08/01/02 00:26:11
去年は常駐のみ（平均で月140～150h？）で年間売上げが７００万強
時給換算で3900円くらいか・・・・ チト安いな。
来年はもうちょっと頑張ろうと思っているｗ
714:仕様書無しさん
08/01/02 02:50:13
>>710
む？ 除夜の鐘を聞きながらデバッグするのが我が社の習わしだが・・。
１０８つデバッグすると夜があける（帰れるじゃなくて）
715:仕様書無しさん
08/01/03 21:57:54
年収を書くときに、一緒に年齢も添えてもらえると嬉しいな。
716:仕様書無しさん
08/01/04 09:56:20
>715
ﾌﾘｰに年齢など関係ない。
おとなしくﾘｰﾏﾝしてろ。
717:仕様書無しさん
08/01/04 16:31:10
>>713
おいおい今年はどうするんだよ
718:仕様書無しさん
08/01/04 18:27:46
>>717
納期前の追い込み軟禁から解放されてから日が浅くて
お日様を見てない生活だったんで時間間隔が狂って
年が明けたことも分かってなかったんです。
許してあげてください。
クライアントより
719:仕様書無しさん
08/01/04 22:20:50
>>716
何カリカリしてんだ。
どのくらいの年齢でどのくらいの売上高かを気にするのと
リーマン云々は関係ないだろ。
個々に契約や業態は違うだろうが、自分より経験を積んだ
フリーがどういう状態なのかを知るのは有意義なことだろ。
720:仕様書無しさん
08/01/05 02:06:14
>>719
オサーンなんだよ、わかってあげて(><)
恐らく、30歳前後だな。
721:仕様書無しさん
08/01/05 03:13:46
オサーンで個人です。
９時５時で年間７００万しか稼げてません。
おかけで平日夜も土日祝祭日も何も出来ません＞＜
ビンボー暇ありまくりです。
この先どうやって生きていけばよいでしょうか？
722:仕様書無しさん
08/01/05 03:26:04
はい、次の方どうぞ
723:仕様書無しさん
08/01/05 05:16:01
偽装じゃないフリー ＞ 大手 ＝ 偽装フリー ＞ 中小 ＞ ベンチャー ＞零才
上の構図で金回りが良いのはは間違いないから安心しておけｗ
安定度に関しては大手じゃなければどれも一緒ｗ
SEPG気質なら若いうちはフリーでやるでおｋ
プログラム書くの下手なんて奴は中小でも
大きい案件グルグルまわせる人なら大手へ
小さい案件グルグル回せる人なら自分で会社作れ
ギャンブルしたいオールマイティな人は零才いって一発当てろ
損なのは
ベンチャーPG > 一般派遣 > 特定労働者派遣
大体の会社は当てはまる。
けど、たまに異例なケースもあるんでそういう人はおめでとう！
平均的な給料具合
30歳大手SEPGクラス 年収500～800
30歳偽装フリーSEPG 売上げ720～1000
30歳中小SISEPGクラス 年収400～600
30歳ベンチャー 年収300～600
30歳零才 年収200～400
下は俺が面接行った時に提示された給与額を元に
上は色々な人から聞いた話を元につけてみた。
あくまで、平均的な具合を比較しただけなんで
くれぐれも異例な人はおめでとう！
724:仕様書無しさん
08/01/05 20:09:08
みんな会社員を何年くらいやってからフリーになったの？
725:仕様書無しさん
08/01/05 20:26:39
>>724
30年。
726:仕様書無しさん
08/01/05 21:45:15
>>724
１年
今年は仕事からもフリーになってしまったが
727:仕様書無しさん
08/01/06 04:18:12
正社員2年
25歳～フリー
728:仕様書無しさん
08/01/06 06:38:23
24歳の時にフリーになった。
零細会社の専務から「フリーになって将来どうすんだ？」
といわれたけど、
30歳になって年収３２０万の能無し先輩だらけの会社だったので、
「この会社にいるよりは将来明るいと思います」
と答えた。
30歳現在、俺はフリーで売上９００万。（余り多くない）
その会社に居る同い年だった元同僚は年収３４０万
ま、その会社が残ってる事が奇跡的だし、
そんな会社で働き続ける奴は奇特だと思う。
729:仕様書無しさん
08/01/06 10:23:55
年収340万の正社員と売上900万のフリー
優劣付けがたい気がする
730:仕様書無しさん
08/01/06 11:23:49
>>729みたいなバカがいるから偽装請負会社が成り立つんだろうな
731:仕様書無しさん
08/01/06 11:47:47
あんたら40,50歳になったらどうするの？
仕事無いよ
732:仕様書無しさん
08/01/06 13:09:27
れこーどうえーぶ
URLﾘﾝｸ(recwav.dip.jp)
音声でメッセージを伝えよう
URLﾘﾝｸ(recwav.dip.jp)
733:仕様書無しさん
08/01/06 15:10:32
♪ばぁーか かぁーば ちんどんやぁー おまへのかぁさん ﾃﾞﾍﾞｿ
734:仕様書無しさん
08/01/06 19:01:39
>>705
OpenPNEはうまいことビジネスモデルを形成されてますね。
URLﾘﾝｸ(www.tejimaya.com)
ASP 30万ID突破！
URLﾘﾝｸ(www.tejimaya.com)
ASP料金一覧表
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
年間売上 2006年 2月期 8000万円 (実績) 2007年 2月期 1億2000万円 (実績)
今年は請負開発をやめて、ASPに注力しようと思います。＾＾
735:仕様書無しさん
08/01/06 21:46:21
>>728
税金差し引いて、手元にいくら残った？
736:仕様書無しさん
08/01/06 23:22:02
まぁ仕事の中身でなく金額に食いつくヤツは(ry
737:仕様書無しさん
08/01/07 01:24:43
おい、お前ら偽装×２と煩い世の中になって来たな。
フリーでもう働けないかもしれないぞ。
契約 or 派遣で働くか。
お前らのお世話になってるピン羽会社にも労局のガサ入れが入った
りしてないか？
738:仕様書無しさん
08/01/07 01:40:44
一つ教えておこう
偽装で働いていて仕事が無くなってきたら
普通に面接して正社員になれるぞ？
いい年こいて大手は無理だけど35辺りまでなら
年収5～600万位で雇う会社なんて一杯あるぞｗ
どっちにしろエンジニア不足なんだし現在の一番最良の働き方をしてればいいんじゃない？
俺は35までに会社作って失敗したら正社員になろうと思ってる。
潰れても、会社を作ったってのは結構面接で大きなポイントとして見られる。
売上げ900万だとすると
控除やら経費やら差っぴいて収入500位にしちまって
500x15％＝75万
大雑把に健康保険、年金で年間100万位？
600万～700万は手元に残るんじゃない？
経費上手くやれば 余裕でもっと残るけど
739:仕様書無しさん
08/01/07 01:44:19
てかエンジニアの給料は高いってイメージを企業に植えつけたいから
正社員の人はもう少し金に貪欲になってほしい
正社員で45万x16ヶ月計算なら正社員になってもいいｗ
740:仕様書無しさん
08/01/07 02:46:21
>>738
ＮＲＩクラスの会社じゃないと、正社員になるメリットが無い。
741:仕様書無しさん
08/01/07 03:36:32
>>739
俺はせめて50万＊17じゃないとやだ。
742:仕様書無しさん
08/01/07 03:52:24
>>729
偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。
で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万～350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。
これで、10人いれば2500万～3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。
鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。
743:仕様書無しさん
08/01/07 04:12:20
正社員は大企業のネームバリューがあるから良いのに、
中小で小金貰うなら正社員の意味がない。
744:仕様書無しさん
08/01/07 06:09:14
メーカ系の子会社でも厚生年金も退職金もないとこあるよ。
月給はよかった（４９）けどな。一ヶ月で辞めてフリーになったら、その１．５倍稼げた。
１．５倍なら健康保険くらい楽勝でペイできるし、
企業共済、国民年金基金はいってもまだ余る。
745:仕様書無しさん
08/01/07 07:45:36
個人と比べた社員の一番のメリットって労災じゃね？
みなし経費とか健保折半とか営業不要とかは人によると思う。
退職金とか財形は自分で運用した方がよかろうし。
746:仕様書無しさん
08/01/07 09:04:12
>745
個人で労災に入ってますが何か？
747:仕様書無しさん
08/01/07 10:11:45
>>734
OpenPNEのとこって、ソネットの売上が大半じゃないかな
オープンソースでもちょっとは儲かってるのかな？
748:仕様書無しさん
08/01/07 15:12:48
税金試算したら約40万！
高いな･･･（;Д⊂）
749:仕様書無しさん
08/01/07 16:13:46
通帳を見ると、国保で毎月6万近く引かれ、県市民税で1回で17万引かれ・・。
ホント切なくなってくるな。
750:仕様書無しさん
08/01/07 18:26:56
去年は所得税が８５万で、住民税が６０万弱だったような希ガス。
751:仕様書無しさん
08/01/07 21:08:58
国保なんぞ上限さ･･･（ ＴДＴ）
752:仕様書無しさん
08/01/07 23:37:14
税金 ０ 円
753:仕様書無しさん
08/01/08 00:34:25
それはそれでうらやましい。
754:仕様書無しさん
08/01/08 07:26:28
そんなに税金が払えるなんてウラヤマシイ
755:750
08/01/08 09:30:38
住民税の納税は、もちろん郵便局で一括納付です。
納税ですと言って万札をどかっと一括で出して、
数える職員の反応が良い。納税したって気持ちになる。
756:仕様書無しさん
08/01/08 23:02:04
>>755
今どき札束振り回して楽しい？
757:仕様書無しさん
08/01/08 23:21:51
>>756
絶対に楽しいと思う。
札束でビンタとかしてみたいね。
758:仕様書無しさん
08/01/08 23:24:39
>>757
お前は銀行員になるべきだったな。
759:仕様書無しさん
08/01/08 23:41:11
俺、札束でビンタした事あるよ。
札束でビンタされたらやらしてくれるって若い子がいたから、
２００万で３回ビンタして３発やらせてもらった。
もちろん、ビンタしただけで金は当然渡してないよ。
760:仕様書無しさん
08/01/08 23:55:54
お前ら金持ちなんだなｗ
761:仕様書無しさん
08/01/09 01:02:56
フリーでやってて数百万程度の貯金も出来てない奴は、
さっさと足を洗った方がいいぞ。
762:仕様書無しさん
08/01/09 01:07:21
一年やれば４００～５００万は貯まるだろ。
年末から翌年に１００～２００万持ってかれるけどｗ
763:仕様書無しさん
08/01/09 06:07:41
どうして年末に金が要るんだ？？
764:仕様書無しさん
08/01/09 08:39:09
>763
>762ではないが俺は当初節税目的で12月に共済やら個人年金の
年払いを始めたから年末に100万は出て行くぞ。
765:仕様書無しさん
08/01/09 14:39:27
共済や個人年金は「持ってかれる」金ではない気がするが。
766:764
08/01/09 15:11:42
>765
だね。失礼。
767:仕様書無しさん
08/01/09 15:14:29
そんな揚げ足取りしてどうする。
後で返ってくる物としても、引き落としされる以上、持って行かれるって表現で充分。
俺も共済は入ろうかと思ってるけど、保険とかで毎年既に200万とか持って行かれるので
利益が少なめの年とかあったりするとなかなか入れないな。
768:仕様書無しさん
08/01/09 22:15:34
共済に入らず保険に200万ってどうかと思うのは私だけ？
769:仕様書無しさん
08/01/09 22:34:33
それでエイズに羅漢してりゃ世話ねぇなｗ
770:仕様書無しさん
08/01/10 00:21:47
>>767は直前のレスを見ずに書き込んだのかな？
771:767
08/01/10 03:50:31
>>768
共済みたいな保険なんだ。
何も知らない頃に何となく入って、共済と大して違いがないのでそのままにしてる。
>>770
そう。まあ気にしないでくれ。
772:仕様書無しさん
08/01/10 07:58:38
>>771
共済は全額控除対象だけど、それもそうなの?
773:仕様書無しさん
08/01/10 11:25:11
全額控除の保険なんかないよ
774:仕様書無しさん
08/01/10 12:31:22
じゃぁ「違う」ね
775:仕様書無しさん
08/01/10 20:05:52
だから「みたい」なんじゃね？
776:仕様書無しさん
08/01/10 20:28:29
＞「大して」違いが
777:767
08/01/10 20:37:30
全額じゃないけど、資産計上分は2万くらいだよ。
778:仕様書無しさん
08/01/10 20:57:37
3次受けで入ってたとこで長く働いたが、今年から一次受けの
会社じゃないと作業不可とか言われて切られてしまった。
弱小ブローカーに属すると仕事無くなるかもしれんな。
779:仕様書無しさん
08/01/10 22:32:15
「そんな程度」だったって事。
必要なら一次請け側から何か言ってくるだろ女子校
780:仕様書無しさん
08/01/11 00:23:46
>>779
まぁそうだったかもしれんな。がんばるは
781:仕様書無しさん
08/01/11 08:31:49
>>777
ぜんぜん「みたい」じゃねぇｗ
782:仕様書無しさん
08/01/11 13:01:07
単に共済を知らないとしか思えない。
783:仕様書無しさん
08/01/11 13:30:27
おまいら、共済とかその辺の組織には必ず裏があることを知っておけよ
控除につられんなよ
784:仕様書無しさん
08/01/11 14:08:42
裏があろうが控除の魅力にはかなわないｗ
785:仕様書無しさん
08/01/11 19:29:56
>>783
裏を知ってるなら教えてくれよ。
国の制度の裏ならぜひ知りたいところだ。
786:仕様書無しさん
08/01/11 23:34:56
>>785
縦割り行政の日本において、独立行政法人を国の制度と言い切ってしまうのは無理がある
787:仕様書無しさん
08/01/12 00:50:59
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは大手でやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でも大手はｸｵﾘﾃｨ高い人しか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーでやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
788:仕様書無しさん
08/01/12 00:54:51
税金の勉強も最低限は必要ですね。
図書館で個人事業の経理について解説している本を借りて来ました。
2/24の日商簿記の試験受ける人いますか？
789:仕様書無しさん
08/01/12 01:07:09
簿記は1級取ってから卒業したから興味なし。
まあ、税理士試験は暇があれば受けてみるけど。
790:仕様書無しさん
08/01/12 02:32:54
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはフリーでやりたいんだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもフリーする度胸がないから出来ないお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからフリーを弾圧するお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
791:仕様書無しさん
08/01/12 02:36:47
>>790
人売り独立系企業営業乙ｗｗｗ
792:仕様書無しさん
08/01/12 04:08:16
フリーでやって間違いないから金欲しい人はどんどん個人事業主になろうぜ
でもって税金どうとか言ってる人は、
基準
月額報酬単価60万
時間範囲120－190を限界幅とする
節税をする為の本を一冊読む（フリーエンジニアの為の税金なんたらとか本がでてるｗ）
もしくは偽装中間会社が主催してる節税セミナーなど参加する。
上記条件を満たしていれば、
売上げ720万
年収600～650万は確保できるから。
年収600以下の人は考えてみて。
でもって月額報酬単価60万の基準
マージンが1割～高くても2割まで
受け入れ先企業が大手又は乗っている会社
経験2年以上（3年位が望ましい）
仕事の8割がＷＥＢ系（イントラ系含む）
ＳＩ系だと大手のみ
自社開発系だと波に乗っている会社へ
歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
793:仕様書無しさん
08/01/12 07:52:31
>>786
どこに無理があるんだよ
794:仕様書無しさん
08/01/12 08:04:28
中途半端なＳＥになるぐらいなら、フリーのＰＧの方がマシ・・・だよね？
795:仕様書無しさん
08/01/12 08:50:48
>>792
> 歳食ってもエンジニアとして生きていくのなんてほんの何割かの人だけだし、
> 頭の老化はどんな人にもやってくるんだからそれ位予想しておけｗ
60,65までPG・SEで仕事を続けたいので、40を前にしてフリーになることを考えてたんですが
無理ですかねぇ。
日本の企業にはそういう「マイスター」的なキャリアパスがないんですよね。
だから、ずっと自分で手を動かして稼ぐという道を希望するならフリーになるしか選択肢がなくなる。
「プログラマー現役続行」(技術評論社)という本を買って読みましたが、
20代のころから計画的に相当な努力を続けていないとずっと現役で
続けるのは難しそうな感じでしたが。
796:仕様書無しさん
08/01/12 09:36:40
>>792
まさに俺のキャリアど真ん中な内容。
60万もらってるけど十分だわ。
797:仕様書無しさん
08/01/12 10:28:38
>>795
59歳だけど独立PGだよ。
8ビットマイコンのアセンブラ(ニーモニック諳んじてるからハンドアセンブルも可）から
JAVA等のWEB系まで何でも受け付けてる。
COBOL書ける奴なんて今や貴重品だよ。
798:仕様書無しさん
08/01/12 10:53:30
>>797
すごいっす。よくその御年まで続けられましたね。鬱病とか疲労でダウンとかありませんでしたか？
799:仕様書無しさん
08/01/12 12:29:53
偽装請負会社を作るとだね。
マンションに小さな部屋一つだけのオフィスを置くわけね。
家賃だ光熱電話代だで、せいぜい月20万が経費だね。
で、馬鹿を正社員鵜で雇って、他所で働かせるわけだね。
馬鹿だから1人、月60万の売上しかあがらなくてもノー問題。
この正社員鵜が10人いれば月に600万、年7200万の売上を生むわけだ。
で、月給20万（基本給18万）、賞与年5ヶ月やるのだ。
基本給を抑えて賞与月数が多いと馬鹿は喜ぶわけだね。
すると割り増し請求してくるけど、それは眼を潰れば、鵜は得した気になる。
交通費は上限月2万で支給。これで交通費込みの年収330万～350万程度になる。
もちろん社会保険もしっかり加入だ。会社折半はケチらない。
退職金も完備だ。（つっても積み立て共済で月1万だけな）
そうするとだね。事務経費や社会保険を考えても、
1人頭の経費は大雑把に450万程度になるわけだね。
これで、10人いれば2500万～3000万程度は利益が上がるわけで、
鵜が多ければ多いほど儲かっちゃうわけだね。
鵜は自分では自分で取ったお魚（お金）を自分では飲み込めないようにされてるけど、
なんていうかひもで括られてる安心感が大好きだからノー問題。
800:仕様書無しさん
08/01/12 14:41:35
年収2000万円以上スレにもきてよ～
801:仕様書無しさん
08/01/12 17:15:47
>>800
フリーランスで１０００万円以上の売上立てることほど不利なことはないから
このスレでそんな誘導しても無駄じゃね？
802:仕様書無しさん
08/01/13 04:25:53
>>801
おいおい適当なこと言うなよ。1000を挟んで行ったり来たりしてる奴くらいだろ、不利とまでいえるのは。
消費税を払うのは確かに釈然としない場合もあるが、売り上げが上がれば収入も増えるよ。
とはいえ、何年も 2000 以上を維持できるなら法人にしちゃうだろうから、誘導が無駄なのは同意。
803:仕様書無しさん
08/01/13 09:55:00
>801
なんで不利なの？
804:仕様書無しさん
08/01/13 13:28:57
税金
805:仕様書無しさん
08/01/13 15:23:56
更に上の壁を越えれば、消費税なんて糞みたいな出費だ。
そんなつまらん理由で売り上げを抑えるってのは、結局自ら成長の道を閉ざしている訳で。
806:仕様書無しさん
08/01/13 16:31:02
更に上の壁を越えれる人なんて、いないような数じゃん
807:仕様書無しさん
08/01/14 13:14:45
>>805
客から消費税も請求したら良いんじゃん？
808:仕様書無しさん
08/01/14 14:30:47
>>807
消費税は払おうが払うまいが、客には請求する
809:仕様書無しさん
08/01/14 23:00:50
>>805
>>808が正解
810:仕様書無しさん
08/01/14 23:04:07
>>805
取るのが常識。
>（Q1） 見積書や請求書等は、総額表示義務の対象ではないのですか。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
本来なら、
「見積書、契約書、請求書」
には税抜きで書いてあってOKなはずなんだが、
やはり見積もり段階から、消費税分をきちんと
（税込いくらなど、故意に分かるように）
書いておいた方がトラブルは少ないだろう。
811:仕様書無しさん
08/01/14 23:06:10
>>805
>>808が正解
俺も間違った。
812:仕様書無しさん
08/01/14 23:29:23
消費税なら途中で搾取されてますが、何か？
813:仕様書無しさん
08/01/14 23:57:54
消費税：売上げの5%
搾取：上位請けの10～20%(良心的)、20%～30%(並み)、30%～40%(ちょっと酷い)、(以下rya
だもんで貰うもんは貰うがそれで喜んでも居られない事実！
814:仕様書無しさん
08/01/15 00:23:17
>>812
超がんばれ
815:仕様書無しさん
08/01/15 07:26:18
>>812
税務署に垂れ込め。
流行の内部告発。
必ず調査が入るぞ。
って脅す。
816:仕様書無しさん
08/01/15 11:41:08
>>815
無意味だな。納税はきちんとしてるだろうから、税務署は何もしてくれない。
上流がピンハネしてるのと同じ。
文句があるならまず地裁に駆け込むより無いな。
その代償に、仕事を干されるだろうがな。
817:仕様書無しさん
08/01/15 11:55:27
消費税をピンハネしているんだから立派な脱税だよ
818:仕様書無しさん
08/01/15 12:34:50
斡旋仲介手数料が消費税分と同額です、って言われたら
何も言い返せないんでは?
819:仕様書無しさん
08/01/15 14:23:26
じゃあ消費税はどこへ行ったんですかって突っ込み返せ。
うちは消費税はみんな益税。
いくら稼いでも収入は1千万以下ということになっている。
820:仕様書無しさん
08/01/16 10:35:25
無駄だね。
下僕が税抜き価格のつもりの額を、税込み価格として処理してるだけだからさ。
悲しいくらいに全く問題無し。
821:仕様書無しさん
08/01/17 16:59:14
なんか税金の話ばっかだな
822:仕様書無しさん
08/01/17 18:49:35
まさに事業主ならではだろ。
823:仕様書無しさん
08/01/17 23:52:21
この時期はそんなもんだろ
824:仕様書無しさん
08/01/21 04:46:38
眠れない
825:仕様書無しさん
08/01/21 04:47:36
今寝ると起きれない
826:仕様書無しさん
08/01/21 04:51:39
↑
マジで眠れねぇ～～
お前は起きてるのか？
827:仕様書無しさん
08/01/21 05:15:12
やっぱりフリーランスって好きな時間に寝起きして仕事できたりできるのかな？
じつは当たり前に出退勤してたりするんだろうか
828:825
08/01/21 05:51:23
悪い、やっぱり昼くらいまで寝るわw
829:仕様書無しさん
08/01/21 07:59:49
>>827
04:00～07:00,08:00～11:00,12:00～14:00
金・土休み
がmy定刻
打ち合わせ外出は全部午前中にしてもらう
まぁ、終了時間は夕方が多いけども。
830:仕様書無しさん
08/01/21 08:57:37
>>827
05：00～06：30、テレビ体操、食事、08：00～10：30、休憩、11:00～12:00、昼食
12:30～15:00、休憩、15:30～17：00、休憩、夕食、18：30～21：00、休憩、
21:30～22:30、就寝
ってとこだな、これが365日土日も休まず続く。
打ち合わせ等は別途スケジュール。
仕事の合間の息抜きの2ｃｈとかはあり。
831:仕様書無しさん
08/01/21 11:38:39
受けると思ってるんだろうか・・・
832:仕様書無しさん
08/01/21 22:54:19
流れぶった切ってすいません。
28高卒ですが今からプログラマになれますか？
どんなステップを踏んだらいいんでしょうか。
また、皆さんはどのようにプログラマになったのでしょうか？
833:仕様書無しさん
08/01/22 00:14:19
>>832
ここよりもプログラマ関連のスレに行くほうがいいんじゃないかな。
ここは会社で飼われる時代を終えて、自分で仕事を取って食っていける人が中心のところだから。
834:仕様書無しさん
08/01/22 02:49:19
今回だけ源泉徴収込みで報酬が来てしまいました。
こういう場合、私から税務署へ支払うべきでしょうか？（源泉分は手元に保管しております。）
個人事業をしており、報酬から源泉徴収した額を毎度頂いているのですが、
今回ばかり源泉徴収込みで支払いを頂きました。
支払調書も源泉抜きの金額が記載されており、税務署に問い合わせました所、
受け取った（自分）側ではなく、払った側の源泉忘れであり、
支払分は全て売り上げとみなして良いのでと言われました。
ネットで調べてみると、受け取った側が後に支払う等、
どうすれば良いのか解らず質問させて頂きました。
2007年度の確定申告もありますため、良きアドバイスを宜しくお願い致します。
835:仕様書無しさん
08/01/22 03:13:00
>>834
＞払った側の源泉忘れ
それは払った側が源泉徴収を忘れただけで、
税金をお前が払わなくって良いと言う訳ではない。
源泉徴収込みで支払い＝売上であり、源泉徴収は０なだけ。
つまり、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるだけ。
源泉徴収されていたとしても、
源泉徴収分＋源泉徴収後で支払い＝売上であり
当然、売上に基づいた課税がされるので、
君はその税金を全て払う必要があるわけだが、
既に支払っている源泉徴収分は差し引かれるだけだよ。
だから、君から税務署へ支払えば良いわけ。
今までどおり確定申告すれば良いよ。
ま、売上誤魔化せるようになるので、目は厳しくなるだろうけど。
836:仕様書無しさん
08/01/22 03:23:32
>>835
早速の解答ありがとうございました。
取引先のクライアント、以前の源泉も税込みから引かれるわ
なんとなく不安なところだったので年末も最後の最後までやられました。
835さん通り、支払えば良いわけで安心。
早く確定申告しなきゃ。
サンキュです！
837:仕様書無しさん
08/01/22 08:27:35
源泉分を支払うことになるかどうかは経費との関係で決まるよ。
売上-経費＝所得
で所得に対して税金はかかる。
源泉はまあこんなもんだろうと取り敢えず税金を取っているだけ。
838:仕様書無しさん
08/01/23 01:28:38
片付け費用は3万あれば充分です。
839:仕様書無しさん
08/01/27 21:55:58
名古屋 25歳 経験1年3ヶ月 .NETプログラマ 月売上50万
高いですか？安いですか？
840:仕様書無しさん
08/01/27 23:16:31
>>839
悲しいくらいに安い。
俺の所にこれれば無条件に1.5倍は即出せる。
841:仕様書無しさん
08/01/28 05:38:18
まあ、1.5年ならそのくらいでも極端に安い訳でもない。
ただ、ずっとその売上げだと悲しいな。
842:仕様書無しさん
08/01/28 07:33:16
>>840 >>841
そうですか。
まだ、サラリーマンなんですが、そろそろエージェントに登録しようかなって思ってまして。
よかったです。
843:仕様書無しさん
08/01/28 08:06:57
プログラマなんか30も出ればいいほう。
844:仕様書無しさん
08/01/28 17:31:36
>>840
839の5倍以上は仕事できるが、月200で雇ってくれんか
845:仕様書無しさん
08/01/28 18:03:21
5倍以上仕事できなかったら、その月の報酬は無し。
それでいいなら雇うよ。
846:仕様書無しさん
08/01/28 19:44:01
俺なら報酬なしどころか賠償請求するな。
仕事に穴空くわけだから。
当然最初に保険金を一月分“納めて”もらうよ>>844
847:839
08/01/28 20:49:07
839です。
高い、安いと色々意見があるようですが、
私も名古屋で経験1年3ヵ月で50万は少し高いように思います。
名古屋での案件、色々探してみましたが、
30万という案件はさすがに無かったですし、
今の会社の同僚は3年目で51万と言っていました。
経験少ないけど、50万くらい欲しいなって思って聞いてみたのです。
840の方や841の方は東京での話でしょうか？
このスレ見ると稼いでいる人たちばかりで驚きです。
848:仕様書無しさん
08/01/28 21:17:54
>847
当方愛知だが普通に月100万行くけどな。
ちなみに制御系だ。
849:仕様書無しさん
08/01/28 21:52:19
>>839 はサラリーマン何でしょ？
で、売上が50で給料はいくらなんだろう？
個人事業主でエージェントに間を取り持ってもらえば、最低でも60はあるでしょ。
でも、.NETしか出来ません。だとしたら、どうなんだろうね。
上京してきて、家の面倒までみてくれるエージェントもあるよ。
850:839
08/01/28 22:38:17
>>849
すいません、説明が下手でしたが、現在はサラリーマンで月給23万円です。
今の自分がやっている案件(1人案件)の売上は月80万くらいだったと思います。
そろそろ個人事業主でやりたいって考えてて、
僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
同じ職場にも個人事業主でやっている人がいるのですが、
その人は３年目の方で月51万といっていたので、僕だったらもうちょい下かな、と。
上京するのもいいかもしれませんね。そんないいエージェントがあるのですか？
851:仕様書無しさん
08/01/28 23:41:29
>850
>僕の経験年数で50万くらい売上とれたらいいなって思ってたんです。
素直にリーマンしてた方がいいよ、いろんな意味で。
852:仕様書無しさん
08/01/28 23:43:29
「案件ナビ」でググれば出てくる。
条件とかは知らない。
名古屋で正社員やるよりは、良いかと思う。
でも、フリーで51しか貰ってない人は、正社員の方が…。って思う。
853:仕様書無しさん
08/01/29 00:22:56
>>852
正社員だと“飛ばされる”から、
やむなく個人でやっている俺にどうしろとorz
854:839
08/01/29 00:41:20
>>852
案件ナビ、結構いろいろ載ってますね。
ほかのエージェントより報酬高めのような気がします。
>>851
このままサラリーマンですか～。
いろいろ調べて、また考えてみます。
みなさん、貴重なご意見本当にありがとうございました。
855:仕様書無しさん
08/01/29 00:58:37
>>848
同じく愛知で制御系やってるが、こちとら月70ってところだ・・・
100までは行かずとも、80後半は欲しいやね。
856:仕様書無しさん
08/01/29 10:38:25
>>845
全く問題なし
どこに連絡したらいいんだ？
857:仕様書無しさん
08/01/29 12:42:12
>>848,>>855 ご両名
愛知で制御系の社蓄ですが、直接契約で仕事取れてますか?
あと、設計フェーズとか一時的にでも持ち帰りできてます?
社蓄辞めて、制御系で食いつなぎながら、持ち帰りできる分野を鍛えて
フリーでやりたいな、と思い、首都圏なんとかに話を聞きにいったけど、
所詮は偽装請負だから登録はやめました。
かといって、直接契約できるツテもないし、案件紹介斡旋(で手数料払って)
直で契約できそうなエージェント探しても見つからないし、
難しいもんですね。
858:仕様書無しさん
08/01/29 12:53:47
>>857
偽装でも何でも、フリーにならないと、始まらないかと。
社畜ので良いなら、それでも良いし。
初めから直接の人ばかりでは無い。
楽天ビジネスとかもあるし、やる気次第じゃない？
859:825
08/01/29 12:59:27
>>857
その状態で直接仕事を取っても相手に足元を見られるだけ
個人の実績を作れ
860:848
08/01/29 13:37:06
>857
直もあれば盤屋・機械屋経由もある。
調整で出向くこともあるが設計は当然持ち帰りだ。
フリーでやりたいならさっさとやれば？
861:仕様書無しさん
08/01/29 13:39:07
クッキーのバカorz
862:仕様書無しさん
08/01/29 17:08:09
名古屋だとフリーの金額すらスキルとは関係ないよ
業務系なんて最大で５５くらい
863:仕様書無しさん
08/01/29 19:41:59
>>862
派遣･常駐話はよそでやれっ
864:仕様書無しさん
08/01/29 20:19:09
６億作ってそれを年利３％で回して悠々自適に生活するのが夢です。
865:仕様書無しさん
08/01/29 20:29:40
>>863
個人の話ですよ？
名古屋人臭い反応だこと。
866:仕様書無しさん
08/01/29 21:00:37
とりあえず勝ち組が来てみた。
とはいっても勝ち組の中では底辺レベルだろうけれどもね。
いちおう悠々自適で、個人業らしく貯金もそれなりに。
時代もよかったしね。今、一からがんばれっていわれたら違う職業にいくw
867:仕様書無しさん
08/01/29 21:07:28
毎年700万づつ貯金してるが、まだまだ貯めないと安心できない。
868:仕様書無しさん
08/01/29 21:30:25
最近の傾向は、年齢・経験を問わず個人事業主はNGって案件が
目立つようになった。
知り合いの営業さんに聞いても他の奴に聞いても、確かに数年前とは
変わってきている。
その辺の動向はどうよ？
なので、派遣契約ではどう?だと(一応心配され）奨められる。
派遣契約だと、面倒な確定申告とかでなくても良いし、年金や保険も払ってくれる。
それはそれで嬉しいが、
俺の場合は流れ的に数社をローテーションで従事してるので、代わる度に
その辺りの手続きが面倒。。。
会社を作るつもりなど更々無い
869:仕様書無しさん
08/01/29 21:45:27
IBMとか大手はムリですね。
派遣、常駐しつつ、個人で実績作って、法人成り
もしくは、金貯めて異業種かな
ピンでの開発だと、金額・規模ともに頭打ちが…。
870:仕様書無しさん
08/01/30 08:22:32
仕事で関わる技術のレベルとか規模じゃないんだよね。
ずっと設計・コーディングをしてたいし、
そういう作業をひとりで個室・ブースにこもってやりたいんだよ。
神経使う作業なんだから、本来はそれが当然。
その条件満たしてくれるんなら、会社勤めでもいいけど、
日本にそんな会社ほとんどないから、辞めてピンでやってる。
871:仕様書無しさん
08/01/31 01:30:07
>>868
ああ。そういう話は知り合いとかからはたまに聞くね。
ぶっちゃけ、俺には関係の無い話なので情報があまり入ってこないが、
状況を考えるとそれも仕方ないとは思うぜ。
自分で言ってなんだが、個人事業主ってのは、そいつに何かあったら、
代わりがなかなかきかなくなるものだからな。
そりゃ、チームに任せたほうが、何かあっても仕事じたいは動くから、
多少、高かろうが、そっちのほうがいいだろうってのはわからんでもない。
872:仕様書無しさん
08/01/31 07:49:33
>>871
法人成りしててもピンは不可、ってのも同じ理屈だね。
大手が個人事業主に仕事出したがらない理由の大半はそれだから。
個人事業主が何人か集まって会社設立して、普段の作業は各人の
サテライトオフィスで、っていうのがいいんだろうけども。
873:仕様書無しさん
08/01/31 08:59:17
人月の神話って知らないのか
874:仕様書無しさん
08/02/01 09:45:12
大手はどこもバッドウィルの二の舞を踏みたくない。
下請けが連れて来る個人事業主を使うと偽装請負と多重派遣と解釈されて
摘発される可能性が高くなってきたから今後は個人事業主を使わないそうだ。
他の誰かに仕事を紹介してもらおうと考えている甘えんぼちゃんは
淘汰されるんじゃないかな。
大手が契約できる企業なんてそんなに多くないんだし、
個人事業主が自分の客を開拓するチャンスはまだまだあるぞ。
大手の仕事をしたいやつは大手に就職すればいい。
個人事業主でやりたいやつは大手と手を切って独り立ちするいい機会だと思え。
875:仕様書無しさん
08/02/01 10:10:56
なるほどな。
876:仕様書無しさん
08/02/01 10:45:23
請負で取れ
877:仕様書無しさん
08/02/01 13:37:44
何を勘違いしているのか知らんが、個人事業主が請負契約で、客の客の事務所に入っても多重派遣にはならない。
実務をやっている人間が個人事業主に雇われた従業員なら、多重派遣なり偽装請負扱いだろうが、
事業に決定権を持っている事業主本人がやる分には、派遣でも何でもないので何ら問題ない。
下請けが派遣として出してきたらマズいけどな。
878:仕様書無しさん
08/02/02 09:25:37
>>874 は
紹介屋さんを経由して大手のチーム内に実質的に派遣されているフリーランスに言ってるんだよね
ここ最近、契約書のお題目と実態が合っているか厳しい調査が入ってるの知ってるでしょ
強制捜査もあったりしてさ
派遣契約に切り替えないと延長がないって言われたフリーも多いよね
自分の客を持っていて請負で仕事している人はいいんだけどさ
ま、負け組の人たちのことだから、いっか
879:仕様書無しさん
08/02/03 00:34:00
32歳。
最近PG+SE+PL+PM（なんでも屋）になって年収1.5Mペースになったが税金対策で悩む
経費や国庫分はせいぜい20～30万だから恐ろしい金額が来るな
消費税もか
2000万3000万でフリーの人って、どんだけ税金納めてるんだろう？
もうここまで来たらフリー卒業して会社作るか
今年中に次代の波を予測して勉強し、新たな船出に出ます。多分IT以外で
国民年金基金や小規模共済に納めていた金は戻ってこないのかね～orz
880:仕様書無しさん
08/02/03 00:39:27
この仕事って、社員で頑張ると辞めさせられないように無理して
がんばっちゃって体壊してあぼんな流ればっかだから、きつすぎる仕事は
延長しません、って言えるフリーの方が安全に生きていけるかもしれんな。
>>868
上でも出てるけどそれは技術が無い人を切るための
言い訳でしかないよ。恥ずかしいから笑かすな。
881:仕様書無しさん
08/02/03 01:45:08
>>879
1.5Mじゃなくて15Mの間違いだろ？
国民年金基金や小規模共済で払った分は返ってくるだろ、遙か将来に。
つか会社作ってもフルタイムの従業員でも雇わなければ、同じように
国民年金基金も小規模共済も続けられるだろ。
従業員大量に雇うときは、子会社作ってそこに在籍させて、
自分はずっと国保にしとくのがいいよ。
882:仕様書無しさん
08/02/03 02:53:28
＞８８１
アドバイスありがとう！
勉強になったっす
一丁青写真練るかー
883:仕様書無しさん
08/02/03 07:56:50
開発チームに個人事業主を入れるのは駄目という指導があったそうな
派遣会社と通して来るように言われたが、他でもあたってみるかな
884:仕様書無しさん
08/02/03 10:01:36
>>883
お前のような使えないフリーは大変だな
885:仕様書無しさん
08/02/04 02:00:34
つか派遣会社（ピン羽屋）に昨年末は、
相当な数の労働監督局、税務署が入ったそうだ。
>>883
の言っている事は、間違ってはいないぞ。
労働局
偽装請負（別にいーじゃん。金貰らえれば）
税務署
脱税、無心国（別にいーじゃん。ばれさへしなければ）
886:仕様書無しさん
08/02/04 08:30:19
使えないのは >>884 のほうだと思われる
887:仕様書無しさん
08/02/04 08:34:09
使えないのは883ということで確定なのだが
888:仕様書無しさん
08/02/04 08:35:30
子供のケンカかよ。
889:仕様書無しさん
08/02/04 08:56:30
あー、やっぱり図星か
使えないバカだから「使えない」という言葉を使い、
「使えない」と言われると、強く反応してしまう
たいへんだな、仕事相手にもそういう態度だろうし。
ま、がんばれや。
890:仕様書無しさん
08/02/04 09:07:01
なんだ、無根拠に鎌かけただけだったのか。
なんでそんなにこのスレ荒らしたいの？
891:仕様書無しさん
08/02/04 15:17:14
そうそう
>>884 のようなバカはほっとくのが一番だよな
892:仕様書無しさん
08/02/04 21:14:26
同僚の中ではかなり頂いているようなのだが、
自分の技量を考えると、評判から実力に於いても、
何て言うか「過大評価」されているようで不安になるんだ。
そういう人いますか? 小心者だからそこそこでいいのに、
持ち上げられすぎると、怖くなる。素直に喜べなかったりします。
今に限ることではないのだろうけれども、
自分が想像していたよりも、はるかに早い流れで、
自分の身の回りの待遇がよくなっていくので、怖いです。
いくら周りが「無理をするなよ」と言っても、常に勉強をしていないと、
振り向いたら真後ろに死に神がいるような気がして、手が抜けなかったりもします。
一流と呼ばれる人は、こういう心もコントロールするのかなあ。
正直、今の自分にはこのプレッシャーは重荷すぎる。
かと言って、止めたら、少し後ろになるくらいではなく、もうこの世界に戻れなさそうでよけいに怖い。
皆さんも同じなのでしょうか?
893:仕様書無しさん
08/02/04 21:17:27
図星突かれて本気にレスするのもどうかと思います。
使えない個人事業主さんを切る時にうちもその理由で切ったりするし。
双方傷つかなくていい理由です。そういう理由で契約切られたなら
もう少し自分を見つめなおすべき。
894:仕様書無しさん
08/02/04 21:47:07
>>892
できない事はできないと言えばいいだけ。
てか、ゴルゴの世界じゃないんだからもっと気を抜けよｗ
895:仕様書無しさん
08/02/04 23:02:41
フリーランスが減っても派遣社員が増えるだけ。
パイが増えない限りマクロで見れば何も変わらない。
今フリーでやりたいやつはフリーでやればいいし今従業員をやりたいやつは従業員になればいい。ただそれだけ。
896:仕様書無しさん
08/02/04 23:45:57
正社員のボーナスって仕組みがいやだ。
社員に一括返済と途中でやめた場合にうやむやにできる金っぽくて。
てか派遣契約になることで変わるのって報酬じゃない？
面倒でも自分で申告するほうが数十万位節税できるし
60→45位？偽装で140Hで働いてるような人らからするとつらくね？
派遣契約でって言われたはずなのに、偽装契約でいかされて
単価安くなっただけってケースも多々耳にするｗ
てかきたねえよエンジニアなめんな。根本的な力だろうが！
エンジニアはな1年に１回モンスターPC作って
月に２，３万技術書買って、週に１，２度整体行って
月に１，２度風俗いかねえとやってられねえ仕事だから
それなりに金払ってくれよ！
俺はランチは３０００円って決めてんだよ！
月１４０H ランチ３０００円 月１温泉旅行
この生活を維持したいんで８０万から下げるようにしようとしないでほしい
897:仕様書無しさん
08/02/05 09:16:44
色々あやしげな経費計上しようと考えたけど、
給与所得者控除に相当する分も計上できません。
やっぱサラリーマンの方がよかったかな…。
898:仕様書無しさん
08/02/05 12:56:41
>>896
ランチ 3000円って、毎日ｶﾚｰﾊﾟﾝ1個と水だけなんだな。。。。
899:仕様書無しさん
08/02/05 13:51:24
月3000円かよ・・それは悲惨だ。
・・なわけねーし。
3000円のランチってどんなの食ってんの？
金もらってるからランチの金額はどうでもいいんだけど、
高くて旨いのってコースとかだと時間もかかって面倒なんだよね。
900:仕様書無しさん
08/02/05 14:25:30
店員がノーパンとかじゃね？
901:仕様書無しさん
08/02/05 15:29:11
店員がメイド服で
「おかえりなさいませ、ご主人様」
といってくれるんだろ。
902:仕様書無しさん
08/02/05 15:30:14
カレーパン30個くらいじゃないか？
903:仕様書無しさん
08/02/05 16:41:38
>>897
家賃・光熱費・接待費とかちゃんと経費に入れてる？
私は家賃・飲食・電化製品(PC含む)で250万ぐらい経費計上してて
税務署来たけど無問題だった。他のとこでごっそり取られたけど。
904:仕様書無しさん
08/02/05 17:39:46
税務署来た時点でout
905:仕様書無しさん
08/02/05 21:14:17
確定申告で税理士に印鑑貰ってる奴いる？
一応貰ってきた。
906:仕様書無しさん
08/02/05 23:05:29
>>905
俺は税理士に出させて居る。
俺は別のモン出している。
お互い様だ。
税理士程度を使えない奴は個人事業主から足洗った方がマシ。
907:仕様書無しさん
08/02/05 23:14:02
払う金がないからでなくて、苦にならんのでやってる奴もおるよ。
税理士に払う金が勿体無いとは思わんけど、単に苦にならん。
908:仕様書無しさん
08/02/05 23:18:04
その印鑑にどんな効力が
909:仕様書無しさん
08/02/05 23:30:59
>908
実態調査に1ヶ月の猶予が与えられる。
910:仕様書無しさん
08/02/06 00:27:11
つまり、ブラをとった後のニプレスと同じってことか。
911:仕様書無しさん
08/02/06 03:26:31
昼飯時間が適当な会社ならフレンチのランチコース
そうじゃなければウナギ屋いったりステーキ食ったり
3000円に満たない場合（安くても旨い店見つけた場合）
は、食後にお洒落なカフェでコーヒー飲んだりケーキ食ったり
何気に握るタイプの寿司屋とかでも良かったりする。
他は、ランチメニューを頼まないとかｗ
まあランチ3000円は結構簡単に使える。
912:仕様書無しさん
08/02/06 03:29:40
ちなみにランチは経費で落としちゃいますよ！ｗ
ばれるかな？ｗ
913:仕様書無しさん
08/02/06 06:12:57
>>906
税理士使ってませんが何か？
弥生会計があれば十分です。
914:仕様書無しさん
08/02/06 08:00:52
>>913
自宅警備員 平松さん頑張れ
915:仕様書無しさん
08/02/06 08:47:12
>>911
なるほど。俺もたまにはそういう飯を試してみるわ。
916:仕様書無しさん
08/02/06 23:02:45
>>915
自宅警備員 田島さん頑張れ
917:仕様書無しさん
08/02/06 23:25:35
ディナーは高いからランチでしか金を使えない貧民共が何を騒いでおるのかね。
918:仕様書無しさん
08/02/07 00:47:36
平日の夜は嫁の飯食うから仕方ない
土日は基本外食
まあディナーに金かかるんならランチに金掛ける必要ないしね。
でもランチに金掛けると午後も結構頑張れる
919:仕様書無しさん
08/02/07 00:51:43
王将で頑張ってる俺に謝れ
920:仕様書無しさん
08/02/07 07:50:13
>>919
ITじゃないじゃん
921:仕様書無しさん
08/02/07 08:24:54
>>920
文盲おつです