07/08/04 14:41:45
>>791
普通に考えるとそうなんだけどな
大抵の場合IT担当者は人事権与えられていないしそれをエスカレーションする道筋もない会社が多い
IT投資が人事に影響を与えるって事を理解できない経営者って多いのよ
機能をつくって人が要らない状況にしても現場の人は減らせないので1時間PCの前に座らせるとかそんな感じ
798:仕様書無しさん
07/08/04 23:30:19
>>797
要らない奴は要らないでいいと思うけどね。
駅の改札が自動になったら、切符切りがいなくなったのと同じだと思うけど。
システムで業務を自動化したら、事務のババアが要らなくなるのは必然。
そこで自己保身に走ったりとか見苦しいわ。
そういう行為が子供っていうんだよ。
エージェントの営業も偽装請負が禁止された時点で必要なし。
元請けが直接応募をかければいい。
それでも自分達がいるから、技術者に仕事を提供できると勘違いしている。
直接雇用した方が、実は単価も安く済む。
もっと無駄をなくす社会でいいと思うけどね。
799:仕様書無しさん
07/08/05 00:05:42
確かに。
間のピンハネは、元請けからも雇われる側からも邪魔なだけだな。
手続き上のためだけに、随分な金抜かれてるし。
800:仕様書無しさん
07/08/09 20:40:02
今年からプログラマーになった45歳（前職は営業だがハロワの職業訓練でビジュアルベーシックを習得）だけど、プログラミングは簡単だが長時間労働がきついね
あと、若いのに凄いプログラマーがいてびっくりする
俺が３日悩んだエクセルで書き出すコードをその場で答えたり
801:仕様書無しさん
07/08/09 21:04:01
今日面接行った。
胸元が大きく開いている女の人が担当だった。
こういう場合、しっかり胸を見るのが礼儀だったよな？
802:仕様書無しさん
07/08/09 21:06:24
>>800
うひょー。俺もなろうかな。
803:仕様書無しさん
07/08/09 21:09:52
>>800
たぶんその人は凄いんじゃなくて普通だと思う。
早く追いつけるように頑張って下さい。
804:仕様書無しさん
07/08/09 22:51:35
>>800
おそらくその若者はいわゆる普通の人
顧客との打ち合わせをしてる最中に最終的に作るだろうコードが浮かんできたら一人前
805:仕様書無しさん
07/08/09 23:25:43
最初の打ち合わせ中に、コードを書き上げてこそ一人前。
俺達の世界では「製品を作ってやる」なんて言葉は使わねぇ。
なぜなら「作ってやる」と思った時には、もう作っちまってるからだ。
806:仕様書無しさん
07/08/09 23:26:49
>>794
それは低脳とはいわないんではないだろうか
807:仕様書無しさん
07/08/09 23:48:42
いきなりコードを思い浮かべるというか、先に手続き（人間でやるか、機械にやらせるか、リカバリー手段をどうするか）を思い浮かべるけどな。
808:仕様書無しさん
07/08/09 23:54:11
>>800
オジサンがアンポンなんじゃ？
45からPGなんかやるかね。
今の現場だけど、ロースキルなのに自分達で気付いていない奴が多い。
下手するといっぱしの技術者だと思っているかも。
何であの程度のスキルであんなに威張れるのか不思議。
そうならないようにしましょう。
809:仕様書無しさん
07/08/10 00:16:13
>>807
それはマとしては間違い
SEとかなら普通
810:仕様書無しさん
07/08/10 00:48:09
SEとPGを分けて考える奴はどちらの立場にいても能無し。
PGできないSEはただの事務職
SEがやる程度のこと考えてPG作れない奴はただのコピーペ職人
811:仕様書無しさん
07/08/10 00:48:32
>>809
だよな。まずコード（というか、PGの全体像）が浮かんで、そっから工数を算出するまでが約１０秒。
んで、その工数を鑑みて話の持って行き方を調整するのが、マの流儀。
812:仕様書無しさん
07/08/10 00:49:54
>>810
どっちの世界から踏み込んだかによって、アプローチに差があるってのが、話の主題なんじゃ？
813:仕様書無しさん
07/08/10 00:53:27
要件を最後まで聞いて要求定義
まとめてから見積出さないで解かった気に
なって中途半端に設計して失敗するんだよなぁ
きちんとまず客の話聞くときは要求定義ができる
ように話を引き出す事に先年すべきだろ。
まぁここにいるやつには無縁だろうけどな
814:仕様書無しさん
07/08/10 01:02:45
客自身が要件解ってない場合が大半だと思うんだけどなあ。
分かり切ったことをクドクド話す客に嫌気がさしてくるのは、
漏れだけじゃあ無いはずだ。
815:仕様書無しさん
07/08/10 01:41:04
小生女子です
816:仕様書無しさん
07/08/10 03:59:48
問題解決はすべてプログラムというわけにはいかないのさ。
アプローチ方法とパタンはいろいろ体験しておく方がよい。とにかく色々考えながら日々精進しかない。
817:仕様書無しさん
07/08/10 06:44:00
ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。覚える事（記憶）から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪になる。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
7、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
8、価値観が喪失する。世の中が無価値に見える。 人としての価値観も喪失。
9、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
10、経済活動が停滞する。経済効果の減少
11、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性や温暖化防止になる。
12、スキンシップの大幅減少。… 精神障害人口の増加。
13、違法性のある情報が野放しになる。法律の適用が難しい。
14、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。
818:仕様書無しさん
07/08/10 12:14:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
819:仕様書無しさん
07/08/10 21:20:43
大抵の問題はプログラムの組み方で解決できる。
そうじゃなくて、話し合いが必要とか言う奴は、単に能力がない。
ドキュメントに書いてないと後でユーザーとトラブルになるとかいう奴はただの能無し。
論理的にコーディングしてあれば、バグにもすぐ対応できるし、細かな問題は起きても
そもそも致命的な問題は起きない。
もっと考えて作れないかねぇ。コピペコピペでリファクタリングという手法を知りませんかぇ。
考えるのを惜しむから後でトラブルになる。しかも対応できず仕様だと言ってユーザーを騙す。
日本のITがユーザーと技術者の区別をはっきりつけたがるのは、技術が足りなくて
そうしないと自分達の世界が確立できないからなんだな。
自分達はプロ集団ですみたいな立場でいれば、文句も言われにくい訳だ。実際はアホでも。
820:仕様書無しさん
07/08/10 22:26:40
誰に対して言ってるんだろう・・・あなたの同僚？
実は自分の理想だけ語って、現実は悲惨な状況だったりしない？
821:仕様書無しさん
07/08/11 00:30:37
>>819
そりゃあ、ちゃんとした技術者と余裕のある納期、理解があって金を出すユーザ、
それに、コストを気にしない上司に恵まれれば、そういう理想的なブツが組めるんだろうが･･･
実際は、必要最小限のシンプルなコードで組み始めて、必要な部分だけコードを
積み上げていく手法になっちゃうんだよな。
まあ、あるかないか分からんような将来の拡張に備えて、余計なコストをかけるってのも、無駄な気もするし、
だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
822:仕様書無しさん
07/08/11 12:50:28
>>821
> だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
本能的な拘りって、インデントに半角スペースを使うかタブを使うかってことだろ？
拘ったブツなんて、部長と営業の拘りなんだから一緒にすんなや。
823:仕様書無しさん
07/08/11 13:13:00
あと箇条書きを使うか、文字で見た目だけそういうように作るかとかな。
バカ営業でもそれくらい覚えろよって感じがいつもするんだけど。
書類とか作る機会多いんだろうし。
824:仕様書無しさん
07/08/11 14:27:40
>>822
おまえ本当にマの才能ねえな
そんなのに拘るのはゴミだよ
825:仕様書無しさん
07/08/11 17:24:55
マってなに？PGのこと？
826:仕様書無しさん
07/08/11 17:40:00
>>822
人それれぞれに、こだわり部分があると思うが、>822のこだわりはインデントにあることが分かった！
827:仕様書無しさん
07/08/12 09:59:23
しかしIT業界ほど人材の耐久年数が短い職種も他に無いな。
平均で２，３年で9割以上が辞めていくなんて、なんとまあ
非効率な業界なんだ？
定年が35から30に引き下げられたようだし、かと言って、
その間に一生のお金を稼ぐわけでもないワーキングプア代表
職種だし。そのくせ、少なくとも情報系の専門学校卒でない
と採用しないだろ？
一流大のマスターなんて、専攻関係なく人月基準の工程管理
しかさせてもらえないし。本当に優秀な技術のある奴は野球
選手と同様に渡米(脱日)してしまうしな。渡米PG(兼SE)は、
成功すれば向こうで素晴らしい暮らしをしているな。俺の友
人は自宅のセキュリティをいかに強化するかが、最大の悩み
だと言っていた。過去にベンツとBMWを1台ずつ盗まれて、今
はヤグアルを盗まれないように心配しているそうだ。
「日本にいたら俺の稼ぎの9割は中間搾取されているだろうし、
そもそも今のような高付加価値の仕事自体させて貰えなかった
だろうな」
と彼は言っている。彼のアシスタントのフィリピンPGも、日本
のワーキングプアPGより遥かに素晴らしい生活をしていて、
故郷のスラム街に住んでいた両親に豪邸をプレゼントしたそ
うだ。
828:仕様書無しさん
07/08/12 10:05:42
中学卒業して数週間たったころ
俺が好きだった女の子から電話がかかってきた
内容は「○○君の引越し先を教えて欲しい」だった
しきりに「別に好きとかそんなんじゃなくて、ただ連絡先を知りたいの」
とか言っていたが、どう考えても彼女は○○の事が好き
その時はものすごいショックを受けた
それでも何とか平静を保って連絡先を教えてやり
もう用も済んだだろうと電話を切ろうとしたら彼女が
「今から遊べない？」と聴いて来た
わけがわからん、今まで遊んだ事もなかったし、二人っきりで会ったこともない
まあ彼女とは学校ではよく話をしていたし、名前で呼び合う仲でもあった
それでも「遊ぼう」なんて、意味不明
さてさて当時の俺がとった行動は････
「ごめん、パソコンのセットアップで忙しいから遊べない」
その後、彼女から電話がかかってくることは二度とありませんでしたとさ
いや、中学卒業して高校入学祝いにPC買ってもらって浮かれてたのよ
あの時一緒に遊んでいれば、少しは違う人生が歩めたのかもしれない
今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない
829:仕様書無しさん
07/08/12 10:14:36
>>827
米国在住プログラマです。
20代半ばで年収は1千万ちょっとぐらい。
確かに日本より条件がいい気がする。
830:仕様書無しさん
07/08/12 10:15:12
似たようなハナシがあったなあ。
中学卒業する春に、クラスメートから遊びの誘いがあった。
照れ隠しに
「じゃあ、他に何人か連絡してみて皆で会おうよ」
と言ったら、少し沈黙があって
「また今度にしよう。さようなら」
と言われて、それが今生の別れだった。社会人になって彼女が
ケコーンしたと言うハナシを友人から聞いて、招待されたと言う
奴が何かの時に写真を見せてくれた。あまりの美しさに、俺は
その晩一人布団の中で泣いてしまった。
そんな俺は32歳道程のまま、体型はメタボ・シンドロームまっし
ぐらだ。もう俺に春は無い。ついでに盆休みも無い。
831:仕様書無しさん
07/08/12 10:17:51
しかし、女に誘われるっていう（実際は誘われたのかも知れないって程度）の
取るに足りないエピソードが、人生唯一の想い出とは泣けるな。
832:仕様書無しさん
07/08/12 10:30:04
法的にもそうであるように女は十代半ばから既に勝負が始まってるわけだ
そして社会的に出産適齢期の問題から二十代が終わるまでにはほぼ決着がつく
いつまでも春を恋焦がれることを許されるのは男の特権だな
833:仕様書無しさん
07/08/12 11:04:08
想い出を美化して「あの時ああしておけばきっと」っていい年して妄想するのが特権か。
そんな特権いらねぇな。
834:仕様書無しさん
07/08/12 11:56:23
832を読む限りは、そういう特権じゃないぞｗ
835:仕様書無しさん
07/08/12 12:55:26
>>827
分かってる会社は情報系の専門学校卒は使い捨ての部品以上の評価はしないぞ
管理職になる前に出てってもらうのが妥当と思ってる
836:仕様書無しさん
07/08/12 14:05:05
>>828
＞今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない
連絡取っても会うのは先の話。
とりあえず今やりたいから誘ってみただけだお
>>830
誰でもいいから結婚しようと思った女はクラスメートに手当たり次第に電話するらしいな。
837:仕様書無しさん
07/08/12 17:37:30
>>835
少なくともお前は何もわかっていないようだなｗ
838:仕様書無しさん
07/08/12 17:54:15
専門卒１１年目で
一応要件定義から最後までできる
(主に開発環境の構築や、共通系モジュールの作成、スケルトン作成だけど)
結構面接官もやらされてるんだが、異業種からの転職組の８割はウンコ
１割は可能性はあるが、独学しない。
１割は物事の組み立て方を理解してるから、PGはムリでもSEなら何とか
フリーターからの転職組になると9.9割がウンコになるが
つか最近の若い子って前の会社半年くらいで辞めて面接しにくる奴多いんですが
みなさんどうすか？（うちの会社がウンコってのもあるけど）
839:仕様書無しさん
07/08/12 18:16:17
>>838
専門１１年目から見た若い子って何歳くらいですか？
840:仕様書無しさん
07/08/12 19:23:26
>838
専門卒の技術が面接官って時点で底辺企業確定なんじゃ・・・
人が応募してくるだけでもマシと思わなきゃ。
841:仕様書無しさん
07/08/12 19:45:00
>>840
実際に仕事をしている人なんだからいいんじゃねーの？
学歴だけで飯が食えるわけでもないんだし・・・
>>838
若い奴の根性が年々低くなってきているとは思うよ。
直ぐに逃げる。文句しかいえない。自分からはなにも行動しない。
悪いのは人のせい。反省しない。本読まない。想像すらできない。
こんなタイプが多くて困るっちゃ困る。
一流大学での坊ちゃん嬢ちゃんにもいれば、転職組みにも
いっぱいだよね。男より女の方が統計的に長く仕事をするみたいだよ。
842:仕様書無しさん
07/08/12 19:54:15
>>841
そう言う話は何百年も前から言われてるよ。
アンタも団塊の世代にはそう言われてたんだよ。
843:仕様書無しさん
07/08/12 19:54:25
>>838
できるってどれくらいのレベルなんですか？
設計なんか程度の低いものなんか、ただの事務作業だろ。
プログラムなんて、程度の低いものなら、コピペの仕方知っていればできる。
11年なんて関係ないのね。何年やってもダメな奴はダメ。
844:仕様書無しさん
07/08/12 19:59:40
>>841
一流大学出てるのがお坊ちゃんか？
お坊ちゃんでもFランク大卒とか一杯いるだろ。
本なんか悠長に読んでる暇なんかないだろ。忙しくて。
逃げるんじゃなくて、愛想つかされて逃げられるんだろ。
程度の低い会社が増えたお陰で、就職にも当たり外れが多くなっただけだよ。
腐った会社に必死でしがみついても、何の得にもならんしな。
挙句の果てには、倒産して退職金すらなかったりな。
845:仕様書無しさん
07/08/12 20:22:36
>>842
そう思うよ。ピラミッドにも書かれていたっていうからな。
>>844
程度の問題か・・・そう思うよ。
自分自身すら分かっていない奴多すぎで、
自己視点しか評価できない奴多すぎ。
本を読んでないほど忙しいって奴は基本的に、
時間の作り方が出来てない奴ね。
遊び比重が高い奴はなにやってもダメダメ。
846:仕様書無しさん
07/08/12 20:25:01
自分が高卒だし、学歴とか気にするの馬鹿らしいと思ってたんだけど
今の所に転職して考えを改めたよ
どっちにしろ高卒が潜り込める程度の三流会社なんだけどさ
前の所は新卒って地元の私大(4大)で工学部とか情報…たまに商学部くらい？
今の所の新卒って放送大とか専門学校併設の通信制学部卒なんだよね
会社規模とか創立年数とか資本力とか特化した業種も似たようなもんなのに
役員からして今の所はＤＱＮを絵に書いたみたいな奴らばかり
847:仕様書無しさん
07/08/12 20:28:39
>>837
お前もなｗ
848:仕様書無しさん
07/08/12 20:45:44
>>846
役員がDQNならラッキーじゃん。会社で発言権を強くしてDQNを追い出せば？
849:仕様書無しさん
07/08/12 21:46:52
>>839
２６まで
>>840
底辺ではあるけど
ありがちな社長が話ししたいだけの面接じゃなく
技術的な所の確認するのに同席してる。
>>841
若い人でもすごいのは居るんだけど
最近入社したのに多いんだけど
すべて会社におんぶ(技術的なことはすべて会社が教育する)、他人から教えられないとやらない（教えてくださいと来ない）
って人が多いんだよね。
あとプライベート重視で自称鬱も増えてるな
850:仕様書無しさん
07/08/12 21:51:59
>>849
自称鬱が多いね。根性なしで終わる話。
やっぱり、受動的な遊びしかしていないから、積極的に動けるやつ少ない。
合コン主催できる馬鹿のほうが、勉強しか出来ないマジメ君より
使えるなんて判断があったりするあたりが笑える。
851:仕様書無しさん
07/08/12 22:08:32
バカな若者が増えるとオッサンの価値が高くなるかな？
一方で、つまらんSE論だけ振りかざして、コピペ程度のPGしか組めない
自称リーダーも多い。
852:仕様書無しさん
07/08/12 22:11:41
>>851
残念ながら
別の業界から来たようなオッサンも多いんで
オッサンの価値は上がらず
また、自称リーダーが多いのも事実
結局思うんだけど、開発環境とかの選定が出来ないと
技術者としては厳しいんじゃないかと思うこのごろ
853:仕様書無しさん
07/08/12 23:26:33
PMの奴で、設計の詳細考えるとき自分でそこは
考えてほしいって何かめんどいことあると連呼
するのって単なる責任逃れ？
854:仕様書無しさん
07/08/12 23:28:25
腕がないと言ってるのは？
855:仕様書無しさん
07/08/12 23:30:36
いざという時に助けてくれれば、そういうのもありかも？
856:仕様書無しさん
07/08/12 23:41:38
>>８５３
似たようなのいるよ。ほんとにやばくなったら
全部徹夜して作るからとかいって最初から
誰も信用してない人w
857:仕様書無しさん
07/08/12 23:44:28
>>856
その人、普段何してるの？
858:仕様書無しさん
07/08/13 00:00:40
>>857
自分の興味ある部分のコード書いてる。
あと電話対応
859:仕様書無しさん
07/08/13 00:03:39
>>858
へー、それで信用されてないって事は．．．
860:仕様書無しさん
07/08/13 01:24:49
>>853
任せてもらった方が良くない？
バカでロースキルの奴に自信満々で指示されるより。
変数の名前の付け方から設計書のフォーマットまで、何それ？何それ？の
連続なんだけど。
中途半端な知識や技量で、職場のルールとか勝手に決められた日にゃ
溜まったもんじゃないわ。
861:仕様書無しさん
07/08/13 01:40:50
>>860
うちの上司は技術スキルは低いが
相談した上で色々と取り決めするから
スムーズ
862:仕様書無しさん
07/08/13 03:17:45
うちの上司もスキル低いが
スケジュール以外は全部○投げしてくれるから
スムーズ。
863:仕様書無しさん
07/08/13 03:52:57
○投げできるってことは責任とれる人？
864:仕様書無しさん
07/08/13 11:57:52
責任は上司が取るもんでしょ。
文系上司でも必要最低限のことは分かるから、その部分だけ管理していればいい。
技術的なことに口出しするのは、良い上司とは言えないのでは？
865:仕様書無しさん
07/08/13 15:38:02
しょ、職をくれ…
866:仕様書無しさん
07/08/13 15:52:08
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
867:仕様書無しさん
07/08/13 16:01:30
つ食パン
868:仕様書無しさん
07/08/13 16:39:40
>>838
11年もいて使う言葉がウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前も藻前を使ってる会社も屑ってことだけはわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869:仕様書無しさん
07/08/13 16:59:24
ウンコをばかにするとあとでひどいめにあうぞ
870:仕様書無しさん
07/08/13 20:34:31
>>863
漏れが解決できないような問題は上に投げてるから、責任は上司。
余計な口出しはしないし、チェックもほとんどしないから、自分の立てた
スケジュールを自分のペースで進められる。
ひょっとしたら、漏れの部署だけ外資系なのかもしれない。
871:仕様書無しさん
07/08/13 20:43:15
>>868
ウンコですが何か？
２chに言葉遣いも無いんじゃねえの？
872:仕様書無しさん
07/08/13 20:54:00
面接の情報って、外部に漏洩しちゃいけない情報だと思うんですけど。
2chで暴露している時点でアウト。つまり腐れ会社
873:仕様書無しさん
07/08/13 21:02:40
2chユーザにも２種類の人間がいる。ウンコウンコ言う奴と言わない奴だ。
874:仕様書無しさん
07/08/13 21:20:37
なんか
腐れとか
ウンコとか
そんなに鬱憤貯まってるの？
875:仕様書無しさん
07/08/13 21:50:37
うんこ厨ｶｺﾜﾙｽ
876:仕様書無しさん
07/08/14 23:14:11
そういえば俺の親から、「勉強しないと土方の人々のようになっちゃうよ」と言われた事あるな。
これは俺が小学生の頃の話だよ。確かあれは、夏休みに家族で車で買い物に行った時の事だったと思う。
俺は冷房がひんやり効いたクラウンの後部座席に座りながら、
オレンジジュースを飲んでいた。それで信号待ちになり、何気に車の窓から外を見ていた。
丁度、その時に道路工事現場のおっさんが汗たらして労働をしていた。
それを見ていたら、助手席に座っていた母親が俺のほうに向き「あれが勉強してこなかった程度の低い人たちよ。
社会で最も階級の低い人達の姿よ、よく見ておきなさいね」と言われた。
そして父親も「勉強をしないと、あ～ゆう汚い事をしていかなければ生きていけないんだよ。
だからしっかり勉強をしなさい」と言われた。
土方が悪いとはいわないが、小さい頃のイメージもあり、やっぱり今でも最も底辺の人達だとは思う。
877:仕様書無しさん
07/08/14 23:24:21
人ん家のこととやかくいうのもアレだが、最低の人種だな。。
878:仕様書無しさん
07/08/14 23:27:42
>>876
お前の家族って先祖代々鬼畜以下の下等生物なんだな。
879:仕様書無しさん
07/08/14 23:29:16
>876
俺の先輩は東大に在学中にドカタのバイトしてたお。
きっと、信号待ちしていた車の中では同じ事を言われて
いたんだろうな。ちなみに彼は国家一種の高級官僚として
今は民間企業(彼に言わせれば全部負け組み)相手にふんぞり
返って、恨まれる生活を送っている。
880:仕様書無しさん
07/08/14 23:37:39
民間が負け組みっておかしな考えの持ち主だなｗ
881:仕様書無しさん
07/08/14 23:41:52
>>879
高級官僚は天下りするまで大変だと思うけど。
それこそ民間の方がよっぽど楽。
退職後に金に困らないという程度のもの。
世間知らずな田舎者や無知な庶民は、判子だけ押して過ごしていると
本気で思っている。
自分は民間企業で苦労しているけど、官僚はふんぞり返って楽している
と勝手な妄想をしたがる。
国家一種の試験にパスできるくらいの根性の持ち主じゃないと、絶対に
続かない職場であることは誰も語らない。
でも、天下りは確かに良くないよ。
882:仕様書無しさん
07/08/14 23:46:49
んなもんこれだからあほな政治家や大企業の役員は・・・て
話で盛り上がる庶民感覚だろ。
誰も本気にしちゃいない。
883:仕様書無しさん
07/08/14 23:47:52
>>876
お前の両親、程度が低いな。
でも、昔の典型的な家庭像かもね。
底辺とまでは言われなかったが、それに近いことは周りの大人がよく言っていた気がする。
今は価値観が変わったと思う。
もし、定年まで安定して働けるなら、土方の方がいいな。
体動かしてストレス溜まらんし。意外に皆良い人だし。
IT業界みたいな陰険低スキルPMとかと付き合わなくていいし。
現在の世の中の底辺というのは、エージェントのような必要でもない
口利き行為を行なって、金儲けのことだけ考えている連中を言うのだと思う。
884:仕様書無しさん
07/08/14 23:56:28
根本的な所じゃたぶん何も変わってないよ。
うちの両親も口にこそ出さないけど、本音はそうだったと思う。
でもそれを口や態度に出さないのが優しさであり、
奥ゆかしさであり、節度だ。
人間なんて一皮向けば・・と開き直った馬鹿がよく口にするけど、
その一皮も結構大事なんだってことには目を向けようとしない。
885:仕様書無しさん
07/08/15 00:05:44
>>884
まさか息子が土方以下になるとは思ってもなかっただろうしな。
886:仕様書無しさん
07/08/15 00:11:28
>>884
甘ちゃんもいいとこ
一皮向けば中身は同じだと心から思っていればこそ、
土方を蔑んだりするのが本音たりえない
無根拠に自分はアイツラと違う人間なんだって驕りが
あるから足元すくわれるんだよ
887:仕様書無しさん
07/08/15 00:24:12
エージェントみたいに人を騙す職業が一番底辺。
888:仕様書無しさん
07/08/15 00:31:08
>>876
ふざけんな。俺の親は土方だけど、俺ら兄弟が食い盛りで金かかる
全盛期は必死で家族を養ったぞ。
おかげで俺は大学も行かせてもらえた。親の苦労を思うとマジで頭上がらないぜ。
底辺の人達も、まじめにやってれば報われるんだぞ。
俺は今儲けてるから親に家や車買ってあげたし、どんなに忙しくても月に1回は家族旅行してる。
889:仕様書無しさん
07/08/15 00:31:59
マの大半が身なりを気にしないのは
そういう言い訳めいた転化の発想から来てるのかも知れないな・・・
890:仕様書無しさん
07/08/15 01:14:39
底辺は不要だろ？この意味解かるよな？
日本国内には底辺は不要だと言っているのだ。
底辺が欲しくなったら外から買うなりつれてくるなり
すればいいだけ。国内に自分と同じ人種のゴミは不要。
891:仕様書無しさん
07/08/15 01:23:37
自虐的だな。
別に死にたいなら止めはしないが。
892:仕様書無しさん
07/08/15 01:25:05
俺は底辺にはならないから平気。
そうなったら自分の資産を食いつぶせばいいし
お前らとは権力も地位も財力も全然違うからな
893:仕様書無しさん
07/08/15 01:28:08
>>892
それを底辺ていうんじゃないの（笑
894:仕様書無しさん
07/08/15 02:44:35
>>888
土方が底辺であるってのを
認めちゃってどうすんだよw
895:仕様書無しさん
07/08/15 11:09:52
負け組職種だけど楽しい仕事
勝ち組職種だけど苦しい仕事
896:仕様書無しさん
07/08/15 12:01:39
底辺ってひどい言葉だけど、収入とか仕事のきつさとかスキルなくてもできるとか
そういうケースに使われることが多いわけで・・・
詐欺師やダフ屋、水商売などには底辺という言い方はあまりしない。
しかし社会の目は、土方とかに向けられるそれより、はるかに冷たい。
エージェントはその部類。
897:仕様書無しさん
07/08/15 13:05:30
ダフ屋は底辺だと思うけどなあ
感覚は人それぞれなのか
898:仕様書無しさん
07/08/15 23:36:56
法律に反してまで利益を追求するのは間違いなく底辺だろ。
だからLDの元社長とかM上ファンドとかも金はあるけど結局は底辺。
犯罪者は底辺。
エージェントは自分で正しいことやっていると勘違いして法律を犯しているから底辺中の底辺。
899:仕様書無しさん
07/08/15 23:37:01
なんか、ここのスレは常にあれてんな
900:仕様書無しさん
07/08/16 00:01:20
そりゃ底辺しか来ないもんw
901:仕様書無しさん
07/08/16 06:21:55
俺、ビル清掃やってるんだけど、
この前10人ぐらいの年下っぽい酔っ払い男女（25歳くらいかな）に
目の前で「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。
俺マジメに働いてるんだけどな・・・。
902:仕様書無しさん
07/08/16 08:02:03
>>901
たぶん奴らも今株で爆死してるから気にすんな
903:仕様書無しさん
07/08/16 09:33:21
業務知識（経理・財務や給与、社会保険関連の知識など）があれば,プログラミング
に関しては一年も業界に揉まれれば嫌でも覚えると思うから、「どうしてむIT業界
に行きたい！」という思いはしっかり持っている事が重要ではないかな？
簿記だったり、会計学だったり、経営分析のスキルもある意味必要な世界もIT業界
にはあるのも事実・・・
904:仕様書無しさん
07/08/16 09:41:45
コンピュータばかりやってたら、潰しがきかなくなるぞ！
たまには土方やってみろ！気持ちよいぞ！ビールもうまい！
905:仕様書無しさん
07/08/16 12:38:54
ITと言う言葉自体が幻想に近いよな
906:仕様書無しさん
07/08/16 13:38:49
そもそもITって技術の言葉じゃなくて
経営の言葉だったはず。
それがいつの間にやらこんなことに。
907:仕様書無しさん
07/08/16 18:15:02
だからバズワードだと、あれほど。
908:仕様書無しさん
07/08/16 18:36:52
「ドッグイヤー」なんかもそうだな。
あんな言葉、第一線の技術者は誰も使わん。
使うのは、経営層の爺とマスゴミだけｗ
909:仕様書無しさん
07/08/16 19:55:02
ドッグイヤーはマスターキートンに出てきてたな。
まだＷｉｎｄｏｗｓなんかないころ。
意味がさっぱり分からなかったよ。
910:仕様書無しさん
07/08/16 20:47:54
ページの角を折っちゃうってーやつだな。
911:仕様書無しさん
07/08/17 12:04:44
日本人は横文字に弱いからなー
コンプレックスというか、新しい横文字用語を使っていると
最新の技術とか何やら良さげなイメージを与えられるみたいだ
そりゃ営業は使うよな、売る為に必死だし
912:仕様書無しさん
07/08/18 20:20:31
俺は横文字に弱いんだが、それは劣等感と虚像のことか？
913:仕様書無しさん
07/08/20 01:26:29
グッドイヤーの話は車板にでも行ってやれ
914:仕様書無しさん
07/08/20 10:53:51
痛車
915:仕様書無しさん
07/08/20 13:33:37
イタリア車のことかとおもったら
これか！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
916:仕様書無しさん
07/08/20 16:46:15
偽物のあの指導者が指をさすのさ“明るい未来”
もしもそこにいたら神よ何か言ってくれ
917:仕様書無しさん
07/08/20 16:48:17
どいつもこいつも偽善者なのに
悟られないように仮面を付けてる
あいつもこいつも目撃者なのに
社会の欺瞞に足を止めない
通りすがりとでも言うのだろうか？
918:仕様書無しさん
07/08/23 23:00:04
オレってば孤高のエンジニアなんだ
とでも言いたげな>>917に以下ｒｙ
919:仕様書無しさん
07/08/23 23:04:06
>>917
お前は孤高っていうより
部署に一人いる痛い奴だよな？
920:仕様書無しさん
07/08/24 07:13:45
理想に燃えるのは若さの特権だと思うよ
さあテロの時間だ
921:仕様書無しさん
07/08/24 13:10:48
今まで働いたとこの社員を皆殺ししてやる
922:仕様書無しさん
07/08/24 13:23:15
一応記念ぱぴこ
923:仕様書無しさん
07/08/25 21:53:42
この業界、激務激務って言うけど、
なんか･･･激務になるべくしてなった見たいのが多い気がする
仕様・要件の理解はほどほどに設計、
開発プロセスの入れ違いが激しく、後戻りが多い
序盤～中盤の仕事に無駄が多くほとんど何もしてない
当然終盤に激務になるので、「激務な業界」と呼ばれている。
この業界新人３ヶ月目です
924:仕様書無しさん
07/08/25 23:01:53
>>923
優秀な奴はだいぶ違う業界へ行っちゃったからね
925:仕様書無しさん
07/08/25 23:25:40
>>923
お前も、そのうちそれに慣れてくるよ
926:仕様書無しさん
07/08/25 23:33:53
製造業とか大量生産のためにプロセス見直す事おおいけど
この業界そんなことねーからなw
927:仕様書無しさん
07/08/25 23:44:03
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
928:仕様書無しさん
07/08/26 03:25:59
違ってたら、後で直せば良いやと思ってやってるからね。
929:仕様書無しさん
07/08/26 10:51:40
つーか、仕様詰めてもある日にがらっと変わるからなー
930:仕様書無しさん
07/08/26 11:56:56
仕様変更料金とるべきだろ
＋納期の延長
常識的に考えて。
なんでもかんでも我侭が通るとおもったら大間違い。
（と、業界全体がこんな風潮になればなめられない）
931:仕様書無しさん
07/08/26 12:44:48
URLﾘﾝｸ(pukapuka.sakura.ne.jp)
932:仕様書無しさん
07/08/26 12:55:03
>>931
それなんて拷問？
933:仕様書無しさん
07/08/26 13:24:34
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
934:仕様書無しさん
07/08/26 14:42:59
>>931
真面目な話し、変更料もらえなくても、もらいたいという交渉を
するのは大事だよな。そういうもんなのかと客に釘を刺しとけば、
次からは無理を言いづらくなるし。まあ気にしない顧客もいる
だろうけど。
935:仕様書無しさん
07/08/26 16:45:27
>>934
釘を刺すの痛そう・・
936:仕様書無しさん
07/08/26 16:52:24
>>935
拷問だな
ひぐらしはよかった
937:仕様書無しさん
07/08/26 16:53:02
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
938:仕様書無しさん
07/08/26 16:55:19
>>934
最近無理しないと仕事来なくなったな。
結構空きビルとかに安く
香港とか上海
○○ソフトウェア会社ってのが
ずらーーって入居し仕事全部かたっぱしから
受注してるね
939:仕様書無しさん
07/08/26 17:48:34
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
940:仕様書無しさん
07/08/26 17:49:45
いやシナはマジ空気読まないで仕事
奪取するからなぁ。
941:仕様書無しさん
07/08/26 17:52:38
>>940
いあ、逆に仕事取るのに空気とか言ってる日本の方もおかしいけどな。
欲しけりゃ取ればいいのに訳の分からん遠慮だの空気だのと言う方が間違ってんだよ。
942:仕様書無しさん
07/08/26 17:58:06
>>940
デカいところが一社で受注ないし開発するなら
それでもいいと思う。空気読まないで奪取するの
当然だと思う。
しかし、シナ関係はそこらへんのクズ中小と同じぐらい
の規模で会社間で連系とらないと仕事進まない程度
そんな連中が中途半端に仕事とると全体の整合性が
とれない。ただでさえ糞な日本のソフト開発が原虫並に
なるぞ？
943:仕様書無しさん
07/08/27 04:00:59
んで、>>1 （またはそれに準ずる人達） は 何処に行ったんだ？
944:仕様書無しさん
07/08/27 10:03:43
>>923
お前みたいな奴は別の業界に行った方が身の為だ
945:仕様書無しさん
07/08/27 21:22:19
ベクトル解析がわからん
946:仕様書無しさん
07/08/27 21:25:22
>>945
アホですね。
947:仕様書無しさん
07/08/27 23:51:23
>>1の顛末プリーズ
948:仕様書無しさん
07/08/30 11:41:31
この業界って地域内で名前知られるの？
949:仕様書無しさん
07/08/30 12:04:05
うるせーよゆとり
950:仕様書無しさん
07/08/30 23:16:14
>>948
全部管理されてるよ
俺が知ってるだけで
電子化された名簿（9800人）
評価と実績と過去の年収所属会社なんかが
書いてあって人手がたりなくなるとこの名簿から
欲しい人間を探すっていうのは最近多いね。
951:仕様書無しさん
07/08/31 00:48:53
>950
Winnyで出回ってるアレだろ？
俺の友達が入手しようとしてワナにはまって
金玉に感染して個人情報を垂れ流してたなあ。
952:仕様書無しさん
07/08/31 10:40:04
□□□□｜個人主義｜集団主義
－－－－＋－－－－＋－－－－
加点社会｜ 欧州 ｜アメリカ
－－－－＋－－－－＋－－－－
減点社会｜イスラム ｜ 日本
953:仕様書無しさん
07/08/31 17:23:54
と言うかＩＴにより会社によっては従業員が自暴自棄になってきたし
導入する事によって会社も人よりコストが掛かる事が多くなってきた。
ＩＴは必要なのだろうか？これ以上。無理やり自動化しても価値観が
無価値になり鬱になるだけのような。
954:仕様書無しさん
07/08/31 19:23:45
確かにIT導入を急速に導入した会社は、会社寿命が半減しているね。
中小なんかが導入したら一気に潰れるし。俺のところも「脱IT」に
進んでいるよ。機密情報の管理からまず脱IT化したら、うまくいった。
今では社員の識字率(漢字を書けるという意味)もIT化前に戻ったし。
顧客情報もコンピュータ化していないので、顧客からの信頼も一気に
向上した。脱ITによる顧客の信頼向上ってのは、まさに逆転の発想だね。
競合してた会社がWinny流出騒動を起こしたので、その顧客は一気に
うちに信頼を傾けてきた。
955:仕様書無しさん
07/08/31 19:25:52
よって帰納的に減点社会ということが証明された。
956:仕様書無しさん
07/09/01 10:07:46
Winny流出でググったらどの業界か分かっちゃうのかな？
たいてい流出してるのはITとかセキュリティとは無縁だよね。
頭の中が。
957:仕様書無しさん
07/09/01 11:33:21
Winnyは自治体や行政のPCに標準装備されているのかと思ったよ。
958:仕様書無しさん
07/09/03 19:58:07
つーかね、ちゃんと仕様をまとめられるなら海外に投げてるよ
投げられないから国内で「こんなかんじ」でデスマーチなんだろ？
959:仕様書無しさん
07/09/05 20:58:31
きちんと仕様にまとめてもその通りに作るとは限らないぜ
960:仕様書無しさん
07/09/06 01:44:01
あと向こうに理解力がないと、向こうが理解するまで説明できない場合は
こっちの説明の仕方や設計書の書き方が悪いとされる。
961:仕様書無しさん
07/09/07 00:42:49
1人だけ理解できて、他の9人が理解できないんだったら、お前の説明か設計書が悪いんだろ
9人が理解できて、1人だけ理解できないんだったら、そいつの頭が悪いんだろ
962:仕様書無しさん
07/09/07 00:44:43
キチガイの国へようこそ
だな
963:仕様書無しさん
07/09/07 14:56:49
つまり10人中9人で判らないと言い続ければ嫌がらせ出来る訳だな
964:仕様書無しさん
07/09/07 15:22:24
一般人10人集めたら、絶対10人とも理解できないっていうだろ
結果だけ見て評価するなど、論理性を全く欠いている
965:仕様書無しさん
07/09/08 13:19:36
スケジュールが遅れそうになったら説明が解らなかったって言えば良いのか
と言うかよく聞く台詞だけどな
966:仕様書無しさん
07/09/08 13:23:34
>>964
結果だけ見るのは間違ってない。
結果の解釈が間違ってるだけだよ。それは。
「ITの素人に見せても全員理解できませんでした」って
結果に何も問題はないんだよ。
967:仕様書無しさん
07/09/08 13:27:36
わざと「意味が分からない」と嫌がらせでPGに言ってるSEなら同僚にいるけどな。
つか、ほとんどのSEが普通にやってる事じゃないの？
ちなみに、客がそれを言うのは、裏で「メンドクサイ」と思ってる事の現われ。
そのプロジェクトが失敗することが決まったと思って良い。あるいはデスマ決定かな。
968:仕様書無しさん
07/09/08 14:35:20
>>967
マ板で言うのもアレだが、分業してる以上SEがPGに意味が解らないって発言するのは当たり前
アーキテクトで無い限り、他人が容易に理解できる方法を取らないのは糞
説明が十分にできない方法を使ったとして、動かない物が出来た時にどこをどうやって直すつもりだ？
客からしても同じ事ユーザーサイドはそんなシステム的な内容の説明は不要
969:仕様書無しさん
07/09/08 14:43:31
PGがSEに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションは想像できるが
SEがPGに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションってどんなのがあったっけ？
970:仕様書無しさん
07/09/08 14:53:51
>>968
一見正当っぽく見えるけど、論理性は皆無だな
自分が客だったら機能的にショボイの買うのやだろ？
つか、そもそも素人が作ったものなんか欲しくないだろ？
なのに、なんで自分が作り手にまわったときはなんでそういうことより
「他人が容易に理解できる設計」なんてことのプライオリティの方が
たかくなっちゃうわけ？(高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を
理解可能な人員は少なくなっていくって前提で話してるが)
プロ意識が足りないんじゃないのか
971:仕様書無しさん
07/09/08 15:10:29
ある程度突き詰めて作れば複雑怪奇な
ものは作られないと思うけどな。
他人が容易～っていうのは嘘だが、保守要員にも
「短時間で理解可能な部分が多い設計」にはできるはず
まぁ日本じゃこんなこといっても無駄だろうがなw
972:仕様書無しさん
07/09/08 15:22:01
客からすれば保守性なんてどうでもいいこと
品質が完璧で高機能であるだけが大事
973:仕様書無しさん
07/09/08 15:37:55
>>970
お前みたいなのは糞SEとかオナニー野郎って言うんだよ
客の要望は>>972の通り、品質が完璧で高機能である事
でもだからと言って保守性やらなんやらはほっといて良いって訳じゃない
その辺のギャップを埋めるのがSEの本分だよ
「高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を理解可能な人員は少なくなっていくって前提」が臭さを醸し出してるな
974:仕様書無しさん
07/09/08 15:45:58
>>973
何一つ反論になってないぜ。もうちょっと頭使えよ
保守性やらなんやらが大事じゃないなんて一言もいってない
保守性が低けりゃ利益率が下がるからな。つまり自分の会社にとっては超大事。あたりまえ