07/07/20 16:24:31
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）
584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）
585 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 15:41:57
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）
584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）
588:仕様書無しさん
07/07/20 16:33:30
どれも学習だけで実務が無いのか。学習(笑)
589:582
07/07/20 21:21:37
えらい笑われてるな。
まあ未経験者で３０代でも
情報系の仕事に就ける例ってこった。
フォトショやイラレもバイトでの１年半くらいしか経験無い。
まったく未経験だったからどんだけバカにされても
実践で学習させてもらってる。
頭の中でこういうプログラムが作りたいって思ったものを
実際に作れるようになることが今の目標だよ。
労働時間長いしバグでつまづくことも多いけどこの仕事楽しい。
好きなことしてメシ食って行くのが人生目標で
今までいろいろ他の仕事もしたけど、これが一番好きだ。
590:仕様書無しさん
07/07/20 22:42:58
>>589
やる気次第で有る程度まで追いつけるとは思うよ。無駄に職歴だけ長いだけでコピペしか出来ない人間も多数いるのがこの業界。
591:仕様書無しさん
07/07/20 22:47:07
589 名前：582[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 21:21:37
えらい笑われてるな。
592:仕様書無しさん
07/07/20 23:07:09
技術ばっかりで、それを金に結び付けなきゃ結局意味無いからな
システム開発部門で社内システムばっかりのやつよりたくましいと思うよ。
給料はおいといて。
593:仕様書無しさん
07/07/20 23:16:08
本当のヨゴレ仕事を知っている人から見れば、PG畑など天国に見える
594:仕様書無しさん
07/07/20 23:42:40
>>589
基本的に技術がない人を馬鹿にはしないよ。
頑張らない人は馬鹿にするけど。
あと、資格を持たないで資格に意味がないと言う奴。
ただ、30代は余程の技術を持つ人以外はSEに移行させられるから、
30代でプログラマへの転職は避けた方がいいと思う。
595:仕様書無しさん
07/07/20 23:56:49
面接に行ってきた。
客先常駐ばかりの会社だった。
だから、社内に人が少ない。っていうか、いなかった。
雑居ビルで生活臭がした・・・
部屋中汚かった。。。こんな会社嫌だと思った。。。
どこも同じか・・・
596:仕様書無しさん
07/07/21 00:00:42
今時IT下請けで、客先常駐以外の勤務体系なんか
存在しないし、今後も可能性はゼロだ。で、客先で
厳重に管理されながら、トイレ行くにもプロパに
IDカードを頭下げて借りないといけない、そんな
生活しか残らないんだ。
自分の会社で勤務できるのは元請会社ぐらいな
もんだろ？諦めろ。
597:仕様書無しさん
07/07/21 00:07:13
28歳未経験で某一部上場企業の情死す子会社にもぐりこんだ俺が飛んできました。
最初のうちは深夜休日の呼び出しばっか喰らって根性試しされたけどなｗｗ
598:仕様書無しさん
07/07/21 00:21:37
化け学の教授が自作の新しい種類の有機溶剤作ってて
機材が爆発してその有機溶剤吸ったらしいｗ
そしたら体中の血中の酸素とアミノ酸と反応して全身痙攣しながら大学病院にいって
メ _|＼ _ ヾ､
メ ／ u ｡ ｀ｰ､＿__ ヽ
/ // ﾟ ｡ ⌒ ｡ ﾟ u ／ つ
/ //u ﾟ （●） u ﾟ｀ヽ｡i l わ
l | | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / ! ぁぁ
ヾ ! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ あぁ
// ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く ああ
ノ ﾒ/ ヽ｀ﾆ' ｨ―' ヽヽヾ ぁあ
って言いながら医者の前でホワイトボードいっぱいに化学式書きまくって
こんなん作って吸ってもた！！！！！
ｶﾞｸｶﾞｳﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・ｶﾞｸｯ!!
って昏睡状態になったらしいｗ
599:仕様書無しさん
07/07/21 00:55:20
まあ、時代によるんじゃない？
人材派遣や偽装や残業の多さでITはだめだ
という意見が多いからな。
若いやつでやりたいやつなんか少ないだろ。
これだけ悪条件がそろっていれば。
今後だよ。今後。
もしかしたら５０歳のSEとかも未経験可とかも出てくるかもしれないし。
まあ、少しでも技術者はやりやすく仕事ができるように
なってもらいたいな。
600:仕様書無しさん
07/07/21 00:58:01
ねぇわw
601:仕様書無しさん
07/07/21 01:16:38
>>598
マッドサイエンティストﾜﾛﾀ
602:仕様書無しさん
07/07/21 10:47:45
俺なんかは派遣で1ヶ月でもやって持ち帰れないなら辞めるって言えば
たいてい持ち帰れるよ。
603:仕様書無しさん
07/07/21 10:51:38
組み込みや大掛かりな環境が必要な開発の場合そうともいえんが。
604:仕様書無しさん
07/07/21 10:53:09
まあ、そういうのは無理だな
605:仕様書無しさん
07/07/21 10:59:12
力認められればレンタルしてくれるけどな。
環境だけで数百万ぐらいポーンっと貸してもらえるぞ。
606:仕様書無しさん
07/07/21 13:04:12
いいんじゃない。
誰かが言っていたけど、カーネルサンダースは60歳で成功したらしいし。
607:仕様書無しさん
07/07/21 13:28:24
ちょっと前にダイヤモンド見て愕然としたが残る奴は残る
流れなんて変えられる！みんなで変えで行こうぜ
608:仕様書無しさん
07/07/21 14:12:38
>>598
それで対応出来る医者いねぇだろｗ
609:仕様書無しさん
07/07/21 15:59:50
薬剤師いるからなんとかしてもら・・・えるかなぁ。
610:仕様書無しさん
07/07/21 16:23:00
>>609
薬だけの問題じゃないだろ…
611:仕様書無しさん
07/07/21 17:41:02
現在、３８歳なんです。
プログラマーと数学（学部卒）とディスプレイ業界の経歴が混在していて正社員になれません。
面接では「あなたは何がやりたのか？」と質問されても答えられません。
正社員に拘っていたいたことと病気等でせいかブランクがあり、派遣で応募しても不採用です。
本当に人手不足なんですか？
ブランク無い経験者か若い人だけですか？
３２歳未経験で転職出来るなら私はいったい・・・。
612:仕様書無しさん
07/07/21 17:43:33
落ちてる石でいい
613:仕様書無しさん
07/07/21 17:44:42
>>611
普通に考えて、38歳の新人は使いにくい。
上司のプロパーが30歳とかだし。
体が弱そうならなおさら。
体力だけある若い奴を安く騙して、使い捨てるのがデフォの業界だから。
30過ぎたら職歴が、35過ぎたらマネジメント経験などが必要となる。
ディスプレー業界の経験を生かせるプログラマとかじゃないと厳しいんじゃないだろうか。
マとして、自慢できるよほどの成果物があれば別だが。
614:仕様書無しさん
07/07/21 17:45:45
人手不足というのは、若くて社交性が人並みにある人間が欲しいってことですよ！
頭数揃えば誰でもいいっていう意味ではありません！
615:仕様書無しさん
07/07/21 17:53:33
ＩＴ業界辞めた人はどこの業界に行くんですか？
教免も取ってないしもうどうしょうも無いかな。
工場とか雇ってくれるかな。
616:仕様書無しさん
07/07/21 17:59:15
>>615
業務だったら、そういう場合どうやる？
考えて、調べて対応するしかないよな？
それが出来ないのなら、落とされる理由は年齢だけじゃないよ。
真面目に教えてあげると、
「GOOGLEで”求人”などのキーワードで検索する」
「リクナビなどの、求人サイトを見る」
などが、対応としてまず考えられるね。
この程度出来ないなら、マになっても使えないし、地獄を見るだけ。
もっと年とって体壊して辞めるはめになるから、むしろなれなくて正解。
617:仕様書無しさん
07/07/21 18:05:49
専門学校の先生になる！
618:仕様書無しさん
07/07/21 18:10:06
>>616
そうかもしれません。そろそろ寿命なのかもしれません。
自分にはこの業界はレベルが高すぎたのかもしれません。
２０年前にした仕事の幻想の中を生きているのかもしれません。
619:仕様書無しさん
07/07/21 18:18:35
プログラマ＝職人であれば、終生続けていける仕事のはずなのに、
なぜ年齢の上限が存在するのだろうか。
620:仕様書無しさん
07/07/21 18:20:57
>>618
35歳定年説とか言われてるけど、それはやっぱり根拠があっての事だと思うよ。
30、35、40と、外注としての決まりやすさには、凄まじい壁が出来てくるから。
20代の人間が、そこそこ程度のスキルだったら40の外注は使わないよ。
元気なだけでも20代に教え込んだ方が楽だろう。
なんとか自分の技術を生かせる仕事を見つけないと、どうあっても若い奴には勝てない。
すっぱり諦めて、求人サイトでやりたいことみつけて、ゼロからやるのもいいけどね。
621:ｌｐｉｃ
07/07/21 19:08:06
AA
622:仕様書無しさん
07/07/22 02:18:30
>1
俺、37歳で未経験SE内定もらったから問題なし。
ただし、一流大文系看板学部卒だけど。
623:仕様書無しさん
07/07/22 02:22:00
それ学歴関係無いだろ
書いてない職歴とかで判断された希ガス
624:仕様書無しさん
07/07/22 02:24:53
>>622
一流大ってどこ？
旧帝とか一橋とか？
625:仕様書無しさん
07/07/22 02:34:10
学歴厨は来るな。
626:仕様書無しさん
07/07/22 02:59:51
嫌学歴厨がいると聞いて飛んできました
627:仕様書無しさん
07/07/22 03:00:30
>>625
どの程度の大学かは重要な情報だろ。
それを脊髄反射的に学歴厨扱いするのは
学歴コンプレックスってやつだよ。惨めだね。
628:仕様書無しさん
07/07/22 03:01:52
(偽装)派遣、乙。
底辺滑べり止め馬鹿私大(早慶)の文系学部でも
「派遣」でならいくらでも取るからな。
高卒よりも使えないくせにプライドだけは無駄
に高いけど。
629:仕様書無しさん
07/07/22 03:02:43
>>627
学歴厨必死だな
630:仕様書無しさん
07/07/22 03:04:42
誰に文句言ってるかわかんないけど、未だに偽装派遣とか言っちゃってる人もどうかとｗ
631:仕様書無しさん
07/07/22 03:05:34
>>629
この流れで何で必死になる必要あるんだ？
必死なのは頭に血が上って話の流れも読めない
低学歴君だろｗ
632:仕様書無しさん
07/07/22 03:06:04
低学歴は卒業後にがんばるから常に必死らしいよ
可愛いねｗ
633:仕様書無しさん
07/07/22 03:06:20
>>629
低学歴の妬み乙ｗｗｗ
634:仕様書無しさん
07/07/22 03:09:21
>>631=>>632=>>633
学歴厨果てしなく必死だなｗｗｗｗ
635:仕様書無しさん
07/07/22 03:10:17
未経験だからなぁ。
経験者だと「○○経験×年」とかそのテので誤魔化しが効くから幸い
636:仕様書無しさん
07/07/22 03:13:02
>>634
そうやって妄想してろよ。
高卒でも有能なら学歴に関係なく昇進するだろうから、
学歴コンプレックスを持つ必要はない。
>>634は学歴コンプレックスを持ってる時点で大した能力がないことが分かるｗ
637:仕様書無しさん
07/07/22 03:13:59
>>636
学歴厨必死すぎるな。
おまえゆとりだろ。
638:仕様書無しさん
07/07/22 03:14:40
ゆとりのガキはこのスレに来てはいけません。
639:仕様書無しさん
07/07/22 03:16:09
>>637
残念でした。ゆとりじゃねぇよ。
お前、ほんとにかわいそうな香具師だな。
そうやって妬みながら生きて逝けばいいｗ
640:仕様書無しさん
07/07/22 03:18:14
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
641:仕様書無しさん
07/07/22 03:19:36
なんか必死に絵文字貼り付けてる奴がいるなｗ
642:仕様書無しさん
07/07/22 03:21:35
高学歴だとして、その余裕の無さはなんなんだ。
必死だなｗ
643:仕様書無しさん
07/07/22 03:22:24
低学歴は学歴で負けると「奴はゆとりだから簡単に大学行けたんだ。
俺が低学歴なのは氷河期だったからだ」と言う妄想で自分を慰めます。
644:仕様書無しさん
07/07/22 03:23:11
学歴だけは中途半端にあるけど成功しなかったクチだな？（pgr
645:仕様書無しさん
07/07/22 03:24:03
う～ん、そこそこ成功かもｗ
学歴もなく、中途半端にも成功しなかったクチだな（pgm
646:仕様書無しさん
07/07/22 03:25:00
まあ、うちの会社には大卒と院修了者しかいないから、
高卒や専門卒に直接妬まれることはないから良いんだけどねｗ
647:仕様書無しさん
07/07/22 03:25:17
学歴厨うぜぇ
こいつ高学歴には見えね～
648:仕様書無しさん
07/07/22 03:26:41
>>646
お宅もデスか。
お互い２ｃｈでは苦労しますな～ｗ
649:仕様書無しさん
07/07/22 03:28:34
>>648
ちょっと大学がらみの話を出すと、すぐ噛み付いてくる高卒がいるからね。
650:仕様書無しさん
07/07/22 03:31:47
>>649
大学とか学歴って聞いただけでスイッチはいるもんなぁ。
651:仕様書無しさん
07/07/22 03:36:27
>>650
日ごろ辛酸をなめ続けて鬱憤がたまってるんだろうけど、
ちょっと異常だね。
652:仕様書無しさん
07/07/22 03:40:40
>>651
この板は特に酷いね。
何がダメって学歴も能力もないのに、「大事なのは能力」とかいってるところｗ
653:仕様書無しさん
07/07/22 03:50:45
自分のことは考えなくてもいいほど余裕がある人達なんですね
本当にやばい状況の人間だったらこんなことやってないですし
なんだかんだ言ってうまくやってる人間が多いんすね
654:仕様書無しさん
07/07/22 03:56:52
>>652
まあ、暴れてるのは一部のバカだろうけどね。
バカが暴れると目立つからｗ
655:仕様書無しさん
07/07/22 06:48:53
よく分からないけど京大卒のNEETが来ましたよ
留年＆院ドロップアウトの最強コンボだぜﾋｬﾎｰｲ
656:仕様書無しさん
07/07/22 08:49:29
どうせなら博士までいけばよかったのに
657:仕様書無しさん
07/07/22 10:07:31
>>655
それは経歴としては低学歴になるんじゃないかｗ
658:仕様書無しさん
07/07/22 10:13:44
>>657
それがそうでもないのが
日本の学歴事情。
入った大学が重要なんだよなあ。
659:仕様書無しさん
07/07/22 10:21:18
>>622
３７歳にもなって一流大卒だと言われてもなあ。
職歴の方が重要だろ。
660:仕様書無しさん
07/07/22 10:25:58
大学に残るのもありだろ
一般企業で出世するのもアカポスゲットも結局難度の差は無いし
661:仕様書無しさん
07/07/22 13:03:52
俺の場合、コミュ能ゼロだから例え一流大に行ってたとしても成功はしなかっただろうな。
Fランク大でよかった（ぉ
662:仕様書無しさん
07/07/22 13:04:54
>>659
禿同。
いい年こいていまだに学歴の呪縛から逃れられない奴イタイ。
663:仕様書無しさん
07/07/22 13:07:38
>>648-652
>>654
以上、同一人物の自作自演でした。
馬鹿丸出し。
664:仕様書無しさん
07/07/22 13:30:02
>>663
自作自演の証拠出してみｗ
665:仕様書無しさん
07/07/22 13:34:09
また来た。
666:仕様書無しさん
07/07/23 14:17:29
琴光喜も31で大関になったし
32ならまだまだいけるしょ
667:仕様書無しさん
07/07/23 14:31:17
32で新弟子ってんなら
引き合いに出しても許す。
応募ゼロだっていうから
来年ほんとにあったりして。
668:仕様書無しさん
07/07/24 00:50:58
盛り下がってるとこ悪いですけど、
ＪＡＶＡ覚えれば無敵ですか？
一生喰えますか？
当方３５才、ちょっと必死ですご教授ください。
669:仕様書無しさん
07/07/24 00:58:02
全角英数で書いて気持ち悪くない感性がだめ
670:仕様書無しさん
07/07/24 01:02:36
英数字を全角で書く奴は例外なく馬鹿。
671:仕様書無しさん
07/07/24 01:03:58
35歳なんて雇う会社があるわけないだろ。
672:668
07/07/24 02:08:33
なんだ、1時間で3匹しか釣れてねーｗｗｗｗ
673:仕様書無しさん
07/07/24 02:43:17
おまえ６６８じゃないし。
674:668
07/07/24 02:43:30
カス共必死に食らいついてこいよｗｗｗｗｗ
675:仕様書無しさん
07/07/24 03:45:10
なんか湧いた
676:仕様書無しさん
07/07/24 06:44:22
さすが夏ですね
677:仕様書無しさん
07/07/24 10:09:50
釣りにしろ
別人にしろ
必死になってるにしろ
かわいそうな人には違いない。なむー。
678:仕様書無しさん
07/07/24 15:50:59
↑一番かわいそうな人ｋｔｋｒ
679:仕様書無しさん
07/07/24 15:53:02
俺たちは電話線でつながってるんじゃない。
心でつながってるんだ。
680:仕様書無しさん
07/07/24 16:14:27
>>678
わかってくれるのはおまいだけだよ。
おーいおい
681:仕様書無しさん
07/07/25 02:30:26
明日ガンダムSEEDのコスして出社するぉw
682:仕様書無しさん
07/07/27 15:52:24
【前回選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） サラリーマン大増税は行いません！
｜ |∨Ｔ∨ 郵政民営化だけで全て解決です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利２日後】
↓自民党
∧＿∧ サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
（ ´∀｀） 勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
（ /,⌒l ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０.
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【2007夏選挙前】
, - ,----､
（Ｕ（ ） 消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
｜ |∨Ｔ∨ 消費税も上げません！ 争点はあくまで憲法です！
（＿_）＿） どうか自民党に投票お願いします。
↓
【選挙勝利後】
↓自民党
∧＿∧ ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
（ ´∀｀） 反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
（ /,⌒l ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ
｜ /`（＿）∧＿０. は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ
（＿_）（´∀`； ）⊃⌒⊃ ←国民
683:仕様書無しさん
07/07/27 18:36:51
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
684:仕様書無しさん
07/07/28 00:14:13
俺も30前後はそういう考えだったけど、最近ではそうじゃなくなった。
日本のIT社会では、どんなに美しいコードを書いても評価されない。
意味不明、共通ルール無しの設計書もどきを書く方が収入が高い。
コーディング＝コピペでちょっとだけ修正
正直、今は技術を持て余している
大体、専門学校卒で大きな顔できるのは、IT業界くらい。
専門卒なんて、課題やりましたくらいのもんだろ。
何でそれで大卒未経験より上なのか理解できん。
685:仕様書無しさん
07/07/28 00:16:46
追記：
大学で講義で課題やりました＜＜専門学校卒（金払って籍置いただけ）
意味不明
686:仕様書無しさん
07/07/28 00:21:46
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ
687:仕様書無しさん
07/07/28 00:41:41
>>684
パソコンってのはファイルの取り扱いが出来て初めてなにか出来るようになるんだ。
今時の大卒のツールはデータベース化されたケータイだろ。
ファイルなんて概念はない。
添付ファイルとかもデジカメ写真か着メロのどっちかだろ。
つまり一から教えなければいけないってことだ。
ところが、出来る人が教えようとしても、概念を持たない人には説明しても分かってもらえないから放置になる。
結局自分でやることになるが、それが経験年数として数えられるほど長くかかる。
688:仕様書無しさん
07/07/28 00:43:18
僕は専門学校卒で、
僕が情報処理１種受けたときはファイルシステムの仕様に関してだったけど全部でけた。
情報詳しくない大卒には無理。
689:仕様書無しさん
07/07/28 00:58:26
>>688
合格したのか？
690:仕様書無しさん
07/07/28 00:59:27
なんか急に湧いた
691:仕様書無しさん
07/07/28 01:04:22
>>688
それって誰でも取ろうと思えば取れる資格じゃないの？
大卒もFランクと比べないようにね
692:仕様書無しさん
07/07/28 01:08:18
そんなこといったら、一流大学だって入ろうと思えば誰でも入れる。
693:仕様書無しさん
07/07/28 01:09:17
>>691
持ってない奴に限ってそういうよなｗ
>>692
低学歴に限ってそういうよなｗ
694:仕様書無しさん
07/07/28 01:09:34
学歴しかアイデンティティの無い馬鹿が吠えてるな。
この業界、学歴関係ないしな。
695:仕様書無しさん
07/07/28 01:10:09
ｗ←これ使う奴全部同じ基地外
696:仕様書無しさん
07/07/28 01:13:31
>>694
学歴も無い奴はそういうよね。
学歴必要な職場に入ることさえ出来ないから。
そういう職場では学歴関係ないけど、全体的にはそこに入った時点で負けてるんだけどね。
>>695
反論出来ない人は中傷するしかないよね。
頭弱いとツライよねｗ
697:仕様書無しさん
07/07/28 01:23:21
まあファイルシステムとかパズルだし、
一流大学ならアルゴリズムもパズルも簡単に解けるだろうから
この程度の試験は予備知識なしでもすぐ通ると思うよ。
だからそーユーのがちゃんと勉強しないと分からないレベルの大卒よりかは
そーゆー勉強した専門卒のほうが、「最初は」手がかからなくていいから現場では重宝されるというお話。
大卒の奴って新人のくせして先輩でも専門学校卒をなめてるから
「ああ分かるんでしょ」とほったらかしにする。
上司も「大卒だし分かるだろ」と仕事を任せる。
だから基本が抜けてる。
しかもほったらかしにしたのを恨まれて後でないがしろにされて、
先に出世した大卒から低い評価されていつまでも出世しない低学歴。
698:仕様書無しさん
07/07/28 01:25:55
で、３２歳と高齢の未経験は、いくら学歴がよくてもどうせ理解に時間がかかる。
低レベル大卒扱いだね。
もっと悪けりゃ、専門卒をとばして高卒扱い。
699:仕様書無しさん
07/07/28 01:34:01
>>698
俺は専門卒の人間を未経験から1ヶ月で抜き去ったけどね。
っていうか、どうせ口だけ。
話戻るけど、情報処理1種って簡単なんじゃないの？そう聞いた。
この世界、学歴は関係ないとかいう奴、そんなこと平気で言えるのはITだけ。
他の奴は知らんけど、大いに関係あると思うけどね。
目クソ鼻クソレベルで競っているなら、それでもいいよ。
ビルゲイツの出身大学とか考えてみな？コンピュータは専門卒の人間が作ったかとか。
700:仕様書無しさん
07/07/28 01:35:54
日本のIT技術者をダメにしたのは、そういう考えの奴が多いからだね
701:仕様書無しさん
07/07/28 01:36:37
>>698
高卒にプログラミングはできない。
702:仕様書無しさん
07/07/28 01:38:28
根本的な疑問なんだけど、専門学校出ると皆プログラムできるようになるの？
専門学校生なんて年中バイトしているんじゃないの？
703:仕様書無しさん
07/07/28 01:38:53
>>694
学歴関係ありすぎだよ。
発注する側と受注する側、設計する側と製造する側・・・
年収の差は洒落にならん程デカい。
704:仕様書無しさん
07/07/28 01:42:12
>>699
う～ん。
頭悪い人みたいだけど、人から簡単て聞いたら簡単って事なら、
東大出るのも簡単だよ。
俺は頭良いから一種とか簡単にとったけど、君にはどうだろうなｗ
705:仕様書無しさん
07/07/28 01:44:47
>>704
君よりは頭良いと思うけど、
高卒SEが簡単だって言っていたから聞いてみたんだけど。
文脈が読めないバカならゴメン。
今仕事で付き合っている、他会社のバカリーダーもそんな感じ。
706:仕様書無しさん
07/07/28 01:49:45
>>705
なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ
707:仕様書無しさん
07/07/28 03:41:48
なるほど。
頭の悪い高卒の言うことを鵜呑みにするお馬鹿さんか。
高卒と知り合う機会のない俺には理解できんわ。
ま、同病相憐れむというか、同レベルの奴同士仲良くてほほえましいねｗ
708:仕様書無しさん
07/07/28 07:32:34
スレを荒らすのは専門卒
スレを落ち着かせるのは大卒
709:仕様書無しさん
07/07/28 09:21:20
どっちもカスだな
710:仕様書無しさん
07/07/28 14:42:28
日本のIT業界の癌は専門卒でいきがるSE
プログラム組めないくせに仕様書の一言一句にケチをつけるSE
さようなら～
711:仕様書無しさん
07/07/28 18:24:10
情報処理の基本や応用なんか生徒・学生の内に取るものだろ
あんなの現場に出てからやる物じゃねえよ
712:仕様書無しさん
07/07/28 21:10:45
なんか学歴のスレになってるなｗ
IT業界じゃ学歴なんか何の関係も無いぞ
優秀で使える奴を必要なポジションに当てはめていくだけ
ただ一般論としては、いわゆる良い大学を出ている方が優秀なケースが多いと感じる
頭の回転も速いし、コミュニケーション能力もそれなりにある
専卒や聞いたことも無い大学出ている奴は、使えないことが多い
あくまでも一般論だぞ
有名大卒が皆使えるとは言ってないし、高卒が皆使えないとも言っていないからな、間違えるなよｗ
713:仕様書無しさん
07/07/28 21:15:33
ここは30代以上のスレだろ。
いいおっさんになって学歴がどーたらって、夏休みのガキが混入してるのか？
そんな事より目の前の上司との関係とか、職歴に書ける実績の方が重要だろ。
いつまでもお子様やってんじゃねーよ。
714:仕様書無しさん
07/07/28 21:47:32
職歴っつーかスキル判断に使う材料はウソを並べるだろ みんなw
実践はアドリブで切り抜けろw
715:仕様書無しさん
07/07/28 23:57:42
>>714
嘘はいかんぜ
716:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:40:03
>>IT業界じゃ学歴なんか何の関係も無いぞ
そうそう、だから気違いで空気読めない奴が多い。
ところで、質問なんだけど、専門学校出るとプログラムができるようになるの？
717:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:41:06
そんな事より目の前の上司との関係とか、職歴に書ける実績の方が重要だろ。
いつまでもお子様やってんじゃねーよ。
こういうこと言う奴は大抵ショボイかキチガイ
718:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:43:01
>>712
一般論で語る方が普通じゃないの？
学歴のことになると必ず例外同士で比較を始める奴がいる。
それは人によるとか、よるよる症候群の奴も多数発生
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:58:46
ところで"二進数"っていつ頃習った？
自分の記憶では中学の授業でやってるはずなんだが
高卒の子に「そんなもん習ってない」と言われた。
プログラマやるにしろ、ネットワークの仕事するにしろ
お世話になるはずなんだけど、こんなんでいいのかよ。
720:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:04:16
1111111111
およそ1000
721:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:09:09
>>719
基本的にはやらないと思うが。
進学校とか大学受験でやるのかな。
就職校は2年生くらいから数学の授業とかなくなるんだろ。
低レベルPGは同じコードを平気でコピペする。動けばいいじゃん～
経験だけで大きな顔、そしてキチガイへまっしぐら
722:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 02:25:23
二進数は中学でやったと思うんだがなぁ
当時は必要ないと思った
723:仕様書無しさん
07/07/29 03:14:13
>>717
早く夏休みの宿題すませろよ、ガキ。
724:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 04:28:19
昔NTT系列の仕事で製造やってたけどコードの綺麗さとか
処理の最適化とかは無意味だったなぁ。
以下にステップ数を稼ぐかが最重要であってプログラムの
質はまったく問われない。
仕様書もおんなじ。
枚数稼ぐだけだから糞な中身の仕様書しか上がってこない。
日本のITなんてそんなもんでしょ。
学歴云々は関係ない
725:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 06:53:17
>>719
ポプコム1984年4月号
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:29:25
デー子ですらそんなのなのか…
727:仕様書無しさん
07/07/29 09:29:31
なんでみんな「名無しさん＠そうだ選挙に行こう」になってんの？ｗ
>>724
NとかHとか、Step数換算でやってるくそ会社だけだ。
一部をみて全体を語らないでくれ。
といっても、HでStep数を稼ぐために、for文をバラしてたのをみた事がある。即辞めた。
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:54:31
今でもそんなのがあるのか
メンテがしにくくなるだけだろうに・・・
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:58:13
でかいところの糞比重が高いのは、下請けに丸投げし過ぎで、自社になにも残ってないからなぁ・・・
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:26:35
かと言って下請けが糞じゃないであるとは限らんしなぁ
やっぱ知識集約型産業とアウトソージングって相容れないものだと思うんだ
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:52:28
未だにステップ数信仰者っているのかな？
ステップ数は少ない方が良くないか？
同じコードは2度書かないのが原則だろ？（多少の例外はあるとしても）
修正が出た時、直すの大変だろ？
俺の現場では、コードの最適さは全くと言っていいほど問われていないが、
（というより元々技術がない）使用者の文学的（実際は個人的）嗜好だけは
一言一句問われているよ。笑っちゃうくらい。
仕様書なんて、後から技術者が見直した時に分かるようなものであれば
いいと思うんだけどね。
日本のITの場合は、品質よりもただの紙切れのドキュメントに全ての労力を
集中するから品質が低い。
他の製品とかは、日本製は優れた技術力で品質が高いのが売りだったりするが、
ITの場合は、真逆なんだよな。
732:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:05:23
>>731
そうする方が評価されるからでしょ。たくさん資料作って
上にわかったわかったと納得させるほうがいいし。
むしろ、性能出ない品質悪ければ下を虐めぬけば自ずと
品質が向上する今の体質改めない限りなんにも変わらないんだし
俺はむしろ日本からIT産業消えた方がいいと思うな。
今俺の働いてる地域なんて、今年の4月にできたばっかりの
中国の日本現地法人に全部仕事奪われて必死に毎日会議ばっかりしてるw
でも現地法人安いんだよなぁ。単価33万とかだからなぁ
733:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:19:48
>>732
中国は食品と一緒で、不良品が多いよ。
人口が多いと優秀な人間も多いが、バカも多い。
プログラムできない技術者は消えるべき。
仕様書なんて日本語で書いてあればどうだっていい。
グローバル変数使いまくり、グローバル配列、グローバル構造体とか
使いまくる詐欺エンジニアは消えろ。
734:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:22:46
>>732
＞単価33万とか
そんな安いのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
735:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:26:45
>>732
安いよ、派遣も免許設立初期からもってるみたいで
その金額で派遣もやってくれるみたい。
人数も多くてさたった4ヶ月で社員数１００人ぐらいいるみたいだし。
全員日本語話せて最低学歴が大学院卒業だっていうのには
吹いたよ。
736:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:37:58
つい先日も中国人にノートパソコンごと技術を持ち出されたと報道されたばかりなのにな。
大手企業では派遣の条件に外国人不可の案件が多くなっているのに。
中国系の会社に仕事を回しているところははじめの数年は
安い人件費に喜んでるが、何年かするとそこの仕事が丸ごとコピーされて
真っ青になるんだ。
おそらくそういう事態になったときのリスク対策はしていないだろうしな。
737:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:42:36
そこまで金ケチらなきゃ無理なほど日本の会社って貧乏なのか？とかよく思う
738:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:45:59
>>736
流石に直請けで回す奴はいないだろ
三次四次くらいだと目先の利益しか考えてられないだろうけど
739:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:03:52
とりあえず、先月から未経験（実務なし）で偽装派遣に入って
Java＋Tomcat＋struts(JSP/サーブレット)のプロジェクトやってます。
このプロジェクト終わったら、C++制御系の仕事してみたかったり。
派遣で偽装派遣行ってるので残業代全部出るからうれしい。
ん？だまされてる？
740:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:56:38
>>738
WEB系なら回してるよ。期間3ヶ月で１サイト立ち上げで
400万とかだから普通の人間投入するとすぐ赤字になる
だから重宝して使われてるよ。
あと○○Nとか○○Fとかいうところだといっぱいいるよ。
地方直受けならたくさんいるみたいだよ
741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:04:02
>>735
学歴はIT業務では関係ないんじゃなかったっけ？
農民でもやる気があればいいんじゃないの？
742:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:05:43
>>731
バグフリーで修正作業がなくなると儲からない業界の仕組みが有る以上糞コードの方が儲かるんだよ
例えばメンテナンスフェーズに入り5年間全く問題が発生しなかった時、発注元はどういう扱いするか知ってるか？
作業が無いみたいだから単価下げてねって言い出すんだぞ
逆に問題多発の場合、一生懸命頑張ってくれたと少し色をつけてくれる
お客側は自分たちがこんな事をしていて金を払えばまともな物を作る奴が増えると思っているのが面白いよな
743:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:10:56
>>742
その可能性も考えたよ。
保守とかメンテとか仕事を発生させているために、わざと汚いコード書いているのかなって？
でもそうじゃないんだよね。変数の名前の付け方からしてオリジナリティ爆発してるし。
詳しく言えないけど、中身を見たら、やっぱりただの素人。
でも仕様書の文学的センスには拘りがあるみたい。
744:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:27:19
俺の経歴
高卒
↓
PG4年 22歳
↓
SE4年 26歳
↓
PM4年 30歳
↓
社内SE 31歳 ←今ここ 年収800万ぐらい。
745:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:13:08
どうせ腐れSEだろ、口先だけの
746:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:15:24
つか、現場で通用しなかった奴の逃げ道だよ。
技術者相手には通用しないが、素人相手には「パソコン詳しいんですねー」とか言われるから。
ただし一度そこまで落ちると二度と技術者としての復帰は出来ないけどね。
ベンダに仕事頼むだけの仲介屋。
そこでの仕事がなくなったら先はない。
過去の資産を食いつぶしているだけで、先への投資がない。
逃げるのは限界までがんばってからにしておくことだ。
747:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:23:22
>>739
こっちくんなよ！
748:仕様書無しさん
07/07/29 21:03:01
PMから社内SEってそれって普通にあるもんなの？
749:仕様書無しさん
07/07/29 21:06:39
>>748
あるよ。
基本的にはキッティング、運用、ヘルプデスク、開発等々。
人よりPC詳しくて、ベンダと話が出来ればOK。
しかしPMからなったのなら、要はPMが務まらなくて落ちぶれたって事。
前の余韻でしばらく食えるけど、スキルやキャリアは下がる一方。
750:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 21:16:12
>>746
順調に歩んでいるお方を必死に引き摺り下ろそうとしている哀れな奴。
751:仕様書無しさん
07/07/29 21:18:58
>749
PMが勤まらなくてってことはないよ。
激務だったので比較的楽といわれる社内SEに転向したって訳。
752:仕様書無しさん
07/07/29 21:22:49
順調な奴がこんな所に言い訳に来ないよ。
楽な方に逃げたからダメな奴って言ってるだけで。
激務を乗り越えて大きなプロジェクト成功させた奴と
「つらいよーん。社内SE楽だよーん。」とか言ってる馬鹿。
どっちが有能で将来性あるかは自明だろ。
未来なんかないよ。
内容の反論一切出来てないで中傷ばっかり。
哀れなのはどっちだかな。
753:仕様書無しさん
07/07/29 21:24:15
>>752
金より自由を選んだだけ。
754:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 21:33:45
哀れなのは、やっぱお前だな。
755:仕様書無しさん
07/07/29 21:36:10
>>754
横槍悪いが個人の自由じゃね？
756:仕様書無しさん
07/07/29 23:43:08 0
社内SEって将来がないような気がする…
50過ぎたSEって想像つかない
757:仕様書無しさん
07/07/29 23:51:08 0
>>756
みかか村40過ぎてそんなのいっぱいいるよ。
技術は他社の下請けの20台後半の中の下ぐらい
そんないっぱい在籍してるよ。
Blogとかで色々知識書き連ねるぐらいの人間は
3人ぐらいしかみたことないわ。あとはほとんど口のほうが
比率的に多いね。
新しい知識なんも知らないから、何勉強してきたん
だろう？こいつ本当にどうやって今まで生きてきたの？
っていうのいっぱいいて笑えないよ。
758:仕様書無しさん
07/07/30 01:30:08
阿部はｱﾎだな。
もう１，２年生きろ！
759:仕様書無しさん
07/07/30 03:00:51
>>753-754
負け犬の言い訳ってそんなんばっかだな。
内容全くなく中傷だけ。
そりゃホームレスがサラリーマンに対して
「俺は金より自由を選んだ。哀れなのはお前。」
って言ってるのと同じなんだけど。
ま、あんたには自由なホームレスの方が幸せなんだろうけどね。
能力や金がたくさん有る方が自由なのは理解出来ないだろうけどね。
ナイヒトニハ。
760:仕様書無しさん
07/07/30 07:09:17
幸せの基準は自己基準でいいんじゃないのかな
761:仕様書無しさん
07/07/30 07:30:15
そうそう。本人が幸せならそれでいいよな。勝っても負けても犬なんだから。
762:仕様書無しさん
07/07/30 15:27:55
∧ ∧
三 ( ´Д｀;)
.┌─┐ > ／
三.│求│./ /┌──┐
.│人⊂ つ| 履歴書│
|＼└／へ / └──┘
＼.￣ ∪ /
￣￣彡∪
763:仕様書無しさん
07/08/01 00:33:41
ほとんどが、あやつられるにんげん。
しかし、それに気づかない。
あやつられてる最中の人たちは。
764:仕様書無しさん
07/08/01 01:03:13
>>1
無理と言うよりも無謀
765:仕様書無しさん
07/08/01 13:18:12
未経験でもvecterあたりにフリーソフト置いてもらってたら評価あがったりする？
766:仕様書無しさん
07/08/01 13:22:45
>>765
内部で四則計算を延々と繰り返すソフトを、
メモリ管理ソフトとして、発表し、金取らなければな。
767:仕様書無しさん
07/08/01 14:25:35
実務未経験だけどOpenGLの自作ライブラリとかHPに置いてたらハク付けられる？
768:仕様書無しさん
07/08/01 15:59:44
例えばファミレスのPOSシステムなんかを作って持っていってもあんま意味なし？
769:仕様書無しさん
07/08/01 16:02:00
それは契約違反になると思うぜ
770:仕様書無しさん
07/08/01 16:17:43
実務未経験で、ってことだよね？
そしたら仮想ファミレス用ってことだろうから
OKなんじゃないの？
771:仕様書無しさん
07/08/01 17:48:02
>>768
>POSシステムなんかを
ハード込みでか。別の意味で凄ぇな。
772:仕様書無しさん
07/08/01 17:58:51
>>771
バーコードリーダーだけ持っていくんじゃ？
773:仕様書無しさん
07/08/01 18:39:16
それだ！
774:仕様書無しさん
07/08/01 18:44:12
そもそもファミレスでバーコードなんて使うか？
775:仕様書無しさん
07/08/01 19:02:33
そこで、カルラコードですよ。
776:仕様書無しさん
07/08/01 19:25:35
今ならQRコードの方がネタになるんじゃね？
777:仕様書無しさん
07/08/01 19:44:05
だから，ファミレスだと注文を店員が入力するだろ。
基本は伝票でシステム化してもネット接続PDAとレシートプリンタだろ。
バーコードは導入しても会計のときに注文IDの入力を簡略化するぐらいにしか使わんじゃないか。
そこがコンビニとは違う。
778:仕様書無しさん
07/08/01 23:05:54
ファイル出力に毎営業日1時間かかるツールってどうですか？
色々な現場で結構普通に見かけるんだけど。
779:仕様書無しさん
07/08/02 04:28:33
結局なにができるかどんなスキルがあるかってことをきちんと説明するのが一番なんじゃない？
780:仕様書無しさん
07/08/02 06:33:23
半熟野郎どもが！
781:仕様書無しさん
07/08/02 10:13:31
>>779
口だけなら何とでも言えるからなあｗ
782:仕様書無しさん
07/08/02 10:56:08
>>776
一般人向け、Web → QR
産業界 → RSS
ってとこか。
まあ、アプリケーション開発者にとっては
シンボルの種類なんかどーでもいいんだけどさ。
783:仕様書無しさん
07/08/02 11:38:42
>>782
RSSってどんなバーコードかと思った
784:仕様書無しさん
07/08/02 11:56:38
>>783
↓こんな。
URLﾘﾝｸ(www.ainix.co.jp)
785:仕様書無しさん
07/08/02 22:31:06
バーコードの話はいわゆるスレ違いでは？
よく分からんし。
786:仕様書無しさん
07/08/02 23:06:55
>>778
１時間を早くする意味があってそれがコストに見合うなら改修すれば良い
ただそれだけの話
787:仕様書無しさん
07/08/02 23:11:28
いや、そうじゃなくて。
ファイルの出力に1時間待たされるユーザーの立場からしたらどうよ？
ちゃんと考えて作れば多分数分でできるものを。
そんな腐れツールが日本の現場では蔓延しているってことを言いたかったのだが。
788:仕様書無しさん
07/08/02 23:16:58
Youたちｽﾚ違いだYO!
789:仕様書無しさん
07/08/02 23:50:59
>>787
1時間待つ間に別の仕事は無いのかね？
1時間待っていられるなんて良い仕事じゃないか
今まですごい時間がかかった物をほんとに一瞬で動くものにしたら
担当の人の顔色変わったの見たことあるぞ
それはそれでやばいんだよ
時間にしろ単金にしろ減らしたらもう二度と元には戻らない
人は失ってみて初めてその痛みを知る事になる
790:仕様書無しさん
07/08/03 01:12:17
しかしそれがIT化の本質なんだな
791:仕様書無しさん
07/08/03 19:00:59
>>789
事務のババアからは逆に妬まれるかもね。
だから敢えて自分からやらないようにしてる。
ニーズが生じた時だけやることにしている。
でも、普通は1時間掛かるとしたら、PCを別に用意して、終わるまでほったらかし
じゃないのかな？
792:仕様書無しさん
07/08/04 04:50:29
低能であるってことはホントに素晴らしい事だな。
オレも能無しに生まれたかったよ。
793:仕様書無しさん
07/08/04 10:10:08
え？お前能無しに生まれてるじゃん
794:仕様書無しさん
07/08/04 11:55:32
日本の社会は低能の方が得するようにできているんだよ。
795:仕様書無しさん
07/08/04 12:49:26
弱者を装った方が金もらえるから低能の方がいいよ
ほら、チョンとかシナの在日はそんな感じで小金を
儲けてるし。低能でも得して楽できた方がいいんだよね～
796:仕様書無しさん
07/08/04 12:56:25
本当に低能なのが日本の場合は9割9分だけどね
797:仕様書無しさん
07/08/04 14:41:45
>>791
普通に考えるとそうなんだけどな
大抵の場合IT担当者は人事権与えられていないしそれをエスカレーションする道筋もない会社が多い
IT投資が人事に影響を与えるって事を理解できない経営者って多いのよ
機能をつくって人が要らない状況にしても現場の人は減らせないので1時間PCの前に座らせるとかそんな感じ
798:仕様書無しさん
07/08/04 23:30:19
>>797
要らない奴は要らないでいいと思うけどね。
駅の改札が自動になったら、切符切りがいなくなったのと同じだと思うけど。
システムで業務を自動化したら、事務のババアが要らなくなるのは必然。
そこで自己保身に走ったりとか見苦しいわ。
そういう行為が子供っていうんだよ。
エージェントの営業も偽装請負が禁止された時点で必要なし。
元請けが直接応募をかければいい。
それでも自分達がいるから、技術者に仕事を提供できると勘違いしている。
直接雇用した方が、実は単価も安く済む。
もっと無駄をなくす社会でいいと思うけどね。
799:仕様書無しさん
07/08/05 00:05:42
確かに。
間のピンハネは、元請けからも雇われる側からも邪魔なだけだな。
手続き上のためだけに、随分な金抜かれてるし。
800:仕様書無しさん
07/08/09 20:40:02
今年からプログラマーになった45歳（前職は営業だがハロワの職業訓練でビジュアルベーシックを習得）だけど、プログラミングは簡単だが長時間労働がきついね
あと、若いのに凄いプログラマーがいてびっくりする
俺が３日悩んだエクセルで書き出すコードをその場で答えたり
801:仕様書無しさん
07/08/09 21:04:01
今日面接行った。
胸元が大きく開いている女の人が担当だった。
こういう場合、しっかり胸を見るのが礼儀だったよな？
802:仕様書無しさん
07/08/09 21:06:24
>>800
うひょー。俺もなろうかな。
803:仕様書無しさん
07/08/09 21:09:52
>>800
たぶんその人は凄いんじゃなくて普通だと思う。
早く追いつけるように頑張って下さい。
804:仕様書無しさん
07/08/09 22:51:35
>>800
おそらくその若者はいわゆる普通の人
顧客との打ち合わせをしてる最中に最終的に作るだろうコードが浮かんできたら一人前
805:仕様書無しさん
07/08/09 23:25:43
最初の打ち合わせ中に、コードを書き上げてこそ一人前。
俺達の世界では「製品を作ってやる」なんて言葉は使わねぇ。
なぜなら「作ってやる」と思った時には、もう作っちまってるからだ。
806:仕様書無しさん
07/08/09 23:26:49
>>794
それは低脳とはいわないんではないだろうか
807:仕様書無しさん
07/08/09 23:48:42
いきなりコードを思い浮かべるというか、先に手続き（人間でやるか、機械にやらせるか、リカバリー手段をどうするか）を思い浮かべるけどな。
808:仕様書無しさん
07/08/09 23:54:11
>>800
オジサンがアンポンなんじゃ？
45からPGなんかやるかね。
今の現場だけど、ロースキルなのに自分達で気付いていない奴が多い。
下手するといっぱしの技術者だと思っているかも。
何であの程度のスキルであんなに威張れるのか不思議。
そうならないようにしましょう。
809:仕様書無しさん
07/08/10 00:16:13
>>807
それはマとしては間違い
SEとかなら普通
810:仕様書無しさん
07/08/10 00:48:09
SEとPGを分けて考える奴はどちらの立場にいても能無し。
PGできないSEはただの事務職
SEがやる程度のこと考えてPG作れない奴はただのコピーペ職人
811:仕様書無しさん
07/08/10 00:48:32
>>809
だよな。まずコード（というか、PGの全体像）が浮かんで、そっから工数を算出するまでが約１０秒。
んで、その工数を鑑みて話の持って行き方を調整するのが、マの流儀。
812:仕様書無しさん
07/08/10 00:49:54
>>810
どっちの世界から踏み込んだかによって、アプローチに差があるってのが、話の主題なんじゃ？
813:仕様書無しさん
07/08/10 00:53:27
要件を最後まで聞いて要求定義
まとめてから見積出さないで解かった気に
なって中途半端に設計して失敗するんだよなぁ
きちんとまず客の話聞くときは要求定義ができる
ように話を引き出す事に先年すべきだろ。
まぁここにいるやつには無縁だろうけどな
814:仕様書無しさん
07/08/10 01:02:45
客自身が要件解ってない場合が大半だと思うんだけどなあ。
分かり切ったことをクドクド話す客に嫌気がさしてくるのは、
漏れだけじゃあ無いはずだ。
815:仕様書無しさん
07/08/10 01:41:04
小生女子です
816:仕様書無しさん
07/08/10 03:59:48
問題解決はすべてプログラムというわけにはいかないのさ。
アプローチ方法とパタンはいろいろ体験しておく方がよい。とにかく色々考えながら日々精進しかない。
817:仕様書無しさん
07/08/10 06:44:00
ITによる弊害。
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。
3、パソコンに頼ると頭が悪くなる。人の能力開発が遅れる。覚える事（記憶）から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪になる。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
7、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
8、価値観が喪失する。世の中が無価値に見える。 人としての価値観も喪失。
9、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
10、経済活動が停滞する。経済効果の減少
11、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性や温暖化防止になる。
12、スキンシップの大幅減少。… 精神障害人口の増加。
13、違法性のある情報が野放しになる。法律の適用が難しい。
14、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。
818:仕様書無しさん
07/08/10 12:14:38
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
819:仕様書無しさん
07/08/10 21:20:43
大抵の問題はプログラムの組み方で解決できる。
そうじゃなくて、話し合いが必要とか言う奴は、単に能力がない。
ドキュメントに書いてないと後でユーザーとトラブルになるとかいう奴はただの能無し。
論理的にコーディングしてあれば、バグにもすぐ対応できるし、細かな問題は起きても
そもそも致命的な問題は起きない。
もっと考えて作れないかねぇ。コピペコピペでリファクタリングという手法を知りませんかぇ。
考えるのを惜しむから後でトラブルになる。しかも対応できず仕様だと言ってユーザーを騙す。
日本のITがユーザーと技術者の区別をはっきりつけたがるのは、技術が足りなくて
そうしないと自分達の世界が確立できないからなんだな。
自分達はプロ集団ですみたいな立場でいれば、文句も言われにくい訳だ。実際はアホでも。
820:仕様書無しさん
07/08/10 22:26:40
誰に対して言ってるんだろう・・・あなたの同僚？
実は自分の理想だけ語って、現実は悲惨な状況だったりしない？
821:仕様書無しさん
07/08/11 00:30:37
>>819
そりゃあ、ちゃんとした技術者と余裕のある納期、理解があって金を出すユーザ、
それに、コストを気にしない上司に恵まれれば、そういう理想的なブツが組めるんだろうが･･･
実際は、必要最小限のシンプルなコードで組み始めて、必要な部分だけコードを
積み上げていく手法になっちゃうんだよな。
まあ、あるかないか分からんような将来の拡張に備えて、余計なコストをかけるってのも、無駄な気もするし、
だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
822:仕様書無しさん
07/08/11 12:50:28
>>821
> だがしかし、拘ったブツを組みたいっていうのもマの本能であるし･･･
本能的な拘りって、インデントに半角スペースを使うかタブを使うかってことだろ？
拘ったブツなんて、部長と営業の拘りなんだから一緒にすんなや。
823:仕様書無しさん
07/08/11 13:13:00
あと箇条書きを使うか、文字で見た目だけそういうように作るかとかな。
バカ営業でもそれくらい覚えろよって感じがいつもするんだけど。
書類とか作る機会多いんだろうし。
824:仕様書無しさん
07/08/11 14:27:40
>>822
おまえ本当にマの才能ねえな
そんなのに拘るのはゴミだよ
825:仕様書無しさん
07/08/11 17:24:55
マってなに？PGのこと？
826:仕様書無しさん
07/08/11 17:40:00
>>822
人それれぞれに、こだわり部分があると思うが、>822のこだわりはインデントにあることが分かった！
827:仕様書無しさん
07/08/12 09:59:23
しかしIT業界ほど人材の耐久年数が短い職種も他に無いな。
平均で２，３年で9割以上が辞めていくなんて、なんとまあ
非効率な業界なんだ？
定年が35から30に引き下げられたようだし、かと言って、
その間に一生のお金を稼ぐわけでもないワーキングプア代表
職種だし。そのくせ、少なくとも情報系の専門学校卒でない
と採用しないだろ？
一流大のマスターなんて、専攻関係なく人月基準の工程管理
しかさせてもらえないし。本当に優秀な技術のある奴は野球
選手と同様に渡米(脱日)してしまうしな。渡米PG(兼SE)は、
成功すれば向こうで素晴らしい暮らしをしているな。俺の友
人は自宅のセキュリティをいかに強化するかが、最大の悩み
だと言っていた。過去にベンツとBMWを1台ずつ盗まれて、今
はヤグアルを盗まれないように心配しているそうだ。
「日本にいたら俺の稼ぎの9割は中間搾取されているだろうし、
そもそも今のような高付加価値の仕事自体させて貰えなかった
だろうな」
と彼は言っている。彼のアシスタントのフィリピンPGも、日本
のワーキングプアPGより遥かに素晴らしい生活をしていて、
故郷のスラム街に住んでいた両親に豪邸をプレゼントしたそ
うだ。
828:仕様書無しさん
07/08/12 10:05:42
中学卒業して数週間たったころ
俺が好きだった女の子から電話がかかってきた
内容は「○○君の引越し先を教えて欲しい」だった
しきりに「別に好きとかそんなんじゃなくて、ただ連絡先を知りたいの」
とか言っていたが、どう考えても彼女は○○の事が好き
その時はものすごいショックを受けた
それでも何とか平静を保って連絡先を教えてやり
もう用も済んだだろうと電話を切ろうとしたら彼女が
「今から遊べない？」と聴いて来た
わけがわからん、今まで遊んだ事もなかったし、二人っきりで会ったこともない
まあ彼女とは学校ではよく話をしていたし、名前で呼び合う仲でもあった
それでも「遊ぼう」なんて、意味不明
さてさて当時の俺がとった行動は････
「ごめん、パソコンのセットアップで忙しいから遊べない」
その後、彼女から電話がかかってくることは二度とありませんでしたとさ
いや、中学卒業して高校入学祝いにPC買ってもらって浮かれてたのよ
あの時一緒に遊んでいれば、少しは違う人生が歩めたのかもしれない
今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない
829:仕様書無しさん
07/08/12 10:14:36
>>827
米国在住プログラマです。
20代半ばで年収は1千万ちょっとぐらい。
確かに日本より条件がいい気がする。
830:仕様書無しさん
07/08/12 10:15:12
似たようなハナシがあったなあ。
中学卒業する春に、クラスメートから遊びの誘いがあった。
照れ隠しに
「じゃあ、他に何人か連絡してみて皆で会おうよ」
と言ったら、少し沈黙があって
「また今度にしよう。さようなら」
と言われて、それが今生の別れだった。社会人になって彼女が
ケコーンしたと言うハナシを友人から聞いて、招待されたと言う
奴が何かの時に写真を見せてくれた。あまりの美しさに、俺は
その晩一人布団の中で泣いてしまった。
そんな俺は32歳道程のまま、体型はメタボ・シンドロームまっし
ぐらだ。もう俺に春は無い。ついでに盆休みも無い。
831:仕様書無しさん
07/08/12 10:17:51
しかし、女に誘われるっていう（実際は誘われたのかも知れないって程度）の
取るに足りないエピソードが、人生唯一の想い出とは泣けるな。
832:仕様書無しさん
07/08/12 10:30:04
法的にもそうであるように女は十代半ばから既に勝負が始まってるわけだ
そして社会的に出産適齢期の問題から二十代が終わるまでにはほぼ決着がつく
いつまでも春を恋焦がれることを許されるのは男の特権だな
833:仕様書無しさん
07/08/12 11:04:08
想い出を美化して「あの時ああしておけばきっと」っていい年して妄想するのが特権か。
そんな特権いらねぇな。
834:仕様書無しさん
07/08/12 11:56:23
832を読む限りは、そういう特権じゃないぞｗ
835:仕様書無しさん
07/08/12 12:55:26
>>827
分かってる会社は情報系の専門学校卒は使い捨ての部品以上の評価はしないぞ
管理職になる前に出てってもらうのが妥当と思ってる
836:仕様書無しさん
07/08/12 14:05:05
>>828
＞今考えると「連絡先を教えて欲しい」は口実で俺を誘うのが目的だったのかもしれない
連絡取っても会うのは先の話。
とりあえず今やりたいから誘ってみただけだお
>>830
誰でもいいから結婚しようと思った女はクラスメートに手当たり次第に電話するらしいな。
837:仕様書無しさん
07/08/12 17:37:30
>>835
少なくともお前は何もわかっていないようだなｗ
838:仕様書無しさん
07/08/12 17:54:15
専門卒１１年目で
一応要件定義から最後までできる
(主に開発環境の構築や、共通系モジュールの作成、スケルトン作成だけど)
結構面接官もやらされてるんだが、異業種からの転職組の８割はウンコ
１割は可能性はあるが、独学しない。
１割は物事の組み立て方を理解してるから、PGはムリでもSEなら何とか
フリーターからの転職組になると9.9割がウンコになるが
つか最近の若い子って前の会社半年くらいで辞めて面接しにくる奴多いんですが
みなさんどうすか？（うちの会社がウンコってのもあるけど）
839:仕様書無しさん
07/08/12 18:16:17
>>838
専門１１年目から見た若い子って何歳くらいですか？
840:仕様書無しさん
07/08/12 19:23:26
>838
専門卒の技術が面接官って時点で底辺企業確定なんじゃ・・・
人が応募してくるだけでもマシと思わなきゃ。
841:仕様書無しさん
07/08/12 19:45:00
>>840
実際に仕事をしている人なんだからいいんじゃねーの？
学歴だけで飯が食えるわけでもないんだし・・・
>>838
若い奴の根性が年々低くなってきているとは思うよ。
直ぐに逃げる。文句しかいえない。自分からはなにも行動しない。
悪いのは人のせい。反省しない。本読まない。想像すらできない。
こんなタイプが多くて困るっちゃ困る。
一流大学での坊ちゃん嬢ちゃんにもいれば、転職組みにも
いっぱいだよね。男より女の方が統計的に長く仕事をするみたいだよ。
842:仕様書無しさん
07/08/12 19:54:15
>>841
そう言う話は何百年も前から言われてるよ。
アンタも団塊の世代にはそう言われてたんだよ。
843:仕様書無しさん
07/08/12 19:54:25
>>838
できるってどれくらいのレベルなんですか？
設計なんか程度の低いものなんか、ただの事務作業だろ。
プログラムなんて、程度の低いものなら、コピペの仕方知っていればできる。
11年なんて関係ないのね。何年やってもダメな奴はダメ。
844:仕様書無しさん
07/08/12 19:59:40
>>841
一流大学出てるのがお坊ちゃんか？
お坊ちゃんでもFランク大卒とか一杯いるだろ。
本なんか悠長に読んでる暇なんかないだろ。忙しくて。
逃げるんじゃなくて、愛想つかされて逃げられるんだろ。
程度の低い会社が増えたお陰で、就職にも当たり外れが多くなっただけだよ。
腐った会社に必死でしがみついても、何の得にもならんしな。
挙句の果てには、倒産して退職金すらなかったりな。
845:仕様書無しさん
07/08/12 20:22:36
>>842
そう思うよ。ピラミッドにも書かれていたっていうからな。
>>844
程度の問題か・・・そう思うよ。
自分自身すら分かっていない奴多すぎで、
自己視点しか評価できない奴多すぎ。
本を読んでないほど忙しいって奴は基本的に、
時間の作り方が出来てない奴ね。
遊び比重が高い奴はなにやってもダメダメ。
846:仕様書無しさん
07/08/12 20:25:01
自分が高卒だし、学歴とか気にするの馬鹿らしいと思ってたんだけど
今の所に転職して考えを改めたよ
どっちにしろ高卒が潜り込める程度の三流会社なんだけどさ
前の所は新卒って地元の私大(4大)で工学部とか情報…たまに商学部くらい？
今の所の新卒って放送大とか専門学校併設の通信制学部卒なんだよね
会社規模とか創立年数とか資本力とか特化した業種も似たようなもんなのに
役員からして今の所はＤＱＮを絵に書いたみたいな奴らばかり
847:仕様書無しさん
07/08/12 20:28:39
>>837
お前もなｗ
848:仕様書無しさん
07/08/12 20:45:44
>>846
役員がDQNならラッキーじゃん。会社で発言権を強くしてDQNを追い出せば？
849:仕様書無しさん
07/08/12 21:46:52
>>839
２６まで
>>840
底辺ではあるけど
ありがちな社長が話ししたいだけの面接じゃなく
技術的な所の確認するのに同席してる。
>>841
若い人でもすごいのは居るんだけど
最近入社したのに多いんだけど
すべて会社におんぶ(技術的なことはすべて会社が教育する)、他人から教えられないとやらない（教えてくださいと来ない）
って人が多いんだよね。
あとプライベート重視で自称鬱も増えてるな
850:仕様書無しさん
07/08/12 21:51:59
>>849
自称鬱が多いね。根性なしで終わる話。
やっぱり、受動的な遊びしかしていないから、積極的に動けるやつ少ない。
合コン主催できる馬鹿のほうが、勉強しか出来ないマジメ君より
使えるなんて判断があったりするあたりが笑える。
851:仕様書無しさん
07/08/12 22:08:32
バカな若者が増えるとオッサンの価値が高くなるかな？
一方で、つまらんSE論だけ振りかざして、コピペ程度のPGしか組めない
自称リーダーも多い。
852:仕様書無しさん
07/08/12 22:11:41
>>851
残念ながら
別の業界から来たようなオッサンも多いんで
オッサンの価値は上がらず
また、自称リーダーが多いのも事実
結局思うんだけど、開発環境とかの選定が出来ないと
技術者としては厳しいんじゃないかと思うこのごろ
853:仕様書無しさん
07/08/12 23:26:33
PMの奴で、設計の詳細考えるとき自分でそこは
考えてほしいって何かめんどいことあると連呼
するのって単なる責任逃れ？
854:仕様書無しさん
07/08/12 23:28:25
腕がないと言ってるのは？
855:仕様書無しさん
07/08/12 23:30:36
いざという時に助けてくれれば、そういうのもありかも？
856:仕様書無しさん
07/08/12 23:41:38
>>８５３
似たようなのいるよ。ほんとにやばくなったら
全部徹夜して作るからとかいって最初から
誰も信用してない人w
857:仕様書無しさん
07/08/12 23:44:28
>>856
その人、普段何してるの？
858:仕様書無しさん
07/08/13 00:00:40
>>857
自分の興味ある部分のコード書いてる。
あと電話対応
859:仕様書無しさん
07/08/13 00:03:39
>>858
へー、それで信用されてないって事は．．．
860:仕様書無しさん
07/08/13 01:24:49
>>853
任せてもらった方が良くない？
バカでロースキルの奴に自信満々で指示されるより。
変数の名前の付け方から設計書のフォーマットまで、何それ？何それ？の
連続なんだけど。
中途半端な知識や技量で、職場のルールとか勝手に決められた日にゃ
溜まったもんじゃないわ。
861:仕様書無しさん
07/08/13 01:40:50
>>860
うちの上司は技術スキルは低いが
相談した上で色々と取り決めするから
スムーズ
862:仕様書無しさん
07/08/13 03:17:45
うちの上司もスキル低いが
スケジュール以外は全部○投げしてくれるから
スムーズ。
863:仕様書無しさん
07/08/13 03:52:57
○投げできるってことは責任とれる人？
864:仕様書無しさん
07/08/13 11:57:52
責任は上司が取るもんでしょ。
文系上司でも必要最低限のことは分かるから、その部分だけ管理していればいい。
技術的なことに口出しするのは、良い上司とは言えないのでは？
865:仕様書無しさん
07/08/13 15:38:02
しょ、職をくれ…
866:仕様書無しさん
07/08/13 15:52:08
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります
867:仕様書無しさん
07/08/13 16:01:30
つ食パン
868:仕様書無しさん
07/08/13 16:39:40
>>838
11年もいて使う言葉がウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藻前も藻前を使ってる会社も屑ってことだけはわかるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
869:仕様書無しさん
07/08/13 16:59:24
ウンコをばかにするとあとでひどいめにあうぞ
870:仕様書無しさん
07/08/13 20:34:31
>>863
漏れが解決できないような問題は上に投げてるから、責任は上司。
余計な口出しはしないし、チェックもほとんどしないから、自分の立てた
スケジュールを自分のペースで進められる。
ひょっとしたら、漏れの部署だけ外資系なのかもしれない。
871:仕様書無しさん
07/08/13 20:43:15
>>868
ウンコですが何か？
２chに言葉遣いも無いんじゃねえの？
872:仕様書無しさん
07/08/13 20:54:00
面接の情報って、外部に漏洩しちゃいけない情報だと思うんですけど。
2chで暴露している時点でアウト。つまり腐れ会社
873:仕様書無しさん
07/08/13 21:02:40
2chユーザにも２種類の人間がいる。ウンコウンコ言う奴と言わない奴だ。
874:仕様書無しさん
07/08/13 21:20:37
なんか
腐れとか
ウンコとか
そんなに鬱憤貯まってるの？
875:仕様書無しさん
07/08/13 21:50:37
うんこ厨ｶｺﾜﾙｽ
876:仕様書無しさん
07/08/14 23:14:11
そういえば俺の親から、「勉強しないと土方の人々のようになっちゃうよ」と言われた事あるな。
これは俺が小学生の頃の話だよ。確かあれは、夏休みに家族で車で買い物に行った時の事だったと思う。
俺は冷房がひんやり効いたクラウンの後部座席に座りながら、
オレンジジュースを飲んでいた。それで信号待ちになり、何気に車の窓から外を見ていた。
丁度、その時に道路工事現場のおっさんが汗たらして労働をしていた。
それを見ていたら、助手席に座っていた母親が俺のほうに向き「あれが勉強してこなかった程度の低い人たちよ。
社会で最も階級の低い人達の姿よ、よく見ておきなさいね」と言われた。
そして父親も「勉強をしないと、あ～ゆう汚い事をしていかなければ生きていけないんだよ。
だからしっかり勉強をしなさい」と言われた。
土方が悪いとはいわないが、小さい頃のイメージもあり、やっぱり今でも最も底辺の人達だとは思う。
877:仕様書無しさん
07/08/14 23:24:21
人ん家のこととやかくいうのもアレだが、最低の人種だな。。
878:仕様書無しさん
07/08/14 23:27:42
>>876
お前の家族って先祖代々鬼畜以下の下等生物なんだな。
879:仕様書無しさん
07/08/14 23:29:16
>876
俺の先輩は東大に在学中にドカタのバイトしてたお。
きっと、信号待ちしていた車の中では同じ事を言われて
いたんだろうな。ちなみに彼は国家一種の高級官僚として
今は民間企業(彼に言わせれば全部負け組み)相手にふんぞり
返って、恨まれる生活を送っている。
880:仕様書無しさん
07/08/14 23:37:39
民間が負け組みっておかしな考えの持ち主だなｗ
881:仕様書無しさん
07/08/14 23:41:52
>>879
高級官僚は天下りするまで大変だと思うけど。
それこそ民間の方がよっぽど楽。
退職後に金に困らないという程度のもの。
世間知らずな田舎者や無知な庶民は、判子だけ押して過ごしていると
本気で思っている。
自分は民間企業で苦労しているけど、官僚はふんぞり返って楽している
と勝手な妄想をしたがる。
国家一種の試験にパスできるくらいの根性の持ち主じゃないと、絶対に
続かない職場であることは誰も語らない。
でも、天下りは確かに良くないよ。
882:仕様書無しさん
07/08/14 23:46:49
んなもんこれだからあほな政治家や大企業の役員は・・・て
話で盛り上がる庶民感覚だろ。
誰も本気にしちゃいない。
883:仕様書無しさん
07/08/14 23:47:52
>>876
お前の両親、程度が低いな。
でも、昔の典型的な家庭像かもね。
底辺とまでは言われなかったが、それに近いことは周りの大人がよく言っていた気がする。
今は価値観が変わったと思う。
もし、定年まで安定して働けるなら、土方の方がいいな。
体動かしてストレス溜まらんし。意外に皆良い人だし。
IT業界みたいな陰険低スキルPMとかと付き合わなくていいし。
現在の世の中の底辺というのは、エージェントのような必要でもない
口利き行為を行なって、金儲けのことだけ考えている連中を言うのだと思う。
884:仕様書無しさん
07/08/14 23:56:28
根本的な所じゃたぶん何も変わってないよ。
うちの両親も口にこそ出さないけど、本音はそうだったと思う。
でもそれを口や態度に出さないのが優しさであり、
奥ゆかしさであり、節度だ。
人間なんて一皮向けば・・と開き直った馬鹿がよく口にするけど、
その一皮も結構大事なんだってことには目を向けようとしない。
885:仕様書無しさん
07/08/15 00:05:44
>>884
まさか息子が土方以下になるとは思ってもなかっただろうしな。
886:仕様書無しさん
07/08/15 00:11:28
>>884
甘ちゃんもいいとこ
一皮向けば中身は同じだと心から思っていればこそ、
土方を蔑んだりするのが本音たりえない
無根拠に自分はアイツラと違う人間なんだって驕りが
あるから足元すくわれるんだよ
887:仕様書無しさん
07/08/15 00:24:12
エージェントみたいに人を騙す職業が一番底辺。
888:仕様書無しさん
07/08/15 00:31:08
>>876
ふざけんな。俺の親は土方だけど、俺ら兄弟が食い盛りで金かかる
全盛期は必死で家族を養ったぞ。
おかげで俺は大学も行かせてもらえた。親の苦労を思うとマジで頭上がらないぜ。
底辺の人達も、まじめにやってれば報われるんだぞ。
俺は今儲けてるから親に家や車買ってあげたし、どんなに忙しくても月に1回は家族旅行してる。
889:仕様書無しさん
07/08/15 00:31:59
マの大半が身なりを気にしないのは
そういう言い訳めいた転化の発想から来てるのかも知れないな・・・
890:仕様書無しさん
07/08/15 01:14:39
底辺は不要だろ？この意味解かるよな？
日本国内には底辺は不要だと言っているのだ。
底辺が欲しくなったら外から買うなりつれてくるなり
すればいいだけ。国内に自分と同じ人種のゴミは不要。
891:仕様書無しさん
07/08/15 01:23:37
自虐的だな。
別に死にたいなら止めはしないが。
892:仕様書無しさん
07/08/15 01:25:05
俺は底辺にはならないから平気。
そうなったら自分の資産を食いつぶせばいいし
お前らとは権力も地位も財力も全然違うからな
893:仕様書無しさん
07/08/15 01:28:08
>>892
それを底辺ていうんじゃないの（笑
894:仕様書無しさん
07/08/15 02:44:35
>>888
土方が底辺であるってのを
認めちゃってどうすんだよw
895:仕様書無しさん
07/08/15 11:09:52
負け組職種だけど楽しい仕事
勝ち組職種だけど苦しい仕事
896:仕様書無しさん
07/08/15 12:01:39
底辺ってひどい言葉だけど、収入とか仕事のきつさとかスキルなくてもできるとか
そういうケースに使われることが多いわけで・・・
詐欺師やダフ屋、水商売などには底辺という言い方はあまりしない。
しかし社会の目は、土方とかに向けられるそれより、はるかに冷たい。
エージェントはその部類。
897:仕様書無しさん
07/08/15 13:05:30
ダフ屋は底辺だと思うけどなあ
感覚は人それぞれなのか
898:仕様書無しさん
07/08/15 23:36:56
法律に反してまで利益を追求するのは間違いなく底辺だろ。
だからLDの元社長とかM上ファンドとかも金はあるけど結局は底辺。
犯罪者は底辺。
エージェントは自分で正しいことやっていると勘違いして法律を犯しているから底辺中の底辺。
899:仕様書無しさん
07/08/15 23:37:01
なんか、ここのスレは常にあれてんな
900:仕様書無しさん
07/08/16 00:01:20
そりゃ底辺しか来ないもんw
901:仕様書無しさん
07/08/16 06:21:55
俺、ビル清掃やってるんだけど、
この前10人ぐらいの年下っぽい酔っ払い男女（25歳くらいかな）に
目の前で「負け組み、ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！（一同大爆笑）」とかやられたよ・・。
俺マジメに働いてるんだけどな・・・。
902:仕様書無しさん
07/08/16 08:02:03
>>901
たぶん奴らも今株で爆死してるから気にすんな
903:仕様書無しさん
07/08/16 09:33:21
業務知識（経理・財務や給与、社会保険関連の知識など）があれば,プログラミング
に関しては一年も業界に揉まれれば嫌でも覚えると思うから、「どうしてむIT業界
に行きたい！」という思いはしっかり持っている事が重要ではないかな？
簿記だったり、会計学だったり、経営分析のスキルもある意味必要な世界もIT業界
にはあるのも事実・・・
904:仕様書無しさん
07/08/16 09:41:45
コンピュータばかりやってたら、潰しがきかなくなるぞ！
たまには土方やってみろ！気持ちよいぞ！ビールもうまい！
905:仕様書無しさん
07/08/16 12:38:54
ITと言う言葉自体が幻想に近いよな
906:仕様書無しさん
07/08/16 13:38:49
そもそもITって技術の言葉じゃなくて
経営の言葉だったはず。
それがいつの間にやらこんなことに。
907:仕様書無しさん
07/08/16 18:15:02
だからバズワードだと、あれほど。
908:仕様書無しさん
07/08/16 18:36:52
「ドッグイヤー」なんかもそうだな。
あんな言葉、第一線の技術者は誰も使わん。
使うのは、経営層の爺とマスゴミだけｗ
909:仕様書無しさん
07/08/16 19:55:02
ドッグイヤーはマスターキートンに出てきてたな。
まだＷｉｎｄｏｗｓなんかないころ。
意味がさっぱり分からなかったよ。
910:仕様書無しさん
07/08/16 20:47:54
ページの角を折っちゃうってーやつだな。
911:仕様書無しさん
07/08/17 12:04:44
日本人は横文字に弱いからなー
コンプレックスというか、新しい横文字用語を使っていると
最新の技術とか何やら良さげなイメージを与えられるみたいだ
そりゃ営業は使うよな、売る為に必死だし
912:仕様書無しさん
07/08/18 20:20:31
俺は横文字に弱いんだが、それは劣等感と虚像のことか？
913:仕様書無しさん
07/08/20 01:26:29
グッドイヤーの話は車板にでも行ってやれ
914:仕様書無しさん
07/08/20 10:53:51
痛車
915:仕様書無しさん
07/08/20 13:33:37
イタリア車のことかとおもったら
これか！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
916:仕様書無しさん
07/08/20 16:46:15
偽物のあの指導者が指をさすのさ“明るい未来”
もしもそこにいたら神よ何か言ってくれ
917:仕様書無しさん
07/08/20 16:48:17
どいつもこいつも偽善者なのに
悟られないように仮面を付けてる
あいつもこいつも目撃者なのに
社会の欺瞞に足を止めない
通りすがりとでも言うのだろうか？
918:仕様書無しさん
07/08/23 23:00:04
オレってば孤高のエンジニアなんだ
とでも言いたげな>>917に以下ｒｙ
919:仕様書無しさん
07/08/23 23:04:06
>>917
お前は孤高っていうより
部署に一人いる痛い奴だよな？
920:仕様書無しさん
07/08/24 07:13:45
理想に燃えるのは若さの特権だと思うよ
さあテロの時間だ
921:仕様書無しさん
07/08/24 13:10:48
今まで働いたとこの社員を皆殺ししてやる
922:仕様書無しさん
07/08/24 13:23:15
一応記念ぱぴこ
923:仕様書無しさん
07/08/25 21:53:42
この業界、激務激務って言うけど、
なんか･･･激務になるべくしてなった見たいのが多い気がする
仕様・要件の理解はほどほどに設計、
開発プロセスの入れ違いが激しく、後戻りが多い
序盤～中盤の仕事に無駄が多くほとんど何もしてない
当然終盤に激務になるので、「激務な業界」と呼ばれている。
この業界新人３ヶ月目です
924:仕様書無しさん
07/08/25 23:01:53
>>923
優秀な奴はだいぶ違う業界へ行っちゃったからね
925:仕様書無しさん
07/08/25 23:25:40
>>923
お前も、そのうちそれに慣れてくるよ
926:仕様書無しさん
07/08/25 23:33:53
製造業とか大量生産のためにプロセス見直す事おおいけど
この業界そんなことねーからなw
927:仕様書無しさん
07/08/25 23:44:03
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
928:仕様書無しさん
07/08/26 03:25:59
違ってたら、後で直せば良いやと思ってやってるからね。
929:仕様書無しさん
07/08/26 10:51:40
つーか、仕様詰めてもある日にがらっと変わるからなー
930:仕様書無しさん
07/08/26 11:56:56
仕様変更料金とるべきだろ
＋納期の延長
常識的に考えて。
なんでもかんでも我侭が通るとおもったら大間違い。
（と、業界全体がこんな風潮になればなめられない）
931:仕様書無しさん
07/08/26 12:44:48
URLﾘﾝｸ(pukapuka.sakura.ne.jp)
932:仕様書無しさん
07/08/26 12:55:03
>>931
それなんて拷問？
933:仕様書無しさん
07/08/26 13:24:34
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
934:仕様書無しさん
07/08/26 14:42:59
>>931
真面目な話し、変更料もらえなくても、もらいたいという交渉を
するのは大事だよな。そういうもんなのかと客に釘を刺しとけば、
次からは無理を言いづらくなるし。まあ気にしない顧客もいる
だろうけど。
935:仕様書無しさん
07/08/26 16:45:27
>>934
釘を刺すの痛そう・・
936:仕様書無しさん
07/08/26 16:52:24
>>935
拷問だな
ひぐらしはよかった
937:仕様書無しさん
07/08/26 16:53:02
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
938:仕様書無しさん
07/08/26 16:55:19
>>934
最近無理しないと仕事来なくなったな。
結構空きビルとかに安く
香港とか上海
○○ソフトウェア会社ってのが
ずらーーって入居し仕事全部かたっぱしから
受注してるね
939:仕様書無しさん
07/08/26 17:48:34
〇∧〃
│ ／ > ｜でもそんなの関係ねぇ
│～＜＼～｜ そんなの関係ねぇ
└――─┘
940:仕様書無しさん
07/08/26 17:49:45
いやシナはマジ空気読まないで仕事
奪取するからなぁ。
941:仕様書無しさん
07/08/26 17:52:38
>>940
いあ、逆に仕事取るのに空気とか言ってる日本の方もおかしいけどな。
欲しけりゃ取ればいいのに訳の分からん遠慮だの空気だのと言う方が間違ってんだよ。
942:仕様書無しさん
07/08/26 17:58:06
>>940
デカいところが一社で受注ないし開発するなら
それでもいいと思う。空気読まないで奪取するの
当然だと思う。
しかし、シナ関係はそこらへんのクズ中小と同じぐらい
の規模で会社間で連系とらないと仕事進まない程度
そんな連中が中途半端に仕事とると全体の整合性が
とれない。ただでさえ糞な日本のソフト開発が原虫並に
なるぞ？
943:仕様書無しさん
07/08/27 04:00:59
んで、>>1 （またはそれに準ずる人達） は 何処に行ったんだ？
944:仕様書無しさん
07/08/27 10:03:43
>>923
お前みたいな奴は別の業界に行った方が身の為だ
945:仕様書無しさん
07/08/27 21:22:19
ベクトル解析がわからん
946:仕様書無しさん
07/08/27 21:25:22
>>945
アホですね。
947:仕様書無しさん
07/08/27 23:51:23
>>1の顛末プリーズ
948:仕様書無しさん
07/08/30 11:41:31
この業界って地域内で名前知られるの？
949:仕様書無しさん
07/08/30 12:04:05
うるせーよゆとり
950:仕様書無しさん
07/08/30 23:16:14
>>948
全部管理されてるよ
俺が知ってるだけで
電子化された名簿（9800人）
評価と実績と過去の年収所属会社なんかが
書いてあって人手がたりなくなるとこの名簿から
欲しい人間を探すっていうのは最近多いね。
951:仕様書無しさん
07/08/31 00:48:53
>950
Winnyで出回ってるアレだろ？
俺の友達が入手しようとしてワナにはまって
金玉に感染して個人情報を垂れ流してたなあ。
952:仕様書無しさん
07/08/31 10:40:04
□□□□｜個人主義｜集団主義
－－－－＋－－－－＋－－－－
加点社会｜ 欧州 ｜アメリカ
－－－－＋－－－－＋－－－－
減点社会｜イスラム ｜ 日本
953:仕様書無しさん
07/08/31 17:23:54
と言うかＩＴにより会社によっては従業員が自暴自棄になってきたし
導入する事によって会社も人よりコストが掛かる事が多くなってきた。
ＩＴは必要なのだろうか？これ以上。無理やり自動化しても価値観が
無価値になり鬱になるだけのような。
954:仕様書無しさん
07/08/31 19:23:45
確かにIT導入を急速に導入した会社は、会社寿命が半減しているね。
中小なんかが導入したら一気に潰れるし。俺のところも「脱IT」に
進んでいるよ。機密情報の管理からまず脱IT化したら、うまくいった。
今では社員の識字率(漢字を書けるという意味)もIT化前に戻ったし。
顧客情報もコンピュータ化していないので、顧客からの信頼も一気に
向上した。脱ITによる顧客の信頼向上ってのは、まさに逆転の発想だね。
競合してた会社がWinny流出騒動を起こしたので、その顧客は一気に
うちに信頼を傾けてきた。
955:仕様書無しさん
07/08/31 19:25:52
よって帰納的に減点社会ということが証明された。
956:仕様書無しさん
07/09/01 10:07:46
Winny流出でググったらどの業界か分かっちゃうのかな？
たいてい流出してるのはITとかセキュリティとは無縁だよね。
頭の中が。
957:仕様書無しさん
07/09/01 11:33:21
Winnyは自治体や行政のPCに標準装備されているのかと思ったよ。
958:仕様書無しさん
07/09/03 19:58:07
つーかね、ちゃんと仕様をまとめられるなら海外に投げてるよ
投げられないから国内で「こんなかんじ」でデスマーチなんだろ？
959:仕様書無しさん
07/09/05 20:58:31
きちんと仕様にまとめてもその通りに作るとは限らないぜ
960:仕様書無しさん
07/09/06 01:44:01
あと向こうに理解力がないと、向こうが理解するまで説明できない場合は
こっちの説明の仕方や設計書の書き方が悪いとされる。
961:仕様書無しさん
07/09/07 00:42:49
1人だけ理解できて、他の9人が理解できないんだったら、お前の説明か設計書が悪いんだろ
9人が理解できて、1人だけ理解できないんだったら、そいつの頭が悪いんだろ
962:仕様書無しさん
07/09/07 00:44:43
キチガイの国へようこそ
だな
963:仕様書無しさん
07/09/07 14:56:49
つまり10人中9人で判らないと言い続ければ嫌がらせ出来る訳だな
964:仕様書無しさん
07/09/07 15:22:24
一般人10人集めたら、絶対10人とも理解できないっていうだろ
結果だけ見て評価するなど、論理性を全く欠いている
965:仕様書無しさん
07/09/08 13:19:36
スケジュールが遅れそうになったら説明が解らなかったって言えば良いのか
と言うかよく聞く台詞だけどな
966:仕様書無しさん
07/09/08 13:23:34
>>964
結果だけ見るのは間違ってない。
結果の解釈が間違ってるだけだよ。それは。
「ITの素人に見せても全員理解できませんでした」って
結果に何も問題はないんだよ。
967:仕様書無しさん
07/09/08 13:27:36
わざと「意味が分からない」と嫌がらせでPGに言ってるSEなら同僚にいるけどな。
つか、ほとんどのSEが普通にやってる事じゃないの？
ちなみに、客がそれを言うのは、裏で「メンドクサイ」と思ってる事の現われ。
そのプロジェクトが失敗することが決まったと思って良い。あるいはデスマ決定かな。
968:仕様書無しさん
07/09/08 14:35:20
>>967
マ板で言うのもアレだが、分業してる以上SEがPGに意味が解らないって発言するのは当たり前
アーキテクトで無い限り、他人が容易に理解できる方法を取らないのは糞
説明が十分にできない方法を使ったとして、動かない物が出来た時にどこをどうやって直すつもりだ？
客からしても同じ事ユーザーサイドはそんなシステム的な内容の説明は不要
969:仕様書無しさん
07/09/08 14:43:31
PGがSEに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションは想像できるが
SEがPGに意味がわかるかわからないか言うシチュエーションってどんなのがあったっけ？
970:仕様書無しさん
07/09/08 14:53:51
>>968
一見正当っぽく見えるけど、論理性は皆無だな
自分が客だったら機能的にショボイの買うのやだろ？
つか、そもそも素人が作ったものなんか欲しくないだろ？
なのに、なんで自分が作り手にまわったときはなんでそういうことより
「他人が容易に理解できる設計」なんてことのプライオリティの方が
たかくなっちゃうわけ？(高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を
理解可能な人員は少なくなっていくって前提で話してるが)
プロ意識が足りないんじゃないのか
971:仕様書無しさん
07/09/08 15:10:29
ある程度突き詰めて作れば複雑怪奇な
ものは作られないと思うけどな。
他人が容易～っていうのは嘘だが、保守要員にも
「短時間で理解可能な部分が多い設計」にはできるはず
まぁ日本じゃこんなこといっても無駄だろうがなw
972:仕様書無しさん
07/09/08 15:22:01
客からすれば保守性なんてどうでもいいこと
品質が完璧で高機能であるだけが大事
973:仕様書無しさん
07/09/08 15:37:55
>>970
お前みたいなのは糞SEとかオナニー野郎って言うんだよ
客の要望は>>972の通り、品質が完璧で高機能である事
でもだからと言って保守性やらなんやらはほっといて良いって訳じゃない
その辺のギャップを埋めるのがSEの本分だよ
「高機能なものつくろうとすればするほど、その設計を理解可能な人員は少なくなっていくって前提」が臭さを醸し出してるな
974:仕様書無しさん
07/09/08 15:45:58
>>973
何一つ反論になってないぜ。もうちょっと頭使えよ
保守性やらなんやらが大事じゃないなんて一言もいってない
保守性が低けりゃ利益率が下がるからな。つまり自分の会社にとっては超大事。あたりまえ