08/06/15 21:19:02
>>747
>自分は1人社内SEで勉強する環境もなく（言い訳）
>同じ勉強する仲間もいなかった。
んなもん。環境なんて、十数年前から安く揃えれるし、勉強だって
ひとりで出来ると思うが。
751:仕様書無しさん
08/06/15 21:30:24
社内SEこそが全てのPGが目指す憧れの職業ではなかったのか
752:仕様書無しさん
08/06/15 21:54:08
しかし、勉強って言っても、「利益を出すという目的のための勉強」で、
生活がかかってるから、「確実に利益が出る勉強」と強欲になったりする。
そこまで考えて気持ちが中折れしてる感じなら、職種を変えるのもひとつだと思いますよ。ほんと。
753:703
08/06/15 22:25:19
職種を変えようにもなにしていいのかわからい。
PGは嫌いじゃない、むしろ好きな方の部類の仕事
勉強もやりました、スクールにも通いました。
ただ、そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？
と問われると「ん～ん？」と言葉に詰まるしかありません。
勉強してました。→採用→実際にやらせたら
→なんでできないの？勉強してたんでしょ？
といわれても困るだけです。自信がないんですね。
仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
コツコツやるのは嫌いではないです。
VBAについてはぱっと見たところ
知らないのでチンプンカンプンと書きました。
勉強したけどわからなかったと言う意味ではないです。
その点、COBOLはパラパラと本を斜め読みしただけで
内容はすらすら覚えていました。
754:仕様書無しさん
08/06/15 22:36:15
同じ38歳ブランク10年ありでこの業界に出戻りした人間から言わせてもらうと
「VBAについてはぱっと見たところ知らないのでチンプンカンプン」の時点で
あーあ、って感じ。
COBOLであれ何であれ、あるコンピュータ言語について確実に理解している
なら、1週間もソースを眺めてりゃ大体何やってるかぐらいはわかるだろ。
「コボラー」とか「VB厨」って言われるのは、決して言語としてのCOBOLやVB
が悪いんじゃなくて、そいつが「プログラマ」としての基礎が出来てないだけ。
「コーダ」と「プログラマ」の間には雲泥の差があるのだよ。
755:仕様書無しさん
08/06/15 22:37:27
>>753
＞仕事はルーチンワークが嫌だったのではなく
＞SEとして技術の身に付かない仕事内容が嫌でした。
SEの技術って何?
SEは調整役の面もあるから雑用に見える
人付き合いも業務範囲に入るよ。
レス見てると>>703って自分の頭の中で世界を作っているように見える。
756:仕様書無しさん
08/06/15 22:48:05
嫌いな言葉だが
「コミュニケーション能力の欠如」
これがどうしても、>>703の書く内容を読んでいて思い浮かんでしまう。
話し下手というんじゃなくて、話す内容がトンチンカンで全く生産的でないのな。
757:703
08/06/15 22:50:33
>>754
一週間あれば参考書の1冊ぐらいは
理解できると思います。
あくまでもぱっと見の話です。
ただPGとしての基本がないのは
お恥ずかしい話、事実です。
>>755
そうではないんです。
総務の仕事、例えば給与関係とか社保のこととか。
あとは、営業の手伝いとか・・・。
あと、買い物とか銀行の支払いとかも行かされてました。
そういう「雑用」が多かったのです。
>>756
具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？
758:仕様書無しさん
08/06/15 22:53:24
>>703
正直手の施しようがないと思います。
非常に狭き門ですが、採用担当をうならせる作品を用意できれば見込みはまだあると思いますが、
ある程度触ってVBAがチンプンカンプンではそれも望めません。
人生は仕事だけじゃないです。工場の派遣・請負でもいいじゃないですか。
家族構成について触れられてたかどうか分かりませんが、嫁さんがいるなら嫁さんにも働いてもらいましょう。
嫁さんは守ってやるものじゃありません。人生を切り抜けるための同盟者です。
759:仕様書無しさん
08/06/15 22:58:56
>>757
＞総務の仕事、例えば給与関係
マクロの一つも書いて省力化して、空いた時間を他の勉強に充てられたのに・・・
＞営業の手伝いとか・・・。
SEに必要なスキルを実地で勉強できたのに・・・
760:仕様書無しさん
08/06/15 23:07:37
>>753
＞そこでわかっても実際に客先に行ってできますか？
できなくて当然でしょう？
仕事の進め方はいろいろあるわけでまずは慣れることから始まるでしょう？
残念ながらたとえ××通いましたと言われても
やる気の有無のアピール程度にしか受け取らない
そのまま実践に役立つとは採る側は誰も思ってない
資格ならともかく
わかりやすく言い換えようか
「勉強もしてません、スクールにも通ってません。
VBAは読めませんので、やる気すらしませんでした。」
こう自信もって言われたら採ると思う？
そもそも勉強と実践は別物
基礎(勉強)をどう実践で試行錯誤しつつ活かすのかが本人の技量
できなくても基礎を知っているかいないかでは大違い
特に育成に時間をかけてもあまり意味のない年齢のひと相手では
とりあえず終始言い訳を並べて自分だけ納得していてはいろんな意味でダメ
あなたの求めてることは相当努力しないと辿り着けないものだって理解できてる？
挫折経験ありっていつ辞められるかわからない以上ただでさえマイナス評価だよ？
761:仕様書無しさん
08/06/15 23:18:21
今38だとバブル入社組かな
就職勝ち組と言われた世代が何でまたそんな冒険の旅に出るかね
762:仕様書無しさん
08/06/15 23:19:26
toおまいら。
あんまり絶望させると秋葉原で人を刺したりしはじめるので注意。
763:仕様書無しさん
08/06/15 23:22:09
みんな言葉尻はキツいけど>>703に対して非常に有益なアドバイスをしてる
んだが、当の>>703がそれを理解してるかどうかだな。
とりあえずPGの採用に応募しろ。そして「大丈夫です。やれます」とホラを
吹け。そうやって潜り込んだ奴を知っている。
ホントにやれるかやれないかは入ってから後の話だ。そこから勉強しても
遅くない。だけど少なくともその歳で、周りが手取り足取り教えてくれるとは
絶対に思うな。
そして本を買え。本は自分への投資だ。それすら出来ない奴はこの業界
には不要。
764:703
08/06/15 23:35:49
>>759 そう言われると返す言葉もありません。
>>760 ＞できなくて当然でしょう？
経験上、そう思ってくれない人が多数なんです。
前職では数年掛け苦労して数種類の資格を取りました。
結果、評価も受けました。しかし、皆からは
「資格持ってるのになぜわからない？」と
資格持っててもこれじゃーなーと何度も言われ
苦渋を飲まされました。逆に資格を取らなければとさえ思いました。
勉強はします。しませんとはいいません。
VBAにしろスクールにしろ過去の苦い思い出から
勉強したこと＆できることをあまりアピールしたくないんです。
何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。
でも経験が少ない以上、
評価材料がないと採用は厳しいとも理解できます。
そこでどうアピールするか？ジレンマになっています。
過去をロンダリングすれば
いくらでも経験を言葉悪いですが詐称できます。
入社することも簡単でしょう。でもあまりやり過ぎると
返ってマイナス、そこをどう上手くやるか？で悩んでいます。
>>763
そのホラの吹き方で悩んでいます。
本はこの業界には不可欠ですからね。
でも何の本を買っていいのかわからない・・・。
家にCOBOLとあと設計＆開発の本があるのでそこから読みます。
765:仕様書無しさん
08/06/15 23:43:11
>具体的にどこがトンチンカンなのでしょうか？
たとえば
> VBAについてはぱっと見たところ
> 知らないのでチンプンカンプンと書きました。
みんな「知ってるか知らないか」を話題にしてるのではなく、
「理解できるかできないか」「理解する気があるかないか」を
言ってるんだよ。それも、いろんな人が繰り返し繰り返し。
それを受けて答えるべきところで「知らないので」という言葉を
持ちだすのがトンチンカン。
あと、君の問うた内容に対していろんな人が答えている。
ひとつひとつレスをしろというつもりはないが、まるでそれが耳に入ってないように
結局同じ悩みを繰り返し書いてるだけじゃないか。
>>747なんかに至っては、何を言いたいのか、何を聞きたいのか、何を求めてるのか
全くわからん。トンチンカンと言われてしょうがなくないか？
・何のために、何を実現したいのか
・年齢や経験は別として、自分には何ができるのか
を、まずクリアにしてみ。言い訳とか自分の勝手な思いこみは書かなくていいから。
はっきりいって今の君の思考体系は高校生以下。
766:仕様書無しさん
08/06/15 23:45:10
>>764
＞何もできません→入社
このハードルを越えられるのは新卒以外では頑張っても25まで
＞理想なんです
はっきり言うけど理想を追う余裕は無いです
冗談抜きに
これはマジメに考えて欲しいのですが
「逆にリストラ対象になってもおかしくない人材
（つまりあなたを）をわざわざ採る」理由って何かありますか？
要は採るに足るだけの何かが絶対に必要なんですよ
経歴詐称については荒れるのでまともなアドバイスは返ってこないと思ってください
767:仕様書無しさん
08/06/15 23:46:27
このスレって、こんなスレだったっけ？
768:仕様書無しさん
08/06/15 23:46:50
> 「資格持ってるのになぜわからない？」と
要は、頭が悪いのでは？ マシンの基本性能として。
頭を使わなくてもいい仕事が今はいくらでもあるから（たとえばアマゾンの倉庫）、
そういう道を積極的に選択する方が幸せじゃね？
769:仕様書無しさん
08/06/15 23:48:32
>767
いい加減「なりたいスレ」にでも誘導します？
770:仕様書無しさん
08/06/15 23:53:21
>>764
×苦渋を飲まされました
○苦汁を飲まされました
＞何もできません→入社→やらせてみたら→案外できるじゃん
＞→じゃあもつとやらせましょう→評価される。が構図が理想なんです。
これはできる人の場合。
できる人は大体「どうにかする・してみせる」という姿勢でコトに臨んでいる。
問題解決能力の低く、できない・できなかったいい訳の多い>>703では難しいよ。
できないかもしれないと予防線はりまくりの>>703とできる人じゃ、向きが180度違う。
771:仕様書無しさん
08/06/15 23:56:17
>>703の気持ちはよく分かるので個人的には応援したい
772:仕様書無しさん
08/06/16 00:03:26
きついこと言ってる（？）俺も応援していないわけじゃないんだぜ？
だからこそ真面目にアドバイスしたつもり
つーか俺もそれほど長くはないがブランクありだし
ただまずは意識を変えないと話が始まらないって伝えたかったんだ
773:703
08/06/16 00:11:20
>>765
そうですね。自分でも何書いてるのか
わからなくなってきましたので
あとは頭を少し整理してみます。
>>766
わざわざ取る理由？
言えなくもないけど言うと入社後に辛くなる。
そこでどう自分をアピールするか悩んでる。
そんなところです。
>>768
頭が悪いからこうして質問してるのかと。
>>770
それはあくまでも理想です。
言い訳というか、そのままを書いています。
成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。
>>771>>772
中には変な人もいましたがキツイとは思っていません。
正直に書いて頂いて感謝してます。
明日からはPGになるため本格的に勉強＆就活します。
今まで皆様良きアドバイスありがとうございました。
また相談＆結果がでたら書き込みます。
774:仕様書無しさん
08/06/16 00:15:14
あんまり難しいこと言うな
ITバブルの時なら、確実に転職できてる
あの時は、猫も杓子もPGになれたから
前職コックとかｗ
今の状況はどうなのかな？
775:仕様書無しさん
08/06/16 00:18:34
>>773
＞成功者じゃない限り、言い訳は誰にでもあると思います。
ここの考え方が違う。
成功者などではなく、普通に仕事ができていればいい訳なんてする必要すらない。
普通に仕事ができる人にならなければまた敗北感を追って逃げ出す羽目になるよ。
776:仕様書無しさん
08/06/16 01:08:03
> 明日からはPGになるため本格的に勉強＆就活します。
がんばれよ。
勉強が机上とかブーたれるんじゃなく、そもそも机上でない勉強をするべきなんだからな。
しっかりした目的に裏付けられた意思と、自分の頭で考えた知恵があれば、必ず何とかなる。
何とかならないときは、それらが不十分なんだと思って、もっと努力しろｗ
777:仕様書無しさん
08/06/16 02:44:27
>>725
なんで人に質問するの？
自分で調査、勉強すればいいじゃん
778:仕様書無しさん
08/06/16 02:47:03
スキマを狙えばなんとかなるだろ。若い奴は名前からしてカッコ悪いCOBOL
なんてやりたがらないんだからさｗ
779:仕様書無しさん
08/06/16 04:43:44
ねえ俺４３なんだけど、グーぐるにアーキテクトで入れッかな？
780:仕様書無しさん
08/06/16 04:58:55
>>779
ググれかす!w
781:仕様書無しさん
08/06/16 05:52:47
なんで日曜の夜に盛り上がれるの？
782:仕様書無しさん
08/06/16 06:21:07
鬱病スレとかぶってるな空気が
783:仕様書無しさん
08/06/16 08:31:32
>>782
彼女ができないのか？
スレともな
35才以上で、鬱で、彼女が居ないトリプルコンボな惨めな奴が何人か混じってそうw
784:仕様書無しさん
08/06/16 09:43:09
>>779
つ URLﾘﾝｸ(wwww.google.com)
少なくとも応募するくらいできるだろ。
785:仕様書無しさん
08/06/16 20:13:28
おまえら優しいなあ
ちょっと感動した
786:仕様書無しさん
08/06/16 21:08:46
>>703
人に迷惑かけないで死ね。そんだけ
おまえはなんの価値もないゴミ
787:仕様書無しさん
08/06/16 21:10:10
↑余裕のある優秀な人間ならこんなことは言いません＞＜
788:仕様書無しさん
08/06/16 21:12:57
いいや、余裕があるから言うんだよ
もうクズが人に迷惑かけて死ぬのはいいかげんいいだろ
勝手に死ねばいいんだゴミなんだから
789:仕様書無しさん
08/06/16 21:14:21
お前価値なさそうだなー
790:仕様書無しさん
08/06/16 21:15:40
冴えてる奴ならおっさんに仕事を教えて自分が楽することを
考えるだろ常考
791:仕様書無しさん
08/06/16 21:18:53
世間では足きりされるような人材を有効活用できるのが
一流の奴隷商人ってもんだろｗ
792:仕様書無しさん
08/06/16 21:55:15
今は求人票に年齢枠を書けなくなったけど、人事は履歴書を見るときに最初に
生年月日を見るからなー。
35以上だとキャリアがあっても困難なのが実態だよ。
793:仕様書無しさん
08/06/16 22:15:21
>>65がキモい
794:仕様書無しさん
08/06/16 22:24:15
東京で３５才経験３年は無理でしょうか？
１０年ブランクがあります。VBを主にやってました。専門学校卒です。
プログラマならどんなのでもいいのですけど。
795:仕様書無しさん
08/06/16 22:29:33
給料が25歳相当ならある
796:仕様書無しさん
08/06/16 22:32:15
>>794
それって新卒から3年間だけPGやってたってこと？
そりゃ厳しいなぁ。
出戻りしたい理由は？
797:仕様書無しさん
08/06/16 22:34:25
>>795
ありがとうございます。
ありますか？ どうやって探すのがいいのでしょうか？
職安とかですか？
798:仕様書無しさん
08/06/16 22:38:20
>>794
経験言語が Cだったりすると、まだニーズもあるかもしれないけど、
VBだと…10年前だと、VB4？VB6？
とりあえず、VB.NetとかC#.Netとか、VSEEでも落としてきて軽く触りなよ。
もうVB4/VB6あたりからのリプレース需要も終了した感があるし、
流石にそのままだと、きつい気がするよ。
799:仕様書無しさん
08/06/16 22:41:02
汎用機のCOBOLしかしらない人には、JavaでWebアプリなどを作って遊ぶ環境が
十万円で出来るというのがピンとこないのかもしれない。
800:仕様書無しさん
08/06/16 22:42:02
800
801:仕様書無しさん
08/06/16 22:44:26
>795にしか反応しない>794に幻滅
802:仕様書無しさん
08/06/16 22:45:20
>>796
今印刷の仕事を派遣でやってるのですけど、今月いっぱいで
終わりみたいで。７年もいたんですけど。
それで、仕事探さないといけないんですけど、肉体労働の仕事を
派遣先の人が紹介してくれたんですけど、あまりやりたいとは思わなくて。
それで今更ですけど、コンピュータどうかなと思って。自分ではこの年では
無理だと思ってましたけど。
でもやる気はそれなりにあります。
>>798
はい、VB4から6くらいです。Cも昔勉強したので、それなりに自信があります。
803:仕様書無しさん
08/06/16 22:45:29
今日は流れが速いから
804:仕様書無しさん
08/06/16 22:48:40
俺、会社変わりたいんだけど、
中途採用ってどんな感じ？
３７歳 大学中退なんだけど。
805:仕様書無しさん
08/06/16 22:56:23
というか>>703もそうだけど「新しい言語を覚える」という感覚は無いものかねぇ。
「一個の言語を覚えればそれで一生食っていける」なんて時代は俺らの世代の
遥か前に終了してるんだけど。
806:仕様書無しさん
08/06/16 22:58:42
転職相談スレじゃねぇんだ
いい加減にしやがれ
とか言いたくなるな
こう連続で来られると
807:仕様書無しさん
08/06/16 23:00:21
自分のスペックもほとんど晒さず、どんな感じ？とか聞かれても。
知るか。
808:仕様書無しさん
08/06/16 23:02:30
>>807
現職、組み込みです。
C/C++,VC++(MFC),アセンブラが使えて、回路設計もします。
809:仕様書無しさん
08/06/16 23:04:40
甘えたんじゃねー！この糞オヤジどもがぁ！！
IT業界ってのはな、20代のうちだけ楽できるとこなんだよ
おまえら糞オヤジは日給7500円の交通警備がやっとだよ
810:804
08/06/16 23:10:12
808は俺だよ。
811:仕様書無しさん
08/06/16 23:23:42
>>802
> 肉体労働の仕事をあまりやりたいとは思わなくて。
プログラマのほうがよりキツい選択と思われます
覚悟はできてる？
高年齢のそれなりスペックでは採ってもらえても
薄給で連日扱き使われるかすぐ捨てられるオチが待ってる
>それなりに自信があります。
これ表現が悪すぎるから面接でそのまま言うなよ
質問責めにあい答えられないパターンで自滅しやすい
>>808
適当に探せばいいんじゃないですかね
面接で今の会社を辞めた(または辞めたい)理由を問われやすいので注意
812:仕様書無しさん
08/06/16 23:25:03
つ 転職板
つーか、まず少くとも10社くらいは面接してから相談してもらいたいもんだ。
813:仕様書無しさん
08/06/16 23:28:40
10社も受けて問題点が自分でわからないならPGには向いてないと思う・・・
814:仕様書無しさん
08/06/16 23:32:11
35歳以上のプログラマーではなくて
35歳以上のプログラマー希望者スレッドになっているwww
815:804
08/06/16 23:48:42
大手の中途採用って、やっぱり難しいのかな？
816:仕様書無しさん
08/06/16 23:54:27
空気読めない時点で無理っぽいよー？
817:804
08/06/16 23:55:37
潜在的な転職希望者って結構いるんじゃない？
俺は良ネタだと思うけどなー
だめか？
818:仕様書無しさん
08/06/17 00:02:36
大手の中途採用、35歳まででデキる奴ならぜんぜん難しくない。
35歳以上でろくに経験ない奴はどの業界でも論外。
819:仕様書無しさん
08/06/17 00:05:23
あ、大手は無理だもっと若い30歳以下
準大手で35歳まで、あくまでデキる奴前提だが
820:804
08/06/17 00:11:05
３７歳じゃ規格外か・・・・ つれーなー
821:仕様書無しさん
08/06/17 00:12:38
つれねーなー
↓
釣れねーなー
に見えた
822:804
08/06/17 00:13:41
大手入りたい・・・・ 諦めるしかないのか。
俺の人生ｗ
823:仕様書無しさん
08/06/17 00:21:38
もはや大手はコードなんか書かんだろ
824:仕様書無しさん
08/06/17 00:22:00
デキる人には年に数回、転職の誘いがくる。
825:804
08/06/17 00:23:58
>>823
やっぱ、外注管理人になっちゃうのかね・・・大手。
それもまた、つまらんなぁ。
826:仕様書無しさん
08/06/17 00:26:31
汎用機：COBOL、FORTRAN、PL/I、RPG、多分もう使われていない４ＧＬ多数
PC：アセンブラ、C、C++、Java,、ＶB(4～6)、VB.NET、C#、PHP、ASP(.NETを含む）
DB：Oracle,SQLserver,MySQL
ＳＥ、PM（20人程度の小規模なもの）経験ありですが39です。
年齢からいうと自分ももう駄目のクチですかね・・・・
827:仕様書無しさん
08/06/17 00:33:33
35までに一度も引き抜きの話がこない奴って、ダメっぽくね？
828:仕様書無しさん
08/06/17 00:35:09
モロッコに、引っこ抜きに行きませんか?
829:804
08/06/17 00:35:54
>>827
誘いは年１～２回あるが、大手からは無いよ。
大手からも引き抜きの話ってくんのか？
830:仕様書無しさん
08/06/17 00:38:34
転職の意思が確認できるまでは、依頼主の名前は出てこないよ。
831:804
08/06/17 00:40:24
>>830
それってエージェントから？
いや、俺は違うな・・・ 取引先とかだから。
832:仕様書無しさん
08/06/17 00:41:02
取り繕ってろボケェｗ
833:804
08/06/17 00:43:01
>>832
転職の誘いって、エージェントからなのか？
エージェントから誘いがあるってのは凄い奴だな。
834:仕様書無しさん
08/06/17 00:46:16
13年前ORACLE逝っとけばよかったかな
835:仕様書無しさん
08/06/17 00:47:57
>>834
Oracleは斜陽になりつつあるな。
836:仕様書無しさん
08/06/17 00:54:54
>>826
あとは営業能力があれば食っていけそうな経験値だとはおもう。
俺と年齢が近いから似たようなことをしたんだと思う。
たぶん世の中は、コード書きより、コードを使えるようにする
仕事のほうが多く感謝されるのはそっちのほう。
コード書きのほうが楽しいけど、エンドユーザにはその苦労が理解
されない。
837:仕様書無しさん
08/06/17 01:02:44
ああ、それ質問なのか。
ただの自虐プレイかと思ってスルーしてた。
838:仕様書無しさん
08/06/17 01:03:37
しつもんだよ。
839:仕様書無しさん
08/06/17 01:21:25
言語名を単に並べたってまともな評価の対象にはならないことぐらい
いい加減わかる年頃だろうに…
840:仕様書無しさん
08/06/17 01:24:18
外注の管理？はぁ？
そんなの片手間でやるんだよ
主な仕事はユーザーとのやり取りだよボケ！
外注管理なんてアホでもできるよ
841:仕様書無しさん
08/06/17 02:31:27
>>840
それはオープン系の話だろ？
万単位で生産されることもある組み込み系で
エンドユーザとのやりとりなんて無いよ。
842:仕様書無しさん
08/06/17 02:54:02
いい年したオッサン同士でケンカしてんじゃねーよW
843:仕様書無しさん
08/06/17 04:31:30
おっさんがケンカしないなんてのはお子様の妄想さ
844:仕様書無しさん
08/06/17 08:18:44
35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか
845:仕様書無しさん
08/06/17 08:51:20
うるせー、組み込み系シネヤ！
846:↑
08/06/17 11:33:25
キャプテンハーロック
847:仕様書無しさん
08/06/17 11:46:16
俺は、今年30歳になるが、このままマであり続けることが恐怖
現にうちの会社は、50歳過ぎてもマやってる人いるからね・・・・・・・
848:仕様書無しさん
08/06/17 12:38:53
１５年前、４５～６才くらいのベテランさんがいた。
目が腐った魚のようで話しかけるのもいやだった記憶がある。
自分がその年齢に近くになってきた・・・。orz
849:仕様書無しさん
08/06/17 17:46:54
>>839
だからといって、2chで本気で職務経歴並べたら、それはそれで問題だろうｗ
850:仕様書無しさん
08/06/17 17:49:36
正気ですかｗ
851:仕様書無しさん
08/06/17 18:01:51
言語の経験が重視されるのは、その言語を扱える人材が少ない場合くらいかな。
中小（エンドユーザー系）で「AS400,RPG経験者のみ」とかいうのは稀に見る。
852:仕様書無しさん
08/06/17 23:27:13
そう、希に見る。ほんとに希。そして仕事は希に見る奴隷。そう、奴隷。
853:仕様書無しさん
08/06/17 23:31:44
>>844
>35歳過ぎた男が魔法について語り合うスレッドはここですか
>>611
854:仕様書無しさん
08/06/18 01:17:43
俺の35過ぎてたマの先輩は、魔法は使えるようにはならなかったが、
デスマのさなかに空を飛べるようにはなったらしい。
んで、ビルの屋上から飛び降りたんだ。
855:仕様書無しさん
08/06/18 02:20:18
I can fly!
856:仕様書無しさん
08/06/18 03:53:33
I am fried!
857:仕様書無しさん
08/06/18 04:01:27
I am flea.