07/06/05 20:57:28
32歳未経験でネットワークエンジニアになれるかと言うと、はっきり言ってほとんど無理だ。
本物のネットワークエンジニアと言うのは、プログラマ+ネットワークの知識と経験を持つ人で、
CやJavaのプログラミングが出来るのは当然で、プロトコルやセキュリティー、ルーター等の装置や
運用方法にも詳しい人を言う。
32歳学歴なしで大学教授になれますか？
と言うのに等しいが、40歳で公務員から世界的な学者になる人もいるので、不可能ではないとは思う。
113:仕様書無しさん
07/06/05 21:03:05
ネットワークエンジニアっつっても、LAN線抜き差しできればできるようなレベルもあるから、そっち方面でいけばいいんじゃねぇの？
プログラマっていっても、HTMLの延長でPHP書くくらいなら誰でもできるだろ。
IT業界なんて、技術がなくてもやっていけるんだから、やるだけならいくらでも可能。
明日のメシが食えればいいってのなら、いくらでも稼ぎ口はあるだろう。
そこでまともな仕事がしたければ、努力なしには不可能。
114:仕様書無しさん
07/06/05 21:53:56
年食ってから入ると、経験年数は若い新入社員と同じでも年齢なりの仕事を要求されてくるからな。
いつまでも若い社員と同じつもりでやってるとクビになる。
若い奴の３倍は勉強して物にしてやる気でないと。
115:仕様書無しさん
07/06/05 21:56:26
カーネルサンダースがケンタッキーフライドチキンを作ったのは６０歳超えてから。
116:仕様書無しさん
07/06/05 22:34:20
>>114
これが思ったほど簡単ではないんだよね。
117:仕様書無しさん
07/06/06 00:38:15
とりあえず、資格でも取ろうかと思う高卒
近いので、Ｃ言語検定とか受けようかなと
１級より２級のが難しそうなのは気のせいなんでしょうか
仕様書作成でこけそうだけど
118:仕様書無しさん
07/06/06 13:06:48
＞未経験者歓迎
本当は経験者が欲しいけど、経験者が雇えるほどの給料は無理
と脳内変換しておくように。
119:仕様書無しさん
07/06/06 13:35:16
求める能力はキャリア10年以上のベテラン
与える給料は新卒正社員並み
ふざけんな企業って感じだな
120:仕様書無しさん
07/06/06 17:06:56
新卒正社員並ならok
121:仕様書無しさん
07/06/06 19:51:23
>>113
LAN抜き差しはネットワークエンジニアとは言わないだろう。
113の言うのは、大学教授になりたいのですがどうすればいいのですか？
と言う問いに対して、近所の子供に掛け算教えるのも先生だから、需要があるなら食っていけるんじゃね？
って事だろう。まあ、それもそうだ。
なんか転職希望の人は、「プログラマが難しいからネットワークエンジニア」と言っているように聞こえる。
プログラミング業界で言うと、簡単な順に、
「テスター」->「プログラマ」->「システムエンジニア」->「ネットワークエンジニア」
って感じで、テスターにしても「バソコンの販売員」や「サポートセンタのお姉さん」よりは
知識が必要だ。
実際問題、30歳を越えているなら、今まで何をやってきたかが重要で、例えば倉庫の在庫管理や、
銀行の業務をやっていたとかなら、それらのシステム系の会社に入るのが順当だ。
一体今まで何をやっていたんだ？
122:仕様書無しさん
07/06/06 20:00:31
俺さ、30代で全然関係ない業種の営業から転職してきたネットワークエンジニア
見たことあるぞ。全然素人だったけど。
123:仕様書無しさん
07/06/06 20:28:44
そりゃネットワークエンジニアじゃないだろ。
ネットワークエンジニアって普通のソフト会社には、あまりいないよ。
通信系の会社でルーター回りの仕事をやっているような人を言うんだよ。
TCP/IP以外のプロトコルにも詳しくて、RFCを見なで言えるような人だよ。
WEBプログラマとネットワークエンジニアは別物だよ。
124:仕様書無しさん
07/06/06 20:30:17
んでも、やってることはルータの設定とかアパッチのインストールとか
125:仕様書無しさん
07/06/06 21:55:40
なんでそうどいつもこいつもITに来たがるんだ。
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
日本のプログラマーの未来時給は651円
URLﾘﾝｸ(hamasta.g.hatena.ne.jp)
これ読んで考えなおしてくだしあ
126:仕様書無しさん
07/06/06 22:41:14
ネットワークエンジニアって大手町に篭って軽い工事とかもできちゃうイメージ。
正直シスアドの延長線みたいなのはイメージじゃない。
127:仕様書無しさん
07/06/06 23:47:03
カテ5eのケーブルを適当な長さに切って繋げてくれたり
光のケーブルを支障なく引いてくれるようでないとネットワークエンジニアと呼びたくないな
128:仕様書無しさん
07/06/06 23:53:52
>>125
すでに大阪の中心地では時給1300円のところがあるぞ。
しかも天下の松下電器での仕事だから涙が出てくるぜ。
129:仕様書無しさん
07/06/07 00:30:06
なんだか良スレの匂い
でも今日はもうだめ
寝る！
130:仕様書無しさん
07/06/07 02:27:54
中卒だけど最初未経験募集の会社はいって偽装3年やってフリーになったけど
今は手取り40万だよ、もちろん都内だけどね
仕事終わったら家で毎日勉強してるし、通勤もシステム関係の読み物読んでます
遅くまで勉強しすぎて会社でパタンしちゃってから体調管理も仕事だなと思い知らされた
家庭の事情で学歴はないのだけど今彼女がいて将来養っていかないといけないから
ひたすら頑張ってるよ、>>1さんはどれだけの覚悟と目標があるのかな？
131:仕様書無しさん
07/06/07 03:27:25
>>121 >>123
いや、ほんと、それはネットワークエンジニアとは言わないだろうというレベルのネットワークエンジニアが大量にいる。
そんなネットワークエンジニアになりたいんなら、誰でもなれるってことだ。
132:仕様書無しさん
07/06/07 03:30:25
>>130
フリーで手取り40って、税金とか保険とか引いて40ってこと？
よくそんな面倒な計算したね。
っていうのは重箱の隅だけど、がんがれ。
133:仕様書無しさん
07/06/07 09:29:50
>>131
どんなの？
ADSLやCATVの機器をセットアップする人も、ネットワークエンジニアになるのかな？
無線ルーター買って来て、パソコン繋いだらネットワークエンジニアだって事かな？
134:仕様書無しさん
07/06/07 09:52:42
>>132
俺も130の働き方は間違っていると言おうと思ったけど、面倒だから「がんばれ」とだけ言っておく。
132もそうだろ。
135:仕様書無しさん
07/06/07 09:53:05
>>133
冗談ではなく、そういうレベルもいる。
136:仕様書無しさん
07/06/07 13:14:01
>なんでそうどいつもこいつもITに来たがるんだ。
そりゃ、ＣとかＪＡＶＡとか、子供のお遊びみたいなプログラムごっこで
金までもらえるんだから、行きたいよ。
137:仕様書無しさん
07/06/07 19:25:52
俺も「好きな事やってて金貰えるんだからいいよな。」ってよく言われる。
ムカつくから、「お前も好きな事やれば？」って言う。
138:仕様書無しさん
07/06/07 20:16:31
思ったんだけど
IT以外の会社員ってどんな仕事してんだ？
139:仕様書無しさん
07/06/07 20:25:27
住民票を取りにきた日系ブラジル国籍の市民さんと
ローマ文と英語とポルトガル語をまぜまぜに何とか
会話してあいての意図(住民票が欲しい)を把握して
通常の市民サービスを何ごともなかったかのように
提供するとかしているようです。(市役所職員)
140:仕様書無しさん
07/06/07 20:26:15
>>139
s/ローマ文/ローマ字/
だった。すまん。
141:仕様書無しさん
07/06/08 00:24:41
>>134
フリーってピンハネされない分多くもらえると聞いたのですが、デメリットの方がでかいのですか？
まぁ全部自分でやりくりしないといけないから大変といえば大変なのですが。
将来自分も考えていたので・・・
142:仕様書無しさん
07/06/08 00:48:20
フリーで４０万って、しかも東京って、
どんだけ低いんだよ。。。
ネタでもなんでもなくて８０～１２０万ぐらいいくらでもあるだろ
そこらの都市でも８０ぐらい普通だぞ
143:仕様書無しさん
07/06/08 00:53:10
派遣会社と契約してる個人事業主っていう、
非常に終わってる方なんじゃないでしょうか。
144:仕様書無しさん
07/06/08 01:28:32
>>142
100万もいくわけないだろ、あまり夢いだかせんなよ・・・
145:仕様書無しさん
07/06/08 01:56:09
>>142
考えようによっては東京で40万という激安だから契約してもらえるのかもな。
シブチンの関西だと時給1300円のPG派遣募集という恐ろしいのがマジであるからな。
146:仕様書無しさん
07/06/08 05:12:36
>>142
こいつ必死だなｗ
147:仕様書無しさん
07/06/08 05:26:05
ただのPGは格安外国人と争ってるからね
仕様書、設計書書けてとプレゼンできないとなかなか日本人は雇わない
148:仕様書無しさん
07/06/08 05:41:04
ＩＴにいる日本人にとっては651円は青ざめる記事だったことでしょう。
考えてみれば、プログラミングで使っている演算って
英語(アルファベット)で、日本語のものはないし、
仕様書の多くももとは英語のものばかりだから、
単純に考えれば、プログラマーであればどこの国の人でもできるよね。
149:仕様書無しさん
07/06/08 06:30:42
＞仕様書、設計書書けて
ぷｗ
150:仕様書無しさん
07/06/08 08:31:26
１０年以上前は、フリーで100万や200万稼ぐのはゴロゴロいたぞ。
今でも結構いる。例えば、コンピューター将棋ソフトで有名な東大将棋
も開発者グループ。殆どが今でもフリーでウハだろ。バカらしくて就職しない。
151:仕様書無しさん
07/06/08 09:36:45
>IT以外の会社員ってどんな仕事してんだ？
得意先に行って、ただペコペコするだけだよ。
あとは、しょうもないプレゼン用のスライドや原稿つくる。
毎日、わけのわからん事やって、過ぎていくだけ。
そのてん、プログラマは仕事で自己表現できるという所が魅力だね。
152:仕様書無しさん
07/06/08 10:53:13
Googleの仕事ぶりについて書かれたブログがあったよ。
はてなブックマークで紹介されてました。
参考にしてみて！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Google のエンジニア気質
自主的にやることを見つける。スキルも自分で身につける
上から「何をやれ」というのはまったくない。上司は「こういうプロジェクトがあるよ」とか「これはこの人に聞けばいいよ」とかルーティングしてくれるだけ。エンジニアの視点から見て詰まるところをうまくフォローしてくれるのが上司。
自分で改善すべき点を見つけて改善する。直すべきところを見つけて直す。「でも、それ僕のプロジェクトじゃないから」はダメ。不具合を報告するだけではなくパッチを書くことが推奨
レビューが必須なので、個人プレイはダメ。チームでの活動が必須
変化についていく。Google 社内は変化が早い。社内システムの入れ変わりも早い
よく働き、よく遊ぶ
153:仕様書無しさん
07/06/08 11:19:52
>>148
現在時給が1800円ってのも、それなりに低いね
154:仕様書無しさん
07/06/08 11:42:57
1
俺も似たようなもん
駅弁1留年→パチ屋→配送員
現在28才
プログラムは大学卒業以来最近買ったC言語の入門書パラパラめくっている程度
来週の月曜日から研修が始まる
155:仕様書無しさん
07/06/08 11:51:39
>>150
そんな特殊例出してゴロゴロなんて言ったってｗ
156:仕様書無しさん
07/06/08 12:08:40
>>150
10年先は全員ホームレスというオチ？
157:仕様書無しさん
07/06/08 12:11:01
＞プログラマは仕事で自己表現できるという所が魅力だね。
携帯電話の開発スレで同じことを書けば
確実にボコられると思う。
158:仕様書無しさん
07/06/08 12:51:31
>>157
やつらは工員ですから。
159:仕様書無しさん
07/06/08 14:10:54
人材派遣会社の工作員のレスはあてにならないとでも？
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき10 [Linux]
メンブレンキーボード専用スレッド [ハードウェア]
160:仕様書無しさん
07/06/08 17:51:41
未来時給６５１円だけど、
うち残業代ないから、現在時給で６４０円さ。
161:100
07/06/08 19:04:48
書類選考で落ちた。
また明日から刺身の上にたんぽぽ乗せる仕事がはじまるおAA略
162:仕様書無しさん
07/06/09 00:28:29
未経験可は若いうちだけ、歳をとれば経験者ってのが条件につく。
小さいところは教育している余裕がないので必然的に採用するのは中途の経験者となり、
大きいところは新卒採用で必要な分は確保できるのでそもそも中途でとる必要がない。
で、人売りは頭数で商売するので中途未経験可になる（大きいところは教育する余裕もある）。
自明のことじゃん。
163:仕様書無しさん
07/06/09 01:16:58
今まで何人か３０代でIT業界入ってきました、ってな人みてきたけど、
やっぱお荷物扱いされてる人ばかりだったな
他の業種と違って、「がんばります！やる気は人一倍に！」ってのは逆効果
「サボるの大好きです！常にラクすることを考えてます！」
って奴の方が効率良く仕事してくれそうだし
ほんとにサボる奴は論外だけど
ラクするためにアプリ作ってんだから
コーディングもラクしないと
164:仕様書無しさん
07/06/09 01:18:43
日本は年功(年齢)序列が残っているのが痛い。
下手に30代入っているとそれなりの給与を
用意しなきゃいけない気がして取るのに臆病になっちゃうんだよなあ…。
165:仕様書無しさん
07/06/09 01:23:13
できる奴は自分で単価交渉とかするからね
もうちょっと色つけてもらえません？とか
しかも余裕があるためか、いい奴が多い
166:仕様書無しさん
07/06/09 11:52:31
>>163
手抜きする奴がプロな訳ないだろ。
アホか。
167:仕様書無しさん
07/06/09 12:10:28
>>166
どこの新人さんですか？
必死にコーディングする奴なんていらねーのよ
お前みたいな奴が、１分考えて１日仕事に費やすんだよ
出来る奴は１時間考えて１時間で仕事を終わらせる
サボるために考えるんだよ
168:仕様書無しさん
07/06/09 12:21:15
IT業界はＳＭの世界の様
コンピューターというＳＭ女王の奴隷になるのが好きなら
ITへの転職は可能
169:166
07/06/09 12:43:52
>>167
君は大して仕事が出来ないからサボれるんだろうね。
仕事が出来る奴は、サボってるヒマなんかないんだよ。
170:仕様書無しさん
07/06/09 12:54:06
>>169
とりあえず新人研修が終わるまでに
日本語を理解できるぐらいにはなっておけよな
171:仕様書無しさん
07/06/09 13:21:54
さぼるのと効率よくやることの区別出来てない方がどうかと思うが。
172:仕様書無しさん
07/06/09 13:28:06
>>171
ぶはっｗｗ
それぐらい読みとれよｗｗｗｗｗ
オレでも分かるぞｗｗｗｗｗうぇうぇっｗｗｗｗ
173:仕様書無しさん
07/06/09 13:33:49
自分の間違いを指摘されると、相手の読解力のせいにするのは無能の証だよ。
ｗたくさん使う奴も同じ。
しかし頭悪い上に気持ち悪い文章だね。
174:仕様書無しさん
07/06/09 13:35:16
>>173
必死だなｗｗｗｗｗｗ
がんがれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:仕様書無しさん
07/06/09 13:37:28
2ch流の敗北宣言だね。
醜いなぁ。
176:仕様書無しさん
07/06/09 13:42:56
>>175
新人扱いされてキレた時点であんたの負け。
キレる速度は一流だが煽りは三流だな。
177:仕様書無しさん
07/06/09 13:46:01
>>166
手抜きって、
アホか。
サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。
178:仕様書無しさん
07/06/09 13:55:10
>>176
俺切れてたんだ。
レッテル貼り好きだよね。アレな人って。
>>177
＞サボるってのは無駄な仕事をしないってことだ。
日本語どころかインターネットの使い方も知りませんか。
可哀想に。
ごめんね、相手しちゃって。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
179:仕様書無しさん
07/06/09 14:21:08
こういう人を日本語が満足にできない人を相手にするときはどうしたらいいんですか？
180:仕様書無しさん
07/06/09 14:26:04
荒らしなので放置しておきましょう
181:仕様書無しさん
07/06/09 15:05:15
>>179
ルークよ！ スルー力じゃ。スルー力を使うのじゃ。
182:166
07/06/09 15:38:47
>>176
175さんは俺じゃないよ。
183:仕様書無しさん
07/06/09 15:43:33
>>179
1行の日本語も書けてないのに自覚ないんだな。
酷いレベルだ。
さすが底辺コーダー板。
俺には合うわんわｗ
184:元プログラマー
07/06/09 15:56:30
さぼるのと効率よくやることの議論はもういい！ 荒れてる！
185:仕様書無しさん
07/06/09 16:00:13
>>1
エクセルで身近にある業務をシステム化できるなら
適性あるかな。
プログラム組めるというのは基本。
どんな開始初支援ソフトも短期間で覚えられる
どんな言語、ＯＳでも短期間で覚えられる
どんな業務も短期間で覚えられる
これらが必須う用件です。
186:仕様書無しさん
07/06/09 16:09:43
>>8
初心者でも可な会社
適正があれば半年位で一通りの事出来るようになる。
金があるのなら学校へ行って基本情報などの資格を取ってからのほうが
就職しやすい。
この業界は精神に異常きたすやつがかなりいるし
体も壊すので、覚悟して来てください。
187:仕様書無しさん
07/06/10 00:04:05
適正がどうだかは結局は本人次第
しかしはっきりしてるのは、
未経験の場合は間違いなく最初はお荷物になるということ
技術レベルは新人と一緒。しかし周りは３０代の技術者としてしか見ない。
「３０代であれってことは最近転職してきたんじゃね？」
こう噂されるのは間違いない。
この状況はどうやっても逃れられない。
この業界は「あいつは使えるor使えない」を非常に口にするから。
しかしこの状況を早期に打破するのは本人の努力でなんとかなるかもしれん。
見たことないけど。
188:仕様書無しさん
07/06/10 07:00:20
３０代でＩＴ辞めた人間って今何やってるの？
３０代でもできる簡単な仕事ってあるの
189:仕様書無しさん
07/06/10 07:48:52
ないよ
190:仕様書無しさん
07/06/10 08:40:38
Javaの基本書を読む・・・３日
Strutsの基本書を読む・・・２日
Springの基本書を読む・・・３日
DBの基本書を読む・・・３日
SQLの基本書を読む・・・３日
ネットワークの基本書を読む・・・３日
誰でも１７日でプログラマになれます。
半年ほどプログラマを経験すれば誰でもSEになれます。
191:仕様書無しさん
07/06/10 08:41:59
忍耐力があって
気持ちの切り替えの早さがあり
多角的な視点で物事を考えられ
物事の本質を見極めようとする姿勢
それと自分なりのストレス解消法を持ってる
のであれば
資質という意味ではまぁ及第点なのかなと・・・
あとお給料。。。
あんまり良いとは言えませんよ。
192:仕様書無しさん
07/06/10 09:42:04
というかはっきり言って悪い。
193:仕様書無しさん
07/06/10 09:57:18
現在の年収が
400万以下なら
一年発起してみるのもアリ
500万前後なら
職場かえる前に自分を変えて
600万以上なら
夢みてんじゃねぇー
ってところでしょうか
194:仕様書無しさん
07/06/10 10:05:15
正直、未経験は26歳が限界だろう。
東京なら常にどの会社も人不足なので、28歳くらいでもOKだと思う。
でも未経験の年収は400万切るんじゃないかな。
195:仕様書無しさん
07/06/10 10:28:44
金目当ての奴なんか来てほしくないな
年収アップを目指したいなら別の業界へ行っておくれやす
196:仕様書無しさん
07/06/10 10:39:28
でも30歳で未経験の業界に足を踏み入れようと思わせるのは
やっぱりお金の問題じゃないのかなぁ
業務系SE→さらに業務特化して→コンサル
なんて道もあるわけだし
相当難しい道ではあると思うけどね。
ただ受け入れ側にとって迷惑千万この上ないけどね
197:仕様書無しさん
07/06/10 11:12:01
別の業界でなにかしらの実績を上げた奴ならともかく、
全然仕事できません、お金目当てです、ほとんど未経験です、
みたいな奴は３０代だろうが２０代だろうが関係なくダメだろ
198:仕様書無しさん
07/06/10 11:49:56
>>197
ちょっと極端な気もするけど （いやそうでもないか。。。
確かにそりゃそうだな
199:仕様書無しでプログラム
07/06/10 17:00:38
コンピューターが好きなら趣味と実益でメリットあり（パソコンバカ一代）
奴隷の様に長時間働くで それなりの収入あり（時給換算で１０００円以下）
200:仕様書無しさん
07/06/10 21:17:58
パソコンバカ一代
なんかいい響きですね
201:仕様書無しさん
07/06/11 02:27:03
パソコンバカ一台
なんかいい響きですね
202:仕様書無しさん
07/06/11 04:54:50
“ベンチャー企業は実績がなくて当り前”
応募者の経験は一切不問です。学歴も関係ありません。
ゼロから全てを創り上げる！そんな夢、大いに結構です。
面接では、応募していただいた方全員とお会いします。
硬くならずにあなたの本音そしてやる気を見せてください！
対象となる方 ★学歴不問18～40歳位迄（未経験30歳位迄）
203:仕様書無しさん
07/06/14 04:55:36
誰か何か書け
204:仕様書無しさん
07/06/14 06:46:13
30過ぎて、入ったものの日に日に弱ってく姿なら、たまに見かける。
結局、半ば営業みたいな仕事に活路を見出して、現場から去ってくとか。
もしくは、ある日来なくなるくらいかな、漏れの少ない経験から言うと。
205:仕様書無しさん
07/06/14 11:15:00
海外でずっと仕事をしていた友達(28歳女)、最近親の強い希望で帰ってきて
仕事探してるけど(前職と同じ海外営業)面接落ちまくってる。
もちろん普通の事務とかはいっぱいあるらしいのだが。海外営業だ、と女は取
りたがらないところが日本では多いらしい(エージェント談)。
営業でずっとやってくのもつらいだろうし、IT来たら？とすすめようと思ってるん
だけど、無理かな？
彼女は北京語と英語堪能がなので、オフショアやってる会社だとやってけそう
だと思うんだけど。
ただ、OSのインストールも出来ない子なのだが・・・。
206:仕様書無しさん
07/06/14 16:00:41
>>205
外資の企業を受ければいいだろ
207:仕様書無しさん
07/06/14 18:30:02
>>203
202のことだったら、みんなスルーしてるんだよ。
208:仕様書無しさん
07/06/14 23:43:00
ほら、新鮮な燃料だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)l50
(No.37-39: 投稿者「三部作」)
209:仕様書無しさん
07/06/14 23:50:34
いみがわかりません
210:仕様書無しさん
07/06/15 00:19:58
営業、販売など接客やってたのなら根回しや折衝事は問題ないだろうな。
プログラムはほどほどでいいから（好きなやつにやらせりゃいいの）。
前職の経験を生かせる（業務の仕組みがわかってクライアントに業務改善の提案できる）
ポジションにつければいいんじゃね。クライアントに気を利かせられないやつはイラネ。
211:仕様書無しさん
07/06/15 00:46:09
技術に疎い営業もいらね。
212:仕様書無しさん
07/06/15 01:28:43
隣にきた奴
プログラムは組めるんだがボケっとしすぎ
典型的なコーダーでテストは一切しない奴
年齢不詳 自分より上か下かもわからん
しゃべり方がモハモハ言ってるから聞き取りにくい
こういう奴は３０代だろうがなんだろうが、どっからも敬遠されそう
213:名無し募集中。。。
07/06/15 05:40:59
携帯アプリの開発で鬱になって4ヶ月ほど引き篭もってるものだが
心臓に毛がはえてて上手く立ち回れる人間ならけっこういいんでないの。
技術があってもそれができない人はめちゃ苦労してる（させられてる）の見てる。
だめなのは前のレスにもけっこう出てるけど
徹夜でがんばりますみたいなﾀｲﾌﾟかな～
責任感が強い、自己主張が苦手、人がいいとか自覚してる人は
まずやめた方がいいと思う。
214:仕様書無しさん
07/06/15 08:28:13
「まずやめた方がいいと思う。」
バカの一つ覚えのように、以下略
215:仕様書無しさん
07/06/15 12:12:25
３０代で転職するのがそんなに難しいことなんですね；；
２０歳で結婚して子供産んで専業主婦をやっている
今年３２歳の私が
ネット好きだから～っていう理由でできる仕事はなさそうですねorz
216:仕様書無しさん
07/06/15 13:39:00
>>215
何しにこのスレ来た？
煽りか？
217:仕様書無しさん
07/06/15 13:56:34
ネットはみんな好きだろw
ネットなんて遊びだからな。
218:仕様書無しさん
07/06/15 14:02:32
ネトゲーやってる廃主婦が出来ることくらいといえばRMT
219:仕様書無しさん
07/06/15 14:14:49
>>215
「ネット好きだから」
仕事でやったら一週間もしないうちに
「ネット大嫌い！！」
になるよ。
220:仕様書無しさん
07/06/15 14:15:30
>>218
売春ぐらいだろ
221:仕様書無しさん
07/06/15 15:06:46
デザインセンスがあるならPGより
WEB制作の仕事。まだ需要はある。
222:仕様書無しさん
07/06/15 19:57:04
>>215
チャンスはイッパイあるよ
主婦で起業してる人もいるんじゃない？
223:仕様書無しさん
07/06/15 20:14:14
>>216
煽ってるように取れたらごめんなさい・・。
療養中ですが、将来
子供に面倒見させる親になるのが怖くて
自立できないかと色々調べてたんです・・。
224:仕様書無しさん
07/06/15 21:09:05
そんな甘い仕事じゃない
225:仕様書無しさん
07/06/15 21:53:44
手始めに、横須賀行けば携帯関係の仕事に
ありつけるはずだから、まずはその辺りの
低レベルな開発をマターリ経験しながら
ステップアップを望めばいんでねーの？
226:仕様書無しさん
07/06/15 21:56:57
ひどいでござるなw
227:仕様書無しさん
07/06/15 22:52:34
>>225
おい！ いきなり携帯軍曹伝説の地かよ。
氏ねと言いたいのか？
228:仕様書無しさん
07/06/15 23:45:38
あそこはいつでも人手不足だろ。
誰でも入ることは出来るさ。
229:仕様書無しさん
07/06/16 00:03:18
何の営業、販売員か知らんが、PGよりそっちの方が給料は良いだろ？
30歳超えて異業種からの転職だったら、営業でも採ってもらえないと思うぞ。
異業種で営業やってたとはいえ何のコネも知識もなければ無理じゃん。
その上、何でまた技術系の仕事を選ぶのだ？
230:仕様書無しさん
07/06/16 01:03:09
やっぱり甘かったですかね；
障害年金も生活保護も適用されないようなので
あせってました・・・。
もう少し調べてから出直します！
ありがとうございましたorz
231:仕様書無しさん
07/06/16 02:35:43
しかしあいかわらずＩＴはパラダイスだと勘違いしている人が多いのだよな。
ちょっと調べれば幻想だってわかるのに。
昔のマスコミが北朝鮮は地上の天国だとデマを書いたのがあったけど
それに似ているよな。現実はこの世の地獄だったのに。
232:仕様書無しさん
07/06/16 02:52:11
でも、アレじゃね？優秀な人は行かなくなってきたから
デスマが多くなり仕事はどんどん増えてるぜ
人では幾らあっても足りないよ
233:仕様書無しさん
07/06/16 07:00:11
女はいいよな
総合職，一般職，事務，派遣，パート，専業主婦
どれでも選べるんだから
男は正社員か無職のどっちかだけｗ
234:仕様書無しさん
07/06/16 08:18:07
ずいぶんと乱暴な言い草だな
男だって
総合職 一般職 派遣 バイト 自宅警備員 からの選択だってできるだろうに
235:仕様書無しさん
07/06/16 09:58:34
高卒でSEで会社入ったけど２２の今でも健在
あと俺が今まで色々観察してきたかぎりでは
学歴を物凄く重視する会社と能力を重視する会社が極端だと思う
俺は運よく後者の会社で実績を運よく残せたので今も健在なわけで
前者なら大学行って情報系の国家資格をいくつか取れば問題なく入れる
後者は頑張ってそういう会社を探すしかないね
後者の場合は有名なところでは日本I○Mなど、あそこは本当に学歴関係なしだしね
236:仕様書無しさん
07/06/16 10:23:32
＞＞２３３
世間知らなすぎ
237:仕様書無しさん
07/06/16 10:59:47
>>234
じゃあ自宅警備員月収30万茄子あり完全週休２日でいいわｗ
238:仕様書無しさん
07/06/16 14:23:31
>>237俺もそれでいいわ
239:仕様書無しさん
07/06/16 15:03:13
仕事内容にこだわらなければハローワークに正社員募集が山のようにある。
ま、そのほとんどが偽装請負の客先常駐だろうけど。
240:仕様書無しさん
07/06/16 15:04:07
客先常駐は客先によって人生変わるから駄目だよ。
241:仕様書無しさん
07/06/16 20:14:00
横須賀にある携帯開発なら、常駐してもいいかな。
他は駄目だ。デスマーチ必至だ。
242:仕様書無しさん
07/06/16 20:36:14
そこが一番ダメだろw
243:仕様書無しさん
07/06/16 21:02:17
テレコムに常駐ってどうなんでしょうか
そういう話があるんですが
244:仕様書無しさん
07/06/16 21:20:17
30歳職歴無しでも大丈夫でしょうか？
245:仕様書無しさん
07/06/16 21:37:28
>>244
来週中に何か新しい言語が使いこなせるようになる自信があれば
ギリギリ大丈夫でしょう
246:仕様書無しさん
07/06/16 21:42:52
中小ITなら1～4週間自習させらて現場放り込まれるから
なんとかなるんじゃねーか？
247:仕様書無しさん
07/06/16 21:48:45
３０は・ム・リ
248:仕様書無しさん
07/06/16 21:49:30
そうか未経験で35ってのを見たことあるぞ。
途中で切られてその後はしらんがな。ｗ
249:仕様書無しさん
07/06/16 21:50:31
>>248
それは完全使い捨てテスターとか？
250:仕様書無しさん
07/06/16 21:54:39
いんや、VB+Oracleでの開発。
SQLもよく分かってなかったシトだったなー。
251:仕様書無しさん
07/06/16 23:37:04
素SQLだけなら１週間でいけるでしょう たぶん・・・
252:仕様書無しさん
07/06/16 23:59:39
素SQLだけでも１週間で何とかなる人は無能とは呼ばれない。
SELECT文を何度説明しても理解できない人が普通にいる。
・・・今の時代、無能と呼ばれるだけでも並大抵じゃできないんだ・・・
253:仕様書無しさん
07/06/17 00:02:42
1週間で覚えられるような人で技術者志望な人が、
覚えずに面接に来る方が難しいよ。
254:仕様書無しさん
07/06/17 00:08:28
未経験35歳でSQLはキツいだろう。
255:仕様書無しさん
07/06/17 00:16:25
まぁ年齢に関わらず向き不向きでスンナリいける人も居るでしょう
256:仕様書無しさん
07/06/17 00:17:50
32歳にもなってこんなことを考えている奴がいるとは。。。
舐められたものだな、IT業界も。
257:仕様書無しさん
07/06/17 00:21:35
うちの会社も5年位前までは>>1のような経歴の奴を採用してたことあるけど、マジで一人もものにならなかった。
勤怠も悪いし、言葉遣いもフリーターレベルのままだしで、今ではフリーター出身は採用してない。
むしろ応募資格すらなくしてる。
うらむなら努力という姿勢が劣っていた先人たちを恨めw
258:仕様書無しさん
07/06/17 06:29:30
>>257
何も1はフリータ出身とは述べていないのだがな
でもまぁ余程フリータ上がりの奴に苦労させられたんだなぁという事はわかるけどね。
259:仕様書無しさん
07/06/17 09:05:10
>>1
お前、いつも似たようなスレ立ててるだろ？
コテ名に変な名前付けてるから大体想像つくわw
260:仕様書無しさん
07/06/17 12:41:33
フリーザ出身
261:仕様書無しさん
07/06/17 13:26:51
>>247
なんでだよ
262:仕様書無しさん
07/06/17 14:33:06
「自分は・・・」って言うやつは採らない。
263:仕様書無しさん
07/06/17 15:52:15
>>257
雇ってしまったヤツら以前に、採用してしまう人事担当者が無能なのでは？
雇う前にわかるだろ。
264:仕様書無しさん
07/06/17 16:23:43
独学で勉強しましたって奴のほとんどは勉強した気になってるだけw
265:仕様書無しさん
07/06/18 02:28:16
いくつでもいいけど、
自分より年上の新人や低スキル者はどう接したらいいか迷う
266:仕様書無しさん
07/06/18 06:12:03
いくつでもいいけど、
自分より年下の先輩で高スキル者はどう接したらいいか迷う
267:仕様書無しさん
07/06/18 08:28:40
32歳SEX未経験の転職は可能？
268:仕様書無しさん
07/06/18 15:24:38
>>265
新人として接する
>>266
先輩として尊敬して接する
先輩じゃなくても、その分野で自分より高スキルで教えを請うなら、同様に尊敬して接する
269:仕様書無しさん
07/06/18 17:36:57
>>264
それ俺だわｗ
270:仕様書無しさん
07/06/20 12:29:30
ていうか、プログラマって給料いいの？
昔ちょっとやってたけど、給料よさそうには見えなかったんだけど
271:仕様書無しさん
07/06/20 12:35:27
就職先次第
272:仕様書無しさん
07/06/20 12:41:42
その就職先の見分け方ってあるの？
273:仕様書無しさん
07/06/20 12:54:57
ある程度経験のある人でも貰って３０とかだったと思う
自分は基本１７万位かな、あと残業
一週間ほとんど帰れなくて、朝方帰って風呂入って着替えてまた来るみたいな土日もやるみたいな
３５歳で６００万とか言ってる人もいたけど、うちは中小でそこまでもらえてないと思う
労働時間とか気苦労とか
あれで３０だったら普通に工場とかで働いた方がまじで割がいいと思ったよ
274:仕様書無いさん
07/06/20 12:55:42
>236
おまぃだろうが！！
ボケｪ
275:仕様書無しさん
07/06/20 13:02:49
残業は出すとか建前ではあっても実際は付けられないし
給料がいいってイメージあるけど、社員で働いているなら実際他の職業と給料大して違わないし
時間で割ったらもっと楽で同じ位もらえるところは一杯あると思った
社員で居る限りは別に給料は特に言い訳じゃないと思うな
かといってフリーでやっていけるほどの人って実際どれだけ居るかだよね
276:仕様書無しさん
07/06/20 13:06:48
ああ、中小の場合だけどね
大手だともらえるのかもしれないけど、それはどの業界も一緒だし
現実的に、中小に社員で働いているなら給料が特にいいって訳ではないよね多分
277:仕様書無しさん
07/06/20 16:15:50
＞プログラマって給料いいの？
残業代がマトモに出ればいい。
ただし悪徳な会社はデキるやつを役職にしてしまい
残業代を削る。
オレの知っている例では会社役員にしてしまったくせに
年収３００万円代（３０代前半）ってのがある。
ワリがいいとは、とても思えないね。
278:仕様書無しさん
07/06/20 17:01:48
「牛後となるも鶏口となるなかれ」だな。
いや、その場合は「鶏後」か。
279:仕様書無しさん
07/06/20 19:39:28
「鶏口となるとも牛後となるなかれ」は「史記」の「蘇秦伝」が出典
中国の戦国時代、蘇秦が「合従(六国同盟の策)」を諸侯に説いて回った時
「寧ろ鶏口となるも牛後となるなかれ」と言ったそうな。
ただし、それに乗せられた国は後に滅亡し、蘇秦も殺されたのだが（笑）
だから「鶏口となるとも牛後となるなかれ」は額面通り受け止めると
えらい目に会うんだよ。
280:仕様書無しさん
07/06/21 18:07:19
ドコ面接行っても
年令＞経歴＞資格
32で資格すら無しはろくな会社入れない悪寒
281:仕様書無しさん
07/06/21 22:42:01
ろくな会社には入れないだろうけどろくでもないところでいいなら32歳未経験でも多分入れるんじゃね？
この業界かなーり人手不足らしいから。
で、２週間ぐらい適当に研修やって職歴をちょっと捏造して孫受けしてるレベルの会社に偽装派遣。
282:仕様書無しさん
07/06/22 00:10:23
この業界の場合、鶏後か牛後かの選択しか無いがなぁ。
283:仕様書無しさん
07/06/22 00:17:44
32で資格なしなら、よくて鶏後しかないだろ。
偽装請負で使い捨てられて死ぬだけ。
それでも構わないほどITが好きならやればいいんじゃね？
それ以外の人には割に合わないと思うけど。
284:仕様書無しさん
07/06/22 00:21:00
32未経験ならもう資格云々じゃないな
いちおう言っとかないと、資格試験の勉強はじめちゃったらかわいそうだし
285:仕様書無しさん
07/06/22 00:23:14
32でもCCIEとOracleのゴールドとJavaのなんか凄いのとか持ってたら、
社員で採ってくれる所あるよ。
32から勉強始めるなら、もう諦めた方がいいけど。
286:仕様書無しさん
07/06/22 00:30:11
未経験だろ？大差ないって。
つか未経験でそんな資格取るはずないじゃん。前提がありえない。
なにしろ32未経験で資格試験の勉強はじめる戦略はおすすめできない。
287:仕様書無しさん
07/06/22 00:32:04
>>286
＞未経験だろ？大差ないって。
さあ。
少なくとも上記資格もってたら、アンタよりは大分優遇されると思うけどｗ
288:仕様書無しさん
07/06/22 00:36:52
>>287
おまえが32未経験だったかw無念w
289:仕様書無しさん
07/06/22 02:58:14
何歳でもいいんで、まともな人来てください
モワモワ喋る奴、朝起きれない奴、プライド高すぎな奴、他
こういうのじゃなくて、「ふつ～」の人と仕事させてください
マジで大歓迎です
290:仕様書無しさん
07/06/22 09:20:44
>>281
人手不足というのはあくまでも優秀な人材が足りないという意味。
頭数が足りないって意味ではない。
だいたい、若い奴に人気の職種で競争率も高いんだから三十路が入る余地なんて無い。
291:仕様書無しさん
07/06/22 09:26:23
この業界に入れば普通の人も普通じゃなくなる気がするんだが・・・
292:仕様書無しさん
07/06/22 13:51:35
J( 'ｰ`)し 今の時代、パソコンぐらいできないとﾀﾞﾒなのかも・・・
ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝを買おうか？
('A`) ﾊﾟｿｺﾝかー、欲しいいけど貧乏でお金ないからいいよ。
J( 'ｰ`)し ｶｰﾁｬﾝ、ﾊﾟｰﾄの仕事増やすから大丈夫だよ
<店員> インタネットセッティングサービスを含めまして25万円です。
J( 'ｰ`)し こんなに高い買い物をしたのはｵﾄｰﾁｬﾝが死んでから始めてだよ。
ﾀｹｼ、いい仕事が見つかるとｲｲﾈ。
(`Д) インターネット、ｵﾓｼﾚｰなー。ネットゲーム最高だぜぃ。お！レア物ゲトだぁ！
J( 'ｰ`)し ﾀｹｼ、ﾊﾟｿｺﾝのベンキョウ頑張ってるなー。いい仕事が見つかるといいねー。
ｶｰﾁｬﾝも頑張らなきゃ。
(`Д) ・・・・（ﾊﾟｿｺﾝの勉強か、そのうちやるよ。今、ギルドの幹部になっちまって忙しい）
J( 'ｰ`)し ﾀｹｼ、ｶｰﾁｬﾝ、ちょっと疲れた。肩を揉んでほしい
(`Д) 今、ベンキョウで忙しいんだよ
J( 'ｰ`)し ﾀｹｼ、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾅｰ。ｶｰﾁｬﾝ、嬉しい。いい仕事が見つかって、優しい彼女も
できるよ。
＿＿
母 |
の |
墓 | ∴ ('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
─┐ ∀ << ) ﾟ
293:仕様書無しさん
07/06/22 14:25:02
>>292
マジで、そういう子を見たことがあるから、ちょっとつらいぞ。
まだ母親は墓には入ってないけど、うちの子は専門学校に行かせるべき
でしょうか、とか聞いてきたから、「おたくの子はアホだから金を無駄にするだけ」
ということをやんわり返事したけど、あの親子どうしているのかなあ？
294:仕様書無しさん
07/06/22 17:48:05
ニュー速からこのスレを覗きにきました＾＾
295:仕様書無しさん
07/06/22 20:56:54
奇しくもスレ主と同年齢だが、俺が人柱になるよ。IT経験なしからの転職活動だ。
296:仕様書無しさん
07/06/22 21:34:21
>>292
俺、引きこもりやめてITに就職することにしたよ！
ｶｰﾁｬﾝ、肩をもんでやるよ！
297:仕様書無しさん
07/06/23 12:33:28
どんな業界でも厳しいことにかわりはない
やれるだけやってみろ
298:仕様書無しさん
07/06/23 19:26:16
そして欝になれ
299:仕様書無しさん
07/06/24 12:45:55
俺、母ちゃんに２５万円のPC贈ることにしたよ。
俺も今日から母ちゃんの肩揉んであげることにしたよ。
２次元の彼女はやめて、優しい彼女を見つけられるように外出することにしたよ。
300:仕様書無しさん
07/06/24 13:18:53
おまえらえらいぞ
がんばれな
301:仕様書無しさん
07/06/25 09:18:52
>>299
そこらへんの価格帯って
知らない人間に対するボッタクリでしかないじゃないか
302:299
07/06/25 12:38:41
>>301
黙れ貧乏人
303:仕様書無しさん
07/06/25 18:05:51
>>301
>>299 の母ちゃんは実はヘヴィなゲーマーだったり
Pixer のパートで3D映画の製作してるかも知れないじゃないか。
304:仕様書無しさん
07/06/27 00:38:11
未経験OKの派遣会社入ります（契約社淫扱いのフリーが痰菌高い）
しかしそこは自社プロジェクトなんて無いので結局他社へ常駐
面接で聞かれますよ。
「XXXアプリケーション開発有りとありますが、
XXX開発ではどの様な苦労がありましたか？」＜＝＝派遣会社の経歴偽装
「SQLは研修レベル？E-R知ってますね？
これですよ。つながりみえますよね？
このエンティティーがマスタAとBでこれが実績データC
このCの実績とマスタA,Bをどう紐付けてどのような物が一覧とできますか？」
最低このレベルにツーカーと答えられますか？
システム用語を覚えて外注管理程度でもいい線もらえますよ。
305:仕様書無しさん
07/06/27 13:35:09
>>304
そうそう。そして派遣先が決まるまで無給というオチで結局どこにも決まらず退社するって未経験者もいたりする…。
306:仕様書無しさん
07/06/28 02:20:37
SEなんて誰でもなれるじゃん
307:バックレさん
07/06/28 03:34:31
>>305
>派遣先が決まるまで無給
FIT産業は更に、派遣先が決まっても試用期間中(3～6ヶ月)は無給。
生活できないので途中で辞めたいと言うと、逆に損害賠償請求される。
308:仕様書無しさん
07/06/28 04:03:00
英語できなくてもなれる？
309:仕様書無しさん
07/06/28 09:30:35
>>308
ガキは帰れ
310:仕様書無しさん
07/06/28 13:18:54
>308
なれる(なれない分野もあるが)
もちろん読めたほうが有利
311:仕様書無しさん
07/06/29 03:07:05
俺の会社だと、とりあえず３０歳以上の応募は経験者でもほとんど書類審査で落してるな…
目安として未経験なら２０代前半、経験者で３０までって感じ
学歴関係ないけど、情報学科系出てる人は気になる
あとは履歴書の写真も結構重要だったりする。見るからに暗そうな人とか髪ボサボサとかはパス
312:仕様書無しさん
07/06/29 11:45:34
暗い人が集まる業界だと
そんなふうに思っていた時期もありました
313:仕様書無しさん
07/06/29 20:05:53
お先真っ暗だけどな
314:仕様書無しさん
07/06/30 00:16:37
普通ならITに転職なんてありえねーよなｗ
315:仕様書無しさん
07/06/30 10:38:41
むしろ未経験は舐めてる奴多いだろ？
ITは未経験でも入れるから楽勝だよwみたいな。
そんな連中が一時期わんさか押し寄せてきて成果を出さなかったから、
今は専門卒以上とかどこかでIT系の勉強してない人間は入れないわけで。
316:仕様書無しさん
07/06/30 12:59:55
>>315
むしろ、真相はこうだ。
・はいる前
なんだ未経験でもOKって簡単そうじゃん。
おれもホリエモンみたいに金持ちになるどー。
・はいった後
え？仕様書書けってどうやるの？資料が英語しかないって、うそ！
え？となりの優秀な経験者は３０代だってのに、そんな安月給。
おまけに童貞ってｗｗｗｗｗ
うわわわーん、だまされた。（Ｔ＿Ｔ）
317:仕様書無しさん
07/06/30 13:16:12
>>316
まだ間に合うぞ。
辞めるなら今のうちだ。
318:仕様書無しさん
07/06/30 13:34:28
>>316
まさに。
319:仕様書無しさん
07/06/30 14:11:55
>>316
他の業界で採ってもらえないレベルだからこの業界に来たわけで。
それが自分のレベルと思って諦めるしかない。
その底辺業界の中でも、隣の席の奴には「こいつ馬鹿だなぁ。使えねぇ。
ウンコレベルの質問してくんなよ」って思われているのが君のレベルなのであって。。
来世では高学歴を狙う所から始めると吉。
320:316
07/06/30 14:38:57
ちょｗｗｗｗ
これはオレのことじゃなくて騙されたとか言っている人の告白。
ちなみにオレは去年、引退したから。
321:仕様書無しさん
07/06/30 14:42:25
IT業界にすら必要とされなかったか。
哀れな奴ｗ
322:仕様書無しさん
07/06/30 15:07:21
>>320
もしかして元Googleのひと？
ストックオプション長者ってどう？
やっぱり美味しい？
323:316
07/06/30 15:27:24
>>321
自分が大嫌いな女に「あんたなんか大嫌い」と言われても
へこまないけどな。ｗ
>>322
ストックオプションで得するのは最初に入った幹部だけだよ。
ちなみにオレは地元の零細ITと称している偽装派遣だったが。
324:仕様書無しさん
07/06/30 15:36:44
>>323
で、今は何やっているんだ？
この業界で必要とされなかった奴の末路を自慢げに語ってくれよw
325:仕様書無しさん
07/06/30 15:38:27
＞ちなみにオレは地元の零細ITと称している偽装派遣だったが。
負け組業界の最底辺じゃん。
地方、零細、IT、偽装。
偽装請負の誤用という低レベルなミスを犯す低脳っぷり。
そりゃ底辺も務まらんわな。
お疲れちゃん。
326:316
07/06/30 16:07:51
>>325
底辺が務まるマゾヒストには負けるがな。
おまえも早く足を洗えよｗ
327:316
07/06/30 16:09:21
>>324
この業界で必要とされている奴隷に教えてやる義務はない。
328:仕様書無しさん
07/06/30 16:11:00
>>326
この業界でキツいのは底辺だからだよ。
上に行けば、相応の立場や収入になる。
大方、お前の今やっている仕事は、上に行くルートのない仕事だろ？
結局お前自身の能力が低いのが、待遇の悪い原因である以上、
どこにいっても変わらないって事だよ。
業界のせいにしているようではね。
329:仕様書無しさん
07/06/30 16:16:56
俺は都心の大手ITだったけど、全くの偽装請負
だった。結局あっちこっちの痴呆に飛ばされて
客先常駐作業するだけ。その出張費は自腹。
多重派遣・偽装請負で大きく成っただけの
IT企業なんて、むしろ零細ITよりタチが悪い
かも。しかし、JIETとかの加盟企業の多さ、
(人数の)大きさを知ってしまうと、IT業界
自体がオワットル。
330:仕様書無しさん
07/06/30 16:22:23
＞多重派遣・偽装請負で大きく成っただけの
＞IT企業なんて、むしろ零細ITよりタチが悪い
前者は人身売買のセンスのある会社。
後者は人身売買すら出来ない最悪の会社だよ。
当然社長はキチガイな上に無能で、来る奴も無能で立場の弱い奴ばっかりだから
、自ずとピンハネの仕方も悪質になる。
331:仕様書無しさん
07/06/30 16:24:15
>>329
稼いでる奴は稼いでるし、まともな会社のまともな社員もいっぱい見ている。
一番の問題は、人売りにピンハネされないと仕事も取れない無能が
業界のせいにしている点じゃね？
イヤなら辞めてまともな仕事なり、会社で働けばいいのに、
それが出来ないから、ウンコみたいな会社にしがみついてる。
そりゃよくはならないだろ。
332:仕様書無しさん
07/06/30 16:48:49
IT辞めた椰子って何してるんだろうな．．．
333:仕様書無しさん
07/06/30 19:23:07
年齢に関係なく、未経験だと会社外で勉強を頑張らないといけないと思うのだが、それすらしない大卒したての社員が私の下に。。。
334:仕様書無しさん
07/06/30 20:34:42
>>333
新卒ならそんなもんだろ。
バイト感覚で「なんで給料も出ないのに、家で仕事しなきゃ行けないんですか」っていう。
自分も卒業したての頃から、そんな家で勉強する気なかったし。
それを教えるのがお前の仕事だろ？
最初から高度な技術と業界の深い知識とやる気を持った新卒がいると思うか？
そんな奴がお前の下に来ると思うか？
落ち着いて考えればわかる事だろ。
335:仕様書無しさん
07/06/30 21:13:10
>>334
専門書を自費で買うことにも抵抗するよな。
まあ新卒のころは金がなくてなかなか買えないのも事実だが。
会社が必要なものをすべて用意してくれるのを期待しすぎているところがたぶんにある。
336:仕様書無しさん
07/06/30 21:43:05
休日もある程度勉強しないと伸びないし。
プログラムが好きな奴でないと割りにあわない職種だよ。
337:仕様書無しさん
07/06/30 21:48:35
>>333
>>334
まだ新卒なら可能性あるじゃね？。
俺なんか３３歳で実質テスターくらいしか経験ないし
向上心も口先だけっぽいのを去年面接したんですよ。
俺は採用見送れと言ったんだが、バカ人事と腹黒いエロい人達
の思惑で採用されたんですよ。
で、椰子が一年経って、底辺仕事ばかりで、マシな仕事したいとかで
２ヶ月まえから椰子の面倒みろと押し付けられてるんですよ。
居ると邪魔なだけで使えねーし、椰子に合わせて客しか
客選べねーから、俺までレベルダウンした仕事に巻き込まれるし。
散々な目にあってるんですよ。（バカと腹黒の失敗、押し付けられてるし…）
基本が出来ててセンスあるなら、年齢関係なく
この業界きてもいいと思うけど
センス無い学ぶ気も無いカスは来ないで欲しいね。
ただ興味本位でプログラマーやりたいなんて
わがままな為に迷惑蒙る人間が居る事もわすれないでね。
338:仕様書無しさん
07/06/30 21:52:11
たかが400円とバカにしてる奴等多いが
朝・昼・晩3食を毎日1週間続ければ1年じゃ
400×3×7×365＝3,066,000円だぜ。
300万といえばサラリーマンの平均年収だ。
339:仕様書無しさん
07/06/30 21:56:12
なんで７かけて３６５かけるの？
340:仕様書無しさん
07/06/30 21:57:12
>>338
その "7" って、
いつも自分が７人分払わされているとか、
そういう話？
341:仕様書無しさん
07/06/30 21:57:33
７年だろ
342:仕様書無しさん
07/06/30 21:58:48
いやまて、
「毎日一週間続ける」という言葉の意味を
正しく汲み取らなければ・・・
343:仕様書無しさん
07/06/30 21:59:05
それじゃあ、かける場所が間違ってるよｗ
344:仕様書無しさん
07/06/30 22:02:37
１食４００円
毎日1週間＝1×７
１日３食
１年＝３６５
つまり４００×３×７×３６５ってことでおｋ？
345:仕様書無しさん
07/06/30 22:04:47
>>344
おｋ。
346:仕様書無しさん
07/06/30 22:10:08
毎日が一週間♪
347:仕様書無しさん
07/06/30 23:29:51
>>338
↑
こーいう馬鹿は迷惑
348:仕様書無しさん
07/06/30 23:32:40
>>337
お前にセンスと能力があると思っているのか。
なかなか自分の事は見えないもんだな。
１．能力のある奴は上手く立ち回るのでカスを押しつけられない。
２．能力のある奴は会社から優遇されるのでカスを押しつけられない。
３．能力のある奴の働く職場は根っからのカスはまずは入れない。
４．能力のある奴が理不尽な扱いを会社から受けた場合、能力相応の会社に転職する。
君がカスを押しつけられる理由を知りたいって？
それは君自身も
349:仕様書無しさん
07/06/30 23:55:10
>>338
爆笑した。
350:仕様書無しさん
07/07/01 00:42:50
マゾじゃなきゃ続かねーよｗｗ
351:仕様書無しさん
07/07/01 00:45:07
無能は何処行ってもいじめられるだろ。
352:仕様書無しさん
07/07/01 00:45:58
そもそもセンスがあるやつは上流にしか行かない。
最下流で愚痴ってるのはセンスの問題。
353:仕様書無しさん
07/07/01 00:56:46
あの映画のラストは結構衝撃的だったな。
354:仕様書無しさん
07/07/01 01:21:24
>>348
>４．能力のある奴が理不尽な扱いを会社から受けた場合、能力相応の会社に転職する。
これしか無いだろうな。
>君がカスを押しつけられる理由を知りたいって？
こんな事聞いてるか？
文盲の妄想君乙ｗ
355:仕様書無しさん
07/07/01 01:30:21
>>354
聞いてないよ。
そういう書き方知らないの？
文盲じゃなくても、国語力はないみたいね。
356:仕様書無しさん
07/07/01 01:55:33
洒落が通じなかったんだろ
357:仕様書無しさん
07/07/01 01:56:56
いやだわぁ。
これだからプログラマーっていやだわぁ。
358:仕様書無しさん
07/07/01 07:20:18
刑務所 ぷろぐらまあ
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～２４時
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
----------------------------------------------------
359:仕様書無しさん
07/07/01 09:35:04
コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。
360:仕様書無しさん
07/07/01 09:42:43
>>358
まさに奴隷…。
よく知っているだろうか日本の場合、足軽の話は何も語られない。
日本以外の国は違うが…。
自分の意思が弱い国でもある。
361:仕様書無しさん
07/07/01 09:46:10
わざと政府がそう言う状況にしている事に気づかない
プログラマーの扱いは当たり前だが悪い。
なぜ労働時間が８時間なのかもわからない。
362:仕様書無しさん
07/07/01 09:49:04
プログラム組んでお金もらえるんだからありがたいことだ
363:仕様書無しさん
07/07/01 09:52:23
結局ただ長時間働けば頭が良いなんてフリーターだ。
会社半分、プライベート半分で能力を伸ばすのが
当たり前だがバランスよく成長できる。
システム開発以外でもやる事はたくさんある。
なぜかそれを知らない人がこの業界は多い。
364:仕様書無しさん
07/07/01 09:54:26
>>362
悪いがそれだけでは後々鬱になり、仕事が続けられなくなってくる。
365:仕様書無しさん
07/07/01 10:23:00
・日本全体が｢貧困化｣ なぜだ？
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
31歳の男の人の場合も厳しい状態でした。1年ぐらい前にうつ病でコンピュータの関係の
仕事をやめたんですが、もともと実家とはあまりうまく行ってないというか、実家にいなが
ら台所を使わせてもらえない状態だったんです。1週間ぐらい何も食べてない状態でした。
実家にいながら飢えてたんですね。本人も自信を失っていて、なかなか相談に来るまで
踏み出せなくて、ようやく2～3週間ぐらい前に来て、対応しました。今は見違えるほど元気
になっています。
366:仕様書無しさん
07/07/01 10:24:15
2004
初期 中期 後期 末期
仕事辞めたぞ
毎日夏休みだ 無職は気楽だ 資格を取るんだ 何をやってたんだ
ヽ（・ё・）ﾉ ヽ（・ё・）人（゜ё゜）ﾉ （・ё・） 全てが手遅れだ
（O ） (へ ) （O ） ＿φ＿__⊂) :::::（-＿-）:::::::: 不合格
U > U ／旦／三／ ／ :::::::::(∩∩ )::::::::
2005
初期 中期 後期 末期
仕事探そう ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ… ..∧_∧ 何をやってたんだ
（・ё・） (ﾟДﾟ; ) ( 'д`) (｀Д´#) 全てが手遅れだ
＿φ＿__⊂)_ ﾉ ﾉ. | ( 日)＞日 ( 日)＞日 日 :::::（-＿-）:::::::: ﾔﾒﾁｬｯﾀ･･
／旦／三／ ／ 」´」￣| ￣￣／￣￣￣ ￣￣￣￣ :::::::::(∩∩ )::::::::
─| 遅れてるぞクラァ！！！
2006
初期 中期 後期 末期
資格を取るんだ 何をやってたんだ 資格を取るんだ 何をやってたんだ
（-＿-） 全てが手遅れだ （゜ё゜） 全てが手遅れだ
＿φ＿__⊂) :::::（-＿-）:::::::: 不合格 ＿φ＿__⊂) :::::（-＿-）:::::::: 不合格
／旦／三／ ／ :::::::::(∩∩ ):::::::: ／旦／三／ ／ ::::::::(∩∩ )::::::::
情報処理技術者試験(4/15)まであと42日です
367:仕様書無しさん
07/07/01 10:40:44
>>365
だからそんなのは義務教育で習っているんだよ。
もう既にこうなるとわかっている。
だからならないように８時間労働制なんだろ？
長時間のサービス残業や徹夜は結局貧困になるってわかっているのに
やめられない日本人。低脳？
368:仕様書無しさん
07/07/01 10:42:38
産業革命時のイギリスを勉強しろ！
369:仕様書無しさん
07/07/01 10:43:34
プログラミング以外知らないプログラマ。
だから土方。実は頭が悪い。
370:仕様書無しさん
07/07/01 10:48:00
そう言う状況になると歴史を学ぶものならわかるが、
その稼いだお金で戦争を始めるのが慣例。
わかっているのかね？
憲法9条改正どんな意味があるのか。
371:仕様書無しさん
07/07/01 11:20:00
江戸時代の徳川幕府を見習ってほしいな。
幕府は大名に戦争をさせないように金持ちにさせないように腐心した。
372:仕様書無しさん
07/07/01 11:54:40
だから260年も徳川政権は続いたんだよな
373:仕様書無しさん
07/07/01 17:21:44
>>371
今の俺たちが大名なのだが…。マイクロソフトがそれだ。
374:仕様書無しさん
07/07/01 17:58:30
>>366
不覚にも今年最大の爆笑をしたw
375:仕様書無しさん
07/07/01 18:58:48
>>371
都道府県は破綻寸前だからその通り
376:仕様書無しさん
07/07/01 23:58:35
>>371
ちゃんと搾取されてるだろ。
377:仕様書無しさん
07/07/02 10:17:35
>>363
禿同。
労働時間8時間でも長すぎる。
1日24時間－睡眠時間6時間－通勤時間1時間＊2－生活時間(朝,夜)2時間＊2＝12時間
12時間／2＝6時間：労働時間
12時間／2＝6時間：余暇時間
が丁度いい。
378:仕様書無しさん
07/07/02 13:40:05
一時間のうち15分休憩
一日に平均5000タッチ、
最高でも10000タッチ以内
379:仕様書無しさん
07/07/02 14:40:31
弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣
380:仕様書無しさん
07/07/02 19:01:58
職歴さえあれば余裕だお
30代半ばで設計もプログラミングもやったことなくて
まともにやったのはテストだけだけど
そんなこと面接では一言も喋らずに黙ってたら
職歴の紙見て即採用が決まったお
381:仕様書無しさん
07/07/02 20:03:12
>>380
偽装職歴
382:仕様書無しさん
07/07/02 23:54:23
何歳でもいいので、まともな判断できる人きてください
383:仕様書無しさん
07/07/03 00:02:14
まともに判断できるなら最初からこの世界に首を突っ込まない
384:仕様書無しさん
07/07/03 06:28:16
>>382
50歳職歴無しですけどまともに判断できます。よろしくお願いします。
385:仕様書無しさん
07/07/03 19:51:49
>>380
三十路ならまだ未経験者取るところあるだろ。
>>383
ご名答。本当。技術が裏も表も愛してたり野望がない限りやってけないよ。
楽しみたいんだったら、こんなの趣味で十分。
Delphi使おうが死んだ言語使おうが文句言われんからね。
ただし、忙しすぎて金使うところねえ。というヤツもいるから
場合によっては金だけ貯まるってこともあるな。
386:仕様書無しさん
07/07/04 02:14:23
普通の生活はできねーよなｗ
387:仕様書無しさん
07/07/04 05:42:26
>>112の方が正論です。
ネットワークエンジニアといかどうこう言う前に
ITの基礎から固めなくちゃ駄目ですよ。
挨拶がてらに基本情報は最低でも必須。
後はCCNAやサーバ周りもWin、Linux、Unixを独学でいいから
話せるくらいにしとかないと、スカスカのエンジニアになってしまいますよ。
まあ、一番早いのは給料度外視でハッタリでいいから取りあえず現場に
入り、先輩に肌で教えてもらいましょう。
388:仕様書無しさん
07/07/04 06:00:29
>>387
でもさ、逆に言えば、それだけ知識がつけば32歳でも本当に可能なのか？
389:仕様書無しさん
07/07/04 07:06:52
>>388
対人コミュニケーション能力がズタズタだと難しいでしょうな
390:仕様書無しさん
07/07/04 07:38:42
で、ズタズタじゃない人間は？
391:仕様書無しさん
07/07/04 10:18:29
20代前半 新人
20代後半 中堅
30代前半 ベテラン
30代後半 管理職
現場はこんなもんだから
30代で新たに使ってもらえるなんて無いんだろうな
392:仕様書無しさん
07/07/04 11:29:49
はじめは知識や技術がないから駄目とかそういう方向に持っていこうとしてたのに
結局知識や技術を身につけても年齢で駄目と言い出すんだな
393:仕様書無しさん
07/07/04 22:10:33
>>391
最近のオープン系を理解できない40代のホスト野郎がいると、30代以下はみんな新人扱い（ｗ
394:仕様書無しさん
07/07/04 23:10:10
>>392
知識や経験がないとダメなのは事実。
知識や経験があっても年寄りは要らないのは事実。
つまり、若くて知識や経験が豊富な奴だけが生き残れる。
395:仕様書無しさん
07/07/04 23:14:54
若くて知識や経験が豊富になれるキャパシティのある奴は
はじめからＩＴを選ばない。
396:仕様書無しさん
07/07/04 23:18:17
経験、学歴、年齢
すべて不問で就職できる業界はここだけだよ。
あとは先物取引の電話営業ぐらいかな
397:仕様書無しさん
07/07/04 23:27:50
刑務所でもＩＴ教育してるところを見ると、
前科者
でも就職可能！
398:仕様書無しさん
07/07/04 23:50:04
まぁ、個人的には年齢よりも適性のが大事だとは思うけどな
399:仕様書無しさん
07/07/05 00:17:46
つーか、ネットワークエンジニアって大学教授と同レベルなのかよｗ
自分を持ち上げすぎじゃねの？？ｗ
400:仕様書無しさん
07/07/05 20:10:18
社員100名、会社にいるのは10名くらいこれは偽装派遣でしょうか？
まあ未経験で入らせてもらったから（派遣で）時給分働きながら
スキル吸収に励みます
401:仕様書無しさん
07/07/05 20:12:16
てゆうか、前のＩＴ系会社でJavaが悲惨で数ヶ月で止めてしまって
もうやだ、PHPくらいでマッタリやろうと仕事探してたのに
またJavaやってる・・・
Javaの呪縛からは逃れられないぽいね
402:仕様書無しさん
07/07/05 21:40:31
>>401
悪いのは言語ではなく、使い方。
403:仕様書無しさん
07/07/05 23:34:18
スタッフサービスの特定派遣ってどうですか？
404:仕様書無しさん
07/07/05 23:45:50
>>401
PHPやってるなんて、ご近所に恥ずかしいだろ。
Java程度扱えないなら、COBOLかRPGがお勧めだよ。
405:仕様書無しさん
07/07/06 14:01:54
>>404
Javaが悲惨って話は前のＩＴ系会社の連中のことなんじゃねーの？
まさか、本人がJavaができなくてPHPでマッタリとかいってるわけないじゃん。
406:仕様書無しさん
07/07/07 02:00:22
32歳どころか42歳のVBAコーダーなら一人知っているぞ。
VBAで簡単なプログラム組むのでさえ、大量の書物に依存
しているし。
407:仕様書無しさん
07/07/07 02:07:29
>>405
Javaでまったりやりゃいいだろ。
なんでPHPだよ。
あんなん低学歴の専門卒にやらせておけ。
408:仕様書無しさん
07/07/07 15:14:23
職歴３年あれば40代でも余裕で潜り込めるな
派遣なら
409:仕様書無しさん
07/07/07 20:51:55
プログラマはなにげにコミュニケーション能力が必要だから
ヒキには無理。
410:仕様書無しさん
07/07/07 20:57:15
だってこれしかできないんだもん。
411:仕様書無しさん
07/07/07 20:58:46
はたして、これすらできてるかどうか
412:仕様書無しさん
07/07/08 00:41:34
だれでもできるけど、普通の仕事ができるのは最低の必要条件だからな
413:仕様書無しさん
07/07/08 00:45:23
コミュ能力必須なら、マの8割はクビだろ。
コミュ能力は工場勤務とかゴミ回収とかの仕事を除けば、基本的にほとんどの仕事で必要だし。
工場でも人間関係は重要だけどさ。
マの場合、スキルがあれば、かなりのコミュ不全は許されるから、
他の仕事よりコミュの重要性は低いよ。
もちろん上流には行けないし、年をとったら終わりだがね。
414:仕様書無しさん
07/07/08 00:48:10
もう上流とか、恥ずかしいからやめようね
415:仕様書無しさん
07/07/08 00:49:52
>>414
なんで？
上流は上流だと思うが。
何て呼んでんの？
416:仕様書無しさん
07/07/08 00:56:48
>>414
下流乙ｗ
417:仕様書無しさん
07/07/08 01:10:05
下流の粘り強さがあってこそ成り立つ業界だ
418:仕様書無しさん
07/07/08 01:19:06
そうだな。
昔、貴族とか大名がいい生活できたのも、奴隷やエタヒニンあっての事だし。
奴隷に感謝しないと。
419:仕様書無しさん
07/07/08 01:27:24
よく読まずにレス
コミュニケーション能力があって
電話の受け答えができて
文章読むのが早くて
本を読むのが好きで
EXCELが人並みに使えて
家のPCにoracleXEかポスグレ辺りを入れていて、javaかC辺りと繋げてアプリを構築できて
既存ソースを何のためらいもなくコピペすることができて
だったら、うちの32歳前後の連中よりも使えると思う
420:仕様書無しさん
07/07/08 01:30:32
>>419
お前よりは使えそうだなｗ
421:仕様書無しさん
07/07/08 01:32:35
上流ｗ
422:仕様書無しさん
07/07/08 01:34:07
下流ｗ
423:仕様書無しさん
07/07/08 01:35:17
中流ｗ
424:仕様書無しさん
07/07/08 01:37:47
設計とコーダと別れてる現場なんか最低じゃね？
俺は要件からテストまで全部やるよ
425:仕様書無しさん
07/07/08 01:42:06
>>424
そりゃショボい仕事だからだよ。
犬小屋は設計から建設ｗまで一人でやれるが、
ビルを一人で建てられないだろ？
426:仕様書無しさん
07/07/08 01:44:50
一人でやるなんていってないぞ。
思い込みが激しい奴だな
427:仕様書無しさん
07/07/08 01:45:12
上流、下流という言葉を使わなかったら、どう言えばいいのだろうか
>>424
お前はこの業界向いていない
428:仕様書無しさん
07/07/08 01:49:52
>>424はオフショア開発という言葉を知らないのだろうか
429:仕様書無しさん
07/07/08 01:50:37
上流下流って、いまだにそんなとこあんのって感じ。まあ好きにすれば。
430:仕様書無しさん
07/07/08 01:52:12
上流下流ｗコボラ乙
431:仕様書無しさん
07/07/08 01:53:28
>>426
普通大規模な仕事は分業されるんだよ。
ビルを建てる時に、設計した奴が現場で鉄柱運んだり
クレーンの操作はしないだろ？
つか、自分の参加してる開発の規模考えたら、
それが大規模じゃないのはわかるだろ。
432:仕様書無しさん
07/07/08 01:54:05
下流の人間は上流って聞いただけで火病るのなｗ
代替の言葉出せてないし。
433:仕様書無しさん
07/07/08 01:57:36
>>431
大人数で設計して、同じメンバでインプリもテストもやるよ。だからなに？
434:仕様書無しさん
07/07/08 01:58:35
>>433
小規模だからそんな事出来るんだよ。
俺は設計に専念してテストはテスターにやらせる。
俺のレベルでやるの時間の無駄だしねｗ
もちろんテスト仕様書は俺らが作るけど。
435:仕様書無しさん
07/07/08 01:58:43
>>433
もういいって
436:仕様書無しさん
07/07/08 02:00:09
自分の仕事がしょぼいって認めたくないだけだろうな。
しょぼい会社ならインフラ構築もプログラミングも同じメンバーがやるけど、
高度なN/Wとかサーバ構成だと、普通のマにはまず無理。
レベルが上がるほど仕事が細分化される。
437:仕様書無しさん
07/07/08 02:00:28
モノリシックなシステムで、そんなでかいの今日日はやんねーだろ
普通はサブシステムで細かく分割される
上流とかいってるやつは、マジでコボラじゃね？
438:仕様書無しさん
07/07/08 02:04:25
>>436
環境構築やるなんていってないだろ
規模がでかけりゃどうとかいうつもりもないけど、
いまやってるのは元請がみかかだしけっこうでけえよ
439:仕様書無しさん
07/07/08 02:08:56
>>413
年とったら、って上限は30歳くらいだろ？
短命すぎる。
440:仕様書無しさん
07/07/08 02:12:45
>>438
みかかだからデカイって発想がねｗ
そもそも自分の仕事がデカイっていいたいがために、
２ｃｈで客の名前出すのは、まともな会社の人間ではないよｗ
441:仕様書無しさん
07/07/08 02:14:07
>>439
ボクサーとか相撲取りも短命だからいいだろ。
あっちは世界トップレベル以外は飯も食えないし、
たまにリンチで殺されるんだぞ。
マでよかったな。ボウズ。
442:仕様書無しさん
07/07/08 02:19:44
>>438
たかがサブシステムの一部の一部位しか携わって無い癖にデカイとか言うなよ
443:仕様書無しさん
07/07/08 02:25:52
やっぱり小さい仕事なんじゃんｗ
444:仕様書無しさん
07/07/08 02:27:06
>>438みたいのは関わらないほうが・・・
445:仕様書無しさん
07/07/08 02:57:28
何にせよ、こんなところで客の名前だす奴は終わってる
446:仕様書無しさん
07/07/08 09:05:32
２２歳PC販売員してるんですけど
就職とか関係なしにプログラミングに興味あって
どうすれば要領よく勉強できるんですかね？
特に必要ない知識とか絶対外せない知識とかってあるでしょうか？
447:仕様書無しさん
07/07/08 09:20:48
>>446
ベーマガのソースを入力して実行してみる。
448:仕様書無しさん
07/07/08 09:57:45
>>446
マイクロソフトのサイトでVS落としてきて、
あとは本屋でVS2005の入門書で面白そうなのを何冊か買ってきて読む。
まずそれで文法押さえてからじゃねーかな。
はずせない領域は何がやりたいかによって違う。
Webサイトが作りたいなら、JavaとかHTMLは重要だが
ゲームには不要だし。
449:仕様書無しさん
07/07/08 10:36:45
いきなりVSかよ。
Javaにしとけ。
450:仕様書無しさん
07/07/08 10:40:29
32歳で別業界に入りたい奴ってそれまでの32年間に失敗してたわけだろ？
それでこれまで経験してない世界なら成功できるかもしれないって都合のいい夢を見ているわけだろ？
はっきり言って無理w
451:仕様書無しさん
07/07/08 10:51:19
でも労働は国民の義務だから。
452:仕様書無しさん
07/07/08 11:01:41
↑労働はPGだけじゃない
453:仕様書無しさん
07/07/08 11:09:33
>>451
s/労働/納税/
454:仕様書無しさん
07/07/08 11:21:16
>>452
ドカタや営業や外食やタク運やパチ屋よりマシだから
455:仕様書無しさん
07/07/08 11:45:01
天皇陛下のためなら働ける
456:仕様書無しさん
07/07/08 11:56:05
>>455
s/働ける/死ねる/
457:仕様書無しさん
07/07/08 17:04:09
$mibun = kaishagaiyou =~ /"偽装"*"派遣" | "請負" | "富士通" /
458:仕様書無しさん
07/07/08 17:05:21
print $mibun
459:仕様書無しさん
07/07/08 20:27:44
>>431
お前、バカじゃねーの？
設計も実装も分離できないのがソフトウェア。
分業すれば効率が下がるだけ。
適当なソフトウェア工学の教科書でも読んできなさい。
460:仕様書無しさん
07/07/08 23:39:04
上流下流で文業すべし、なんていってる奴は
普段から本なんか読まないんだろうな
461:仕様書無しさん
07/07/08 23:56:11
分業すべし
462:仕様書無しさん
07/07/09 02:08:47
>>459
確かに分業すれば効率は下がるだろう。
最初から最後まで、分かってる奴がやる方がいいのは当然のこと。
ただ現実はそうはいかないじゃん。
官庁系、金融系、マスコミ系、などの
100人規模、1000人規模の開発だったりする場合は、
要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。
だからこそメーカーが各ソフトハウスに機能や責務の一部を依頼してるわけだし。
偽装請負もこういう構造が無ければ生まれてこないわけ。
ゲームや自社パッケージ作って、それを自社営業で売ります、
って話なら設計～テストまで担当者が変わらないこともあるだろうけどな。
463:仕様書無しさん
07/07/09 11:27:42
>>459 は、何から何まで1人でやりたいそうです。
464:仕様書無しさん
07/07/09 14:36:04
>>462
>各自で出来ないでしょ。
そりゃあ、その手の人海戦術でどうにかしようってプロジェクトに
集まってくるハエのレベルじゃ無理だろうし。
まあ、最初から最後まで全部出来る人間がそうそう集められるワケもなく
その手の糞プロジェクトは無くならんわな。
>>463
>>426
465:仕様書無しさん
07/07/09 16:16:30
ひとりでできるもん！
466:仕様書無しさん
07/07/09 17:22:06
>>464
じゃあどうやってんの？
467:仕様書無しさん
07/07/09 18:39:16
>>464みたいな未経験者って多いのか？
作業を分担して行うという当たり前のことを
理解できないって、どうなってん？
468:仕様書無しさん
07/07/09 20:22:52
御前らだけの当たり前が全てじゃねーよな？カスｓＥｐＧども。
469:仕様書無しさん
07/07/09 21:12:41
>>462
>要件定義・基本設計・詳細設計・製造・単体テスト・結合テスト・総合テスト・負荷テスト、
などを各自で出来ないでしょ。
こういう糞とデスマーチしか生み出さない間抜けな知識って、どうやって身につけられるんだ？
1960年代から進歩してないバカは自殺でもしてくれ。
470:仕様書無しさん
07/07/09 21:13:08
>>467
道徳観なども欠落してるかもしれんな
471:仕様書無しさん
07/07/09 21:15:17
>>469が現状を打開する方法論を教えてくれるそうです
472:464
07/07/09 21:18:07
ハエが何故か人語を操ってるが
>>467
>作業を分担して行うという当たり前のことを
分担すんのは当たり前だ莫迦。
上から下までをレイヤーで分割するよりは
サブシステムに分割して手分けした方がオーバーヘッドが小さいんだけど
全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。
…と、ここまで書いといて、>>424 / >>459 の真意と違ってたらどうしよう。
473:仕様書無しさん
07/07/09 21:22:32
>>472あわれ
474:仕様書無しさん
07/07/09 21:27:24
ただいま>>472が打開策を必死にググリ中です
今しばらくお待ちください
475:仕様書無しさん
07/07/09 21:32:15
>>472
>全工程出来る人間ばっかりで構成するなんて、規模が大きくなればなるほど難しくなるんで
>そーすっと現実的にはドカタ集めて力押しするしか手はないね、つってんだよ。
ドカタ集めて力押しばかりしてるから、参加者が無責任になり、全工程できるようにならない。
責任逃れとアリバイ作りばかりが、うまい人間ばかりになりプロジェクトは失敗続きになる。
規模が大きいからと言って人ではいらないよ。
476:仕様書無しさん
07/07/09 21:35:22
おまいら、あんまり未経験者いじめんなよ。
>>424=459=464=472が顔真っ赤にして泣いてるじゃまいか。
477:仕様書無しさん
07/07/09 21:40:25
>>469
どれもやれるやれないで言えばできるだろうが工期が短い時に一人で全部できる訳無いだろ
478:仕様書無しさん
07/07/09 21:45:51
>>469
打開策まだー？
479:469
07/07/09 21:51:17
ソースが設計書なんだよ！
要件定義も詳細設計もテスト結果もソースに書けば問題ないだろ！！
480:仕様書無しさん
07/07/09 22:07:55
>>477
工期が短いのに、全部やろうなんて正気？
481:仕様書無しさん
07/07/09 22:15:35
設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
早晩２次請けに○投げするようになる
482:仕様書無しさん
07/07/09 22:22:34
>>481は未経験者かテスターだろ
あまりに物をしらなすぎる
483:仕様書無しさん
07/07/09 22:23:41
>>482
物を知らないのはお前だよ。
ソフトウェアの設計書って何を書くのか言えるの？
484:仕様書無しさん
07/07/09 22:27:40
>>483
あのな、>>481でこう書いてるよな。
> 設計と実装で作業分担なんかやってるところは、
> 早晩２次請けに○投げするようになる
も う な っ て ん だ よ
だから世間知らずって言われてんだっつの。
485:仕様書無しさん
07/07/09 22:29:17
>>484
それを何とかしようと、設計も実装も自社でやろうという機運が盛り上がってきているのを知らないの？
世間知らずの上に礼儀知らずで、日本語の表現もへたくそ。
バカは史ね。
486:仕様書無しさん
07/07/09 22:31:55
>>485
何切れてんだよ。冷静になれよ。
そっちが言ってるだけで一言もバカだとか言ってないだろ。
自社でやろう？機運？
聞いたことないな。ソース出してくれよ。
まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
487:仕様書無しさん
07/07/09 22:34:58
オフショアでもなんでもいいんだけど、バカプロパーは設計も外に出したほうがいいよな。
どうせまともにできないんだから。
488:仕様書無しさん
07/07/09 22:35:58
お前ら、スレタイ もう一回 確認しろ！
489:仕様書無しさん
07/07/09 22:38:39
いるいる
>485みたいなおこちゃまｗ
マジこういう32才ってイタイｗｗ
490:仕様書無しさん
07/07/09 22:39:28
>>486
ソースって、やはりバカか。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp) でも読んでおけ。
>まったく逆のことが話題になってるのは知ってるけどな。
こういったことが、ことごとく失敗に終わっている歴史を知らないのね（ｗ
491:仕様書無しさん
07/07/09 22:39:44
>>1
無理
492:仕様書無しさん
07/07/09 22:39:52
>>489
反論も提案もできないアフォは引っ込んでろ（ｗ
493:仕様書無しさん
07/07/09 22:41:53
>>486
もういいじゃね？ｗｗ
485はソースも同じ日経出してくるようなかなり痛い子みたいだしｗｗｗ
494:仕様書無しさん
07/07/09 22:43:01
未経験ていうか、ちゃんとしたプロジェクトに入ったことがないんだろう。
まともな仕事は未経験って事。
Oracleとかファイナルファンタジーを一人で作れる位優秀か。
どっちか。
495:仕様書無しさん
07/07/09 22:47:21
>>490のような思い込み激しい32歳はどこも要らないだろ。
会話が成り立たないと苦しいよな。
496:仕様書無しさん
07/07/09 22:47:45
よく判らないたとえ
497:仕様書無しさん
07/07/09 23:17:17
JUASのサイトも見てから話をしような
ユーザーも勉強はしてる
ただし、>>485の言う設計も実装もというのは嘘
498:仕様書無しさん
07/07/09 23:56:37
２次請は設計も実装もやってるよ
工数切り詰められて、それしかやりようがない
設計要員やテスト要員なんて、とてもじゃないけど飼ってられないし
どこでも似たもんだろ
499:仕様書無しさん
07/07/10 00:03:16
>>498
だろうね。
でも、開発とインフラは分けた方がいいし（プログラマの作るサーバとか
結構ツライものがある）、開発の中でも適切に分業した方がいいけど、
金がなくて、規模も小さいからだましだましやってるだけでしょ？
そんな仕事をさも立派な仕事みたいに言ってる奴が叩かれてるんじゃない？
「そりゃ、その程度の仕事なら全工程見れるだろうけど」って感じ。
500:仕様書無しさん
07/07/10 00:06:38
規模は関係ないんじゃね？
2次請たって1社で全部ってわけじゃないし
まあ政治的な理由でそうなってるわけだけど
まあなにしろ、規模が大きくても糞は糞だ
501:仕様書無しさん
07/07/10 00:12:23
規模が小さくてクソが、規模の大きいクソみたいな顔してるから叩かれてんじゃね？
誰も規模がデカイから偉いとは思ってないだろう。
叩かれている奴以外はｗ
クライアントがNTTらしいぜｗ
502:仕様書無しさん
07/07/10 00:20:52
おまぃら素人に釣られすぎ
503:仕様書無しさん
07/07/10 00:23:29
デスマは現場で起こってるんじゃないの。
会議室で起こってるのよ。
504:仕様書無しさん
07/07/10 00:23:30
まあ昔から2次請でやってる連中は、
上から流れてくる糞設計で痛い目みてるだろうから
嫌がる気持ちはわかるよ
505:仕様書無しさん
07/07/10 06:52:36
>>493
>>495
>>497
>>501
いるよね。こういう「自分の世界が業界標準」ていうボンクラ連中。
エンタープライズとかいう糞仕事から出てくるなよ（ｗ
506:仕様書無しさん
07/07/10 09:22:33
現実的にプログラマは難しいな。インフラよりのネットワークエンジニアとかならまだいけるかも。
507:仕様書無しさん
07/07/10 14:49:56
デジドカ（ＳＥ，ＰＧ）ＶＳプログラマーにwktk
508:仕様書無しさん
07/07/10 14:57:32
SEとPG両方出来る人間になりたい
509:仕様書無しさん
07/07/10 16:11:34
セックスとオナニー両方出来る人間になりたい
510:仕様書無しさん
07/07/10 16:13:16
できねーのか、おまいは？
あ、オナニーばっかか。ごめん。まじごめん。
511:仕様書無しさん
07/07/10 16:16:19
俺事故でちんこ潰れたからどっちも出来ない
512:仕様書無しさん
07/07/10 16:17:50
痛いニュースで取り上げてもらえ
513:仕様書無しさん
07/07/10 16:21:51
姉と妹の両方から犯されたい
514:仕様書無しさん
07/07/10 20:53:22
とにかくドキュメント関係がだるすぎる･･･
テスト項目作成とか終わってる
515:仕様書無しさん
07/07/10 20:54:10
ドキュメントが残らんわけだな
516:仕様書無しさん
07/07/10 21:03:19
１．頭で考えて印刷用紙に落書き程度で設計
↓
２．プログラミング
↓
３．レビューで説明
↓
４．ドキュメント作成係り、テスター係りに丸投げ、不具合を出してもらって１に戻る
↓
終了
こんな仕事ならうれしい。
517:仕様書無しさん
07/07/11 00:49:11
32歳で転職してきた、ってのはたまに聞くんだよな。
先週の飲み会で他社の人がそうだったし。
でもなんつーの？
見るからにダメオーラが出てた。
ほら、いるじゃん。
妙なオーラまとってる人。
なんかとっつきにくそーだなー、とか思ってたら凄腕だったりとか。
518:仕様書無しさん
07/07/11 00:59:52
俺は駄目に見えて本当に駄目だけどな
519:仕様書無しさん
07/07/11 01:03:51
30代よりも40代が怖い。
当たり外れがでかすぎて。
520:仕様書無しさん
07/07/11 01:21:44
>>517
それはオーラじゃなくて死相だ。
死の一歩手前で命がぱっと明るく輝く
それが凄腕。
521:仕様書無しさん
07/07/11 01:25:59
まともなプロマネ募集
未経験可
工程管理ができればそれでいいんで
うちのひどいんだから、もう
522:仕様書無しさん
07/07/11 07:20:25
32歳って経験10年で一番の稼ぎ時じゃないですか。
523:仕様書無しさん
07/07/11 08:14:31
32歳で経験1ヶ月ですが何か？
524:仕様書無しさん
07/07/11 13:13:25
23才で就職してなぜか4ヶ月でリーダーやらされて、特にやる事も無いのに
客先からの連絡待ちとかで残業三昧になり、嫌気が差してそこから3ヵ月後に離職し
自宅警備員になりました(時々フリーター)
30才になり、ようやくトラウマも多少癒えたのでもう一度やってみようと適当なキャリアを嘯いて復帰してみました
以来、3ヶ月経ちますが6年超のブランクが現場では技術的にも知識的にも何の問題にもなりません
まあ自宅でずっとPC触ったり知人と鯖建てたりして遊んでたからかも知れませんが
そんな業界なのかなぁと思う今日この頃
525:仕様書無しさん
07/07/11 13:32:56
ググって解決出来る程度の知識で十分だからね
あとはどうやって金にするかが違うだけで。
526:仕様書無しさん
07/07/11 13:48:52
>>524
>そんな業界なのかなぁと思う今日この頃
「業界」てのが、所謂「IT業界」であれば、そう。
527:仕様書無しさん
07/07/11 20:40:07
頭が良ければ何歳でもできるでしょ！
俺は経験値はあるけど脳が限界だ♪
528:仕様書無しさん
07/07/12 12:43:10
>>524
そんなもんだ、逆に職業プログラマは、自宅で鯖たてたりしない。
「プログラムは書けるけど、サーバとか設定はできないんですよ」とかいう奴が結構いる。
検索すればわかるレベルの設定でさえもそんな感じ、
どうやら検索で引っかける適切なキーワードが思い浮かばないようだ。
529:仕様書無しさん
07/07/12 15:42:12
自宅警備員ていう言い方があるのか、最近は。
530:仕様書無しさん
07/07/12 18:37:33
働けど 働けど
我が暮らし
楽にならず
531:仕様書無しさん
07/07/12 18:40:07
ぢっと手を嗅ぐ
嗚呼 烏賊臭い
532:仕様書無しさん
07/07/12 18:43:16
よく洗ってからシゴけ
533:仕様書無しさん
07/07/13 02:23:00
未婚者より、既婚者の方が給料高いの？
534:仕様書無しさん
07/07/13 10:01:17
>>533
会社が扶養手当つけてくれるとか、
扶養控除で税金が安くなるとかならあるが
当然、支出は増えるわけで。
535:仕様書無しさん
07/07/13 16:15:44
import java.io.*ってどういう意味？
536:仕様書無しさん
07/07/13 19:48:14
>>535
java.ioパッケージ配下にあるクラスを
パッケージ名の指定無しにクラス名だけで利用できるようにする宣言
537:仕様書無しさん
07/07/13 21:58:34
20代は何をやりたいかだ。
30代は何をやってきたかだ。
538:仕様書無しさん
07/07/13 23:03:45
40代は？
50代は？
60代以降は？
539:仕様書無しさん
07/07/14 08:33:01
人生40年
540:仕様書無しさん
07/07/14 09:39:37
織田信長の時代から１０年短くなったな。
541:仕様書無しさん
07/07/14 10:15:10
30過ぎたら人生おしまい。
542:仕様書無しさん
07/07/14 16:24:38
３０代が一番こき使われる年代。
４０代以降は残りかすで生きて行く人生。
543:仕様書無しさん
07/07/14 17:44:37
>>542
いい会社だな
普通20代でこき使って30代は一部が生き残れる位じゃないのか？
544:仕様書無しさん
07/07/15 01:02:48
マイクロソフトに巧妙に利益を吸い上げられているのかもしれない
545:仕様書無しさん
07/07/15 02:18:20
４０になったら何しようかなあ
開発は嫌いじゃないけどまともなPMって少ないしね
細々と自主開発？微妙だ。。
546:仕様書無しさん
07/07/15 02:31:12
刀鍛冶になりたい
547:仕様書無しさん
07/07/15 11:28:14
興味でのソフトウェア開発はもう飽きた
今興味あるのはいかに仕事で楽をするかにある
けっきょく、興味として支援プラグインとか作ってる･･･
請負じゃなくて研究開発部門に配属されたい
548:仕様書無しさん
07/07/15 11:35:48
>>547
研究は現場が楽する技術なんかに興味はないよ
というか、現場が良くわかってない
549:仕様書無しさん
07/07/16 00:21:00
>>547
請負で研究開発部門なんだが結構いい環境で満足。
550:仕様書無しさん
07/07/16 10:53:33
女の私がイメージするＳＥの日常
・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物
551:仕様書無しさん
07/07/16 11:58:49
>>550
最後の2つがよく分からん。
ブスのくせに生活残業する奴はむかつくな。
定時過ぎに平気でスタバ行ってお茶買ってきたりする女。
能無しなんだからさっさと帰れよって感じ
552:仕様書無しさん
07/07/16 12:13:21
>>550
年収はいくらくらいと思われてるの？
553:仕様書無しさん
07/07/16 14:06:52
コピペかどうかも判断出来ずに何がSEだ
554:仕様書無しさん
07/07/16 17:08:49
ネタを楽しむ余裕もないのかい？
555:仕様書無しさん
07/07/16 17:52:32
>>550
馬鹿女の妄想なんかどうだっていいんだよw
早く豚舎に戻れ戻れ。
556:仕様書無しさん
07/07/16 22:52:59
>>550
そういう仕事が無いわけじゃないけど
そういう人たちは日本ではSEと呼びません
557:仕様書無しさん
07/07/17 00:54:00
550人気あるなぁ
558:仕様書無しさん
07/07/17 04:15:58
入社？？？
559:仕様書無しさん
07/07/17 08:42:28
実際のＳＥの日常
・朝10時にペットボトルのお茶を持って入社
・服装は安いスーツにノーネクタイ
・髪は寝癖かハゲ
・不必要に冷房の効いた部屋でピリピリ
・デスクには積み上げられた書類と技術書
・社食はカレーかラーメンかソバ
・社内には仮眠施設が完備
・24時半には帰り支度を済まし、駅までダッシュ
・2年に1度は伊勢丹で彼女と買い物
560:仕様書無しさん
07/07/17 10:49:47
>>557
最初に女だ、と宣言しとくと
通常の3～10倍はﾚｽがくる。それがマ板。
561:仕様書無しさん
07/07/18 00:05:57
>>559
かなりリアルだが最後の一行は違うぞw
２ヶ月に１回くらいかな。
562:仕様書無しさん
07/07/18 00:08:35
人生２回で一度くらいかなぁ
563:仕様書無しさん
07/07/18 01:53:20
32未経験でこの業界に来る椰子は、一生デジドカで十分だな。
おまえらみたいなのと糞PMがデスマ要因なんだよ。
564:仕様書無しさん
07/07/18 11:53:43
30代後半男IT未経験ですが
8月から派遣で働くことになりました♪
よろしく♪
565:仕様書無しさん
07/07/18 12:29:40
>>564
ナムー （ー人ー）
せいぜい馬車馬にされて倒れないようにな。
566:仕様書無しさん
07/07/18 23:18:10
俺は（システム開発＋運用）の仕事を離れて初めて馬車馬の意味がわかった。
当時はそれが普通で分からなかった。
今もITの経験は生かしているけど、
定時帰宅が当たり前だからなあ。
若い時はともかく、30を過ぎたらとても進められる仕事ではないよ。
567:仕様書無しさん
07/07/19 02:12:24
>>566
今は何の仕事してるの？
568:仕様書無しさん
07/07/19 10:33:20
派遣でしっかり定時上がりしてたよ。
馬車馬なんて、プロぱ～のやること。
569:仕様書無しさん
07/07/19 11:14:14
なにげにプロパーも地獄だな。
体壊して辞める人もちらほら。
続ければ将来は安心なんだろうけど。
570:仕様書無しさん
07/07/19 11:29:02
職歴ないと無理かね？
571:仕様書無しさん
07/07/19 11:58:35
最初から職歴を要求できないのは当然だけど
問題はパソコンが分からないことだろ。
パソコンが高価だったのは昔の話。
今は５万円でハイスペックのが買える。
パソコンも買えない貧乏人なのかと。
せめてワープロくらいは使えないと。
そういや僕もワープロの機能かなり忘れちゃってる
572:仕様書無しさん
07/07/19 12:13:27
派遣の方が何気に気楽かもしれん
ヘコヘコしてりゃいいしｗ
573:仕様書無しさん
07/07/19 13:09:18
今夜不機嫌な顔で別れちゃった
ごめんねそこまでは心を広く持てなかった
574:仕様書無しさん
07/07/19 13:28:42
むしろＩＴ以外への転職は可能？
これ以外できることないし('A`)
575:仕様書無しさん
07/07/19 14:09:18
できないんじゃなくてやろうとしないだけだろ
誰でもできる仕事なんていくらでもある
576:仕様書無しさん
07/07/19 18:37:23
実際のＳＥの日常（改訂版）
・朝１１時に途中のコンビニで買った伊右衛門か生茶の濃い味を持って入社
・スーツにリュックサックで出勤
・寝癖やバーコード頭も余裕で可
・冷房のガンガン効いた部屋で仕事するフリして２ちゃんねる
・デスクにはガンダムのフィギア
・メシはパチンコ必勝ガイドか競馬ブック読みながらスパ王
・派遣先には電子レンジとポットが完備
・少し仕事したら、喫煙ゾーンでひたすらダベリング
・アフター２６は自宅で○ナニー
577:仕様書無しさん
07/07/19 21:40:35
ほんとはＮＥ関係の仕事したいけど、
ＰＧできないと後々困りそうなので（というかしょぼくなるので）
ＰＧの仕事に就いた。
Java, C++, C#.NETを主にやる予定。
ただ１，２年でＮＥに転向したい。
578:仕様書無しさん
07/07/19 23:39:31
>>577
NEなんて止めたら？おもしろくねーよ全然
Cで次から次へと基板系のシステム作ってたほうが
楽しいぞ
579:仕様書無しさん
07/07/19 23:41:28
C++使って組み込みやりたい
580:仕様書無しさん
07/07/19 23:47:13
>>575
違うって。
574 は脱ITしたいのが本当だとしても「名前のない仕事」はできない小心者。
581:仕様書無しさん
07/07/19 23:58:25
実務3年未満のやつが
ネットワークのかなり複雑なコードって1日に
どれくらい理解できるもの？
俺の会社の2年目のやつが全然コード理解できなくて困ってる。
582:仕様書無しさん
07/07/20 13:15:45
中学生のころ独学でBASIC学習
↓
農学部卒
↓
アルバイトでイラレ・フォトショ学習
↓
33歳で職業訓練校、HTML学習
↓
WEB制作会社半年 CSS学習
↓
34歳情報系会社 入社
現在PHP・LINUXサーバー学習中
583:仕様書無しさん
07/07/20 14:09:36
HTML（笑）
584:仕様書無しさん
07/07/20 14:56:53
HTML（核笑）
585:仕様書無しさん
07/07/20 15:41:57
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）
584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）
586:仕様書無しさん
07/07/20 15:50:31
つか、
>農学部卒
から
>33歳で職業訓練校
までの間に
>アルバイトでイラレ・フォトショ学習
何年やってんだと。
駄目だこりゃ。
587:仕様書無しさん
07/07/20 16:24:31
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）
584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）
585 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 15:41:57
583 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:09:36
HTML（笑）
584 ：仕様書無しさん：2007/07/20(金) 14:56:53
HTML（核笑）