07/10/09 19:16:31
>>194
お前が最後の砦なんだから生暖かく見守ってやれ。
201:194
07/10/09 20:03:49
レス感謝
俺が普通に惚れてるだけだｗ
自分が普通に就職して、10年以上同じ会社に勤務してるから
自宅に籠って延々パソコンに向かってる彼女の気持ちがどうにも読めない
企業内で損得で動いてる俺からすれば、見ていてなんだか歯痒いんだよ
話せば思考が理論的だし冷静だし、だから男の立場を思いやってくれるんだが、
言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ
>仮に正社員として雇用されていたとしたらどうなんだ？
いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っているんだそうだ
>その現場にイイ男でもいるんじゃね？なんて俺なら疑うなぁ。
疑う気持ちはあるｗ
退社してる割に、帰属意識が高すぎる気はするからなｗ
>納期直前なんじゃない？
納期関係なく最近は時間がないんだそうだ 別れフラグか？ｗ
>>200
いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく、
俺との会話より何より、電話取る方が優先でも文句は言っていない
202:仕様書無しさん
07/10/09 20:09:36
>197
禿同。
こういう自分に酔ってるヤツは人の言うこと聞かないから始末が悪い。
フリーっつっても顧客一社だけの飼い犬なんでしょ。
そこに嫌われたら仕事がないならしょうがないんじゃない？
203:仕様書無しさん
07/10/09 20:21:37
>>202
>いや、正社員として勤務していた会社から仕事を貰っている
んだそうだ。
＞言葉足らずっていうか言っていることがなんとなく、要領を得ない子だ
根本的に論理作業に向かない人なんじゃ？
ウザそう。
結局さっさと食わせてくれってせかされてるんだよ>>201は
204:仕様書無しさん
07/10/09 20:26:02
>>194もお慰めレスにだけ答えて、厳しい指摘には見向きもしない
典型的２ちゃん女タイプだね（現実の性別関係ない）
彼女は他の人も言うとおり、基本フリー向きじゃないと思う。
205:仕様書無しさん
07/10/09 20:39:10
おまいら彼女もちには厳しいなｗｗｗ
206:仕様書無しさん
07/10/09 20:41:14
そういうことじゃないだろ。
こんな女がフリー気取りで参入されちゃ迷惑なの。
ま、元の会社にしがみついてる感じが厳密な意味のフリーじゃないけど。
207:仕様書無しさん
07/10/09 21:04:09
別に迷惑でもなくないか？
ま・すごい忙しいんならそれなりに能力あるんだろうし。
ウザイかどうかは知らね。
208:仕様書無しさん
07/10/09 21:08:11
＞すごい忙しいんならそれなりに能力ある
は？
209:仕様書無しさん
07/10/09 21:10:48
出来ないやつだったら仕事取れなくねえ？
210:仕様書無しさん
07/10/09 21:11:27
ふう・・・・・
211:仕様書無しさん
07/10/09 21:15:37
技能のないフリーは切られる
技能のあるフリーはこき使われる
知能のあるフリーは悠々自適
>>208
ってことじゃね？
212:仕様書無しさん
07/10/09 21:16:38
>>194 >>201 から >>207が出てくる理屈が理解できんわ
213:仕様書無しさん
07/10/09 21:16:38
その女は頭が悪いから会社にうまいことだまされて請負にさせられたんだろ
多分今後も宗教とかマルチとかあやしい水とかにだまされ続けると思うから
一緒になると苦労するだろうな。
214:仕様書無しさん
07/10/09 21:17:59
>>206
顧客が納得して使ってるんだし、誰がどう迷惑なんだ？
フリーランスって言葉に一体どういう妄想持ってるんだか。
個人事業主なら完全なフリーなんだし何も問題ない。
どっちかというとお前みたいなのがウザい。
215:仕様書無しさん
07/10/09 21:18:02
＞いつの時間に電話がかかってきても出なくちゃならないらしく
こんなこと信じきってるような女だから、
元の会社から「保障無しでこき使う方がめんどくさくない」と思われて良いように扱われてる。
216:仕様書無しさん
07/10/09 21:22:04
帰属意識の高い人なんて邪魔臭いけどなあ
217:仕様書無しさん
07/10/09 21:23:12
>>215
？
電話には絶対出ないと信用なくすと思うが違うのか？
218:仕様書無しさん
07/10/09 22:14:04
>>217
電話に絶対出ないと信用なくす程度のキャラ。
219:194
07/10/09 22:35:18
や、全レス返しもウザイだろうから好意的なレスにだけレスしたんだが（悪いから）
印象として、他の板よりもやたらに人の挙げ足を取る人が多くないか？この板
重箱の隅つつきたがりが多いとでも言おうか
フリーに向いてないのか、成程
自虐的だなあとは思う、俺との間の事でも上手くいかないと責任を感じるらしい
責任感が強い分、人の話は聞かないな
他人とは話し合わずに、自分一人だけで考えて一人だけで結論を出したがる
視野は広いし思慮も深いが、内向的過ぎて扱いに困る時がある
「言わないでも分かってくれ」って、男なんて基本、鈍感な生き物だから難しい気がする
その癖面白い事に上から目線で俺様思考だ
自虐的で内向的で視野が広いし思慮深い、だけど俺様
ざっと板を見まわした感触で、殆どのプログラマさんがこんな感じなんじゃ？
220:仕様書無しさん
07/10/09 22:37:56
＞責任感が強い分、人の話は聞かないな
はあ？
>>194 ウザい同士でお似合いだから良いじゃん
そもそも何しに出てきたんだっけ？
勝手に酔ってる人ほっとけば？
221:仕様書無しさん
07/10/09 22:38:57
>>219
プログラマに限ったことではないかもな。
222:仕様書無しさん
07/10/09 22:39:29
>>220さっきから はあ？でがんばってるな藻舞
残業中か？
223:仕様書無しさん
07/10/09 22:41:01
はあ？ はフリーランスが特別で偉いからウザイやつはフリーを名乗るなって言いたいのでしょｗ
224:仕様書無しさん
07/10/09 22:41:30
とにかく>>194も彼女も粘着でうざいんだよ。
つか本人じゃねーの？
大変だね！頑張れ！みたいな出てくるまで頑張る気かよ。
225:仕様書無しさん
07/10/09 22:43:31
まぁ、あれだ。今年も残り四分の一切ったわけだからさ。
えーっとだな......................も、いいやw
226:仕様書無しさん
07/10/09 22:46:44
今年の目標：今つながってる会社とキレる
来年の目標：なんとか食いつなぐ
これもまた、フリーという生き方のひとつ
227:仕様書無しさん
07/10/09 23:01:57
>>225 何が言いたいかわからない。
>>219 ネカマ？
228:仕様書無しさん
07/10/09 23:03:51
>>225が過去にふった相手だとエスパーしてみる。大変だなｗ
229:仕様書無しさん
07/10/09 23:15:58
そうそう全部男女逆にして読んでた。
必死な俺女。
230:仕様書無しさん
07/10/10 00:03:06
さすが隔離スレ。この調子で他スレには出てくんなよ。
231:仕様書無しさん
07/10/10 00:41:03
久しぶりに伸びてると思ったら、釣り師が来てたのか
232:仕様書無しさん
07/10/10 01:31:15
女がフリーのマ、で総攻撃なんじゃ・・・・・男の嫉妬はコワイでーｗ
233:仕様書無しさん
07/10/10 01:39:33
そんなに独身者多いの？
俺も俺の周りも結婚して子供が出来て幸せそうな奴が多いんだが・・。
ここの住民がどんな生態なのか、全然イメージが沸かないな。
実際皆勝ち組なんだろ？車も家も、ポンと買ったりできるだろ？
自慢話はどうした。もっと語ってくれよ。
234:仕様書無しさん
07/10/10 02:11:55
フリーＳＥだけど、客先常駐で９６０万の負組です。
ただ、まったり、土日祝休んで安定的です。
フリーが安定求めたら終わり臭いけどｗｗｗｗ
２０００万以上稼ぐ友達も居たけど、
その人はコネ持ってて、パッケージ単位で受注してたよ。
人月なんて単位で仕事しねーから。
この機能とこの機能だと幾らみたいな仕事をして、
納品したら５００万とか８００万とかの仕事を幾つもするわけ。
で、保守契約も結んで、機能追加や作り直しはまた金を取るみたいな。
負組フリーの俺には無理、そんな営業どうやんのかわかんねーもんｗｗ
235:仕様書無しさん
07/10/10 02:18:35
案件で請けると楽でいいよな。額もでかいし仕事も好きなペースでできるし。
案件で仕事するようになると、営業が楽しいぜ。
楽しくってがんがん仕事取ってくるけど、やる暇がないのが困りもの。
稼ぎは、常駐より遙かに良いな。
236:仕様書無しさん
07/10/10 18:17:11
>>232
わかってないね。
「ウザイ」女だからだよ。レスの男も。
237:仕様書無しさん
07/10/10 18:43:52
ネカマ？
238:仕様書無しさん
07/10/10 19:06:01
もうMFC嫌なんだけど、VC++SDKで作ってる会社ってある？
そういう会社の案件がいいわ。
239:仕様書無しさん
07/10/10 19:25:45
>>236
わかってないね。
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
240:仕様書無しさん
07/10/10 19:39:54
>>239
馬鹿だなあ・・・。
何ひとつ羨ましがる要素のない女だったじゃん。
241:仕様書無しさん
07/10/10 19:58:38
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
242:仕様書無しさん
07/10/10 19:59:48
社畜がフリーのマを妬んでんだよ。
243:仕様書無しさん
07/10/10 21:28:25
守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない
だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと
こんな常識もわかってないやつがフリーとは笑わせる
244:仕様書無しさん
07/10/10 21:39:17
あれ？反論に出てきましたか？
245:仕様書無しさん
07/10/10 21:41:15
上手いリストラという気も
246:仕様書無しさん
07/10/10 21:50:46
234
ＳＥで９６０は安くないか？
僅かにある残業こみで？
正社員より薄給じゃない？ボーナスないのに。
ＰＧの間違いじゃないの？
247:仕様書無しさん
07/10/10 22:09:11
フリーに対してビジネスライクな印象持ってる人と、義理人情系必須と思ってる人といるのな
248:仕様書無しさん
07/10/10 22:09:19
単価が高いとこへ飛ぶだけだと
249:仕様書無しさん
07/10/10 22:10:08
所詮世の中金だからね。
お金は関係ありませんよ、なんてのはソーシャルトーク。
250:仕様書無しさん
07/10/10 23:32:24
うちの会社じゃ部長並に給料貰ってると噂の人がいるんだよなー
ソースは綺麗だし知識の幅も広く性格も温和でビジュアルもダンディー
働きぶりを見てるといつか抜いてやるぞーとやる気が出るんだよなー
251:仕様書無しさん
07/10/10 23:42:46
このスレで「会社」ｗ
252:仕様書無しさん
07/10/10 23:50:09
>>251
おかしくないじゃん。
253:仕様書無しさん
07/10/11 00:05:28
while (1) {
printf("スレタイ読めよ\n");
}
254:仕様書無しさん
07/10/11 00:12:59
>>253
馬鹿ですか？
>>250の「会社」に来てるフリーの人が部長並にうんぬん、って話じゃん。
みっともない
255:仕様書無しさん
07/10/11 00:37:46
>>243
①
＞守秘義務があるから安易に在宅に仕事任せられないっしょ
＞よっぽど信用できる人じゃないと仕事まわせない
②
＞だから、いつの時間に電話しても出てもらわないと
①と②の繋がりが強引すぎてワロタｗ
256:仕様書無しさん
07/10/11 00:47:41
>>255
if (a>10) {printf("aは100です");}
くらいの飛躍
257:仕様書無しさん
07/10/11 07:47:17
このスレの成分は（ry
258:仕様書無しさん
07/10/11 13:17:31
皆さん、納期どおりに納品できてますか？
フリーになってもデスマってのは正直辛い。
今はプロジェクトマネージメントの勉強してます。
259:仕様書無しさん
07/10/11 13:49:41
納期通りなんて当然のことだろ。
いつまで社畜根性でいるんだ？
260:仕様書無しさん
07/10/11 20:10:24
>>258
基本は3ヶ月かかるなら5ヶ月とか見積もりはそうしておいて
予定通り3ヶ月で上げるか掛け持ちで遅れて4ヶ月後に仕上げて
5ヶ月目に徹夜でゲームでもやってへろへろなまま納品すれば完璧。
まぁ最後の徹夜で～は冗談だが、
概ねそんな感じで納期はみんな守っているんじゃない？
261:仕様書無しさん
07/10/11 20:24:41
んだな
「約束の納期に遅れた」ら、最悪遅延金とか発生する場合もあるし
評判も悪くなる
262:仕様書無しさん
07/10/12 00:35:30
俺も納期はきっちりと守ってるな。
フリーになってから、逆に仕事で徹夜が苦じゃなくなったから
やる気になった時に睡眠時間削ってひたすらプログラム組む。
1日20時間、それを6日間ひたすら仕事をやり続けた事もあった。
当然、やる気の無い時はまったくやらないが。
そういう感じで予定より早く仕上げて、残りは遊んだり
別の仕事入れたりしてるかな。
263:仕様書無しさん
07/10/12 00:49:47
１社常駐契約厨のマだけど、その扱われ方（自社社員の教育、雑用を負わされるわりに
スキルにつながるポジションにはまったくつけない）と単価（安い）に嫌気がさして
とうとう契約解除の申し出をしてみた。
これからどういう道を歩むか分からんけど、
なんとかＳＯＨＯ系マになって、自分の人生を楽しみたいと思う。
（失敗したらダンボーな道がまってるけど、それでもいいと思う）
もまえら応援よろしく！
264:仕様書無しさん
07/10/12 00:57:22
>>263
今は機密関係うるさいからＳＯＨＯは減ってるよ。
＞自社社員の教育、雑用を負わされる
これは最初に受けてしまった時点であなたの落ち度
＞スキルにつながるポジションにはまったくつけない
外注なんだからそれは当たり前
265:仕様書無しさん
07/10/12 01:00:28
>>264
そっか、もうだめってこと？
266:仕様書無しさん
07/10/12 07:53:44
>263
>もまえら応援よろしく！
何故馬鹿の応援をせねばならんのだ？
自業自得。さっさと巣に帰れ。
267:仕様書無しさん
07/10/12 14:02:08
３ヶ月掛けた仕事がやっと終わった＼(^o^)／
500万Get！
268:仕様書無しさん
07/10/12 17:17:43
>>267
乙！でも回収するまでがお仕事ですよ
269:仕様書無しさん
07/10/13 00:59:31
3ヶ月で500万？物凄い割りが良いな・・・
270:仕様書無しさん
07/10/13 01:04:50
おれ、この案件終えたら結婚するんだ
271:仕様書無しさん
07/10/13 01:06:10
自動改札の不具合修正なんだ♪
272:仕様書無しさん
07/10/13 08:51:39
>269
普通～良じゃね？
ものすごいと言うほどではないよな。
273:仕様書無しさん
07/10/13 10:07:04
まあ、普通＝偏差値50ではないでしょ。「良い」だよね。
ただ、「おお～よかったね～」って感じで、腰を抜かすほどではないでしょ。
人月50くらいで細々やってる人にしたら、神に見えるんだろうけど。
274:267
07/10/13 10:14:36
見積もり約４ヶ月の案件が３ヶ月で終わったってだけですわ。
約４ヶ月で500万は私的にはまぁまぁ良い方ですね。
空いた期間に仕事をねじ込もうか、のんびり過ごそうか悩むところ･･･
275:仕様書無しさん
07/10/13 12:31:34
俺らの特権なんだから休んで充電汁!
276:仕様書無しさん
07/10/13 13:44:06
将来どうなるかわからんのだから稼げるときに稼いでおけ
277:仕様書無しさん
07/10/13 16:58:49
結局、全ての選択肢を突き詰めるとその二つになるんだよな
いつからか「一ヶ月休むとこんだけ減る！」と思うようになっちゃって、
ぜんぜん休む気なくなっちゃった。もう馬車馬。
278:仕様書無しさん
07/10/14 16:24:13
>>276
稼げるときに稼いでも鬼のような住民税・所得税・国民健康保険に苦しむだけ。
おとなしく充電が吉じゃね？
279:仕様書無しさん
07/10/14 17:08:09
俺なら年500万稼いだらあとは休養だな
280:仕様書無しさん
07/10/14 18:32:03
上流工程の経験ほとんどなし
Java ,Ruby の経験5年の客先常駐専用ＰＧですが
フリーでやれますか？
281:仕様書無しさん
07/10/14 18:33:26
>>280
知るか
お前にしごとを出してくれる人を見つけられれば出来るだろう。
が、フリーでやれるか、なんて聞いてる時点でムリだと思うよ。
282:仕様書無しさん
07/10/14 18:35:25
>>281
その通り。
283:280
07/10/14 18:42:58
やっぱりふりーって相当な自信がないとできないんですね・・・・
一緒に面接受けて一緒のチームの人もフリーだったし
いけるかなって思ってたんですけどね・・・・？
284:仕様書無しさん
07/10/14 19:08:15
なるだけなら、なれるだろう。
仕事が継続してあるかは知らんが。
まあ、コーダーのオレでも月50－70で仕事続いてるからなんとかなるんじゃね？
Ｃ，Ｃ＋＋で組み込み系だから参考にならんかもだけど。
285:仕様書無しさん
07/10/14 20:33:40
>>284程度の底辺フリーにならだれでもなれるんじゃないのｗ
286:仕様書無しさん
07/10/14 20:45:53
>>285
ここにいる奴は全員底辺フリーにしかみえないけど。
287:仕様書無しさん
07/10/14 21:49:17
僕は底辺フリーですよ。
がんばってるですよ。
288:仕様書無しさん
07/10/14 22:43:50
<1000 ライト級
<2000 ウェルター級
<3000 ミドル級
>3001 ヘビー級
底辺底辺っていうけどさ、これくらいには分けてもいいんじゃないの？
正直、>>285は「みんな一緒」と言う事で自分の駄目さ加減を誤魔化したい様にしか見えんよ
289:仕様書無しさん
07/10/14 23:22:16
>>280
年収ベースで最低でも１．５倍稼げる見通しが立たないなら、
正社員やってた方がいいと思うよ。
正社員と違って福利厚生ないから年金とか保険料全部自腹だから、
大きく収入上がらないなら結局は損だよ。
290:仕様書無しさん
07/10/14 23:36:50
じゃあ、スレ分けするか
a.3000万＜超勝ち組 個人事業主（フリーランス）フェラーリ乗ってます
b.2000万＜まあまあ勝ち組 個人事業主（フリーランス）毎日ドンペリ開けまっせ
c.1000万＜普通組 個人事業主（フリーランス）おれ、来年マンション買うんだ
d.1000万＞負け組 会社に属せない（社会不適応者）年収1000万超えたら、おれ結婚するんだ（死亡フラry）
あ、おれd.だ
291:仕様書無しさん
07/10/15 01:29:18
フリーになっても収入はあまり増えてないけど、自由時間は増えた。
時間って、お金より大事だね。
自分のWebサービスをどんどん作ります！
あとは彼女ができれば…☆(^^;
292:仕様書無しさん
07/10/15 15:24:30
真面目に質問をしたいのですが、
フリーランスにはどうしたらなれるのでしょうか？
入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。
今は毎日２２時まで労働、VisualStadioいじり、月２０万いかないです。
自殺も考えています。
よろしくお願いいたします。
293:仕様書無しさん
07/10/15 15:33:39
まずは客を確保すること。
今勤めてる会社とか取引先とかなんでもいいんで。
とびこみは安く見られるからできるだけさける。
まぁ、多分>>292の場合はフリーになるより転職を考えるべき
294:仕様書無しさん
07/10/15 15:41:35
>>293
客を確保する、というのがちょっと分からないのですけど、
現場のリーダーの方や営業みたいな方と個人的に仲良くなるってことですか？
メールを交換したり宴会をしたりしました？
今のところでは耐えられないので、転職も考えているのですが
やっぱりプログラムいじること自体は嫌いじゃなくて・・・
295:仕様書無しさん
07/10/15 15:49:17
>>292
1.まず現状の何が不満かを考えて転職先を選んで転職
2.独立を目標にして働き、信頼されるような人間関係を築く
3.得意不得意を判断し、どういう仕事で生計を立てるかイメージを作る
4.独立のきっかけはいずれ訪れる(突然だったりする)から、備えておく
会社の為に働いても報われないが
人の為に働けばだんだんと仕事が広がっていく
派遣や請負で常駐するのも確かにフリーだけど、面白くないな
296:仕様書無しさん
07/10/15 16:54:15
最初から個人つてのフリーか
297:仕様書無しさん
07/10/15 22:19:52
>>292
おれの場合は卒業したらいきなり偽装派遣、キレて退社しようとしたら
派遣先が「会社に話通すから個人でやんね？」って言ってくれてその流れ
（だから（？）未だに時給制で、１０００万も突破できない）。
知ってるフリーの人とかは、派遣会社その他使って
いろんな会社回ってとにかく会社、個人関係なくネットワークを広げまくって、
で、自分が仕事を個人的に請けたい旨送ったら引き合い
（個人的な仕事回し）がきたそうな（※当時はWebが大流行だったからそのスキルアピールをしたらしい）。
ま、いきなりフリーです、って流れは少ないだろうね。
これからは特に持ち出しが難しいし。
298:仕様書無しさん
07/10/15 22:30:02
>>292
>入っていく取っ掛かりみたいなものを教えてください。
まずは決断すること。
そして、４ヶ月くらい無収入でも暮らしていける資金があること。
それだけ。
299:仕様書無しさん
07/10/15 22:35:01
Flex・Ajaxなんかのウェブサービス、および所謂「ほーむぺーじ」の構築って、単価どうなんでしょう…。
契約の取り易さとか。
地方の政令市在住です。
ウェブ専業業者のサイトなんかを見てても、ビジュアル的にも技術的にも全く凄い気がしない。
300:仕様書無しさん
07/10/15 22:42:52
>>299
マとWeb製作を同時にやってる人もいると思うけど、
Web製作板のほうが詳しく聞けるんじゃないかな。
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 4人目
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
301:仕様書無しさん
07/10/15 22:48:39
>>300
とん
302:仕様書無しさん
07/10/15 22:49:01
変な意味じゃないけど、「つての作り方」とか人に聞く精神なら会社員の方が向いているよ。
そういう死地面倒くさいことが好きなドMか、嫌いでも組織人になれない人がフリーなわけだから
>>299なんて好例でしょう。
他者を蔑んでいながら、自分で考えて答えを出さなきゃいけないことを人に聞いてる。
あ、こいつがゴミなだけか。
303:仕様書無しさん
07/10/15 22:57:18
フリー＝自宅作業 って決め付けの人多いね
304:仕様書無しさん
07/10/16 00:09:04
逆にフリーだからこそ何処にでも潜り込めるメリットを生かさないと。
今日の敵は明日のお客w
305:仕様書無しさん
07/10/16 00:25:04
>>292
死にたくなるというところでもうアウト
あれこれ考えるのをやめて精神科に行くことを薦める
306:仕様書無しさん
07/10/16 01:48:17
>>292
2年前の自分を思い出した。
俺もデスマーチで、会社勤務のPGは辛いな～と思ってた。
寝る時間、移動時間、食事時間以外は、コーディング作業。
終電帰り、泊り込み、休日出勤の毎日。
それには耐えられたけど、資格取得の勉強時間が取れなくて、これでは将来性がないと判断して会社を辞めた。
＝資格を取りたかった。
会社を辞めて勉強したら、取りたいと思っていた資格が取れた。
いい業者と巡り会い、仕事を取ってくることが出来て、フリーで仕事ができるようになった。
今後は、時間があれば新しいことに挑戦したい。
プログラマーなら、プログラミングって楽しい！と思えるようになりたいね。
会社を辞めた後の目標とか、計画を立てておけばいいと思う。
＝迷いが減らせる。
・ダメで元々
・できれば儲けもの
・失敗してもクヨクヨしない
ガンバレ！！！
307:仕様書無しさん
07/10/16 03:02:18
いかん最近
１０：００～２３：３０の勤務時間が続いている。
308:仕様書無しさん
07/10/16 03:38:46
俺は15:00～5:00
309:仕様書無しさん
07/10/16 07:56:16
勤務時間（笑）
310:仕様書無しさん
07/10/16 19:59:14
8:45～18:30
311:仕様書無しさん
07/10/17 15:40:56
只今休憩時間 15：00-16：00
capsuleを聴いているよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:仕様書無しさん
07/11/07 15:51:41
新居、いいわー。
自営で家を買えると思っていなかったので、ほんと嬉しい。
313:仕様書無しさん
07/11/07 19:33:32
色々言いたいが、まずは最初におめ！>>312
314:仕様書無しさん
07/11/07 22:15:36
>>312
年収(or売上）いくらでいくらのローン通った？
315:仕様書無しさん
07/11/08 12:59:03
>>314
世帯年収1400万で、2500万の15年ローンを組んだ。
最初は3500万だったんだけど、2行は通ったものの、本命銀行の
審査に落ちたので、1000万親から借りて追加してようやく。
繰り上げ返済しながら、なんとか５～８年くらいで返すつもり。
そう順調にいくとも思えないけどね。
316:仕様書無しさん
07/11/09 00:11:32
なんというか、素直におめでとうだな。
317:仕様書無しさん
07/11/09 01:08:47
勤務中に屁をこきながらエロサイトみてる非効率な固定費従業員と
それなりの仕事しかこなさないけど従業員程度かもしくはそれ以上の仕事はこなせる変動費フリーランス。
おまいらが経営者ならどっちを取るか。
318:仕様書無しさん
07/11/09 06:02:30
自分のところに属さないフリーランスを取ったら、経営者としてやばいでしょう。
社員を減らしてフリー頼りになってしまったら、足下見られまくって散々ぼられて終わるリスクが高い。
効率は悪くても、会社への忠誠心が高い社員の方が、安心だ。
319:仕様書無しさん
07/11/09 06:07:19
非常時の事を考えてみよう。
社員の場合、非常時には（自分の生活に大きく関わるから）必死に対応する。
フリーランスは契約以上のことはしてくれない。あくまで頼んだことをこなすだけ。
平常時は社員に程々に楽させて、便利なフリーを奴隷として使うのがデフォ。
どっちを取るかもなにも、両方使うだけの話。どっちかだけしか選べないなら、社員。
320:仕様書無しさん
07/11/09 18:53:35
奴隷にできればいいんだけど、実際奴隷にされちゃうのは従業員さんなんだよね。
だってほとんどの従業員さんは上司に逆らえないもんｗ
フリーはお互い条件が会わなければ切ればいいだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
321:仕様書無しさん
07/11/09 22:34:29
敢えて言おう！
は た ら け る だ け ま し だ よ orz
322:仕様書無しさん
07/11/10 00:07:19
働かないで済むなら働きたくないよ
323:仕様書無しさん
07/11/10 19:07:19
そういうタイプの人間は確かにいるな。
でも「仕事」が好きな奴は沢山いるし、「システム屋」「コーディング」と言い換えても一緒なわけで、
何かの間違いで銀行で預かってもらえないほど金ができてもおれは続けるよ。
もちろんペースは落とすけれども。
324:仕様書無しさん
07/11/10 19:30:28
俺は生活に困らなくなってもプログラムは組み続けるだろうけど、仕事はやめるだろうな
325:仕様書無しさん
07/11/10 20:47:59
俺はサンデープログラマーになりたかったんだ！(涙
326:仕様書無しさん
07/11/10 22:57:28
>>320
つまり、非常時に真っ先に切られるという話。
327:仕様書無しさん
07/11/10 23:54:57
リスクを負ったものが多くを手に入れられる。
リスクを負ってないものは搾取されてもしょうがない。
328:仕様書無しさん
07/11/11 01:18:41
人生は、どこかで帳尻が合えば良い。
１．好きな仕事できてれば、収入少なくても家族がやさしくしてくれなくてもハッピーな人もいる。
２．嫌いな仕事を安い給料でやってても、家族に感謝され優しくしてくれるならハッピーな人もいる。
３．嫌いな仕事でも高い給料なら、休みに好きな事に金かけて満足している人もいる。
329:仕様書無しさん
07/11/11 08:17:48
>328
まさに負け組の発想ｗ
330:仕様書無しさん
07/11/11 12:00:28
フリーって契約終了後にバグでたら
訴えられる事とかあるん？
331:仕様書無しさん
07/11/11 12:53:15
勝ち組と負け組の定規しかないよりマシだろｗ
332:仕様書無しさん
07/11/11 12:56:26
>>330
保守契約する。２度ｳﾏｰ
つーかテスト仕様書に相手のはサインを貰って、完了のサインを貰えば
契約上の「納品」としては完了している。
つきあい的に簡易的なものは無料で対応するけど
法的に完了のサイン（テスト仕様書も必要と思われ）があれば、こっちには責任はないだろ。
裁判したことないけどｗ 負けないと思う。
333:仕様書無しさん
07/11/11 12:58:21
>>330
バグ０のプログラム作れる！なんて奴がこの世に何人ｒｙ）
334:仕様書無しさん
07/11/11 14:09:02
仕込んだ事なら有る。
ちょうど２年目くらいでオーバー(ry
335:仕様書無しさん
07/11/11 14:45:57
>>330
下請法見てみたら。
336:仕様書無しさん
07/11/11 18:51:47
>>326
承知の上のフリーだろ
337:仕様書無しさん
07/11/12 01:06:57
契約書って、～～のプログラム開発って書くより
開発支援とか書いた方がいいの？
338:仕様書無しさん
07/11/12 15:30:13
なんで？
339:仕様書無しさん
07/11/12 17:30:33
顧客側で資産になっちゃうからだろ。
開発支援だと外注加工費で全額即経費。
ただ、そうするかどうかは顧客に確認した方がいいけどな。
340:仕様書無しさん
07/11/12 19:53:00
何を見当はずれなw
341:仕様書無しさん
07/11/13 00:19:10
そう思うなら的確なレスをしてみろよｗ
342:仕様書無しさん
07/11/13 23:11:00
月60万税込みPGって安い？＠東京
経験7年
343:仕様書無しさん
07/11/13 23:45:43
>>342
端金のコーダ乙
華のお江戸で（ならして）100切るなら社畜に戻りな
344:仕様書無しさん
07/11/14 00:16:17
>>343
江戸でPGでも100いくの？
345:仕様書無しさん
07/11/14 00:30:45
>>342
安い。
安売りしてると自分のスキルも安くなっていくから気をつけてマジで。
まぁ満足する報酬水準ってのは人それぞれまちまちだからそれでもいいならやってみれば？
346:仕様書無しさん
07/11/14 00:36:43
時給４０００円でＰＧ／ＳＥやってたけど、
毎回ただの消化作業やらされて何のスキルもあがらんかった（自分としては）。
何のキャリアも積めずどんどん歳ばっかとってくのが
ほんとバカらしくなってやっと縁切る決意が出来た。
>>342
若くてちょっと貯金を貯め、更に次を考えた上でなら別にいいと思うけど、
経験７年でＰＧやって、その先どうなるか見えないなら辞めておいたほうがいいよ。
347:仕様書無しさん
07/11/14 00:42:50
ようやく、俺しかメンテナンスが出来ない感じにソースコードを
固めてやったｗｗｗ
あとは俺のさじ加減で幾らでもスケジュールを調節出来るｗｗｗ
コメントなんてメソッドのの上にチョロッと気持ち程度にある感じｗｗｗ
でもって、FrameWork内のコードを逆アセンブルしたコードを
使いまくってるｗｗｗ
ぐへへへへへ
348:仕様書無しさん
07/11/14 00:49:43
埼玉や千葉で60万/月でも安い？
郊外ならどうよ。相場が分かんなくてね。。。
相場まとめ
東京SE XXX万
東京PG 100万
郊外SE XX万
郊外PG XX万
349:仕様書無しさん
07/11/14 00:57:57
>>344
そりゃあ言われた作業をハイハイこなしてるだけの「コーダ」には無理だろうよ
このスレで言う「PG」ってのは業務のマッピングも設計も実装できる人のこと。
エンドユーザや大口PJのPMが安心して丸投げできる技術者なら、100くらい超えるだろう？
ただ、一ヶ月丸々休んだりすることもあるから「ならして」って表現をしたけどMAXはみんなそれ以上だろ。
>>348
おまえが客に寄越せと言い張れる金が相場だ、バカタレ。
相場まとめ
首都圏 60～∞
首都圏以外 40～∞
350:仕様書無しさん
07/11/14 01:02:55
某大手が人一人売る時の金
東京SE 120万
東京PG 90万～100万
で、売られる側の超大手はこれは高いといい
東京SE 80万以下
東京PG 60万以下
で買いたたいてるらしい。
なんだかんだで相場は下がってるよ。
元から知り合いとか入ってからスキル認めさせてあげる、
ってのならともかく初期売りだと・・・
351:仕様書無しさん
07/11/14 01:07:55
>>349
よこせっつっても払う側次第じゃね？タコスケ
>>350
それ自営の相場じゃないでしょ
企業の人売り相場はそんなもんだろうけど
352:仕様書無しさん
07/11/14 01:10:48
>>351
会社なんかと契約その他交わさない自営ならこんな単価基準
そもそも関係ないんだろうけど企業人売りだと
大手からやとう人材 ＞ 個人事業主
って感じで単価差つけられたけどね。「個人に仕事頼むメリットは単価の安さだ～」、なんつって。
（まあ、おれが買い叩かれただけか・・・）
353:仕様書無しさん
07/11/14 20:43:53
>>348
日本の端にあるど田舎でフリーPG(なんちゃらSE)で食っていますが、
多いときには80万／月、少なくても55万／月は切りません。
もっとも月単価ではなくて案件単価なんで月契約ではどうなるか
判らんけども。
354:仕様書無しさん
07/11/14 21:48:20
さいたまで月60万税込みPGの俺が通りますぞ
俺安いっぽいな・・・
355:仕様書無しさん
07/11/14 23:54:31
>>347
越後屋、お主も悪よのぅ？
ガッハッハッハッハ！！！
356:仕様書無しさん
07/11/15 19:27:05
最悪
357:仕様書無しさん
07/11/15 20:01:53
違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
358:仕様書無しさん
07/11/15 21:43:54
んなわけねーだろ！
悪影響範囲が広すぎる
359:仕様書無しさん
07/11/15 21:48:13
脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
徐々に混乱・・・
やりすぎはよくない
360:仕様書無しさん
07/11/15 22:07:09
＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
そういう奴とは一緒に仕事したくない。
こうやって仕事が出来るのは社会のお陰なのに、
なにを勘違いしてるんだか。
361:仕様書無しさん
07/11/15 22:52:23
派遣社員に仕事どころか業務上必要なことすら教えない、
奴隷正社員みたいな発想だな。
まぁ無能なブタ野郎にまつわる話で、ここの住人の多くには無関係とはおもうが。
362:347
07/11/16 01:11:13
>>355
マジで設計書なんて作らない方がいいよＷ
やりたい放題ＷＷＷ
.NETコードを逆アセンブルしてシステムの根幹部分を完全に
作り変えてやってるから、代わりの要因が来てもまずメンテナンスは
出来ないだろうなＷＷＷそして逆アセンブルしたコードは内部でこっそり
仕様を変更してC++に置き換えてGAC登録を行ったりとか
いろいろとやってるよＷＷＷだいたいVB要因で入った奴なんて基本的に
C++は苦手だからそこが狙い目ＷＷＷ
>>357
＞違法じゃなければ何をやっても良いんだよ。
そのとおり。きっちりシステムは稼動しているわけだしＷＷＷ
363:347
07/11/16 01:13:20
>>358
スキルが低い奴にはメンテナンス不可能だよＷＷＷ
.NETを逆アセンブル
↓
C++
↓
APIを変更
364:347
07/11/16 01:15:41
>>359
＞脳内に仕様を貯め込む自営業の奴がいてかなり高報酬取ってた。
＞仕様書が無いのでそいつが中心。そのせいか文書が無いので
＞徐々に混乱・・・
俺の事Ｗ？確かに俺は設計書は殆ど書かないＷ
そしてシステムの要になる部分は得に俺の頭に仕様を蓄積するＷ
誰にもメンテナンスが出来ないコードに置き換えるのが
快感ＷＷＷ
※実は過去に俺もそんなプロジェクトの引継ぎをやらされて
マジで発狂しそうになった事があるんだよねＷＷＷ
もし次に俺と交代で入る事になった人は、ゴメーンネＷＷＷ
365:347
07/11/16 02:42:00
>>360
そのほうが保守でさらに稼げるじゃんWWW
366:仕様書無しさん
07/11/16 03:17:27
ソフ開落ちたけどフリーになれますか？
367:仕様書無しさん
07/11/16 11:06:45
税務署に開業届を提出すれば、貴方も即フリーランス。
368:仕様書無しさん
07/11/16 17:40:14
みなさん、ＵＭＬを使っていますか？
369:仕様書無しさん
07/11/16 20:13:10
個人事業主ってつまり請負だろ
370:仕様書無しさん
07/11/16 20:25:39
>>368
いいえ
371:仕様書無しさん
07/11/16 22:14:04
UML使いじゃないとフリーではやってけないのか...
氏のう...
372:仕様書無しさん
07/11/17 09:54:34
成果物に仕様書を含めないクラが悪いだろ。
もちろんその分の報酬はいただきますが。
373:仕様書無しさん
07/11/17 12:55:00
超勝ち組って言うのは、年収いくらの人のこと？
374:仕様書無しさん
07/11/17 14:11:04
年収だけでは量れないんじゃないの？
フリー &＝ カネ儲け
みたいな発想は、ちょっと寂しいな。
375:仕様書無しさん
07/11/17 14:11:43
あれ？
＆が入っちゃった。
376:仕様書無しさん
07/11/17 15:02:20
↑
馬鹿
377:仕様書無しさん
07/11/17 15:07:55
フリー ＝ フリー ＆ 金儲け
378:仕様書無しさん
07/11/17 17:27:13
>>373
スレタイの超はただのネタ。
1が立った頃、VB負け組みとかC++負け組みとかそういうスレがはやってた。
379:仕様書無しさん
07/11/17 21:28:49
年収４００ぐらいでもいいからＳＯＨＯ的個人になりたい。
今は年収８００ちょいで大手と契約系個人、この形だと先が見えないんだ。
380:仕様書無しさん
07/11/17 23:51:34
先が見えないという事は、光が有るかもしれないという事。
俺なんてお先真っ暗どころか先がないorz
381:仕様書無しさん
07/11/18 00:02:20
>380
負け組の方はお引き取りください。
382:仕様書無しさん
07/11/18 00:10:10
契約で稼動：月140～180時間がベスト？
>>364
ってか、おまえみたいなのを放置してるお客もクソすぎるな・・・
引継ぎ時が大変になるだけなのにアホじゃね？ｗ
383:364
07/11/18 01:01:28
>>382
仮に抜ける時は強引に抜けるよ。
俺の担当部分を引き継いだ奴には死んでもらうだけだよｗｗｗ
384:質問
07/11/18 01:05:49
買い物をした場合に皆さんは領収書をもらっていますよね？
その際にいちいち
１．あて先
２．名目
を聞かないと領収書を発行しない店がありますよね（山田電気とか）。
１．だけならまだしもいちいち「２．」を聞いて来るとうざい
ですよね？たとえば「事務用品代で。」っていうと文句を垂れて
来るんだよね。
たとえばＰＳ３を購入した場合、何か良い方法はありますか？
（山田電気の糞店員とのやりとりで少し頭に来ています。）
385:仕様書無しさん
07/11/18 01:10:45
シミュレータ
386:仕様書無しさん
07/11/18 01:14:42
対向機
387:質問
07/11/18 01:21:44
誰か良い方法を教えてください。
なめた店員がいたら胸倉掴んで畳み掛ければ良いでしょうか？
（殴らなければ逮捕されないですよね？）
388:仕様書無しさん
07/11/18 01:27:40
>>387
以前TVで言ってました
胸倉掴んだけでも暴行罪は成立します
389:質問
07/11/18 01:38:54
ＮＥＷＳには載らないですよね？
>>388
390:仕様書無しさん
07/11/18 01:52:38
機材費だとやはり問題があるのか・・・
391:仕様書無しさん
07/11/18 05:41:09
>>384
レシート自体はＰＯＳテストや帳票系のテストで必要だったから、で何でも通せる。
領収書は研究費で何でも落とせる。
研究内容は機密事項だから公開できません、でおｋ。
（ソフトウェアに関わる事だが具体的にどう関わるかは機密だから言えない、でおｋ）
392:質問
07/11/18 11:16:48
>>391
参考にさせていただきます。
ありがとうございます。
393:仕様書無しさん
07/11/18 13:46:03
データ装備費じゃ駄目？
394:仕様書無しさん
07/11/18 16:23:12
>>393
それ税務署のNGワードになってるから...
395:仕様書無しさん
07/11/19 01:17:50
ここにいるような人は勝ち組多いんだろうけどさ、
良く見かける40マン程度でフリーしてる人ってマゾなの？
偽装請負の現場はそんなの多いよ。
漏れも40万交通費なし、とか42万+交通費とか舐めた条件持ちかけられたよ。
396:仕様書無しさん
07/11/19 07:21:38
おれの先輩の同僚の例では・・・
残業代込み30弱、ないと20を切ったりもしたらしい。
本人はもう33とかになってるわけで、いい加減薄給に喘ぐのも飽きたと。
そこで会社に言うと・・・
「給料安いんでやめます」
「（面倒くせぇなあ・・・）じゃあ、契約社員になるってんはどうだい？40は出せるよ。」
「（手取り上がれば何でもいいや）本当ですか！？じゃあそれで！」
という顛末で、いま40くらいでやってるらしい。
本人は仮初の手取り増加分と好きなキャバクラに通えるペースが上がって、ご満悦みたいだが。
397:仕様書無しさん
07/11/19 12:54:12
その例は、フリーでも個人事業主でも何でもないがな。
398:仕様書無しさん
07/11/19 17:25:04
>>396
その人、相当仕事できないでしょ？
頭悪すぎ。
399:仕様書無しさん
07/11/19 19:44:23
デジタルデバイドに一番縁遠い仕事してるのにね・・・
400:仕様書無しさん
07/11/19 20:10:54
金払ってバカ女と話してる時点で頭悪いな
401:仕様書無しさん
07/11/19 23:05:25
>>396
それじゃしっかり貯金しておかないと後で大変な目に遭うな。
402:仕様書無しさん
07/11/20 00:43:04
確かにこの例はフリーでも事業主でもないな。
こいつと何人か知ってる「個人契約ってのはどうだい！？」のパターンと混じっちゃったよ。
まぁまぁ指摘の通り仕事の出来ない奴で、バグだらけのプロト以下を完了と言い張るお馬鹿さん。
そんな現実から逃避したいのか、たびたびキャバ嬢に入れあげているみたい。
過去にはバラの花束を持って同伴したとかしないとか。
403:仕様書無しさん
07/11/20 09:19:56
偽装請負のなんちゃって事業主だって大差無いだろ？ｗｗｗ
404:仕様書無しさん
07/11/20 20:54:28
俺はイメクラに週2で通ってたことはあるがキャバクラは行きたいと思ったこともないな
405:仕様書無しさん
07/11/20 22:26:19
>>364 あまり病気ばらまくなよな。 別な職業に移るつもりならともかく。
頭の良い人ばかりのまともな会社は使ってくれなくなる。
まともでない会社は大金なんぞ出せない。 出せる会社は、裏が恐ろしい。
406:仕様書無しさん
07/11/20 23:03:38
エンドユーザ->A社->社畜 という図式だったんだが、
スピンアウト組が会社立ち上げて、エンドユーザ->B社->俺フリーとなった。
そんな経緯で適当な契約だったんだが、実際にその日が来てみたら、消費税が上乗せされていた･･･
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが、源泉徴収とか、そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと嬉しいものの片鱗を味わったぜ･･･
407:仕様書無しさん
07/11/20 23:42:00
ああ、消費税は嬉しいよな。
俺も舌に付いてくれたフリーには、黙って消費税を載せてるよ。
408:仕様書無しさん
07/11/21 00:20:32
そこへきて内税で丸めようとする業者はどう思うよ？
409:仕様書無しさん
07/11/21 00:23:53
>>395
金額は対して問題にしてない
理由は最終単価からどれくらいピンハネされたかで請けるか請けないか決めてるから
410:仕様書無しさん
07/11/21 00:57:08
ＩＴのキャバクラ好きは異常
411:仕様書無しさん
07/11/21 01:25:17
キャバ嬢をくどく男の８割がＩＴな事実（しかも自称社長とか）
412:仕様書無しさん
07/11/21 07:50:24
>>410
だって他に女性と話す機会がないから．．．
キャバ嬢は相手してくれるじゃん。
そりゃ金をつぎ込むよ。
413:仕様書無しさん
07/11/21 21:14:58
キャバ行くなら風俗の方がよくない？
414:仕様書無しさん
07/11/21 21:25:18
風俗行くならソープランドの方がよくない？
415:仕様書無しさん
07/11/21 21:35:14
ソープ行くならフォナニで済ませて別の事に金つかったほうがよくない？
416:仕様書無しさん
07/11/22 01:22:29
IT業界の女との出会いの無さは異常。
それは裏を返せば他の業界はたくさんあるって事で。
マスコミ／広告関係だの金融／証券／保険だのファッション関係だの、
どこも男の正社員は派遣の女の子を食い放題だとか。
417:仕様書無しさん
07/11/22 06:36:47
>>416
> IT業界の女との出会いの無さは異常。
この業界に来るのは、それでも平気なのばっかりだから、ｲｲﾝﾀﾞﾖ
418:仕様書無しさん
07/11/22 07:55:00
結婚できただけでも勝ち組？
でも、家族持つとフリーは不安だな。
419:仕様書無しさん
07/11/22 08:00:07
子供も出来て家も買った俺が来ましたよ。
420:仕様書無しさん
07/11/22 19:33:30
円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ
421:仕様書無しさん
07/11/22 20:22:54
いつも18歳以上の女子高生を選んでるけど、嘘ついて18歳未満がまざってないか不安だ
422:仕様書無しさん
07/11/22 21:29:50
オレはR30なんでその点安心だ
423:仕様書無しさん
07/11/23 01:32:41
>>420
＞円光で女子校生プレイうはうはの俺が来ましたよ
↑
リアルに通報しました。明日のニュースをお楽しみに
424:仕様書無しさん
07/11/23 02:36:27
よくわかんねーんだけどさぁ、偽装請負での激しいデメリットって何？
仕事関係の上司部下のこと？
単純に仕事紹介としてこっちが利用すれば、その後など顔が広がるじゃん。
紹介会社は使い方次第な気がするのは俺だけか？
425:仕様書無しさん
07/11/23 06:01:07
偽装請負ってのは、請負契約で監督以外の人間が客の指示で動く派遣同様の状態のこと。
事業主本人は当然監督だし、客先に入って客の指示で仕事しても全く問題ないし、
偽装請負じゃなくて本当の請負だ。そこんとこ勘違いしてない？
で、請負契約は何重になってても、法的に問題ない。
で、偽装請負の激しいデメリットは、違法行為なので、法的に処罰を受ける可能性があること。
426:仕様書無しさん
07/11/23 09:35:12
wikipediaさまに伺ったところ
請負契約 = 業務の完成を請け負うもの
だそうで。
偽装請負: 勤怠管理がある、業務報告書を毎日・毎週とか書かされる、などいくつか見分けるポイントがある
..なんで、顧客から
・作業場所はウチの中のここでやって下さい
・納期は○○です
じゃぁ、あとよろしく。でいつ来ていつ帰ろうが、仕事さえ進んでりゃOK、は請負
・毎日、○○時～△△時が定刻勤務時間に仕事をして下さい
・時間単価 = xxxｘ
と常勤を義務付けられて単価支払い(またはそれ相当)は偽装請負
で合ってますかね?
427:仕様書無しさん
07/11/23 11:44:29
偽装請負は悪だ！！！
の思想は弱い立場の労働者を保護するためにあるもの。
現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
目くじらと立てたり権利を主張するとちょっとイタイ。
「女性優先」を立てにワーワーわめいているオバハン達と一緒
「弱者」を保護するもので、それを利用しる香具師は頂けない。
ﾏﾀｰﾘ逝こうよ。
428:キメラに興味のある人
07/11/23 11:58:37
>>426
じゃ、俺は完全に偽装請負だなｗｗｗ
429:仕様書無しさん
07/11/23 12:16:53
>>425
個人事業主でも、偽装請負のような働き方をしていれば、偽装請負と判断されるそうですよ。
430:仕様書無しさん
07/11/23 13:00:46
> 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
続いてあと3年ってとこでしょう
431:仕様書無しさん
07/11/23 14:35:07
> 現在はＩＴ関連の技術者は売り手の方が強いので
お花畑発見ｗｗｗ
432:質問
07/11/23 16:17:29
今、俺の契約しているピン羽根会社さんなんだけど「支払調書」を
市役所には発送してないみたいです。
つまり、仮に私が収入を申告しない限りは私の収入は税務署（市役所）には
分からないという事でしょうか？
※ピン羽根会社で派遣契約の時にはしっかりと「支払調書」は送られて
いましたので、収入は筒抜けでした。委託契約の場合にはどうやら送っていない様です。
433:仕様書無しさん
07/11/23 17:15:25
支払調書を市役所に発送？？？
ピン羽根会社さんとやらは、法人として申告しているんだから、
支払調書とか関係なく、>>432への支払いを帳簿上処理しているだろうから、
税務署がピン羽根会社に調査に入ればわかるだろうな。
逆に言えば、税務調査に入られなければわからない。
派遣契約時は、源泉徴収で、かつ、年末調整してたんだろ？
つまり報酬じゃなく、給与として受け取ってただろ？
源泉徴収済みの支払調書を貰っていたなら、それは税務署は把握するが、市役所は把握出来ないはず。
年末調整、あるいは確定申告しなければ、地方自治体には通達されないだろ？
434:仕様書無しさん
07/11/23 17:53:19
>>432
4ヶ月前のこれと同一人物だな。
「市役所」が重要キーワード。
◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)７ ◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:979番) (dat落ち)
979 名前：マジレス求む。 投稿日：2007/07/30(月) 00:58:35
基本的に、会社員（契約・派遣）として働いた場合、雇用主（この場合会社）
が従業員（社員）の最寄の市役所に支払調書を強制的に送る為に節税（？？？）
をする事は出来ないですが、
例えば、ピンハネ屋経由でフリーとして働いたとしても、ピンハネ屋
が源泉徴収等を行っていない場合には、そもそも最寄の市役所への
支払調書の発送すらされないので収入（売上）はバレナイという
事ですよね？
つまり、実際の売上が５００万としても１００万として計上をする事も
十分に可能でしょうか？
435:質問
07/11/23 18:04:52
すみません自己解決しました。
436:質問
07/11/23 19:10:45
>>433
ありがとうございます。解決しました。
437:仕様書無しさん
07/11/24 21:02:07
なんだ、せっかく女の話でレスがいっぱいついていたのに（このスケベ共）、
いつぞやの脱税指南してください君か。
「くだらないこと考えてないで、とっとと稼げ」だけが解決策だな。
そもそも「税金勿体無い」だなんて思えるほどの所得じゃなかろう。
438:仕様書無しさん
07/11/24 22:25:34
つーか、常駐ﾌﾘｰﾗﾝｽじゃ、自宅や車なんぞ、経費とかんけーねーのに
経費計上してんの？
月5万経費計上できたとしてもさ、
年額60万 で、浮いた税金は、年間15万程度
たいしたことなくね？
439:仕様書無しさん
07/11/24 23:48:17
>>438
50％くらい経費に汁
440:仕様書無しさん
07/11/25 11:01:06
家賃10万駐車場3万だとさ、
交通費 2万（全額）
家賃 6.5万
光熱費 1万（半額）
接待費 1万
通信費（携帯とネット） 1万
書籍代 2万
受験料 2万
駐車料金 1万
で16.5万円が経費かな。
441:仕様書無しさん
07/11/25 11:47:59
>>440
それって実際、税務署に認められるの？
今年からやってるもの？
既にそれが通った実績はある？
442:仕様書無しさん
07/11/25 13:08:12
>>441
440の数字なんかどうでもいいけど、おまえは何をもって「認められる」「通った実績」と判断したいの？
確定申告の提出時や還付処理は機械的な作業だから>>440程度ならほぼ間違いなく通るが、
逆に税務調査は何年後に入るかわからない。
443:仕様書無しさん
07/11/25 14:12:54
>>441
おまえ、要は自分の判断に責任持ちたくないだけだろ？
「誰かがこうやってて、ok貰えたみたいだから右に倣います」みたいな。
社畜根性丸出しの俗物だな。偽装派遣スレに帰れば？
444:仕様書無しさん
07/11/25 14:17:56
教えて厨は無視しとけ。すごくうざい
445:仕様書無しさん
07/11/25 16:01:45
>>438
おのれの尺度だけで物事を考えないほうがいい
446:仕様書無しさん
07/11/25 16:05:13
まぁ仲良くやろうぜ
節税もいいが、結局、計上できた経費は、
売り上げにもよるが、その15％程度
払わなくてよい税金となるだけ。
グレーゾーンで100万円経費計上するなら、
売り上げを100万上げたほうが
精神的に健全だろう？
447:仕様書無しさん
07/11/25 21:28:09
まぁ経験不足な香具師に教えるは良いけど
>>441みたいに責任転移むき出しは頂けないな。
448:仕様書無しさん
07/11/25 21:30:08
経費については「常識」の要素が大きい（税務署の考える「常識」ね）
どれくらいが経費か判断できない香具師は人に聞く前に「常識」を身に着けた方が良い。
449:仕様書無しさん
07/11/25 21:41:22
「節税」であって「脱税」ではない。
正直に仕事で利用したものを申請すれば良いだけ。
450:仕様書無しさん
07/11/25 23:46:51
仕事の日の外での昼飯はぜんぶ領収書もらうのか?
451:仕様書無しさん
07/11/25 23:55:17
ってか領収書はとりあえずなんでももらっとく。
もしもの場合に混乱させるために
452:仕様書無しさん
07/11/26 00:00:03
>>451
食事は仕事の有無にかかわらず発生する出費なので、
たとえ出張先であっても経費として認められません。
453:仕様書無しさん
07/11/26 00:12:34
確定申告時のチェックなんてまさにザル、というより限りなくフリーパス。
なので後から税務調査を食らうかどうかが全て。
つっても大抵の個人は召喚状一発で震え上がって出頭した先で言いなりの修正申告
＋加算税を取られてしまう、改めて調査するほどの事もない。
なので運悪く、召喚状を送られてしまうかどうか、マジでその運不運だけ。
454:仕様書無しさん
07/11/26 00:18:21
↑
喧嘩越しで応戦したらパスしたｗ
455:仕様書無しさん
07/11/26 00:20:50
来年は仕事がないのでどんだけ突っ込まれても
「じゃあうちにあるもん全部持って毛」で逃げる予定。
ってかまじ仕事がない。
456:仕様書無しさん
07/11/26 00:46:56
>>441
に対して批判してる意味不明！
ここは普通の会話出来ない人間が集まってるのか？
457:仕様書無しさん
07/11/26 01:01:37
突っ込まれても喧嘩するのみ。
458:仕様書無しさん
07/11/26 07:51:56
ｱｯｰ!
459:仕様書無しさん
07/11/26 08:22:52
>>450
レシートでもOK＠税務署に確認済み
460:仕様書無しさん
07/11/26 08:28:51
基本的に年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはないと言われている。
・・・・とか書くと「常識外」な申請する香具師が出るんだろうけどｗ
「他の人が大丈夫だったから・・」とか>>441みたなアフォな考えではなく
正直に常識的に申請汁
461:仕様書無しさん
07/11/26 12:27:47
>>452 >>459
ハテ、どちらが正解なのか。どちらも正解なのか。
462:仕様書無しさん
07/11/26 16:09:29
どちらも正解っつーか、内容は相反していないだろう。
463:仕様書無しさん
07/11/26 20:11:59
地方在住で昼飯500円以下で満腹なんだが、
仕事で都市圏に出向くと泣きたくなる値段だな(TT>>昼飯
普段のレシートとっておいたら出張時の“差額”は経費と認められないんだろうか？
仕事でもなければ昼飯に500円以上なんてださんて....
464:仕様書無しさん
07/11/26 20:50:03
今日、青色申告の用紙が届いてた。
今から少しずつまとめておくか。
食事は数人単位のレシートなら
接待や打ち合わせとか理由つけられるんだけどね～
465:仕様書無しさん
07/11/26 20:50:12
>>452
署員様、いつもごくろうさまです。
良いこのみんなも>>452さんのようにしっかり納税しないとだめだぞ♪
466:仕様書無しさん
07/11/26 21:36:22
ここの人達は自宅で仕事してるのか？
アパートかビル借りてるのか？
467:仕様書無しさん
07/11/26 23:40:42
>>466
場所: まきふん公園
ﾉｰﾊﾟｿのバッテリが切れるまでが仕事時間です。
ただし、バッテリ2個持ち。
468:仕様書無しさん
07/11/26 23:49:51
>>467
客先①、客先②、自宅を6：2：2くらい。
客先はある程度の期間で入れ替えがある。
このスレの人は割りと客先常駐（と自分では思ってる）に否定的だけど、
単純に「ここではこうやってるんだ～」みたいな発見が多いから好き。
469:仕様書無しさん
07/11/27 12:32:50
>>468
持ち帰りｳﾗﾔﾏｼｽ
"客先"も作業場所がそこなだけの案件請負?
470:仕様書無しさん
07/11/28 01:48:01
まあ結局申告もせず払いもしないのが最強なのは腹立つよ。
源泉徴収されてても市役所は知らなくて国保脱税し放題ってのも普通だしな。
この国の縦社会ぶりは異常、そして市役所の取立てはぬる過ぎ。
納税者番号制度さっさと導入して歳入庁も作って全部税務署に取り立てさせろ。
471:仕様書無しさん
07/11/28 01:50:48
>>470
日本円電子マネーを導入して監視すれば、ほとんどの脱税事件は防げる。
ついでに銀行強盗もね。
472:仕様書無しさん
07/11/28 03:35:36
すまんが車買ったら経費に入れられる？
473:仕様書無しさん
07/11/28 07:52:13
国が電子マネーやるのは商売人がいやがりそうだな。
試行段階で共通化されてないのをいいことに、
てめぇのとこでしか使えないように使えないように
囲い込みに必死だからね。
474:仕様書無しさん
07/11/28 13:25:10
電子マネーは影響が大きすぎるから、お役所がそんな度胸のある決断できるとは
思えないけどな。
475:仕様書無しさん
07/11/28 17:46:38
不正の温床である役人が、自らの首を絞めるようなまねをするはずがない。
476:仕様書無しさん
07/11/28 19:12:17
お金が完全に電子マネー化したら一番困るのは政治家ｗ
477:仕様書無しさん
07/11/28 19:14:59
今だってビール券とかで動いてるじゃん
困らない困らない
478:仕様書無しさん
07/11/28 20:22:07
>>477
ビール券は個人特定できないだろｗ
479:仕様書無しさん
07/11/28 23:34:57
>>469
請負。
ただし、家では持ち帰りというか「家でもやってる」ようなもん。
何故か客②に可愛がられてて昨日偉いさんと会ったんだけど、
「たまにならウチの名前で領収書貰ってもいいから」だってさ。
480:仕様書無しさん
07/11/29 00:00:39
今年、税務署が調査に来ました。
フリーになって５年目です。
過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
修正申告しましたよ、３年分は大きいですね…
そんで先日都民税の請求書が届きました、
これを支払えばやっと終了ですよ、疲れました。
「年間売り上げが３０００万以下に調査が入ることはない…」
そんな事はありませんよ。
481:仕様書無しさん
07/11/29 00:05:06
>>480
＞過去３年分の書類と通帳を用意してくださいと言われました。
開設している銀行口座全てですか？
例えば入金がＡ銀行であった場合、Ｂ銀行の通帳を提示すれば
良いだけの様な気がします。
482:仕様書無しさん
07/11/29 00:11:04
馬鹿か？
普通は請求書に支払条件書くだろ。口座も当然書く。
で、全然違う口座の入出金記録を見せれば解決すると仰るわけだ。白痴？
483:仕様書無しさん
07/11/29 00:12:18
開設口座全て、生活で使用してるものも含めて
用意するように言われましたね、
初めての事なので、そのとおり提出しました。
後で突っ込まれると状況が悪くなるような気がしたもので。
484:仕様書無しさん
07/11/29 00:24:53
こちらが通帳を用意しなければ税務署が調査して用意するだけだよ
「反面」って知らないか？
誰が白雉なんだか
485:仕様書無しさん
07/11/29 01:29:29
現実問題として税務署にそこまで調査する余力は無い。
でも>>480のように殆どはびびって払う訳。
でもタチの悪い連中は税務調査を受けても平気で調査も支払いも拒否する。
中高年の自営にそういう輩は多くて、その場合は結局税務署は引き下がってしまう。
ぶっちゃけ漏れの親も怒鳴り返して税金払ってなかったからね。
そういう連中が払うのは固定資産税とか逃れようのないものだけ。
486:仕様書無しさん
07/11/29 07:55:01
>>481→（別の口座のを見せればいいから）いらない
>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない
この二つが一緒だと思うのか？白痴？
487:仕様書無しさん
07/11/29 21:42:43
>>480
「５年目」は来るとも云われているよ。
３～４年で住所変更（県で変える）するのが吉
どちらにしても修正したなら目を付けられるので一度は住所変更した方が良い。
488:仕様書無しさん
07/11/29 23:19:45
>>487
忠告ありがとうございます、
しかし住所変更（県で変える）というのは
なかなか難しいです。
今後はまじめに申告して、
稼げる間は頑張って稼ごうと思います。
税務署の方は、ぶっちゃけ後７年は着ませんよ（笑い）
と言ってました。真偽の程はわかりませんが…
489:仕様書無しさん
07/11/30 01:18:26
>>486
＞>>484→（こっちで用意しなくても向こうが勝手に調べるから）いらない
全金融機関を調べられると思ってるのか？
元税務職員の暴露本があるからそれ読んでみろｗ
490:仕様書無しさん
07/11/30 19:44:05
１冊の本の知識が絶対に正しいと思っている香具師ｗ
491:仕様書無しさん
07/12/01 11:23:07
フリーの方に質問なのですが仕事はどうやってとってきてます？
それともう１つ、面接でOK/NGはあるとしても未経験の分野の仕事に手を出したりする事も可能でしょうか。
例えば組み込みメインだったのをWEB系やってみるとか。
492:仕様書無しさん
07/12/01 12:22:18
未経験分野の案件は単金はかなり落ちる。
それでもやりたければ可能。
493:仕様書無しさん
07/12/01 12:47:51
未経験分野なら、一旦、派遣系の契約社員にでもなって、実績積んでからとかでも良くね？
社会保険ありなら、退社してフリー復帰後、任意継続で2年ほど安く済むしｗ
494:仕様書無しさん
07/12/01 14:25:07
>>491
場所柄にもよるけど、関東なら未経験でも45～50万程度の安価で仕事出してるでしょ。
あとは、案件多く抱えている会社を紹介してもらって(その時は組み込み系などで普通に入る)から、そこで認められたり戦力になると思われればいくらでも案件回ってきますよ。
それ程、ペコペコ頭を下げて色々回るよりも超高確率で仕事に移れます。
非常に有効な方法なので検討してみる事を勧めます。
ただ、会社の方向性を見極めないとやりたい案件に巡り合える事は少ないと思います。
495:仕様書無しさん
07/12/01 15:08:38
ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。
俺はこんな具合です。
【経歴】４年目
【年収】基本時間(140-180)で月55万
【言語】C,C++,VC,C#,SQL
この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？
今年から個人事業主になりだしたんだけど、よくわからん。
経験豊富な方からの意見を聞かせてください。
496:仕様書無しさん
07/12/01 16:21:20
>>495
君の経歴ならその金額は契約社員並みの単金
497:仕様書無しさん
07/12/01 16:24:55
年齢は？
498:仕様書無しさん
07/12/01 16:56:00
>>495
フリーランスになる意味のない金額だとは思うが、赤字申告を目指すくらいの意気込みがあるなら、金額は関係ないんじゃなかろうか。
金銭の損得以外の理由でフリーがいいというなら、その金額で問題ないと思うよ。
499:仕様書無しさん
07/12/01 17:16:45
>>496
つまり、低いという事ですよね？
>>497
27です。
>>498
フリーになった理由は金額ですね。
フリーで50歳に仕事をしている想像が出来ないので、5年位やったら気に入った会社で正社員でもしようと考えてます。
500:仕様書無しさん
07/12/01 17:17:18
皆さんはどれだけ貰ってます？
501:仕様書無しさん
07/12/01 17:51:41
五年目、パッケージ開発（インプリ）、1200くらい
>>495
「年収」と書いておいて「月収」を書いてるようじゃ、まだまだだな。
502:仕様書無しさん
07/12/01 18:11:28
27か。
27だと正社員で年収400～500ぐらいはもらえると思う。
月額税込で35ぐらいかな。
フリーの3割減が正社員だと考えると、
35 x 10 / 7 = 50
ま、正社員と同じ額よりちょっと多いぐらいなのかな。
でも、正社員の1.5倍～2倍はもらわないと、
リスクに対して割が合わない感じがするけど。
503:仕様書無しさん
07/12/01 18:12:59
あとは、会社への帰属意識とかサービス残業とか、
ウザいっておもうんなら、金額は、
そ ん な の か ん け － ね －
504:仕様書無しさん
07/12/01 18:14:39
>>501
1200か。昨々年度の収益は知らんが、もしや消費税は払っているのかしら・・・？
私は1000こえないようにしている若輩者ですがｗ
505:仕様書無しさん
07/12/01 18:38:02
>>502
大卒の平均初任給が19の世の中で、27で35とは、凄いアップ率ですな。
506:仕様書無しさん
07/12/01 19:15:18
やっぱり、55じゃ少ないんだね。
それにしても>>501はすごいな。
５年目で1200万って･･･
５年目っていうから多分20代でしょ？
残業もあるから推測だけど、月90万位ですか？
凄いバブリーですね。
どこのメーカーですか？
それとももしかして中小企業ですか？
世の中には凄い人がいるなぁ･･･
507:仕様書無しさん
07/12/01 19:24:39
俺は29で単価70
508:仕様書無しさん
07/12/01 21:01:40
えらく程度の低い話題が続いてるな。
単価とか月収って･･･ｗ
>504
超えたところで取られるのは３０万前後だ。
超えることができるなら下手に調整せずに超えとけ。
509:仕様書無しさん
07/12/01 21:14:38
ここで受託バカが登場
510:仕様書無しさん
07/12/01 21:34:13
漏れも１０００万を超えないようにしている。
１２００万くらいだと消費税分がアホらしい。
511:仕様書無しさん
07/12/01 21:40:10
参考までに漏れ３５で
常駐８００
持ち帰り２００前後（これで調整している）
あと別として配当が２００
消費税分がアホらしいけど１２００くらいはなんとかなるけど
それ以上は簡単には出来ないなぁ
512:仕様書無しさん
07/12/02 03:02:55
売り上げが好調でとうとう3200万に達した。
最早どう小細工をしても消費税は避けられないので、諦めた。
513:仕様書無しさん
07/12/02 04:24:29
>>512
フリー（１人）でその金額なら凄い。
514:仕様書無しさん
07/12/02 06:47:30
フリーと請負は別物ですか？
515:仕様書無しさん
07/12/02 07:48:08
フリー＝個人事業主。
独りでやるとは限らない。更に下請けに出す。あるいは従業員を雇うこともあり。
また、当然のように、自分(ら)側が下請けの場合もある。
個人事業主以外は、有限会社、株式会社などだ。
ここで言う、「勝組 個人事業主 フリーランス」と言うのは、
起業したけど、有限会社、あるいは株式会社化はしていない。
主に、有限会社にすらせず、自分＝社長＝従業員ということ。
受託、請負は、フリーとか企業の形態とはまったくかんけいねぇ！
516:501
07/12/02 10:50:50
レスを貰ったので少し補足を。
【キャリア】5年目
【フリー歴】3年目
【年齢】26
【年収】1200→メインの客1000くらい+おまけ200
消費税に関しては、自営3年目で今年初めて1000超えたので、支払いはしばらく先。
ちなみに、>>508に同意。
「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。
517:仕様書無しさん
07/12/02 11:27:00
>>516
しかし、そうは言うが、俺の場合、
派遣時代から長期の常駐案件で、20年目とかザラにいるユーザさん。
おそらく来期は900前後だが、状況は、ユーザや中間会社との契約とか半期毎変わるし、
1000前後になりそうなら調整するわ。1053を大幅に越えるようなら調整しない。
>「消費税払いたくないから年収調整してる」は本末転倒じゃないの？たかだか何十万で。
払いたくないから調整するのではなく、どちらが得か損ってことじゃないか？
しかし、来年度は見送りになるようだが、消費税率変更きそうだね。
ウチはちゃんと消費税乗せてもらっているから、今の契約だと嬉しいが、
今後の単価UP、ピンハネ率減(半期毎に、減らす方向で見直すという約束している)で、
更に消費税UPなんかされたら、さくっと1000越えそうで怖い。
仮に7%だとして、普通にやって結果的に1030くらいだったとしたら、75も取られるんだぜ？
時間外もあるので、プラスの調整もやれるんだが、プラス50はキツい上にチャラ。
だったらマイナス調整して、身体休めたいな。
518:仕様書無しさん
07/12/02 15:22:51
>>517
なんか勘違いしているみたいだけど、売上額に係る消費税額＝納税額でないよ。
まさか経費ゼロってわけでもないんでしょう？
仮払と仮受の差額なんて、金額ベースではたいしたもんじゃなくて、
それに係るもっと大きな要素である「売上額」を調整ってのが本末転倒なのでは、という意図。
1000ジャストくらいなら話はわからないでもないけど、話はずれるかも分からんけど、
「時間当たり～円で、～時間までは大丈夫、～時間からは無駄だからやらない」ってのは、
よく言えば計算高いけど、フリーというよりフリーター、派遣社員の発想だと思う。
519:仕様書無しさん
07/12/02 16:14:34
建前上は、消費税納税額=売り上げに対する消費税額 - 仕入れに対する消費税額
しかしインボイス制をとってもいない日本では仕入れの消費税分なんて分かりはしない。
なので申告するときにどこまでそれをつけるか、そして税務署に目を付けられずに済むかそれだけ。
520:仕様書無しさん
07/12/02 17:49:33
お前ら住民税幾ら払ってる？
521:仕様書無しさん
07/12/02 18:08:28
一番の勝ち組は俺だけどね。
522:仕様書無しさん
07/12/02 19:24:28
そろそろ、確定申告の準備をしないとな。
523:たろう
07/12/02 19:34:46
袋の中にレシートを適当に詰め込んでる
>>522
メンドクサイから今年も適当に帳簿を付けようと思ってる。
１ヶ月分だけちゃんと明細を付けて・・・①
① ＊ １2 = 1年分の経費
としようかと思ってる。
524:仕様書無しさん
07/12/02 19:49:12
オレも一回ぐらいは消費税の心配してみたいよ。。。。
525:517
07/12/02 21:32:06
>>518
俺の場合、仕入れって概念がないから。売上イコールだよ。
経費の分の消費税、まさか申告出来るのか？
>>519が言うとおりだよな？
しかし、>>518の指摘通り。俺のスタンスは、派遣社員。
というか、協力会社と呼ばれる、準社員みたいな立ち位置で、それで満足。
まぁ、コンプライアンス的にはアレなんだが、
そもそも労働者を保護する為の法律。本人が望んでそこにいるので･･･
526:仕様書無しさん
07/12/02 21:34:31
その前にフリーでどうやってなるんや？
個人事業主始めますってなんか申請せなあかんのかな。
527:仕様書無しさん
07/12/02 21:39:57
>>526
税務署に個人事業主の申請書は出すよ！
法律で決まってる！
個人事業主開業届出書
それと併せて青色申告承認申請書も出すのが一般的だね。
528:仕様書無しさん
07/12/02 22:02:59
俺の知り合いでリアル無申請のフリーがいる。
消費税 ０ 円 ！！
すげー。
529:仕様書無しさん
07/12/02 22:16:05
そのリアル無申請のフリーは確定申告もしてないんじゃない？
530:仕様書無しさん
07/12/02 23:18:45
>>525
確信犯的なら、あなたのスタンスにけちをつけるようなことは言わないよ。
けどね・・・勉強不足過ぎ。>>519の言ってることも全く理解できてない。
とりあえずググったら出てきたから、ざっくりここでも見て。
URLﾘﾝｸ(www.taxinfo.jp)
URLﾘﾝｸ(tax.i-nex.co.jp)
【本則課税制度での計算】
基本は「受け取った消費税」-「支払った消費税」で、売上 * 消費税率ではない。
分かりやすく、それぞれ税抜で売上1000万で経費が300万であったとすると、
売上1000に係る仮受消費税50万 - 経費300に係る仮払消費税15万 = 納税額は35万
【簡易課税制度での計算】
（簡易課税制度を選択する紙切れを提出して、かつ売上が5000に満たなければ採用できる）
計算方法は、仮受消費税 - （仮受消費税 * 見做し仕入率）
うちらの業界の見做し仕入率は50%なので、上記と同じケース（売上1000万）だと、
50万 - （50万 * 50%） = 納税額は25万
>>516および>>518で述べた意図がようやく理解できたかな？
「～時間までがおｋで～時間以降は無駄」だとかをチマチマ計算するのは全く本質的じゃなくて、
この程度の金額に囚われず素直に50でも100でも追加で稼げばいいじゃない？
531:仕様書無しさん
07/12/02 23:41:06
>>530
売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っているの？ｗ
50や100万を超える程度では消費税分が働き損になる。
532:仕様書無しさん
07/12/02 23:43:25
フリーランスの確定申告のまとめサイトとか無いのかな？
533:仕様書無しさん
07/12/02 23:44:56
つーかＩＴ関連で売上1000で経費300も計上したら税務署から問い合わせが来る。
家賃と計上するば300になる鴨ね。
通常は家賃には消費税はないし
534:517
07/12/03 00:15:39
>>530
いや～、勉強になります。アザース！
一度、会計事務所なり、税理士さんにでも頼ってみます。
今年は切り替え初年度なので関係ないし、来年もたぶん非課税内だから、
2～3年後のことですけど。
535:仕様書無しさん
07/12/03 00:16:22
>>531
なんというか、志が低いというか目線が低いというか・・・
50や100でもというあなたの言い方にあわせれば、200でも300でも超えればいいでしょ。
そろそろ鬱陶しいと思うので消えるけど、上の説明は全然理解してない人に向けてのもの。
「売り上げが1100万／年くらいの人が消費税を50万／年も払ってると思っている」わけないじゃん、って。
536:仕様書無しさん
07/12/03 00:20:21
あなたの言い方、じゃなくて言いだしっぺは俺か。失礼。
まぁ、言いたいことは上記の通り。言い方が悪くてすまん。
>>535
そういうことなので、頑張ってくれ
537:528
07/12/03 00:53:54
>>529
勿論。全く。税務署に届け出すらしてない。
さっき消費税ったけど間違えたｗ
住民税、国保料金等すべて。
消費税以外は何も払っていないｗ
538:仕様書無しさん
07/12/03 03:51:53
フリーなんてそりゃ日雇いと並んで脱税の温床だし。
国保・住民税なんて取り立て全然していないし。
539:仕様書無しさん
07/12/03 05:55:26
ちょっと聞きたいんだけど、みんなってどの位の経歴でどの程度の単価で働いてます？
相場が知りたいです。 俺はこんな具合です。
【経歴】汎用OP：３．５年
汎用SE：２．５年
OPEN系：６．５年
組み込み系：０．５年
WEB系：２年
JAVA系５年目
---------------------------------
計 ２０年
【年収】基本時間(160-180)で月64万
【工程】用件定義→システムテスト、
見積、PG作業も行う。
【言語&その他】
★汎用機 ：MCOBOL,COBOL,NATURAL：：★OPEN系 ：EXCEL4マクロ,EXCEL95VBA,BOLAND-C,UNIX-C,Pro-C,VC++4.0,Pro-COBOL
VB5.0,VB6.0,ACCESS97VBA,Ｃ++ビルダー(WinSock2.0)：：★組み込む ：C：：★WEB系：OAS (PL-SQL),HTML,DHTML,JavaScript,CSS,ASP(VBSCRIPT),Perl5,PHP4.5
★JAVA系：JAVAサーブレッド,JSP,JAVAのフロント寄りやバッチ,ストラッツ,JSF
独自のフレームワーク(ストラッツベース) .WEB.xmlの設定 ：：★バッチ系：PL/SQL,UNIX-C,Pro-C,Pro-COBOL,SQL-LOADER
★SHELL系：B-SHELL,C-SHELL ：：★管理ツール：JP1：：★DB ：AIM,ACPA/V3(AIMベース),ADABAS,ORACLE7.3,Oracle8,Oracle8i
Oracle9i,Oracle10g,DB2,SQL-SERVER6.5,ACCESS97：：★クラスタ：SUNクラスタ（設定変更） ,べりタス （設定変更）,MSクラスタ （設定変更）
★DBクラスタ：OracleFaleSafe（設定変更）：：★WEBサーバ ：WEBLOGIC8.1（インストール→環境設定） ,WEBLOGIC9.1（インストール→環境設定）
WEBSphere ,WEBSphere V6,IIS,TOMCAT,APACHE,OAS：：★その他 ：HULFT
【資格】：情報処理１種、２種、Microsoft Certified Professional(TCP-IP)
Oracle Master Gold 8/8i、Oracle Master Gold 9i Gold DataBase(OCP)、SUN認定WEBDEVELOPERJ2EE1.3
UMLブロンズ
この程度の給料で個人事業主って逆に損かな？
540:仕様書無しさん
07/12/03 07:41:09
40代のおっさんが受ける単価じゃないことは確か。
541:仕様書無しさん
07/12/03 07:59:19
>>539
基本時間(160-180)で月64万は安いと思う。
でも客が役所関連の場合はそんなもの。
常駐（？）で月100万超は金融系に行かないと難しい。
個人的に40代のおっさんなら命を削る金融系よりﾏﾀｰﾘな役所が良いよ。
542:仕様書無しさん
07/12/03 08:22:04
>>５４１
ありがとう。
命を削るのが好きなんでしかたない。
ただ、高卒なんで、３８歳ですが。
543:仕様書無しさん
07/12/04 00:12:16
俺、金融系だけど６５固定だよ。
責任は取らされる割に。。。orz
544:仕様書無しさん
07/12/04 03:14:09
漏れの元先輩とか３０で金融で働いてる人だっていくらでもいるんだよな。
実力でプロパ押しのけて現場リーダーになった人でもそんなもん。
つくづく日本じゃ収入と実力は全く関係ないと分かる。
交渉できない、リスクも負えない人はどんな優秀でも単なる搾取対象でしかない。
545:仕様書無しさん
07/12/04 22:09:41
>>５３９
すっごいスキルあるんですね！
自分も頑張ります。
546:仕様書無しさん
07/12/04 22:17:11
金融系経験者ある人、なんで命削るハメになるのか
さっとでいいから語ってください。
というのは金融系開発はかっこいいイメージ持ってたんですよね。
547:仕様書無しさん
07/12/04 22:21:00
やったことある＝スキルじゃないんだけどねｗ
548:仕様書無しさん
07/12/04 23:06:49
>>539
この程度って言われても、あなたの生活の程度や金の使い方によって30万でもおつりが来るとか、
200万あっても足りないだとかいろいろ考えられるので一概には言えないとオモ。
それだけの経験積んでてもいいJOBに就けるかどうか、それはあなた自身が客にどう受け止められるか
（コイツは信頼出来そうだって思わせる、またその期待に答えるだけのガッツがあるとこを見せ付ける）
にかかって来るんだと思うんで、64万／月ってのが逆に言ったらそれが今のあなたの市場価値
なんでしょう。
とか言ってて、おれも同じ高卒38のオサーンで個人でやるようになって半年、
ここんとこは70／月で来てるけど来年はどう仕事していこうか考え中。
それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
ことになるけど‥
549:仕様書無しさん
07/12/05 03:12:40
５３９です。
＞＞５４８さんへ
ご回答ありがとう、
私は、基本的に残業はあまりしないので。。。、
金額は、価値観の問題ですね。
・古いシステムのメンテナンスで、
月１００万円、定時退社
・最新の技術で、
月６４万（時間清算）
１６０－１８０で残業あり。
どちらを選ぶかですね。
トムデマルコが言うように、
知的労働者の場合、
給与と同じぐらい仕事内容にも
こだわりますし、
私は、
・人（人間関係）、物（技術）、金（金額）で
仕事を判断します。
物だけは、
営業に言っても、
あまりわからないみたいですね。
こちらの要望→SOAの案件
営業→？？？
こちらの要望→SOAでJAVA！！の案件
営業→Jあああ。。JAVAですか。。。
営業がとってきた内容。
古いJAVAのメンテナンス。
なんてことが、多いです。
550:仕様書無しさん
07/12/05 03:21:37
悪いけど、頭悪そうなんですが・・・
551:仕様書無しさん
07/12/05 03:42:21
５３９です。
＞それなりの経験があれば仕事は沢山ある。実働240も働けば（客先２つ３つ抱えるなりして）
＞結構な金にはなるでしょう。ただWorkerとしての生き方にどっぷり浸かっちゃう
＞ことになるけど‥
基本的に、
・１つのところに、あまりいたくないのと
・平行ではやらないので。。。
552:仕様書無しさん
07/12/05 04:29:59
ありえんわこいつ
見栄っ張りか
553:仕様書無しさん
07/12/05 04:52:37
こういう人です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
554:仕様書無しさん
07/12/05 12:53:56
自分でやりたい方向性を金以外に見出してるなら
ここで単価が安いかどうかなんて聞く必要ないんじゃ・・・
本末転倒 ﾉｼ
555:仕様書無しさん
07/12/05 20:29:48
【経歴】7年
【年収】基本時間(140-180)で月56万（税込）
【言語】JAVA,JSP,C++
【勤務地】さいたま
これって安い？
自分の月収ってどうやって決めたらいいかわかんねー。
556:仕様書無しさん
07/12/05 20:32:38
切られるのを覚悟で欲しい額を言うんだよ。
または切られないと思う額で相手に媚びるんだ。
たったそれだけの事だ。
557:仕様書無しさん
07/12/05 20:35:57
>>556
>>555で70万くれ、っていうのが斬られてもいい額なんだろうか。
加減が分からんね、本日未熟者です。
558:仕様書無しさん
07/12/05 20:45:37
>>546
みずほのシステムが止まった時に人死んだだろ？
金に関係するから一大事、仕事の重大さが想像つかないかな。
559:仕様書無しさん
07/12/05 20:46:33
100の言語が駆使出来たって仕事を貰っているうちは糞。
10個の言語が使えて仕事を見つけてこられるのが生目。
数個の言語しかできなくとも言い値で仕事出来るのが神。
３行とも前半・後半の相関係数はゼロです。これわからん奴は所詮その程度。
560:仕様書無しさん
07/12/05 20:48:36
>>559
格言みたいな事言って浸る奴って結構嫌われてる人多いですよ
561:仕様書無しさん
07/12/05 20:49:31
俺は金融関係だ。
他人の命を削った事はあるかもしれないが自分の命を削った事はない。
落ちない手形で何人死のうが俺には関係ない。手形を落とすのはシステムじゃなくて銀行だ。
それに異論が出て有罪になるなら日本中の銀行員の存在価値が無くなる。それはあり得ないwwwww
562:仕様書無しさん
07/12/05 20:51:47
>>561
wwwwww ←使う人ってFFか何かの影響ですか？馬鹿っぽいですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:仕様書無しさん
07/12/05 20:54:20
>>560
酔っぱらいが３分で思いついた戯れ言に「格言みたい」って....
なにをやればよろしいですか？
564:仕様書無しさん
07/12/05 20:55:40
>>562
あ・り・え・な・いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:仕様書無しさん
07/12/05 20:56:22
てか、誰だよキャバクラスレ見てる奴ｗｗｗｗｗｗｗ
けど稼ぎいいからついつい行っちゃう歌舞伎町＞＜；
566:仕様書無しさん
07/12/05 21:50:13
仮に俺がミズホのシステムが障害発生した時に現場にいたとしても
ＭＡＸでも月間１８０Ｈしか働かなかっただろうなｗｗｗ
何が悲しくて自分の寿命を削ってまで働らかにゃならん。
567:仕様書無しさん
07/12/05 22:03:44
>>566
はいはいわろすわろす
命削るほどたいした仕事できないのに
568:仕様書無しさん
07/12/05 22:48:55
>>566
仮定における想像など無意味。オナニーよりも無意味。
569:仕様書無しさん
07/12/05 22:56:30
俺は金のために命を削る。
命を換金しているんだ。
止めるな。
570:仕様書無しさん
07/12/05 22:59:07
逝け！
はい、お次どぞー
571:仕様書無しさん
07/12/05 23:05:28
っっっっっっっっっｗ
572:仕様書無しさん
07/12/05 23:08:33
金融系に遣り甲斐感じとる人はおらんの？
573:仕様書無しさん
07/12/05 23:24:18
嫌利害なら感じる
574:仕様書無しさん
07/12/05 23:26:22
自己管理ができて初めて自営だからな。
無茶な仕事で変な病気になるようじゃ失格だと思うよ。
俺は体調やばくなったらインフルエンザにかかって休む。
575:仕様書無しさん
07/12/06 07:42:34
>>572
いるわけねぇだろうが。
金転がして、上澄み救って食ってるだけの商売。
あんなもんにやる気もクソもねぇ。
金だけがモチベーションの連中が勤める世界だ。
576:仕様書無しさん
07/12/06 19:42:32
その言い方だと「金にモチベーションを感じる奴」は遣り甲斐を感じるってことで、よくある事でしょ
577:仕様書無しさん
07/12/06 21:50:23
>>555
都内なら70万は出るよー
JAVAできる奴は結構いるけどにわかばっかで使えん
578:仕様書無しさん
07/12/06 23:13:12
いや、普通に日本最果ての糞田舎でもそんくらい出るんだが...
都内なら90くらいだしてやれよorz
579:仕様書無しさん
07/12/06 23:14:58
>>578
バカ丸出しだな
580:仕様書無しさん
07/12/06 23:19:26
金融系は不評ですねー。
じゃあ、みなさんは何の開発が一番楽しい（楽しかった）ですか？
581:仕様書無しさん
07/12/06 23:37:41
都内で仕事してるが、もともと田舎出身で、住環境がいい
中都市ぐらいのところで働きたい。
ところが、都内を離れるととたんに月収が２０万以上も
下がってしまうから離れられない。
いくら都内は家賃が高いとはいえ、生活費全体が
月２０万以上も変わることは無いからな。
582:仕様書無しさん
07/12/06 23:38:11
体調壊すの覚悟でやってるやつは正社員のほうがいいよ。壊れてもある程度まで守ってくれる。
俺は無茶な仕事は蹴りまくり。余裕をもって質の高い仕事したほうが次の仕事もどんどんくるし。
583:仕様書無しさん
07/12/06 23:39:16
>>580
金融、携帯系以外ならなんでもいいよ。
584:仕様書無しさん
07/12/06 23:42:20
医療系が一番楽しい。
次がサラ金系。
次に保険系。
色んな意味で別格が軍事系と原発系。
585:仕様書無しさん
07/12/06 23:45:16
専門知識を生かした副業も
エンジニアの16％が何らかの副収入
2007/12/06
リクルートは12月6日、エンジニアの副収入調査の結果を公表した。
同社が運営する情報サイト「リクナビNEXT Tech総研」で4378人のエンジニアに対して調査を行い、
副収入があると回答した16％の回答者のうち23～38才の300人に詳細を尋ねた。
副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、
「ネットオークションやアフィリエイトなどネットを活用した小遣い稼ぎ」（30％）。
専門知識を生かした「パソコン関連、システム開発」（12％）や「書籍執筆、セミナー講師」（7％）があるほか、
「本業と関係のないアルバイト」（19％）という回答もあったという。
収入の額は資産運用と回答した人では月に1万円から年間300万円まで幅広く、
FX（外国為替取引）を行う人が目立ったという。
アフィリエイトやネットオークションの収入は「月額数千円から2万円」だったという。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
586:仕様書無しさん
07/12/06 23:48:09
副収入源として多かったのは順に「株・不動産などの資産運用」（37％）、
アホか
587:仕様書無しさん
07/12/07 00:00:13
WINDOWSプログラミングは出来る人が極端に少ないからまったり出来るんだよな。
でも当然金額はしょぼいし、どっちをとるかで結局楽なほうを選んでるんだけど。
流石に月50万位じゃ全然余裕持てないしどうしたもんかと思案中。
588:仕様書無しさん
07/12/07 00:04:03
PHPは出来ても金になりませんってエージェントに言われた。
JAVAしかできんけどなんとかしのいでおります。
589:仕様書無しさん
07/12/07 00:14:20
>>585
月３００万の副収入はすでに「本業」では？
590:仕様書無しさん
07/12/07 00:14:51
俺の友人がステルス戦闘機のミサイル迎撃システム（？？？）
とか開発してるみたいｗ
かなりの機密情報らしく名簿に名前が無いんだってｗｗｗ
面白そうだけどバグって変なところ爆撃したら洒落にならんだろうな。
金が良くても俺はやりたくねぇー
591:仕様書無しさん
07/12/07 00:15:27
ＣＯＢＯＬは金になるかな？
592:仕様書無しさん
07/12/07 00:43:19
>>590
シュミレーションのプログラミングだろ？
別にある条件になったらあるイベントを発生させるだけのことだとおもうけど。
593:５９０
07/12/07 00:44:22
>>592
違う。リアル系らしい。
594:仕様書無しさん
07/12/07 01:19:54
君等とってのリアルとはなにか
肉眼で認識！とかいってリアルとかほざいてんじゃないか
意識がある限りすべてがリアルなんよ
たまに、目の前の人に話しかけるのがリアルで、２ｃｈへの書き込みはリアルじゃないとか言う奴いるけどね
595:仕様書無しさん
07/12/07 01:44:28
>>594
↑
黙れお宅
596:仕様書無しさん
07/12/07 05:23:50
>>592
> シュミレーションのプログラミングだろ？
> シュミレーション
> シュミレーション
ヘッヘッヘッ
597:仕様書無しさん
07/12/07 06:27:49
>>594
フィギュアによだれがかかってるぞ
598:仕様書無しさん
07/12/07 06:29:01
うちは目下極秘裏にﾏｸﾞﾏ大使を開発中。。。。
599:仕様書無しさん
07/12/07 07:18:19
俺、根っからのインフラ屋なんだけど、
業務の幅をひろげたくて、開発もしてみたいんだが。
やっぱ引く手あまたは、Javaなのか？
600:仕様書無しさん
07/12/07 07:51:44
>>599
マジレスすると体力に地震があるならCOBOL
まじでいま未経験者すら漁りだしているw
601:仕様書無しさん
07/12/07 12:51:04
COBOLはいまだと50代でも仕事があるからいいよな
602:仕様書無しさん
07/12/07 18:40:21
あのバカ丁寧・冗長極まりない言語（COBOL）で書いてると、
いかにも仕事したって気になるのなｗ
603:仕様書無しさん
07/12/07 19:00:42
>>590
戦闘機のミサイル迎撃に爆撃って？
ミサイル迎撃する時に爆弾は使わないだろう？
604:仕様書無しさん
07/12/07 19:22:03
>>602
いるいる。
とりとめもなくダラダラやって「フゥー！5キロも書いちゃったよ！！ｗ」みたいな奴。
曰く、カプセル化された作りは「なんか細かくてわかりにくい」だそうだ
605:仕様書無しさん
07/12/07 23:57:24
じゃあ若手のＣＯＢＯＬは引っ張りダコだな。
606:仕様書無しさん
07/12/08 01:18:21
>>605
マジレスすると若手がコボラに仕立て上げられている事実がある。
607:仕様書無しさん
07/12/08 02:34:26
一生モンのプログラム言語があるなんて知らなかったぜ
608:仕様書無しさん
07/12/08 09:01:55
メインフレーム上で使われているプログラミング言語は以下のとおりである（統計年度不明）。
85%：COBOL
7%：アセンブリ言語、C言語、C++
5%：PL/I
3%：Java、その他
Javaは急速に増加している。メインフレーム向けCOBOLは最近ではXMLの構文解析などのWeb用機能を取り入れている。
609:仕様書無しさん
07/12/08 10:01:42
オープン系に移行している現在に、メインフレームの言語なんて役に立たない。
新規開発はオープン系ばかり。
COBOLは技術者が余っている上、保守しかできないし。
他の言語ができないと新規移行開発もできない。
610:仕様書無しさん
07/12/08 10:16:16
余りはしないな。
古いシステムをがんばって作ってた世代の者たちは、寿命を迎えてﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。
611:仕様書無しさん
07/12/08 14:05:07
しかも若いコボラーも鬱でﾎﾟｺﾎﾟｺと死んでくんだから。
612:仕様書無しさん
07/12/08 14:35:49
まぁ、差し引きすると、常に需要の方がちょっと上回っている状態で平衡を保つという感じかな。
613:仕様書無しさん
07/12/08 14:40:12
Ａランク： Ph.D持ちカーネルハカー → 国内に１００人程度、年収１０００万円
Ｂランク： 修士卒C++/C#ラー → 国内に１万人程度、年収６００万円
Ｃランク： 学部卒C#/JAVAラー → 国内に３０万人程度、年収４００万円
Ｄランク： 専門卒JAVAラー → 国内に２０万人程度、年収２００万円
Ｅランク： 中国人、インド人 → 国内外に５００万人程度、時給１０００円
番外： コボラー → 絶滅危惧種
614:仕様書無しさん
07/12/08 14:48:56
民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。
それから中国・韓国人はウザイ程そこら中にいるけどむしろ日本人より高い。
主張しない日本人と違ってガンガン金を要求してくるからね。
615:仕様書無しさん
07/12/08 16:42:42
>>614
文化も違うから仕事への考え方も全然違う上に、意思の疎通もままならず、言葉の理解や期待率も低く、話し合いがいつの間にかバトルに変わってしまうあの人たちが日本人より高いと？
マジでウケんですけど！！
イラネー
616:仕様書無しさん
07/12/08 17:04:01
>>614-615
絶対謝らないんだよなぁ。
ここは間違ってるから直せ、っていっても「いや、これで合ってます。この方がいいんです」
全然大丈夫そうじゃない状況でも「はい、大丈夫です」
>>613
カーネルハッカーのスキルは凄いが、完全に趣味でやってたりするし、
金に執着しない人が多いので、年収は割と庶民的。
617:仕様書無しさん
07/12/08 17:05:18
圏外: アセンブラー もお忘れなく
618:仕様書無しさん
07/12/08 17:06:42
>>614
>>民間の調査で国内のPG総数は13万人だぞ。
PGは単価やすいから、なんちゃって殆どSEにカウントされてるだけ
619:仕様書無しさん
07/12/08 19:26:24
まあ、管理職へ逃げて技術の無いSEやPMがあふれてる日本人の方がクソ
620:仕様書無しさん
07/12/08 19:28:30
まあ、日本人はプログラマもクソだけどね
621:仕様書無しさん
07/12/08 21:13:37
そうそう。
プログラマの上位職としてSEを位置づけるのは、どうかと思う。
622:仕様書無しさん
07/12/08 21:22:22
中韓のやつらを見てるとプログラマがクソなのは日本人の特性ではないと思うが
(俺の見た範囲だとむしろ中韓のほうがむちゃくちゃなのが多い)
欧米にはクソプログラマはいないのか
623:仕様書無しさん
07/12/08 21:27:34
>>622
それは国籍よりもプログラマ個人の能力によるのでは。
製品レベルのプログラムなら、日本製の品質は高いと思うけど。
624:仕様書無しさん
07/12/08 22:09:48
>>623
品質の定義によるのでは。
日本製は、プログラムの機能の範囲ではカッチリ作りこまれてて、
そこだけ見れば品質は高い。
片や、他のプログラムから呼び出せる公開APIといったものの実装は、
融通がきかないものが多い。開発者の想像力や、公開する勇気が乏しいのか、
できることが少ない。こうした面まで広げれば、品質は悪い。
625:仕様書無しさん
07/12/08 22:24:07
仕様通りには作れるけど、仕様通りにしか、作らないんじゃなくて、作れないからな。
モノを理解せず間に合うかどうかだけ気にする管理職にしか裁量権がない日本の社蓄の特長。
626:仕様書無しさん
07/12/08 22:43:33
>>625
完全に同意。
627:仕様書無しさん
07/12/09 03:46:44
いやいや、仕様に無いもの作り込んだらあかんやろ。
仕様を煮詰められないってなら分かるが。
628:仕様書無しさん
07/12/09 13:15:45
この流れでの話で言えば、それってニアイコールなんだと思う。
煮詰められないから考慮が足りず実装されてなかったり、
本質を租借できずに曲解して余計なことをしてしまっていたり。
629:仕様書無しさん
07/12/09 13:40:53
実際、ちゃんとした「仕様書」なんか待ってたら仕事が進まない
630:626
07/12/09 13:58:50
俺が同意したのは>>>625の後半の一文です。
誤解を与えてたらすいません。
631:仕様書無しさん
07/12/09 15:36:51
ウチなんか400人ぐらい正社員いるけど、金の出入りがある決裁権は社長だけ。
社長通らないのは休暇申請ぐらいのもんだ。
632:仕様書無しさん
07/12/09 19:30:38
仕様書なんて７割に仕上げて開発した方が確実に良いと思う。
絶対に仕様変更なんて出て来るわけだし。
スパイラルフロー開発が良いと思う。
俺はいつもこのスタイルで開発をしている。
633:仕様書無しさん
07/12/09 20:11:41
>>632
自分とこで「こうやってやる」って決めて仕事進められるならいいな。
大半のとこは、「もう仕様書でこう書いてあるんで、この通り作ってください」なんだよな。
仕様そのものを変えようとすると、滝登りを繰り返さなきゃいけなくなるっつうんで拒否。
634:632
07/12/09 22:34:01
>>633
小さなプロジェクトなら自分で好き勝ってに開発が出来てやり易いよｗ
635:仕様書無しさん
07/12/10 11:33:26
東京都の特定サービス産業実態調査来てる人いる？
石原都知事名義で毎年アンケートの依頼がくるんだけど、
何を基準に選定してるんだろう？
636:仕様書無しさん
07/12/10 22:24:51
>>635
タウンページをランダムで開いたとこに載ってた人へ
637:仕様書無しさん
07/12/11 11:07:21
>>636
タウンページにはのせてないですよ。
ちなみにアンケート内容は毎年の収支についてのみです。
638:仕様書無しさん
07/12/11 11:12:19
>>637
脱税疑惑の有る会社に