08/01/12 20:38:26
>>441
＞手入れなのに全部調べないなんて意味あるのか？
まずは、日本語から勉強しろ。
モラルなんて、そんなの関係ねぇ～～♪×３♪
ぶっちゃけ無神国と脱税ってどっちが罪が重いと思ってるんだ？
はっきり言ってやる、脱税する位なら無心国の方が良い。
443:仕様書無しさん
08/01/13 01:55:02
無申告者が賢いとは言いたくないが残念ながらこの国で得してるのは無申告者だよ
税務署が一番手ごわいのが無申告者
自己申告制の限界
444:仕様書無しさん
08/01/13 01:58:36
そもそも無申告なら、国保の保険料も、非課税世帯と同じ？
445:仕様書無しさん
08/01/13 02:03:43
Yes.無職扱い。
が、、、デメリットとして
ローンが一切通らない。信用が無い。
446:仕様書無しさん
08/01/13 07:12:41
ピンハネは、グッドウィルを参考にしろ。
447:仕様書無しさん
08/01/14 12:26:15
データ装備費ｗｗ
448:仕様書無しさん
08/01/14 14:15:43
税務署からそろそろ確定申告の書類くる時期かなー
449:仕様書無しさん
08/01/14 22:44:26
>>448
oioioioi
450:仕様書無しさん
08/01/14 23:52:46
>>448
にげてーにげてー
451:仕様書無しさん
08/01/15 01:28:05
無心国
452:仕様書無しさん
08/01/15 20:32:13
え？なんで？
etaxのはそろそろ来るんじゃねの？
453:仕様書無しさん
08/01/15 22:51:06
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
454:仕様書無しさん
08/01/15 23:33:57
え？え？なんで？
455:仕様書無しさん
08/01/16 00:51:11
釣り…だよな？
456:仕様書無しさん
08/01/16 10:12:50
KYレス
電子申告なら申告書はｺﾈｰだろ！
電子申告に切り替えるなら手続きの用紙は自分で取り寄せるだろ！
457:仕様書無しさん
08/01/16 19:36:31
今日来てた
458:仕様書無しさん
08/01/16 22:55:02
「電子申告しませんか？」ってのなら過去２回くらい来た記憶が有るかもしれない。
459:仕様書無しさん
08/01/17 00:31:37
去年の11月に申告用紙が送られてきた時に一緒にパンフがあったな。
まぁ読んでもないけどさ
460:仕様書無しさん
08/01/17 01:35:42
無神国が発覚した奴っている？
461:仕様書無しさん
08/01/20 15:47:25
ここは確定申告スレや。空気も読めんアホは死んだほうがいいとおもう。
462:仕様書無しさん
08/01/20 19:52:32
↑
>>461
＞空気も読めんアホは死んだほうがいいとおもう。
463:仕様書無しさん
08/01/20 21:57:38
確定申告って３末だよね
464:仕様書無しさん
08/01/20 22:05:06
3/17です
465:仕様書無しさん
08/01/22 00:25:56
2月中に済ませるつもりで行こうぜ！
466:仕様書無しさん
08/01/22 10:00:34
還付なら1月中に済ませようぜ！
467:仕様書無しさん
08/01/22 10:56:34
支払調書が来ないんだよな
468:仕様書無しさん
08/01/22 12:02:09
俺も(´･ω･｀)
469:仕様書無しさん
08/01/22 22:39:28
昨日突っ込んだついでに
税理士見習いのねぇちゃんに
頼んでおいた。
470:仕様書無しさん
08/01/23 03:12:24
税務署かーら、確定申告のお手紙着いたぁー
しーかたー、無いから読まずに捨てたぁー
さっきのお手紙なーにぃー
471:仕様書無しさん
08/01/23 10:14:06
>>470
あえてマジレスすると
教育テレビで原曲の歌詞をもう一度勉強してこい
クインテッドだか、いないいないばぁでこの前やってた
そんな替え歌だと子供に怒られるぞ
472:仕様書無しさん
08/01/23 12:26:24
> さっきのお手紙なーにぃー
パッと見たとき漢字を読み捨てるフィルタが入って
さっきのおなーにぃー
に見えてしまった。
ダメだこりゃ。
473:仕様書無しさん
08/01/23 12:31:14
それよりヌいてもらってこい
474:仕様書無しさん
08/01/29 11:22:03
フリーのデザイナーですが、確定申告時（白色）の
印刷費や撮影費は収支内訳表のどの欄に記入したらよいのでしょうか？
お教え下さい。
475:仕様書無しさん
08/01/29 12:15:38
マ板でそんなこと聞かれても判るわけないだろ
自分の板に帰れ
476:仕様書無しさん
08/01/29 13:46:12
>>474
印刷費や撮影費を、顧客からもらっているなら収入
下請けとかに依頼した費用なら支出だろうに。
両方なら、両方だ。
477:仕様書無しさん
08/01/29 15:46:40
>>474
下請けに出したとしたら、普通に考えて「外注工賃」でしょ。
478:仕様書無しさん
08/01/29 16:20:33
>>474
自分で印刷しているのなら紙やトナーを使っただけ消耗品で計上。
撮影はデザインのための素材なら取材費。
479:仕様書無しさん
08/01/29 16:44:12
かようにバラバラな見解ですので
お仲間の多い板でお聞きになった方がよろしいかと
480:仕様書無しさん
08/01/29 23:21:56
税金0円
481:仕様書無しさん
08/01/30 02:21:15
【課税/節税】青色申告どうしてる？
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
482:仕様書無しさん
08/02/02 13:10:51
歯医者とかの費用も経費になるのかな
保険効かない自費治療でも保険診療でも
483:仕様書無しさん
08/02/02 18:00:55
>>482
医療費は食費と同じく家計として誰でも発生しうる費用なので、
原則として事業の必要経費にすることはできない。
多額の医療費がかかった場合は所得控除の医療費控除が受けられるかもしれないが、
歯科治療では医療費控除の対象にならないケースも多い。
484:仕様書無しさん
08/02/02 18:03:04
>>483
どうもありがとうございます。無理かあ。。。
485:仕様書無しさん
08/02/16 22:04:10
いよいよ確定申告がはじまりましたな。
みんなもう終わった？
486:仕様書無しさん
08/02/17 01:32:12
俺は計算だけ終わった後は転記のみ
487:仕様書無しさん
08/02/17 09:35:34
嫁さん出産で控除がどかんと増えて
さらに税源移譲で所得税率が変わって
結果、納税額がかなり減ってちょっと幸せになった。
488:仕様書無しさん
08/02/17 14:43:41
明日税理士におながいする。
489:仕様書無しさん
08/02/17 20:08:11
確定申告は失業中でもしなければならないんですか
今 手当てもらってる最中なんだけど
こっちにどういう場合なら金がもどってくるの？
または余計に取られることはありますか？
490:仕様書無しさん
08/02/17 20:58:42
今年も４５０万円も経費がかかってしまった。
黒字化は遠いなぁ。。。
491:仕様書無しさん
08/02/17 20:59:02
>>483
福利厚生費に計上しとけ。
492:仕様書無しさん
08/02/17 22:58:05
従業員がいないのに福利厚生費を計上してたらおかしいだろ
493:仕様書無しさん
08/02/17 23:11:17
自分がいるだろ。
494:仕様書無しさん
08/02/17 23:31:36
おいおい自分は福利厚生費の対象にならないのは常識だろ
495:仕様書無しさん
08/02/18 00:13:35
>>490
なぜそんなに
496:仕様書無しさん
08/02/18 00:19:19
>>495
自宅兼事務所の支払いか自家用車でも購入したんだろ
497:仕様書無しさん
08/02/18 01:49:35
車買って1年で数百万も償却ってどんな高級車だよ
498:仕様書無しさん
08/02/18 02:40:39
あれ？ 自分で福利厚生費って、インフルエンザ予防接種したときの項目算入しといたよ。
ダメだったの？？
499:仕様書無しさん
08/02/18 10:08:01
いいわけねーだろ
ましてインフルなんて仕事しててもしてなくても罹る
500:仕様書無しさん
08/02/18 10:21:56
仕事してない月は、家にいっぱなしだから
家の家賃を全額経費にして大丈夫かな
501:仕様書無しさん
08/02/18 10:45:50
仕事するのにかかった経費を計上するもんじゃないの？ｗ
502:仕様書無しさん
08/02/18 10:46:16
営業と事務ってことにすればいいんじゃね
503:仕様書無しさん
08/02/18 10:47:52
適当なHP作るかソフトを作って、開発して
営業してたと言えばいい。だけど売れなかったと。
504:仕様書無しさん
08/02/18 10:47:59
逆だ
家で仕事しかしないなら経費にしてもいい
だがそんなことはありえんだろ
食ったり寝たり風呂入ったりヌいたりするだろ
505:仕様書無しさん
08/02/18 10:49:28
でも、家とは別の事務所構えても
実際使うのは平日の8時間＋残業ぐらいだよな
506:仕様書無しさん
08/02/18 11:27:32
>>505
それはいいんだよ
使用時間内で業務の割合がどれくらいかなんだから
507:仕様書無しさん
08/02/18 12:19:23
みんなありがとう
7割ぐらいにしとこうっと・・
508:仕様書無しさん
08/02/18 17:34:48
40坪の家借りてるとして事務所として使ってるのが4坪だとしたら10%までじゃないか？
7割も計上したらどこで生活してるの？って事にならない？
509:仕様書無しさん
08/02/18 17:36:53
割合は、面積でも時間でもどっちでもいい。
ただし、５０％以上は目を付けられるぞ。
510:仕様書無しさん
08/02/18 18:36:32
>>508
自分は寝る場所（１畳）しかプライベートに使ってない。
ほかのスペースは仕事に使ってます。
忙しくてプライベートなんてほとんどありません。
といっている。
ちなみに本当にそういう生活なので。
511:仕様書無しさん
08/02/18 18:39:08
俺も６畳のワンルームで実際そうだな
後は、殆ど荷物が多い
512:仕様書無しさん
08/02/18 22:57:06
実際の住所と事務所を別にすれば100％事務所にできるではないか
513:仕様書無しさん
08/02/19 10:16:59
分不相応な事務所はやめとけよ
まともな取引先はちゃんと見てるぞ、この人はどういう人なのか、って
まして節税のために無駄遣いするなんてもう、久しぶりにちょっと小一時間ほど…
514:仕様書無しさん
08/02/19 15:29:16
>>512
住所は実家にしとくとか？
515:仕様書無しさん
08/02/19 16:06:42
実家大阪
事務所東京
516:仕様書無しさん
08/02/19 18:49:49
ざっと計算して住民税が５～６０万・・・
還付金で喜んだのも束の間。
一気に鬱になった・・・
517:仕様書無しさん
08/02/19 19:26:04
んなもん申告する前に計算しとけよ
518:仕様書無しさん
08/02/19 20:23:24
フリーの人って、大体会社でどのくらい仕事してたんだろう・・・
javaはじめて2年ですってみたいな人がフリーで、誰か雇ってくれるのだろうか・・・
謎過ぎる
519:仕様書無しさん
08/02/19 20:23:54
住民税は今年の7月中に申告したら還付されるって話だが？
520:仕様書無しさん
08/02/19 20:24:26
>>518
真っ黒ブラックの偽装派遣がおまちかね
521:仕様書無しさん
08/02/19 22:30:21
>>519
去年収入が無ければな
すなわち今回の申告を所得ゼロで出す奴だけな
522:仕様書無しさん
08/02/20 17:21:31
>>518
フリーになるのに必要なのは(技術)力・運・縁
518にはどれもなさそうだから無理なんじゃないだろうか。
523:仕様書無しさん
08/02/20 19:05:38
所得税が期限までにどうやっても払えそうにないんですがね、こういう場合はどうしたら？
延滞税払えば1年後に払うという事でもいいんでしょうか？
524:仕様書無しさん
08/02/20 19:08:36
とりあえず分割交渉はできる
それでも遅延した後再請求かな
どこまで穏便に済むかはよく知らない
525:仕様書無しさん
08/02/22 21:02:16
今年フリーとして始めて確定申告するのですが、
国保、年金は支払い明細？が届いたから申告書に記入したけど
市民税はとくに何もとどかなかった。
申告のときは特に関係ないのですか？
526:仕様書無しさん
08/02/22 22:04:28
個人事業税などは租税公課で落とせるけど、
住民税や所得税など事業と関係のないものは落とせないっしょ。
527:仕様書無しさん
08/02/23 07:27:12
届いたから記入する届かないからしない
その発想の幼稚さに驚く
そんな他力本願全開でもフリー
528:仕様書無しさん
08/02/23 14:48:31
>>527
別に他力本願だろうが金になる能力持ってればフリーでやっていけるじゃん．
フリーなんて「今日からオレフリー」って思えばいいだけなんだし．
バリバリ何でも自分でやれるタイプじゃないとフリーになっちゃダメなわけ？
529:仕様書無しさん
08/02/23 15:35:10
>527
フリーに憧れてんだろｗ
そっとしておいてやれよ。
530:仕様書無しさん
08/02/23 18:18:10
迷惑掛けない他力本願なら有難いが
残念ながら迷惑かけまくってトンズラこく
ゴミフリーばかりが目立つ昨今の現状
531:仕様書無しさん
08/02/23 21:51:40
>>530
納品物と引き替えに検収出して請求起こしてもらう形にするとゴミフリーはフィルタリングできる．
お値段倍でもゴミ二人居るより効率がいい．
最近また人余ってきたし安いフリー使うより雇えば？ってこのスレに居るのは買う方じゃないか．
532:仕様書無しさん
08/02/24 09:21:08
>>531
そんな権限もない兵隊さんがぼやいてんじゃねぇの？
533:仕様書無しさん
08/02/24 13:26:09
>>532
だったらそろそろ上も安いフリーや格安ベンチャーはかえって非効率だということに
気付いているから黙って待っとけって話だよね．派遣とか切られる傾向だし．
東京ではこの3月から5月にかけて良いエンジニアが大量に市場に放出されるから，
ゴミとお宝の入れ替えをするチャンスがありますな．優良ベンチャーにも空きが
出てるから，今の時期に内部的に振る必要が無くても仕事を振っておくと良いと思う．
534:仕様書無しさん
08/02/24 13:58:58
みかかから大量のゴミどもがばら撒かれるわけだが・・・
535:仕様書無しさん
08/02/26 23:00:03
皆、必要経費は何割ぐらいになってる？
４割ぐらいまで大丈夫だと聞いたが
４割は青色控除も含んでるのかな？
４割までは、まだまだ大丈夫で
飲み屋の領収書がいっぱい（５０万ぐらい）あるが、全て計上出来ないよな．．．
536:仕様書無しさん
08/02/26 23:30:17
割合とかかんけーないよ、経費は経費。
フリープログラマで年収は400万ですが、今年はラックと
ブレードサーバ10台（消耗品）導入したら300万かかりました
ってのが事実なら計上すればよい。税務署の人が来たら
冷房をガンガン効かせた爆音の部屋に連れ込んで丸一日サーバの
横で領収書を見せればおｋ。
飲み屋はなぁ・・・特定の科目だけがかかりすぎてたら
目をつけられるらしいぞ。消耗品費50万、打ち合わせ費50万とかみたいに
近い数字にしる。
537:仕様書無しさん
08/02/27 04:03:12
割合で比較したがる奴うぜえな
538:仕様書無しさん
08/02/27 08:21:01
うちは経費が収入より多かったな
539:仕様書無しさん
08/02/27 08:41:29
４割まで大丈夫？
３割にしといたほうがいい？
540:仕様書無しさん
08/02/27 09:10:00
経費は経費っつってんだろカス
541:仕様書無しさん
08/02/27 09:10:46
事業の為の経費として使ったなら１０割以上でもＯＫです。
542:仕様書無しさん
08/02/27 09:37:19
経費なんて殆どかからないな
飲まない人間だし、金使わない人間だしと・・
543:仕様書無しさん
08/02/27 12:15:02
経費かからないなら儲けが多くていいじゃん
544:仕様書無しさん
08/02/27 12:43:07
その分税金多く納めなきゃならないけどなｗ
545:仕様書無しさん
08/02/27 12:47:45
所得税・住民税・国保の限界税率の合計は100％には行かないんだから、
経費が少ないほうが結果的に手元に残る金は多いだろ
546:仕様書無しさん
08/02/27 13:08:45
税金をたくさん納められるということは
儲かっているということだ。
547:仕様書無しさん
08/02/27 17:10:51
年収300万のうちの3割を持って行かれると生活に影響が出るが
1000万なら5割を持って行かれても不自由しない。
格差、これが格差社会というものか！いいえこれが民主主義の社会です。
548:仕様書無しさん
08/02/27 19:30:17
年収300万で3割も持って行かれるなんてありえないだろ。
所得０になるんじゃないか。
549:仕様書無しさん
08/02/27 20:01:27
>>547
年収３００マンで３割とかｗ
どういう計算してんだよ。リーマンか？
550:仕様書無しさん
08/02/27 20:19:08
リーマンだな。年収300万なら1割すら持って行かれない。
551:仕様書無しさん
08/02/27 21:27:00
光熱費込み、NHK受信料込みの家賃が4万ぐらいだし、
使うのは通信料ぐらいかな。後、飲みも殆どないから経費使わないなあ。。。
552:仕様書無しさん
08/02/27 21:29:19
300の3割って90万か、普通に行くだろ
税率MAXの地域の住民税と国保をなめるなw
年金もあるしな
553:仕様書無しさん
08/02/27 21:34:12
年収の3割？ねーよｗ ← ちゃんと計算してない組、しかし賢い
3割痛いよな ← 生真面目組。今の時代は生きにくいよな
554:仕様書無しさん
08/02/27 21:35:02
経費安すぎだから、もう自爆覚悟で家賃10割にしちまうかなｗ
555:仕様書無しさん
08/02/27 22:02:30
家賃： １２０万
水道光熱費： １５万
接待交際費： １００万
消耗品費： ６０万
旅費交通費： ６０万
車両費： ３０万
打合会議費： ６０万
図書研修費： ２０万
556:仕様書無しさん
08/02/27 22:07:14
>>552
いかないよ。
557:仕様書無しさん
08/02/27 22:16:59
>>552
独身で収入３００万
経費 100
基礎控除38
社ホ控除（年金と国保MAXだと仮定）約70
課税所得 300 - 208 = 92
所得税 92 * 0.05 = 4.6 万円
住民税 92 * 0.1 = 9.2万円
次期の国保額は自治体にもよるが、大体 25万円程度。
国年は18万円程度。
アバウトだけど、こんなもんじゃね？
558:仕様書無しさん
08/02/27 22:18:55
>>557
経費は普通もっとかかるから所得税＆住民税は実質ゼロになるだろうね
559:仕様書無しさん
08/02/27 22:42:54
>>557
青色控除の65万が入ってないぞ。
560:仕様書無しさん
08/02/27 22:44:48
自ら進んで青色申告の罠に嵌るなよ
なんで青色控除なんていう餌があるのかよーくかんがえよー
561:仕様書無しさん
08/02/27 23:34:33
おまえら小規模とかちゃんと入ってるか？
562:仕様書無しさん
08/02/27 23:52:41
小規模は、後でリーマンに戻るつもりだから入らない
563:仕様書無しさん
08/02/28 00:31:02
しかし、小規模と年金基金以外に良い節税は無いのか？
役人の遊ぶ金に成る位なら、寄付した方がましかな
でも、そんな団体の理事が天下りだったりするからなorz
564:仕様書無しさん
08/02/28 00:32:46
>>563
ビジネスに再投資！
貯蓄なんて糞食らえ。自転車操業最高！
これくらいの気構えでいくのはどうだ？
565:仕様書無しさん
08/02/28 00:39:40
青でも白でもチェックしてこない？
白のとき経費率かなり高かったら、申告書に＊ついてたよ・・・orz
そんときは中企連かんでたから大丈夫だったけど。
青で今年の経費は５割弱です。去年もそんな感じ。
少々経費率高くても事業税払っといたら大丈夫かなとも思うんだけど。甘いかな？
小規模、リーマンになったあとも払いつづけたら確定申告できて節税になるって聞いたけどやった人いる？
566:仕様書無しさん
08/02/28 00:42:02
5割も経費つけたのか
何に使っているんだ・・・
567:仕様書無しさん
08/02/28 00:49:52
>>565
経費率っていうのは高かろうが低かろうが説明できなければダメ。
ちゃんとビジネス用途として費やしたことを説明できるのなら経費は経費。どうどうと損金に計上すべき。
率じゃないのだよ、率じゃ。
仕事で使った経費はいくらであろうが経費だ。自信を持って。
568:仕様書無しさん
08/02/28 00:59:26
sofmap ソフト \7800-
で、このソフトというのは具体的になんですか？
実物があれば提示してください。
エロゲを説明できる自信、ありません＞＜
569:仕様書無しさん
08/02/28 01:02:10
>>567
いや～、比率は大事だぞ、経費を１～２割つけていて、税務署に目を付けられることは無いが
４～５割だと目を付けられる、一旦目を付けれられると、とことん調べられる
それに多く付けている奴は、だいたい微妙なところも付けれいるから、よけい突っ込まれる
やっぱり、4割以下にし、科目のバランスをとって前年比を考えた申告が良いと思うが
570:仕様書無しさん
08/02/28 01:02:15
おまいがエロゲ関係の仕事をしてるんなら経費だろう。
571:567
08/02/28 01:03:36
そりゃ比率が高かったら目をつけられるかもしれないけど、
たとえ目をつけられたとしてもちゃんと説明できれば何の問題もない。
という意味で比率は関係ないといった。
572:仕様書無しさん
08/02/28 01:03:49
エロゲのレビューしてアフィ収入があったら経費になるのかな？
573:仕様書無しさん
08/02/28 01:05:16
経費１～２割なら適当でもおｋ？まず調べられることない？
574:仕様書無しさん
08/02/28 01:07:52
OKだよ、サラリーマンでもそれ以上の経費なんだから
575:仕様書無しさん
08/02/28 01:09:13
さんきゅう。じゃ領収書とか面倒だから取らないで自由にやるかあ
576:仕様書無しさん
08/02/28 01:15:50
科目には気をつけろ、福利厚生費とかに全部つけるなよｗ
577:仕様書無しさん
08/02/28 02:02:17
雑費には気をつけろ、むしろこの科目は使うな
578:仕様書無しさん
08/02/28 02:51:35
以前税金板で
高額の備品買ったけど償却がメンドいから雑費に入れたとか
ほざいてたトンデモな奴を思い出した
雑費ウン十万ｗｗ
579:仕様書無しさん
08/02/28 05:59:20
>>568
研究費。
580:仕様書無しさん
08/02/28 09:48:29
あはははは、開業以来4年連続税額0円達成（ｗ
今年は障害者控除使えたから楽だった。
古い会計ソフトで青色控除65万円にできなかったんで、やよいの青色申告買いますたよ。
ソフトに金を払うのは久しぶりだ（ｗ
581:仕様書無しさん
08/02/28 11:03:19
>>579
いや、科目としてはいいんだけどさ、税務署の人が来てさ、
「現物みせてよ」って言われてエロゲ箱を出す勇気があるかどうかだよね。
オレなら喜んで提示した上で内容の説明までするね。
582:仕様書無しさん
08/02/28 12:03:49
>>581
勇気も何も仕事だろ。
583:仕様書無しさん
08/02/28 12:25:31
♪愛と勇気だけがt
584:仕様書無しさん
08/02/28 15:46:24
リーマンだと何もせずして３割経費扱いだもんね。
この板には実際税務署からお呼び出しかかった人いるんかな？
収入が1000万超えてなけりゃ、そう呼び出しもないんじゃないかと思うんだけど。
585:仕様書無しさん
08/02/28 16:00:34
>>584
いない。過去スレでも何度も話題にはなったんだけど、実際に調査受けた人は
いないんだよねー。
おそらくこのスレにいる人たちは>>584のいうとおり概ね年収1000万以下程度
だからではないかと。仕入れは基本的にはないだろうし。プログラマーだったら
そんなに大規模な受注ってなさそうだし。。。
586:仕様書無しさん
08/02/28 16:07:21
いや、調査ｸﾙｰｰｰｰｰｰ ってカキコがあってみんなｗｋｔｋして待ってたけど
スレが落ちて、新スレではカキコがなくて詳細が知れなかったことはある
587:仕様書無しさん
08/02/28 16:23:26
>>586
フリー/SOHOプログラマの確定申告2006～その２
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:801-番)
801 ：仕様書無しさん：2006/07/12(水) 21:15:07
税務署からTELあって、調査ｸﾙｰ！
しかし忙しくて備える暇ないよorz
802 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 00:23:43
>>801
すごいっすね。
どんな内容の申告したんすか？
803 ：仕様書無しさん：2006/07/13(木) 15:45:50
>>801
kwsk
年収いくらの方？
804 ：801：2006/07/13(木) 22:35:25
開業5年目、青色申告。
昨年度は売り上げ3000ﾏｿで収入800ﾏｿ弱。
結構な額の税金も、微妙な延滞をしつつ一応払ってる。
そりゃー、こっちも素人だから、細部まで突つかれ
れば少しはホコリも出るかもしれないけど、別に
やましいこともないし、なんでうちが?って感じ。
忙しいからって逃げてるけど、そう粘れなさそうな
高飛車な口調だったので、いずれまたレポするよ。
588:仕様書無しさん
08/02/28 16:32:33
>585
そーなんだ。いたとしてもごくごく少数ってことなのね。
1000万以下じゃたいして追徴取れないし、同じ労力使うならデカいとこ狙うわな。
バブリーの頃、外注使って売上1000万超えした時にチェックされたんでその辺がラインなのかもな。
生活していける程度の所得になってて、税金を払う意思があると見なされれば大丈夫ではないかと思う。
589:仕様書無しさん
08/02/28 16:47:02
赤字を3年続けたら税務署が来たって人なら知ってる
590:仕様書無しさん
08/02/28 19:15:26
プログラマーが消費税簡易課税制度の届出をする場合
事業区分は以下の第一～五のどれになりますか？
みなし仕入率
第一種事業（卸 売 業 ）９０％
第二種事業（小 売 業 ） ８０％
第三種事業（製造業等） ７０％
第四種事業（その他の事業）６０％
第五種事業（サービス業等） ５０％
591:仕様書無しさん
08/02/28 21:16:24
個人事業主で気を付けるのはこの科目だな。
・福利厚生費
基本的にゼロ
何故って「福利厚生」は雇っている社員のための経費で
「個人」では適用されない。
・接待交際費
月２万、年２４万がＭＡＸ
これも個人（プログラマ）が接待費に月１０万とかありえない。
例え領収書が残っていてもダメ。
システム屋が多く付けれる科目
・図書・研究費
調査が来ないことを前提に多めに付けろ！
来なければ領収書なんて不要だ！ｗ
いままで来なかったから大丈夫♪ とかは危険。
3000万以下には来ないとか言われているが
開業の５年目辺りが危険。
何故って「遡って修正申告させる」ので、過去請求分を蓄積させるため。
豆知識として５年ごとに廃業＆住所変更すると良い。
税務署は都道府県の横の繋がりは薄い。
e-TAXは知らん。
592:仕様書無しさん
08/02/28 21:20:44
あと「福利厚生費」は個人ではダメだが
「会議費」として昼メシ代は認められる。
1000円/日×20日×12月＝24万くらい大丈夫。
メシの領収書は取って桶
「会議費」と「接待交際費 」でメシ代を分割するのがベター
まぁ合計４８万くらい。
593:仕様書無しさん
08/02/28 21:26:47
会議費はじめて知った。これは使える！
594:仕様書無しさん
08/02/28 22:21:31
福利厚生費には、NHKとかクリーニング代も含まれるから
少しは付けても大丈夫だろ？違うのか？
595:仕様書無しさん
08/02/28 22:42:31
この板的に考えれば、NHKは厳しいだろう
クリーニング代は常駐先が作業着の着用を義務つけられている、とかならOKじゃね？
596:仕様書無しさん
08/02/28 22:59:40
>>592
接待費だと二人分じゃないと意味ないけど
会議費だと一人分の昼飯でもいいのかあ
597:仕様書無しさん
08/02/28 23:05:18
一人で会議って何だよ
598:仕様書無しさん
08/02/28 23:10:30
おごるかおごらないかの差じゃないの
599:仕様書無しさん
08/02/28 23:11:13
ああそういう意味か
600:仕様書無しさん
08/02/28 23:14:46
毎日、昼飯代で領収書貰うの恥ずかしいな･･･。レシートでいいかな
601:仕様書無しさん
08/02/28 23:42:28
飲食などレシートで桶
つーかレシートは領収書として認められてる。
ついでに通常の交通費は領収書は不要
大金の場合(宿泊など)だけ取って桶
602:仕様書無しさん
08/02/28 23:51:35
レシートの領収書で、消える奴あるよな（感熱紙）
あれは領収書として大丈夫なの？
603:仕様書無しさん
08/02/28 23:56:16
元気な（濃い）うちにコピっとけ
コピった紙に原紙を貼り付けとけ
印字面を内向きに折りたたんでな
604:仕様書無しさん
08/02/29 00:00:18
>>601
ありがとう。レシートって認められるんかあ。
605:仕様書無しさん
08/02/29 00:01:09
>>603
ほう。なるほどー。
606:仕様書無しさん
08/02/29 00:03:18
クリーニング代数千円ぐらい修正入ってもいいか
数千円の5年分の利息か。どんぐらいになんだろ
607:仕様書無しさん
08/02/29 01:36:55
>590
五
608:仕様書無しさん
08/02/29 02:50:42
>>604
税務署的にはレシートの方が詳細が書かれているため、領収書よりは科目の判別に便利なんだってさ。
609:仕様書無しさん
08/02/29 02:51:38
認めない税務署職員もいるらしいよ
人によるってさ
610:仕様書無しさん
08/02/29 04:26:27
現金払いの無記名レシートは「本人が払いました」という意味の証拠としては極めて弱いね
611:仕様書無しさん
08/02/29 05:42:34
でも最近レシートと一体になった領収書あるよねｗ
612:仕様書無しさん
08/02/29 09:21:41
ヨドバシのレシートとかね。
あれは合計額が書かれている領収書っていう面ではなくて
商品毎の詳細が書かれている面を表にして帳簿に貼った方が
いいらしい。
613:仕様書無しさん
08/02/29 18:00:34
郵便局のレシートは記名してくれないね
記名してくれって言ってもそのままで大丈夫ですからの一点張り
あきらかに邪魔邪魔シッシッって感じだったな
614:仕様書無しさん
08/02/29 18:39:49
>>609
んなわけない。
領収書→「手書き」の領収書
レシート→「機械」の領収書
と区分しているだけ。
保留の義務があるのは「領収書」だよ。
615:仕様書無しさん
08/02/29 18:40:34
保留じゃなく保管ﾀﾞﾀ
616:仕様書無しさん
08/02/29 19:00:50
>>609
いったいどこの税務署職員か？
そんな税金泥棒にはこの俺がどなりこんでやる！
617:仕様書無しさん
08/02/29 19:11:23
全てレシートでいいのか
618:仕様書無しさん
08/02/29 19:12:52
>>613
え？レシートに記名必要なの？
ただ普通に貰ったレシート保管してるだけじゃだめなの？
619:仕様書無しさん
08/02/29 19:14:39
帳簿に貼るってみんないってるけど
領収書って帳簿に貼る義務とかあるの？
普通に封筒にイレッパなんだけど
620:仕様書無しさん
08/02/29 19:17:47
「保管」の義務があるだけ。
621:仕様書無しさん
08/02/29 19:20:17
>>620
ありがと
それなら一安心
封筒にイレッパでいこう
622:仕様書無しさん
08/02/29 19:27:13
つっこまれた時の嫌がらせで雑然と管理している
もし税務署に呼び出されたら大量のレシートをばら撒いてやるつもりさ
623:仕様書無しさん
08/02/29 20:16:07
ところで、青色控除は６５万と１０万どっちにしている？
624:仕様書無しさん
08/02/29 20:23:11
白色
625:仕様書無しさん
08/02/29 20:27:37
>>618
郵便局のレシートには ＿＿＿＿＿＿様 って書き込める欄があるのに
空欄のまま渡されるからさ
領収書の体裁が重要なら宛名書いてもらわないと
>>610のようなツッコミを受けることはあり得る
フツーの店だって「領収書くれ」って言えばレシートじゃなくて
それなりの体裁のフォームに宛名と但し書きを入れてくれるだろ?
郵便局じゃ別の体裁の紙をくれるわけでもないし
かといって件の宛名欄に書き込んでくれるかって言うと拒否されるし
不安になるんだよ
626:仕様書無しさん
08/02/29 20:59:32
>>623
当然65
白色だったけどついに禁断の果実に手を出してしまった
627:仕様書無しさん
08/02/29 21:01:54
>>622
それが正しいらしい。
というのも、税務署に行く・税務署の人が来る
いずれにしても、何時間か決まった時間を拘束されるって話で、
時間があるだけ細かくチェックするらしいぞ。
だから、「あ～この封筒のどこかにあるんで今から探します」って
感じで無駄に時間を消費するのが正解。
無駄なことしすぎると疑われるだろうけど、ちゃっちゃと終わらせよう
ってものではないらしい。
と会計事務所の人がいってた。
628:仕様書無しさん
08/03/01 00:25:30
整理されてると返って怪しまれるしな。
629:仕様書無しさん
08/03/01 00:31:01
俺、毎年申告後に帳簿のプリントアウトと一緒に
クリアファイルに突っ込んでファイリングしてるぞ。
いまだに税務署員も含め誰にも見せたことないけどな。
630:仕様書無しさん
08/03/01 01:20:34
>>629
何年間もうやってるの・
631:仕様書無しさん
08/03/01 12:51:40
今年は収入７５０で、税金が４０か
払いすぎか？来年は頑張らないと
632:仕様書無しさん
08/03/01 19:09:20
>>631
２５くらいまで持っていけるんじゃない
633:仕様書無しさん
08/03/01 19:18:58
所得税40万＝課税所得414万
所得税25万＝課税所得339万
634:仕様書無しさん
08/03/01 20:46:49
俺の契約先は報酬額から源泉徴収せず支払調書も出してくれないんだけど、
申告時には支払調書に代わる証明書（請求書とか？）を添付しなければいけないんでしょうか？
または自分で支払調書を作ってそれを添付するとか・・・？
635:仕様書無しさん
08/03/01 20:58:04
>>634
そりゃ、無申告でおk
636:仕様書無しさん
08/03/01 21:01:48
支払調書を添付するのはその報酬に対する所得税を
既に支払い済みであることを証明するため。
払ってもいない所得税を証明する必要はない。
637:仕様書無しさん
08/03/01 21:53:23
>>636
ありがとう。なるほど、俺には支払調書の添付は無用ってことが納得できました。源泉徴収されてるのに支払調書が
もらえないって人は申告書の源泉徴収税額の欄に数字を記入できないってことなんだね。自分で作成できるって話は聞いたことあるけど。
>>635
預金口座の明細に先方社名の入金記録があるので・・・
638:仕様書無しさん
08/03/01 23:31:38
>>637
もしかして入金明細の証拠として
漏れは、当該期間の通帳コピーを添付してたが
余計なことだったのか？
639:仕様書無しさん
08/03/01 23:33:52
>>638
確定申告の手引きにそんなもの添付しろなんてどこにも書いてないだろ
640:仕様書無しさん
08/03/01 23:35:27
まあ、馬鹿正直が祟って相手先にマルサが入るパターンだね。
641:仕様書無しさん
08/03/02 00:06:14
>>639
やはりそうだったか orz
>>640
相手先にマルサが入っても、こっちは隠蔽工作してないから
何ともないと言えば何ともない。
642:sage
08/03/02 03:09:57
フリーエンジニアへって報酬から源泉徴収されない職種だから
なんとなく収入実態があやしい→調査に入られる確率が高い
ってことに・・・考えすぎか。
>>635
もし調査が来ても例えばネット銀行なんかの取引明細って
MAX５０件とかだから明細自体がいずれ消えちゃう。
ということは収入証明（というか収入実態の追跡）ができない。
もっとも相手先に調査入ったらすぐわかるね
643:仕様書無しさん
08/03/02 03:20:15
取引明細が有限しか残らないネット銀行を事業用に使うとかありえない
644:仕様書無しさん
08/03/02 04:01:02
＞当該期間の通帳コピーを添付してたが余計なことだったのか？
取引が把握できて、帳簿が残ってれば問題ないよ。
例えば、口座の利息、あれは総合課税、要は消費税含め源泉徴収されてる。
従って、こちらが何もしなくとも税務署も見てる。
＞ネット銀行を事業用に使うとかありえない
ありえないとム所が文句言ってもしょうがないだろう、対応できてないのが悪い。
645:仕様書無しさん
08/03/02 04:05:58
失礼、訂正
総合課税×
源泉分離課税○
URLﾘﾝｸ(www.nomura.co.jp)
646:仕様書無しさん
08/03/02 04:08:33
>>644
税務署がどうとかじゃなく、事業用なのに記録が残らないって嫌じゃない？
647:仕様書無しさん
08/03/02 04:13:22
>>647
65の控除なら預金出納帳をちゃんとつけてなきゃ話にならないが、
10の控除は領収書等だけだったか、明細のプリントアウトが要るか。
その前に原始記録の定義自体、ネット銀行に追いついて無かったりしてなｗ
648:仕様書無しさん
08/03/02 10:50:22
>>642
> もし調査が来ても例えばネット銀行なんかの取引明細って
> MAX５０件とかだから明細自体がいずれ消えちゃう。
初めて知った。
逆にネットなんで通帳記入が不要で大量で取引履歴が照会できるのかと思った。
> フリーエンジニアへって報酬から源泉徴収されない職種だから
> なんとなく収入実態があやしい→調査に入られる確率が高い
> ってことに・・・考えすぎか。
企業は「支払い調書」と云うのを税務署に提出義務があるので
個人プログラマへの収入はすべて把握される・・・・・・ ハズ？
取引先に調査が入ると一緒に調査されることもある orz
649:仕様書無しさん
08/03/02 11:46:24
ネット上で見れなくなったってのと、銀行の記録から消えるってのを混同したらあかんで
650:仕様書無しさん
08/03/02 12:37:34
>>648
企業は文筆業とかデザイナ業へは源泉徴収して支払調書を出すけどSEとかプログラマはその対象になってないよ。
相手会社は源泉徴収不要の「業務委託費」で処理するのかな。詳しく知らないけど。
ただ、相手先に調査入ればやっぱり芋ずられる気はする。
651:仕様書無しさん
08/03/02 12:51:20
>>648
「報酬、料金、契約金及び賞金の支払調書」は、所得税を源泉徴収している場合は
「支払者→税務署」と「支払者→支払先」の両方に出さないと駄目だけど、
源泉徴収していなければ両方とも必要ないよ。
ちなみに、「支払者→税務署」は1月31日が提出期限になっている。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
652:仕様書無しさん
08/03/02 13:03:31
と言うことは、入金（ｒｙ すると・・・ってことか。
653:仕様書無しさん
08/03/02 14:09:15
収入誤魔化したらバレる？支払い先と整合性取れてないとマズいかな？
654:仕様書無しさん
08/03/02 15:26:02
>>591
＞・接待交際費
月２万、年２４万がＭＡＸ
これも個人（プログラマ）が接待費に月１０万とかありえない。
例え領収書が残っていてもダメ。
５，６０万平気で出してるけどな、青色申告会の人もム所でもスルーだった
655:仕様書無しさん
08/03/02 17:53:45
所得税の確定申告書作成コーナーで入力する整理番号って去年と同じものでしょうか？
「用紙送らないで」にチェックを付けたのでよくわからん。
656:仕様書無しさん
08/03/02 18:18:42
>>591
フリーター乙
657:仕様書無しさん
08/03/02 18:46:17
>>655
未入力でもOK
658:仕様書無しさん
08/03/02 19:29:20
毎年ネットで確定申告の自動計算するｗｅｂサイトで
報酬の入金先の社名・住所を入力してるが
あれって入れなくても、おｋ？
659:仕様書無しさん
08/03/02 20:08:24
ぶっちゃけ今まで適当に簿記をつけてたんだけど、
税務署に人間に追徴課税を喰らった！！
むかついたので２年以内に税理士になる事にした！！
660:６５９
08/03/02 20:10:29
約３００万も取られた！！
許さん！！！！！！！１
糞ったれ！
睡眠時間１日３時間に削ってでも２年以内に絶対に税理士になってやる！！
そして合法的に脱税しまくって税務職員を経込ましてやるからな！！！）
661:６５９
08/03/02 20:13:08
去年の話だけどね。
662:仕様書無しさん
08/03/02 20:19:24
ちなみに売り上げいくらの方ですか?
663:６５９
08/03/02 20:30:10
７００万ちょっとで３年分とられた
664:仕様書無しさん
08/03/02 20:37:08
そりゃ取られすぎでしょ
665:仕様書無しさん
08/03/02 20:38:39
>>663
年あたり１００万？取られすぎだわ・・・ご愁傷様でした。
666:仕様書無しさん
08/03/02 20:51:30
>>659-661
なんでそんなに必死なの？
667:仕様書無しさん
08/03/02 20:51:46
それ税率１０％超えてるから事業税取られてるな。
確定申告書B第二表 事業税の非課税所得など の番号は
11. 地方税法第72条の2に定められている事業に該当しないものから生じる所得
を書かないとだめだよ。
無記入だと事業税5%課税だとみなされる、何も書かなきゃ損する仕組み。
小さい項目だから見逃しやすい。
住民税上げといて、更に搾り取ろうって魂胆か。
ただし、地方税法第72条の2に定められている事業に請負業があるが、
請負と役務提供どう違うか。
・業務について指示監督を受ける。
・材料を提供される。
・業務用具を提供される。
だったら請負じゃなく役務提供。
派遣法が改正されたから、個人事業主は増えてる。
政府方針の地方への行政分割を理由とした地方増税はしっかりガードしないとな。
668:仕様書無しさん
08/03/02 21:18:21
ウソに決まっているじゃん・・・
なんでも鵜呑みにするな
669:仕様書無しさん
08/03/02 22:15:06
領収書とか全然なかったんでしょ
ありうる
670:仕様書無しさん
08/03/02 22:31:30
>>667
いつも何にも書いてないけど、事業税とられたことないよ
671:仕様書無しさん
08/03/02 23:02:49
事業税取られたよ＠大阪
所得（売上－経費）で年２９０万超えてて取られたよ。
同一業種でやり方いっしょでも地域によって課税するとことしないとこあるみたい。
逆に少し払っておいたほうが税務署向けにいいかなあと思ってるけど。
672:仕様書無しさん
08/03/02 23:46:06
俺も事業税とられてる@兵庫
1社に常駐とか、派遣だと取られないが、
複数の顧客と取引がある(売上先が複数)場合は事業税がかかる
と言ってた。
673:仕様書無しさん
08/03/03 00:41:23
大阪って取られる人いるらしいよね。えげつない。
674:仕様書無しさん
08/03/03 02:49:11
経費が目標より70万くらい足りない
675:仕様書無しさん
08/03/03 07:06:20
>>663
売り上げ700万レベルでは税務署に泣いて頼んでも
調査になんか来てくれんわｗ
676:仕様書無しさん
08/03/03 16:20:35
複数と事業税は関係ない。
税務署から調査(アンケートの場合もあり)の際に
かっこ付けて「コンサルティングをやっている」と答えたと思われw
コンサルは第３になり事業税が掛かる。
677:仕様書無しさん
08/03/03 16:25:47
あくまでも「一介のプログラマー」を主張すれば
個人事業主は事業税は掛からん。
カッコ付けるからだよwww
678:仕様書無しさん
08/03/03 16:46:50
事務所がなければ事業税を取らない県もある
679:仕様書無しさん
08/03/03 21:09:55
普通は事務所兼自宅だろ
680:仕様書無しさん
08/03/03 21:51:33
コンサルなんてつけてないし、客先で作業するプログラマーだって言ったんだけどなあ。
売上先もいまんとこ１社のみ。
667のコレも全部当てはまってるし・・・。
・業務について指示監督を受ける。
・材料を提供される。
・業務用具を提供される。
事業税の定義がいまいちわかんない。
去年は年途中での開業だったんで小額だったから払ったけど、今年は文句言ってみようかな。
681:仕様書無しさん
08/03/03 22:57:15
>>681
一回登録されると変更できないとか、いかにもむしり取りたい理由言ってきたらムカつくよな。
なにせ確定申告書第二表 事業税 非課税所得など の番号に何も書かないと
第１種事業もしくは第３種事業で登録ですね(事業税5%ですね)ととられかねないからな
地方自治体も5%じゃ、喉から手が出るほど欲しいだろ。
一回登録されると変更できないとか言ってきたら、屋号変更しないとダメか。
そもそも、事業でも業務内容変遷するから、そんな理屈は通るはずないが。
682:仕様書無しさん
08/03/04 00:59:31
自己レスになってるよｗ
683:仕様書無しさん
08/03/04 01:57:23
>>655
ありがとう。そうします。
と言うわけで取引先の会社で提出書類をこっそり印刷してきた。
684:仕様書無しさん
08/03/04 02:02:24
事業内容を勝手に判断されて、事業税種別を勝手に判断されちゃ困るな。
685:仕様書無しさん
08/03/04 02:41:06
大阪って嫌だね。
686:仕様書無しさん
08/03/04 04:14:05
>>676
う～んなんて書いたっけかな? > アンケート
んでも、コンサルなんて書いた覚えないけどなぁ。
複数相手に請負で違いないし、何とか取り繕って
メイン一社の支払調書とかだけ出したりしようかと思ったんだけど、
顧客に裏取り調査みたいなのが入ったら迷惑掛けるし
信用問題にもなるので、ゴネながらも結局払ったよ。
自宅兼事務所じゃなくて、本当の仕事場を持つようになったら
一旦廃業してやろうかしら。
687:仕様書無しさん
08/03/04 05:47:28
個人相手に事業税取るって何県の話？
688:仕様書無しさん
08/03/04 08:08:56
個人事業税がそもそも存在しない県もあるのか？
689:仕様書無しさん
08/03/04 09:15:05
東京都
神奈川県
690:仕様書無しさん
08/03/04 12:58:21
>>689
どっちもあるじゃん
691:仕様書無しさん
08/03/04 13:13:13
事実上取ってないって事じゃね？
俺も取られてないし。
そのかわり、普通なら書類一式来る納税関係がハガキ１枚でしか来ないけどな。
692:仕様書無しさん
08/03/04 13:18:45
たてた
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)
漫画家やアシの確定申告
693:仕様書無しさん
08/03/04 19:31:32
>>577
モデルなんだけど、衣装代とか雑費に何十万か付けたんだけどまずい？
雑費を使わないほうがいいのは何故でしょうか？
694:仕様書無しさん
08/03/04 19:35:36
>>693
モデルさんがこんなスレッドになんの御用？
695:仕様書無しさん
08/03/04 19:47:15
該当する板にスレがないんだろ
自分も少し前まで無かったからこっちで勉強してた
>>693
職種ごと地域ごとでいろいろ違うから
まっとうに経費だと思うなら自分で税務署にいって
相談員の意見を聞くほうがいい
696:仕様書無しさん
08/03/04 19:51:12
>>694
すみません。フリーの皆様のスレなので参考にしてました。
>>695
そうですよね。。@-@；ありがとうございます
雑費に入れないで、衣装費みたいなのを設けたほうがいいのかなぁ。。
697:仕様書無しさん
08/03/04 19:55:47
雑費はアバウトだからやめておいたほうがいい。
経費として付けるなら消耗品費でいいんじゃないのか？
698:仕様書無しさん
08/03/04 20:05:08
買取衣装？服は高いしなあ、目立つよ
経費は、突出した部分を作るのがよくないと書いてあるよな
まともに乗せたら業種ごとでけっこうバラけるとは思うが
着ぐるみとかの、使われる場が少ないものなら7割つけてもいいだろうけど
私用でも使えるなら3割がいいとこじゃね？超適当だけど
事務所に所属してるならそこの社長や会計士に相談するのがいいよ
699:仕様書無しさん
08/03/04 20:09:37
税理士と会計士では違う答えが返ってくるから覚えておけよｗ
700:仕様書無しさん
08/03/04 21:20:21
693です。みなさん有難うございます。
消耗品ですか～なるほど～。
衣装は、私用と仕事用に完全に分けていて
レシートも別にしています。
なのでどうかな～と思ったのですが参考になりました！
701:仕様書無しさん
08/03/04 22:00:19
とりあえず写真うp・・・いや、なんでもない。
702:仕様書無しさん
08/03/04 22:11:56
男のモデルなんじゃねえの？
703:仕様書無しさん
08/03/04 22:23:59
うほっ
704:仕様書無しさん
08/03/05 01:08:20
昨年度の税金リアルに ０ 円
705:仕様書無しさん
08/03/05 06:57:21
4年連続課税所得0円ですが、なにか？
706:仕様書無しさん
08/03/05 07:13:25
>>704-705
所得はどのくらくらい？
707:仕様書無しさん
08/03/05 09:59:02
俺なんか課税所得ゼロどころか。マイナスです。
税金を払いたくても払えません＞＜
708:仕様書無しさん
08/03/05 13:59:23
青色申告限定だけど、専従者給与システムを活用すれば
課税所得を低く抑えることはできるよね。
まぁおまいら早く結婚しろってこった。
709:仕様書無しさん
08/03/05 16:28:28
結婚してるけど、旦那がリーマンの場合
青色にしても青色控除以外なんの恩恵もないよね
当座白のままでいいかな
710:仕様書無しさん
08/03/06 01:25:09
０円申告する無収入の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞システム屋の個人事業主
１２年間０円申告だが、調査された事無し。
２万２０００人の無収入者(市が発表した数字)から収入有りの私を特定するのはほぼ不可能。
売上先に調査が入らなければ、指摘される事はまず無い。
ヘタに誤魔化そうとするから指摘される。割り切って０円で申告したほうがマジで安全
711:仕様書無しさん
08/03/06 01:51:27
>>710
そりゃ、言っちゃいけない事だろ。
大人のたしなみ。
712:７０４
08/03/06 01:52:14
>>706
そりゃ言えんな。
713:仕様書無しさん
08/03/06 03:09:07
>>710
つまりそれって脱税ってことか？
714:仕様書無しさん
08/03/06 05:45:16
おまいらどんなソフト使ってるか教えてくだしあ
715:仕様書無しさん
08/03/06 07:12:16
正直な申告者の皆様のおかげで平和な生活を送らせていただいているんだ。
無申告を自慢してはいかん。
716:仕様書無しさん
08/03/06 09:10:51
自宅を兼仕事場としている場合、自宅にかかる固定資産税を按分して租税公課に入れてもいいのだっけ?
今まで按分してなかったけど、ふと思い出した。
自宅購入にかかる費用は全く経費に認められないけど、住宅ローンの金利は可能なんだから、
固定資産税もよさそうな気がしてきた。
717:716
08/03/06 09:15:00
ｺﾞﾒｿ、思いついてそのまま調べもせずに書き込んじゃったが、ググればすぐに出てきた。
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
固定資産税は按分しておkでした。
718:仕様書無しさん
08/03/06 11:33:03
>>714
ソリマチの『みんなの青色申告』を使っています。
でもやよいを使っている人が多いようで、少数派だ
719:仕様書無しさん
08/03/06 19:53:19
>>714
「わくわく青色申告」
720:69式フリーPG ◆hND3Lufios
08/03/06 19:55:19
今年も一本いきませんでした。
あと一息なのにorz
721:仕様書無しさん
08/03/06 20:05:26
1000が臨界点だよなーフリーPGの。
もちろんダラダラせずに死にものぐるいでやれば越えるのだが。
722:仕様書無しさん
08/03/06 20:21:43
>>721
二社掛け持ちすれば普通に超えるが？
723:仕様書無しさん
08/03/06 20:24:22
>>709
定年した父親か母親を専従者にしとけば？
724:仕様書無しさん
08/03/06 21:23:27
JDL
725:q er
08/03/06 23:32:19
ぶっちゃけシステム開発をするのに飽きた。
726:仕様書無しさん
08/03/06 23:34:53
それをここで発表することによっておまえは何が得られるのかと問いたい
727:仕様書無しさん
08/03/07 01:01:02
めりっとはないな。ぐち。
といより３０過ぎてこんな仕事してるヤツの気が知れない。
今はまだ若いからいいけど３０過ぎて終電帰りだなんて。
ありえない。
728:仕様書無しさん
08/03/07 01:26:48
３０代が一番忙しい時期だぞｗ
729:仕様書無しさん
08/03/07 02:33:47
フリーなんだから通勤がいらない仕事すればいいじゃない
パンがなければケーキを食べればいいじゃない
730:仕様書無しさん
08/03/07 06:30:52
働き盛りの30代で稼がないのはどうかと
病気になるほど働く奴はどうかしてると思うが
731:仕様書無しさん
08/03/07 07:19:36
1億5千万ほど貯めこんだので
今年は休業にします。
732:仕様書無しさん
08/03/07 07:20:28
1億5千て、いま何歳だよ？
733:仕様書無しさん
08/03/07 10:13:02
>>727
終電帰りするかどうかは本人の意思だろう。
フリーなんだから自分で選べやｗ
734:727
08/03/08 01:04:41
>>７３３
ぶっちゃけ、この仕事してるヤツって終わってると思う。
致命的な障害に出くわした場合には、帰れない。
明日（今日か）は仕事だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
やめてぇ！！！！！！！！！！！
735:仕様書無しさん
08/03/08 01:38:57
やめたいんならやめればいいじゃん
736:仕様書無しさん
08/03/08 02:03:38
いろんな意味でのフリーだしな
737:仕様書無しさん
08/03/08 02:32:51
働き方を自分で決められないなら、なんのためにフリーになったんだって話だよ？
738:仕様書無しさん
08/03/08 10:25:35
去年300万なかった。。。
739:仕様書無しさん
08/03/08 11:14:33
>>734
従業員にでもなったら
740:仕様書無しさん
08/03/08 11:36:21
フリーって無料って意味もあったなw
741:仕様書無しさん
08/03/08 11:47:50
プログラマフリーの時代です
742:734
08/03/08 12:28:10
>>739
これから出社。
休日出勤なんてそもそもフリー・社畜どちらになっても変わらんよ。
この糞ソフト業界から抜けださなくてはね。
743:仕様書無しさん
08/03/08 12:32:12
>>742
それはお前がなんちゃってフリーだからだろう
嫌ならさっさと辞めちまいなよ
744:仕様書無しさん
08/03/08 12:33:23
>>742
糞ソフト業界と判っていて今現在そこにいるあんたは糞そのものだな。
745:仕様書無しさん
08/03/08 12:34:23
そういう案件にあたったらさっさと切り上げればいいだけでは
休日出勤デフォの案件なんてそんなにしょっちゅうあるもんでもないし
最近は3ヶ月単位の契約が多いから抜けるのも楽だし
そこで客先のいいなりになって延長するなら自業自得
746:７４２
08/03/09 00:04:31
>>743 , >>744
フリーも糞もねーよ。
マジでこんなソフト業界で働いているヤツはゴキブリw
お前らもなWWW お前らがどう美化してソフト業界を語ったところでゴキブリの業界
なんだよ。リアル土方の方がまだましだな。
>>745
今の現場は、今年の６月には抜けるつもり。
金は月６０万で良いから稼働時間が月間１５０Hの現場で働こうと思ってます。
なぜなら、土日はこの業界からおさらばしてもっと楽に金を稼ぎたいので
その為の勉強時間に充てたいから。
747:仕様書無しさん
08/03/09 00:58:53
ス レ 違 い ♥
748:仕様書無しさん
08/03/09 09:49:13
>746
月平均120万/200Hのゴキブリですが何か？
能力もないなんちゃってフリーが業界を批判すんなｗ
749:仕様書無しさん
08/03/09 13:23:27
↑
脳内乙
750:仕様書無しさん
08/03/09 14:12:49
>>749
かわいそうだがホントの話だぞ
751:仕様書無しさん
08/03/09 14:29:29
↑
脳内乙乙
752:仕様書無しさん
08/03/09 14:38:42
↓
脳内乙
753:ﾄﾞｰﾊﾟﾐﾝ
08/03/09 15:06:25
ほんと疲れるなお前ら
754:仕様書無しさん
08/03/09 23:05:43
>>642
>もし調査が来ても例えばネット銀行なんかの取引明細って
>MAX５０件とかだから明細自体がいずれ消えちゃう。
JNBはそんなことないぞ。
100件超えても2年超えても照会できるぞ。
通帳がないからだろうけど。
むしろ、普通の銀行のほうがやばそう。
記帳してなかったら、丸められそう。
ネット照会で二ヵ月か通帳発行なし１３ヶ月しかないって酷い…。
755:仕様書無しさん
08/03/09 23:56:35
イーバンクも明細照会無制限だね
756:仕様書無しさん
08/03/10 00:27:56
無職扱いの俺は税金０円
757:仕様書無しさん
08/03/10 00:59:26
スレ違い
758:仕様書無しさん
08/03/10 23:00:46
給与扱いにしたほうが経費より控除多い漏れはもうだめぽ（ ´Д⊂ヽ
759:仕様書無しさん
08/03/10 23:56:48
初めて青色申告を済ましたが、今更だが勘定科目のバランスが悪すぎる。
秋頃にお電話がかかってこない事を祈るよ。
>>758
今年は頑張ろうぜ！
760:仕様書無しさん
08/03/11 17:31:41
売上730
所得430
課税所得283
結構頑張ったけど、18万5千円取られた…orz
761:仕様書無しさん
08/03/11 17:50:34
>>746
お前みたいな世間知らずはこき使われる業界だからなｗ
762:仕様書無しさん
08/03/11 19:17:11
>>760
そんなもんだろ。良く頑張った。次は800越えだな。
今期は2000万くらいの自宅を購入しろ。そしたら来年は所得税払わなくて済むぞｗ
763:仕様書無しさん
08/03/11 20:58:29
青色申告会とやらにはいってみようかと思い
申告ついでに税務署の中に設置されてた青色コーナーで話をきいていた
相談所のおっさんに職種を言うと「経費かからないでしょー」と
会話の中で二回も言われた
青色申告会で活動してン十年の人らしいのに・・・・
認識の違いが怖い、調査きやすいんだろうか
764:仕様書無しさん
08/03/11 21:02:59
実際かからんだろ
在庫も材料費も製造原価も棚卸も無縁の業種だし
売上を給与と仮定して同額分の給与所得控除調べてみな
その控除額分リアルで使い切るのすら難しいと思うよ
765:仕様書無しさん
08/03/11 21:14:37
使うよ、近所に仕事場借りてるから関連する費用全部経費
台所用品はそろえてあるから外仕事より食事代は減らせる
リーマンのときはこれが大きかった
友人関係との宅飲みもそっちでやるから
嫁に文句言われずに済んで一石二鳥
766:仕様書無しさん
08/03/11 21:28:47
>>765
>友人関係との宅飲みもそっちでやるから
厳密に言えば、家事按分しなきゃいけないな。
767:仕様書無しさん
08/03/11 22:28:18
売上：1400
所得：750（＋専従300)
まぁまぁの出来だな。
今年は液晶ﾃﾚﾋﾞでも買おうかな？
当然自宅兼事務所での打ち合わせ用ですよ。
打ち合わせがあるか無いか分からんけどｗ
768:仕様書無しさん
08/03/11 23:00:59
売上：990万だった。
・・・違うんだ！消費税逃れをしたわけじゃないんだ！
ホントなんだよ、全部足したらギリギリだったんだ。
769:仕様書無しさん
08/03/11 23:05:06
どうやったらそんなに稼げるの・・・
770:仕様書無しさん
08/03/11 23:32:17
(,一ω一)ｼﾞｨｰ･･･>768
>769
能力の無い人には無理です、色んな意味で。
771:仕様書無しさん
08/03/11 23:47:27
>>770
あんまり苛めるなyo
>>769
脱派遣常駐
脱一社専属
とりあえずはこれを目指せ。
772:仕様書無しさん
08/03/11 23:54:13
>>771
確かに一社専属はろくなことが無いよな。
というわけで俺も一社に絞らずに複数社と付き合ってます。
もいらの場合、常駐は結構勉強になるので好んでやってますけどね。
773:仕様書無しさん
08/03/12 00:00:01
俺的には、能力＋はったり＋付加価値かなぁ。
弱みを見せない事と、客としてもメリットないと使う意味がないから
なんでもいいから、他人に無い付加価値を付ける。
付加価値は、レア構成のシステム作って囲い込みでもいいが
最終的に自分が苦労することになるパターンが多い気がする、
774:仕様書無しさん
08/03/12 05:33:42
経費みんな凄いな
どうやったらそんなに計上できんだろ
金つかわないわ・・・
775:仕様書無しさん
08/03/12 10:21:07
>>763
青色申告会にもいろいろ居るんだな。
俺の知り合いのエンジニアも加入してるけど、
経費が足りませんねーとか言われて、このくらい大丈夫と
勝手に数字を修正されて経費増しで青色申告会のハンコ
もらって出したって人がいたな。
エンジニアを相手にしてる青色申告会の人にやってもらうのがコツかもな。
ま、不要だと思うから俺は世話になってないけどｗ
776:仕様書無しさん
08/03/12 11:11:29
去年は売り上げ720マソ、月平均労働時間150時間以下。
所得は600万くらい。所得税は40万くらい。
経費もっと落としてえ。
777:仕様書無しさん
08/03/12 11:36:09
>>776
経費が１２０マンしかかからないってのもすごいね
778:仕様書無しさん
08/03/12 11:37:51
生命保険の控除証明書が見つからないw
今から再発行してもらっても間に合わないw
779:仕様書無しさん
08/03/12 11:50:58
>>776
家賃とか光熱費とかって経費にしてないの?
>>778
今からe-TAX申請にすれば証明書はゆっくり探せるぞ。
780:仕様書無しさん
08/03/12 12:44:02
俺も経費が100万もない
家賃も3万のところだし、光熱費もあんまりないし
自宅だから家賃光熱費５０％ぐらいが妥当かな
いくら安くても全額つけるわけにもいかないし
普段も飲みにもいかないし、どうやっても経費が
781:仕様書無しさん
08/03/12 12:53:47
年末にノートパソコン4台買った。
1案件毎に1台消費する感じ。実際、テスト用のWebサーバとして
使ってる。
782:仕様書無しさん
08/03/12 12:57:15
>>781
普通に経費で落とせばいいじゃん。
パソコンなんて、この業界に取っちゃ消耗品だしなw
783:仕様書無しさん
08/03/12 13:07:04
経費を200万作るには、青色の場合は135万の経費が必要になる。
すると一月当たり12万ほど使う必要がある。
書籍１万
光熱費１万
交通費２万
交際費３万
通信費１万
消耗品１万
車関係２万
雑費１万
毎月だいたいこんなもんで達成出来るけど。
784:仕様書無しさん
08/03/12 13:12:53
>>783
半分すら無理そう･･･無理やりいらないもの買ってもしかたないしなあー
785:仕様書無しさん
08/03/12 14:39:53
０円申告って何？普通に収入あるのに申告しないで税金払わないってこと？
786:仕様書無しさん
08/03/12 15:11:06
昨年の働いてなくて収入が0だったんだけど
書類は申告書Bのみで青色申告書は提出しなくてよいんだよね？
国税局の作成コーナーで青色申告しようとして、青色控除額を入力したら
所得が0なのに青色控除は受けれられませんみたいなエラーが出た。
787:仕様書無しさん
08/03/12 15:17:38
いろんな意味に取れるが、
1．本当に収入がない人の申告＝自治体に対する住民税のみの申告
2．脱税をごまかした言い方。
まぁ1ならこの板は関係ないから、2だろうな
788:786
08/03/12 15:23:31
>>787
病気で本当に収入が０だったんですが
その場合って住民税のみの申告でいいんですね・・・。
でも今年は年金とか国保とかの軽減を受けたいから
確定申告を0円でしたほうがいいのかなと思っているわけです。
住民税のみの申告ってどうやるんだろう・・・。
789:仕様書無しさん
08/03/12 15:38:13
>>788
それは市町村役場に行ってこい。
790:787
08/03/12 15:42:49
>>788
予定納税してるなら、確定申告しないと税金が返ってこないよ。
国保の軽減は住民税の申告すれば受けられる。
年金はよくわからん。
住民税の申告方法は、所属自治体へ問い合わせなされ。
791:仕様書無しさん
08/03/12 17:41:49
>>786
損失申告するといいよ。
病気で、っていっても多少は経費にできるものあったでしょ？
損失申告すると３年先まで赤字分を繰り越せるので
今年以降収入がたくさんあったらそこから引くことができるよ。
損失申告は申告書Bと青色申告書の他に申告書第四表を提出すればOK。
申告書Bは書き方が少し変わるので国税局の作成コーナーではできないけど。
792:仕様書無しさん
08/03/12 20:26:52
>>763
そうやって四の五の言わせないためのシールなんだが...
793:776
08/03/12 22:07:10
>>777 >>779
当然、家賃も光熱費も落としてるが・・・
経費として落とすっていっても結局自腹切って何かを買うって事に変わりないので。
あんまPC関連とか仕事に関するものへの欲望ないんだよね。
普通は新しいパソコン買ったりパーツ買ったりで欲求も満たせるのかもしれないが。
服とか時計とか落とせないしなぁ・・・
794:仕様書無しさん
08/03/12 22:18:20
結果的に残る金は多くなるわけだから
ただしいよな・・・
795:仕様書無しさん
08/03/12 22:44:54
お前らにお薦めの本
完全脱税マニュアル
元税務職員の暴露本
796:仕様書無しさん
08/03/12 22:44:56
納税額抑えるだけなら、国民年金基金と小規模企業共済に
MAX突っ込む方がまだいいんだよな…。
30年後も存続してるかどうか怪しいが。
まぁ売上多い人には焼け石に水だろうけど。
797:仕様書無しさん
08/03/12 22:47:06
国民年金基金と小規模企業共済って
すぐフリー辞めると損する仕組みだよね
798:仕様書無しさん
08/03/12 23:00:00
30超えてしまったから、もはや正社員に戻れるとは思ってない。
この業界で食えなくなったら、警備員かタクシー運転手と考えてるヨ
799:仕様書無しさん
08/03/12 23:03:25
偽装請負摘発で今フリー締め出しにかかってる企業が増えてきてるからな･･･
よっぽど入り込めてる人間以外きついな。法人化も大変だし
800:仕様書無しさん
08/03/12 23:13:21
>>799
そういう人間が増えれば、かき集めて会社にできそうだな。
本末転倒な感じだけど。
801:仕様書無しさん
08/03/12 23:27:38
最近専属状態になってた会社に4月から入社します
成果給もあるのでそんなに損にはならないかも
もともとあんまり稼いでなかったしｗ
事務しなくて済む
厚生年金はいれる
社会保険はいれる
ばんじゃーい
802:795
08/03/12 23:38:44
せっかく教えてやったんだから、お礼の返事でもくれや
803:仕様書無しさん
08/03/12 23:46:34
みんなプライベート充実してる？
オレ忙しくて職場と家を往復してるだけだよ
何のためにフリーになったんだろって考えちゃうよ・・・
804:仕様書無しさん
08/03/13 00:38:08
俺は月150でゆったりまったり適度な稼ぎだな
700届かないけど
805:仕様書無しさん
08/03/13 00:40:25
途中までそんな感じだけど
突然火を吹いた。デスマ感知能力が欲しい・・・
806:786
08/03/13 08:32:30
>>789-790
区役所に行ってきます。
どうもありがとうございました。
807:仕様書無しさん
08/03/13 08:51:00
いきるってなんだろうな
808:仕様書無しさん
08/03/13 09:27:44
俺は一本いくらだな。
月何万っていうのが理解できん。
809:仕様書無しさん
08/03/13 09:44:10
>>807
税金を納めるために働くこと
810:仕様書無しさん
08/03/13 11:12:00
今日、還付金振り込まれてた。住民税でほとんどなくなってしまうけどね。
811:仕様書無しさん
08/03/13 12:57:11
さて、そろそろ領収書をかき集めないとな
812:仕様書無しさん
08/03/13 13:44:25
>>803
俺の場合は忙しいかどうかじゃなくて金額がいくらかを重視だな。
クソ忙しくても金が納得出来るくらいもらえてるならよし。
今ガリガリ働かなくてどうするかと。忙しい期間もいずれ終わる。
終わりそうにないなら現場から抜ける。そのためのフリーだろ。
抜ける方便は自分で考える。
>>807
死ぬまで生きて社会活動を行って人類発展を支え次の世代にバトンを渡す事。
813:仕様書無しさん
08/03/13 15:31:17
完全自宅。月1回打ち合わせで取引先のとこ行くかどうか。
デスマる取引先はいつもまともに終わらないので全部切った。
数日でできるバイトレベルの案件しか受けない。
プライベートもまあまあ充実。
昼はジム行ったりDVD見たり。
最近週末の夜はバーに出かける。週末の楽しみくらいはパンピーとあわせとく。
あと昼間から風俗とか。すいてるし良い子に当たる。
あと暇が出来たら旅行。
814:仕様書無しさん
08/03/13 16:00:17
>デスマる取引先はいつもまともに終わらないので全部切った。
これが必要とはわかってるんだが勇気がない
情にも流されやすい・・・甘えてくるやつは結局感謝しないってわかってるんだが
フリー向いてないのかな
815:仕様書無しさん
08/03/13 16:22:40
>>813
充実したプライベートには見えないが。
816:仕様書無しさん
08/03/13 16:43:05
まあまあといってるじゃまいか。
817:俺
08/03/14 01:39:50
なんか今の現場に入ってつい先月迄は、月１５０H程度の
業務量だったんだけど、作業量が５倍位に増えて来た。。。
既存システムが馬鹿が作ったせいで糞遅くてユーザからクレームの
嵐。。。パフォーマンス改善を要請されて直してはいるんだけど
はっきり言って一から作り直した方が断然早い。しかもありえない位の糞
スパゲッティーコードでそのメンテナンスはかなりキツイ。。。
はっきり言って金は６０位で良いから毎日定時で帰りたい。。。
マジでデスマになりそう。
※先週の土日も出勤ね。
818:仕様書無しさん
08/03/14 04:05:54
俺なんて1年に3,4ヶ月働いて
後は遊んで暮らしてるな
これぞフリーの特権
819:仕様書無しさん
08/03/14 07:31:18
>>817
保守なんてするからだな
俺も保守で中国人が作ったソースのメンテで偉い目に
2度あったから、保守はしないと心に誓ったｗ
820:仕様書無しさん
08/03/14 08:25:03
人生に疲れた･･･
821:仕様書無しさん
08/03/14 08:43:20
オレはよくて６０の案件しか来ない
822:仕様書無しさん
08/03/14 10:17:43
優秀な中国人は目立つから、それを見た人事担当が
「よし、これからは中国人を使おう！」
みたいな風潮になってたけど、大半の中国人は使えないことが判明したので
今ここにきてその保守や改修に携わる日本人が増えている。
うーむ
823:仕様書無しさん
08/03/14 11:20:32
>>821
60件も案件がくれば文句ないだろ
824:仕様書無しさん
08/03/14 11:44:51
クライアントのほとんどが、中に技術者ゼロ、開発時だけ派遣で寄せ集め、
運用は非技術者の社員がやるってパターン。
そういうとこは、必ずうまく回らない。
やっぱプロマネも技術者上がりで最新の技術動向を追ってる人間がやってるとこじゃないと駄目。
で、そういうとこみっけたら専属になったほうがいいよ。
あれこれ手を出すとろくなことにならない。
825:仕様書無しさん
08/03/14 11:53:59
あれこれ手を出して、あれこれ分だけ払ってくれるならいいんだけどね。
たいていは、メイン以外のあれこれ分はサービスになってしまう。
826:仕様書無しさん
08/03/14 19:47:24
>>824
あるある。
でも、フリーで細々とやってる人って意味ねーよって
思うくらい、給料いいんだよ。
だから、オレとしては「やべぇ仕事がねぇ」って時は登録派遣で
3ヶ月ぐらいで稼ぐとかアリだなと思う。
責任？そんなの現場のプログラマが背負うものじゃない。
827:824
08/03/14 20:30:15
>>825
いやさすがにそれは金取ってるよ。くれなきゃ絶対やらない。
一番良いのは、ほぼ月給みたいな感じで働けて、
別のクラから前作ったシステムの拡張とか細かいの受けるパターン。
>>826
だいたい都内だと月60くらいが相場じゃ？
まー俺は一からタッチする案件以外もうやらないことにした。
いちから作り直しても良いとかなら改修案件もやるが。
828:仕様書無しさん
08/03/15 00:18:17
>>826
派遣会社どこ？サービススタッフ登録したけど
長期ばっかり
829:817
08/03/15 00:34:02
>>819
確かに。。。俺もマジでばっくれたくなって来た。
糞コードのメンテナンスはやってられん。
つか、
頭が悪い or 嫌がらせ
のいずれかであるとしか考えられない。
830:仕様書無しさん
08/03/15 02:31:01
短期の案件だとテスターが多いけど
テスターも結構大変だったな・・・
831:仕様書無しさん
08/03/15 07:26:31
テスターいいなぁ、テスト安いけど
楽だから好き
832:仕様書無しさん
08/03/15 07:57:03
俺は嫌い。
単調ですげー眠くなる。辛い。
833:仕様書無しさん
08/03/15 08:55:50
テスト仕様書とかコミだと面倒臭い
設計書の仕様書を後から入った人間が理解しなきゃいけないし
仕様書自体がない場合もあるし
834:仕様書無しさん
08/03/15 09:50:05
単価の不幸自慢はよそでやれや
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 7人月目
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
835:仕様書無しさん
08/03/15 09:57:17
５万行きませんでした。
ありがとうございました。
836:仕様書無しさん
08/03/16 01:14:15
さ、今からやるか。
837:仕様書無しさん
08/03/16 05:07:23
たった今オワター ＼（^o^）／
838:仕様書無しさん
08/03/16 09:46:38
ぎりぎりすぎるw
839:仕様書無しさん
08/03/16 12:29:17
減価償却でつまってしまった。
なんか法律が改正されたとかで、
耐用年数過ぎても１円になるまで償却できるっぽいんだけど、
なんかよくわかんね。
840:仕様書無しさん
08/03/16 13:19:55
明日やる
841:仕様書無しさん
08/03/16 13:57:28
今日できることは明日もしない
842:仕様書無しさん
08/03/17 01:50:43
偽装業務委託状態もあるんだが、こいつにしっかり源泉徴収されてるんで、
取り返すためにがんがりました。
利益が出た口座と損失が出た口座を相殺するのに、株の申告もあったんで、
印刷してみたら全部で１６枚になった・・・。
うー、今日は税務署で並ぶのか・・・。
843:仕様書無しさん
08/03/17 08:43:29
これからやる
844:仕様書無しさん
08/03/17 13:10:48
ｵﾜﾀ
寝る。
845:仕様書無しさん
08/03/17 13:11:16
やっと終わった。郵送してくる。
今年こそ毎月つける！ と３年くらいたってるけど
846:仕様書無しさん
08/03/17 13:22:51
税務署行ってくる
ﾉｼ
847:843
08/03/17 13:55:57
税務署いてきた
人多し
848:仕様書無しさん
08/03/17 14:24:27
フー、いてきた。みんな電子申告どころか税務署提出？
郵送が楽でいいと思うんだけど。
しかし為替＆日経がえらいことに...
849:仕様書無しさん
08/03/17 20:02:53
初めての青色申告やってきた！
やよいの青色申告を２月に買って、
ここのスレ参照させてもらってなんとかできた！
ありがとう！
税務署、４時半ごろで、５時まであと３０分なのに、
人が一杯いた。
正門のとこや、玄関口で、いちいち「書いてきました？」とか聞かれた。
しっかし、最終日に来て、書いてないとかどんなだよ！！
ま、俺も、きのうはほとんど徹夜だったんだけどね。ぐふっ
850:仕様書無しさん
08/03/17 20:06:03
おまいはおれかｗ
851:仕様書無しさん
08/03/17 20:44:55
今年からフリーになったのですが
みなさん、確定申告や普段の帳簿付けには
どのようなソフトを使っていますか？
852:仕様書無しさん
08/03/17 20:57:23
>>851
せめて昨日言ってほしかったな。青色申告の届け出してないでしょ？
受付は今日までなんだが。
市販ソフト使うなら、青の届け出した方がいい。手間は大差ないし。
ソフトは…まぁ要は慣れだからどれでも同じかな。
私は最初に弥生使ったから、ずっと弥生。
白申告の頃は領収書だけ集めておいて、3月14日の晩～集計。
Excelに適当に分類した数字を並べて足すだけ。帳簿とすら言えない代物だった。
853:仕様書無しさん
08/03/17 22:01:23
さーて、
そろそろ書類作るか
854:仕様書無しさん
08/03/17 23:07:23
>>852
ありがとうございます
前に電器店に見に行ったら、弥生だけでも色々種類があり
どれを買えばいいか判らなかったのですが
どの種類かも教えて頂けるとありがたいです。
ところで、青色申告の届出ですが
期限があったんですね・・・・・ということは今年は自動で白色になるってことですよね
855:仕様書無しさん
08/03/17 23:20:23
俺はOrangeBook使ってる
856:仕様書無しさん
08/03/17 23:23:01
>>854
開業届まだ出してないなら、開業届と一緒に出せばおk
たしか開業から2ヶ月以内ならいいんだっけ？
857:仕様書無しさん
08/03/17 23:30:31
>>854
本業一本なら、弥生会計じゃなくてやよいの青色申告ってやつでOKなはず
開業届は厳密に言えば一ヶ月。けど実際の運用はけっこうザルって話だ。
俺はそもそも出してなかったな。初の申告で事実上の開業届なんだろう。
どうせ開業届だすなら、適当でいいから簡単な屋号をつけるといいと思う。
領収書の宛名に使えるから、貰うのが楽になる。
858:仕様書無しさん
08/03/17 23:36:14
>>856>>856
それならおｋです、まだ開業届け出してないので。
弥生の青色申告で足りてしまうんですね
フリーになる準備として、日商簿記3級とか勉強してるんですが
実際そこまで必要ないんですかね？
というか、税金馬鹿らしいですよね
もう正直、届出しないで脱税してみたらどうなるんだろうとか考えたりもしてます
途中で0円申告の方が数としては多いみたいに書いてる人がいますけど
実際はどうなんだろう
859:仕様書無しさん
08/03/17 23:45:26
安心のために、正直に申告するんです。
いつ呼び出されるかビクビクしながら過ごしたくないでしょ。
一度下手打って目を付けられると、半永久的にマークされるし。
860:仕様書無しさん
08/03/17 23:49:13
今日の１７時ギリギリに門が閉じてる税務署に飛び込んで何とか間に合った、
税務署の職員に聞いたら、明日の朝税務署が開くまでにポストに入れればまだ間に合うそうだぞ
あんまりバックれてると、仕事してる会社に手入れがあったとき、共釣りされちゃうからね
861:仕様書無しさん
08/03/18 00:26:06
期間過ぎても追徴食らわない裏技がある事お前ら知らないな？
（おしえねーけど）
862:俺の場合
08/03/18 00:34:35
簿記１級まで一応取ってるから、いざとなったら税務職員と口論して
論破する自信があります。
863:仕様書無しさん
08/03/18 01:15:20
>>861
大雑把に書いておいて、期日までに受領させて、後から指摘されたら直せば良いんじゃないの？
864:８６１
08/03/18 01:20:14
>>863
NO!
ヒント：＊＊＊＊
これ以上言わん。知ってるヤツは知ってるよ。
865:仕様書無しさん
08/03/18 01:28:43
海外に口座作れば課税されないよ。
日本円に換金するたびに申告義務が生まれるけどね。
興味のわいた人は調べてみるといいかも。
866:仕様書無しさん
08/03/18 01:37:03
>>864
最初か最後の一文字教えて欲しいな。
867:仕様書無しさん
08/03/18 01:43:24
>>864
俺も知りたい
こんなところで出し惜しみする必要ないじゃん
恩恵を享受させてくれ
868:仕様書無しさん
08/03/18 02:10:27
時間外ポストにシュート完了
また来年 ﾉｼ
869:８６１
08/03/18 02:33:24
＊＊＊求
あんまりこれやる人が増えたら対処取られるからね。
870:仕様書無しさん
08/03/18 07:39:30
前２文字は？
871:仕様書無しさん
08/03/18 09:28:59
架空請求？
872:仕様書無しさん
08/03/18 09:30:45
物欲追求？
873:仕様書無しさん
08/03/18 09:31:29
さてそろそろ来年の準備でもするか
874:仕様書無しさん
08/03/18 17:07:21
弥生会計古いの使ってたら決算書が微妙に違うような
月別の売り上げの隣に収入金額記入するとこがあったけど未記入にしてあとは同じかな。
新しいの買ったほうがいいのか。
875:仕様書無しさん
08/03/19 07:06:38
やっぱソフトなしだと厳しいかな
876:仕様書無しさん
08/03/19 17:48:01
ねんきん特別便が届いてしまった。
フリーランスは年金記録が消されてるのか？
877:仕様書無しさん
08/03/19 19:26:37
>>876
面白い名前なの?
878:仕様書無しさん
08/03/19 21:28:03
>>876
あれは別にデータが消えているわけではなくて、紐付けが出来てないっていう話。
879:仕様書無しさん
08/03/19 21:35:48
>>876
あれは別にデータが消えているわけではなくて、NTTDが紐付け出来なかったっていう話。
880:仕様書無しさん
08/03/19 21:58:06
俺も届いてしまった。ﾊｧｰ。
881:仕様書無しさん
08/03/19 22:40:37
ぶっちゃけソフトなんて無くても普通に決算書楽に作れるぞ。
882:仕様書無しさん
08/03/19 23:44:12
卒業後大手に就職現在に至るなんてリーマンは
間違いようがないだろうけどフリーなんてのはあっちゃこっちゃ
いろいろ手を出して今に至るのが多いだろうから
結構届く人多いんじゃない？
いや俺がそうなだけか？
883:仕様書無しさん
08/03/20 01:03:39
払ってない年金嘘の申告したらどうなるんだろ
通っちまうのかな
884:仕様書無しさん
08/03/20 01:24:04
>>883
領収書添付しなきゃ通りませーん。
885:仕様書無しさん
08/03/20 03:52:43
>>881
ぶっちゃけ大事なのは
その決算書作るための日々の仕訳が記録されてる帳簿の方なんだが
886:仕様書無しさん
08/03/20 04:30:24
>>883
その年度内の未払い分なら申告できるだろ。
重複して翌年の分に算入したらアウトだけどな。
887:仕様書無しさん
08/03/20 11:37:27
>>885
主要簿
仕分帳・総勘定元帳
を作成して（補助簿は要欄な９
↓
試算表を作って
↓
B/S ・ P/S を作れば簡単OK
888:仕様書無しさん
08/03/20 11:39:35
プログラマやってるのに他人の作ったソフト(弥生会計とか）を
使う事に対してお前らは抵抗は無いの？
というよりソフトウェアの個人事業主の経理なんて糞簡単なのに。
と簿記１級を持ってる俺様が言ってみる テスト
889:仕様書無しさん
08/03/20 12:02:12
何の燃料投下にもなっていない訳だがｗ
890:仕様書無しさん
08/03/20 12:13:48
偽装請負みたいな犯罪でも申告するの？
891:仕様書無しさん
08/03/20 12:14:51
>>888
プログラマが自分が楽をするためなら
他人のふんどしを利用することに抵抗なんて持つはずない。
と簿記１なんて暇さえあれば馬鹿にも取れるだろと思う俺が言ってみる テスツ
892:仕様書無しさん
08/03/20 12:49:28
>>891
それすらとっていないバカ発見
と釣ってみるテスト
つか、このスレで質問しているヤツって仕分とかまったく理解してねー
アホだらけな気がするのは俺だけ？
893:８９２
08/03/20 12:52:02
これは、釣りじゃねーよ。と理りをいれた上でいわせてもらうが
ソフト屋のフリーの提出書類の作成って簡単じゃん。
それなのにソフトを勝ってなんて、、、w
プログラマとしても経理万としても終わってるWWW
894:仕様書無しさん
08/03/20 13:45:43
かまってちゃんの典型みたいなんで
あえてマジレスするとだな、
第２戦はフェラーリが来る！
これだ。
895:仕様書無しさん
08/03/20 13:46:40
日商簿記１はオラクルプラチナと同じくらい
日商簿記２だと基本情報と同じくらい
どっちも暇さえあれば取れる
896:仕様書無しさん
08/03/20 13:56:58
>>888
マジレスすると、バックに税理士が憑いてるソフトにはご利益がある。
仕入れとか必要な工業もする奴の場合、前年度と違う掛け率とかが知らない間に適用されてる
場合があるから、いちいち確認するのメンドクサイし、間違いがある場合ｗに自作だと嫌になる。
それが無いフリーのPGとかなら自作でも良いんだろうけど。
１級持ってりゃそんなの知ってるだろうけど。
897:仕様書無しさん
08/03/20 14:41:07
マジレスすると税理士まかせの俺にはどうでもいい話。
898:仕様書無しさん
08/03/20 15:02:59
散在してる領収書をかき集めるのに一番時間がかかった。
そしてドンブリ勘定が人間らしい。
899:仕様書無しさん
08/03/20 15:24:16
>>895
日商簿記1級は暇があれば取れるってレベルじゃない
一般的には2級までが独学で取れる限界と言われてるんだが
とマジレス
900:仕様書無しさん
08/03/20 16:24:50
>>899
正直同意。
２級まではちょっと頑張れば取れると思う（漏れは落ちたｗｗｗ
商業高校での目標が２級取得だし。
901:仕様書無しさん
08/03/20 17:49:56
>>895
取ってから言え
902:仕様書無しさん
08/03/20 17:52:58
>>896
プログラマで「工業簿記」なんて、、、WWW
臍で茶が沸くわWWW
903:仕様書無しさん
08/03/20 17:57:16
そもそも経理屋じゃあるまいし
簿記１級だのなんだの
>>888が原因のスレ違いな香具師は、巣にカエレｗｗｗｗｗ
904:仕様書無しさん
08/03/20 17:59:48
確定申告に簿記の資格なんて関係無いんだけどさ。
905:仕様書無しさん
08/03/20 18:08:36
>>903
簿記も出来ないヤツはただのデジドカWWW
906:仕様書無しさん
08/03/20 18:09:47
>>905
フリープログラマってデジドカだろ
間違ってないじゃんｗ
907:仕様書無しさん
08/03/20 18:52:54
>>887
わけわかんねｗ
俺にはソフトしか選択肢ないか
908:仕様書無しさん
08/03/20 18:53:48
>>905
経理システム構築とかなら話は別だが
簿記なんて、実務にはクソの役にも立たんだろｗｗｗｗｗ
それとも、おまい自身がクソの役にも立っていない反動だろｗｗｗｗｗ
909:仕様書無しさん
08/03/20 18:57:10
>>907
わからないわけ無いだろ？
青色申告を選択した時点で帳簿をつけるかつけないか選択した上で
申告時にはBSを書かされるんだから・・・いや、それすらしてないなら仕方ないが。
俺は手引きがついた親切な会計ツールの指示にしたがって丁寧に入力すれば
いつのまにか総勘定元帳が出来上がってるから自分で作る必要なんかねえな。
たかだか2万しないツールを買って時間を有効に使えない人種ってカワイソウだと思う。
910:仕様書無しさん
08/03/20 19:36:56
>>909
ソフト何使ってる
弥生の青色申告でフリープログラマの経理は十分なの？
911:仕様書無しさん
08/03/20 20:16:40
個人なら十分だろ
912:仕様書無しさん
08/03/20 20:25:25
>>910
ソフトの宣伝するつもりは無いので言わない。
店頭で物色して自分が気に入ったソフトを買えばいい。
913:仕様書無しさん
08/03/20 20:28:23
俺も弥生の青色申告使ってるけど
それより上の、スタンダードとかプロフェッショナルって
具体的に何が違うのか気になる。
経理に詳しい人教えて
914:仕様書無しさん
08/03/20 22:09:40
>>913
どれ使っても一緒だ。
同じ金出すなら税理士のねぇちゃんでもかこっちまえ。
915:税理士の女
08/03/20 22:20:40
>>914
お前ら安月給のデジドカはやーよ
916:仕様書無しさん
08/03/20 22:34:12
>>915
ひぃひぃ言った奴の負けだよwww
917:仕様書無しさん
08/03/20 22:42:30
>>915
それでも気持ち(･∀･)ｲｲ!!コトは、したいだろｗｗｗｗｗ
918:税理士の女
08/03/20 22:44:34
>>916 >>917
あんた質みたいな、
キモくて
臭くて
アトピー性皮膚炎で
童貞野郎
なんかとはやれないわよw
ホントあんた達ってキモわねwオナニーでもしてなさい
919:仕様書無しさん
08/03/21 18:24:46
>>918自分のコンプレックスぶちまけてないか？ｗ
920:仕様書無しさん
08/03/21 22:42:07
>>919
自分にコンプレックスを持ってる香具師に限って
人様を見下す言動をする罠ｗ
921:仕様書無しさん
08/03/22 04:40:08
キモクサ童貞は心がけの問題であり本人の責任だとしても
アトピーを差別の対象にするのは許せない
922:仕様書無しさん
08/03/22 06:15:15
>>921
まあしゃあないよ。
無知無教養がなせる哀れな考えなんだから。
923:仕様書無しさん
08/03/22 09:18:31
>>921
ついでに禿も(ry
924:仕様書無しさん
08/03/22 11:30:17
>>921
ダマレアトピー
アトピー野郎は、粉を吹きながら歩いてんじゃねーぞ。
原爆を落とされたみたいな汚ねー皮膚をしやがって
925:仕様書無しさん
08/03/22 13:12:40
>>924
お前に同情するよ
お前もゆとりの被害者なんだな
可哀相に。。。
926:仕様書無しさん
08/03/22 16:14:58
895だけど
あげた資格全部持ってるからいえるんだよ。
簿記１級は２年前に１回で取った。
そのときの試験で加速償却なんてものが出たせいでラインギリギリだったが。
まあぶっちゃけた話
プログラマに必要な知識なんて３級の範囲内にすべて入ってるけどね。
927:仕様書無しさん
08/03/22 19:26:07
こんなスレでも荒れるんだな。
マジレスすると、金を貰えるからプログラム作るのであって、
自分のためにプログラムを作るわけではない。
金と時間くれるなら作るぞ
928:仕様書無しさん
08/03/22 20:19:20
>>926
↑
脳内乙
929:仕様書無しさん
08/03/22 20:26:44
>>926
私は、嘘だとは思いませんが、いきなり１級から勉強を初めて
１級を取得したんですか？
それとも３・２・１級と順番に取得したのでしょうか？
※経理の知識が乏しいので（いつもどんぶり勘定で税務署に睨まれてる）
ちょっと勉強しようと思っています。あと、これはオススメという参考書を
教えて下さい。
930:仕様書無しさん
08/03/22 22:17:55
もっとやれやれ
931:仕様書無しさん
08/03/22 22:19:36
>>929
餅屋は餅屋ってことで、素直に税理士さんに相談した方がよくないか？
下手にかじった程度の知識を見せるよりはマシだと思うが
932:仕様書無しさん
08/03/23 03:02:09
餅屋は餅屋
933:仕様書無しさん
08/03/23 06:56:01
禿げててアトピーだが何か?
934:仕様書無しさん
08/03/23 06:58:51
何も。
935:仕様書無しさん
08/03/23 07:36:29
うつるからこっちくんなよ
936:仕様書無しさん
08/03/23 22:30:42
>>929
４月頭くらいから勉強始めて、６月に２，３級とって１０月に１級。
２，３級は１日１時間勉強できるなら１ヶ月もいらないと思う。過去問５回やればまず大丈夫
１級は出題範囲が広すぎてなんともいえないから取る必要はないと思う。
どうせ１級で覚えることなんて俺たちには関係ないことだし。
参考書はよくわかる簿記シリーズを買った。比較するものがないから
おすすめかどうかはわからないけど・・
>>931
たいした手間じゃないから自分でやるのをおすすめするよ
937:929
08/03/24 01:55:37
>>936
アドバイスありがとうございます！！
にしても働きながら１級を４ヶ月で独学で取ったのでしょうか？
凄いですね。何かスクールとかは通われましたか？
（独学は簿記の２級までとか、よく言われてますが)
938:仕様書無しさん
08/03/24 03:30:23
つうか・・・
簿記の知識とか税理士とか・・・
そんなの必要なくらい稼いでるのか。すごいな。
939:仕様書無しさん
08/03/24 22:11:09
税理士頼んでもせいぜい十万程度だぞ。
それで２～３年やってもらってから自分でやるのが
一番手っ取り早い。
940:仕様書無しさん
08/03/24 22:18:01
今年は青色申告会に加盟して、PCで集計した申告書をチェックしてもらうようにする予定だよ。
税理士頼むほど稼ぎ無いし、青色申告会のお墨付きもらえばノーチェクで通るらしいしね。
941:仕様書無しさん
08/03/24 22:19:55
>>940
ぶっちゃけ青申入っててもチェックされるしお尋ねもくるよ。
青申意味なし。
942:仕様書無しさん
08/03/24 22:28:29
まったくだ年間24000円の無駄。
各種特典も使えるのかと思いきや制約多すぎでイラネ。
943:仕様書無しさん
08/03/24 22:56:54
>>941
お前はシールの“後ろ”を知らなさすぎる。
多分お前の知っているのは「緑シール」だよ
944:仕様書無しさん
08/03/24 23:01:17
それじゃ知らない奴にも分かるように親切に教えてくれないのか？
945:仕様書無しさん
08/03/24 23:29:46
無心国最強伝説
946:仕様書無しさん
08/03/25 01:19:46
>>943
ｋｗｓｋ！
947:仕様書無しさん
08/03/25 14:49:37
去年４４０万ほど稼いだのだけど
これくらいだったら白でＯＫかなぁ？
948:仕様書無しさん
08/03/25 16:38:39
この時期にそんなことで悩むのかよ
949:仕様書無しさん
08/03/25 21:04:20
>>947
その程度なら経費を差し引いても事業税は発生しないだろうな。
最終利益は100万いかないだろ？
950:仕様書無しさん
08/03/25 21:42:36
収入全体に対するおおよそ妥当な経費の割合ってどんなもんだっけ。
951:仕様書無しさん
08/03/25 21:43:16
>>949
最終利益が１００万って
３／４が経費って、突っ込まれないか？
952:仕様書無しさん
08/03/25 22:02:08
>>951
社会保険と小規模と経費で届くだろ。
節税って言葉知らんのか？
953:仕様書無しさん
08/03/25 22:24:02
>>951
そもそも>>947程度の売上で突っ込んでるほど暇ではない。
どんなに経費をハネたところで取れる税金がハシタガネでは職員の人件費どころか交通費も出んわな
954:仕様書無しさん
08/03/25 22:28:21
しかし、税務署の人間にそんなコスト意識あるかね。
955:仕様書無しさん
08/03/25 22:46:21
>>954
税調するのは大抵下っ端なんだけど、ショボイ回収して署に帰ったら上司にどやされるらしいよ
956:仕様書無しさん
08/03/25 22:53:15
>>951
割合ってヤツは、ついつい、その金額自体を忘れがちだよね。
957:仕様書無しさん
08/03/25 23:17:16
つーことは、あの程度ならｓｄ：；ｌｋふじこｓｄｋ；］ｋｌ・・・してもいいとｗ
958:仕様書無しさん
08/03/25 23:41:34
>>957
とりあえず、申告しとけば、あちらさんの面子も立つし
年数たってから利息込みで追徴喰らうより良いんじゃないのかな
959:簿記１級取得してまつ
08/03/26 00:27:46
税務職員なんて簡単に負かす自信がある。
960:仕様書無しさん
08/03/26 00:45:46
実際には、調査入ったら意地でも理由付けて持っていくらしいがな。
真面目に申告してても喰らうときは喰らうので、逆宝くじみたいなものか。
961:仕様書無しさん
08/03/26 00:58:18
中小企業が一番嫌うのが国税調査官だからなあ。
キャリア並の働き者として有名だぞ。
962:959
08/03/26 00:58:54
>>960
ある程度税法を熟知していると同等とタイマン晴れる。
その為にも勉強して損は無い。
963:仕様書無しさん
08/03/26 01:25:22
なんだこの簿記番長
おれ、少林寺やってるから強いよ
とか言ってるガキみたいだなｗ
964:仕様書無しさん
08/03/26 01:38:49
↑
簿記番長に負けるガキ
965:仕様書無しさん
08/03/26 07:38:11
>>952
ちなみに事業税は[売上－経費]の段階でかかるよ
その後で青特やら小企やら社保やらを引く
966:仕様書無しさん
08/03/26 10:47:46
事業税って初めて知った
967:仕様書無しさん
08/03/26 11:00:15
白色て申告する奴て全然会計の知識無いとしか考えられん
１．最高65万円の特別控除。
２．家事関連費を必要経費にできる。
３．家族への給与が必要経費になる。
４．減価償却の特例が受けられる。
５．赤字損失分を３年間繰越できる。
これ知ってんのかな？
968:仕様書無しさん
08/03/26 11:02:12
白色申告するようないい加減な奴はプログラムにしても儲からんよな
いい加減なプログラムしそうやからなｗ
969:仕様書無しさん
08/03/26 11:05:28
簿記３級て高校のときにとったな
えらい簡単だったが、簡単すぎて今の会計ではあまり役に立たない
970:仕様書無しさん
08/03/26 16:40:15
>>967
会計の勉強したら白より法人にした方がいいので会社にしちゃいました。
青？中途半端すぎるわ。
971:仕様書無しさん
08/03/26 17:24:02
>>960
青シール貼るか、税理士事務所に提出してもらっていれば絶対に調査は入らない。
両方とも税務署OBわんさか。
両方とも(ry
これ最強w
972:仕様書無しさん
08/03/26 19:12:53
>>971
迷信
973:仕様書無しさん
08/03/26 19:52:19
>>967
よう坊主、本やネットでは得られない情報もあるんだぜ
974:仕様書無しさん
08/03/26 20:33:47
＞２．家事関連費を必要経費にできる。
975:仕様書無しさん
08/03/26 20:41:06
>>970
ＳＯＨＯプログラマの場合は
法人より個人事業主＆青色の方が税金が安くなるのがほとんど。
976:仕様書無しさん
08/03/26 21:33:49
従業員自分と家族だけなら法人よりSOHO青色の方がいい