
230:仕様書無しさん
07/10/11 23:15:23
つか、パワーポイントとひらがなで書いていること自体が低脳の証だ。
IT業界で英文のPowerPoint以外の表記を見たことあるか？
231:仕様書無しさん
07/10/11 23:47:27
>この世界、犯罪を犯さないやつは生き残れないよ。
それに近いことを以前勤めていた会社の社長に言われた事がある。
そこに勤める前の会社で、ライセンスの問題でえらい目にあった子会社見たことあるんで
「見つかったらヤバイし、やめときましょうよ」
とかビビリながら言ったら、
「大丈夫、見つかったら『悪いとはわかってたんですが、これがないとどうしても仕事ができないんですー！』と言えばいい」
とか言われた。
仕事以外でも世話になってた人だったのに、正直幻滅した。
232:仕様書無しさん
07/10/11 23:48:45
ひらがなage
233:仕様書無しさん
07/10/12 00:12:43
>>204が何書いてるのかわからんから
こういうレス↓が適切かどうか迷うところだが
UMLってパワポで書くもんじゃないでしょ。
234:仕様書無しさん
07/10/12 00:19:46
恐らく、>204の上司はUMLに書いてあるフローを
パワポを使って順に説明する資料を作れと指示しただけでは？
ま、UMLを理解していれば不要な資料かもしれないけどさ。
235:仕様書無しさん
07/10/12 00:22:52
> つか、パワーポイントとひらがなで書いていること自体が低脳の証だ。
> つか、パワーポイントとひらがなで書いていること自体が低脳の証だ。
> つか、パワーポイントとひらがなで書いていること自体が低脳の証だ。
カタカナを知らない>230が自分の低脳を証明しました。
236:仕様書無しさん
07/10/12 00:24:42
>>233の読解力もかなりヤバいと思うわけだが。
237:仕様書無しさん
07/10/12 00:26:28
もうＵＭＡ、ハロワで書くからいいわ
238:仕様書無しさん
07/10/12 00:31:08
謎の未確認動物？
239:仕様書無しさん
07/10/12 00:49:06
UMLの何図なの？
上司は簡単に言えば、噛み砕いたプレゼン資料を作れと言いたいだけだろう
240:仕様書無しさん
07/10/12 00:54:03
ソフトやITに疎い珍獣が管理職にいるのと、
うちみたいに生きてる化石が現場のリーダなのと、
どっちがきついかな？
ループのインデックスカウンタにint使ってたら、
カウンタの取り得る値が小さければshort等のバイト数の小さい
型で定義し、使用メモリを節約すべきだとか、VC++環境で言われても･･･。
241:仕様書無しさん
07/10/12 01:19:18
>>240
「頭がショートしそうです」と言ってOK。
242:仕様書無しさん
07/10/12 05:00:18
PCソフトばかりやってきたが、この間マイコンソフトのソースを読まなきゃならなくて読んだら
ループカウンタが軒並みshort
ああ、マイコンってこういうところでもメモリをケチるものなのねと感心した
243:仕様書無しさん
07/10/12 07:02:57
>>240
会社辞めればいいじゃん
244:仕様書無しさん
07/10/12 09:16:36
>>240
どっちが効率的かパパッとわかると良いのにね。
きょうび、組み込みだってshort(2バイトアクセス)をint(4バイトアクセス)に一斉変更することがあるのに。
うちの開発環境だと、数字がでるので上司に説明が楽だよ。
245:仕様書無しさん
07/10/12 11:15:49
>>240
実行効率は int のほうが上になる（ことが多い）って説明してあげたらどうだ？
実測で示すか、アセンブリで差を見せてやればいいと思うよ。
246:仕様書無しさん
07/10/12 11:57:43
UMLが何かも知らなくてパワーポイントに習熟してるどなたかが、
昨晩は頑張ってたみたいですね。
247:仕様書無しさん
07/10/12 20:37:12
>>246
そうだな。往生際の悪い>>204が繰り返す自演を空気読まずにいちいち指摘してた。
「無学」な新人がスレで愚痴っても見ないふりしてやるのが大人の対応なのにな。
248:仕様書無しさん
07/10/13 00:14:54
問題は、顧客がUMLを求めているのに、
自分がそれを理解できないという理由で、単なるポンチ画に変更させようとしている上司でしょ。
しかも、「自分（上司）が理解できないものを、顧客が理解できるはずがない」というのが根拠。
十分腐れ上司だと思うけど。
部下の文章が下手だとか、MSツールが嫌いだとかそういう話ではないでしょ。
249:仕様書無しさん
07/10/13 00:31:29
>>248
そんな言い分この世界で通ると思ってるところが甘い
そいつの置かれている状況として
１．ＵＭＬでの提出を求めている顧客
２．パワーポイントでの提出を求めている上司
って２つの要素があるだけだ
この２つを満たせばいいだけ
１と２を同時に満たす方法があるのに２にいつまでもグチグチ文句をいい続ける奴は無能
できる奴は１と２を同時に満たす
それができない状況では片方の説得を試みる
例えば「私目の上司のいい分ではパワーポイントの方がわかりやすいとういうことなのですが・・・」といったら
客は「そうか、じゃあ、それで」って単純なものかもしれない
ここで客が「いや、どうしてもＵＭＬでないとこまる」っていうならその旨を上司に言えばいいだけの話
というように解決策は無限にあると言っていい
なのにも関わらず２にいつまでも文句を言っているのが意味不明
上司がそう思ってんだから自分のやり方は正しいといつまでもいい続けてもしょうがないだろ？アフォ？
250:仕様書無しさん
07/10/13 00:41:09
>>249
えさとして、どーよ？
漏れみたいのしか釣れねーよ。
251:仕様書無しさん
07/10/13 00:42:09
＞なのにも関わらず２にいつまでも文句を言っているのが意味不明
あの文章だよ。顧客にも上司にも何も伝えられないっじゃないの？
252:仕様書無しさん
07/10/13 01:00:26
ま、「ホント」にできない上司ならだるいわな。
でもま、>>249見たいに考えてみたらいいんでない。
他人かえるまえに自分を変えろってな。
253:仕様書無しさん
07/10/13 01:23:20
長い上に馬鹿そうなんで読む気しない俺はどうしたらいい
254:仕様書無しさん
07/10/13 01:24:48
良識ある社会人ならよまなくていいんじゃない
255:仕様書無しさん
07/10/13 01:26:27
じゃあよまね。
256:仕様書無しさん
07/10/13 01:56:49
204
俺、アプリケーションとテクデとUMLを持っているから。
他にもベンダー系をいくつも持っているから。
今回の商談も6千万規模で俺が実質的なPMだから。
お前らこのぐらいの商談をまとめきれるのか？
257:仕様書無しさん
07/10/13 02:15:16
いや、そういう妥協が腐れ上司を量産してきたんだろ。
異常なことには異常と言えなきゃ、お前も同じ穴の貉だぞ。
「社会ってそういうものだ、会社勤めは辛いもんだ」、それはただの思考停止だよ。
到底、いい仕事ができる奴の言葉じゃない。
258:仕様書無しさん
07/10/13 02:17:22
>>256
＞204
まず204が自称なのか204に対するレスなのかはっきりしろ
話はそれからだ
多分>>256=>>204なんだろうが・・・・
259:仕様書無しさん
07/10/13 03:06:19
内容はともかく、>>204は良い文章だよ
本当に文章力があるのか、偶然良い出来なのかは微妙だがな
260:仕様書無しさん
07/10/13 03:13:28
>>259
意味がわかりませんｗ
261:仕様書無しさん
07/10/13 03:16:28
ゆとり乙
262:仕様書無しさん
07/10/13 03:20:46
意味がわからん文章を良い文章なんていうアフォは書いた本人しかいませんｗ
263:仕様書無しさん
07/10/13 03:28:16
なんか、「部下に馬鹿にされて悔しい上司」どもが流入してきてるな…。
それはスレ違いだから他所でやってくれ。
264:仕様書無しさん
07/10/13 03:37:13
文章と内容の良し悪しが区別できないのはゆとりだけｗ
265:仕様書無しさん
07/10/13 04:09:43
文章なんて内容伝えてナンボだろ？
内容意味不明だけどいい文章なんてそもそも成り立たない
266:仕様書無しさん
07/10/13 07:06:45
昔、「言語明瞭、意味不明瞭」といわれた総理がいたな
267:仕様書無しさん
07/10/13 07:44:18
>>266
別に文章がいいとはいってねーし
全然関係無いことをもってきて無理やり関連付けて語る手法に頼ってると続かないよｗ
268:仕様書無しさん
07/10/13 07:56:42
>249
> この２つを満たせばいいだけ
工数の無駄。
顧客の要望はひとつなんだからそれを満たせば良い。
上司の要望は単なる上司のワガママでしかないから、
満たさなくても顧客は困らない。
金払うのは顧客。
パワーポイントみたいな無駄な事覚えるよりも、
直接顧客にネゴって工数削減した方が自社の為にもなる。
269:仕様書無しさん
07/10/13 08:03:02
>>268
でも実際、上司が権限を握ってるのになんでそれを無視して仕事を進めようとするの？
うまくいくわけないじゃない
>金払うのは顧客
君の評価をしてるのは上司
270:仕様書無しさん
07/10/13 08:11:22
しかし今回のバカ(>>204)はしぶといなｗ
271:仕様書無しさん
07/10/13 08:16:52
上司がアホだったら、部下は全員アホ以下の存在になれってこと？
ふーん。がんばってアホ以下になってね。
272:仕様書無しさん
07/10/13 08:25:57
自分のPMに>268か>269のどちらが良いかを考えれば、答えは出てると思う。
273:仕様書無しさん
07/10/13 08:31:58
>>271
全然理解できてないな
上司だって人間だ
そりゃ間違うことだってあるだろう
自分が正しいと思うならそうなるようにする方法がいくらだってあんだろ
でも、強行策は通じないとそういうことだろ
この辺が理解できないかなぁ
正しいだけじゃ駄目なんだよ正しいだけじゃねぇｗ
274:仕様書無しさん
07/10/13 08:37:58
>269
顧客の評価と上司の評価がぶつかれば、
意見を替えざるを得ないのは上司の方
上司によって社員の考課が上がろうと下がろうと会社にとってはどうでもいいが、
顧客の評価を無視したとなると利益の問題に発展する。
だから無能な上司を上に持った部下は、
まず顧客との太いパイプを確保して上司抜きで仕事をする。
それが一番上手く行く。
>273
> でも、強行策は通じないとそういうことだろ
この場合、一番強行なのは>204の上司。
「そうなるようにする方法」とは上司を噛ませない事。
結局、現場では実際にてを動かしてる奴の声が一番信頼されるのだ。
275:仕様書無しさん
07/10/13 08:40:02
>>274
もういいから会社辞めろよ。
で、どっか池。
276:仕様書無しさん
07/10/13 08:41:22
客が怒ってきたら、上司も素早く客に同調するのが目に見えてるから、この場合2つ作るのが一番の正解 www
277:仕様書無しさん
07/10/13 08:46:28
結局、UMLの画像をパワポに貼ってあげりゃ良いだけの話でしょ？
柔軟さが無さすぎ。
278:仕様書無しさん
07/10/13 08:53:43
>275
俺んとこは「上司スルーして顧客と仲良く」を実践してるから
別に辞める必要ないんだよ。>204に言ってやれ。
279:仕様書無しさん
07/10/13 08:54:49
>276
客が欲しいのはUMLだから、客は怒らない。
上司がすぐ客に同調するなら、誰も見ないパワポ資料なんて作るだけ無駄。
>277
そういうのは暇な上司の仕事じゃないか？
280:仕様書無しさん
07/10/13 08:55:26
前にも出てたが、上司を立てつつ、現実的な最善の方法も実行すれば良いだけの話。
普通の社会人なら誰でもやっていること。
「私はパワーポイントがわからないので…云々」と上司の指示を真っ向から拒否した挙句、
指示自体を問題化している>>204はマジで使えない奴だと思う。
そもそも、こいつが顧客側が求めている資料をきちんと把握しているかも怪しい。
281:仕様書無しさん
07/10/13 08:56:24
逆に考えるんだ･･･
>204の程度に合った上司と組まされているんだと･･･
AA略
282:仕様書無しさん
07/10/13 08:58:35
>>204の文体とか文の構成みただけで、ダメな奴なのは分かる。
わかりにくい。
中身は論外。
283:仕様書無しさん
07/10/13 08:58:41
つーか、UML作ってもさ。
非技術者を念頭に置いた簡単なサマリーシート添付するのって常識じゃねーの？
284:仕様書無しさん
07/10/13 09:03:58
改めて>>204を読んでみたが…
>この世界、向上心のないやつは生き残れないよ。
>マスターベーションをしている暇があったらパワーポイントの一つでも勉強してよ。
>明日までの宿題だからな。
「パワーポイント」を「UML」に置換したのが、こいつの言い分だろ。
上司のみならず顧客にもこれで突撃しちゃいそうだな。
285:仕様書無しさん
07/10/13 09:07:03
>>240
その変数は一時的にスタック上に置かれるから shortでもintでも変わらん。
286:仕様書無しさん
07/10/13 10:21:48
スタック・・・・
reg(ry
287:仕様書無しさん
07/10/13 10:41:55
スッタク
288:仕様書無しさん
07/10/13 10:46:29
どうしても>>204を自演と決め付けたいキチガイがいるみたいなｗ
289:仕様書無しさん
07/10/13 10:49:16
>>288
そんなバカはどうでもいい。
290:仕様書無しさん
07/10/13 10:50:07
>>288
そんなぁ。。。。
わざわざ自己紹介しなくてもwwwww
291:仕様書無しさん
07/10/13 10:55:11
>>290=キチガイ
の国語力の無さは異常ｗ
292:仕様書無しさん
07/10/13 10:56:32
土曜の朝から、お前等元気やね w
293:仕様書無しさん
07/10/13 10:59:37
>>285
>>240はVC++でって言ってるのでおそらく実行環境はPCなのだから
わざわざshortにしてわずかなメモリをケチる意味はない。
だが、世の中にはスタックもケチりたくなるような実行環境があるということも覚えておこう
>>286
はいはい、よくできました。
ループカウンタを使うまさにその瞬間、カウンタの値はレジスタにあるね
294:285
07/10/13 11:16:18
>>293
自分の仕事は組込みメインなのでメモリプール／スタックサイズの決定などは常に注意している。
しかしＶＣの仕事をやるときはそんな細かいことは気にしない。
その昔弄ってた６５０２は、スタックサイズが２５６バイトしかなかったな。
295:仕様書無しさん
07/10/13 11:43:17
Javaでハイパフォーマンス（科学技術計算）やろうとしてる奴に、
Javaは遅いからデータをできるだけパックして最適化して、って頼んだけど、
ひょっとして俺は駄目指示出した？ まあ上司じゃないけどw
296:仕様書無しさん
07/10/13 11:48:35
いっぺん
しん(ry
297:仕様書無しさん
07/10/13 11:50:27
いっぺん
しんぶんよめ？
298:仕様書無しさん
07/10/13 11:52:41
>>295
sa
299:仕様書無しさん
07/10/13 12:07:58
>280
> 前にも出てたが、上司を立てつつ、現実的な最善の方法も実行すれば良いだけの話。
駄目な上司を下手に立てるといつまでも上司のままで居座る。
無駄や障害は排除できる時には率先して排除すべし。
>284
>「パワーポイント」を「UML」に置換したのが、こいつの言い分だろ。
違うだろう。UMLで欲しいと言ってるのは客の側なんだから。
300:仕様書無しさん
07/10/13 12:19:59
なんでもかんでも
「ワシの常識では～」
「ワシの社会通念では～」
「ワシが知ってる世間では～」
「ワシが知ってるやつは～」
「ワシの成功はだな～」
という会社での発語はなんでも最初にワシがつく
その「ワシ」は兄弟のコネで会社に入った使えない40代のオヤジです
301:仕様書無しさん
07/10/13 12:27:12
>>300
「どこ～も・・・ないわ」
はやはりローカルなのか・・・
302:仕様書無しさん
07/10/13 12:42:43
お客さんから上司にメール送ってもらうように頼むのが一番速くて安全やんか
でも正直どうでもいいと思うで
契約でもないのにフォーマットが違うから受け取れへんって話にはならんやんか？
303:仕様書無しさん
07/10/13 12:52:20
>>294
うちもスタック少ない組み込み環境だけど２５６以上はあるなぁ
２５６って相当きつそう、関数呼び出しにも気を使いそうだ。
304:仕様書無しさん
07/10/13 13:29:21
俺「顧客からの要望でUMLで資料を作成した」
上司「これなに？さっぱり分からん。パワーポイントに落として」
俺「顧客からの要望ですし、設計もそのまま落とせますよ」
俺「システム会社の人間がわからないものが顧客にもわかるわけないだろ。
絵つきのパワーポイントが一番分かり易いからそっちでいこう（顧客が望んでいると言っているだろ。バカ）」
俺「自分はパワーポイントを使えないので営業の人にお願いしてください。」
俺「この世界、向上心のないやつは生き残れないよ。マスターベーションをしている
暇があったらパワーポイントの一つでも勉強してよ。明日までの宿題だからな」
俺「無学氏ね」
医「薬2週間分出しときますね、年明けにまた来てください」
母「ありがとうございました」
俺「ありがとうございました」
305:仕様書無しさん
07/10/13 13:33:28
>304
後の>204である
･･･ってこんなくだらん事に100ﾚｽも使ってたんかｗ
306:仕様書無しさん
07/10/13 13:38:09
>>303
RAMが潤沢ならリターンアドレスとメモリブロックのアドレス１個(もしくは静的領域のアドレス配列への添え字)
を渡す程度で済むから4バイト使ったとしても64層もCALLを重ねられる(auto変数使わない前提)。
制御系とかだとCALL重ねても2桁行かないで状態管理で済む場合が結構多い。
307:仕様書無しさん
07/10/13 18:01:50
スタックきついならループ変数はグローバルで・・・
308:仕様書無しさん
07/10/13 19:33:34
前期、年休とったからという理由で評価さげられた。
プロジェクトが前倒しに進んで５日連続の休みが取れただけのこと。
上司の言い分では、甘い評価をしたら課全体が人事部に目を付けられる。と訳の分からないことをウダウダ。
じゃあそんなことを言っている人事部に抗議するといったら上司が必死に制止。
なにこの社畜・・・
社会人を長く続けると自分もこうなるのだろうか・・・
309:仕様書無しさん
07/10/13 20:10:42
このPJは地獄を見るよ、と笑いながら一緒に仕事をしていた上司。
その年の冬、その人だけ別PJに行く為、ほぼ無理やりPJから抜けていきました。
入社一年目の自分はその地獄と言ってたPJに一人置き去り。
上司の言っていた通り、数ヶ月間休み無く深夜まで作業する事になりました。
直属の上司で、報告上げてたんでどれだけキツい状況知ってるはずなのに、
体は大丈夫か、との連絡＆応援の言葉も一切くれず。
愚痴相談しても、「僕は解決できないから、PJのリーダに相談して」
と言う始末。
こういうのが普通なんでしょうか？
310:仕様書無しさん
07/10/13 20:16:53
評価下げられたら、会社に必要ないってことだから、
晴れて転職すればいいんですよ。
慰留されても断る理由になるし。
311:仕様書無しさん
07/10/13 20:35:15
>>308
年休取らなかったら他の理由で評価下げられていたに1000点
312:仕様書無しさん
07/10/13 20:44:56
>>前期、年休とったからという理由で評価さげられた。
普通は部下の年休消化すくないと上司がマイナス査定になるよ
313:仕様書無しさん
07/10/13 20:47:38
>>309
普通です。あなたも沈む船にいつまでもいないで早く逃げなさい。
逃げ足の速さが自分を守る唯一です
314:仕様書無しさん
07/10/13 20:48:31
313>
そういうもんなんですね。
ありがとうございます。
315:仕様書無しさん
07/10/13 23:44:51
>>309
普通です。でもって責任のなすりつけあいです。
当然査定にも響きます。
この業界、裁量制はとらない方がいいと思う。
実力ある人が儲かるんじゃなくて、なすりつけがうまい人が得になるような制度だから。
316:仕様書無しさん
07/10/14 08:39:32
>>309
組織というのはそういうモノ。
「ピーターの法則」で調べてみなよ。
317:仕様書無しさん
07/10/14 08:40:27
スタックが２２バイト（のはず）なんだけど、変数１ワード増やしたら侵略されたみたい。何とかして
っていう保守やったことあるなあ。なぜかXREF出ないASMだったようで、全変数についてgrep
かまして、使われない変数を探した。
318:仕様書無しさん
07/10/14 09:36:37
>>315
それでも以前と比べたらずいぶんましになったと思う
いまはそういう隙間を企業が極力減らしてる方向だから管理職ずいぶん減ったと思う
319:仕様書無しさん
07/10/14 10:10:27
逆に言えば、そういう隙間管理職がいる部署では、
逃げる準備しておいて損はないということですね
320:仕様書無しさん
07/10/14 10:21:21
流れ豚切りで。
「売上がない奴には、ボーナス出すな」と、漏れ的にＤＱＮなことをのたまう上司が漏れの上にいます
（あんたは、会社で事務処理をやっている子にボーナス出すなと言ってるのかと子一時間(ry）。
いい加減とっちめてやりたい気分なんですが、
この場合、どうやって地雷を踏ませてやればいいのでしょうか？
321:仕様書無しさん
07/10/14 12:32:56
>>320
って事は管理職にはボーナス不要じゃね？
322:仕様書無しさん
07/10/14 13:18:40
年間の錆残トータル額を貰った方が、ボーナス貰うより儲かる事に今朝気付いたorz
323:仕様書無しさん
07/10/14 13:24:09
>>320
> （あんたは、会社で事務処理をやっている子にボーナス出すなと言ってるのかと子一時間(ry）。
普通、売上をとれる奴向けに言ったと受けとらんのかい？
324:仕様書無しさん
07/10/14 14:05:41
>>322
基本給２０万で３５時間残業して６６０００円だからな
３５時間なんてほぼ日常で普通にする残業時間だから
６６０００ｘ１２で７９万で約８０万
つーことは基本給２０万の場合ボーナス１回で
２ヶ月分はつかないと残業代にはおいつかない
325:仕様書無しさん
07/10/14 15:37:28
>>324
深夜残業とか休出とか考えるとそんなもんじゃ済まないよorz
326:仕様書無しさん
07/10/14 16:48:20
>>324
あれ？
残業代って基本給から算出するんだっけ
327:仕様書無しさん
07/10/14 17:11:23
>>324
どういう計算で残業代の66000円が算出されたんだ？
328:仕様書無しさん
07/10/14 17:26:15
>>327
残業代1hにつきいくらって通知とかもらってないの？
329:仕様書無しさん
07/10/14 17:49:54
>>328
計算が合わない希ガス
330:仕様書無しさん
07/10/14 17:52:19
>327
通常の給与を時給換算して、残業時はそれの○倍という感じじゃないのか？
331:仕様書無しさん
07/10/14 18:09:47
月給を１年間の１月平均所定労働時間数で割った金額 ｘ 1.25
が１時間当たりの残業代
平均月２０日、一日の所定労働時間を8時間とした場合
１時間当たりの残業代は1250円 ｘ 1.25で約1563円
1563円 ｘ 35時間 ＝ 約54688円
332:仕様書無しさん
07/10/14 19:11:27
今、明細みて気がついた俺のいるところは残業代の割り増し率が高い
333:仕様書無しさん
07/10/14 19:22:47
1.25倍は法律で定められた最低限の数字だからな
それ以上ならいくらを設定してもかまわないようになっている
334:仕様書無しさん
07/10/14 19:30:52
ウチの会社は年俸制。
残業代は基本的に無し。見なし残業代が月あたり30時間分含まれるらしい。
夜10時以降に、深夜残業代と称して200円/時つくだけ。
335:仕様書無しさん
07/10/14 20:19:19
「技術的な問題があれば○○（ワシ）に相談しろ」と勝手に他の部下たち（ワシにとっては後輩たち）にはいっといて
「勝手にほかのプロジェクトの手伝いなんかしても残業とは認めん！」
氏ねＯマネージャ
336:仕様書無しさん
07/10/14 20:36:38
>>334
あれ、年俸制でも残業代ださないと違法じゃなかった?
337:仕様書無しさん
07/10/14 21:51:03
>>336
裁量性は？うちんとこは裁量性で>>334みたいな感じ。
338:仕様書無しさん
07/10/14 22:04:22
違法
339:仕様書無しさん
07/10/14 23:32:31
>>337
とりあえず残業したら出さなきゃいけねーんだよ
でも結局は残業代が出ようが出まいが
本人がその金額に満足するかしないかってだけの話だと思うぜ
基本給下げて残業代払うようになっても合法は合法なわけだしな
残業代とリンクして基本給減らされるような仕組みにされたら文句も言えないし一応合法
法律でどうのこうのってのはあってないようなもんだからこだわるだけ無駄
現行で労働基準法は明らかにザル法
340:仕様書無しさん
07/10/15 00:04:36
年俸制でも残業代を出さないと違法ではあるけれど、
残業代をみなしで含んでいるのはあり。
その場合でも「基本年俸」がどれだけで、残業として支払う金額がいくらなのか
わかるように書かないといけないらしいけれど。
あとはもちろん残業代がみなし金額を超えたら支払わないといけないし、36協定も必要。
もっともみんな「会社の目を盗んで勝手に作業しているだけで、会社は作業しないように指示している」んだから、
残業代なんか出なくても仕方ないよね。
341:仕様書無しさん
07/10/15 01:44:40
部長（ﾟДﾟ）＜残業しろ。そして残業代を申請するな。
言い切ったよ…orz
342:仕様書無しさん
07/10/15 01:47:20
>>341
こっちもいい返せ
社員（ﾟДﾟ）＜じゃあ、残業しません。会社ではなくあなたを訴えます。でるとこ出てもいいんですよ
343:仕様書無しさん
07/10/15 04:32:44
会社じゃなく特定の管理者を訴えるのは無理じゃね？
344:仕様書無しさん
07/10/15 06:47:07
労基署に訴える云々より、まずその命令を文書化してもらうのが先だ。
345:仕様書無しさん
07/10/15 08:01:32
>>343
訴えるのは自由だろ
セクハラっていい直せばなんでも通る
そのために偉い人が作ったセクハラ・パワハラなんだしｗ
たった一人の被害者が会社全体を巻き込むような事態をさけるために偉い人が仕込んだネタなわけだしね
会社は公認してない、その管理職が独断でそういう発言をしたと
これは個人のセクハラパワハラの問題で会社は関与してないんだと
そう主張するためにマスコミ利用して経団連が作ったのがセクハラ・パワハラってワードなんだからよ
うまく使えばいい
346:なぎさっち ◆Nagi/FmYMM
07/10/15 15:09:09
>336
だから抱き合わせで、名ばかりの管理職になってたりしない？
347:仕様書無しさん
07/10/15 16:05:55
>>346
実態のない、残業代回避だけの管理職に付けて残業代出さないのは違法って
判決が最近でたような。
348:仕様書無しさん
07/10/15 16:37:00
>>347
つまり訴えられなければオッケーという事ですね？
349:仕様書無しさん
07/10/15 17:40:56
まぁあんま訴えてると殺されてもおかしくない
350:仕様書無しさん
07/10/15 20:19:32
最近はモラハラ（モラルハラスメント）という便利な言葉が出来ました。
社内的地位を利用して高圧的にモノをいわれたりしたら使いましょう。
351:仕様書無しさん
07/10/15 20:25:09
パワハラだろ
352:仕様書無しさん
07/10/15 20:44:07
つまり飲み会の席で上司が女性社員に酌を強要するのは、モラハラでパワハラで
セクハラなわけだ。
満貫ってやつ？
353:仕様書無しさん
07/10/15 21:25:57
モラハラ・パワハラ・セクハラ
どう見ても大三元確定です
ありがとうございました
354:仕様書無しさん
07/10/15 21:26:18
レジのバイト終了後にタイムカードの前まできて
そういや今時間何時くらいだろうと思ってケータイの時間見た時のこと
青果「オイそこのお前！仕事中に携帯見ていいんですかぁ！？」
俺 「ああ、はい、すいませんでした」
とりあえず謝ったので更衣室まで移動開始
青果「オイ！待てって！オイ！何？シカト？携帯没収すんぞボケ！！！」
そんな権限お前にはねぇよ・・・
しかもこいつその後すぐ店長とか同僚達になんか吹き込んでやがったし・・・
355:仕様書無しさん
07/10/15 21:27:55
>>352
いいえ、数え役満です
356:仕様書無しさん
07/10/15 21:45:35
>>354
板違いではないでしょうか？
357:仕様書無しさん
07/10/15 21:51:18
>>356
そうだったか？イライラしてたもんでｽﾏｿ
358:仕様書無しさん
07/10/15 22:00:27
板違いな上に、それはお前が悪い。
359:仕様書無しさん
07/10/15 22:01:24
雇われて働くということの本質は、会社もしくは雇用主の奴隷になるということ。
360:仕様書無しさん
07/10/15 23:11:11
アルハラも忘れんなよ
361:仕様書無しさん
07/10/15 23:21:45
アサハラも忘れんなよ
362:仕様書無しさん
07/10/15 23:47:54
タカハラも～
363:仕様書無しさん
07/10/16 00:01:45
ハラヘリヘリハラ
364:仕様書無しさん
07/10/16 01:37:33
モラハラ・パワハラ・セクハラ・アルハラ・●ハラ
大三元・四暗刻単騎待ちになりますた
365:仕様書無しさん
07/10/16 06:38:45
ヴァルハラ・タカマガハラ
366:仕様書無しさん
07/10/16 10:26:23
部長（ﾟдﾟ） < 残業しなくてもいいけど、今日中に提出しろよ
あのー、もう19時なんですけど、、、というか提出金曜の昼だったんでは・・
昨日の話。結局帰れなかった
367:仕様書無しさん
07/10/16 21:30:23
>366
なんでそこで「話が違う。今からじゃ無理。帰る。」と言えないか。
368:仕様書無しさん
07/10/17 00:09:46
|> （あんたは、会社で事務処理をやっている子にボーナス出すなと言ってるのかと子一時間(ry）。
|
|普通、売上をとれる奴向けに言ったと受けとらんのかい？
そうは考えられない。
なんせ、その上司（実は管理職であり役員職）は「売上主義」を掲げていて、
売上がない（会社に対して利益になる仕事をしていない）輩は、
はなから蹴っ飛ばすようなことを言ってる人だから。
要は、どこにでもいる「１人１．０人月の売上しかみていない」上司わけでして……
愚痴にしかなってねーわorz
369:仕様書無しさん
07/10/17 00:38:08
>>368
素直に全社員解雇して自動販売機設置すれば良くね？＞その上司兼役員殿
370:仕様書無しさん
07/10/17 00:46:58
（売り上げをとる事を期待される業務に従事する社員のなかで）売上げの無い輩は不要だと思うよ。
「（受付業務の娘まで含めて）1人1.0人月の売上しかみていない」ような上司だとしたら、稀有な存在。
ところで、君の上司は、他部署（経理・事務・人事等）の個人給与査定に口を挟む権限を持ってるのか？
371:仕様書無しさん
07/10/17 07:35:27
売上げを常に意識するのも大事なんだが、どんなプロジェクトでも
「構想」「着手」「販売(展開)」「変更」「収束(次期構想)」など
幾らでもフェーズがあり、その全てで売上げが発生するわけじゃないわけだが、
それを考えず毎月売上げ上げろと人月売りしか頭にない馬鹿は考えるわけだ。
単純に１００万／月の売上げを上げる奴と５０万／月の売上げを上げる奴とゼロ／月の奴、
最初の奴は２００万／月を売り上げられるのにミスをした。
二番目の奴は新人のくせに１年目で売上げそこそこ。
三番目の奴は１００万／月の赤字を何とか回避する火消し。
どれがどういう評価であるべきかは金額だけで判断すべきではない。
372:仕様書無しさん
07/10/17 21:59:52
>>371
答えは簡単だ。どいつもそこそこしか評価されない。
そして、搾取され使い捨てられる、だ。
373:仕様書無しさん
07/10/17 22:26:20
>>372
いきなり正解答えるなよ....つまんねorz
374:仕様書無しさん
07/10/17 23:32:36
終わりましたと言ったら、ありえない修正を言い渡され
それは無理だというと「でもやって」といわれたので、
どうしても無理だって事を先輩と一緒に確認し、
紙にして持っていったし細かく説明したが、にっこり笑って
「うん。でもやって＾＾」
といわれた。
そんでその夕方の電話で
「あ～あれまだできてないんですよ～〇〇さんが全然使えなくって！」
といっているのを聞いたとき。
ちなみに治せって言われたのは、具体的でコードの書き方の変更だった。
A B Cって書いてるのを A C Bにしろと。
そして関数は使うなと。そうすると動かなくなる。
変更理由は「好みじゃないから」だそうだ。
375:仕様書無しさん
07/10/17 23:41:05
>>374
そんなバカを嵌めて蹴倒す術も身に付けような。
376:仕様書無しさん
07/10/18 04:01:55
奴隷だなぁ
377:仕様書無しさん
07/10/18 04:40:32
奴隷契約書を見たことあるよ。
378:仕様書無しさん
07/10/18 06:46:50
だ か ら 、
「うん。でもやって＾＾」
「いやです＾＾」
で済ませろって言うのに。
好みの問題なら上の上でも顧客でもねじ込めるだろ。
379:仕様書無しさん
07/10/18 07:01:15
>>378
顧客は多分、
『プログラムはよく分からない魔法のようなもので>>374の上司が言うとおりにしていれば万事うまく行く』
と思ってるんだろう
だから下っ端が顧客にねじ込んで馬鹿にも分かる平易な説明をしても
『プログラムなんか分からんし、分かっても何の利益もないから説明なんか聞く気はない。
グダグダいうのは何かやましい事でもあるんじゃないのか？』
と思われて却って逆効果だと思う。
380:仕様書無しさん
07/10/18 07:28:02
ほら吹きが仕事とってくれば、そうなるんじゃないの？
381:仕様書無しさん
07/10/18 08:25:36
>>374
「○○さん」って呼ばれているという事は社員じゃねぇんじゃね？
ならなおさら、「おめぇがやれよ」で済むと思うぞw
382:仕様書無しさん
07/10/18 09:51:55
>>380
どう見ても１か月は余裕でかかる案件を、内容も見ずに「１週間でできますよ！」とか言って取ってきたりするしな。
383:仕様書無しさん
07/10/18 15:11:25
>>382
低脳が5日で終わらせた仕事を6ヶ月かかっても動かせなかったところもあるよ。
384:仕様書無しさん
07/10/18 20:31:44
>>383
日本語でOK
385:仕様書無しさん
07/10/19 11:12:31
>>383
また、あべしか・・・
386:仕様書無しさん
07/10/19 12:42:02
>>383
よくわからんが
低脳が5日で終わらせた仕事 なのに
貴様は 6ヶ月かかっても動かせなかった
と言いたいのか?
387:204
07/10/19 14:13:21
久しぶりにのぞいたらすごい叩かれていた。
後日談だが、他にも無駄な指示を出すPMで、
一々古い手法を押し通そうとすることが分かったので、
部長に俺がPMの方が早く良い仕事が出来る、彼とではプロジェクトが潰されると訴えた。
部長の返事は、彼は俺と同期で他に行き場がないからお前のところで面倒を見てやってくれないか。
君には子供がいないから分からないだろうが、
妻子を養っていくには金が必要だから彼の立場も守ってやらないといけない。
前は○○君が面倒を見てくれていたんだけど辞めてしまったからね。
実質的なPMはお前に任せるし、面倒を見てくれたら悪いようにはしないから
今後、彼をPMで頑張ってくれないか。と言われた。
結局プロジェクトが失敗したら会社からの評価が下がるのは目に見えているし。
そりゃ○○は有能な上にお人好しだったが、
これだけ無能な上司を押し付けられたら辞めるわ。
俺に頼む以前に、仕事の出来ないPMの方に身の程を知らせるのが先だろ。
部長にも愛想が尽きた。
388:仕様書無しさん
07/10/19 14:29:09
温情深い部長氏に感動した
389:仕様書無しさん
07/10/19 14:33:40
開発は能力の差が何十倍って出てしまう珍しい仕事だ
しかし、それがわからない人が多いから出来る人が馬鹿を見る
解決方法は違いがわかる会社に行くしかないってことだな
390:仕様書無しさん
07/10/19 14:40:35
そして潰されるのはプロジェクトではなく>>204自身だとこのスレの誰もが気づいている
391:仕様書無しさん
07/10/19 16:24:31
例え話でもしよう
ある家畜運搬船があった。
家畜を積んで外洋を航海し期間は何日にも及んだが常に過積載で餌は最低限の量しか積んでいなかった。
一等航海士は無能だったが有能な上にお人好しな二等航海士が補佐していたため問題は起こらなかった。
あるとき有能な上にお人好しな二等航海士が辞職した。
過積載でもともと無理をしている船はたちまち安全な航路を外れ嵐に巻き込まれスケジュールは遅延した。
ある家畜が船長に訴えた。
「自分が一等航海士であるほうが早くよい仕事が出来る。彼では船が沈む。」
船長は応えてこう言った。
「君には子供がいないから分からないだろうが，
妻子を養っていくには金が必要だから彼の立場も守ってやらないといけない。
前は二等航海士君が面倒を見てくれていたんだけど辞めてしまったからね。」
船長は続ける。
「さしあたっての問題は家畜の飼料だ。飼料がなければ全ての家畜が飢えて死んでしまう。
君を解体して肉骨粉にすれば飼料の問題は解決する。君で足りなければ次のを決めるだけだ。
その分軽くなった船は彼の腕でも扱えるようになり，沈没の危険もなくなりスケジュールの遅れを簡単に取り戻せるだろう。
加えてこの船が沈む可能性に気づいているのは今のところ家畜の中では君だけだ。
君が犠牲になれば他の家畜に話が伝わってパニックになるのを防げるだろう。
一石三鳥というわけだ。」
今日も家畜運搬船は無事に運行している。
392:仕様書無しさん
07/10/19 16:54:52
知識だけの偉い人には理解できないんですよ。
393:仕様書無しさん
07/10/19 18:02:46
たとえ話するやつは例外なく無能。
394:仕様書無しさん
07/10/19 18:18:22
馬鹿でもコードが書けると、使いものになるといまだに思ってる上司．．．
395:仕様書無しさん
07/10/19 20:20:53
人月で見積るから頭数で考えられるんだよな。
有能な奴、無能な奴に相対的な係数をかければいいんだが。
396:仕様書無しさん
07/10/19 20:32:33
>相対的な係数
誰もが納得できるものがあるかどうか、果てさて。 w
糞上司の恣意的な係数なんかだったら、どうしようもない。
397:仕様書無しさん
07/10/19 20:34:14
コネで採用してるから無理でしょ。
398:仕様書無しさん
07/10/19 20:40:50
部長GJ!
馬鹿のあしらい方を分かってるねｗ
399:仕様書無しさん
07/10/19 21:07:34
>>398
ぶっちゃけ俺もそう思った。
400:仕様書無しさん
07/10/19 23:25:47
社長のメール
「○○社の作業もあるでしょうが、帰りに本社に戻り
サポートと指示と進捗確認してください。」
って残業代出せないくせに
寄るわけないだろ！
それに毎日遅くまで○○社で仕事してるのに
どうしろと。
401:仕様書無しさん
07/10/20 01:16:46
>>400
「終わるの0時なのでその後移動したとして1時くらいになりますけど
いいですか？」って普通に返してるけどなぁ、自分の場合。
402:仕様書無しさん
07/10/20 01:25:53
subject : そもそも、帰れそうにない件
403:仕様書無しさん
07/10/20 01:36:06
subject : 残業代払え。話はそれからだ。
404:仕様書無しさん
07/10/20 02:00:45
subject : 時間は何時でもいいからサポートの家に直接行け
405:仕様書無しさん
07/10/20 03:51:23
subject : チチ奇特スグ換エレ
406:仕様書無しさん
07/10/20 12:06:01
>>374
確かにそういう奴いる。特徴としてはベテランで別の言語を長年やってた奴。
こいつはヤバイ。なにせ別言語の知識があるだけに自分が正しいと思っている。
そして別の言語の作法を持ち込む。あまり深く突っ込むと自分解釈の理由をつけてくる。
言われたままにやると大失敗するが、そいつは責任を取らない。つーか直せないし対応策も言えない。
こいつの対応策は陰口だ。
だいたいこいつらは我流なので、学問的な指摘に弱い。しかし直接言うとキレるから危険だ。
コボラー上がりの偽C言語使いにはこういう。
「構造化プログラミングと関数も理解していない人がC言語をやっちゃダメだよね。」
C上がりの偽C++使いにはこういう。
「C言語の常識でC++を語る人は困るよ。オブジェクト指向の基礎も知らないんじゃないの？」
407:仕様書無しさん
07/10/20 12:10:48
>>400
俺なら社長の指示なので戻りますって言って、定時内に戻るな。当然納期は延ばしてもらう。
そして進捗報告して大変だと言って、飯おごってもらうな。
408:仕様書無しさん
07/10/20 12:44:29
>>406
日本語学べ。
409:仕様書無しさん
07/10/20 16:25:39
「お客に１週間で出来るって言っちゃったし。 頼むから１週間で終らせて。」
って言われた時さすがに辞めようって思った。
けど、俺がいないとこの人多分ダメだ。って思っていまだに続けてる。
410:仕様書無しさん
07/10/20 16:27:41
情に厚いことで
411:仕様書無しさん
07/10/20 16:46:30
>>409
「お客に１週間で出来るって言ってたけど、どう見ても無理なんで締切延ばしてもらった。
けど、お金は増えないんでよろしく」
といわれた事はある。
１ヶ月半拘束で１週間分の給料とかもうね。
最初にどんな仕事かちゃんと確認してもってこいよクソ社長。
412:仕様書無しさん
07/10/20 16:47:12
>>410
多分、おさげでメガネでドジッ娘な年下上司なんだよ。
413:仕様書無しさん
07/10/20 17:03:19
>>411
そんなところに居る奴も悪い。
414:仕様書無しさん
07/10/20 18:15:06
>>411
俺なら1週間で出来る分しかやらないけどな。
415:仕様書無しさん
07/10/20 18:28:44
>>411
金が増えなくて困るのは会社であって一社員じゃない
会社が1年かかるプロジェクトを1週間分の金で請け負ったからって
自分の給料が1週間分になるわけじゃないからな
だから、この社長馬鹿じゃねーのとは思うが、辞めたくはならない。
明日にも潰れそうだったら辞めたくなるかもしれないがな。
416:仕様書無しさん
07/10/20 18:37:31
>>415
それでギャーギャーうるさいのって疲れない？
やれ「給料減らすぞ」とか「お前は役立たずだ」とかストレス溜まるじゃん
高い給料だしてくれるならともかくそこまでして頑張る価値はねーよ
417:仕様書無しさん
07/10/20 19:20:37
415はマゾなんだからほっとけ
418:仕様書無しさん
07/10/20 19:26:18
独立、創業するって人はいる？
419:仕様書無しさん
07/10/20 20:52:32
>>418
自分はしたけど、またリーマンに戻ったよ。
そんなに甘い世界ではなかった。
一人の時は金も儲かってよかったけど、人を雇って大失敗をした。
直接金と評価が絡んでくるから人の扱いが難しい。
420:仕様書無しさん
07/10/20 20:58:06
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やべーって
421:仕様書無しさん
07/10/20 21:03:20
>>419
自分の評価に悩み独立し、他人の評価に悩み戻る
422:仕様書無しさん
07/10/20 21:46:12
>>416
八つ当たりは計算外だった
あんまりギャーギャー言うようだったら退職届出して次の日から2週間の有給とってそのままおさらばだな
423:仕様書無しさん
07/10/20 22:18:40
>>422
変更権を行使されて有給休暇が認められなかったりしてな
424:仕様書無しさん
07/10/20 22:19:03
簀巻にして東京湾に捨ててこ（ｒｙ
425:仕様書無しさん
07/10/20 22:35:11
>>423
よっぽどの理由がない限り変更権は認められないけどね
426:仕様書無しさん
07/10/20 22:53:16
>>423
変更権を行使する時は代替の日付を指定する必要がある。
退職後の日付を指定するのは当然NG
427:仕様書無しさん
07/10/20 22:55:12
>423
変更結果が退職日後になるような変更権行使は認められない(つかそれ変更じゃねーしな)
428:427
07/10/20 22:56:20
>426
……三十路のオッサンですがそちらへ嫁入りすることになったようでよろしくorz
429:426
07/10/20 22:59:34
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工ﾊｧﾊｧ
430:仕様書無しさん
07/10/20 23:54:37
>>414
その仕事、成功報酬契約だから、請け負った金額の一定の割合しかもらえないんだ。
結局、そこに転職する際、「うちだと収入メチャクチャ増えますよ」とかいう感じの甘い言葉に
引っかかったのが一番の問題だったんだけどな。
そりゃ1ヶ月5～10万の仕事同時に何本も受ければ数十万になるわな。
しかも社員に全部丸投げしてピンハネし、雇用保険も年金も健康保険も支払わなければ会社儲かるわ。
431:430
07/10/21 00:03:49
ごめん>>414じゃなくて>>415だった。
432:仕様書無しさん
07/10/21 00:24:36
>>430
それって雇用契約じゃないでしょ？
個人事業主が口入屋から仕事を貰っているように見えるんだが・・・
433:仕様書無しさん
07/10/21 00:37:17
>>432
一応建前的には正社員だったけど、実質は・・・という感じだった。
いわゆる契約書の類はなく、口頭とメールで「君は正社員だ」という感じのがあっただけ。
社長がその辺疎くてむちゃくちゃだったし。
「労働法？んなもん知らねーよ」
と逆ギレするような社長だった。
辞めてから知った話だが、その社長まともな会社勤めの経験がなかったらしい。
こんな社長に引っかかったのかと自己嫌悪してる。
434:仕様書無しさん
07/10/21 10:13:39
>>433
2年の時効になってないようなら、実質自己裁量権のない労働を
請負契約でやらされたと行って、弁護士と相談して告発してこい。
そして、年金や社会保険に入ってないことも、関連法規違反だから
それも告発。
損害賠償と、勤務時間を記録してたら残業手当もゲットだ。
法律は知らないじゃすまない事を思い知らせ手やれ。
どうせまともな会社勤め経験のない無能だろ。
徹底的に追い込めよ。
435:仕様書無しさん
07/10/21 10:32:21
>>434
何の契約もしてないんだから裁判に持ち込んでも労働者とみなされない可能性があるぞ
最悪、契約上存在しないものとして扱われて何の権利主張もできないかもしれない
>>433
雇用契約を口頭で済まそうとする社長？もアレだが、
それをハイハイと受けるあんたも相当おかしいぞ
436:仕様書無しさん
07/10/21 10:53:42
＞４３４
給料どうやってもらってたの？手渡し？明細は？
437:仕様書無しさん
07/10/21 10:54:23
社長本人が来たようだ
438:仕様書無しさん
07/10/21 11:25:38
まぁオレオレ詐欺・振り込め詐欺で年何億も損害が出る国だし、騙されたほうが悪い言うのは酷でしょう
439:仕様書無しさん
07/10/21 16:47:55
>>434
>2年の時効になってないようなら、実質自己裁量権のない労働を
>請負契約でやらされたと行って、弁護士と相談して告発してこい。
そういうのも出来るのか。
俺も法律不勉強で泣き寝入りしてしまったよ・・・
>>435
ちょっと当時相当追い詰められていた事情があって、ホイホイついていってしまった。
ただ、一応労働相談所みたいなところに聞きに言ったときは、契約書無しでもそういう事を書いているメールが
残っていればＯＫみたいな事を言われたんだがどうなんだろう。
>>436
俺（433）に聞いているのなら、一応銀行振り込みだった。
給料明細は無かった。
とりあえず法律の勉強しないとダメなんだな。
あと人の話を鵜呑みにせずちょっとは疑う必要もあるなと。
440:仕様書無しさん
07/10/21 18:05:33
別に俺の上司じゃないんだけど。
「大阪にアナルセックス専門の店があるそうだから今度逝ってみようぜ」
仕事中に携帯でこんな話を大声で話すのやめてくれ、部屋の隅にいた俺にまで聞こえたぞ。
周囲に女子社員いなかったのは幸いだけど。
あんたのプロジェクト今デスマ中でストレス溜まってるのはわかるけどさ。
441:仕様書無しさん
07/10/21 18:12:01
大阪在住だから教えろｗ
つか風俗情報誌みたらそんなんいくらでも載ってるやろ
他の地域はないんか？
442:仕様書無しさん
07/10/21 20:18:49
知識だけの人って、思考停止状態が長いの？
443:仕様書無しさん
07/10/21 20:42:08
知識偏重を嫌う傾向があるみたいなのは何となく分かった。
でも口先だけの詐欺師で終わる自分がどうしても許せなくなったんだ。