07/08/21 22:14:15
>>55
ある意味当然だろうな
「海外で暮らしさえすれば英語を話せるようになる」ほど世の中は甘くないｗ
59:仕様書無しさん
07/08/21 22:56:04
>>58
なんちゅーか。
「英語話せなくても海外(英語圏だよな？)で暮らせる世の中」は結構甘く見えたｗ
60:仕様書無しさん
07/08/21 23:01:24
>>59
日本人だけ集まって引きこもり生活が大半らしいから、
本当に意味で暮らせててるとはいえんだろ
61:仕様書無しさん
07/08/21 23:27:04
＞高卒
そんなに高校卒での就職を美化したいなら、
中卒で働けば良かったのに、
なんで中卒で働かずに高校へ進学した？
さあ、これに答えてみろ。
今の就職先での実務に活かせるような資格を取得するために
高校へ進学したなんていうやつは殆どいないだろう。
おおかた、勉強から逃げて高卒になったなんてやつが大半だろ。
もういちど繰り返すが、
「なんで中卒で働かずに高校へ進学した？」
説得力のある説明をしてみろ。
だから高卒はチキンなんていう結果が予想つくがな。
62:仕様書無しさん
07/08/21 23:28:32
高専は、なかなか優秀なヤツが多い。
それに引き換え専門卒はいまいちだ。
普通の専門学校のことを、「低能専門学校」と呼んでみてはどうだろうか？
63:仕様書無しさん
07/08/21 23:34:31
>>61
大学に比べて高校はまだ学費安いから、とかどう？
64:仕様書無しさん
07/08/21 23:36:07
>61
大半の企業の応募条件が高卒だから。例え学歴不問であっても。
65:仕様書無しさん
07/08/22 00:51:29
>>53
高専卒だけど、たしかに馬鹿はいた。
でも卒業できないんだよ。
高専のメリットは
○最初から進路が決まっているくらい、適性とやる気がある。
○大学より長い、5年制。しかも専門教育の比重が高い。
○15歳から専門教育。大学生が始める18歳にはソフト開発くらいとってたりする。
とかあるが、何より、卒業が難しいんだよ。
○自由な校風（車、私服OK)
○休み多い(春休みも夏休みも40日以上。昔から週休2日）
○5年制（モチベーションが続かない）
○試験だけは難しい
この条件をクリアして、ストレートで卒業した奴は、それなりの力があるんだよ。
やっぱり。
そもそも入学時点で、地元進学校上位と同レベルの知能と基礎学力だしな。
そりゃスキルあるって。
66:仕様書無しさん
07/08/22 01:27:21
＞派遣
そんなにテンポラリでの労働を美化したいなら、
アルバイトで働けば良かったのに、
なんでアルバイトで働かずに派遣会社へ登録した？
さあ、これに答えてみろ。
次の就職先での実務に活かせるような資格を取得するために
派遣会社へ登録したなんていうやつは殆どいないだろう。
おおかた、就職試験から逃げて派遣になったなんてやつが大半だろ。
もういちど繰り返すが、
「なんでアルバイトで働かずに派遣会社へ登録した？」
説得力のある説明をしてみろ。
だから派遣はチキンなんていう結果が予想つくがな。
67:仕様書無しさん
07/08/22 01:47:39
程度の低い連中が粘着しているスレはここですね？
68:仕様書無しさん
07/08/22 06:00:39
>>67
粘着するのやめてくれよｗ
69:仕様書無しさん
07/08/22 10:52:29
>61
高卒じゃないけど横レス
厨房がそこまで判断力あるはずないだろ
つか、そんだけ判断力あれば逆に高校行くだろ
つか、工房でもあやしいもんだ
俺は高校の時、流されるまま大学行ったけどな
まあ勉強だけは出来たけど
勉強出来る奴は、周りから大学行かなきゃいけないって圧力があるからな
高校にしろ親にしろ塾にしろ、周囲の圧力な
とにかく、判断って呼べることはしてないわな
そういう奴結構多いんじゃね？
70:仕様書無しさん
07/08/22 15:35:40
>>69
判断能力っていうか思考能力だよな…まあ大抵の厨房や工房にはない
勉強できるやつは圧力とか関係なく、自分で進学が必要だと思って大学受験するんじゃないかな
（あくまで俺の周りの勉強できるやつの話）
むしろ勉強ができないわけじゃないが、できるとも言えない中途半端な連中が
周りの圧力に押されて大学行くっていう感じだとおもわれ
71:仕様書無しさん
07/08/22 17:47:39
まあ結果が全てだよ
72:仕様書無しさん
07/08/22 17:49:44
プログラマって時点で負け組みだよ
負け組みの中で上下関係作っても意味ないよ
73:仕様書無しさん
07/08/22 17:54:47
いくら頭が良くても生かす場所を間違えたならただの馬鹿だ
将来を見通す目がないのだから
74:仕様書無しさん
07/08/22 21:27:26
おまえらマっていう職業が好きか？
例え激務への対価が見合ってなくとも苦しいときは文句垂れても
たとえば完成後の達成感とか、至福を感じる瞬間があるか？
なら、おまえは勝ち組だ
75:仕様書無しさん
07/08/22 22:45:16
偽装派遣の経営者が言いそうな台詞だなｗ
76:仕様書無しさん
07/08/22 23:24:26
馬鹿で結構
ストレス無いし、デスマで小銭も拾える。
健康と将来と人間らしい生活を諦めれば、最高の仕事。
77:仕様書無しさん
07/08/23 01:02:14
>>74
システム屋のマはウンコ職業だろ
78:仕様書無しさん
07/08/23 01:10:26
>>76
>ストレス無いし、デスマで小銭も拾える。
残業代が出るだけでも十分いい環境だと思う俺は負け組みか・・・orz
やっぱ、零細ＩＴはダメなんだなと思う専門卒の俺ガイル
79:仕様書無しさん
07/08/23 01:17:55
俺も残業代でねぇ・・・いいなぁ・・・時給５００円でもでりゃ嬉しいなぁ
80:仕様書無しさん
07/08/23 08:57:02
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について
81:仕様書無しさん
07/08/23 17:16:20
>>72
こーゆー莫迦は例外なく「まけぐみみ」と書くのはなんでだぜ？
82:81
07/08/23 17:16:59
…ああ、莫迦たる所以か。
83:仕様書無しさん
07/08/23 21:16:51
莫迦とかいうのは莫迦とルキアぐらい
84:仕様書無しさん
07/08/23 21:45:56
「ルキア 莫迦」でググってみた。
…ｱﾆｦﾀうざい。
85:仕様書無しさん
07/08/23 22:35:48
ド ン
86:仕様書無しさん
07/08/23 22:57:40
専門の良いとこは人件費 高卒の人件費だ それに比べて高専は短大給料なんだよ
まあ 専門取って1～2くらい当れば大当たり 高専・短大は当らなければ大損なんだよ
87:仕様書無しさん
07/08/24 00:13:45
>>86
うちの会社は学歴関係なく一律、初任給としてはまぁ高い部類。
専門卒で入ったけど、院卒と一緒だから、自分としてはよかった。
88:仕様書無しさん
07/08/25 08:14:18
本当にどれだけ仕事をしたかで給料が決まる
実力主義の会社なら、
わざわざ学歴なんかを基準にする必要は無いんだよな。
やった仕事の内容で判断すれば良いだけのことだから。
89:仕様書無しさん
07/08/25 08:18:30
>>86
> 専門の良いとこは人件費 高卒の人件費だ
> 高専・短大は当らなければ大損なんだよ
根本的なところが間違っている。
高専・短大卒に対して、それだけの理由で
高い給料を払うから大損になっている。
最初はどちらも同じ給料にして、
後から実力に応じてあげれば良いだけの話。
90:仕様書無しさん
07/08/25 13:46:04
偽装派遣の経営者が言いそうな台詞だなｗ
91:仕様書無しさん
07/08/25 15:03:10
>>89
新卒に対する期待度の差。
就職後の条件が一緒なら初任給が高い方の会社に就職するのは
ある意味当然。
期待してるだけに外れると痛い、ということだ。
92:仕様書無しさん
07/08/25 19:33:39
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について
93:仕様書無しさん
07/08/25 20:10:38
>>92 が、>>1 の最後の行を理解できない件
94:仕様書無しさん
07/08/25 23:50:49
つまり学校教育は意味をなさない
４年間の執行猶予期間に自分で何を学び、何を感じるかだ
95:仕様書無しさん
07/08/26 09:15:08
>>1が学歴のみを頼りにするしかない悲惨な奴である件について
96:仕様書無しさん
07/08/26 12:21:02
勝手に纏めてみる。学歴の有効性とは？
１．就職にあたってのチャンスカード
２．その後の価値観と基本行動様式を決定する
多感な年齢で社会から一歩引いた立場に立って傍観者になれることの強み。
３．実際的な技術（言語の習得等）よりも、物事を体系的に理解し処理するスキルを身に付ける
４．行動が思想を決定する、あるいは努力の結果の証明。
明確な目的を持って大学に行った場合はなおのこと、
将来の見通しの無いままただ上昇志向で勉強を行った結果であっても、
目的のないまま日々を無駄に過ごすよりはマシという比較原則
弊害は？
１．実質的に社会に出て活躍する期間が４年減る。
２．そこで努力が終わり、４年間を無為に過ごすケースがある。
精神的に未熟なまま肥大化したプライドと自惚れが
自身の更なる成長にブレーキをかける場合がある。その位置に居る限り永遠に救いはないばかりか、周囲への悪影響も。
３．一般的で演繹的な物の考え方を好み、かつそれがより高度であるかの幻想を抱く。
97:仕様書無しさん
07/08/26 14:28:17
>>95
中卒も大変そうだなｗ
98:仕様書無しさん
07/08/26 21:04:25
高卒零細ITのPMな漏れが来ましたよ。
やっぱ初対面の人間を評価するには
学歴くらいしか無いんだよね。
感覚的にいうと、高卒も大卒も優秀な人と
そうでない人の割合はあまり変わらない。
でも面談とかすると
高卒の出来ない子：頭悪そうなのがハッキリ
高卒の出来る子 ：優秀そうに見える
大卒の子 ：能力に関わらず「優秀に見える」方法を知っている
って感じがするねぇ～
99:仕様書無しさん
07/08/26 21:11:29
たしかに大卒は嘘付きが多い
100:仕様書無しさん
07/08/26 22:50:12
ウソが上手いってことはいいぜw
誤魔化し屋がトクする商売だしな・・・・
101:仕様書無しさん
07/08/26 22:53:10
>>98
専門卒はどうなの？
102:高卒 (メーカー勤務)
07/08/27 13:11:33
>>98
>やっぱ初対面の人間を評価するには
>学歴くらいしか無いんだよね。
そんなだから零細にしか行けなかったのか。
103:仕様書無しさん
07/08/27 23:20:31
中堅以上の会社はそもそも高卒・専門卒をとらない。よってどっちもカス
104:仕様書無しさん
07/08/27 23:21:39
>>103
「新卒は」ぐらい付けとけ。
105:仕様書無しさん
07/08/27 23:55:08
うちは、実力ではなく学歴で判断しています。
ってどうどうといえば良いのにｗｗｗｗ
106:仕様書無しさん
07/08/27 23:56:47
Googleだって、超学歴重視だよ。
107:仕様書無しさん
07/08/28 00:31:28
Googleみたいに世界トップクラスの会社ならわかるが、
日本の中堅程度の会社程度の癖に学歴重視とか笑えるｗｗｗ
108:仕様書無しさん
07/08/28 00:37:04
>>107
学歴ったって、大学に入れる学力があるかどうか見てるだけだろ？
極めてシンプルで分り易いと思うけど。
109:仕様書無しさん
07/08/28 00:39:40
最低限の、知識とか理解力、素養、素質があるかどうか。
本質的な頭の良さってのは、そうそう伸びるもんじゃないからね。
一浪して入った奴は、頭では劣るが、勤勉さで有る程度補える奴。
低学歴は素質も努力もない馬鹿。
社員を選べない、ブラック企業が関の山。
110:仕様書無しさん
07/08/28 00:53:35
>>109
伸ばし方によるが、
成人してからはつらいだろうな。
111:仕様書無しさん
07/08/28 00:56:31
大学を受験して落ちたやつは、大学に入れる学力が無いことが証明されるが、
大学を受験していない人は、大学に入れる学力が無いことは証明できない。
そこんところをちゃんと区別しているのなら良いが。
112:仕様書無しさん
07/08/28 01:01:31
>>111
大学を受験して通ったやつは、大学に入れる学力が有ることが証明されるところが重要なんだろ。
個人的にはちゃんと卒業してるかどうかの方が重要だと思うがな。
金払ってりゃ卒業出来るレベルの大学は知らんが。
113:仕様書無しさん
07/08/28 01:03:24
しかし、今は、定員割れしている時代だから
大学に入れる学力があると証明されるのかというと
あまりあてにはならんよな。
114:仕様書無しさん
07/08/28 01:24:18
>>111
>大学を受験していない人は、大学に入れる学力が無いことは証明できない。
テレビでボクシングの試合とか見て、「俺だったら、こう打つ！」とか言ってるヤツと対して変わらんｗ
>大学に入れる学力があると証明されるのかというと あまりあてにはならんよな。
こんな時代に専門行くはヤツは、学力がないことは推測できるのだが。
115:仕様書無しさん
07/08/28 09:13:15
大学が誰では入れいれるへぼい状況の今、専門に行くという考えもありだろｗ
116:仕様書無しさん
07/08/28 09:24:35
思うんだけど、人事って楽な仕事だよな
117:仕様書無しさん
07/08/28 09:53:04
大学ってのは、上と下の差が激しすぎて
どこの学校でどこの学部かがきわめて重要。
それなのにこういう学歴スレってたいてい
学校の質について語ろうとはしないんだよな。
なんか、大学ならどこでも同じ。俺は大学生なんだ。
大学に入ったから勝ち組なんだ感が漂っている。
118:仕様書無しさん
07/08/28 13:39:57
>>117
>大学ならどこでも同じ。
と思い込まないと自我が保てないんじゃないか？Fランカーとしては。
119:仕様書無しさん
07/08/28 14:01:02
その点、専門学校のクラス分けは楽だよな。
全員仲良く、人生の落伍者。
120:仕様書無しさん
07/08/28 14:26:56
>>119が馬鹿だから
121:仕様書無しさん
07/08/28 14:33:32
>>120
俺が馬鹿だから、どうしたの？
君が来日してから何年になるか知らんけど、ちゃんとした日本語を書いた方が良いよ。
122:仕様書無しさん
07/08/28 14:57:52
>>116
そりゃそうだ、ひとごとだからな
123:仕様書無しさん
07/08/28 18:34:43
>>81
遅いが「負け組み」でも間違いじゃないよ？
馬鹿はお前だろｗ
124:仕様書無しさん
07/08/28 22:53:32
専門分野の質、学部学科の話は以前出たが
自称高学歴の電波に潰された
125:仕様書無しさん
07/08/28 23:48:38
低レベルな奴が集まるスレはここですね？
126:仕様書無しさん
07/08/29 00:19:15
ってかさ、このスレは大卒の人間について語るスレじゃないよ。
低学歴の人は、そんなことも分んないのかなｗ
127:仕様書無しさん
07/08/29 00:37:04
Ｆﾗﾝ大卒様がストレス発散するスレだよなっ！
128:仕様書無しさん
07/08/29 01:11:43
FランクｖｓFランクにも入れなかった人々の戦いに見えますが。
どちらを取るかといえば、それでも前者。
できればCラン以上だけど、うちは小さいからそうもいってられん。
でも専門いらね。
129:仕様書無しさん
07/08/29 01:13:53
危機感の無い在学中高生に推奨したいスレだな・・・。
130:仕様書無しさん
07/08/29 01:14:27
>>128
Fﾗﾝ卒、零細企業内定者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここはそんな奴らが集うスレだよなｗｗｗｗｗｗｗ
131:仕様書無しさん
07/08/29 01:17:17
>>130
そうです。
自分より下のあなたのような人を笑いに来ています。
132:仕様書無しさん
07/08/29 01:59:55
大卒でも専門卒でも高卒でも馬鹿は馬鹿だろ。
出来るやつは高卒だろうが大卒だろうが変わらん。
やっぱり人それぞれ。
あえて言うなら、
大卒は基本的に頭でっかちが多いが基本はできてる。
高卒はやる気あるやつ多いし、学習能力・根気もある。
専門卒は・・・・・・・・
133:仕様書無しさん
07/08/29 02:20:52
専門って詰まるとこなんのためにあるんだ？
134:仕様書無しさん
07/08/29 03:17:16
今後の奴隷生活に耐えるためのお遊び期間
135:仕様書無しさん
07/08/29 08:48:57
低レベルな奴が集まるスレはここですね？
136:仕様書無しさん
07/08/29 11:19:24
>>123
間違いだなどとは誰も言っていないが。何かのノイローゼか？
まあ君程度の人間が対外的な文章を書くこともないだろうから
どうでもいいんだが。
137:仕様書無しさん
07/08/29 19:41:13
>>136
間違いじゃないなら、なぜわざわざ指摘したの？
138:仕様書無しさん
07/08/30 02:41:41
>>133
>専門って詰まるとこなんのためにあるんだ？
高校を卒業する時点で大学に入学するだけの学力がなく、
かといって、就職できるほどのスキルも何もないダメな人間の為にある。
139:仕様書無しさん
07/08/30 14:45:47
>>137
だから、
「基準も明確にしないまま、自分勝手なスカラ量でもって
勝ち負けを決めたがる奴」と
「まともな教育を受けているとは思えない送り仮名の使い方をする奴」との
相関を問うている。
140:仕様書無しさん
07/08/30 19:43:31
>>139
ﾜﾛﾀｗ
難しい言葉使えば頭よく見えると思ってんのかな
送り仮名の使い方が間違ってると思ってるんだろ？ならはっきり言えよアホ
141:仕様書無しさん
07/08/30 20:16:50
>>140
これは酷い中卒ですね。
142:仕様書無しさん
07/08/30 20:22:04
>>139発狂ｗ
143:仕様書無しさん
07/08/31 01:33:43
送り仮名なんか、どうでも良いじゃん。
どうせ専門卒のヤツは一生コーダーで、仕様書書くことなんかないんだし。
144:仕様書無しさん
07/08/31 01:36:55
言い訳必死にするくらいなら、最初からがんばって勉強すりゃよかったのに。
人生に負けてから吠えてもな。
145:１４３
07/08/31 01:41:47
>>144
俺は、送り仮名間違えた人じゃないからねｗ
>言い訳必死にするくらいなら、最初からがんばって勉強すりゃよかったのに。
そう言ってやるなよ。
人間、得手不得手があるわけだし。
専門卒のヤツらは勉強が苦手な分、上司に罵倒されても全く気にせずにいられるただろ。
ある意味、凄い特技だぞ。
146:仕様書無しさん
07/08/31 02:18:14
送りがなどうでもいいってのは低学歴の発想だな。
高学歴は気をつけないでも無意識に正しく使うので。
言い訳がましいなあ。
147:仕様書無しさん
07/08/31 02:20:01
気をつけないでも、って時点でアウトだろ・・・常識的に考えて
148:仕様書無しさん
07/08/31 02:22:28
>>147
マジかよ。。
底辺低学歴ってkeyboard打つ時でも「え～とAの隣はSか、
気をつけないと危険だぜ」とか考えながら打たないと
間違って打つのか？
そのレベルの話なんだけど。
149:仕様書無しさん
07/08/31 02:23:40
この人はホントにアウトらしい
150:仕様書無しさん
07/08/31 02:26:43
>>149
なるほど。
低学歴とは一生分かり合えないらしい。
仕方ないし、別に必要ないけどね。
俺が普通に中学で微積分理解できたけど、低学歴は中学で
分数の四則演算ちゃんと出来ないらしいし。
お互い自分が当たり前と思ってるんだよね。
進学すると周りも同じレベルだから。
ある意味仕方ない。
151:通りすがりのものだが
07/08/31 03:08:56
>>1-150
成る程
お互い自分が当たり前と思ってるんだよね。
このスレにいるということは周りも同じレベルだから。
ある意味仕方ない。
152:仕様書無しさん
07/08/31 03:19:56
せっかく大卒という学歴を持っているのに
社会に出てから学ぼうとしない奴らは、
自分が負け組みだってことに、いつ気づくのかな。
やれば出来る子のはずなのに、もったいないね。
153:仕様書無しさん
07/08/31 03:20:20
上を見ないで下を見る
154:仕様書無しさん
07/08/31 03:29:59
オレは前を見る
155:仕様書無しさん
07/08/31 03:45:28
大学なんて誰でも入れるってのに
156:仕様書無しさん
07/08/31 08:19:54
低学歴から言わせて貰うと、
大卒でも努力しないから負け組って奴は確かにいるね
それはＦランってレスが付きそうだがランク関係ないと思う
高卒平均より大卒平均のが遥かに賢いだろうが
大卒だから賢いとは限らない
157:仕様書無しさん
07/08/31 11:56:16
なんでそんなに、成果主義を否定するの？
なんでそんなに、学歴にこだわるの？
自分は大卒なんだから、すごいんだと
思うのなら、学歴は忘れて成果を出せばいいじゃん。
成果だせるんでしょ？ それなら学歴にこだわる必要はないよね。
俺は、大卒なんだから、なんでもできるんだ。すごいんだ。って
大声で叫んでみなさいよ。
158:仕様書無しさん
07/08/31 13:59:57
>>157
>なんでそんなに、成果主義を否定するの？
どこにそんな書込みがある？
>なんでそんなに、学歴にこだわるの？
最低ラインとして、要求してるだけ。
>俺は、大卒なんだから、なんでもできるんだ。すごいんだ。って
>大声で叫んでみなさいよ。
アンタは、基地外ですかｗｗｗｗｗ
159:仕様書無しさん
07/08/31 14:09:03
>>158
>最低ラインとして、要求してるだけ。
最低ラインとは？
160:仕様書無しさん
07/08/31 14:34:22
MARCH以上
161:仕様書無しさん
07/08/31 19:15:27
>>158
最低ラインとして要求ってｗ
だったら専門卒が一人もいない会社に入ればいいじゃん。 それが無理だから喚いてるんだろうけど
162:仕様書無しさん
07/08/31 19:39:35
使える使えないの話だったら、使いどこが悪いって話はないの？
うちに専門卒なんて居ないけど、給料だって違うんだし
出来る仕事を出来る範囲で与えればいいじゃん
もらう金以上の仕事を義理や向上心でやる馬鹿は居ない
163:仕様書無しさん
07/08/31 19:54:47
悲しいスレだなｗ
俺は大卒だから最低ラインを超えてるんだぜ。
お前は専門卒だから最低ラインを超えてないんだ。
最低ライン争いをしているみなさん今日はｗ
164:仕様書無しさん
07/08/31 20:02:31
受験すれば誰でも入れる大学と言うものもある。
専門学卒でも誰でも入れる大学を受験していれば入れるだろう。
つまりそれが最低ライン。
165:仕様書無しさん
07/08/31 21:02:49
MARCH以上
166:仕様書無しさん
07/09/01 11:33:13
お前MARCH言いたいだけちゃうんかと
167:仕様書無しさん
07/09/01 11:41:55
正直言って、面接という短い時間じゃ学歴という
簡単な尺度で決めるしかできないと言う無能は切り捨てて、
学歴以外のもっといい方法で判断したほうがいい。
たとえば、
URLﾘﾝｸ(www.aoky.net)
ちゃんとしたプログラマであれば、これを実行するプログラムを2分とかからずに
紙に書き出せるはずだ。怖い事実を聞きたい? コンピュータサイエンス学科卒業生の
過半数にはそれができないのだ。自称上級プログラマが答えを書くのに
10-15分もかかっているのを見たこともある。
大卒がアウトなのだから、大卒なら最低ラインを超えている！などと
浮かれている場合ではない。
168:仕様書無しさん
07/09/01 13:11:16
>>167
横道にそれるが。
Fizz-Buzz問題って言いがかりじゃ無いの？
実験でどんな評価したのか知らないけど
テストも無しで紙にバグ無いプログラム書くなんて俺も自信ないよ。
どんな人間でもケアレスミスぐらいするだろ。
例えばC言語でやったとして、1個セミコロン書き忘れたぐらいで
「プログラム出来ないヤツだ」とか言われたら堪らんわ。
上級プログラマが10分15分かけても不思議じゃない。
169:仕様書無しさん
07/09/01 13:44:05
この問題の真意がわからず、セミコロンの書き忘れ程度で
騒ぐ面接官がいる会社はこちらから願い下げ。
そんな心配をしているお前も願い下げｗ
170:仕様書無しさん
07/09/01 13:59:05
>>168
>バグ無いプログラム書くなんて
誰がそんなことを。
171:仕様書無しさん
07/09/01 14:01:59
>>168
ﾊﾞｶｽｷﾞ
172:仕様書無しさん
07/09/01 14:24:30
＞これを実行するプログラムを2分とかからずに紙に書き出せるはずだ
バグがあったら実行出来ません
>>169
真意は分かるが「コジツケじゃないの？」と言いたいだけ。
173:仕様書無しさん
07/09/01 14:54:20
漫画で学ぶ専門卒
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
174:170
07/09/01 15:24:00
だめだこりゃ。お帰りはあちらです。
175:仕様書無しさん
07/09/01 15:30:54
バカが多いプロジェクトってバグが多い/少ないより
納品後に消費される工数が大杉
176:仕様書無しさん
07/09/01 16:34:11
>>174
じゃあ帰るから最後にコンパイル出来なくても
「これを実行するプログラム」に当たるのかどうかだけ教えてくれ。
177:仕様書無しさん
07/09/01 16:44:22
そういえば昔面接で知能テストみたいなことやらされたことはある。
178:仕様書無しさん
07/09/01 18:04:16
>>176
紙に書き出すってあるだろ？ アルゴリズムが出来てるかを見てんだよ馬鹿
179:仕様書無しさん
07/09/01 18:54:54
コーディングシートで、パンチャーさんに紙カードを打って貰っていた、
おいらには超余裕。
つーか、騎乗デバッグ・・・じゃないや、机上デバッグとかもぜんぜんオッケー
180:仕様書無しさん
07/09/02 13:23:38
>>173
通報しといた
181:仕様書無しさん
07/09/02 13:45:23
専門卒って、Fizz-Buzz問題とか解けないヤツがウヨウヨいそうで怖い。
182:仕様書無しさん
07/09/02 15:43:10
Fizz-Buzz問題が解けない大卒をやとう馬鹿
大卒ってだけで判断するからそうなるんだ。
自業自得。
183:仕様書無しさん
07/09/02 17:36:12
大学にいった人間とそうでない人間の違いはプログラムが出来るか出来ないか、
そんなレベルで（一部それさえありそうで怖いが・・・）表面化するもんじゃない。
マという職業である限り、というか一生コーダーでいるつもりの人間なら、
学歴なんてあまり関係ないのも確かだ。
184:仕様書無しさん
07/09/02 18:57:34
>>181-182
専門とかでも結局のところ「一部以外は使えない」として
それを見分ける方法があるのかい
資格だけか
185:仕様書無しさん
07/09/02 21:34:26
Fizz-Buzz問題があるだろう
186:仕様書無しさん
07/09/02 21:45:20
じゃあ専門中退のおれは勝ち組だな
187:仕様書無しさん
07/09/03 00:20:31
この板見てると自分が恥ずかしくなってくるな。
あと死にたくなってくるｗ
俺なんて大学(一応国立)2留して辞める→今、IT系の専門。
何かの足しになるだろうし、基本情報とソフ開は取る。
てか・・・就職できなさそうで鬱。
188:仕様書無しさん
07/09/03 01:27:55
俺も専門通ってるけどさ、大学から専門きた奴はアホだと思うよ・・
189:仕様書無しさん
07/09/03 12:09:55
>>168
>上級プログラマが10分15分かけても不思議じゃない。
お前な、プロをナメすぎ。
あんなもん、直接タイプすれば1分かからず書ける。
紙に書くと2分かかるかも知れんが。
190:仕様書無しさん
07/09/04 00:30:45
>>189
お前な、プロの定義がおかしすぎ。
金もらってんならプロ。
191:仕様書無しさん
07/09/04 01:05:20
Fizz-Buzz問題ごときで10分もかけるようなやつに
金払いたくないんだがｗ
192:仕様書無しさん
07/09/04 06:38:20
Fizz-Buzz問題とかって、専門学校で数ヶ月間かけて講義してそうで怖い。
193:仕様書無しさん
07/09/04 07:05:15
でも高学歴組にも、試験が無ければ勉強しないタイプの奴が多いんだよな。
自分では目標を設定できない人間。
そういう奴だと逆に、Fizz-Buzz みたいな
「基礎＋論理的応用だけで解ける」プログラミングしかできない。
実際の現場で「使える」奴ってのは、ニュースに敏感になって
巷に溢れるツールを自分から興味を持って試してみて、というタイプの奴なんだが、
学歴だけの頭でっかちの奴って、
単に頭がいいだけでプログラミングが特に好きってわけじゃないから、
そういう事はしないんだよね。
194:仕様書無しさん
07/09/04 09:52:37
学歴関係なく、自宅で自分のプログラムを一人で完成させた奴なら信用できる。それ以外は糞。
195:仕様書無しさん
07/09/04 11:45:50
東京工芸大学のゲームプログラム学科に行くか 日本工学院専門学校のクリエイティブラボラトリー(高度ゲームプログラム学科)に行くか…
どちらのほうがいいかな…
196:仕様書無しさん
07/09/04 11:52:11
>>195
ゲームと関係ない学科にしろよ
197:仕様書無しさん
07/09/04 11:52:57
専門から大学に編入できる制度もあるしな…
198:仕様書無しさん
07/09/04 18:14:41
>>197
その専門って、高専のこと？
高専は侮れないが、単なる専門は侮れる。
199:仕様書無しさん
07/09/04 21:56:24
>>197
専門から大学に編入できるわけではないよね？
通信の短大(4大)資格が併設で取れるコースとってればでしょ？
つまりその人は短卒(4卒)の課程を修めてるから編入資格がある
200:仕様書無しさん
07/09/04 22:05:51
>>199
提携している所だと短大不要なケースもある
…と見せかけた詐欺かもしれんが
201:仕様書無しさん
07/09/04 22:08:07
どうでもいいが教養とらなくていいのは詐欺だとおもた
超苦手だから苦労したんだよ
202:仕様書無しさん
07/09/04 22:20:12
今は知らんけど、ゲーム系の専門て、
俺の時代にはなんか必死で３Ｄソフトの使い方教えてるって話だった。
ライン工の養成場かよ。。まあ、需要があったからだろうけどさ・・・
将来はクリエーターとか、夢を煽るような宣伝しといてそれはないよね。
203:仕様書無しさん
07/09/04 23:44:28
>>202
>夢を煽るような宣伝しといてそれはないよね。
そう言ってやるなよ。
勉強しなかったヤツが罰として通うような学校だよ？
多少、夢を見せてやるのもいいんじゃないの？
このスレ見る限りでは、就職してからも夢ってか妄想見つづけてるヤツも大勢いるみたいだけどｗ
204:仕様書無しさん
07/09/04 23:45:54
専門卒のヤツに言っておこう。
冗談は、学力だけにしとけ。
205:仕様書無しさん
07/09/04 23:48:00
声優スクールよりは良心的なような
206:仕様書無しさん
07/09/04 23:53:08
学歴とか糞ぐらいの訳にしかたたんよ
207:仕様書無しさん
07/09/04 23:59:34
いずれにせよ人売り企業で働かされたら終わり
いや、高学歴だと売る側に回るのかw
208:仕様書無しさん
07/09/05 00:22:06
>>206
学歴って、糞ぐらいの「ワケ」にしかたたんの？
こういう馬鹿みたいな間違いを犯さない為にも、学歴は必要だと思うけどどうだろうか？
209:仕様書無しさん
07/09/05 00:28:50
学歴というより最近のゆとり世代がダメだな
ゆとり世代に大学でのことを聞くと絶望的に感じる
210:仕様書無しさん
07/09/05 00:29:21
>>208
低学歴は低いレベルの範囲でしか作業しないから、学歴の有り難みなんか分からないよ。
上に行って初めて、自分が下にいるって分かる。
タクシー運転手とかホームレスとかコンビニでバイトするのに
学歴は不要だろ。
211:仕様書無しさん
07/09/05 01:19:14
ぶっちゃけ羨ましいよ、高学歴の人。
専門通ってる俺としては。
ここの人の言う事は至極当然の事だと思うし、
俺はまともに就職できるかすら怪しい。
基本情報とソフ開取るぐらいしかねぇしなぁ。
212:仕様書無しさん
07/09/05 01:22:06
専門の学力と教育レベルでソフ開とったら逆に凄いと思うけど。
そんな人いたら個人的には相当見込みあると思う。
213:仕様書無しさん
07/09/05 01:32:11
独学で取ってる俺は結構見込みあるってことで良いのかな。(普通科の高卒)
ただ、引き篭もりだから対人スキル皆無だが
214:仕様書無しさん
07/09/05 02:41:05
>>212
俺俺。一種だけどな。あとネスペも
215:仕様書無しさん
07/09/05 03:32:24
いや 工学院専門学校の二年で試験受けて推薦もらえば東京工科大学に編入できる制度があるのよ
216:仕様書無しさん
07/09/05 04:00:36
ゆとりスレ乙
217:仕様書無しさん
07/09/05 06:11:59
>>208
2ちゃんで漢字ミスを指摘かよｗ
218:仕様書無しさん
07/09/05 07:56:00
電波学園マジック？
219:仕様書無しさん
07/09/05 09:51:51
URLﾘﾝｸ(www.neec.ac.jp)
専門としてはここにいこうかなぁと思ってるんだが・・・
220:仕様書無しさん
07/09/05 11:02:09
片倉の某専門学校は、卒業したとしても
その専門学校で得た知識を使う事がない職場への
斡旋が横行している。
221:仕様書無しさん
07/09/05 13:05:47
専門卒の上場元請正社員と大卒の一般派遣では前者が上だよな
222:仕様書無しさん
07/09/05 13:25:28
大学に編入制度あるなら四年生専門でもいいんじゃね
工科はレベルは高いだろ
223:仕様書無しさん
07/09/05 23:20:11
9歳天才少年、大学は「簡単すぎる」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
要するに、このスレの専門卒のヤツらは、９歳児にも劣るってことだｗ
224:仕様書無しさん
07/09/05 23:37:28
まさちゅーせっちゅ卒の１０歳児とヤりたい
225:仕様書無しさん
07/09/05 23:49:22
>専門卒の上場元請正社員
専門なんですが、どこの上場に入れるんですか？
社名plz
226:仕様書無しさん
07/09/06 00:10:24
>>223
お前もその9歳児に劣ってるぞｗ
227:仕様書無しさん
07/09/06 00:30:42
専門は何があれかって・・・学費を聞いてとにかく驚いた。
228:仕様書無しさん
07/09/06 00:39:29
>>226
俺は大学卒業してるから、少なくとも学歴の面ではそいつに劣っていない。
専門卒のヤツは、生まれてから死ぬまで大学に入ることすらできないので、
一生その９歳児よりも下ｗｗｗｗｗ
229:仕様書無しさん
07/09/06 00:41:28
>>227
学費いくら位よ？
230:仕様書無しさん
07/09/06 00:52:34
URLﾘﾝｸ(www.oic.ac.jp)
関西の情報だけど、平均して年128万円らしいな。
そんなに金かかるんだったら、いっそ大学に入れば良いのに。
231:仕様書無しさん
07/09/06 00:52:42
>>229
１年で１３０マン
３年間通った総額で４００マンになった
232:２３０
07/09/06 00:53:56
スマン、
ここのスレにいる専門卒の方々は、金の問題で大学への進学を諦めた訳じゃなかったねｗｗｗｗｗ
233:仕様書無しさん
07/09/06 01:42:35
>>228
誰も学歴の話しなんかしてねーよｗ
お前の学力の話だ。
学歴主義ってキモイねｗ
234:仕様書無しさん
07/09/06 01:45:18
別に俺も学力の話なんかしてないけど？
君、進路相談の時、担任がやけにため息ついてたろｗｗｗｗｗ
235:仕様書無しさん
07/09/06 01:47:16
9歳児に勝ったと自慢ｗｗｗ
236:仕様書無しさん
07/09/06 01:48:09
俺は9歳児に負けてない！
237:仕様書無しさん
07/09/06 01:49:14
学歴主義の人は実力主義の世界で生きて行けないと思う。
238:仕様書無しさん
07/09/06 02:07:32
>>237
馬鹿？
誰が学歴至上主義だって？
俺は、基本は実力主義だと思ってる。
但し、全ての人間を実力で判定するのは時間の無駄だから、学歴でフィルタかければいいじゃんっていってるの。
基本的に、専門学校に進学せざるを得ない時点で、馬鹿決定なわけで、
馬鹿をいちいち審査するのも大変だろ？
239:仕様書無しさん
07/09/06 02:10:16
ゆとりスレ乙
240:仕様書無しさん
07/09/06 07:33:15
>>238
そのフィルタは非効率で有効に働かない。
うちの面接では自分で作ったコードのレビューを自分でさせているよ。
241:仕様書無しさん
07/09/06 08:13:21
>>240
>うちの面接では自分で作ったコードのレビューを自分でさせているよ。
だから、馬鹿にレビューさせるのが時間の無駄っていってるの。
242:仕様書無しさん
07/09/06 08:16:25
>>241
あるね
馬鹿にレビューさせてる時点ですでに無駄なのに
そこから無駄な集中砲火を生きがいにしてる奴とか
正直、すでに馬鹿が作った時点で無駄なのにそれに対して意見いうことが無駄に無駄を重ねてる
無駄無駄尽くしでホント嫌になる職場はたしかにある
243:仕様書無しさん
07/09/06 11:12:24
いいよ 編入するから
244:仕様書無しさん
07/09/06 14:22:36
>>241
バカ判定したら、そこで強制終了でよくね？
245:仕様書無しさん
07/09/06 18:00:56
自分とこが落とした学生が
将来のお客様の可能性だってあるんだぜ。
基本的にエントリーは誰でもウェルカム。
会社を知ってもらう一番てっとりばやい宣伝でもあるわけだ。
企業が大金かけて立派なパンフをタダで配ったり
派手なセレモニーやってるのは何故だと思う？
まあ、本当の底辺コーダーには無縁の話かもしれんがね・・・
246:仕様書無しさん
07/09/06 18:21:34
だとしたら面接官以下採用担当者はまさに企業の顔になるわけだが
魅力という観点からははたして
247:仕様書無しさん
07/09/07 13:16:47
>>240
センモンと大学のレベルが変わらない
随分レベルの低い会社なんだな。
社名晒してみｗ。
248:仕様書無しさん
07/09/07 14:02:05
面接でコードレビューなんてデフォじゃねーの？
俺の所でもやっているぞ。
学歴だけの、口だけ糞野郎を排除できる良い方法だよ。
時間はかかるけどねぇ・・・
249:仕様書無しさん
07/09/07 18:02:00
自分でプログラムが書けないぐらいしょぼければ、
学歴問わずそんな奴はいらないよ。
特に情報処理関連学科卒でプログラマー志望の奴とか、「はぁ？」って心の中では思う。
面接では大人の対応で穏便に帰って頂いて、後日に履歴書同封したごめんなさいメールで終わりでしょ。
250:仕様書無しさん
07/09/07 18:05:26
こんなところで社名さらすバカはいないだろ。バカじゃね？
251:仕様書無しさん
07/09/07 18:06:34
情報処理関連学科卒でプログラマー志望のどこが悪いのかわからん
252:仕様書無しさん
07/09/07 18:56:29
地味な事をやらないといけないことがわかってないからとか？
253:仕様書無しさん
07/09/07 20:22:24
>情報処理関連学科卒でプログラマー志望の
(くせにろくにプログラム書けない)
奴とか、「はぁ？」って心の中では思う。
と勝手に補完してみた。
これが言いたかったんじゃないか？
254:仕様書無しさん
07/09/07 21:05:34
まあ、基本的に学生は勉強しないからな。
遊びもそこそこにパソコンに向かってがちゃがちゃやってる
ギークでもないと実力的には専門と同じだろうね。
ただ採用担当者に一つ忠告するならば、
そうしたプログラミング能力が
趣味と混同して膨大な時間を費やして得たものなのかどうかは見極めが必要。
とくにそれが我流の力技コーディングだったりすると、かなりの危険信号。
伸びないばかりか、変にプライド高くて
チームワーク中にオタギレする扱いづらい奴の可能性が高い。
叩けば伸びそうな奴かどうかを短い面接時間の中で判断するのは困難だろうけど。
255:仕様書無しさん
07/09/07 21:25:29
勉強する奴としない奴にはっきり分かれるね。
256:仕様書無しさん
07/09/08 00:55:32
専門卒出身のヤツは勉強しないヤツが殆ど。
257:仕様書無しさん
07/09/08 01:19:53
見る奴が見れば、低学歴のコードや資料は笑えるけど、
低学歴が見ると分からないんだよね。
秋葉系のダサいやつが、ダサイの自覚してない場合あるけどそれと同じ。
高いレベルになって、初めて自分が低レベルだったって分かる。
ずっと低レベルだから分からない。
そもそも頭使う仕事出来ないから、学歴関係ないんだよね。
低学歴のやる仕事では。
258:仕様書無しさん
07/09/08 01:23:09
うちでは、面接でコードレビューするよ。
素質あるやつは大抵自分でコード書いてるから。
しかし低学歴は基本的な能力とか、勤勉さに欠けるから結局使えないんだよね。
最低限の理解力、演算力、教養とか必要だしね。
学歴でフィルタリングした後に、コード書かせるのが効率的だよ。
底辺コーダーやらせるなら、専門卒でもいいと思う。
質は低いが単価も低いからね。
適材適所だよ。
掃除のおばちゃんを学歴で決めても仕方ないでしょ？
259:仕様書無しさん
07/09/08 01:32:43
今度から、コードでフィルタリングしたほうがいいと思うよ。
あと理解力を見たいのなら、なにかを理解させる問題で、
演算力を見たいのなら、何かを演算させる。
教養を知りたいのなら、そういう問題。
学歴は意味がありません。
260:仕様書無しさん
07/09/08 01:34:19
>>259
低学歴、必死だなｗｗｗｗｗ
261:仕様書無しさん
07/09/08 01:35:44
んだんだ
高卒だって必要とする所はいっぱいある。
専門卒は、俺専門出たからお前らより全然実用的知識あるんだよね 顔するが
実際たった２年間で技術なんてつくわけないし
卒業に必要とされる資格をとっただけ。
専門卒ってしかも専門活かしてないでバイトしてるとか多いよな
262:仕様書無しさん
07/09/08 01:35:55
面接でコードレビューってかなりハイコストなイメージがあるんだが
263:261
07/09/08 01:36:26
>>すまん どうみてもお前が低学歴に見えるが？
264:仕様書無しさん
07/09/08 01:38:28
誰でも大学は入れる時代なのに学歴なんか気にしてもしょうがないだろ
265:仕様書無しさん
07/09/08 01:41:06
大学に誰でも入れる時代なのに、敢えて専門学校に行く馬鹿ってなんなの？
266:仕様書無しさん
07/09/08 01:41:44
大学に興味がないだけだろ
267:仕様書無しさん
07/09/08 01:43:32
>>266
禿しくﾜﾗﾀ
268:仕様書無しさん
07/09/08 01:44:01
反論がくるかと思っていたが、ああそれかｗ
269:仕様書無しさん
07/09/08 01:45:43
だってさ、「大学に興味ない」だよ？
「大学に入る為の勉強に耐え切れない」を都合よく言い換えてるなとｗｗｗｗｗ
270:261
07/09/08 01:47:13
専門行って職についてる人はいい。
専門出てぶらぶらしてる奴は単なる能無し。
かっこよさそうとかモテルとかで専門行く奴ってどうなの？
271:仕様書無しさん
07/09/08 01:47:33
どうやら、理解力が無いようで。
こういうやつを採用したらだめだよ。
272:仕様書無しさん
07/09/08 01:48:37
>>270
大学にいってもニートの人はいるわけで、
それを専門に限った話にしようとするな。
こういうところで論理力がわかる。
273:仕様書無しさん
07/09/08 01:49:52
>>272
お前こそスレ違いだ、ヴォケ!!
こういうところで論理力がわかるｗｗｗｗｗ
274:仕様書無しさん
07/09/08 01:50:22
そして、すぐキレる
275:仕様書無しさん
07/09/08 01:50:23
>>264
ちなみに全入時代って、入りたい大学に誰でも入れる ってことじゃないよ
人気のない大学はさらに定員減少。難関は相変わらず難関。
中途半端なランクの大学が経営維持のために人をかきいれるってだけ
276:仕様書無しさん
07/09/08 01:51:32
つまり、ランクが低い大学もあるわけで学歴なんてという流れになる。
277:261
07/09/08 01:51:48
>>272
こう呼ばざるを得ない。
アホか？
大学入ったらニートじゃないだろ
278:仕様書無しさん
07/09/08 01:52:13
とりあえず大学ならどこでもいいだろｗ
279:仕様書無しさん
07/09/08 01:52:18
専門学校の全入と、大学の全入ごっちゃにする馬鹿は、さすがにいないだろｗｗｗｗｗ
280:仕様書無しさん
07/09/08 01:53:05
>>276
はい？理解不能なんだが？
ランクが低い大学があるとなんで学歴がいらなくなる？？？
281:仕様書無しさん
07/09/08 01:53:41
>>276
ランクの低い大学は存在するが、ランクの高い専門学校は存在しない。
282:仕様書無しさん
07/09/08 01:53:51
>>279
専門に全入なんて概念はね～ｗ
283:仕様書無しさん
07/09/08 01:53:53
>>277
大学行った（卒業した）のにニートという意味だろ。はぁ。低脳相手は面倒だ。
284:仕様書無しさん
07/09/08 01:54:57
ランクが低い大学でも大卒なんだから、
大卒といってもランクが低い人もいるわけですね。
でも、>>278こういうやつが
ここでえらそうにしているわけですね
285:仕様書無しさん
07/09/08 01:55:42
>>282
>専門に全入なんて概念はね～ｗ
入学願書に名前書けば、どんな馬鹿でも引き受けるんでしょ？
ある意味、全入じゃん。
286:261
07/09/08 01:56:06
大学に行ったのに←過去形
大学に行っても←現在形
はぁ 低脳相手は面倒だ
287:仕様書無しさん
07/09/08 01:56:11
>>285
そういう大学もある。
288:仕様書無しさん
07/09/08 01:57:28
>>285
うまいな。専門最初から全入時代だけどな lol
289:仕様書無しさん
07/09/08 01:57:35
>>287
話をすりかえるな。
専門学校は、全て「入学願書に名前書けば、どんな馬鹿でも引き受ける」のだろ？
290:仕様書無しさん
07/09/08 01:57:44
大学に行っても←現在形
大学に行っても←現在形
大学に行っても←現在形
大学に行っても←現在形
大学に行っても←現在形
291:仕様書無しさん
07/09/08 01:58:17
>>289
ソースもってこいや。
292:261
07/09/08 01:59:05
どうやら>>290は日本語を理解できないようだな
293:仕様書無しさん
07/09/08 01:59:14
現在形じゃないだろｗｗｗ
294:仕様書無しさん
07/09/08 01:59:52
いや
専門に面接やら試験のある所があったら見てみたい。
295:仕様書無しさん
07/09/08 02:00:20
>>291
なんで、俺が今更くだらん専門学校について調べなきゃならんのだ。
アホだろ、貴様。
296:仕様書無しさん
07/09/08 02:00:24
>>261は、「行っても」を使って現在形の例文を作りなさい。
297:261
07/09/08 02:00:59
ここで>>293から正解発表です
298:仕様書無しさん
07/09/08 02:01:08
>>295
なんでって、お前がそう主張したいんだろ？
299:仕様書無しさん
07/09/08 02:02:18
>>296
英会話学校に行っても英語を話せなかった。
300:仕様書無しさん
07/09/08 02:02:37
仕様書無しさん：2007/09/08(土) 01:56:11
>>285
そういう大学もある。
そーすもってこいや～
301:仕様書無しさん
07/09/08 02:02:50
>>299
現在形じゃないジャンｗ
302:仕様書無しさん
07/09/08 02:04:17
>>300
お前が持って着たらなｗ
303:261
07/09/08 02:04:55
>>296は残念ながらお答えが見つからないようで。
いや まぁそんな本気にすんな 冗談冗談
304:仕様書無しさん
07/09/08 02:05:51
「行っても」を現在形だといった低脳はだれ？
305:仕様書無しさん
07/09/08 02:05:52
久しぶりに盛り上がってるなぁ
306:仕様書無しさん
07/09/08 02:06:11
>>298
専門学校なんて、大学に入れないヤツが行く、掃き溜めのようなところだろ？
そんなところに試験なんかないだろｗｗｗｗｗ
307:261
07/09/08 02:06:32
>>305
はじめてきたがなかなか面白いスレだな
308:仕様書無しさん
07/09/08 02:06:46
低脳大卒が来ると盛り上がる。
大卒ということだけしかとりえがないから
必死に学歴にすがりつく。
309:仕様書無しさん
07/09/08 02:07:47
>>306
そう主張したいのなら、ソースを持ってくるべきだ。
310:仕様書無しさん
07/09/08 02:08:04
>>308
お前必死すぎなんだよｗ
他の奴がマジレスしてるとおもってんのか？
311:仕様書無しさん
07/09/08 02:08:28
>>308
ははは。
面白い負け惜しみ乙。
312:仕様書無しさん
07/09/08 02:08:38
専門卒が大卒よりも上だとは思わないが、
これが大卒のレベルか・・・
専門卒と同レベルにしか見えんな
313:261
07/09/08 02:08:52
ここで>>293から正解発表です
314:仕様書無しさん
07/09/08 02:09:34
>>310
せっかく、専門卒が顔を真っ赤にして興奮して書き込んでるのに、
水を差すなよｗｗｗｗｗ
315:仕様書無しさん
07/09/08 02:10:11
会話のキャッチボールのできない>>312は有名大ですか？
316:仕様書無しさん
07/09/08 02:11:04
>>314
やべ！そうだったのか！本当に申し訳ない！
かかってこいや専門卒！
317:仕様書無しさん
07/09/08 02:12:24
行ってもが現在形だって、これが大卒のレベルかｗ
仮定形だろ。
318:261
07/09/08 02:12:44
まさか専門の全入話に「ソースもってこいや」はウケたな
ある意味お前すげーよ
319:仕様書無しさん
07/09/08 02:13:32
>>315
専門卒は、会話のキャッチボールが、途中からドッジボールになるようです。
320:仕様書無しさん
07/09/08 02:13:35
>>317
釣りにひっかかってから回答までの時間が長いな～
必死にネットで探してたか？
321:仕様書無しさん
07/09/08 02:13:37
誰が専門の全入話なんかしてたんだ？
脳内？
322:仕様書無しさん
07/09/08 02:14:23
>>320
現在形って本気で言っていたようにしか見えんがｗ
323:仕様書無しさん
07/09/08 02:15:00
ここ見て、大卒のレベルの低さが良くわかった。
324:261
07/09/08 02:15:07
>>287-289
あ ごめん つりか？
325:仕様書無しさん
07/09/08 02:16:31
>>323
それは、よかったね。
326:仕様書無しさん
07/09/08 02:16:43
>>319
相変わらずうめ～な！
>>323ドッヂボール！！！
327:仕様書無しさん
07/09/08 02:16:54
>>324
ごめん。自演ｗｗｗｗ
328:仕様書無しさん
07/09/08 02:17:35
誰も専門を否定してないのに
過敏に反応する専門が約一人
329:仕様書無しさん
07/09/08 02:18:12
>>328
スレタイみろぼけ
330:261
07/09/08 02:18:49
>>327
Lough of Loud!!!!!
331:仕様書無しさん
07/09/08 02:19:05
>>330
みごとにつられちゃったねｗ
332:仕様書無しさん
07/09/08 02:20:59
> Lough of Loud!!!!!
これだから。>>261は、恥ずかしいなぁ・・・
333:仕様書無しさん
07/09/08 02:21:03
すまん>>331の言ってる事が高度すぎてついていけんのだが？
334:261
07/09/08 02:22:04
>>332
お前必死すぎなんだよｗ
他の奴がマジレスしてるとおもってんのか？
by>>310
335:仕様書無しさん
07/09/08 02:22:36
>>334
でも、あんた「Lough of Loud!!!!!」って言っちゃったんだろ？
336:仕様書無しさん
07/09/08 02:23:10
Lough of Loud!!!!!
337:261
07/09/08 02:23:14
ん～ なんかまずいこと言ったかな？
それとも意味がわからんで否定してるだけ？
338:仕様書無しさん
07/09/08 02:24:05
いくらなんでも、Lough of Loud!!!!! はないだろｗｗｗｗ
339:261
07/09/08 02:24:57
>>338
はは そりゃ悪い
次は（笑）、ｗのほうがいいな lol
340:仕様書無しさん
07/09/08 02:25:49
なんでもいいけどソースまだ？
341:仕様書無しさん
07/09/08 02:26:34
>>340
なんの？
342:仕様書無しさん
07/09/08 02:26:51
> Lough of Loud!!!!!
この一言で流れが決まってしまったなｗ
343:仕様書無しさん
07/09/08 02:27:33
いったらいけないかもしれないけど、
>>261はまだ気づいていないのではないのかな？
まさに、Lough of Loud!!!!!
344:仕様書無しさん
07/09/08 02:28:34
いや、lolって言い直しているから気づいているのではないか？ｗ
いまさら、手遅れだけどな。
345:仕様書無しさん
07/09/08 02:29:32
数日後、このスレが”Lough of Loud”で検索して
一番上に来る予感。
346:仕様書無しさん
07/09/08 02:31:16
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 Lough of Loud！Lough of Loud！
⊂彡
347:仕様書無しさん
07/09/08 02:32:21
やかましいことの湖
だそうだ
348:261
07/09/08 02:32:29
やべ なんか誤字したみてーだな！
いやいや皆さんスレ汚し申し訳ない
349:仕様書無しさん
07/09/08 02:34:05
>>347
シー。3単語のうち1単語しかあってないとか
いっちゃだめ。いまごろググって赤面してるはず。
350:仕様書無しさん
07/09/08 02:35:05
>>348
lol Lough of Loud！
351:261
07/09/08 02:35:09
盛り上がったみたいで何より
352:仕様書無しさん
07/09/08 02:36:00
急に翻訳片手の専門が増えたなｗ
353:仕様書無しさん
07/09/08 02:36:01
Lough of Loud でな！
354:仕様書無しさん
07/09/08 02:36:39
>>261
綴りまちがえた位で、そんなに気にするなよ。
専門卒のヤツは、人生の岐路で、重大な間違いを犯してるからな。 Lough of Loud！
355:仕様書無しさん
07/09/08 02:37:37
∩＿＿＿∩ Lough of Loud とか言っちゃって、
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
356:仕様書無しさん
07/09/08 02:38:03
>>332の連スレとみるのが適正かと思いますが
357:仕様書無しさん
07/09/08 02:39:04
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ
358:261
07/09/08 02:39:11
うお なんかめっちゃ盛り上がってるな
359:仕様書無しさん
07/09/08 02:40:33
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ !
/ ● ● | こいつも最高にアホ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| / .＼
/ ＿＿ ヽノ / ＼ ...＼
(＿＿＿） / .│ ..│
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.Ｕ
360:仕様書無しさん
07/09/08 02:41:24
アホだよ～ん 専門だも～ん
361:261
07/09/08 02:41:46
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |_
| ( _●_) ⊂ ｀￣＼ 俺もアホだけどコイツには負ける
彡､ |∪| ｀￣ ノ
／＿＿ ヽノ /￣￣
(＿＿＿） /
362:仕様書無しさん
07/09/08 02:42:07
見事に連れてる奴らに乾杯
363:仕様書無しさん
07/09/08 02:42:13
大盛況だな、良いか悪いかは別として
364:仕様書無しさん
07/09/08 02:43:41
大盛況なところで、質問。
一流の専門学校って存在するの？
365:仕様書無しさん
07/09/08 02:43:54
まあ 専門には餌を与えてやんないとなｗ
lough of loud ＧＪ！
366:仕様書無しさん
07/09/08 02:44:04
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
367:仕様書無しさん
07/09/08 02:44:39
>>366
タイミング良いなｗ
368:261
07/09/08 02:44:59
>>364
全てを知ってるわけじゃないが、
頭の良さとかじゃなく技術で一流ならあるんじゃね？
369:仕様書無しさん
07/09/08 02:45:20
>>364
デジタルハリウッドあたりが、一流だよ。
370:仕様書無しさん
07/09/08 02:45:28
＼
＼(⌒-⌒)
(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
｀つ ｀つ (´⌒(´
ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
371:261
07/09/08 02:46:07
>>369
それどんな専門？
372:仕様書無しさん
07/09/08 02:46:10
>>261、懲りずに
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
┏┓ ┏━┓ /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|__ ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / / ( _●_) ミ/. ┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━.（ ヽ |∪| ／━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ ＼ ヽノ /! ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━.../ /..━━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ | _つ / ┏━┓
┗┛ ┗┛ | /UJ＼ ＼_. ┗━┛
.| / ) )
..∪ （ ＼
＼＿)
373:仕様書無しさん
07/09/08 02:46:57
Lough of Loud とか言っちゃって、
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
374:仕様書無しさん
07/09/08 02:47:13
>>261
まずは、検索しろや。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
375:仕様書無しさん
07/09/08 02:48:17
検索ができるようなやつなら、Lough of Loud なんて言わないだろう。
いってもすぐに気づいていただろう。
376:261
07/09/08 02:48:34
>>374
これ大学じゃないか？
377:仕様書無しさん
07/09/08 02:49:11
そんな釣りで俺様がクマーー！！ ,,_
＼ r'o p。｀、
＼ l ,．- ､ヾ r' ｀ｰ- 、
＼ l '-‐‐-' ,' ' , .;;.｀l
＼ ', j ,i' ,, '' l
＼ 〉 k , ' ,ﾉ
＼ ,' ', , ' ,'
＼ 7 l , ' ,'
＼ ,' ,' , ' ,'
＼ ,, ,．-‐--．,,__ ,' , , ' 、 ,' ,'
＼r''"´ , ｀ '" ｀'、 ,'
（´⌒qヽ , ' ,'
,､n_ﾉ , ' _r-‐- 、 l'
' 、 _, ' ., r-' _,-‐q i ,'
,．‐-､_,,ソｰ'´ , ; ､_γ ｌ , ,'
r‐'´ｇ ri :: ,' '、 ｒ_, 'l :´ ｀ヾ ,.'
｀､ r, i | : ' , ｀ 、 j ' , '
ｔ､o_ tj :: ' , ､｀ｰ--,'.: _,ノ
｀ｰ-‐'´ ｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、 ,-'
｀゛"''''''"
378:261
07/09/08 02:49:49
.∩＿＿＿∩
/ ＼| なんつったりしてな！
| ● ● 丶
ミ (_●_ ) | ガハハハハハ！
ﾊﾊﾊ ／´､ |∪| ､彡
∩_∩ ∬ ( <｀＼ ヽ/ ＿＿ 丶
（ ´∀｀） ∩ ∬ ＼_) | ▽（＿＿＿)
（つ＝ つ▽ ,,,。,;;;。,,,// ／ ／ |
と＿）＿） ▼ （￣￣￣￣） （＿＿（＿＿＿＿）
379:仕様書無しさん
07/09/08 02:49:52
>>364
企業が設立した専門学校は結構レベル高いと聞いたことがあるが、
ホントかどうかは全然知らない。
380:仕様書無しさん
07/09/08 02:50:03
ハァ？
お前、何いってるの？
とか、以前言われたことがあります Lough of Loud!!!!
381:仕様書無しさん
07/09/08 02:51:58
こういうときにＡＡ張りまくるのってどっか保存してたりすんの？
職人芸だなｗ
382:仕様書無しさん
07/09/08 02:54:37
釣りに全精力をつぎ込むお前らに乾杯
383:261
07/09/08 02:57:02
ん？もう終わりか
楽しかったよ専門
Ｚｚｚ
384:仕様書無しさん
07/09/08 03:07:07
高度専門士なら・・・
385:仕様書無しさん
07/09/08 03:08:19
マレにみる良スレｗ
386:仕様書無しさん
07/09/08 03:11:19
>>384
ってどんな？
387:261
07/09/08 04:00:57
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣､"ー ､
_／ / ,r _ ヽ ノ ん？もう終わりか
, ´ / / ● i" 楽しかったよ専門
,／ ,| / / ＿i⌒ ｌ| i | グスッ
と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● j'__ |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,u● |
￣￣｀ヾ＿ し u l| i ／ヽ､
,＿ ＼ ﾉ(`'＿＿ノ
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~⊂ ⊃＿
￣￣￣ ⊂￣ ＿＿⊃
⊂＿＿＿＿＿⊃
388:仕様書無しさん
07/09/08 04:09:55
専門って事実上学校じゃないから、高卒なんだよな
だから専門卒＝高卒
高卒の方が早くに働いてるし専門卒よりは全然いいだろ
389:仕様書無しさん
07/09/08 08:14:43
ＩＴ関係の企業で、新卒で高卒をとってる会社なんてあるの？
390:仕様書無しさん
07/09/08 08:18:07
専門ってもともとは職業訓練校の括りだし、狭義での学歴とは胃炎わな。
少なくとも大学と比較するもんじゃない。
事務系や看護あたりはその役目を果たしていると思う。
マに関しちゃ習得した技術の陳腐化が激しいから
２年間も費やす見返りが薄いのが問題だな。
391:仕様書無しさん
07/09/08 09:10:16
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
392:仕様書無しさん
07/09/08 12:47:04
>>379
非情報処理系学部卒の俺が行った富士通電算機専門学院。
俺はここで地獄をみた。卒業後、スーファミとかのゲーム開発やったけど、
同じぐらいハードだった。
一年コースで卒業まで半分ぐらいしか出席してなかったし、卒業試験パス
したのはさらに半分。一般企業から研修にきているサラリーマンと一緒に
講義受けてたよ。
普通の専門学校は知らないけど、あそこは別格だと思うよ。
高卒であの学校卒業できるパワーがあれば、即採用したいぐらい。
393:仕様書無しさん
07/09/08 14:33:12
>>389
ないんじゃね？
どっか関連の子会社とか派遣とかならありそうだけど。
>>392
そこは予備知識ありきで行くところじゃないの？
394:仕様書無しさん
07/09/08 17:35:04
>>391
まさにそんな感じだな。たれすぎｗ
俺の意見は専門卒のほうが、ぜんぜん足りないとはいえ、基礎が出来てる分、いい。それだけ。
395:仕様書無しさん
07/09/08 18:04:08
>>393
いや。まだWindowsもなく、NECのPC-9801VM2とか出回っていた時代。
一緒に勉強してたサラリーマンの人はPCすら触って無かったよ。
OS理論からDB、COBOL/Fortran/System360のアセンブラ。
JCLなんかを自力でなんとかする実習が沢山。
三日に一度はテストがあって、コーディングシートに手書きで書いて、
パンチャーさんに紙カードを作ってもらうような世界。
予習復習を行っていることが当然のように要求され、
レポートと予習復習を毎晩しないと追いつかなくて、
暮盆がトータル７日しかなくて、蒲田のシスラボが不夜城な理由が
体感できたぐらい。入学式もなければ卒業式もなく、遊び要素は
一切無し。
素人さんを可能な限り一人前に引っ張ろうとする特殊な施設。
ビリーズブートキャンプを毎日やるようなところだったよ。
一年で60万ぐらいしかかからない所だけが良かった。
あと、社食がやすかった。
396:仕様書無しさん
07/09/08 18:15:55
>>394 日本語でＯｋ
>>395 めちゃハードだな。まあその知識が今活かせてるなら無駄じゃなかったべ
専門にしては６０万とは安いな。
397:仕様書無しさん
07/09/08 23:06:42
>>396
20年も前の話しですから。ジジイの戯言ですまん。
398:仕様書無しさん
07/09/09 00:01:23
>素人さんを可能な限り一人前に引っ張ろうとする特殊な施設。
今の専門学校って、素人さんから金を引っ張ろうとする施設に成り下がってるねｗ
399:仕様書無しさん
07/09/09 00:04:09
>>394
>俺の意見は専門卒のほうが、ぜんぜん足りないとはいえ、基礎が出来てる分、いい。それだけ。
そうかぁ？
400:仕様書無しさん
07/09/09 00:58:54
Lough of Loud とか言っちゃって、
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` |>>大卒::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
401:仕様書無しさん
07/09/09 15:38:38
>>399
専門は基本2年でしょ。2年なら、高卒から働くより、その2年で土台を作ったほうが良いと思うんだ
402:仕様書無しさん
07/09/09 17:44:57
>>401
独学で半年でできる内容を専門は二年かけてやる。
一人で勉強できるやつは専門行かない方がいい。
自分は専門行ってたけど授業の内容が糞すぎて、早く実務につきたかったからなぁ・・・
403:仕様書無しさん
07/09/09 19:24:41
>>402
みんながあなたみたいに優秀とは限らないよ
あなたにとっては、応用をやったのでしょ、半年以降は。それは本当に逸材だけれど、
その２年かけてやるやつが、一般的なレベルでしょ。
それが大事だと思うんだ。高卒よりね
404:仕様書無しさん
07/09/09 20:11:26
もう10年近く前の話になるが。
大学の機械科行きながら趣味の範囲でパソコン触りだして
1年で情報処理2種(今の基本情報)、2年で1種(今のソフ開)が取れたけど。
1日みっちり教師付きで2年間専門通って、どの程度の技術力になるんだ？
卒業生の半分ぐらいはテクニカルエンジニアの1つも持ってんかな。
ちなみに自分はどっちか言うと出来は悪い方だと思う。
単にパソコン触るの好きだっただけで。
405:仕様書無しさん
07/09/09 20:19:05
専門は基本情報よりショボイ初シスもとれないバカを量産する所なんだよ。
学校、行ってもみんなお喋りしてるだけだ。学ぶ気があるやつなんてみんな大学行ってるし。
専門行ったら楽しい雰囲気に飲まれちゃうんだよ。
406:仕様書無しさん
07/09/10 00:00:39
>>405
現役専門だけど、否定できん・・・。
お前死ねっていいたくなるヤツがいる。
服に金かけてちゃらちゃらしたヤツなんだけど、
「勉強するとアキバ系になる」
はぁ？じゃあ学校来んなよｗ
先生が必死になってるのに、
家に帰りたいとか言って補修授業逃げたり、
飯買いに行くのに必死で、
授業延びて買えなかったのを先生のせいにしたり。
(うちの専門は弁当屋がきてるんだけど。)
C言語3級レベルも取れないカスｗｗｗｗ
#include文書いた所で「せんせー分かりませーん」
失笑したよ。レベル低すぎ。
407:仕様書無しさん
07/09/10 01:06:33
>>386
四年制の専門でたら得られる視覚
大学卒業と同等に世間には見られる・・・・・らしい
408:仕様書無しさん
07/09/10 03:20:10
>>407
ハァ？
まともな教育受けた人からみたら、単なる香ばしい人にしか見られんと思うよ。
409:仕様書無しさん
07/09/10 08:09:29
私は工業高卒なんだけど専門は行く意味ないでしょ
金と時間の無駄。親の金で遊びに行くってのが正解
専門行った高校の同窓生は労せずトップ
普通科から流れてきた奴らは相当レベル低いらしい
実力に差がないなら若くて素直な高卒のがいいだろう
大卒はある程度の基礎学力とか処世術や論理的思考が
身についている人が多いからそれなりに違いは感じる
410:仕様書無しさん
07/09/10 10:16:42
全員にフォーカスをあてれば全滅
411:仕様書無しさん
07/09/10 17:38:41
マジレスすると学生時代にバイトしていた奴は
ろくに勉強もせず､文句言って辞める癖だけついて
最も使えない
学歴より､学生時代に何をしていたかが人間の価値
412:仕様書無しさん
07/09/10 18:14:01
>>411
あるあるｗ
バイトしてる奴は大抵バカだよ
413:仕様書無しさん
07/09/10 20:26:59
>>411-412
大学込みの学生時代5年間1箇所でバイトし通した俺への挑戦か？
414:仕様書無しさん
07/09/11 06:55:12
大学編入試験って難しいんかな
415:仕様書無しさん
07/09/11 11:39:43
そこそこの頭があれば問題なかろ
学力が足りずにやむを得ず専門行ったのなら努力が必要だろうけど
416:仕様書無しさん
07/09/11 16:42:42
>>413
勉強から離れていた時間に比例して
脳味噌が劣化する法則
もしも君がバイト以外は死ぬほど勉強していたなら見込みはある
しかしバイトで疲れて勉強は落第しない程度だったなら
確実に脳は劣化する
>>414
編入は難しくない
金があれば入れてくれるよ
にしても就職には役に立たない
本当に勉強をしたいなら行けばいい
大学で遊びかバイトする気がするなら止めておけ
417:仕様書無しさん
07/09/11 16:44:18
>>413
勉強から離れていた時間に比例して
脳味噌が劣化する法則
もしも君がバイト以外は死ぬほど勉強していたなら見込みはある
しかしバイトで疲れて勉強は落第しない程度だったなら
確実に脳は劣化する
>>414
編入は難しくない
金があれば入れてくれるよ
にしても就職には役に立たない
本当に勉強をしたいなら行けばいい
大学で遊びかバイトする気がするなら止めておけ
418:仕様書無しさん
07/09/12 22:43:31
ゼミ配属された理系はマジで遊べないよ
研究室に泊り込みとかザラ
419:仕様書無しさん
07/09/12 23:06:52
理系でゼミってあんの？
研究室じゃないのか？
420:仕様書無しさん
07/09/14 22:19:31
Lough of Loud とか言っちゃって、
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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（＿ ⌒丶... ：` |>>大卒::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
421:仕様書無しさん
07/09/17 16:33:48
頭いいやつがプログラマなんかやるわけないだろｗ
422:仕様書無しさん
07/09/17 16:48:41
cleverとwiseとsmartは違うと思うんだ。
頭の回転は速いがどこか不器用で世渡り下手、そんなおまいらが大好きだ。
423:仕様書無しさん
07/10/07 12:27:52
専門といってもＤＥＡは別格だと思う。
友人にそこの中退がいるけどかなりレベル高かった。
てか、俺の周りでレベル高いのって大学とかの留年とか中退とかアウトローなやつが多いんだよな・・
424:仕様書無しさん
07/10/12 21:22:23
大学は入学時点で実力（忍耐力・継続力・情報収集能力・実際的実務処理能力・理解力）が証明されたようなもんだから
その後は関係ないかも。
425:仕様書無しさん
07/10/12 23:00:08
大卒が劣ってると思ってる専門卒より仕事が出来ないもんで
仕事以外の部分で嫌がらせをして仕事が出来ないような状況を作り出し
ほれみたことかと勝手に妄想に浸ってるだけ
426:仕様書無しさん
07/10/14 04:27:06
専卒でも自分の役割を理解してる奴は取り立てて劣ると言うことはない。てか、それが普通。
ときには期待以上のいい仕事してくれる奴も多いよ。
困るのは似非上昇志向と言うか、自分を買いかぶりすぎてる奴ね。これは専卒に限らないんだが、何故か率が高い。
やたらにしゃしゃり出る。そして自分の扱いを常に不当だと感じている。
そして何より困るのが何かミスをすると兎に角凹む。そして手が止まる。
勘違いすんな、誰もお前に期待なんかしてない。まずは手を動かせ。いい格好しようとするな。
ミスはミスで仕方がない、非難されるのは当たり前。
仕事っつーのはお前の自己実現の為に、ましててめーの犯したミスを挽回して
点数稼ぐ為に存在してる訳じゃないんだよ。
427:仕様書無しさん
07/10/22 22:22:22
公立高校→専門学校 まだマシ
私立高校→専門学校 最悪・・・・・・
428:仕様書無しさん
07/10/23 23:26:51
それをいうなら
工業高校→専門 まだマシ
普通科高→専門 悲惨
少なくとも普通科のが平均は高い筈だと思うんだが
不思議なくらいレベル低いんだよなぁ
429:仕様書無しさん
07/10/25 13:28:31
主に精神面で劣るのが多いのは事実だろうが
上澄み部分だけなら普通に高卒より優秀じゃないかね
高校までに独学できる能力を得た奴なら
そもそも大学いけるだろうからそれは除外
教えてもらうってのは効率が良いもんだぜ
やる気があるならという但し書き付きだが
430:仕様書無しさん
07/10/25 23:08:47
言われたことをきちんとこなす能力と
生産性を上げるための工夫（まあ、これも結構奥が深いけど）なら
学歴関係なく出来ると思うぞ。そしてそれって結構重要。当たり前のことだけどほんとに重要。
なんでもイニシアティブ取ってしゃしゃり出ればいいってもんじゃない。
院卒でこれが満足に出来ない奴が居て同じ院卒の俺としては情けない限りだ。
周りはバカばかりだと思ってて、常に自分の扱いは不当だと思ってて（そんなのこの業界に就職した時点で気づけよ）
生産性に全く寄与しない空気読めない使えない奴の典型。
どうせ今までも誰にも相手にされないでそうやって生きてきたんだろうけど。
私怨乙。でもまじでｳｾﾞｰ
431:仕様書無しさん
07/10/31 15:37:20
>>423
ＤＥＡは閉鎖。センモンはまともなところから潰れていく。
432:仕様書無しさん
07/10/31 18:45:12
商業高校→専門はどうですかね？
433:仕様書無しさん
07/10/31 19:59:36
WIN95が出た頃の話ですまんが
マ希望だったんで商業はスルーして工業に進学した者です
商業はソロバン片手に簿記やって
情報処理とると卒業間近にワープロの授業とかで
立派な事務員が出来上がる。
プログラムやってもCOBOLだった
工業は何科でも1年時からプログラムの授業がある
工業基礎で2進数やら半加算機やら、情報基礎でBASIC、
電子基礎で電子工作系、製図で手書き製図とCAD
工業数理で三角関数の利用（土木系）
情報だと更にプログラム系をやる
CとBASICとアセンブラとCOBOLやった
オフィスもSQLもCAD/CAMもやったな
今からすると基礎の基礎でしかないけど
産業への直結度合いは商業とは全然違うと思う
434:仕様書無しさん
07/11/01 23:21:22
専門卒が高卒より劣る理由は、年齢だ。
専門学校で2年勉強するより、実務で2年やったほうが覚えるのは当然だ。
同様の理由で、高卒は中卒に劣る。
435:仕様書無しさん
07/11/01 23:38:06
ちなみに専門学校行くなら、就職した方がいい。
専門学校の教師は入社3年目レベルの社員と変わらない。教わる事など金を払う価値も無い。
安い給料でも2年働いて転職した方がいい。
また金の無い奴も就職した方がいい。
大学行ってバイトするなど愚の骨頂。就職して金を貯めてから休職して大学に行った方がいい。
まあ、自分で金払う価値を大学に見出せればの話だが。
金のある奴でプログラマになりたい奴は、大学行って遊んだ方がいい。
大学の教師も教わる内容も専門以下だ。就職してから勉強しても全く問題ない。
学生は長期休暇が取れるのだから、海外旅行などをするのがいい。
自分の金を使うな。親の臑をかじれ。就職したら親孝行すればいい。
436:仕様書無しさん
07/11/02 08:15:57
どういう理屈で専門卒のほうが劣るの？
437:仕様書無しさん
07/11/02 11:57:21
同じ年齢になった時に、高いスキルを持っているから。
基本性能が同じ人を比べた場合。
438:仕様書無しさん
07/11/02 16:14:44
>>434
同様の理由で、大卒は小卒に劣る。
439:仕様書無しさん
07/11/03 07:30:39
てか、このスレの構成員は経験年数１年未満が多そうだな。
こういうことに必要以上に拘ってるのってだいたいその時期だし。
中には妄想全開の学生も結構居そうだけど。
大卒から見た年下先輩社員って、経験の差で
最初は物凄く有能に見えるんだが
（何より社会経験の有無って奴はでかい）
２年目位から底が見えてきて
３、４年目ともなると殆ど横ばいなんだよな。
実力社会って言えば確かにそうだけど
でもそこで４大卒、院卒というパスポートがあれば
余程酷く使いモンにならない限りは冷遇されることは少ない。
高卒、専卒辺りはふるい分けが激しいね。
身分保証書がない分、潜在能力ではなく本当に現在の実力値で判断されてしまう。
440:仕様書無しさん
07/11/03 08:15:48
>本当に現在の実力値で判断されてしまう
人間、油の乗る時期と停滞期、使い古された言い方すればバイオリズムがあるからね
実力を出し切ってる時期は誰でも自分が有能だと勘違いしてしまうもんだ
そしてそれが永遠に続くと思ってる奴がここには多すぎる
本当は停滞期をどう乗り切るかが重要なんだよ
441:仕様書無しさん
07/11/05 02:58:05
大学に行く価値って人生の夏休みと新卒時の就職先だと思う
(1)男性で生涯年収で歴然の差がでる所へ就職
(2)女性で(1)を捕まえて永久就職
…が成功パターンな気がする
女だと技術職採用でも実質アシスタント扱いだったり
結婚したら昇級昇格は皆無、ボーナス査定も最低だったり
女子社員は嫁候補でしかない大企業ってまだまだ多いと思う
中小零細はそんなに余裕ないから女でも使えるもんは使う
出世は厳しいかもしれないけど
それを踏まえて自腹で大学いく価値があるか考えた時
親の金ならともかく自腹ならリスク高いと判断した
その私と同じ職場にいる大卒はそもそも負け組じゃない？
高卒でも入れる会社ですよ？
大学の学費分、元とれてます？
442:仕様書無しさん
07/11/05 19:15:53
職種で言うとプログラマだけどＳＩ系じゃなく機械メーカーへ就職した。
大学理系・高専クラスの数理・基礎学力がないと開発としてやってけないからまあ妥当だと思う。
大卒・院卒組はそろそろ管理職候補だけどまだまだ開発やりたいな・・・
>大学の学費分、元とれてます？
有名私大ならいざ知らず国立ならそんなに金かかんないよ。
うちもあまり裕福なほうじゃなかったし
地元の国立に受かったときは親も随分喜んでくれた（たぶん学費のほうでも）。
国立大の持つ後光というか響きは
進学率の低い田舎だとまだまだ高いしね。
ま、都会だとそんなのどうでもいい話かもしれないけど。俺は現状に充分満足してるよ。
443:仕様書無しさん
07/11/07 00:54:47
>>442
国公立ならさほど掛からないって親払いならそうですね。
法改正で結果的には延びましたけど中学時の予定では
父が55歳で定年退職するのが私20歳の時で
父が60になる迄5年、母も60になる迄10年を退職金で賄うから
私の大学資金と嫁資金は自腹でお願いって状況ですよ？
生活費入れながら奨学金返したら嫁資金まで回らないでしょ
定年と年金は延びたけど氷河期真っ只中の世代だし
中学時点の選択を後悔はしてないです
でも親払いで行けるなら行っただろうなぁ
だからひがみっぽいのかな？
444:仕様書無しさん
07/11/08 02:12:05
この間、名古屋の町で私立高校の助成金削減を反対するデモ隊
（つまり私立高校生ね）が、シュプレヒコールを行ってた。
なんだか、公立と私立で学費が５倍違うそうだ。
学費払うのが苦しいなら、公立に行けば良かったのに。。。。。
445:仕様書無しさん
07/11/08 08:04:08
高校は偏差値４０で専門卒の社会のゴミです。
自分でも何をいっているか分からない程度のコミュニケーション能力である。
プログラムもグダグダだ。
こんな奴がＳＥで開発する事態が間違いだろ。
今、一番わからんのは国語だ。
446:仕様書無しさん
07/11/08 21:46:22
>>444
そういってやるなよ、入れなかったんだからさ…
名古屋は国公立信仰が強くて公立行けない奴が私学にいく
（スポーツ特待や特進コースの人は例外）
尾張学区も三河学区もトップは県立高校だし
商業トップも県立、工業トップは市立だしな
447:仕様書無しさん
07/11/09 07:46:25
>>446
学力の差≒勉強時間の差
でしょ。
っで、学費の高い私立にしか行けなかった癖に、
今更ガタガタ言うんじゃねぇよ。
と思うのだが、どうよ？
448:仕様書無しさん
07/11/09 08:33:20
同等の能力なら勉強時間の差だろうけど
無駄に頑張って成果出てない奴っているよな
おいらサボりまくって三分の一くらいだったけど
夜中迄勉強しても半分切れないやつとかいるやん
逆に勉強してる時は上位1クラスくらいは入れてたけど
どんな頑張っても東大合格とかは無理だったと思う
449:仕様書無しさん
07/11/09 13:29:42
>>441
その考えはそれは単細胞すぎるよｗ。
大学いくのは（低学歴得意の）やりたいこと（遊ぶにしても
勉強すりにしても）があるからじゃないのか。
そのやりたいことはたいてい金にならないものということを知らないようだ。
職業としての仕事はやりたいことでは儲からないからやっているだけだろう。
450:仕様書無しさん
07/11/09 14:53:51
劣るどころか専門卒は殺人者なわけだが？
専門学校生の女性、なたで殺害＝１９歳少年を逮捕－別れ話でかっとなった・香川
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
香川県警高松南署員が駆け付けて付近を調べたところ、
専門学校生の少年（１９）が住んでいるワンルームマンション
３階一室の浴室で、女性が頭から血を流して死んでいるのが見つかった。
室内にいた少年が「自分が殺した」と認めたため、同署は殺人の疑いで逮捕した。
451:仕様書無しさん
07/11/10 00:03:42
>>446
名大か・・・俺、四国の住人でよかったと心底思う
ときどきとんでもないバケモノが居るんだが
そうやって田舎国立に流れてくるんだろうな
452:仕様書無しさん
07/11/10 07:13:16
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
453:仕様書無しさん
07/11/11 03:12:32
>>451
そうそう（笑）地元信仰も強い。
東大の次にエライのは名大だと思っている。
それは県内でも同じで、旭ヶ丘（尾張学区TOP）の次は
自転車通学圏内で１番賢い学校だと思っている。
尾張学区の奴に聞くと県下TOPは旭ヶ丘だというが
三河学区の奴に聞くと岡崎だという。
私学至上主義だと東海っていう
因みに同級生で4人旭ヶ丘受けて、3人受かって
落ちた奴は私立東海いったんだけど
4人とも私立滝は落ちたって聞いたんで
滝が１番なんでは…？と思うが
滝が１番という人にあった事はない。
滝が田舎すぎるからか？
454:仕様書無しさん
07/11/13 10:52:21
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
455:仕様書無しさん
07/11/15 00:23:08
>>454
ふざけるな！！
犯罪者に失礼だろうが！
456:仕様書無しさん
07/11/15 02:18:20
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
457:仕様書無しさん
07/11/15 10:51:00
URLﾘﾝｸ(www.jitec.jp)
小中学生より劣ってますがなにか？ｗ
458:仕様書無しさん
07/11/15 19:24:28
専門卒ですが年収は1200万です。
皆頑張れ。
459:仕様書無しさん
07/11/16 00:36:33
>>458
>専門卒ですが年収は1200万です。
通貨の単位は、ペリカですか？
専門卒には、地価帝国の工事がお似合いｗｗｗ
460:仕様書無しさん
07/11/16 01:53:47
一つだけ言えるのは、学歴というフィルター通して見られてるうちは
どのみちダメなんだってこと。
本当に仕事の出来る人間だけが学歴社会の壁を打ち破れるんだよ。
そういう奴が学歴で差別されることはないし、当然俺も一個人として認めてる。
使えないその他大勢（大部分はここにカテゴライズされる）は
学歴と言うレッテルから逃れられない運命にある。
というかそれが集団社会の行動原則だから文句タレても無駄。
悔しかったら実力で見返してみろ。周囲がお前を見る目も絶対に変わってくることは保証する。
ただし機会が均等にあると言う幻想は捨てろ。
そこは学生時代に重要な岐路にあって思慮の足りなかった自分自身へのしっぺ返しだと思って
まずは現実を受け入れるんだな。
461:仕様書無しさん
07/11/16 02:20:15
仲間が居ないと何も出来ないと認めちゃってる
462:仕様書無しさん
07/11/16 05:43:42
最近の学歴のある人は「喪黒福造」が多いから、
単に学歴だけで信じてついて行くと大変な事になるのは目に見えている。
その辺りは常識の範囲内で行動しないとな。
Winnyなんてそうだな。
「心の隙間お埋めします。いいえ、御代は一銭も頂きません。」
喪黒福造も頭が良くて、 「心の隙間お埋めします。」
と良心的だが、実は 「心の隙につけ込みます。」
が本当なんだけどね。言い方を変えているだけ。
463:仕様書無しさん
07/11/16 15:53:59
>>462
人はエゴイストなんだよ。それをとことん認めないと。自分が問題にしているのは
自分のエゴイズムを直視しない人、自分が善良だと思っている人間だよ。
こういう人は自分から悪をする勇気がない。とりたてて野心があるわけではない。
普通の生活を望んでいるのだが、この望みはけっして慎ましくない。
葬式では悲しんだふりをしたり、他人が喜んでいる時には、供に喜んだふりを
する。本当にそう感じている場合もあるが、そうするべきだからそうしている。
よく考えれば、他人が死んでも全く残念におもわないこともあるのだが。
ニュースなんかはきれいごとの代表。～記念、～歓迎会とかきれいごとの
山である。こういったマインドコントロールは
たいそう思考を鈍らせ、本当のことがしだいに見えなくなっていく。
次第に自分がほんとうに何を感じ何を考えているかがわからなくなる。
善人の人々による熱狂的なエゴイスト狩りによって。
「哲学実技」のすすめ
464:仕様書無しさん
07/11/18 08:02:53
思考を鈍らされたり本質を見失う奴がボンクラなだけ。
社会通念と儀礼的美辞麗句を
健全な精神状態でコントロール下に置けない人間が
社会的動物からニートや引きこもりにドロップアウトする。
465:仕様書無しさん
07/11/18 10:22:12
劣るどころか専門卒は殺人者なわけだが？
専門学校生の女性、なたで殺害＝１９歳少年を逮捕－別れ話でかっとなった・香川
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
香川県警高松南署員が駆け付けて付近を調べたところ、
専門学校生の少年（１９）が住んでいるワンルームマンション
３階一室の浴室で、女性が頭から血を流して死んでいるのが見つかった。
室内にいた少年が「自分が殺した」と認めたため、同署は殺人の疑いで逮捕した。
466:仕様書無しさん
07/11/21 03:27:37
学歴の話なんてほとんどでてこねえな
467:仕様書無しさん
07/11/22 23:23:12
ことマに関しては
学歴は十分条件であって必要条件じゃない
それでFAだろ
468:仕様書無しさん
07/11/23 04:11:55
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
469:仕様書無しさん
07/11/25 03:43:38
>>468
それはいくらなんでも言い過ぎだろ。
「犯罪者の最終学歴は専門卒が圧倒的に多い。」くらいにしとけ。
470:仕様書無しさん
07/11/25 04:08:10
夕命題卒業し手完了なってきとく検疫得手安穏とし宅らしするのが正義なのか？
471:仕様書無しさん
07/11/25 05:07:05
恐竜が人間にとってかわられたように、人間はそのうちウィルスに駆逐される。
時代は間違いなくミクロへとシフトしているし、それが神の意志でもある。
472:仕様書無しさん
07/11/25 05:10:42
こんkこん.zannnennnagara
こんここんここんこnこんこnこんこんこんこんこんこんpこんこんpこんこんpyこんこんpyこんこんぴゅこんこんぴゅこんこんぴゅーこんこんぴゅーこんこんぴゅーt
こんこんぴゅーtこんこんぴゅーたこんこんぴゅーたこんこんぴゅーたgこんこんぴゅーたgこんこんぴゅーたがこんこんぴゅーたが根コンピュータが根コンピュータが
根コンピュータが大型計算機の時代に戻ることなどあり得ない
473:仕様書無しさん
07/11/25 17:53:13
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
474:仕様書無しさん
07/11/29 09:56:09
■高卒の手前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／専門＼. ｎ∩ｎ
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 高卒？
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 専門すら入る知能も無い高卒って池沼？
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ 世の中、教育受けて無いのは相手にされないぜ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
■大卒の手前
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／専門＼. ｎ∩ｎ 彡 あえて進学しなかっただけ。
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 学歴なんて関係ない。
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 今は「実力社会」だ！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
475:仕様書無しさん
07/11/29 18:44:39
知識・教養・人生経験が備わってるなら大学進学は不要
でも自称してる奴の殆どは
ぐうたらに4年間を過ごす大卒以下
狭い専門知識や雑学、社会・風俗に精通していることを
上記3つのように勘違いしている奴が多過ぎる
476:仕様書無しさん
07/11/30 19:49:50
専門卒です。
手取り年収は280万です。
正直苦しいです。
477:仕様書無しさん
07/12/01 21:27:25
みんなそこから這い上がるのさ
478:仕様書無しさん
07/12/05 23:46:57
大卒ニートですが何か？
479:仕様書無しさん
07/12/06 01:10:58
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
480:仕様書無しさん
07/12/06 21:25:07
プログラマは理系大学、高専、工業高校卒が一番いいと思う。
それ以外はだめ
481:仕様書無しさん
07/12/07 21:27:12
>>479
なんでそう必死なの？
482:仕様書無しさん
07/12/09 11:24:05
まあ、専門卒は犯罪者だからな。
483:仕様書無しさん
07/12/09 19:59:32
PG採用なら情報系四大卒より他学部のがよくない？
情報出てるくせに恐ろしくなにも知らない奴とか
他学部卒よりちょっとリードしてるからって天狗になって
自己流から脱却できなくて全然延びない奴とかより
何もわからんのにマになっちゃいました！って焦りから
必死に頑張る奴のが結局成長する気がする。
最近の奴らは文句は一人前の癖にお客様面で謙虚さ皆無
学生気分でやるなら授業料納めてくれって感じの馬鹿大杉
ゆとりでも焦る程度の逆境で調度良いと思うよ
多分元来の能力が低いんじゃなくて甘く育っただけだから