07/08/23 22:23:47
>>514
じゃあ誕生日とかはdateBirthdateとかすんのか？
522:仕様書無しさん
07/08/23 22:41:22
>>521 dateBirthDayでね？
523:仕様書無しさん
07/08/23 23:00:50
会社の健康診断を受けるんだけど、検査が終わったら検査結果を医者から言われるので、
３～４時間かかると言われました。若年者検診で検尿や血液検査などの簡単なやつしかしないのに。
普通、郵送じゃないんですかね？前の会社は郵送だったんですけど。
プログラマになってから10kg太ったんで心配です。
みなさんはそんなことないですか？
524:仕様書無しさん
07/08/23 23:11:37
10k太ったのが心配
525:仕様書無しさん
07/08/23 23:47:03
コボラ使いになるにはどうしたらいいですか？
526:仕様書無しさん
07/08/24 02:56:20
ひたすらコボれ
527:仕様書無しさん
07/08/24 03:05:20
>>520
お前コボラでしょ？馬鹿っぽい。
>>521
>>522にします。
>>522
その通りです。
むしろこっちが確実に自然。
何かリアルにコボラと一緒に仕事したらろくな事が無いな。
センスが悪い。
528:仕様書無しさん
07/08/24 03:06:12
>>523
ドラマーになれば、１０キロはやせると思うよ。
頑張れデブ！！
529:仕様書無しさん
07/08/24 08:39:47
>>527
>>514はセンスがいいの？
530:仕様書無しさん
07/08/24 10:32:32
プログラマからSEになるには
どういう経験やスキルが必要ですか？
531:仕様書無しさん
07/08/24 11:05:44
BOOM:~# question
Error: Authority is not found
マ板住人の９０％以上が厨房と雑魚コーダーという気がしてなりません
あなたがたはただのプロぶっている雑魚ですか？ [Y/n]
532:仕様書無しさん
07/08/24 11:11:10
>>530
質問されたときに
「ぐぐれ」
以外の返事ができる能力
533:仕様書無しさん
07/08/24 11:21:23
「知らん」でもいいのか。
534:仕様書無しさん
07/08/24 11:36:27
>>530
客先の雑多な声を収拾して実現可能な仕様を取りまとめ、PGに噛み砕いて伝える能力
535:仕様書無しさん
07/08/24 12:31:53
板違いならすまん。
TechEdでタダで聞けるセッションないかな？
セッションルームで認証が必要なだけで、廊下とかでやってるイベントはタダで聞けるのかな？
536:仕様書無しさん
07/08/24 15:01:05
データベースエラー時に正しくエラー処理されるかテストしたいんだけど
データベースをエラーにするにはどうすればいいんでしょう？
537:仕様書無しさん
07/08/24 16:37:06
自分でmakeしたプログラムを同様の環境で使いまわしできるように、tar.gz ファイルにして、他では展開するだけでいいようにすることは可能でしょうか？
make install する際に保存されるファイルを集めればよいのでしょうか？一般的なやり方などあるのでしょうか？
例えば、wget の場合、URLﾘﾝｸ(www.ring.gr.jp) から最新版の wget-1.10.2.tar.gz を入手し、中をのぞいてみたのですが、 README や INSTALL にはどのようなファイルがインストールされるかは書いていませんでした。
Makefile を観てみたところ、それっぽい記述、
prefix = /usr/local
exec_prefix = ${prefix}
bindir = ${exec_prefix}/bin
infodir = ${prefix}/info
sysconfdir = ${prefix}/etc
mandir = ${prefix}/man
manext = 1
localedir = $(prefix)/share/locale
があるのですが、これらがインストールされるディレクトリだとして、コピーされるファイルが分かりません。
また、make install の際にコピー以外でシステムファイルを書き換えたりする作業が含まれている場合（そのようなケースもあるのでしょうか？）、おそらくインストールされるファイルを集めて圧縮するだけでは意味がないかと思います。
もし、方法を解説しているページなどありましたら、よろしくお願いいたします
538:仕様書無しさん
07/08/24 16:50:43
>>537
最低限、実行ファイルさえあればよし。
>README や INSTALL にはどのようなファイルがインストールされるかは書いていませんでした。
…
| The installation process will copy the wget binary to $PREFIX/bin,
| install the wget.info* info pages to $PREFIX/info, the generated
| manual page (where available) wget.1 to $PREFIX/man/man1, and the
| default config file to $PREFIX/etc, unless a config file already
| exists there. You can customize these directories either through the
| configuration process or making the necessary changes in the Makefile.
539:仕様書無しさん
07/08/24 17:16:21
configureのときに --prefix=/usr/local/wget-hogehoge とかで
一個のディレクトリにまとめると移動も楽は楽だけど
PATHとかMANPATHとかがだらしなく増えていくのがタマに瑕
最近のマシンは速いから、configureのオプションだけメモっておいて
移動先で最初からビルドしてもたいして時間かからないと思うけど、がんばれ
540:仕様書無しさん
07/08/24 19:10:54
なんの知識もないんだけど友達にすすめられて初級シスアドの勉強今日からはじめました。10月に受かりますかね？
541:仕様書無しさん
07/08/24 20:17:18
>>540
お前の頭の出来次第も知らんのに解るわけ…ああ、出来が悪いのは解った。
542:仕様書無しさん
07/08/24 20:42:33
質問です。
ある大学で作ったプログラムを修正していて行き詰ってます。
ファイルの一部だけをうぷして質問とかしましたが
それだけでは解決できそうにないんで
今度はファイルを全部圧縮して
コンパイルできる形でうぷしようと思ってます。
ただ、大したプログラムじゃないくせに一応コピーライトがあるんですよ。
ヘッダーのところに大学名と作者名が書いてあります。
僕の質問は:
1. これをうぷするのはどれだけヤバいことなんでしょうか？
2. うぷする場合、そのコピーライトの文面はどのくらい削除すべきでしょうか？
a. すべて
b. 大学名と作者名のみ ←今しがたsedでスクリプト作ってこれをやったところ
c. 削除すべきじゃない
いろんな意見をお待ちしております。
543:仕様書無しさん
07/08/24 20:59:51
>>542
修正できないプログラムを「大したプログラムじゃない」なんて言っちゃイヤン。
544:仕様書無しさん
07/08/24 21:52:14
>>542にとって十分に大したプログラムだなｗ
545:仕様書無しさん
07/08/24 22:22:32
最近不思議なことが起こっているので考えられる原因を教えてください。
自作PC ペンティアム4
OS XP SP2
バスター6入ってる
Winny入ってる
1ヶ月ほど前にウイルスにﾒﾀﾒﾀにやられてOSｲﾝｽｺしなおした
症状
ここ2～3日ですが、IEや画像編集のプログラムやWinnyを起動するとぜんぜん起動しない
普通に起動するときもあるがタスクマネージャーを見てみると起動したプログラムが60kとか58kで止まっている
バスターを終了しても変化なし
PCを起動直後でも同様
2回3回とプログムラを起動させても同様に60kで止まったまま
CPUは40%～100%になっているが起動してしまえば1%とか5%とか正常になる。
気になるのが「イメージ名」の「System」が300kそこそこまで行きCPUを食ってる感じです。
ちなみに「System Idol Process」ではないです。
何かが邪魔してプログラムを走らせなくしている感じです。
思い当たるのって何かありますか?
546:仕様書無しさん
07/08/24 22:34:06
>>543-544
ごちゃごちゃ言ってないでちゃんと質問に答えろよ、このチンカスどもがーっ！
547:仕様書無しさん
07/08/24 23:06:28
>>542
その大学のその作者に聞けばいい。
548:仕様書無しさん
07/08/24 23:31:49
>>546 == >>543 == >>544
教えて欲しけりゃ金出せ。
世の中金、俺は金以外では動かん
549:仕様書無しさん
07/08/24 23:34:55
>>548
家なき子乙
550:仕様書無しさん
07/08/24 23:37:00
>>546 == >>543 == >>544 == >>549
なんちゃてプログラマ
551:仕様書無しさん
07/08/24 23:42:19
とりあえずうｐしてみ？
作者に通報すっから。
552:仕様書無しさん
07/08/24 23:43:35
つかたいしたソースじゃない
とか抜かしながら自分で修正できないって
完全なる馬鹿だろｗｗｗ
いっぺん頭銃弾で打ち抜いて市ねや
553:仕様書無しさん
07/08/24 23:51:10
>>552
お前の方が馬鹿だ、氏ねよ、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
554:仕様書無しさん
07/08/25 00:08:36
夏厨が暴れまくりだな
555:本物の542
07/08/25 00:11:54
あのー、>>543-554まで書き込んでないんですけど。w
>>543
うちのリーダーが四時間頑張っても修正できなかった代物です。
コメントも何も書かれてなくて
クラスダイアグラムはないわ、
使われてないメソッドはあるわ、
デバッグの痕跡があちらこちらに見られるわ、で
grepで検索しながらここまで修正した自分を褒めたいです、って感じです。
ところで肝心の回答の方をご存知の方いないですか？
自分ならこうするというのでも結構です。
556:仕様書無しさん
07/08/25 00:13:42
普通以上の能力持ってりゃ一から造り直すだろ。
557:仕様書無しさん
07/08/25 00:28:44
>>555
1.
ライセンス次第。
ライセンスが特に無いなら、配布したら著作権法違反。
バレたらどうなるかはあんまり知らん。
2.
UPすんのはヤメトケ。
俺なら自力で直すか作り直す。
4時間ごときで諦めるならスキル足りないか根性足りないかどっちか。
558:仕様書無しさん
07/08/25 00:50:03
確かに４時間は短いな。まぁ量にもよるが・・・
俺もうｐは勧めない。２～３日まったりな気持ちで理解を進め格闘し
それでもわからなければ、部分的に例を提示する形で質問するとか？
559:本物の542
07/08/25 05:05:30
>>556
これに関しては特別なインターフェイスを使っていてそうもいかんのですよ。
前任者も6ヶ月かけて完成させてるんで
ジェネリック・プログラミングの名にかけて
その恩恵は肖らないと、と。
…でも、この調子で逝けば自分で作り直した方が早いかも、とかも思い始めました。
いらない機能もかなり消したんですがまだ残ってますしね。
560:本物の542
07/08/25 05:11:34
>>557
ありがとうございます。
1.
ライセンスが「特に無い」なら、著作権法違反ですか？
「有る」ならではなくて、ですか？
読んだ限りではライセンスについては触れてないですね。
2.
うちのリーダーはスキルはあるんですけど
この特別なインターフェイスに関しては詳しくないんですよね。
多分、このスレの住人も知らないと思います。
561:本物の542
07/08/25 05:19:33
>>558
うちのリーダーは忙しい人なんで
4時間も付き合ってくださっただけでも感謝ものなんですが
結局解決には至りませんでした。
もう「２～３日まったり」どころか
「二週間あーでもないこーでもない」やっての結論なんですよ。
リーダーでも無理となったら
もう頼るところはネット上以外他にはありません。
では、部分的なうぷにしときますか…超説明しづらいですが。
でも、とことんキレたら自殺する前に全部うぷしますわ。w
562:仕様書無しさん
07/08/25 06:57:15
>もう「２～３日まったり」どころか
>「二週間あーでもないこーでもない」やっての結論なんですよ。
>リーダーでも無理となったら
喪前と喪前のリーダーの力量が解らんからコメントしにくいが、
仕事とかだと特殊な例を除けば、修正程度の作業が２週間も
かかったらクビだったりするが・・・。
素人学生の暇つぶしで自殺する事はないと思うが。
まあ、どうしても解らないなら一から作り直すに一票だ。
563:本物の542
07/08/25 07:57:22
>>562
ありがとうございます。
あなたの意見を聞いて
やっぱり一から作り直すことにしました。
当然、今まで修正してきたプログラムも参考に出来るんで
完全に一からでもないですしね。
作り直す間にどこを修正すればよいのか気付けば
また修正作業に戻ってもいいですしね。
ボトムアップとトップダウンの両方で攻めてみます。
僕も暇潰しとは言ってられないんですよね、
6ヶ月以内に仕上げないと「クビ」ですから。
564:仕様書無しさん
07/08/25 08:00:04
なんで作者に聞かないの？
565:本物の542
07/08/25 08:20:28
>>564
ごもっともです。
でも、もう卒業してしまって
遠くに行かれてるんですよね。
いちいち聞くのも迷惑じゃないかと…。
E-mailアドレスはもらったんですけど
最初に「ライブラリが足りないんですが」と
問い合わせた以外はコンタクトとっていません。
他のプロジェクトにすればよかった、と少し後悔しています。
他のプロジェクトなら作者が同じ研究室にいますし、一緒に開発できますしね。
…いやいや、でも今回はこれでもかなり勉強になってるし、
成果物は他のプロジェクトよりも面白いものになるはずです。
この壁さえ越えれば…精進します。
566:仕様書無しさん
07/08/25 09:03:35
>>565
>いちいち聞くのも迷惑じゃないかと…。
阿呆か。
複製権も同一性保持権も送信可能可権も
権利者の許諾次第だってのに、本人以外の誰にも
答えられるわけないだろに。
…って、それ大学の法人著作ってことになってねーだろな？
567:仕様書無しさん
07/08/25 10:13:24
つか、アホだな。
２ｃｈで質問なんてせずに自分で解析しろ。
ボケ
568:仕様書無しさん
07/08/25 10:41:33
>>560
＞ライセンスが「特に無い」なら、著作権法違反ですか？
＞「有る」ならではなくて、ですか？
よくあるライセンスは大体「配布の条件」が書いてあるのよ。
書いてなければ、原則は配布禁止というわけ。
569:まっちょ
07/08/25 13:56:27
塗装工よりもマッチョな俺ってどーよ？
筋トレしまくりで、かなりムキムキなんだけどモーホーでは
ないんだぞ！
新宿を歩いていると２丁目の男向け風俗のバイトのビラを配られたｗｗｗ
俺は、筋肉質だけどそっちの趣味は無いのぉおおお！！
570:まっちょ
07/08/25 14:02:42
因みに、筋トレをしながら金を稼ぐ方法を考えた
んだけど、一番良いのは話題の渦中にあるＧｏｏｄＷｉｌｌ
の日払い肉体労働をするのが一番いいかもしれない。
ジムに通うと月に１マン円位は金がかかるけど、日払肉体
労働だったら筋トレも出来てその上で１日辺り７０００円位
稼げるｗ（かなり安いけど。。。）
明日にでもバイトをしてみようかなｗ
571:仕様書無しさん
07/08/25 14:42:34
パソコン店最強リンク
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
572:仕様書無しさん
07/08/26 09:41:09
９月で契約満了なんだけど、プロパは延長してくんないかなぁー。。。
あと３ヶ月だけ延長してもらえれば次のステップへの経歴
に出来るんだけど。
※３ヶ月スパンで案件を移動しまくってたから
経歴がそろそろ汚くなって来た。ヤバイ。
そこで、他ピンハネ会社に１年位移ってそこでの経歴を１年分として
全て計上しようかとも思ってる。
これまで、俺の好きな案件（気に入った案件）は、スグに契約終わって
逆にやりたくないハズレ案件に限って当初３ヶ月契約となっているにも
関わらず９ヶ月とか遣るハメになってる。
お前らどーよ？今の案件に満足してる？
573:仕様書無しさん
07/08/26 09:51:21
すみません。
誰か哀れな派遣に満足させるようなレベルの仕事をまかせるはずがないということを気づかせてくれませんか？
574:仕様書無しさん
07/08/26 10:18:27
>>572
おまいはちょっと立場を弁えた方が。
なんだ好き嫌いって。
575:仕様書無しさん
07/08/26 10:28:55
すみません。
572の言ってることを簡単にまとめてください。
長すぎて読む気になれません。
576:仕様書無しさん
07/08/26 10:33:16
>>575
デリヘル嬢が「私、20代のジャニーズ系のお客しか無理だから。」と言ってるようなもの。
577:572
07/08/26 11:57:08
>>576
うまい例えだな。まさにその通り（かも）
>>573
日本語から勉強し直せ。アホ。
>>574
立場とか言ってっけどぉー、
そんなの関係ねぇー♪♪
そんなの関係ねぇー♪♪
そんなの関係ねぇー♪♪
578:仕様書無しさん
07/08/26 12:18:19
・・・
使い捨てにされて当然の人材だとｵﾓﾀ
579:仕様書無しさん
07/08/26 12:29:42
>>578
だな。
安物には安い理由がある。
580:仕様書無しさん
07/08/26 12:43:49
案件の期間の長さがすべてじゃないけど、
三ヶ月ってのはなんとなく、暇つぶしのゴミ案件って気がしなくもないが。
変な話、その規模の開発だと変わりは誰でもオッケイな状態だろうし。
581:仕様書無しさん
07/08/26 12:45:23
>>580
案件ってレベルじゃねーべ。
携帯のテスターとか。
もしくは3ヶ月でクビになっただけ。
最終的には採用して見ないとスキルって見えないし、今人手不足だから、
3ヶ月ならなんとかなるわけで。
582:仕様書無しさん
07/08/26 12:56:11
漏れのトコは半年単位契約で、２年前後が多いかな。
で、その場所の状況で伸びたり縮んだり（したことはないが）する。
まあ、三ヶ月君は可哀想なアレなんだろ。
普通の一般職になったほうがいいぞ。
583:仕様書無しさん
07/08/26 13:07:10
人手不足のこの業界で通用しない奴が、一般職にもなれねぇよ。
584:仕様書無しさん
07/08/26 13:39:45
じゃあ深夜の工事現場で旗振りとか。
585:仕様書無しさん
07/08/26 14:09:25
今不景気でタクシー運転手も旗振りも人余ってるよ。
単価も下がってるし、ぶっちゃけ要りません。
586:仕様書無しさん
07/08/26 14:14:51
>>582
確かに普通は６ヶ月からの契約だよな。
だけどリスク面（ハズレ案件）に遭遇する可能性も
なきにしもあらず、っつことで３ヶ月からの契約に
しているんだよ。
なんだかんだ言っても会社というより案件によって
良い・悪い案件って実際に入ってみないと分からないしな。
特に技術力０のプロパの下だと、アホ過ぎてやってられない
（悪い案件の例）
587:仕様書無しさん
07/08/26 16:21:14
>>583
＞人手不足のこの業界で通用しない奴が、一般職にもなれねぇよ。
出来る人間はまちがいなく人手不足だが、
役に立たないヤツは腐るほどいるな。
>>586
＞だけどリスク面（ハズレ案件）に遭遇する可能性も
＞なきにしもあらず、っつことで３ヶ月からの契約に
会社の方針によるから一概に言えないが、
そういうのはある意味、ﾃﾒｴの会社が自社の社員に自信がない
表れでもあるな。
技術力やサービス等で他社に負けてるのを自覚しているからこそ、
通常の単価(?)よりも安くかつ、リスク回避を重視しすぎている、つーか
クレームが多いからそういう体制になっている希ガス。
そしてプロパの技術力なんか関係ない。
プロは契約した仕事を完遂する。
それだけ。
まー、とか理想論言うけど実際は難しいよな。
愚痴くらいは聞いてやるけど、解決はﾃﾒｴで汁。
588:仕様書無しさん
07/08/26 18:21:27
理想論は理想論で、頭の中に留めておいて損は無いやね。
具体的な理想さえあれば、その理想にどうやって近づくかを考えられる。
ところで、この業界で普通のやつ～ちょっとばかし上級のやつとかって
みんなデスマを恐れるのが当たり前だよね？
「デスマ？そんなの、普通に回避すりゃいーじゃんｗ」とか
キッパリ言えるマなんて、都市伝説だよね？
589:仕様書無しさん
07/08/26 18:46:37
>>587
お前アホだなｗ
俺の意思で３ヶ月にしてるっつってんだよｗ
頭悪いな専門はｗｗｗ
590:仕様書無しさん
07/08/26 18:48:53
なぜSEは忙しいの？？？
591:仕様書無しさん
07/08/26 19:13:05
＞俺の意思で３ヶ月にしてるっつってんだよｗ
さすがゴミ案件しかやれない専門は大変だな。
592:仕様書無しさん
07/08/26 19:15:04
＞「デスマ？そんなの、普通に回避すりゃいーじゃんｗ」とか
＞キッパリ言えるマなんて、都市伝説だよね？
さすがにマで言えるヤツは皆無だろう。
特殊な例で一人で全てヤるタイプの案件（要件定義→本番リリース）は
可能だけど、人数が増えるにしたがってデスマの回避率は下がっていく
593:仕様書無しさん
07/08/26 19:18:42
俺の意思で三ヶ月って、じゃあなんでプロパに延長してくれって
愚痴ってるんだが。ｗ
夏厨かｗｗｗ
594:仕様書無しさん
07/08/26 19:21:19
>>593
専門のロースペック脳ＣＰＵを使って考えろｗｗｗ
俺はヤツじゃないが意味は理解出来たぞｗｗｗ
ホント専門卒って基礎学力が低いヤツばかりだなｗｗｗ
595:仕様書無しさん
07/08/26 19:24:21
なんか可哀想な人が必死にageてるな・・・。
まあ、９月から無職じゃしょうがないか・・・。ｗ
596:仕様書無しさん
07/08/26 19:25:39
確かにヤツは自慢にならん事をどうして自慢げに話しているんだろう。
マ板的には「頭のおかしい使い捨て派遣」にしか見えんのに。
597:仕様書無しさん
07/08/26 19:29:30
頭のおかしい使い捨て派遣が、自慢にならんことを自慢げに話しておかしいか？
お前自分のいっている事よく考えろよ。
自慢にならない事だから自慢げにいわないなら、それは頭のおかしい人ではないだろ。
598:595
07/08/26 21:07:08
>>597
↑キチガイ
599:仕様書無しさん
07/08/26 23:08:15
人間追い詰められると相手をレッテル貼りして思考停止モードに入るよな。
600:仕様書無しさん
07/08/27 00:55:57
保守の意味が分かりません
601:仕様書無しさん
07/08/27 00:57:42
ホストで働きてーなー
602:仕様書無しさん
07/08/27 02:44:01
901 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:03:22 ID:9m/3EzG90
いんや トリップ解析はもうずいぶん前からある技術。
擬似IDはつい最近の２ちゃん閉鎖騒動からジワジワ広がってるかな。←もちろんC言語マスターｸﾗｽの
人しか出来ないような業だ。
プログラマーってすごいっすね
603:仕様書無しさん
07/08/27 08:32:35
ネタで言ってるんだよな？
604:仕様書無しさん
07/08/27 13:05:00
>>598
>>597 は >>596 に対して「頭のおかしい奴の行動原理に “どうして” も何もない」、と
言っているようだが、日本語読めないのか。
605:仕様書無しさん
07/08/27 20:57:15
>>604 == >>597
↑
キチガイは下がってろ。
友達いなさそーだなｗリアルにｗ
606:604
07/08/27 21:16:48
>>605
> >>604 == >>597
違うよ、間抜け。
>友達いなさそーだなｗリアルにｗ
お前と違っているよ、間抜け。
607:仕様書無しさん
07/08/27 21:25:51
↑
>>606=>>604
キチガイ
608:仕様書無しさん
07/08/27 22:02:02
マの学歴ってどうなの
給料に関係するの？
609:仕様書無しさん
07/08/27 23:09:58
一般的には関係しない。
※一般的にはね。
610:仕様書無しさん
07/08/27 23:20:55
採用基準は学歴や実績じゃなく人間性
給与は学歴や人間性じゃなく実績
たとえ実績があり人間性が良くても学歴が低ければ
履歴書すら受け取ってもらえない。
611:仕様書無しさん
07/08/27 23:23:57
>>610
ネタ？
612:仕様書無しさん
07/08/27 23:31:39
前後が矛盾している事にお前は気づかないのか？
それとも気づけないのか？
613:仕様書無しさん
07/08/27 23:35:56
こりゃオジサンが一本取られたましたなw
いやぁマイッタマイッタ
614:仕様書無しさん
07/08/27 23:36:32
当たり前だけど、学歴は高い方がいいよ。
低いと、それに見合った仕事しか与えられないから。
ラーメン屋とかコンビニでバイトするとき、学歴は関係ないけど、
弁護士とかになろうとしたら、それなりに関係してくるだろ？
学歴関係ないっていうのは、この業界の底辺で、
頭使わない単純労働してる人たちの意見だよ。
いい会社でバリバリ働いて、たくさん金を稼ぎたいなら学歴は必要。
底辺コーダーとして、安くコキ使われて使い捨てにされたいなら不要。
どういう道を進みたいかによる。
615:仕様書無しさん
07/08/27 23:38:05
学歴で判断する所も減っただろうが一つの基準にはなるし、無意味って事もないだろうがな
(基本給が違うのはデフォだし(高卒⇔大卒)、昇給は学歴は関係ないし)
616:仕様書無しさん
07/08/28 01:55:42
高校中退なんですが？
617:仕様書無しさん
07/08/28 10:06:25
答えてくれてありがとう
618:仕様書無しさん
07/08/28 10:58:44
何を記述しても無駄な状態になるまで
洗脳する事でコード抹殺を図ることは可能でしょうか？
619:仕様書無しさん
07/08/28 13:35:11
盗聴って皆やってるもんなの？
620:仕様書無しさん
07/08/28 14:28:17
>>619
そうだよ。君の隣の人、親、友人…誰も信用しちゃ駄目だ。
621:仕様書無しさん
07/08/28 14:50:16
何その集ストお決まりの扇動は
622:仕様書無しさん
07/08/28 14:52:20
そう、信用なんてしちゃ駄目だ。
これぐらいの事は出来るだろうと思って任せてたら
まったく完成しないどころか勝手に仕様変更しようとしたり
他が動かなくなるようにしたりするから信用しちゃ駄目だ。
623:仕様書無しさん
07/08/28 16:47:54
>>619
盗聴どころ世界中に生中継されているぞ
624:仕様書無しさん
07/08/28 19:17:53
今日も俺のおなにーを世界中に生中継する仕事が始まるお
625:仕様書無しさん
07/08/28 20:10:02
モラハラのスレある？誘導おねがいします
626:仕様書無しさん
07/08/28 20:18:33
パワハラのスレでもいいです。
パワハラとは、できもしない執拗な要求で精神的に苦痛を与えること。
できもしない目標を掲げさせ、あるいはノルマを与えて達成しなかった場合、
徹底的・精神的に追い詰めること。
627:仕様書無しさん
07/08/28 20:21:52
○質問○
プログラマからプログラマの方に質問です。
１．今何歳ですか？
２．この業界何年目ですか？
３．他にどんな仕事をしたことがありますか？
４．転職するなら何になりたいですか？
５．10年前にしておけばよかったと思うことは何ですか？
６．趣味は何ですか？
７．仕事は楽しいですか？
どうぞよろしくお願いします。
628:仕様書無しさん
07/08/28 20:22:36
そういった裁判に強い弁護士や勝訴の判例を紹介しているスレがあれば
629:仕様書無しさん
07/08/28 20:28:01
自分のことを書いておきますね。
１．22才
２．3年目（専門学校から数えると５年目）主にJAVA
３．他の仕事はない
４．税理士
５．音楽などの趣味開拓
６．ギター（初心者）、お絵かき（CGを描くのがすきなのです。）
７．書類作成が苦手。プログラミングは楽しい
今、プログラマ意外の道を探しています。
これ以外の仕事を知らないで、この業界を選んでしまったので。
他にも可能性があったんじゃないか？と、
この年になって進路をまじめに考えています。
お世話になってる皆さんの意見もききたいので、
お手数ですがよろしくお願い致します。
630:仕様書無しさん
07/08/28 21:04:41
PGになりたいスレとかあるからそっちで聞いてみな
631:仕様書無しさん
07/08/28 22:07:29
１．２５歳
２．５年目ですか？
３．飲食店オーナー
４．店舗を増やす
５．もっと遊んでおけばよかった。
６．ゲーム（ＤＳ・ＷＩＩ・格闘・・・etc)
７．本職は楽しいけど、副職（ＰＧ）はボチボチ
632:仕様書無しさん
07/08/29 21:38:04
質問です
今年入社した新人なのですが、プログラムを修正する案件の
仕様書やソースを見ても、行う作業の全体像がなかなか見えてきません。
このような経験がある方、克服方法やオススメの書籍など
ありましたら教えていただけないでしょうか。
この仕事は楽しいので是非続けたいのです。
633:仕様書無しさん
07/08/29 21:40:11
前にも質問したヤツなんですけど、
メソッド名
変数名
戻り値名
引き数名
画面系のオブジェクト名
にまでガチガチのコーディング規約があるプロジェクトって
お前らどー思いますか？万事がこの調子なので設計書一つを
作るにも苦労しています。
これ程、ドキュメントについて煩いプロジェクトは初めてです。
しかし、現在のＰＪメンバーは２・３年ずっとそのプロジェクトに
あたっている為、そのＰＪルールの異常さに気づいていません。
それが普通だと思っています。
ＤＯＣの煩さについては『糞ＮＥＣ』ばりです。
634:６３３
07/08/29 21:43:57
現在の俺の状況
プログラム ； 設計書 ＝ １ ： ９
リアルにこんな感じ。マジ疲れるぜ。
635:仕様書無しさん
07/08/29 21:52:23
>>632
あせらずに日々の仕事を積み重ねて、理解できるところから
手をのばしていくだけ。機会があって許されているなら大元の
システムの仕様や設計書の類、議事録なんか漁るとよいかも。
心意気には感動した、がんばれ。
>>633
自分ローカルに好き勝手に名前つけておいてあとで置換するとか
636:６３３
07/08/29 21:59:30
>>635
そう一般的な命名規則で自分としてはネーミングしてるんだけど
そのプロジェクトではイレギュラーなんです。。。
外部設計書は１００％（に限りなく近いレベル）が
必要かもしれませんが、内部設計書７割で仕上げて後は
コードに専念し品質を上げる事が最優先だとは思うのですが
（少なくともこれまで私が入ったプロジェクトは全てそういうスタンスでした。
※ＮＥＣは除く）
如何せん、現在のプロジェクトは１００％の設計書が出来て初めて
製造に取り掛からなければならず進捗が遅れてしってます。。。
（システムはローカルでとっくに完成しているにも関わらずです。）
637:632
07/08/29 22:01:33
>>635
さっそく大元のシステムの勉強をしてみたいと思います。
落ち込んでいましたが励まされました。
ありがとうございます。
638:６３３
07/08/29 22:02:58
あと、設計書のレビュー時に自分より長くそのプロジェクトに居座って
そのメンドクサイ規約を決めた人間が指摘をする度にイライラします。
（技術力は、低い癖して自分が決めたイレギュラーな規約
を要求して来るので。）
来月一杯でやめるつもりです。
639:仕様書無しさん
07/08/29 22:09:12
>>634
＞プログラム ； 設計書 ＝ １ ： ９
プログラムってコーディング？
設計書の良し悪しは分かんないけど、仕事期間的には普通じゃない？
半期でシステム作る仕事があったら、
要件定義 0.5ヶ月
外部設計 1ヶ月
内部設計 1ヶ月
実装 1ヶ月
(詳細設計/コーディング/プログラムテストで内訳はチョロチョロ変わる)
結合テスト 1ヶ月
システムテスト1.5ヶ月
うちでウォーターフォールだとこんなもん。
設計とコーディングで比べると、10のうち1～2がコーディングってとこか。
コーディング規約云々は、好みの問題が多いからなんとも言えない。
640:仕様書無しさん
07/08/29 22:13:53
俺はドキュメント0.5 コーディング9.5
641:６３３
07/08/29 22:47:18
>>639
＞プログラム ； 設計書 ＝ １ ： ９
そうコーディングです。
これまで私が入って来たプロジェクトはＮＥＣを除きドキュメント
についてはかなり緩やかでした。
時間的に言えば、次の比率です。
つまり、【物】優先で【マニュアル（設計書）】
は適当に後付けでした。
プログラム ； 設計書 ＝ ６ ： ４
出来る事ならマジでクレイジーなコーディング規約をうｐしてあげたい
位です。。。
>>640
おいっｗ！？本当は、俺もその位のプロジェクトが好きなんですけど。
642:仕様書無しさん
07/08/30 01:52:58
URLﾘﾝｸ(toolbar.live.com)
このサイト(？)って何？
真っ黒で謎…
643:仕様書無しさん
07/08/30 02:54:03
すみませんが質問させて下さい。
個人でプログラム制作を請け負って下さる方を探しています。
もちろん料金はお支払いします。こちらも個人での依頼です。
Win/Macどちらでも動くプログラムで、また、Webプログラムも制作できる方希望です。
そういった制作を請け負って下さるサイトなどありましたら教えて頂きたいのです。
よろしくお願いします。
644:仕様書無しさん
07/08/30 13:47:52
mixi
645:仕様書無しさん
07/08/30 20:06:44
この前、スカイプで16歳の高校生と言っていた香具師と話していたが、
「初級シスアドとったんすよｗｗｗｗあ、俺の年でこれ取得してるの
全国でそんなにいないんすよｗｗｗｗすごいでしょｗｗ」と言っていたが、本当にこんなのいるんだな。
646:仕様書無しさん
07/08/30 20:08:42
どう突っ込めばいいんだ？
647:仕様書無しさん
07/08/30 20:24:52
H19年度春季だと、711人の高校生が合格してるな。
大したこたあない。
648:仕様書無しさん
07/08/30 20:27:19
資格なんて無くても月７５万稼いでいる
俺様が来ましたよ。
649:仕様書無しさん
07/08/30 21:52:39
ふと俺も思うんだけど、業務経歴に着色をするだけで金が
数万簡単にアップする事無い？
下手な資格よりも着色のセンスがある方が金が稼げる。
※俺の場合、実力以上の金を確実に貰っていると思う。
（このままじゃだめだとは思っているけど。）
650:仕様書無しさん
07/08/30 21:57:16
テクネ持ってる俺が来たよ。月135万稼いでるよ。
651:仕様書無しさん
07/08/30 22:15:55
すげーな
テクノでそんなに稼げるものなの？
652:仕様書無しさん
07/08/30 22:24:51
別に資格で稼いでるわけじゃないよ。
でもテクネが取れる人間は例外なく優秀
653:仕様書無しさん
07/08/30 22:40:58
テクネチウムは安定な同位体が無いようで、核廃棄物から分離するらしい。
持ってる奴は少なそうだ。
654:仕様書無しさん
07/08/30 22:41:27
んなこたーない
655:仕様書無しさん
07/08/30 22:41:53
>>649
プレゼン能力は1つのウリ。
資格などより実務上は有効。
656:仕様書無しさん
07/08/30 22:52:23
>>655
いや、業務経歴書のお品書きの偽装の話なんだが
657:仕様書無しさん
07/08/30 22:56:40
「着色」を具体的に頼む。
参考にしたい。
658:仕様書無しさん
07/08/30 23:02:11
>>656
ウソを書くのか・・・。
ウソにならない範囲で装飾するのかとｵﾓﾀ。
プレゼンの8割はウソにならないように実際より良く見せる技術だと思ってるので。
659:６５６
07/08/30 23:15:54
>>657
まぁ、資格で言えば英検準２級しかとってないけど
ＴＯＥＩＣ５５０点とか。
まぁ、経歴で言えば純粋な実務開発経験は２．５年だけど
５年の実務経年とか。
まぁ、工程で言えば詳細しかやってないけど外部設計～
システムテストまでとか。
660:６５６
07/08/30 23:18:13
そもそも資格を偽装計上したってその資格を
運営している団体にプロパ会社から問合わせを入れる事
なんてマズないだろうし、仮に問い合わせたところで
「個人情報保護法」のお陰で資格の有無を第三者に
ばらす事なんて皆無だ。
661:仕様書無しさん
07/08/30 23:19:35
>>659
それは経歴詐称じゃね．．．
多分ばれないけど．．．ばれたらクビフラグONだろ
662:６５６
07/08/30 23:23:54
>>661
まぁ、殺人・強盗を犯してる訳じゃないし
知ったこっちゃない。
偽装派遣で働いているから関係ナッシング♪
俺の中では、仮に「資格証明書を見せろ！」といわれた場合の
対処法も考えていて「無くしました。」の一点ばりをするつもり。
663:６５６
07/08/30 23:26:03
因みに昔は、まともに履歴書等を書いてたせいで、
なかなか仕事が決まらずに大変な思いをしてたよｗｗｗ
ＭＡＸ１５０万の借金まで作ってたからなぁ～ｗｗｗ
今じゃその金額以上がプラスに転じてるｗｗｗ
やっぱり正直物ば馬鹿を見るのがこの世の法則だねｗｗｗ
664:仕様書無しさん
07/08/31 01:19:10
プログラマーになりたいんですけど毎日オナニーしかしていません。
どんな事を勉強したら良いか教えて下しあ＞＜
665:仕様書無しさん
07/08/31 01:22:48
100日禁欲
666:仕様書無しさん
07/08/31 01:27:57
>>664
プログラマだが毎日オナニーしかしてないよ。
あんたの学歴と年とプログラム経験を教えてみ。
可能性あるならアドビャイスしてやるけど、多分ないよ。
経験なさそう。
667:仕様書無しさん
07/08/31 01:52:39
USBメモリをPCに接続したときUSBメモリじゃないような認識をさせたいんですが
そういう事は可能ですか？
そうしたい理由は
会社で今までのようにUSBメモリが使えなくなるため（一部課長クラスはOKみたい）
今まで自分のPCからデータやアプリをUSBメモリに入れて
別の現場でノートPCに展開したり その逆だったりです。
668:仕様書無しさん
07/08/31 01:56:35
学歴は高校中退です
パソコンは２ちゃんしかしてません
ワードとエクセルは使えますよ^^
669:仕様書無しさん
07/08/31 02:03:02
>>667
課長にメールを出す
670:仕様書無しさん
07/08/31 08:01:20
>>667
会社に申請出せ。
いちおう、HDDと認識させるUSBメモリは出てるが。
まぁ、そいつもダメだとは思うけどな。
671:仕様書無しさん
07/08/31 12:52:42
>>667
お前クビな。もう来なくていい。
672:仕様書無しさん
07/08/31 12:56:20
>>667
昇進しろ
673:仕様書無しさん
07/08/31 15:34:18
＞今まで自分のPCからデータやアプリをUSBメモリに入れて
＞別の現場でノートPCに展開したり その逆だったりです。
つーか、これ↑をやられたくないための「使用不可」なんじゃねーの？
セキュリティかなんかで。
674:仕様書無しさん
07/08/31 15:47:45
>>673
>>667 は脳が中学生だから、自分の思い通りにならないのは嫌なんだとさ。
675:仕様書無しさん
07/08/31 19:16:04
>>670
申請出して使えるのが課長クラスから
>>671
お前は早く就職しろよｗｗｗｗ親泣かせるな
>>672
それはおいおい
>>673
家に持ち帰られる事を考えてだよ
>>674
お互い中学生みたいだね俺たち
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
とかならあるんだよね
まぁ仕方ないか。
ありがとうプログラマー供
676:仕様書無しさん
07/08/31 19:24:25
>>675
ああ、二度と来るなよ。
677:仕様書無しさん
07/08/31 19:33:50
>>675
ポータブルHDDじゃ駄目なのか？
まーそもそも何故禁止になるかを考えたほうがいいけどな。
678:仕様書無しさん
07/08/31 20:44:53
コンプライアンス教育の行き届いていない会社のようですね。
679:仕様書無しさん
07/08/31 20:50:05
いつぞやの3ヶ月クンを思い出すわ
文章から本人の性格が滲み出てるな
680:仕様書無しさん
07/08/31 22:58:14
株のツールを作りたいんですが言語は何がいいですか？
ローソク足のボックスの縦が値幅、横が出来高として
表示するようにしたいです。
昔、独学でPHPやperlを使って
ランキング表示付（順位変動は自動か手動か忘れた）の
投票リンク集（VOTEで3点、リンク先に飛んだら1点とか）
みたいなのは作ったことがあります。
独学なんでかなり強引な作り方だと思います。
これくらいのレベルだと勉強と製作に
どれくらいの時間がかかると思いますか？
681:仕様書無しさん
07/08/31 23:00:13
VBでもなんでもお好きにどうぞ
永遠にできないかもしれないし3日でできるかもしれない
682:仕様書無しさん
07/09/01 00:37:19
>>679
お前の陰気臭い文体からもお前なんて一度で特定出来るがなｗ。
３０過ぎて童貞のハゲ野郎
683:仕様書無しさん
07/09/01 01:01:16
まだ二十代です。髪は多すぎで困ってます。
・・・で？
684:仕様書無しさん
07/09/01 01:10:18
キャバ嬢から営業電話が来た。
これからキャバクラに行こうかどうか迷ってる。
どーしよぉー
685:仕様書無しさん
07/09/01 01:13:38
行かないで仕事手伝ええええゴルァ～
686:仕様書無しさん
07/09/01 01:31:48
仕事なんてするよりキャバ嬢と遊んだ方が楽しい。
カモられてるかもしれないけど、カモる程金持ってないから
結果としてそれ程カモられずに遊べてるって事でFA
687:仕様書無しさん
07/09/01 01:36:38
二重に可哀想な奴だ
688:仕様書無しさん
07/09/01 01:54:29
黙れ童貞
689:仕様書無しさん
07/09/01 02:04:33
哀れすぎるぞ3ヶ月クン
690:仕様書無しさん
07/09/01 08:00:09
たしかに最近3ヶ月クンが暴れている様に思える。
ああ、契約が昨日で切れて無職モードなのかｗ
691:仕様書無しさん
07/09/01 17:50:43
／ ｀y ´ |
／ , ' |
／ ＿＿＿__/ _ -―――＝＝== ､＿_ :!
＿＿＿__ ,_.′_'"￣ / _ ヾ＞'￣￣￣`ヾ、 |
！r､―.､〉∠´ _ ￣｀,'" ／ ／7ヘに)､
＼＼ イ/1｢二￣ _ ＿__ ／ | ./ .//./｢｀＼
_｣＞`7 {｢ ﾌ￣,. - ;´:i￣:: : .: . . . ／ |∧// .| |＿〉_〉
. ／ 1「ﾌ/ ∨ ／ :::::i::::::::::::::::::: : :.／ >ァ' ヽヽ￣
／ ′／ｲ′ ∨=__ ::::i!::::::::::::::: :: ,." ／／ |＼＼
. / / / /.′ ヽ⌒ .: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃 ／ / ! 〉 〉
〈._」 ! :! ! ＼:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃 / ./ |／／
|_｣ ! ヽ:. :: ::.,:::::::＼::ｲ′ `ｰ′ i／
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. ', ヽ::ヾ:::ヽ , '´ l
. ' , '´` ｰ→ !
' , y′ l
' , / l
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ヽ , !
＼ ,′ |
692:仕様書無しさん
07/09/01 19:52:43
客先で運用に差し支えがある不具合が発生した、納期に間に合わない。
こんなとき、彼女とか親が事故にあったりしたら仕事捨てて駆けつける？
このラインまでは仕事優先を教えて下さい。
俺は、死にそうだったら駆けつけるかな…
693:仕様書無しさん
07/09/01 20:19:10
仕事なんかよりプライベート優先
仕事なんてしったこっちゃない。
694:仕様書無しさん
07/09/01 20:45:59
そういうのを人に聞かないといけないのが、ゆとりクオリティなんだろうか。
ただ、「仕事なんて」と言うヤツは100%くらいの確率で底辺だが。
695:仕様書無しさん
07/09/01 21:03:43
3ヶ月クンに常識的な思考を求めるほうが無謀かと
696:仕様書無しさん
07/09/01 21:16:16
実際、そうなってみないと分からないが
俺の場合、工場系の仕事が多いから生産とまったらやばい
たぶん、親が死にそうでも仕事いってる気がする・・・orz
697:仕様書無しさん
07/09/01 22:06:27
「仕事なんて」といつも強気な発言をしてる俺ですが
誰よりも無遅刻無欠勤です。情けないorz
698:仕様書無しさん
07/09/01 22:40:44
>>695 = ３ヶ月クン
必死だなｗｗｗ
699:仕様書無しさん
07/09/01 23:00:35
３ヶ月クンってアンカーもマトモに打てないのか？
700:仕様書無しさん
07/09/01 23:56:33
>>699 = ３ヶ月クン
701:仕様書無しさん
07/09/02 00:35:57
なんでこういう馬鹿に限ってメル欄に細工して自己主張するかね
ま3ヶ月クンだから仕方ないか
702:仕様書無しさん
07/09/02 09:00:17
3ヶ月クンって他人に「3ヶ月クン」ってレッテル貼りして
自我を保っているっぽいな。
ホントにアフォだな。
703:仕様書無しさん
07/09/02 11:40:26
質問
DSのFFCCのユーク続が使う
マジックテイル
の使い方がいまいち分かりません。
どうすれば良いでしょうか？
現在は、ヴァール山の雪山ダンジョンです。
ﾓｰｸﾞの説明を最初聞かずにステップ実行してたら大事
な基本操作を聞き逃してしまいました。
今日・明日でクリアしたいのでぜひ教えて下さい。
704:仕様書無しさん
07/09/02 11:47:30
質問
情報系の就職にあたってCIＡで働きたいんですけど。
大学はやっぱりアメリカの大学に行くべきですか？
705:仕様書無しさん
07/09/02 11:55:29
>>703 壮絶に板を間違えて誤爆してないか？
>>704 ネタとは思うがそもそもCIAの採用について調べるのが先
SIS(俗にMI6)のほうはかなりおおっぴらに公募してたりするが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
によればSISの「2005年の応募資格は、両親の片方がイギリス人のイギリス籍で有ること。
21才以上過去10年間に5年以上イギリスに住んでいたことが最低条件」だそうだ
706:仕様書無しさん
07/09/02 12:59:09
>>705
自己解決はしたけど、プログラマのスレッドを立てるまでもない＊＊＊
板に質問をして丁寧に回答をしてくれる人がいるかどうかテストを
してみただけ。
707:仕様書無しさん
07/09/02 13:07:26
今、新婚さんいらっしゃーい
を見てるんだけど、何とそこそこのルックスの医者と
デブスな嫁ペアが出てるｗｗｗ
こんな事ってあるんだね。そこそこの社会的地位名誉があれば
良い女なんて幾らでも寄って来ると思うんだけど、その中でも
デブスな看護士を嫁に迎えるだなんて。
驚き。
708:仕様書無しさん
07/09/02 13:09:41
ATLの入門レベルで紹介されているホームページないでしょうか？
709:仕様書無しさん
07/09/02 13:11:08
理論じゃなくてサンプルソースコードが載っているところがいいです
MSDNでは 全然理解できませんでした
710:仕様書無しさん
07/09/02 13:35:39
>707
全然驚かないな
お前のルックスが良ければ意味はわかるさ
相手はいくらでも寄ってくる
だからこそ相手には性格の良さを求めるのさ
711:仕様書無しさん
07/09/02 13:44:01
一番しまり具合が良かったんだろ
712:７０７
07/09/02 16:44:57
>>710
そうか？
幾らでもよって来るって事は、よって来る相手の
ルックスは上レベルが足切りラインだろ？
その上ランクのルックスの中から、普通であれば
性格の良いヤツを選ぶと思うのだが。
にしてもジャガー夫妻以上に驚いたｗｗｗ
713:仕様書無しさん
07/09/02 16:54:06
貴様には一生わからんだろうな
とｵﾓﾀ
714:仕様書無しさん
07/09/02 17:14:17
>>713
流石３０過ぎて童貞のオッサンの言う事は違うわ
715:仕様書無しさん
07/09/02 17:17:39
まだ二十台です。童貞捨てたのは遙か前です。
・・・で？
716:仕様書無しさん
07/09/02 17:22:17
↑
妄想しているオッサン発見ＷＷＷＷＷＷＷＷ
717:仕様書無しさん
07/09/02 17:28:06
よく自らの妄想レスを棚上げで恥ずかしげもなくそんなレス出来るなｗ
流石３ヶ月クンというべきか
哀れ…哀れ過ぎるぞ３ヶ月クンｗ
718:仕様書無しさん
07/09/02 17:46:57
これは酷い(ﾉ∀`)
719:仕様書無しさん
07/09/02 18:11:35
妄想しているオッサン発見ＷＷＷＷＷＷＷＷ
720:仕様書無しさん
07/09/02 20:23:11
今、27歳です。ずっと派遣されており、プログラムは人並みに組めるようになりました。
そろそろ設計メインの仕事をしたいと思っているのですが、なかなか会社は希望をかなえてくれません。
設計がしたいと現場をかえてもらったのに、行ったらコーディングの仕事でした。
受託開発の会社に転職をした方が、上流工程に関わりやすいですかね？
721:仕様書無しさん
07/09/02 20:26:09
そらまぁそうだろ。
それよりもどっちか言うと、27ぐらいなら
頑張って発注する側に就職するのが良いと思う。
722:仕様書無しさん
07/09/02 20:29:43
派遣じゃあな
723:仕様書無しさん
07/09/02 20:35:08
>>721
>>722
発注する側は嫌なんです。
プログラミングは大好きなんで、設計メインでプログラミングも少しできるような所が希望です。
やっぱり派遣じゃ限度がありますよね・・・。
小さくても直受けの受託開発屋かパッケージソフト屋に転職を考えてみます。
724:仕様書無しさん
07/09/02 20:48:21
>>723
漏れは派遣でそこに行く前に「プログラマーだから、楽チン」とか言われて気楽にいったら
なんかプロパー営業と一緒にクルマに載せられて客先に行き、そこで適当に話したら
なんか要件定義やらされてシステム丸ごと作らされた。ｗ
ｷｰﾃﾈｰよ。話違うじゃん。
よーするに、派遣じゃ仕事の幅に限度があるんじゃなくて
ﾃﾒｴの能力に限度があるだけだろ。
あ、もちろん給料は激しく限度があるので、そういう意味で転職するのはいいとｵﾓ。
725:仕様書無しさん
07/09/02 20:57:52
>>724
能力は人並みだと思います。プログラムが組めても設計経験がないので、
なかなか設計の仕事がまわってこないのです。
給料は27歳で20万くらいです。
単価80万で派遣されてるのでアホらしいです。
そこも考えると転職をするべきだと思ってます。
726:仕様書無しさん
07/09/02 21:12:17
単価をしると仕事がアフォくさく感じるのは仕方ないけど、
それと「設計経験がない」のは別物なのを認識汁。
職場にもよるんだろうけど、仕事仲間というかチーム開発だと
体力・能力があるヤツにはプログラムだけでなく、設計やら要件定義とか、
回されるケースが多いとおもうので、「経験がないからやらせてもらえない」
と言うヤツは自分の実力を過大評価しすぎだと思うけど。
喪前が他の同僚よりも３倍くらい仕事が速くて正確ならとっくに上の段階の
仕事をやっているだろうけど、その年齢でマしかやってないって事は
見放されてると思ったほうがいい。
727:仕様書無しさん
07/09/02 21:16:06
未経験です！で転職して希望の役に回してもらえるかちょっと考えた方がいいんじゃね
728:仕様書無しさん
07/09/02 21:18:29
とにかくそんなにやりたいなら
給料ゼロ円でもいいから
設計の仕事を一回やってみるべきでは。
729:仕様書無しさん
07/09/02 21:20:41
まー、設計といっても色々あるけど元COBOLerとかVB厨の設計はﾓﾆｮるﾓﾉがあるよな。
730:仕様書無しさん
07/09/02 21:24:38
設計メインってつまらないぞ。
単純作業だから。
731:仕様書無しさん
07/09/02 21:41:52
だな。設計も管理もつまらんよ。
テスト設計書をつくるときなんて気が狂いそうだ。
要件定義から関われんのなら、コーディングが一番楽しい。
だけど30超えたら、それなりの仕事をしないとな。
732:仕様書無しさん
07/09/02 22:13:17
>>731
ぶっちゃけ開発（コーディング）が一番楽しい。
【退屈な作業】
１．テスト仕様書作成
２．設計書作成
３．既存システムからのドキュメントの洗い出し。
【楽しい作業】
１．未経験の≪可愛い≫女の子に対する新人教育
２．コーディング
733:仕様書無しさん
07/09/02 22:21:07
まあ、３ヶ月クンの意見は参考にならんな。
そもそも設計が未経験だしw
734:仕様書無しさん
07/09/02 22:25:03
＞ぶっちゃけ開発（コーディング）が一番楽しい。
こういう意見を聞くと根がﾋｷｺﾓﾘ体質なんだろうと思う。
735:仕様書無しさん
07/09/02 22:29:45
３ヶ月クンじゃないが、>>733←コイツって何者？
736:仕様書無しさん
07/09/02 22:30:16
いや、732じゃないけど段々と具体的にモノが動いてくるトコだからさ。＞コーディング
737:仕様書無しさん
07/09/02 22:30:49
>>734
コーディングを楽しいと思えない人は、この業界に向いてないと思うけど。
738:仕様書無しさん
07/09/02 23:04:24
>>735
好きこのんでメ欄細工しておいて
まだ言うかその口は
739:仕様書無しさん
07/09/02 23:11:52
世間と職場が殺伐としてるから、このスレぐらい安穏と…
740:仕様書無しさん
07/09/02 23:22:54
ここは３ヶ月クンが自作自演するスレでつか？
741:仕様書無しさん
07/09/02 23:26:51
どの工程が楽しいか？とか聞かれたら要件定義の前の段階か
本番が始まってお客さんから「あー、便利になったよ」って言われる事かな。
コーティングはどっちかと言うとテストの前の現実逃避タイムって感がある。
全工程の中でいちばん頭を使わない時間でもあるし。
742:仕様書無しさん
07/09/03 00:59:01
>>738
＞メ欄細工
は？
何ぬかかしてんだ？
てめぇーのハゲ頭だけにしとけよな。
743:仕様書無しさん
07/09/03 01:00:54
あ、細工やめたんだw
744:仕様書無しさん
07/09/03 01:20:32
もしかして気がついていなかったのか・・・。ｗ
あの自作自演がバレてないとマジで思っていたのなら本当の池沼だな。
745:仕様書無しさん
07/09/03 01:31:12
↑
コイツ暇人だな
746:仕様書無しさん
07/09/03 03:52:15
コイツ暇人だな
↓
747:仕様書無しさん
07/09/03 06:43:49
日曜日の深夜に連カキコしてる辺り三ヶ月クンはホントに今月から
仕事がないらしいな。ｗ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
748:仕様書無しさん
07/09/03 10:22:45
↑
コイツ暇人だったな
749:仕様書無しさん
07/09/03 10:49:38
どうでもいいが、こないだっからうぜぇな＞メル空白でageてる奴
750:仕様書無しさん
07/09/03 12:35:28
それ３ヶ月クンだから
751:仕様書無しさん
07/09/03 15:28:07
ウイルスバスター2007の「トレンド フレックス」が
「セックスフレンド」に見えたってことは、俺はもうダメですか？
752:仕様書無しさん
07/09/03 17:22:28
寝ろ。
753:仕様書無しさん
07/09/03 18:28:23
るせ～なぁ
文字入れてageりゃいいんだろ
754:749
07/09/03 18:32:53
>>753
内容の問題です。間抜けですね。
755:仕様書無しさん
07/09/03 18:37:25
内容変えればいいのか
756:仕様書無しさん
07/09/03 19:42:43
ＳＩｅｒ
↑なんて読むのですか？
757:仕様書無しさん
07/09/03 19:46:58
仕事中は眠くて仕方が無いのに、部屋に帰ると目が覚めてしまって困っています。
原因はカタカタカタっていうキータイピングの音だと思うのです。
どなたか私の安眠のためにタイプ音を録音うぷしてくださる方はいらっしゃいませんでしょうか？
758:仕様書無しさん
07/09/03 19:49:16
>>757
あるあるｗｗｗｗｗ
でも、家で聞いて寝れなかったぞ。俺は
759:仕様書無しさん
07/09/03 22:54:57
大学の教授（情報分野）になりたいと思っているのですが苦労やいいところが
よくわからないので関わっている人や情報お持ちな方レスお願いします。
板違いすいません他の板も見てきました。大学も生徒獲得が大変な時代
なので厳しいってことは分かりましが・・・・
質問できそうなスレでがなかったのでよろしくお願いします。
760:仕様書無しさん
07/09/03 23:00:09
分かり(･∀･)ましが！
761:仕様書無しさん
07/09/03 23:31:19
具体的に情報分野の何に興味があるのか問いたい
苦労といえば 働き者の学生やお金（研究費）の確保に 論文のネタ探しで
苦労してそうな印象はあったが 先生が苦労と思っていたかどうかは分からん
762:仕様書無しさん
07/09/04 00:58:04
学生にヒント与えて書かせたあとは
それに手を加えて(切り口を変えて)自分の論文にすればOK
763:仕様書無しさん
07/09/04 09:08:06
何もしなくても共著者、これ最強
764:759
07/09/04 19:24:32
レスありがとうございます。
>>761
具体的ではないんですがネットワークシステムを専攻したいと思っています。
>>762-763
そ それは・・・ でもそんなもんなんですかね？
765:仕様書無しさん
07/09/04 22:23:46
ジャイアニズムゆかりの成果主義では名前も残らないから
共著者でも左端に名前が残るだけマシという話も
766:仕様書無しさん
07/09/04 22:42:53
>>757
好みの音じゃないかもしれんね
URLﾘﾝｸ(www.discoverysound.com)
767:仕様書無しさん
07/09/05 00:10:55
おい、２５歳で貯金１５０万って少ない？
、、、
768:仕様書無しさん
07/09/05 00:56:22
夏愛風（中国人のモデルさん）
すもうとり
おっさんの写真
禿げたおっさん
女性２人
夏愛風
水晶髑髏
女性２人が舌を出している画像
ニート
安藤美姫（フィギュアスケート選手）
nikki chao（中華系のポルノ女優）のおまんこ無修正
東鳩のコスプレ
目を見開いた黒人男のドアップ
769:仕様書無しさん
07/09/05 01:00:55
URLﾘﾝｸ(fainotizia.netsons.org)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.chicagoaa.com)
URLﾘﾝｸ(bly.colorado.edu)
URLﾘﾝｸ(www4.wisnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.thanhnien.com.vn)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.hemmy.net)
URLﾘﾝｸ(www.shinjukumissile.com)
URLﾘﾝｸ(vista.x0.to)
URLﾘﾝｸ(tgp.glamourmodelsgonebad.com)
URLﾘﾝｸ(anime.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.iaaf.org)
の解説でした（＾＾
770:仕様書無しさん
07/09/05 02:43:54
なにこのキチガイ
771:仕様書無しさん
07/09/05 18:42:40
プログラム系統(SE、プログラマー当)の最先端国ってどこですか？
アメリカ？
日本はあり得ないよね？
772:仕様書無しさん
07/09/05 19:26:01
収入とかいいだすと日本以外はみんな最先端な気がするな。
今の日本はIT関連はドカタ以下の奴隷産業と化しているしな。
773:仕様書無しさん
07/09/05 19:34:19
↑
奴隷のお前が言っても
774:仕様書無しさん
07/09/05 19:54:10
と奴隷が他人を奴隷よばわりするくらい絶望的な状態だとｵﾓ
775:仕様書無しさん
07/09/05 19:57:17
↑
奴隷のお前が言っても
776:仕様書無しさん
07/09/05 21:26:50
また３ヵ月クンか。
777:仕様書無しさん
07/09/05 21:45:38
↑
奴隷のお前が言っても
778:仕様書無しさん
07/09/05 21:57:53
3ヶ月クンは暇そうでいいねぇ
779:仕様書無しさん
07/09/05 22:18:10
↑
奴隷のお前が言っても
780:仕様書無しさん
07/09/05 22:21:39
３ヵ月クンは無職でいいねぇ
781:仕様書無しさん
07/09/05 22:35:33
大学生はまだ夏休みなんだね
782:仕様書無しさん
07/09/05 22:40:59
３ヵ月クンって高卒だったけ？
中退してそうだけど。
783:仕様書無しさん
07/09/05 23:17:58
>>767
専門卒で２１から働いてるなら少ないな。
784:７６７
07/09/06 19:55:10
大学中退して２０歳から働き始めたよ。
金遣いが荒いから稼いでも中々金が貯まらない。
785:仕様書無しさん
07/09/06 23:19:32
おい、隣のマンションがどうやら借金が半端無いみたい。落ちてた
請求書を晒す。 三和・ファイナンスってエグイナｗ利息３９％だってよ。
通知書
右記残高が残っております。
お客様に合った分割での返済プランを考えておりますので至急、債権課
までご連絡下さい。※丁寧に対応させて頂きます。
合計残高 ４１８、＊＊＊円
計算日 平成１９年＊＊月＊＊日 付
残高 金 99,***円 損害 金 318,***円
契約年月 1999/**/** 貸付金額 金 99,***円
貸付利率 39.931% 支払期日 2000/02/29
[連絡先]
〒160-8333 東京都新宿区西新宿8丁目2番33号1階
三和・ファイナンス株式会社[債権課]
TEL 03-5337-6889 FAX 03-5337-6189
登録番号 関東財務局長（8） 第00409号 管理担当 清水 寅
39％って違法じゃないのか？
786:仕様書無しさん
07/09/06 23:32:12
>>785
いや、他人の封書を開けちゃう事自体違法だろ？
787:仕様書無しさん
07/09/06 23:49:11
JavaVMの言語設定ってどうやってみるんですか？
そもそもＯＳが日本語版なら日本語になるんですかね？
788:仕様書無しさん
07/09/06 23:57:55
>>786
別に悪い事はしていない。
ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。
にしても三和ファイナンスってエグイなｗｗｗ
２０歳の頃俺は武富士にお世話になってたけど、その頃でも
２９．２％位だったけどな。
789:仕様書無しさん
07/09/07 00:40:24
いや、他人の封書を開けちゃう事自体違法だろ？
>別に悪い事はしていない。
>ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。
>別に悪い事はしていない。
>ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。
>別に悪い事はしていない。
>ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。
>別に悪い事はしていない。
>ポストから封筒が落ちてたんだから仕方ない。
790:仕様書無しさん
07/09/07 07:30:28
自分の郵便受けに入ってて気付かず開けちゃったならまだしも・・・
791:1/2
07/09/07 08:05:41
職歴6年目の、PGだかSEだかわかんない人が質問です。
10人規模の零細会社。
うちは営業が強いのか、工数より先に納期ありきなんです。
営業から見積依頼が来て、完納までに80h＝10営業日かかる見積りを出したとします。
すると「今週末までに納めないといけない、なんとかしてくれ」
あるいは「高すぎる、こんなんじゃお客買ってくれないよ」
10日の仕事を5日でやれ、と・・・しかも要望は絶対に崩せない。
仕方ないからヒアリングもそこそこに、仕様書もマニュアルもテストも後回し。
改めて「とりあえず5日で形だけ納められる形です」、と見積出しなおして営業に提示。
「後のメンテも操作指導も大変になりますし、簡単な単体テストだけだから、
バグの心配もあります、それでもいいですか」と断りを入れて。
それでも営業は値段しか見てないようで、安ければGOが出ます。
毎日午前様付近でなんとか納めるんですが、やはり出るわ出るわのバグと仕様変更。
792:2/2
07/09/07 08:08:17
問題になると、営業は軽く怒り出します。
「なんでお客と話さなかったの」「これは最初に言ったじゃん」
「マニュアル無いのはマズいよ」「テストしたんでしょ？」
そこでこちらが「そんな時間いただけてません」と言おうものなら、
「工数が短縮するのは最初からわかってたのに、できないなら何故相談しなかった」
「そういうところをコミュニケーションでなんとかするのが、SEの職分だろう」
マニュアル・仕様書後回しだったから、SW納めた後に作り始めると、
営業が次の仕事もってきます。
「いや、前の案件のマニュ・仕様書やらないと」と言うと、
「もう納まってるんだから、そんなのは手の空いたときにやっててくれ」と返ってきます。
手の空いたときって、いつですか・・・サービス残業のことですか。
で、後々やっぱりトラブルがあって他の人がそのPG見ることになったとき、
仕様書やマニュアルが無いことが問題になります。
「なんで仕様書がないんだ」「マニュアルはあるんでしょ？」
営業って、必ず認知症か何かをわずらってる人のことなんでしょうか。
6年やってきて、師匠と呼べるような人がおらず、全部こんな感じで進めさせられてきました。
こういう仕事のやり方って、デフォルトなんでしょうか？当たり前のことですか？
793:仕様書無しさん
07/09/07 09:19:59
工数より納期が先に決まるのはそんなに珍しくはないが
営業の言うままに仕事して尻拭いも自分で背負い込むのは珍しい
「怒ったフリ」でなんでも言うことを聞く馬鹿なプログラマとでも
思われてるのかもしれんね
794:仕様書無しさん
07/09/07 11:26:28
大人でも切れていいんだよ。
俺は一回包丁持ってあばれたらみんなおとなしくなったよ。
795:仕様書無しさん
07/09/07 12:29:46
>>791
零細ならそんなもんだよ。
君の望むような工程を踏みたいのなら、もう少し大きな会社に転職するか
自分自身の技術力を上げて工数を短縮するしかない。
796:仕様書無しさん
07/09/07 20:26:48
みなさんプログラマ初心者の時、勉強してて「俺って向いてないのかな？」
って思った時はありますか？自分は勉強は楽しいのですが、
「なんでこんな簡単な問題が解けないのだろう」と落ち込む時があります。
797:仕様書無しさん
07/09/07 21:02:12
>>796
初心者でなくても、プログラミングしてる限り何度でもぶち当たるよ。
プログラミングはどんどん新しい技術出て来るけど
すぐに理解出来ることもあれば、勉強しても理解出来ないこともあるし。
798:791
07/09/07 21:20:32
>>793
「営業の言うままに仕事しない」
全然ピンとこないです・・・。
こんな短納期では後々のトラブルや不足が目に見えている、ってとき、
SEはどうすればいいのでしょうか。
何をどう相談しても、納期や仕様が無難なレベルになった試しがありません・・・。
>>795
改善は、絶対不可能ということですか？
金銭的・地理的な事情で、転職という不安定な選択は、できるだけ避けたいのですが・・・。
>>796
解けないのなら、自分のレベル以上の問題なんだと思います。
3年以上前からモノにしようと勉強してて、仕組みはなんとか理解できても、
未だに一度も実用できたことのない機能なんかもありますよ。
799:仕様書無しさん
07/09/07 21:39:44
解けないなら相手の問題にしてしまえ
800:仕様書無しさん
07/09/07 22:22:42
29才、高卒で
このまえ基本情報処理技術者の資格をとって
身の回りの整理を終えて
就職しようとおもうのですが
SJC-Pぐらいの資格をとっておいがほうがいいでしょうか？
それともこのまま就職活動したほうがいいでしょうか？
どちらがいいかもしよかったらおしえていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
801:仕様書無しさん
07/09/07 23:11:45
資格なんて・・・
まぁ、好きにしろ
802:仕様書無しさん
07/09/07 23:41:18
>>800
基本情報よりはSJC-Pの方がよい。
SJC-Pをとってれば、簡単な仕事ならできると思うよ。
803:仕様書無しさん
07/09/08 01:28:09
>>800
空前の人手不足も下火だからな。
その年と資格じゃ、よほど対人能力とか学歴でもないと就職難しいと思うぞ。
まあ、派遣の簡単な仕事探しつつ、資格の勉強したら？
研修してもらえる所に行くとかな。
804:仕様書無しさん
07/09/08 03:48:07
>>798
メールアドレスを教えてくれたら
メールでアドバイスします
805:wolf ◆8VH3XAqjlU
07/09/08 08:24:04
>804みたいな何か胡散臭いレスが出たので書いておきます
>>791
>>792
>>798
よく聞く状況です。これがマジネタなら
小さな組織で６年のキャリアで多少のワガママは通るでしょうから
自分で営業ＳＥ兼任して現状をデバックしては
806:仕様書無しさん
07/09/08 11:23:28
>>804
メル欄です。よろしくお願いします。
>>805
兼任というか、何度か
「納期や費用などを直接お客と話させてください」
と訴えたことはあったのですが・・・ほとんどタブーに近い状態です。
開発や納品等に大きく関わるところでも、
「.NETメインにしましょう」→「それにどんなメリットがある」→「(開発コストやら時代の流れやら説明)」
→「で、具体的にどのくらい工数が違ってくる」→「それはやってみなくちゃ」→「数字も出せないんじゃ怪しい」
「USBメモリを一人一本購入させて欲しい」→「何故」→「(ファイル運搬の手間、旧世代メディアの凋落など説明)」
→「旧世代とはいえ使えてるんだからそれでできるならいらないだろう」
もう何も言う気になれなくなってしまいます・・・。
たぶん、自分が間違ってるところもあるんだと思いますけど・・・。
807:仕様書無しさん
07/09/08 11:39:53
かわいそうだな。
なんか、もともといじめられっこのオーラ出してるんじゃない？
もっと強気にならないと。なめられすぎ。
808:仕様書無しさん
07/09/08 12:24:19
営業がピンハネして、自分の成果にしてんじゃないの？
良いように使われてるな。
言うべき事をちゃんと言って、メールで履歴をちゃんと残す。
そんで上に「営業の指示と判断でCOしました。」ってちゃんと言わないと。
言うべき事言わないからいいようにされるんだよ。
つか6年だったら、一通りのコーディングは出来るだろ。
今転職せずにいつ転職すんだよ。
次は年齢で引っかかるようになるぞ。
809:仕様書無しさん
07/09/08 12:26:03
ちなみに零細はクソでデフォルトだよ。
クソだから何年たっても零細なんだよ。
せいぜい3年でやめるのがデフォ。
それが出来ないのは、やっぱり本人に問題があるんじゃないの？
と思ってしまうが。
将来とか仕事の事とか考えてないんじゃない？
810:仕様書無しさん
07/09/08 13:10:01
>>806
＞開発や納品等に大きく関わるところでも、
＞「.NETメインにしましょう」→「それにどんなメリットがある」→「(開発コストやら時代の流れやら説明)」
＞ →「で、具体的にどのくらい工数が違ってくる」→「それはやってみなくちゃ」→「数字も出せないんじゃ怪しい」
＞
＞「USBメモリを一人一本購入させて欲しい」→「何故」→「(ファイル運搬の手間、旧世代メディアの凋落など説明)」
＞ →「旧世代とはいえ使えてるんだからそれでできるならいらないだろう」
会社としてはどちらかと言えば当然の反応だと思うケド。
基本的には「どのぐらいそれで儲けが出るか、無駄が削減出来るか」とか
最近だと「お客さんがそれをどれだけ求めているか」とかを
具体的に数字で出さないと、（余裕が無いと特に）会社としては手を出し辛い。
自分のやりたい何かについて会社の決済を通すためには、
自分の希望を会社の望む方向にすり合わせて伝えるセンスと
多少のハッタリが必要になる。
経験で磨ける部分だからくじけずに頑張れ。
811:仕様書無しさん
07/09/08 13:28:25
つーか数字出せば買ってもらえる(という意味に解釈するべし)なら
適当に数字出すなりして説得すればええやん
根拠が特にない嘘800のハッタリでいいから
それっぽいモノを出しまくって洗脳しれ
ま買ってもらえたあとに成果を出せなければ次以降のハードルが上がるから
ことある毎に楽になりました～だの言っとけ
とりあえず愚痴を言うだけじゃなく自分のテクを磨け
812:仕様書無しさん
07/09/08 16:59:42
最初に提示した見積もりと、交渉の結果変更した見積もりの両方を記録すべし。
ある程度情報がたまったら、その2つの見積もりを元に相談するといいよ。
また、営業との会話の中で、見積もり、目標、予算、期日等の異なる概念を明確に分ける必要がある。
予算や納期の話で押し切られそうになったら、それらに対しては理解を示しつつも見積もりは別物であることを説明する必要がある。
見積もりに幅を持たせるのも効果がある。
数字は適当だけど例えばこんな感じ。
20日を目標にした場合、最短20日、最悪90日、最も可能性の高い日数は40日。
30日を目標にした場合、最短30日、最悪45日、最も可能性の高い日数は35日。
リスクをとるかスケジュールをとるかは開発側だけでは決められないので、
営業さんと一緒にリスク―スケジュールのバランスをとるようにしてください。
最後に、あなたが直面している問題は数十年前から存在していて、
この問題に関する名著は数多く出ていますので一度目を通しておくことをお勧めします。
813:806
07/09/08 21:10:22
レスありがとうございます。
>>807
言うべきことは、できるだけ強く言ってきたつもりです・・・。
ただ、SE・PGとして「利益」をほとんどあげられていないことをキャンセラに使われてます・・・。
ところで、前々から思っていたんですが、「利益」の算出の仕方ってやっぱり所々で違うんでしょうか。
うちは、営業の利益は単純な上乗せ、SEの利益は(実績工数-予定工数)*単価、
実績には予定外の工数、粗方落ち着くまでの納入後のサポートも全て含まれます。
>>808-809
独身ですが、事情があって家計を支えなければなりません。
有効求人率が全国ワーストに近い県なので、転職も恐ろしくて・・・。
客先へ出す見積の内訳は、全社公開しているので、ピンハネは無いようです。
ただ、とにかくSE・PGの実績が予定を大きく上回ってしまっています。
>>810-811
そうですね・・・おっしゃるとおりです。
愚痴の連続でマヒしていたみたいです。ごめんなさい。
>>812
なるほど、確かにそこまで細分化した話を決着するまでしたことはないと思います。
これまでは、そのうち最短の数字しか許してもらえなかったのですが、
今までの赤字プロジェクトの連続を例に出して、営業にもリスクを意識してもらいます。
そもそも、最短見積＋リスク勘案がSEの見積で、その金額でお客に納得してもらうのが
営業の仕事のはずですよね。
そういった関連書籍も、今まで読んだことはありませんでした。
ここに至って、不勉強にも程がありますよね・・・努力します。
814:仕様書無しさん
07/09/08 21:55:37 BE:1082220858-2BP(0)
質問です
プログラマはコンピューターの指示書(?)を作る仕事じゃないですか
自分はプログラマじゃなく､サーバーを作ったりする仕事につきたいんです
どう説明すればいいか分かりませんが…。
例えば､ＨＰを作成する人はタグをいれればすう作成されるじゃないですか。
その裏では、そうタグを入れれば自動的に作成できる様に設定?
管理?している人達がいるわけじゃないですか
私はそういう仕事につきたいのです
また､依頼されれば掲示板､公式サイトを作ったりする仕事など。
教えてください
815:仕様書無しさん
07/09/08 21:57:11
自分で会社を興せばおｋ
全部自分のやりたいようにできるぞ。
816:仕様書無しさん
07/09/08 22:00:31 BE:270555252-2BP(0)
では､そういう仕事に必要な知識はどういう物がありますか?
817:仕様書無しさん
07/09/08 22:09:32
会社作るなら会社法に会計・税務・あと労務関係
ビジネス書のところの会社設立云々っていう本を買ってきて一気読みだ
818:仕様書無しさん
07/09/08 22:09:46
給料もらってるプログラマって知識的にどのくらいのレベルなんですか？
今、本を見ながら何とかソフトが一本作れるくらいなんですけど、やはり本職の人たちは
本など見ずに仕事ができるんですかね？
プログラマが成長していく過程が知りたいです。
819:仕様書無しさん
07/09/08 22:12:43
サーバーを作ると聞いて工場でサーバーを組み立ててるおばさんを想像した
820:仕様書無しさん
07/09/08 22:16:43 BE:1217498459-2BP(0)
全く知識がない物で…
サーバーはどういう風に言うんですか?
作るじゃないんですよね?
ロリポップって何をする所といえば妥当ですかね?
サーバーを借りる所ですか?
821:仕様書無しさん
07/09/08 22:24:28
ロリポップはレンタルサーバ、だべ
よく使う言葉としては「構築する」あたりかねえ
サーバにOSとミドルウェアインストールしてその環境の中で
コンテンツ用意して 必要があればスクリプト書きまくるというところ
WindowsPCで動く環境なんかもあるから たとえばxamppとかで
ぐぐって、まず触ってみるのがいいんじゃまいか
822:仕様書無しさん
07/09/08 22:29:24
サーバーはサービスしてくれる物・人だよ。
823:仕様書無しさん
07/09/08 22:30:03
いやまて
HTMLタグを
>自動的に作成できる様に設定?
>管理?
というからにはW3Cとかの標準化団体を指してるんじゃないかと
824:仕様書無しさん
07/09/08 22:35:47 BE:541110454-2BP(0)
さっぱりです
全くわかりません！
スクリプト？W3C？OS？ミドルウェア？
825:仕様書無しさん
07/09/08 22:42:26 BE:324666926-2BP(0)
今､いろいろ調べていたのですが自分がなりたいのは多分
サーバーエンジニアだと思います
これまたプログラマとは違いますよね?
826:仕様書無しさん
07/09/08 22:48:33
違います。
827:仕様書無しさん
07/09/08 22:54:29 BE:1731552588-2BP(0)
ありがとうございます
wikiにはサーバーエンジニアではなくシステムエンジニアと
書いてあったのでシステムエンジニアの事をたくさん調べてみます
レスしてくださった皆さんありがとうございました
828:仕様書無しさん
07/09/09 00:09:36
＞wikiにはサーバーエンジニアではなくシステムエンジニアと
＞書いてあったのでシステムエンジニアの事をたくさん調べてみます
・・・・
829:仕様書無しさん
07/09/09 00:20:03
大手にはインフラ系部署もあるからがんばって入りな～
830:仕様書無しさん
07/09/09 00:26:20
>>814
タグとか、なんか根本的に違うような・・・。
タグを解釈してんのってブラウザっしょ？クライアント側。
＞また､依頼されれば掲示板､公式サイトを作ったりする仕事など。
コレはサーバ側。
WEB系とか言われるSE、プログラマとWebデザイナーか？
831:仕様書無しさん
07/09/09 00:35:58
暇なんだか必死なんだか・・・・
832:仕様書無しさん
07/09/09 00:36:25
鯖管でいいじゃん。
833:仕様書無しさん
07/09/09 00:38:24
>>818
本や技術資料を見ずに完成させることができる人間なんて、
最上級のエンジニアと最下層のクズそれぞれのほんの一握りだ。
834:仕様書無しさん
07/09/09 03:04:15
甘いな本なんて一切みなくても出来る。
※本は見ないがＨＰは見るけどね。
835:仕様書無しさん
07/09/09 04:14:16
質問です
プログラマー関連職の中でランキングを付けたらどうなるかな？
やっぱ一位はSEか？
836:仕様書無しさん
07/09/09 05:57:15
一位＝客
：
最下位＝PG
837:仕様書無しさん
07/09/09 06:15:08
一位は長門だけど
838:仕様書無しさん
07/09/09 07:56:55
>>835
何のランクングかによる。
残業時間ランクなのか精神崩壊率ランクなのか。
839:仕様書無しさん
07/09/09 10:34:06
能力を一定に揃えた上での平均月収
でどう？
840:仕様書無しさん
07/09/09 11:23:43
外国でプログラマーの勉強をしようと思います(ﾟДﾟ)
インド
中国
イタリア
以外にいい国ありますか？
841:仕様書無しさん
07/09/09 11:52:21
>>839
それぞれ必要な能力が違うから比べるのもムズいけど、多分PMだろ。
842:仕様書無しさん
07/09/09 13:09:59
>>840
インドかアメリカだろうなぁ。
なんだって中国やイタリアに行きたがるんだい？
イタリアなら旅行で行きたいがPGの勉強ならイタリアじゃない方がいいと思う。
843:仕様書無しさん
07/09/09 14:49:06
中国も凄いよ
良い意味でも悪い意味でも
844:仕様書無しさん
07/09/09 15:01:39
思いつきで言ってるだけだなｗ
それぞれの国のメリットとデメリットが書いてないぞ
845:仕様書無しさん
07/09/09 16:04:24
>>798
>金銭的・地理的な事情で、転職という不安定な選択は、できるだけ避けたいのですが・・・。
今の会社が安定していて、今後も雇用と身分の保証があるなら続ける意味があるが
そうでないのなら・・・
846:仕様書無しさん
07/09/09 23:21:51
>>844
未だにスベッた気がしないのは
１国じゃなくて全体的に意識してるからか？
847:仕様書無しさん
07/09/10 19:18:13
病院で事務職(システムエンジニア)募集ってのがあったんだけど
どんなことするんやろ、電子カルテとかの管理？
３年ほどPG兼SEやったぐらいでもいけるかなー？
848:仕様書無しさん
07/09/10 22:27:39
病院は陰湿だぞー
24Hいつでも呼び出されるし
849:仕様書無しさん
07/09/11 00:39:49
事務職でシステムエンジニアなの？
システムエンジニア相当の仕事を事務職待遇でやるのかな？
850:仕様書無しさん
07/09/11 00:52:36
今日は上司の責任転嫁があまりにも酷いので、ちょっとキレ気味に怒鳴ってしまった。
そしたら「そんなにムキにならなくてもいいのに・・・」
ここでムキにならずにいつなれと。
851:仕様書無しさん
07/09/11 00:58:59
♪左へ受け流す～
852:仕様書無しさん
07/09/11 01:09:55
百万単位の赤字の責任を押し付けられそうになって、
受け流してたらトンでもないことになりそうだよｗ
853:仕様書無しさん
07/09/11 08:01:32
あ
854:仕様書無しさん
07/09/11 08:50:41
ユーザ企業のSEっていっちゃん上、はじまりの場所でしょ？
エンジニアというよりメッセンジャーな
855:仕様書無しさん
07/09/11 14:56:13
システムの制御構築管理やってるがつまらんから冬のボーナス出たら辞める。
高度な割にマニアックだから潰しがきかないしね。。
856:仕様書無しさん
07/09/11 22:11:15
>>855
どこも雇ってくれない、ちゃんちゃん♪
857:仕様書無しさん
07/09/11 22:14:44
>>855
それってつまりのところタダの監視業務？
どこがどう高度がわからんけど…。
858:仕様書無しさん
07/09/11 22:28:20
>>857
盗撮・盗聴ですよ。
859:仕様書無しさん
07/09/11 22:47:41
初級シスアド取ろうと、まったくずぶの素人が勉強始めました。
なんで８ビット＝１バイトなの？
なんで１０００ビット＝１バイトじゃねーんだよおおおおおおおおお
すげぇ混乱しまくってる低学歴なんですけど。
860:仕様書無しさん
07/09/11 23:01:11
>>859
なんで2.2ポンド＝1キログラムなの？
なんで1ポンド＝1キログラムじゃねーんだよおおおおおおおおお
という感じ。
861:仕様書無しさん
07/09/11 23:02:57
>>859
なんで１ダース＝１２本なの？
なんで１ダース＝１０本じゃねーんだよおおおおおおおおお
という感じ。
862:仕様書無しさん
07/09/11 23:25:21
>>861
つまり １ダース＝１２本 が
一般的でそれを好む人が多いから正しいのさ
863:仕様書無しさん
07/09/11 23:33:57
つまり、根掘り葉掘りの根堀はすげー良く分かるけど、葉堀りってなんだよクソッ！！！
って事だよね？
864:仕様書無しさん
07/09/11 23:46:22
> なんで８ビット＝１バイトなの？
別に 8bit == 1byte という定義は無いよ。
865:仕様書無しさん
07/09/11 23:52:18
うむ。オクテットであるな
866:仕様書無しさん
07/09/11 23:53:17
12 は 2,3,4,6 で割れるから便利なんだよッ
867:仕様書無しさん
07/09/11 23:56:40
>866
１ダースの12って何だろうという長年の謎が解けたよ！
これで15年ぶりに眠れる…
868:仕様書無しさん
07/09/12 00:13:48
>>867
一生の眠りについて下さい
869:仕様書無しさん
07/09/12 01:06:16
>>868はツンデレ
870:仕様書無しさん
07/09/12 01:15:14
プロパの方へ
ＳＥ 兼 ＰＧ兼 派遣 兼 偽装フリーな者ですが
先月は、手取りで７５万の稼動になったのですが、
現場の責任者（Ａとする。）が私の事をさしてかどうか
は不明なのですが、プロパＢに対して
「今月は、＊＊＊万もコストが掛かってんだけどＢはどー思う？」
なる事を俺に聞こえる至近距離で話しています。
俺のコストに対して言っているのかは定かではありませんが、
不愉快極まり無いです。ピンハネ会社には９０万位請求されて
いるのでしょうか？にしても自分が負担する訳では無く、会社が
支払をするのにたかが９０万程度でグタグタ煩いです。
上場会社でもこんな事ほざくのでしょうか？
871:８７０
07/09/12 01:19:10
まぁ、約１０名体制のプロジェクトで私だけが稼動が高かった
訳では無いので１名（社）辺りから９０万前後の請求を
請け（１０＊９０＝９００万）売上が悪いのでしょうか？
【現在の契約形態】
Ｍ証券 ⇒ 一時請け会社 ⇒ ピンハネ親
⇒ピンハネ子 ⇒ 偽装な俺（ここで７５万）
って事は、ピンハネ親からは100万以上の請求が逝ってい
るのでしょうか？
872:仕様書無しさん
07/09/12 01:23:06
>>870
流れがさっぱりわからないです
873:仕様書無しさん
07/09/12 01:23:34
>>870
ネタだろうが。
90万が安いと思うか高いと思うかはTPOでことなるんじゃね？
モンキーテスターに100万近く払う会社は無いに等しいと思うが。
874:８７０
07/09/12 01:30:04
>>872
なぜ分からない（理解できない）かさっぱりわからないです。
>>873
いや、リアルにネタじゃないですよ。
聞いた話によると（真偽は不明ですが）一時請け会社には
１５０～３００万（１人）が支払われていると聞いた事があるのですが。
仮に１００万支払ったとしても５０万は利益になるハズなのに
コストについて俺に聞こえる様に話しているプロパを見ると
ぶん殴ってやりたくなります。
875:仕様書無しさん
07/09/12 01:55:51
ネタ豚切って愚痴
うちの会社、営業が仕様変更を押し付けてくる
見積には無い機能を実装しろと言ってくるから、
それは客先の要望かと聞くと、そうじゃない
「絶対に必要だと思うんだよね」
ざけんな
「これがないと、お客さん使ってくれないって」
お前が作るか？ああ？
見積には入ってないからとゴネていると、しまいには、
いつの間にか「客先からの要望」とかいう話にすりかわってる
俺「じゃあ追加案件ってことで、改めて見積ますよ」
「は？もうあの見積でOK貰ってるんだから、追加で金取れるわけないよ」
お前いっぺん営業職のセミナーかなんか受けた方がいいよ、マジで
876:仕様書無しさん
07/09/12 02:03:03
普通にナメられてるだけでは？
877:仕様書無しさん
07/09/12 02:20:24
>>875
普通は逆なんだけどな。
878:仕様書無しさん
07/09/12 04:05:52
>>859
別に8bitが1byteと決まっているわけではない
ただそういうシステムが世界で多いってだけ。
879:仕様書無しさん
07/09/12 08:08:19
営業ってバカだな
880:仕様書無しさん
07/09/12 08:56:36
>>879
技術出身の営業もいるから侮れん。
しかし、ごり押しだけで生き残った馬鹿な営業がいるのも事実。
881:仕様書無しさん
07/09/12 14:33:54
dBASEの質問ここでしていいっすかね。
dBASEで作られたプログラムって、dBASEがないと動かないんですか？
コンパイルしたアプリをdBASEの入ってないPCで実行してみたところ、起動しないんです。
dBASEってそういうものなんですか？
あ、俺はプログラム初心者です。
882:仕様書無しさん
07/09/12 15:29:09
>>881
dbfファイルはあるの？
883:881
07/09/12 15:37:45
>>882
ありますー
884:仕様書無しさん
07/09/12 18:16:27
8bitについてレスあんがと。
そうか、別に定義されてる訳ではないんだな。
885:仕様書無しさん
07/09/12 18:58:08
そおいやAS/400は48ビットが１ワードだったなぁ。
886:仕様書無しさん
07/09/12 21:07:40
技術に関する質問はム板で
887:仕様書無しさん
07/09/12 22:37:54
拝啓
まだ頑張ってる兄者へ
お先に失礼します。
888:安部 ◆utAARsQ0ec
07/09/12 23:08:39
ばっくれぇー
889:仕様書無しさん
07/09/13 00:55:28
ITSSについて質問なのですが、URLﾘﾝｸ(www.ipa.go.jp)
上記URLの"MS WORD/Excel版の一括ダウンロード"(Skill_Stds4IT_Pro_V2_2006.zip)をDLして
解凍してみると、ディレクトリ構造が以下のようになっています。
■ Skill_Stds4IT_Pro_V2_2006.zip
└■ ＩＴスキル標準V2_2006(Wrod-Excel)
├■ 1部概要編
├■ ２部キャリア編
｜├■ キャリア編概要
｜└■ 職種の概要と達成度指標
└■ ３部スキル編
├■ 1.スキル編概要
├■ 2.スキル領域とスキル熟達度
├■ 3.スキルディクショナリ
└■ 4.研修ロードマップ
├■ 1.本体
└■ 2.マトリックス
質問1,
"Wrod"とは何の事ですか？"Word"ですよね？辞書で"Wrod"を調べても載っていません。
Google検索結果が80万件を超えていることから一般的だと判断して記述したのですか？
質問2,
"ＩＴスキル標準V2_2006(Wrod-Excel)","1部概要編","２部キャリア編","３部スキル編"と
半角英数字と全角英数字が混在しているのは茶目っ気の表れですか？
このファイルだけではなくサイトのソースを見ても幾らか確認できますが、統一した方が可読性が高くなりませんか？
質問3,
"1.スキル編概要"、ファイル名では"01_MK_Career_V2.doc"とアンダーラインを使用しているのに
何故ピリオドを使用したのですか？ユーザの環境を考慮していないということですか？
質問4,
今まで訂正されていないのは、チェックする人材が居ないということですか？それとも気がつかないだけですか？
手本となるべきところではないのですか？
長くなりましたがお願います。
890:仕様書無しさん
07/09/13 07:22:48
現在デスマ中の鬱病持ち。
体調不良で火水と休んだ。
本日顔を出しづらい。
コマンド？
891:仕様書無しさん
07/09/13 12:09:23
寝る
892:仕様書無しさん
07/09/13 16:45:51
もう何年も前にPGになりたいと思ってた28才パパリーマンですが
転職する勇気も無く一歩を踏み出せないまま、結婚して子供が出来て
PG職は夢の彼方へ…という状態でした。
でも、最近やっと自分でVB.netでちょっとしたプログラムを作れるように
なってきた反面、当時の夢が再燃してきて今の仕事に手が付きません。
ただこの板を見てると、PGは憧れてなるような仕事ではない
という感じがしてならないんですが、実際の所どうなんでしょう…？
今のまま今の会社で働いていれば35才位には年収550万位にはなると
思いますが（能力に関係なく）安定を取るか夢を取るか非常～に
迷っています。
仕事の関係上、PC全般（サーバ構築、NW構築）詳しいつもりで
PCの前で悩むことは嫌いじゃありません…。
好きにしろ。と言われればそれまでですが、何かアドバイス等あれば
お願いします…。
※雇ってくれるところがあるかどうかという問題もありますが（汗
893:仕様書無しさん
07/09/13 16:55:19
もう自分一人の体じゃないんだぞ
家族との時間を大切にしろ
とまあ常識人ならこう言うだろうな
894:仕様書無しさん
07/09/13 17:14:10
>>892
進入禁止
895:仕様書無しさん
07/09/13 17:25:34
>>892
転職の危険性は別にPGに限ったことじゃないと思うけど
「できる気がする」「きっと大丈夫さ」なんて考えがあるうちは、
どんな転職でも、家庭のために絶対やめとけと言いたい
あらゆる意味で家庭を捨てる覚悟があるのなら、門は何時でも開いているはず
896:仕様書無しさん
07/09/13 18:36:11
>>892
適当なシェアウエアでも作って家計を助けたらどうよ？
お金を貰うに相応しいプログラムが書けるようになったら、
また考えたらいいかと。
897:仕様書無しさん
07/09/13 18:57:04
三門は何時でも開いている
898:仕様書無しさん
07/09/13 19:25:41
>>889
お答えしよう。「気にするな」
>>892
本気ですか？
・貯金が最低でも8桁あるか
・子供を増やす気があるかどうか
・年単位の家庭収支を考慮しているか
俺が同じ立場なら上の条件に余裕があるとしても、いきなり転職はしない。
20の会社があって、そのうち1つ程度しか真っ当な条件を出さないのだから
いきなり身を投げるよりも、知識と技術を確かなものにしてから挑戦すべきでは？
具体的に言えば、ちょろっとCCNPでも取ってみたり>>896の言うように何か開発したり。
899:仕様書無しさん
07/09/13 20:00:58
>>892
>>896 と被るが、今の仕事を続けつつ
オンラインソフトの開発辺りでどうか。
900:892
07/09/13 20:14:40
皆さん丁寧に有り難うございます。
今、私の立場というか仕事は↓でいう、現場技術者です。
発注者→現場技術者→工場（SE）→PG
なので、実務は工程管理や書類関係の提出等で、年度末には
残業180H位することもあるので激務？には多少耐えられると思うのですが
やはり、PGはPGで上の流れで言うと末端であり、技術を売るという
意味では効率だけが求められ大変だとは思います。
小生PGの知識を伸ばしたいという気持ちが強いのですが、自身で
シェアウェア等を作るにしても「こういうソフトを作りたい」という
アイデアがなかなか出てこないので、なかなか伸ばせないように思えます。
そういった意味ではPGは知識を伸ばすには良い環境ではないかと思い
憧れている次第です。
何を悩んでいるのかよく考えてみたのですが、やはり生活がある以上
「労働条件（特に給与）」が満たされているかどうかという事が焦点に
なっていると思えます。
自分の年齢と相談しつつ（ここが焦っているポイントかもしれません…）
まずは自分の思う条件を満たす会社があるか。
あれば取りあえず面接を受けてみて、ゆっくり考えたいと思います。
見苦しい長文すいません。有り難うございました。
901:仕様書無しさん
07/09/13 20:47:55
仕事と趣味は違う
これだけは覚えておくように
902:仕様書無しさん
07/09/13 20:55:35
まあ、趣味を仕事にするのはおすすめできんよな。
当人にズバ抜けた才能があるならともかく、と言いたいが、
この業界自体が腐りかけな状態なので、
転職するなら、むしろ別方面にいけ。
903:仕様書無しさん
07/09/13 21:03:10
＞安定を取るか夢を取るか非常～に
＞迷っています。
家族がいるなら夢は夢のままでいてください。
俺みたいに自分ひとりなら年収税込み350万でもやっていけるだろうけどね。
アイデアがないというなら下記などご参考にどうぞ。
気軽に「こんなソフトありませんか？」Part70
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
◆こんなソフトウェアつくってください～Part10～◆
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)
904:仕様書無しさん
07/09/13 23:05:11
派遣の人で毎日２時間くらい残業してるのに、提出された勤務表にはまったくつけてない人がいます。
何故ですかね？うちからは何の指示もだしてないんですけど。
905:仕様書無しさん
07/09/13 23:06:55
>>892
ガキがいなけりゃ、好きな事しろ！とアドバイスしてやるけど、
ガキがいるなら慎重にね。
あんた位の年齢になると技術スキル電々いうよりもリーダー経験の有無、
がそろそろ求められて来る年だしね。
２８歳で２０前後のガキの下でＰＧを教わるのに耐えられるなら
頑張ってミソ。（月収手取りで30万普通に切ると思うけど。）
２５歳 年収７００万糞ガキ
906:仕様書無しさん
07/09/13 23:19:24
ちょっと変な質問だけど、CMSを新人込みの2～3人で2ヶ月で開発って普通？
907:仕様書無しさん
07/09/13 23:30:21
2ch型の掲示板で節穴なしに書き込み主のUAやIP調べることできませんか？><
908:仕様書無しさん
07/09/14 04:00:06
>仕事と趣味は違う
>これだけは覚えておくように
そりゃそうだけど、ＰＣが趣味じゃない人はもっと、この仕事続かないでしょ。
インターネットくらいしかやったことない奴が、「IT」目指してスクールに通ってプログラムを勉強、
「プログラムって何がおもしろいの？」って奴が、そのまま就職とか。
909:仕様書無しさん
07/09/14 06:56:35
＞そりゃそうだけど、ＰＣが趣味じゃない人はもっと、この仕事続かないでしょ。
プライベートで家にあるPCはWin98とか言う人は結構いるな。
というか、家庭を持ったら家ではゲームボーイとかPS2とか
くらいしか触らんってヤツもいるにはいる。
まあ変にPC趣味でないから、PGやSEをさっさとぬけてPMクラスになるって
パターンなのだろうが。
910:仕様書無しさん
07/09/14 07:38:46
>>904
派遣会社から残業代が出ないんでしょ？
911:仕様書無しさん
07/09/14 10:21:18
>>892
とりあえず工程管理のソフトウェアを組めばいいんじゃない。
向いてるかどうか判るよ。
912:仕様書無しさん
07/09/14 21:51:44
今年から派遣というかフリーで適当に月50-55万の仕事を4+4ヶ月やったんだけどさ。
似たような求人条件で月給40万とか35万とかの仕事募集ってなんなのでしょう？
株式会社ASPとか、派遣専門のところで多いんですがこれがいわゆる多重派遣の搾取ってやつ？