あぼーん
あぼーん
314:仕様書無しさん
08/06/19 03:45:33
>>310
詳しく教えてくれてありがとうございます！早速そうやってみます
>>311
余計なものをつけるとバグになる、というのは本当にそうですよね。
気をつけます
315:仕様書無しさん
08/06/19 06:43:36
(´・_・)b━・~~ 懐古。自分にもそんな時代があったな。
316:仕様書無しさん
08/06/19 08:04:06
>>314
新人がこんな深夜まで起きてて大丈夫なのか?www
317:仕様書無しさん
08/06/19 08:18:12
>>316
いや、２時に起きてしまったんですｗ
318:仕様書無しさん
08/06/19 12:21:40
>>315
おれもー！
319:仕様書無しさん
08/06/19 12:51:04
>>317です。
皆さんのアドバイスを聞いたおかげで
初めてうまくいきました。本当にありがとうございました！
これからも頑張ります。それでは
320:仕様書無しさん
08/06/19 21:42:19
>>319
がんばったね、乙。
成功体験の蓄積は大切だよ。
この調子でがんばって、でも天狗にはならずにw
321:仕様書無しさん
08/06/21 00:40:22
ここはいいスレだな
うちの糞上司どもに見せてやりたい
322:仕様書無しさん
08/06/26 05:55:42
(´・_・)b━・~~ >>319 貴道の進辿が輝満であるように祈る。
323:仕様書無し
08/06/27 22:46:10
age
324:仕様書無しさん
08/07/09 20:23:38
ほす
325:仕様書無しさん
08/07/14 21:54:02
プログラマって大変だったんですね・・
就活して数社内定もらってたけど雰囲気で入ってしまった。
今まで身内の雰囲気の職場にいたせいかかなり戸惑ってます。
プログラマ職見習い初めて一週間です。 基本的な事項は普通に出来ると
ようになりました。今与えられたものはソースを読んで理解できます。
でも文系なんでアルゴリズムとかがさっぱりです。これできないと素養な
いですか？ DBとかなんで出てこないんですが。
326:仕様書無しさん
08/07/15 01:05:02
>>325
アルゴリズムとかはやってくうちにわかるようになるよ。
俺は2年目半ばでようやく使い方？とか考え方わかったし。
実物に触れてソースの流れを書いたり理解したりして初めて慣れるものかと思う。
現状ソース読んで理解できてるなら問題ないんじゃないか。
あとは経験よ！
327:仕様書無しさん
08/07/15 01:11:50
>>325
アルゴリズムの難易度はピンキリ
簡単なバブルソートから線形計画やらなにやらまで
Googleの検索アルゴリズムは公開されてないから
部外者にはまず理解できない
公知のアルゴリズムについては仕事に合わせて勉強していけばおｋ
328:仕様書無しさん
08/07/16 22:39:26
おおまかにしか言えんが、この処理の方が絶対いいですってと言い張る新人さんいますが、確かにそうかもしれん。
だが、数百万行のコードが今までこれで動いてきたんだ。例えいい処理でも、メンテ（後で改修する人）の為に今ので我慢しておくれ。
途中で違う今までと処理いれてバグだしたら、結構疑われるよ^^;。そこが原因でなくてもね。その案は次の新規開発で力を発揮しておくれ。
329:仕様書無しさん
08/07/16 23:30:01
新人といっても、
いろいろいるからねー。
新人のくせに言い張る奴はだいたいダメだよ。
他人を壊して自分が生き残るタイプさ。
330:仕様書無しさん
08/07/16 23:53:49
みなさん見積もりってどうやってとってるんですか？
設計や開発は問題ないんですが、見積もりの取り方がわからないんです。
500万はほしいって言う案件で、実際に自分で見積もってみたら300万程度にしかならなかったり。。
実工数の倍掛けぐらいでみておいた方がいいんですかね？
331:仕様書無しさん
08/07/17 00:24:16
ドキュメント作成・検証・打合せ分を考えてる？
あとは実際こんくらいかな？×1.2（トラブるとやばいから）
332:仕様書無しさん
08/07/17 00:37:42
コーディング技術をどうやって伸ばせば良いのか
と悩みながら読んだり書いたりしてるのですが
具体的に「これをやれ！」というのはあるでしょうか。
ちなみに、言語はCです。開発環境はLinuxっぽいです...
お勧めの書籍などもありましたらお願いします
333:仕様書無しさん
08/07/17 01:04:25
>>331
打ち合わせ分考えてなかったー
じゃあ実工数はx1.5てところですかね？
もう一回見積もり取り直してみます
334:仕様書無しさん
08/07/17 01:06:55
コード系の本を読むといいよ
コードコンプリートとか
つまみ食い的に読める
335:仕様書無しさん
08/07/17 01:09:32
>>332
言語はともかく開発環境はあんまり関係ないね。
コーディングスタイルは最初に鍛えておいた方がいいよ。
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)プログラミング作法-ブライアン-カーニハン/dp/4756136494/ref=sr_11_1?ie=UTF8&qid=1216224453&sr=11-1
まだ未読だけど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)ビューティフルコード-Brian-Kernighan/dp/4873113636/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1216224514&sr=1-1
336:仕様書無しさん
08/07/17 02:53:35
>>332
コーディング技術を伸ばしたいならとにかくコードを書くことだよ。
本なんか読むより、その本に書いてあるサンプルコードを手入力して変数の
値変えたり、条件文変えたりってのを入門書一冊分丸々やるとそれなりに
身に付くものだよ。
頭で色々考えるより、とにかく手を動かすってのが最初のうちは一番の勉強
方法だよ。 で、ある程度できるようになってから、ム板の参考書スレに書いて
あるような定番本を読むのがよい。
337:仕様書無しさん
08/07/17 06:50:22
>>333
実は言ってなかったけどこれも仕様だよと後出しがぼろぼろ出てくるので最低でもX2
338:仕様書無しさん
08/07/17 07:31:16
>>>333
導入立会いを忘れてた
納入作業・指導・立会い人数分の日当
339:仕様書無しさん
08/07/17 07:59:31
新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：前編
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
新人の面倒を見る羽目になった人向けの本リスト：中編
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
340:仕様書無しさん
08/07/17 08:09:56
実際に３回も逃げて職場変えた経験のある自分としては
どれも自分が原因だったという自覚はある
この業界には多いかもしれないが、コミュニケーションが苦手で
分からないことをあまり聞けずに分からないことが溜まっていった。
仕事で迷惑かけてるから職場の人と明るく接することも出来なくなり孤立していく。
そしてどうあがいても抜けられない深みにハマっていく感じ。
341:仕様書無しさん
08/07/17 08:29:36
逃げる奴は逃げて終わりだと思っているから成長しない
客と会社にどんな迷惑がかかるか直視した奴はもう少しマシ
342:仕様書無しさん
08/07/17 10:24:29
わかんなかったらどんなに恥ずかしくても聞かなくちゃダメだよ。
コーディング技術は、場数しかないかなあ。
人の作った物を脳内ステップ実行するといいと思う。
343:332
08/07/17 20:12:10
みなさん貴重なご意見ありがとうございます
アドバイスを基にこれからも頑張りたいと思います
344:仕様書無しさん
08/07/21 16:52:16
プログラマになりたいのですが、C言語と基本情報技術者の勉強しておけば大丈夫でしょうか？
345:仕様書無しさん
08/07/21 18:06:41
>>344
大丈夫ではない、最初のステップとしてはOKじゃね。
っていうか実際に何かアプリケーション作ったほうが勉強になるよ。
346:仕様書無しさん
08/07/21 18:12:17
>>344
プロ野球選手になりたいのですが、野球のルールと戦術を勉強しておけば大丈夫でしょうか？
347:仕様書無しさん
08/07/21 18:39:36
ありがとうございます(´･ω･`)
まだアプリケーション作れる技術がないので基礎から固めていきます
348:仕様書無しさん
08/07/21 18:44:26
飲み会とか一切ないんだけど、普通かな
349:仕様書無しさん
08/07/21 18:48:05
野球選手とは話が違うよ・・・。
ＰＧはちょっとがんばれば誰でもなれるよ。
がんばってね。
350:仕様書無しさん
08/07/21 21:12:48
>>347
なくても作るべき。ていうーか最初はみんな作れない。
俺はシューティングゲームを作ってから、プログラムでなんでも作れると理由は分かった。
351:仕様書無しさん
08/07/21 22:31:50
C言語を否定する訳ではない
寧ろ、使いこなせれば何でもできる言語だと思うが
それよか簡単なWindowsアプリ作れよって感じ
画面制御とDB操作とファイルI/Oと簡単な帳票が作れりゃ
大概の業務系アプリは応用で済むだろう
業務系に進まなくともチラッと簡単なツール位作れないと
それくらいもできないの？って感じだよ
352:仕様書無しさん
08/07/21 23:02:12
おい！小僧
間に合わないとおもったら、即、先輩に報告だ。
うその進捗報告だけは絶対にするなよ。
先輩との約束だ。
がんばれよ。
353:仕様書無しさん
08/07/21 23:08:03
>>349
だれが同じだといってるんだよ。
文脈読めないよな、ゆとり世代は。
354:仕様書無しさん
08/07/21 23:15:36
おい！小僧
日々学んだことを日記に付けろ。
wikiとか使うと楽に書けるぞ。
きっと役に立つ日がくるはずだ。
がんばれよ。
355:仕様書無しさん
08/07/22 00:17:14
>>351
はーどるたけーなおいｗ
356:仕様書無しさん
08/07/22 14:39:49
おい！小僧
ここ読んでると人生負け組み一直線だぞ
がんばれよ
357:仕様書無しさん
08/07/22 21:11:30
がんばるな
あきらめて別の道を選べ
358:仕様書無しさん
08/07/22 22:55:17
>>355
高いか？
小遣い帳程度でいいよ？
359:仕様書無しさん
08/07/28 15:53:25
だまれ小僧！
360:仕様書無しさん
08/07/28 21:24:44
小僧寿司食いたくなった
361:仕様書無しさん
08/07/28 21:48:36
おい！小僧！
客先ではでかい声であいさつをするな！
研修で言われたからって鵜呑みにするな！
空気を読め空気を！
あと内線に１秒以内に出るのはやめろ！
相手がきょどってるぞ！
362:仕様書無しさん
08/07/30 19:05:12
だまれ小僧！
363:仕様書無しさん
08/07/30 19:06:39
まあデスマーチっていうのは
アルゴリズムの神と言われる隣の先輩よりデキる前の協力会社の担当でも歯が立たないSEを瞬殺したSEの隣の山田が8日寝ないでコーディングして、
同じ位のデキる斎藤さんと二人がかりでやっと終わらせたプロジェクトと匹敵する折衝能力を持つ上位会社の担当を
あっさり説得した隣の先輩・最下位SEが束になっても終わらせることができない仕様を悠々こなした山田の2倍以上デキるい上位会社の主任佐伯が
かなり寝ないで頑張っても全く終わらせられない量の仕様を一晩で終わらせた上位会社の課長がどんなに徹夜しても、
それを半分の力でこなせるスーパーエンジニアがあっという間に精神をバラバラにして入院させた課長の親友の超超SEが
仲間と束になっても終わらせられない仕様変更の量に対応する力を持った上位の上位のSEでさえも間に合わない程に膨れ上がった規模を
電気を生体エネルギーに変換できるくらい凄い仕様策定能力のある上位会社の上位会社の上位階会社のSEの決めた仕様をすべてのみこんで
作ることを決めた後藤と互角の寛容さをもつ長野をの能力を大きく越える繁沢をがまるで子供に見えるような
超絶技巧の持主の沼田が10日間飲まず食わず寝ずで仕上げた量のソースと随分差がある量がこなせる機械化人間武藤でも一向に終わらせられない
プロジェクトを一方的に解決することが出来るブチ切れ社長をも越えた最上位会社の部長SEが命を賭けても終わらせられない仕様が
更に凶悪になって帰ってきた日程をオンスケ以に消化をした隣の隣の隣のメガネよりもできる最上位会社の取締役でも終わらせられない
プロジェクトのことだ
364:仕様書無しさん
08/07/30 23:04:05
どこかのコピペ？
ドラゴンボールを通して説明するとそうなりそう
365:仕様書無しさん
08/09/10 01:41:35
1日最高でも7.5時間しか働かない
そう考えて仕事をしろ
それでも余裕で7.5時間を超えるんだからな、現実は。
366:仕様書無しさん
08/09/10 23:39:25
確かに一日12時間、働くつもりでいると中だるみするよな。
367:仕様書無しさん
08/10/21 00:50:45
俺、もうすぐ入社3ヶ月の新人ゲームプログラマーなんだが、
プロジェクトが軽くデスマってて、
素人の俺に仕事が回せるほどの余裕も無い状態。
仕事が回ってこない暇な時間を、無駄にしちゃいけないと思って
ソース読んだり、新しい言語覚えたり、市場調べたり、勉強で潰してたんだ。
だけど、毎日死にそうな顔して夜遅くまで残業してる先輩たちの
力になれないのがどうしても悔しくて歯軋り立ててる所に
ふらっと先輩が来て、
「○○さんは、センスもいいし、力もあるし、どうしようも無い子じゃない
どんなに力のある子が居ても、この作業は核の部分だから、
人に頼めるものじゃなくて、今回は、たまたまチーフに作業が集中してるだけなんだ。
だから安心していいよ。まだまだこれからじゃないですか」
と慰めてくれたよ。ちょっと泣きそうになったよ。
いやホント先輩っていいもんだな。
この小僧、より一層がんばりますゆえ、
これからもどうかご教示くださいますよう、よろしくお願いいたします。
368:仕様書無しさん
08/10/21 01:48:42
::::::::::彡 /:::::::::::: ''、＼（(n＼ ）, ）/ （ ／、n)）/ ミ;;,, ミ
::::::::彡 ..::и/:::::::::::....::::::::::::::...ミ三＼'''' ':;;ノ;;;;ゞ ｀´/／彡⌒ ヾ ミ
:::::::/イ::::::::^从:::::::::::／⌒ヽ:::::::＿￣＼ ヾヽ,,(／／ン;;;;、 ミ 、从
::::::::7;:::::::::::::::::'''w::::::::::::（⌒:::::::::::::￣＞ Ｖ ' /／,-ー;; '´）:. 从 ヽ ,|
:::::::7::::::::::::::::::::::::::'''z::::::::::::::,i,::::::::::⌒ ＼ ／ -^ lll.:::从 | |
::::彡::::::::::::::::::::::::::::::''''z;;;;;;、:'lii::::::::: , ）::、（ ,..、 lll::w^::| N |
:::从::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::''＼:|::::;:::::::... '';;--------;;、 〈/::::::::::ﾐ ﾐ ,|
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::从:/::::::::::::::／::::::::::::::::::::':i:i:::::＼::::::::::::::｀''';;llllll|llllll;;'' '/::::::::::::ﾐ '|| ヽ
::::从:::::::::::::::::从/::::::::::::::::::':':l::;;;;;＼;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;, _／:::|:::::::::ﾄ .∧、∧、∧、∧、∧、
::::::从::::::::::::::::::И/|::::::::::::::::::::::;;;;;l;;||lll|--,'''''''''、 '''''''''-'''|::::i|l::::::::从 . : :┌´
::::/::::/::::::::::::::::::://::i::::::::::::::::::::;;;;;;|,,||ll|. λ || λ |lﾉ'| |/:i从:::::::从...::::＜
::（:::ｲ::|::::::::::::::::::i:/从:::::::::::::::::::;;;;;;;;;l||l|λ^',::V;;|/::;λ/|ﾉ'':::::::::::从::::::::＜ 黙れ小僧！！
:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
:::::::、wv＼|ヽ:::::::|;;;|;;从;i;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ll|> | V^V^l/ﾄ'//:::::::::::|::从::::::::/|:ム
~~''''::;;|;;;;从从|;;;;;;;;;;;;;;;;ヾミミ^-^-^ 彡'/::::::i:::/|/::::::::从::::::::∨^ ∨^ ∨^ ∨^ ∨^
369:仕様書無しさん
08/10/21 14:54:00
クイックソートなんかのアルゴリズムは会社だと何の資料も見ずに書かなきゃ駄目？
370:仕様書無しさん
08/10/21 17:49:55
9年目のプログラマです。
一からクイックソート作れません。
バブルソートが精一杯。
371:仕様書無しさん
08/10/21 19:54:26
クイックソートの仕組みくらいは知っているのは当然だろう.
そしたら,それをプログラムにおこすだけだからできなきゃまずいと思う.
しかし,それを手早くバグ無しで実装するっていうのは意外と難しいんだな.
普通,そういう部分はライブラリ使ったりコピペしたりでなかなか書くことはないし.
まあ十分時間与えられたら出来るだろうし,出来なきゃプログラマーとは言えないと思う.
372:仕様書無しさん
08/10/21 21:18:07
>>371
373:仕様書無しさん
08/10/21 23:21:10
男ならシェルソートだろ
374:仕様書無しさん
08/10/22 12:01:27
一週間家に帰れないとかザラだろ
375:仕様書無しさん
08/10/23 03:10:17
男は黙ってバブルソート
376:仕様書無しさん
08/10/23 14:59:08
欲しい機能が動けばなんでもいいよ
377:仕様書無しさん
08/10/23 21:56:17
てか昔と違ってPCの性能良いからソートのアルゴリズムなんてどうだっていんだよｗｗ
そりゃ大規模な開発なら問題になるだろうけど。
378:仕様書無しさん
08/10/24 00:19:58
僕1年生だけど、ソートなんてもう覚えてないです＞＜
379:仕様書無しさん
08/10/24 22:25:17
つ ライブラリ
380:仕様書無しさん
08/10/24 23:25:35
挙動がおかしい？
とりあえず再起動してから騒げやボケ！
381:仕様書無しさん
09/01/18 22:30:34
382:仕様書無しさん
09/01/19 00:47:09
ソートのアルゴリズムなんて、
Webや本なんかから引っ張ってこれるから、
わざわざ覚えておかなくてもいいだろ。
(読んでも理解できないってのは問題だけど。)
383:仕様書無しさん
09/01/24 04:26:00
>>377
つボゴソート
384:仕様書無しさん
09/01/28 19:43:24
外出ろヒキコモリ
385:うゆ ◆e6.oHu1j.o
09/03/12 13:29:39
ソートなんてSTL使えば