07/06/01 23:39:17
>>13
> 【主な使用言語】なんでもあり
PL/1も?
ALGOLも?
COBOLも?
B言語も?
なんでもw
15:3
07/06/01 23:58:10
項目増えたのか
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】情報通信
【役職】主任
【主な仕事】研究開発全般
【主な使用言語】C/C++, Perl, Ruby, Python など仕事やチームのメンバーに合わせていろいろ
【年収 (税込)】700万ぐらい
【何か一言】最近わくわくするものがないのがいかんなあ
>>14
そういう意味ではオレもなんでもあり
使えれば何でも使う
16:仕様書無しさん
07/06/02 00:06:24
35歳以上でマーやっていること自体が間違い
17:仕様書無しさん
07/06/02 00:10:15
個人事業の場合マもやらざるを得ない。分析、設計だけやらせてもらえるケースはまれ。
18:13
07/06/02 00:10:25
>>14
APLで産湯を使い
8080アセンブラを子守唄代わりに
FORTHで遊び
PRG/II,IIIで金を稼いでましたが？
19:仕様書無しさん
07/06/02 00:17:05
スキマ産業だな
20:仕様書無しさん
07/06/02 00:21:57
>>18
長い割に地味なキャリアだなｗ
21:仕様書無しさん
07/06/02 03:00:06
正直仕事振りずらい
22:仕様書無しさん
07/06/02 06:14:48
【年齢】36
【性別】♂
【勤務先の業種】金融
【役職】なす
【主な仕事】フレームワーク系全般の設計
【主な使用言語】C#
【何か一言】これからはDLRが面白くなりそうな予感。近々バイクを買ってあの子をデートに誘う予定。
23:ずむかしいね!!
07/06/02 16:53:38
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】全国の主要都市に展開する独立系システムインテグレータ
【役職】通信関係の事業所で係長
【主な仕事】プロジェクト管理やっている。
【主な使用言語】アセンブラ、Ｃ言語
【年収 (税込)】500
【何か一言】東京生まれ東京育ち！江戸っ子。
サーフィンが好きで、冬を除いて休日は東京から千葉まで行ってやる。
ＤＳＰマニアと言われるくらいＤＳＰは10年以上のキャリアがあって自信あり。
24:仕様書無しさん
07/06/02 17:24:40
お前らmixiで晒した方が友達できるぞ。
25:仕様書無しさん
07/06/02 21:59:57
>>7
下半身さえあればいい
26:仕様書無しさん
07/06/03 06:56:51
ITコンサルタントになる為には、何を学んでどうすればなれますか？
妥当年齢は？
教えて下さい。
27:13
07/06/03 22:22:54
>>26
1.ハッタリ
2.厚顔無恥
3.無常観
4.結婚詐欺師や売春婦並みの誠意
5.自分を騙す話術
28:仕様書無しさん
07/06/04 15:11:15
>>26
ｽﾚ違いに気付く程度の知能。
29:仕様書無しさん
07/06/15 00:56:51
>>26
話芸
30:仕様書無しさん
07/06/16 10:48:09
マイアヒー マイアハー
東京から毎日新横浜まで仕事で行くのは疲れるぜ
横須賀のyrpまで行くのはさらにつかれる。
休みはサーフィンだねー
31:仕様書無しさん
07/09/19 02:10:40
コンピューターおばあちゃん
イエーイ イエーイ プログラムOK !!
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
32:仕様書無しさん
07/09/22 06:54:23
すべては派遣会社、偽装派遣会社が悪い。
若いときはピンハネ、３５歳で使い捨て。
33:仕様書無しさん
07/09/22 21:54:39
【年齢】41
【性別】男
【勤務先の業種】携帯電話端末開発
【役職】自社ではチーフ、派遣先では無し
【主な仕事】ファームウェアの開発
【主な使用言語】C, C++
【年収 (税込)】300万円以下
【何か一言】人生おわたかも
34:仕様書無しさん
07/09/23 19:46:13
>>33
転職したらもう少しマシなところに行けるのでは？
せめて400万円はねらうべき
35:仕様書無しさん
07/09/23 20:20:17
>>33
マジすか！？
他なら倍は堅いのに。
つか、携帯開発の時点でデスマ。
人生終わる前にフリーの道をｵﾇﾇﾒします。
36:仕様書無しさん
07/09/23 22:07:44
一般的に高収入の理系の中でIT系だけ不遇
37:仕様書無しさん
07/09/24 14:01:18
日本の理系って高収入か？
時間にくらべて
職種にもよるけど
38:仕様書無しさん
07/09/24 21:03:10
理系の下の方って言っても専門性のある職種だろ。
文系の下の方なんて底なし。平均すれば理系の方が高い。
文系の方が生涯年収は高いがその理由は社長が多いため。
リーマンだけで比べたらかなりの差がでる。
化学系なんて馬鹿みたいにもらってる。羨ましい
39:仕様書無しさん
07/09/24 21:21:54
>>33
なんだか涙が止まらない。
この業界の40代ってそんななってくんだろうなぁ。
50代は・・
40:仕様書無しさん
07/09/24 21:22:42
【年齢】 35
【性別】 牡
【勤務先の業種】 個人事業主
【役職】 なし
【主な仕事】 仕様書書いたりソース書いたりバグたたいたり
【主な使用言語】 VB6
【年収 (税込)】 500万円超えたらうれしいな
【何か一言】 今の仕事なくなったらどうしよう。VB6しか経験ないマなんぞ他では使い道ないしな。
41:仕様書無しさん
07/09/24 21:25:15
>>40
なんか、この業界の「将来考えたらやっちゃダメ」って事をパーフェクトにやってそうだ。
それでマネージャーとかの経験があればいいけど・・
42:仕様書無しさん
07/09/25 00:17:33
プログラマ辞めて、パソコン教室でもやった方がよくね？ｗｗｗ
43:仕様書無しさん
07/09/25 03:00:16
【年齢】 59
【性別】 牡
【勤務先の業種】 個人事業主
【役職】 なし
【主な仕事】 8bit/16bit系クミコ／OSなしが得意 3MHzの8085とかまだ現役
【主な使用言語】 C/ASM
【年収 (税込)】 600～700
【何か一言】 なくなるとか言われながらも隙間産業的にあるんですね、これが。
44:仕様書無しさん
07/09/25 11:11:54
59歳で現役で午前3時に2chやってるとは・・・
45:33
07/09/25 17:26:07
転職します。
ビル清掃員か警備員になると思います。
他社ソフト関係は年齢が高すぎるという理由ではねられますから。
46:33
07/09/25 17:35:37
>>43
まだあるんですね。うらやましいです。私もその世代ですから。
でももう未練はありません。会社やめます。
47:仕様書無しさん
07/09/25 17:55:03
>>40
うーん。
VB6しかやった事が無いというのはネックだけど
契約書書いたり見積もり出したり、発注から納品まで一通りやれるのは
結構、有効な力になると思うよ。
俺の元上司が言ってた言葉なんだけど、
「プログラマーは腐るほど居る。管理できる奴が少なすぎる。そういう人材が必要だ。」
と言ってたな。
そっち方向を目指したらいいんじゃないか？
48:仕様書無しさん
07/09/25 22:17:33
>>36
日本のITは請負のシステム開発が中心だから理系とは言えない。
日本で理系と言えるITはファームウェア(組込み)だけ
49:仕様書無しさん
07/09/25 22:21:45
>>45
アナタみたいな人が溢れていて、逆に底辺職は競争が激しいのでは？
工場とかDQNの巣窟みたいな所もあるみたいだけど、そういうところでは
ひ弱なおじさんより、高卒でキャリア10年みたいな年季の入った奴に
凹られアゴでこき使われる気がする。
正直、業界から離れても、さらに下がる気がする。
かといって、10年後にはそれすらも出来なくなっているだろうから
しがみつくのもお勧めでないが。
50:仕様書無しさん
07/09/26 00:00:37
工場をひとくくりにするな
工場＝ライン工だと思っているのか？
51:仕様書無しさん
07/09/26 00:01:52
IT系が底辺職だってことに気づいていないようだな
52:仕様書無しさん
07/09/26 00:10:44
>>50
ライン工を想定して書いた。
他はしらんが。
>>51
ライン工は全て底辺だがITは上はいくらでも上があるよ。
30で1000万超えるPMもいるし、GatesとかもIT系だしな。
もちろん宝くじより低い確率だが、ライン工が大成したり
1000超える可能性ってゼロだろ。
学歴もスキルもいらないしな。
IT系はそれなりにスキルはいるから。
53:仕様書無しさん
07/09/26 01:09:37
>>52
ライン工でも、仕事ができる奴は一握り。
by 現ライン工兼シュミグラマー
54:仕様書無しさん
07/09/26 03:23:16
40までに何度も勝負
55:仕様書無しさん
07/09/26 08:26:59
>>44 年取ると早起きになるの。ふつうに朝の仕事中です。
56:仕様書無しさん
07/09/26 21:53:54
つーかライン工っていう狭いのとIT系という大きい括りを
比べてる事自体おかしいしｗ
57:仕様書無しさん
07/09/26 21:55:02
>>52
ノーベル賞ものの設計.開発とかやってる奴も工場勤務だぞ
58:仕様書無しさん
07/09/26 22:04:35
ライン工の多いスレだなｗ
59:仕様書無しさん
07/09/27 08:26:02
技評SE新書 シリーズ 「プログラマー 現役続行」
URLﾘﾝｸ(www.gihyo.co.jp)
柴田芳樹 著 ／ 新書判 ／ 256ページ
ISBN978-4-7741-3199-3 ／ 2007年9月14日発売
定価882円（本体840円）
「35歳定年説」が常識としてまかり通っている事実が示すように、我が国ではプログラミングは「若く、給料の安い人がやる仕事」とされている。
しかし、世界の常識はそうではなく、40代、50代でも現役としてプログラミングを続けている技術者も珍しくない。
40代後半の現在もなお現役プログラマーとして活躍する著者が、生涯プログラマーとして活躍するための心得を説く。
60:仕様書無しさん
07/09/27 21:32:48
ライン工>SE・PG
だけどな
61:仕様書無しさん
07/09/29 17:56:55
俺は50までプログラム書いてましたよ。今50才で、今月ついにPG引退。
個人でやってたけど、外資の会社員に職換え。
>>59の本には何がかいてあるのか興味あるが、俺がアドバイス
するとしたらなんだろうな。英語の勉強と、外人恐怖症を克服すること
かな。思うに業務系PGは寿命が短い。簡単で人口が多いしどんどん下から
入ってくるから生き残るのは難しいだろうね。
62:仕様書無しさん
07/09/29 22:37:40
35歳から未経験でこの業界は厳しいですか？
63:仕様書無しさん
07/09/29 23:35:56
厳しいと思うけど才能次第だと思う。
いや、やっぱ厳しい。
64:仕様書無しさん
07/09/30 00:15:22
厳しいっていうか、もう100%ムリな年齢だよ
超人手不足といっても、使えない新人に研修だけ受けさせたレベルは余っている。
35歳経験3年なら、そういう若い新人にも勝てるだろうが、未経験じゃ
まず研修すら受けさせてもらえない
むしろ受かった方が地獄かもな
時間を浪費して40歳で低スキルの無職になる
若い内からスキル身につけている奴でも、負荷で壊れたり
失職したりする業界なんだから
65:仕様書無しさん
07/09/30 00:44:40
ちょっと聞きたい
分岐点って今３０歳ぐらいの人かな？
その年齢の人達が会社に入った頃
その前後でOOPが加速して、DBもISAM中心がDBと呼べる
物に変わってきた。
更にその10年前にはC＋＋、SmallTalkのOOPが流行って
更にその数年前にはPCが使いものになってきた
当時、ずーとPCできてる俺からすると メインフレームとかワークステーションを扱っている人って光ってたよ。特にワークステーション！
憧れだった・・・・今はアレだけど・・
Windowsに移行して
組み方がイベント方式になったけど（というか根底にはOOP）
ここで プログラマ人生が大きく変化した人って多いんじゃ無いかな？
敗者復活戦でVBに走った人は多いけど。これも今はアレだけど
DBMAGIC系の４GLっていうのもあったね。今ではアレだけど
色々な分岐点があったけど みんなは上手く選択できた？
66:仕様書無しさん
07/09/30 01:39:16
ただ自分の語りたい事を語っているだけで、結局何が聞きたいのか分からん。
まあ上手く選択出来たかって言えば出来たよ。
67:仕様書無しさん
07/09/30 03:36:49
>>62
一応就職保証のスクールとかあるみたい。
就職といっても、派遣で給料激安、雑用ばかりの可能性が高いですが、
そこからきっかけをつかむしかないのでは？
やらずに後悔するより、やるだけやって後悔しましょう。
68:仕様書無しさん
07/09/30 03:45:34
>>67
そういうきれい事はもう少し希望のある時に使うべき。
万一そんな仕事あっても、35歳で新卒にアゴで使われて雑用。
ある程度仕事任されるようになるころには40だ。
良いところ、40歳無職鬱病。
成功する道筋なんてほとんどゼロ。
無責任に煽るなよ。
もっと若くて素質ある奴でも悲惨な事になっているのに。
どちらにしろ採用する所はないと思うけどね。
仮に採用されたら、それは相当やばい所と思って問題ない。
69:仕様書無しさん
07/09/30 05:03:14
40未経験だと、
プログラマーに限らず、どんな職でもしんどいよ。
70:仕様書無しさん
07/09/30 05:11:03
30歳でも結構きついけどな。
20代に能力でも立場でも劣っているから。
35はほんとギリギリムリって年。
そもそも適性のある奴ほど、早く進路が見つかる。
これだけPCの普及した時代に、35までなろうと思わなかったのなら
もう向いてないと思って良いと思うよ。
この業界で食えないなら野垂れ死にだから、ダメ元でやるっていうなら
止めはしないけど。
その覚悟ならもう少し別な業界の方がいいと思う。
なんだかんだ言って、適性はかなり必要な仕事だと思うしね。
努力と根性ではどうにもならない部分が大きすぎ。
71:仕様書無しさん
07/09/30 07:20:14
♪my life 一つだけの～この夢だけをきっと掴んでみせる～この腕で～♪
challenge is my life 競馬ブック
借金や離婚を経験したおいらから言わせれば、プログラマの仕事なんて屁でもない
おまえら無職とか鬱とか何びびってんだか・・・どうせ失うものなんて何もないんだろ？
あっ、おいらの借金はギャンブルの為ではないので誤解がないように
72:仕様書無しさん
07/09/30 22:12:57
プログラマ沢山いるとかいってる奴
ちょっと出てこい。
クソコードしか書かねぇよぼじぃは業界から
さっさと出て行け
73:仕様書無しさん
07/09/30 22:26:12
35歳でプログラマって逆に難しくないか？
そのくらいの年齢になると、普通の会社なら管理職に強制的にシフトさせられるだろう。
個人や派遣でやってるなら可能なんだろうけどな。
プログラマーって、潰しが利きそうで全く利かないな。
74:仕様書無しさん
07/09/30 22:33:32
まぁPGはゴミのやる仕事だからなぁ
簡単だしなぁ。言われたとおり書けばいいだけだし
75:仕様書無しさん
07/09/30 22:42:48
情シスのファビョリ大卒「全体」SEここに逃げてる
76:仕様書無しさん
07/10/01 05:20:32
>>73 「昇進」の話が出る度に、辞めるだのなんだの騒ぎ捲ってＰＧ続けたな。４９まで。
そこでリストラ、あとは個人でまだやってます。老後の楽しみに頭ボケなくていいよ。
77:仕様書無しさん
07/10/01 17:53:25
残業出来ないシステムの仕事がいいな
78:仕様書無しさん
07/10/01 19:43:25
４３歳女。
今から東京行って仕事あるかな
79:仕様書無しさん
07/10/01 19:48:32
>>78 ですが
ＰＧＳＥ歴約１８年。
汎用系は上流から経験あり。
ＷＥＢ系への転向が難しい閉鎖的地域在住
（ＶＢ ＡＳＰ 初級レベル）
時給も安いしいろいろめんどくさくて東京行こうかなと考えてます
（過去にも在住経験あり）
無謀かな？残業が嫌いで体力的にもついていけないので
80:仕様書無しさん
07/10/01 21:23:21
>>74 ゴミにはゴミの世界しか見えないんだよ。ゴミじゃない世界はいくらでもある。その世界を見るためにはゴミから這い上がらなければならない。
これはどの世界でも一緒。
81:仕様書無しさん
07/10/02 00:38:03
>>79
無謀じゃないと思うけど
WEB系やオープン系も給料は安いよ。
82:仕様書無しさん
07/10/02 12:49:53
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
83:仕様書無しさん
07/10/02 15:21:41
>>78
まー無理でしょうね・・・
84:仕様書無しさん
07/10/02 22:19:33
>>78
派遣暦10年（負け組み）でいろんなとこに行ってる俺から一言。
正社員のおばちゃんSEは数人知ってる。おばちゃんの派遣は見たことない（ので、多分無理）。
中途採用されるほどの何かを持ってるなら、可能性は0では無いと思う（けど、多分無理）。
今の職場がいやなら、パートでもやれば？
85:仕様書無しさん
07/10/02 22:54:14
あのさー最近大手に
お願いしますからきてくださいって言われて
いって肩書き、マネージャー代行とか
もらって普通にプロジェクト仕切ったりするんだけど
これって負け組だよなぁ
86:仕様書無しさん
07/10/02 23:24:52
>>84
えー？東京こそおばさんでも派遣いるつーの
>>78
どこに住んでるかわからないけど、
東京が一番年齢制限ゆるいと思うよ。
とにかく仕事、という意味ならあると思う。
87:仕様書無しさん
07/10/03 08:31:39
>>86
いやおばちゃんの派遣は見たことないと書いてるけど
88:仕様書無しさん
07/10/03 09:12:15
美人だとか、若く見えるなら仕事あると思うよ。
デブか不細工ならアウト。
89:仕様書無しさん
07/10/03 16:00:34
>>78
今の職場で我慢したほうがいいと思うよ・・・
転職に失敗したら、人生終了or下層階級固定フラグが立つかもよ・・・
90:仕様書無しさん
07/10/03 17:51:18
＞＞８７
それは>>84の見た世界でしょ？
むしろおばさんなら社員より派遣が数も多いし、まともな人。
91:仕様書無しさん
07/10/04 12:47:11
>>90
おばさんの派遣SE？（いるわけねー）
おはさんの派遣PG？（いるかもしれん。けど若いのと競合したら若いのが勝つな）
92:仕様書無しさん
07/10/04 16:32:04
今の地方で今の仕事をしながら職を見つけて上京してきたとしても
うまく行く保障もないからなぁ
93:仕様書無しさん
07/10/04 17:06:09
ネガティブな人が多いな。
少なくとも量は東京が日本一ある。
ITであぶれた時の行き先もある。
94:仕様書無しさん
07/10/04 17:18:03
>>93
43歳女の求人はほぼ無いだろ
95:仕様書無しさん
07/10/04 19:28:04
>>94
それも踏まえて。
おばさん叩きはとりあえず置いとけ。
96:仕様書無しさん
07/10/05 09:31:06
なんで叩いていると思うんだろう。
現実を見ろよ
97:仕様書無しさん
07/10/05 17:40:56
>>91がどこの人かと思うわけだが・・・
98:仕様書無しさん
07/10/05 17:55:50
そういや俺も40超えたおばさんの派遣PG/SEは見たことないな。
30代前半は良く見る気がする。
じじいは結構見るな。50超えてそうな奴も見たことある。
99:仕様書無しさん
07/10/05 18:25:31
自分は３０代くらいの人はまだ正社員を有難がってる感じ、
４０代になると派遣・個人が増える印象
100:仕様書無しさん
07/10/05 20:52:56
35歳 未経験ですが、この間離婚しました。今年の初めに病気にかかり
会社を辞め、家族にもみはなされ希望をみうしない、今は、製罐屋で
過酷な残業をするはめに、（季節げんていですが、）前職は印刷業です。
でもこの業界知りません現実を。楽しくないのですかこの業界？
私は昔からパソコンすきで、富士通のFM－NEW7 持ってました。なつかしーなー
101:仕様書無しさん
07/10/05 20:59:44
>>100
懐かしむだけにしとけ。
趣味でやるなら大いにやるがよろし。
102:仕様書無しさん
07/10/05 21:24:38
つーか派遣SEなんか見たことねーぞ
103:仕様書無しさん
07/10/05 21:46:26
>>78
無理じゃないよ、某ISPにおりましたよ
104:仕様書無しさん
07/10/05 22:01:01
>>102
どこに住んでんの？
105:仕様書無しさん
07/10/05 22:05:07
てか
>>78がすごい細かい高い条件希望ならない、
とにかく食えれば良いならある、だと思うけどなあ。
106:仕様書無しさん
07/10/05 22:12:16
>>105
その通りだよな
107:仕様書無しさん
07/10/05 22:28:38
>>104
東京だけど。派遣暦７年。
大手は５社回った。
偽装派遣？SES？組のSEなら見たことある。
108:仕様書無しさん
07/10/05 22:32:29
事務とかの派遣は単純経路だけど、
この世界だと本人は派遣スタッフだが、２重派遣や偽装でどっかの会社名語ってたりするのは
よくある。
109:仕様書無しさん
07/10/05 22:39:30
４３歳で未婚なら結婚しろよ
110:仕様書無しさん
07/10/05 22:44:32
>>109
無茶言うな。
111:仕様書無しさん
07/10/05 22:58:03
レジ打てよ、おばちゃん
112:仕様書無しさん
07/10/06 12:02:55
50代で派遣でバリバリ組み込み系の開発してる女の人が居たな
113:仕様書無しさん
07/10/06 12:43:50
【年齢】 32
【性別】 ♂
【勤務先の業種】 受託・組み込み系デバドラ開発(NonOS/Linux/vxWorks/uITRON/Windows)
【役職】 なし
【主な仕事】 技術営業＆開発
【主な使用言語】 C/C++/ASM他
【年収 (税込)】 400万円あるか無いか
【何か一言】 低レイヤー至上主義
低レイヤー至上主義で「回路設計(デバッグ)も出来る低レイヤーマ」を目指して人生を突っ走って来ましたが、予想よりも年収が上がり辛く最近少し疑問を抱いています・・
人生失敗してますか？
114:仕様書無しさん
07/10/06 13:01:58
>>113 です。年齢詐称してました。本当は今年35歳です。
115:仕様書無しさん
07/10/06 13:18:49
>>113
ふりーになれば年収倍になるよ
仕事があれば。。。
116:仕様書無しさん
07/10/06 13:48:44
>>113
工数管理とか基本設計とか
要件定義とかできる？
117:仕様書無しさん
07/10/06 13:54:24
組み込みマにそんなこと聞いてどうなる？
118:仕様書無しさん
07/10/06 14:07:46
>>113 です。
工数管理は行っています。中小企業なので一匹狼な立ち回りが多く、自身の見積もりミスは自身のプライベート時間を割いて辻褄合わせしているといった恥ずかしい状況ではあります。
基本設計を行うと言っても、組み込み系、デバドラ開発では（アプリのような）込み入った仕様にはなりません。
要件定義は、ほぼありません。
119:仕様書無しさん
07/10/06 14:21:01
>>113
つぶしきかねーから諦めた方がいいよ
このまま食えるだけそのまま生きつづけるしかない
新しい技術とか習得もう無理でしょ？
120:仕様書無しさん
07/10/06 15:16:35
> 新しい技術とか習得もう無理でしょ？
言語(笑)に執着するアプリ系の発言臭いな。失望した
121:仕様書無しさん
07/10/06 17:28:11
【年齢】 32
【性別】 女
【勤務先の業種】 販売管理・在庫管理・薬品・医療（勤怠等）が多い
【役職】 なし
【主な仕事】 開発
【主な使用言語】 C#、java、VB、PL/SQL
【年収 (税込)】 月60
【何か一言】
設計とかやってみたいナーなんて思いながらも.NETの波にのってしまったら
やっぱり開発の仕事ばっかりになった。
歳も歳だけど、正社員じゃないぶん、やC#.NETの経験（webのC/Sもどっちも）
が４年あって、総経歴が１０年弱。今３０そこそこでこういう経歴だと開発ばっかくる。
設計してみたい、と思ったけれど最近はPGだけで死んでいくのもありかと思った。
だって結局設計の人間って開発の人間にヘコへコしてくる。
わかってないやつも多いし。
なのでなんかこの持ち上げられ具合に最近楽さを感じてる。
色々な職場にもいけるし。
私は別に単価は安くていいと思っていて、単純によいPJでプログラミングができたら幸せ。
そうなってくると慣れている分、重宝されるし、慣れているから楽だし。
そんな感じ。
このまま４０になってしまったらどうなるんでしょうか・・・結婚してないだけに不安。
122:仕様書無しさん
07/10/06 17:46:47
>>121
多少プライドあるからヘコヘコした方が扱いやすい
だけだぞw？
予定考慮しないでムキになるやつには無理めに
仕様出してできませんよね？いやーすいまんせん
って言えば、やってくれるし。
ほんとう扱いやすい
123:仕様書無しさん
07/10/06 17:53:14
>118
データベースやってない段階で手遅れだな。
今の地位を必死に守ることをお勧めする。
124:仕様書無しさん
07/10/06 17:54:48
仕事で必要なら下手にも出られるから、設計や折衝を任されるって事。
年とってコーディングのスキルが衰えたり、新しい技術が分からなくなったら、
その場でゴミとして廃棄される。
そして、新しい開発者にまたヘコヘコする。
125:仕様書無しさん
07/10/06 17:55:59
こないだのＤＢ馬鹿だろうか？
何でもかんでもＤＢが必要なわけじゃないんだけどね。
126:仕様書無しさん
07/10/06 17:59:51
俺RDBまでは絶対能力低くて作れないけど
BDBぐらいならSQLiteより早いオンメモリの
遊びでつくれるレベルでしかないｵﾜﾀ
RDBはレコードふつーにクエリ作って
分投げる程度
俺終わったな
どうしたらいいの助けて
127:仕様書無しさん
07/10/06 18:10:13
>>126
Oracleのbronzeでも狙ってみたらどうだ？
資格は取れなくても勉強にはなるぞ。
敷居が高いと思ったらMySQLがいいと思うが。
シンプルだし早いし安定だしね。
ポスグレは若干煩雑かつ複雑。
まあ、そこまで向いていないなら、DBチームと仲良くして
教えてもらったり、頼めるようにしておくか、
DB使わない系に行くとか、マネージャーになるか。
まあどこに行くにしろ、ある程度のスキルはいるけど。
128:仕様書無しさん
07/10/06 18:14:15
>>127
Goldなら持ってるよ
でもそんな低レベルじゃ意味ないっしょ？
今のレベルじゃ20kクライアントからの
トランザクション処理可能なDB設計なんて
夢の夢だよ
ほんとうに俺ｵﾜﾀ
129:仕様書無しさん
07/10/06 18:17:21
>>128
Goldって10g？
それ以前ならゴミだが。
とりあえず10gのplatinumとれば、ある程度は評価されるんじゃないかな？
130:仕様書無しさん
07/10/06 18:18:35
>>129
そっかplatinumだと評価されるのか
なるほど
131:仕様書無しさん
07/10/06 18:34:40
なるほどな、なるほどな、なるほどな！
132:仕様書無しさん
07/10/06 18:49:23
プラチナだろうがなんだろうが技術のうちにもはいらんだろ、条項
ITドカタで、周りの奴と比べて俺スゲーとか思ってる奴はマジで考え直したほうがいいぞ
133:仕様書無しさん
07/10/06 19:16:35
でも、まあ、DB関係はつぶしが効くって事は確かだから
やっといて損はないよな。たとえ組み込み系でも。
134:仕様書無しさん
07/10/06 19:32:52
>>132
土方から抜けるための資格なんだが。
そういう台詞って資格ある奴がいうと格好がつくんだが、
単なる負け惜しみにしかなってないんだよな。
条項とか普通にキモいし。
要はお前が資格持ってないだけだろｗ
platinumもってる奴と無い奴じゃ基礎知識が違い過ぎだよ。
業務経験の方が重要だが、長くやってるだけで知識が半端で
思考力も弱い奴もいるからね。
キャリア＋資格で判断すれば、そういう奴を弾く事はできる。
135:仕様書無しさん
07/10/07 03:07:48
とうとう業務経験とか言い出しはじめたか
おそらくこの人は「コーディングなんて誰でもできる」とか
「上流工程」とか、いっちゃう人なんだろうな
136:仕様書無しさん
07/10/07 09:00:17
コーディングなんて誰でもできるだろう
できない頭弱いやつなんていらねーだろ
137:121
07/10/07 12:19:58
>>122
そういう「ヘコヘコ」じゃないよ。
「こんな風にしないでこうしたほうがよくないすか？」とか
「こここんな設計してるけど要はこういうことですよね。でもこれこうしたら
ここのつながりどうなるんすか？」
とか突っ込めばオロオロしてる。
最近詳細どころか基本設計も信じてないもん。私。
突っ込まれてる設計の人みると、 あーPG組まないで設計やってんのもしんどそー・・と思ったりするわけです。
半分開発に足いれてた設計の人は最強で、やっぱ逆らえないｗ
「こうすりゃできるはずなんだけど。 で、工数どんくらい？」と言われたら
知らない人には０．５という所 「うーん、１．５」とか言えるけど、知ってる人にはバレるｗ
やっぱりある程度その設計でどの言語で組むか知っていて
ざっくりでもつくりを知らないと設計はやっちゃ駄目だと思う派。
自分がなるとしたら、そういう設計ができる人になりたいと思うけど面倒だから今はしない。
138:仕様書無しさん
07/10/07 12:26:39
>>137
そんなクソと仕事してる時点で終ってるw
139:仕様書無しさん
07/10/07 13:46:22
>>138
そういう人多いよ。
結局組むまで本当のことはわからないってこと
140:仕様書無しさん
07/10/07 15:10:31
>>137
設計やれば？興味あるんでしょ。
自分は逆に「設計やれ（というかやれる？）」って言われる方が多い（年齢的に）。
開発人口は多いけど、設計やれるというかやる人は案外少ないから
ヘボでも設計に回さざるを得ない。
でもあなたならできると思うよ。なんで設計回されないのかな
（多少優秀なら24歳位っで開発兼設計って人多いよ）。
周囲や営業に言ってみたら？設計やりたいって。
やらせてくれないなら会社変わってみたら？あなたみたいな会社の方が少ないだろうし。
141:仕様書無しさん
07/10/07 15:13:50
>>135
上流工程は普通に使うよ。
下流の人と話すときは使わないよう気をつけてるけど（笑
あと、コーディングは誰でもできるよ。
そりゃ歌は誰でも歌えるし、絵は誰でも描けるってのと同じ。
レベルに差はあるけどね。
まあ今は人手不足だから、無資格専門卒でもコーディングの仕事は出来るけどね。
やっぱ相応の質だよ。
142:仕様書無しさん
07/10/07 15:15:39
>>137
自分の狭い世界と物差しで生きているから、その程度の仕事しか任されない事に気付くべき。
設計やりたくて設計やってる奴と、設計やりたいけど設計させてもらえない奴。
どっちが優秀かは自明だよ。
自分がそいつより劣るから設計出来ない事に気付くべき。
143:仕様書無しさん
07/10/07 15:16:59
私フリーだから
設計が経歴にないのでその仕事回してもらえない。
プラス、やっぱ飽き性でね。
１年も２年もそのシステムにべったりとか嫌です。
後嫌だったらさっくり辞めるし。
そういうの設計してたらできないし。
コマだからこそ自由っていうか。
なんやかんや理由つけてるけど
結局現役でいたい気持ちが強いのかな。
144:仕様書無しさん
07/10/07 15:22:36
フリーだから設計出来ないわけないんだが。
言い訳がましいな。
そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか。
社員として雇ってもらえない無能力者だから、やりたい事が出来ないだけだろう。
分相応だよ。
145:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:05
設計できないやつ=人間としてコミュニケーション取れない
これはほぼ確定している
146:仕様書無しさん
07/10/07 16:24:23
ことさらに貶めようと無理をしてるな。
自覚があれば謹もう。
なければ・・・どうしようもない無能だと。
147:仕様書無しさん
07/10/07 16:25:49
>>146
無能は黙ってなさいｗ
148:仕様書無しさん
07/10/07 16:27:31
要は酸っぱいブドウの話だろ？
設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
出来ないのはいいけど、それは自分が無能だからと自覚すべき。
何でもそうだけど、やりたくてやれないのは自分に能力がないから。
設計やってる人を貶す事で、自分を慰めるのは結構だが、
口に出したら、設計やってる人間を敵に回すだけだよね。
ま、俺は設計とかやってないけどｗ
149:仕様書無しさん
07/10/07 18:36:14
フリーだから回してもらえないだの
あきっぽいからやるべきじゃないとか
屁理屈つけてるだけ。
ほんとはやりたいんでしょ。だから他人の設計の欠点をほじくりだして
ここにさらすことで日頃のうっぷんを晴らしてる。欲求不満。
自分、女だけどこんな人とは同性でも一緒に仕事したくないね。
150:仕様書無しさん
07/10/07 18:42:38
上流工程とかいってるやつは、何でバカにされてるか
わかってて、その上で言ってるのか？
わかってないなら、ちょっとアンテナが低すぎると言わざるを得ないよ
151:仕様書無しさん
07/10/07 18:48:29
仕事に区分を作って呼び名
変える奴たいてい仕事できない法則が
最近成立してるような気がする。
できるやつは開発するかぁー設計始めるか
仕様作ったぜっていうけど
152:仕様書無しさん
07/10/07 19:24:49
>>149
自分はあなたみたいな人がいやだ
153:仕様書無しさん
07/10/07 23:16:06
【年齢】44
【性別】女
【勤務先の業種】インフラ系メーカー子会社
【役職】主査
【主な仕事】ＰＬ（要件定義～コーデイングまで人手が足りなければ何でもやる）
【主な使用言語】Ｊａｖａ、ＰＨＰ、ＰＬ／ＳＱＬ、ＡＳＰ、ＶＢ
【年収 (税込)】550
【何か一言】
大昔はＭＡＳＭ、ＣＯＢＯＬ、Ｃもやってた最近はＪａｖａの仕事ばかり
案件は親会社経由の糞案件が多い
プロジェクト後半になって進捗遅れが出るとコードも書く
こんな婆さんになってもコード書いてるとは思わなかった
昇給は頭打ちだし地方なので給料が安い
この先体が持つかどうか正直自信が無い
154:仕様書無しさん
07/10/07 23:19:03
>>144
えー違う違う。
＞そもそもだったらプロパーになればよかったじゃないか
えーいやだよーｗｗ
それは嫌。正社員だったら嫌な仕事やめられないし、
新人研修したり管理側になったりして 納品したシステムいつまでも面倒見たりもしないと駄目じゃん。
もともと正社員だったけど今フリー
いつまでやるかわかんないし、金額的にも正社員は嫌だよ。
＞設計やりたいけど、やれない奴がやっかんでいるだけの話。
べつにやっかんでないよ。
本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
自分でもやってみたいなぁ、とは思う
でも本気になってやらないのは 心のどこかで現役でPGやってるのもいいよなーってのがあるから。
うまくいえないけど、できないからやっかんでるというよりは
やればできそうなのにやらない＝そこまでのやりたいとおもってない
そういう事。
「できない」の中には ずっと同じシステムにへばりついておくことが性格的にできない
ってのが大きいと思う。
155:仕様書無しさん
07/10/07 23:28:54
設計やんないってことはフリーの「コーダ」ってこと？
そんな商売聞いたことないけど
ドカタが言ってる設計ってのは、くだらねえ書類をつくる作業=コーダ以上に
誰でもできる仕事ってのは誰でも知ってることだけど、ほんとの意味で設計やれない奴が
フリーでやっていけるとは思えんのだが
156:仕様書無しさん
07/10/08 00:20:35
各自のおかしな思い入れが乱れてるわ
157:仕様書無しさん
07/10/08 00:58:29
仕様決めたあとに
何時何分に言ったとかもめる
馬鹿者共の集まりみたいで
おもしろい。w
158:仕様書無しさん
07/10/08 03:25:04
設計って言葉でどこの工程指すのか、言ってる人たち、もうちょっとはっきりさせてよ。
基板の設計？ 「こんな機能が欲しい」という企画？ 基板とソフトの機能要求が出た後、
ＰＧの部分だって設計が要るぞ。（この板なら「実装設計」とかいうのかな？）
俺もPGで、「実装なんだからコーディングさえすりゃいいんだろ」 とか思ってる連中が居るのは
知ってるが、設計のあるコードとコーディングだけしたコードじゃ歴然と品質は違うぞ。
159:仕様書無しさん
07/10/08 05:10:36
いわゆるコーダーっていう職業は
パンチカード時代だけだろ
160:仕様書無しさん
07/10/08 06:53:36
ＰＧ組めないＳＥは良くない
ていうか「上流」をおかしな意味に取るのは自分に自信がないから。
単に順序を表しているんですよ。
161:仕様書無しさん
07/10/08 08:20:35
>>154
ほんっと言い訳がましくてキモイから消えて！
162:仕様書無しさん
07/10/08 11:48:23
>本気出せば単価下げてでも設計の仕事にねじめることは知ってる。
設計工程ができる人の単価は高い
コード書くだけの人の単価が一番安いんだよ
設計工程がコーダより安いって、どんな糞案件だよ
スキルシート偽装して設計者として来られても迷惑だから
生涯１コーダとして頑張ってください
163:仕様書無しさん
07/10/08 11:56:14
業務系ドカタの設計書書きなんて誰でもできるし安いよ
反論あるなら、具体的にどんなスキルが必要なのかあげて見てくれや
業界知識とか業務経験とか恥ずかしいからいうなよ？ｗ
164:仕様書無しさん
07/10/08 12:00:12
設計書がコピペなのには参った
165:仕様書無しさん
07/10/08 12:19:18
金融系なら業界知識、業務経験は必須
用語から勉強なんて無駄な事やってらんないから
短納期のお気楽案件なら、お絵描きできる人で充分ｗ
166:仕様書無しさん
07/10/08 12:24:25
別にいいんだけど、金融系SE/PG風情がコーディングなんて誰でも云々言うのは
あきらかにおかしいから
167:仕様書無しさん
07/10/08 12:39:47
>コーディングなんて誰でも云々
そんな事誰も言ってないじゃんｗ
自分は設計なんて誰にでもできる単純作業はしないで
最高のコード書きを目指すというのなら、それも人生だし
需要があればスーパーコーダってのもアリかも試練
168:仕様書無しさん
07/10/08 12:43:30
>>165=>>167は言ってないけど、誰も言ってないってのはどうかな？
169:仕様書無しさん
07/10/08 13:35:02
>>162
言ってる事が通じてない。
実際経歴にのっていない仕事をするとき、単価は下がる。
私の場合設計はしたことがないから初心者。
初心者で設計を雇う場合、多少単価をさげて、ベテランの設計できる人と
セットでマージして雇うことが多い。
（ベテランの人→普通より単価高い）
（私→普通より単価低い）
こういうこと。設計がPGより低いことはないでしょう。
>>161
決め付け乙。
でもまぁなんだかんだ言って結局開発の仕事と設計の仕事横並びにされたら
気楽な開発を選択してしまうんだろうと思う。
別に死ぬまで続けたい気もないし、あと３，４年で終了かなと思ってるから。
今までも本も買ったことないし、勉強もしたことない。
洋服買うための腰掛だったから情熱もない。本当に適当でごめん
170:仕様書無しさん
07/10/08 14:05:18
コーディングは誰でもできるクソ作業
設計書を用意すれば絶対書ける
書けないのは知障以外考えられない。
171:仕様書無しさん
07/10/08 14:06:02
>>169
コーディングだけで月60ってのはフリーだからってこと？
どんなに高スキルでもその言語で月60いくのは普通ありえないけど。
DBの専門家（オラクルゴールドでオラクル社員とか）でもそんくらい。
172:仕様書無しさん
07/10/08 14:07:46
>>171
USでオラクルのDBの基幹実装
してる連中は、10000$超えてたよ
173:仕様書無しさん
07/10/08 14:08:20
>>170
用意する設計書がクソでも
それを書いた奴が責任を問われないのが問題
174:仕様書無しさん
07/10/08 14:12:46
>>169
腰掛なら１歳でも若いうちに結婚して足洗うのが吉
まあ、あと３，４年で終了する気なら何の問題も無いのでは
３５，６までで完全に引退するならコード書きで充分やっていけるって
４０過ぎてコード書きしかできない婆は勘弁だけどなｗ
175:仕様書無しさん
07/10/08 16:40:33
>>170
WindowsやOracleやPS3の3Dエンジンのコーディングしてる人にも同じことを言ってください
176:仕様書無しさん
07/10/08 17:08:09
>>172
知るか、そんなの。
177:仕様書無しさん
07/10/08 18:52:29
コーディングがだれでもできるとか言ってるやつ
TopCoder行ってみれ
178:仕様書無しさん
07/10/08 20:58:23
>>177
TopCoderってパズルみたいな問題解いて
コーディングするだろ？それじゃコーディングだけじゃねーだろ？
その時点でコーディングだけって条件から外れるだろうがw
お前は日本語読めないで、ミス実装して
おまえw:「あ、あぁ、あう、ぉお、ぉ...」（沈黙）
上司：「だまってねーで言い訳の１つぐらい満足にいえねーのか」
おまえw：「....」
っていうぐらいゴミな奴だろ？すっこんでろよw
179:仕様書無しさん
07/10/08 21:18:40
>>178
日本語で
180:仕様書無しさん
07/10/08 21:49:16
>>178
in English
181:仕様書無しさん
07/10/08 22:54:46
>>171
コーディングだけ、っていうのが業務ではありえないことはわかるよね。
PGとしてフリーで６０っていうのは安いほうだと思いますよ。
来月からは７５で契約することにきまってる。ＰＧで。
コーディングとはいいつつも基本設計信じてないくらいだから。
下から「あれ、○○コードってあっちからはこう流れてこないんじゃなかったっけ」
とか「こっちのテーブルからとってきてるけど○○コードが△△の時ってこっちのテーブルに値格納してなかったっけ？」
とか。
そういうの考えながらおかしいところはどんどん言うよ。
新人じゃ言われたとおりにしか組めない人もいるんじゃない？
仕様書は間違うものだから。べつにいいんだけど。
182:仕様書無しさん
07/10/08 22:57:09
鬱陶しい女
183:仕様書無しさん
07/10/09 12:55:56
プログラマで月80ですが何か。
184:仕様書無しさん
07/10/15 22:35:48
35歳♂ フリー。仕事はPLが多いけどコードも設計もやる。
月100は余裕で貰えるね。
どこかの正社員だと半分には落ちるんだろうけどさ。
185:仕様書無しさん
07/10/16 02:09:13
一つ買う・・・もとい、人使うならそのぐらい貰って当然だね。
俺にもチーム任せたいというｵﾌｧｰがあったが、速攻逃げてる（ｗ
186:仕様書無しさん
07/10/16 18:53:13
そりゃ、35才はある意味ピークだもの…。
そっからは落ちるだけ。
187:仕様書無しさん
07/10/17 06:07:12
断眠能力や記憶力・学習能力はピークを過ぎるが、その後対人会話能力や経験などは
累積で上がってゆくよ。俺フリーになってからのほうが、つまんない仕様変更や表現不足の
資料や線表変更などに、いちいち怒り狂わなくなってスムーズに仕事が進むようになったよ。
初めての時は面食らうけど、何度も出会ってるうちに、この手の事態はこうだったなあとか
対処の仕方もレパートリーのうちになる。
188:仕様書無しさん
07/10/17 11:57:55
世の中には20年以上やってないと作れないプログラムとかあるからなぁ
特に組み込み系、金融系でアセンブラがしがし使う分野(古いの)
189:仕様書無しさん
07/10/17 18:49:47
日本語でお願いしたい。
190:仕様書無しさん
07/10/20 02:45:03
コメントは全部日本語でつけてます。
191:仕様書無しさん
07/10/29 00:22:29
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】一流AV機器メーカーへの派遣
【役職】係長
【主な仕事】派遣先常駐でWinアプリ設計＋開発、および管理職
【主な使用言語】C++, C#, Java
【年収 (税込)】700
【何か一言】高卒からプログラマで働き経歴は１７年。
自分で言うのもなんだが、要件定義からコーディングまで幅広くやります。
いまだにコーディングが一番の武器で、若手の２倍は書くし、悩んでいる
メンバーには手を差し伸べて貢献しているつもり。
しかし、会社はそんなことは評価せず、派遣を何人客先に送り込めたかが
評価材料となっている。会社から期待に答えるよう５年頑張ったが性に合わず
こんな組織に疲れた。個人事業主に転向予定。
192:仕様書無しさん
07/10/29 10:01:35
>191
35歳で個人事業主なんて信じられん。絶対苦労するからやめとけ。
700万なんて、良い方じゃないか。
やめとけ。35歳じゃ遅すぎる。
193:仕様書無しさん
07/11/01 02:17:53
俺なんて高卒で４９から個人事業主だぞ。年収は500～800ぐらいと幅があるけど、
なんたって全部自分の時間！この自由さは代え難いよ。
194:仕様書無しさん
07/11/01 12:10:18
>193
とりあえず、大学通信教育でも受けてみてはどうか?
勉強できなくて止めても、大卒中退っていう最終学歴になるんだぜ?
195:193
07/11/01 13:56:41
それにはちょっと手遅れ気味（ｗ 今59だし、もともと勉強嫌いだったし、子育て終わってるし。
「古代語」のソフトのメンテとかの隙間産業で生きてられればラッキー
196:仕様書無しさん
07/12/29 05:32:14
20～22まで会社員。22～35までフリー。
36から社員になったけど、会社辞める。
なんていうか、色々無理。
197:仕様書無しさん
07/12/29 06:06:56
【年齢】30
【性別】男
【勤務先の業種】Web開発系
【役職】個人事業主
【主な仕事】CGIなどの設計、開発。サーバ管理
【主な使用言語】C、必要なら何でも
【何か一言】
最近30代になったばかりなので、ちょっと早いが書いてみる。
12歳から１日平均５時間はプログラムしてる。
今まで画像処理系、3D系、Web系とやってきたが、
Web系は一通りやってしまって、もう飽きた。
飽きたから新しい分野（ロボット系とか）にチャレンジしたいが、
今さらまた全く新しい技術にチャレンジすべきかどうか悩むところ。
収入はWeb系の単価が下がってきたというども結構まだあるので、
金銭面からは新しい分野にチャレンジする必要はないけど、
将来性は少し不安。なので、これから伸びるであろう、
ロボット系、画像音声認識系、簡易人工知能系をやろうかと。
198:仕様書無しさん
07/12/31 04:49:03
何この中二病スレw
199:仕様書無しさん
08/01/04 17:42:14
当方２８歳でUターン転職でIT系進められてるんだが・・・・・
なんだかなぁ・・・避けた方がいいのかな。
自動車メーカー系子会社で待遇がいいんで応募したら面接決まった。
ネットワークエンジニアという名目なんだが。
とりあえず話だけでも聞いてみるか。
ってかマジで九州ってITか半導体しかねーじゃん。
工業系の開発拠点がほとんどないのが痛い。生産拠点ばっか。
生産技術やっときゃ良かった・・・・。
200:仕様書無しさん
08/01/05 22:04:11
もうすぐ37歳だ。
人生オワタ
201:仕様書無しさん
08/01/05 22:14:03
なーに、39になるおいらがまだ生きてますよ。
202:仕様書無しさん
08/01/05 23:03:17
俺の向かいのデスクで５０代のオッサンがコーディングしとるぞｗ
アセンブラとコボルを使いこなすナイスおやじ。
203:仕様書無しさん
08/01/06 01:06:57
>>199
四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
これでも地元では好待遇なのよね。
204:仕様書無しさん
08/01/06 01:51:43
地方は今、どこも厳しいからなあ・・
そんな俺は九州なんだがｗ
205:仕様書無しさん
08/01/06 02:06:02
電気工事の資格でも取って転職しろ
無店舗販売で電気製品を売ったり電気工事で食っていけるぞ
最近は新築の家の8割ほどがオール電化になるって事らしいからかなり儲かるぞ
206:仕様書無しさん
08/01/06 02:51:01
簿記１とって事務屋になるほうがいいだろ
暇があればフォーク免許もっとけばマルチで仕事ができてｳﾏｰ
207:仕様書無しさん
08/01/06 06:19:16
【年齢】34
【性別】男
【勤務先の業種】電子部品メーカー
【役職】一般社員
【主な仕事】社内で使う生産設備の制御ソフトの用件定義からアフターフォローまで
【主な使用言語】C/C++、アセンブラ、PLCラダー
【何か一言】
PLCは10年位前からさわってはいるが、いまだにステートマシーンは苦手だ。
いけないと分かってはいてもついつい手続き言語的に書いてしまう。
電子部品業界はニッチなので装置メーカーがあまり入ってきてないのと
うちの生技の能力が低くて用件定義もままならないため俺がいるような生産設備を作る部署なんてものがやっていける。
そのため、機械が完成しても仕様変更なんて日常茶飯事。
メンバーにソフト屋がほとんどいないため良くも悪くも独立王国。
誰にも相談できない代わりに、動きさえすればマニアックな構成でも簡単に承認が下りる。
おかげでいい勉強ができるが、最近勉強してないなぁ・・・
リアル悲惨だった数年前は色々勉強してテストしてたけど、充実してくると遊んじゃってダメだ。
208:仕様書無しさん
08/01/06 12:48:34
【年齢】35
【性別】男
【勤務先の業種】不動産管理
【役職】ヒラ
【主な仕事】社内SE＆経理
【主な使用言語】C/C++/C#,perl,Ruby
【年収】500万
【何か一言】
昨年IT業界（PG＆SE＆コンサル）やめて転職。
未だに以前の客先や同僚からウチで働いてくれと連絡がある。
もう金融＆役所＆携帯関係は収入良くても嫌だ。
つか、他の人も敬遠してるから人手不足なんだろなｗ
ちなみに収入良かった仕事順序は
１．コンサル 【月収80～200万】
２．金融 【年収700万】
３．携帯 【月収30万】
４．パッケージ開発 【年収300万】
209:仕様書無しさん
08/01/06 12:49:05
>>208
続き
作業が惨い順
１．携帯
低スキルの集まり。一部神レベルのPGが仕切っていて
プロジェクト管理って食えるの？という進め方をしている。
某有名軍曹の話のレベル。一ヶ月で付き合いきれなくなって辞めた。
２．コンサル
作業量＋質ともに高レベルが要求され、惨いと6時出社27時帰宅となる。
作業場所も全国＆世界当たり前で2年間で体力と精神の限界。
金は貯まったが、嫁と子供を失った。
３．金融
要求仕様から納品まである意味事務的で楽。
作業時間はピンキリだが、全員のスキルなど安定していたので、
先が見通せるし、割り振りも楽。
４．パッケージ開発
とにかくぬるいが金にならない。
210:仕様書無しさん
08/01/06 14:03:20
>>203
>>>199
>四国へのUターンで960万から380万に転落した私がきましたよ。
>これでも地元では好待遇なのよね。
それはもったいな過ぎる・・・
そうにまでして帰る必要があったのか？
211:仕様書無しさん
08/01/06 21:22:03
親が高齢になるとUターンする必要がでるでしょう。
長男だと尚更。
212:仕様書無しさん
08/01/07 03:33:31
>>211
ヘルパーでも雇った方が良かったのでは・・・
213:仕様書無しさん
08/01/07 21:27:07
高いよ、ヘルパーは。あと、済んでる場所にもよるしさ。
Uターンする気持ちはわかるなぁ。
214:仕様書無しさん
08/01/07 23:26:21
>>208
自分で仕事取ってきてすればよくね？
しょうもねーActiveXとかWebページだの
作るだけで毎月収入１２０万
価格が解ってない金持ち企業ってまだいるから
ふっかけて搾れるぞw
215:仕様書無しさん
08/01/08 00:06:14
>>210
母子家庭で育った俺には母と過ごせる限られた時間の方が大切に思えたから。
とは言っても妻が熱心に同居をするべきだと説得してくれなければ踏み出せなかった。
今も献身的に母の介護をしてくれている妻には感謝してもしきれない。
母との別れが来てしまったら、妻の両親と同居するつもりだ。
俺は家庭が貧しかったから学業努力を惜しまず、
社会人になってからも出世することを目標に頑張っていた。
でももう俺は一生の宝を得たから、金を稼ぐ事だけを目標にする生活からは降りたよ。
ちなみにシステム監査、簿記1級他いくつかの資格保有で380万なのよね。
35にもなると足元を見られるよ。
216:仕様書無しさん
08/01/08 00:21:14
>>215
出世なんて無意味。今の世の中出世の評価=金になるだけ
自由が保証されるわけでもないし生活や精神が豊かになる
わけでもない。壊れた代償に金をもらっただけ。慰謝料みたいなもんだよ。
損なギャンブルに毎日身を投じてるのはバカのやることだろ。
金あるなら、原油先物買え。１年で6000万利益でるぞ
俺は、FX元金150万が１年で6000万だぞ？
今6000万全部突っ込んでレバ16億で勝負している。
217:仕様書無しさん
08/01/08 00:43:53
矛盾してる香具師ｗ
218:仕様書無しさん
08/01/08 04:46:32
今原油先物買う奴はアホか自殺志願者だな
219:仕様書無しさん
08/01/10 23:33:39
30歳未経験でプログラマーになれますか？
javascriptしかしたことないのですが。後はhtml
生活に余裕がないので根気はあります。問題は実力なんです。
今までルート営業していました。マジすれです。
220:仕様書無しさん
08/01/10 23:41:36
>>219
ルート営業と言ってもIT系ではないよね？
221:仕様書無しさん
08/01/11 00:04:38
>>220
全然違う。 やっぱ難しいかな。
残業は慣れていますよ。向き不向きがあるのかな？
歳が取りすぎかな。
給料も安くてもいいけど。
222:仕様書無しさん
08/01/11 00:13:43
年取ってからIT系へ転職だと
ワーキングプァにしかなれないと思うが・・
223:仕様書無しさん
08/01/11 00:15:11
>>221
その歳でIT系に行くと足下見られて安くこき使われるだけ。
営業の道を続けた方が無難
224:仕様書無しさん
08/01/11 00:16:48
>>221
なれるよ
ぶっちゃけルート営業維持できる程度に会話ができるなら問題無いかと
無言で配達だけとかならわからんｗ
従業員２０人以下っぽいところが狙い目
アルバイト情報誌とかで正社員募集していて企業規模が書いてないところは
熱意とその場トークだけで入れる
あとは決まった翌日から客先に投入されるけどそこから先は自分しだい
225:仕様書無しさん
08/01/11 00:20:50
>>224
なれるだけでワーキングプア一直線
226:仕様書無しさん
08/01/11 00:23:13
2年後転職でおｋ
業務経歴は詐称すればいい
227:仕様書無しさん
08/01/11 00:24:26
>>222>>223>>224
ありがとう！ 今月一杯考えて決めますよ。
未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
SEよりは魅力な感じ、素人からみると。
228:仕様書無しさん
08/01/11 00:29:45
>>227
知り合いにプログラマーがいれば、相談してみるのもいいかと
229:仕様書無しさん
08/01/11 06:29:43
営業経験があるならＳＥめざそうぜ
230:仕様書無しさん
08/01/11 07:52:09
プログラマー身分じゃ給料上がらん。
歳が上がってくると簡単に切られる。
やっぱりSEにならないとな。
231:仕様書無しさん
08/01/11 13:52:07
>>170
書くだけならちょっと覚えりゃかけるわな
ただ出来上がるこソースの出来には雲泥の差があるがね
232:仕様書無しさん
08/01/12 01:15:47
糞コードしかかけない糞プログラマが年功序列でSEになる
そういうやつがプロジェクトで適当な仕事するから有能なPGが必要
233:仕様書無しさん
08/01/12 01:27:43
オフショアに向かってるので最近新人PG雇ってないな・・・
コーディング経験の無いSEばかりになりそうで不安だよ
234:仕様書無しさん
08/01/12 01:49:46
つい最近名前が統一した
へんなところの関連会社は
2:8でコード書けない奴だったなぁ
どっちがどっちかは文脈から判断汁
235:仕様書無しさん
08/01/12 09:00:28
>>232
糞プログラマが年齢だけでSEなれるような会社は糞だ。
236:仕様書無しさん
08/01/12 09:17:02
人に指示するのが苦手なんてPGだけやっていたいです（Lv37・ベギラゴンを覚えた）
237:仕様書無しさん
08/01/12 09:18:00
× PG
○ コーダー
238:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:30
s/苦手なんて/苦手なんで/
orz
239:仕様書無しさん
08/01/12 09:19:59
>>237
il||li OTL
240:仕様書無しさん
08/01/12 10:34:03
35以上でPGやってる奴って
設計書かけなくない？
ソースや技術秀逸って言われるヤツデも
リスク管理は自分が責任及ばないように
ってレベルだけ
プロジェクトをどう成功させるのか解ってない
のが多いから困る
241:仕様書無しさん
08/01/12 10:40:31
そりゃ、首にされないことが第一目的だからな。
仕事と人生の目的が違うのだよ。
でも、40ぐらいになると何でも出来るような気になるから不思議だぜ。
242:仕様書無しさん
08/01/12 17:22:02
>>231
正常系だけ動いて例外対処が一切入ってないとかな
たしかに雲泥の差がある、>>170はちょっと変
243:仕様書無しさん
08/01/12 17:24:23
>>231
そんなことはない
244:仕様書無しさん
08/01/13 09:29:39
８割は糞PGと糞SE
みんな心配しなくていい
245:仕様書無しさん
08/01/13 09:40:24
そう
死ぬまでの暇つぶしだよ仕事なんて
246:仕様書無しさん
08/01/13 09:47:38
>>170
>>231
誰でもコード書けるなんてありえん。
コード入力を手順化されれば、できるってだけだろ。
例えば何も説明されずにVC++6を手渡されてアプリを作れる奴なんて限られている。
ほとんど完成しているアプリケーションに関数を追加する程度ならできるかもしれないが、
それでも向いていない人には無理だろ
247:仕様書無しさん
08/01/13 09:53:00
>>227
>未経験の立場で言わせてもらうと、かっこいいよ。
>プログラマーって。仕事はヤリガイもあるから慎重に決める。
思ったほど創造的な仕事ではないよ。
アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ
>SEよりは魅力な感じ、素人からみると。
確かに日本のSEは営業みたいなものだからね
248:仕様書無しさん
08/01/13 15:28:54
限られた範囲で楽しむってのができるならそういうのでも楽しめると思うけどな
コードゴルフとかみたいに
249:仕様書無しさん
08/01/13 15:55:49
再就職専用
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
250:仕様書無しさん
08/01/14 09:52:12
>思ったほど創造的な仕事ではないよ。
>アプリケーションの仕様が開発環境に依存するので、結局はMSやらOracleやらのツールの使い方を覚えるだけ
アクセスのプログラマーも、組み込みのプログラマーも、ゲームのプログラマーも、
webのプログラマーも、アプリのプログラマーもやったが、創造的な仕事もちゃんとあるぞ。
というか、35歳以上までずっとプログラマーやってた人達の中にはそうやって色々やってきた人も多いと思う。
だから世間で全部「プログラマー」って一括りにされてるのは正直違和感を覚える。
251:仕様書無しさん
08/01/14 11:28:24
>>250
>227のように30歳未経験でプログラマーになる人の場合、業務系プログラマーがせいぜいなのでは？
ゲームとファームウェアは理系の知識がないとできない。
Webはやったことがないのでよく分からんが、Webは業務系プログラマーの一種のような気がする
252:仕様書無しさん
08/01/14 11:47:58
>>251
Web系は業務以下だよ
253:仕様書無しさん
08/01/14 11:51:43
まあ、まてまて、以上以下、そういう優劣の話は止めておけ。
別にやりたくてやってる奴もいるわけだしな。
仕事なんて、色々手がけるのが一番いいんだから。
254:仕様書無しさん
08/01/14 11:53:27
組み込みやりたい
255:仕様書無しさん
08/01/14 12:00:07
>>253
技術しってる土下座PGとか
結構需要あるぞ
256:仕様書無しさん
08/01/14 18:50:41
>>251
俺は今業務系やっているけどこれはこれで難しいよ。
むしろファームウェアの方が理詰めでいけるからやりやすかった。
ゲームはさすがに難しそうだね。
将棋のソースは全く理解できなかった。
257:仕様書無しさん
08/01/14 19:08:35
業務系と言っても範囲広いし・・・
ファームウェアでもトランシーバとDVDレコーダーでは全然違うし、どの部分を担当するかによっても違う
258:仕様書無しさん
08/01/14 20:13:41
どっちにしても35を過ぎてPG・SEはきついな。
とにかく体力的にきつい。
俺、33の時に最終的には真夜中に一人で倒れて朝発見されたのが
トラウマになって部署異動してもらったよ。
デスマに突入するとまた倒れてションベンとウンチを漏らす気がしてね。
異動する前は本当に頭がおかしくなるかと思った。
今の部署もなれない仕事だから大変だけど開発部門とは比べられない。
259:仕様書無しさん
08/01/14 20:35:26
業務系とかweb系もばかにできないよ
でも一番大変だったのはセガサターンだったな
260:仕様書無しさん
08/01/14 20:44:54
絶対業務系はゴミだろ？
ロジカルに考えられない馬鹿ばっかりが
金儲け当て込んで糞しよう乱発
これが今の業務系、web系の現状だろ
運用3ヶ月後も見通せない製品を作る馬鹿ばっかり
関東近辺にゴロゴロしてる。地方はそれ以下
261:仕様書無しさん
08/01/14 20:48:48
>>259
業務系とWeb系は中心人物以外はカスなのでは？
262:仕様書無しさん
08/01/14 21:07:18
>>261
一人のスーパーSEが居て、1年未満が大勢。
経験1年位になると辞めていく。
それの繰り返し。
263:仕様書無しさん
08/01/14 21:15:07
理系の知識ってどんなん？
264:仕様書無しさん
08/01/14 21:22:42
まあ、そういう奴に鼻で使われる立場だ余計に腹が立つ人もいるのだろう。
とはいえ、その程度のこと、どうでもいい話でしかないな。
265:仕様書無しさん
08/01/14 21:31:11
>>263
三角関数、ベクトル、行列、微分
積分は使わないかな
266:仕様書無しさん
08/01/14 21:34:40
>>263
測定器の使い方
電子回路
267:仕様書無しさん
08/01/14 21:44:03
>>266
グラフ、帳票関係を
偽装する知識は必須
268:仕様書無しさん
08/01/14 21:46:13
>>267
偽装する知識!=理系の知識
269:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:03
>>260
そんなことはないよ。
経験と知識を元に如何に顧客の要望を満たしながら、
時には顧客を誘導しながら、運用がトラぶらないかを考えるのが業務系SEだから。
業務系と一括りにされることが多いが実際には業界、業務別に特化している。
270:仕様書無しさん
08/01/14 21:51:55
>>268
いや結構数値関係とか
論理関係だと式だせやボケカス
って言われるんだよ。
余裕ねーし数値誤魔化さなきゃいかんのだよ
となると、意味は全然違うけどそれっぽい
グラフとかさっと作るには理系の知識が
必要になるんだよね。
271:仕様書無しさん
08/01/15 01:23:34
>>269
んだね。
開発技術はたいしたことないけど
業務知識は簡単にみにつかない
272:仕様書無しさん
08/01/15 20:53:24
近似計算はある意味偽装かな
273:仕様書無しさん
08/01/15 22:40:33
SEが簿記一級以上を持っていないとプレゼンに参加させてもらえなかった某商社案件を思い出した。
SEが持っているわけがないと思ったが、
意外と持っている人がいる会社があるんだよね。
274:仕様書無しさん
08/01/16 01:14:28
社員として雇用。ユーザーに派遣された。
雇用元→派遣→派遣→派遣→ユーザー。
四重派遣って解かってたけど給与が18マン～＋賞与だったから
黙認して就業して3日働いたけど、派遣元から一向に雇用契約書、
具体的な給与開示の書類を書面でくれない。
派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中、給与も18マンですよって
口約束で済まされる。
もし、就業3日で辞めたら給与未払いの可能性ある？
275:仕様書無しさん
08/01/16 01:31:12
>派遣元に問い合わせても雇用契約書作成中
具体的な期日を答えるまでネバるしか
あと、一ヶ月は我慢したほうがいいんじゃね？
276:仕様書無しさん
08/01/16 02:57:20
>>274
ぶっちゃけ３ヶ月後でも辞めた月の給料は支払われない可能性はある
裁判所行きだがめんどい
辞める＞一月待つ（翌々払いならそれまで待つ）＞金入ってない
＞電話＞とぼけられる＞訴訟＞一月＞支払い
勤務実態残しておこうぜ
277:仕様書無しさん
08/01/16 21:20:06
>274
契約書は確実に金が払える状況になって初めて出てくるって考えた方がいい場合もあるぞ。
特に、中請が多いときは時間がかかる。
278:仕様書無しさん
08/01/17 21:37:30
>>274
普通に法律違反じゃん。
法律違反のときはちょっと揺さぶりをかければすぐに払ってくれるよ。
279:仕様書無しさん
08/01/19 22:18:23
38歳。鏡で顔を見る・・・老けた。もうだめぽ
280:仕様書無しさん
08/01/20 12:50:39
>279
40になれば、もっと老ける。
50になって、もっともっと老ける。
60になって、もうこれ以上老けないだろうと思うぐらい老ける。
70になって、これ以上老けないと思っていたのに、それ以上に老ける。
80になって、ここら辺で死にたい、と思っていてももっと老ける。
281:仕様書無しさん
08/01/20 13:11:49
俺は60まで生きられる気がしない
282:仕様書無しさん
08/01/20 14:16:52
とか言ってるやつほど長生きする
283:281
08/01/20 14:25:49
母方の祖父母も父方の祖父母も、さらに両親も既にだが
全員60前～60代で死んでるんだよな…
それも全員ガンで…
悪い遺伝子が蓄積してるとしか思えない
ちなみに37で既にハゲてるｗ
284:仕様書無しさん
08/01/20 14:26:43
>>283
結婚するなら早くした方が良いのでは？
285:281
08/01/20 14:48:39
それはもう諦めた… ｱﾊﾊﾊｰ(゜∀゜)
悪い遺伝子を残さない意味でも
286:仕様書無しさん
08/01/20 15:21:42
>>283
両親ともに３０前半で癌死してる俺もすでに３０代
そろそろ死ねるかな？
ガン保険だけはしっかり入ってるが
腫瘍の種類ごとに適用が違うのでうざい
287:仕様書無しさん
08/01/20 15:24:12
>>285
漏れももうすぐ37歳だがそうやってあきらめられるのも悲しい・・・
288:仕様書無しさん
08/01/20 15:40:46
>>285
確認したい
禿げたからあきらめたのか？
289:仕様書無しさん
08/01/20 16:17:55
>>288
それもある、って感じかな。
恋愛自体が億劫になってきた、ってのもある。
20代の頃にはカノジョもいたけど、仕事が忙しくなってきて
構ってやれなくて振られて以来、また他人との関係をゼロから
築きなおさにゃならんのか、仕事しながら…
とか考えたら一気に面倒くさくなったｗ
今じゃ外見のおかげで新しいきっかけ自体もめっきりなくなって
マイペースで生活できることに安らぎを覚えるようになったｗ
290:仕様書無しさん
08/01/20 21:01:50
>>289
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
> 20代の頃にはカノジョもいたけど
これで全宇宙を敵にまわしたな
291:289
08/01/20 21:10:23
そうか…
結果的に今はヘタレなんだから勘弁してくれ
もう俺は俺の世界の中だけで生きていきたい…
292:仕様書無しさん
08/01/21 10:02:02
俺は３５歳で頭頂部が完全に禿てるが
坊主にして嫁もらったぞ。
それより契約書作成・仕様切り・ＰＧ作成・ＰＧ納品後メンテ
全てやるのに肩書きプログラマで手取り１８万ボーナス無しってのが
キツイです。
禿コンプレックスを克服してようかく手に入れた嫁にも稼ぎが少ないと
いう感じの事を言われるようになった…
家に持ち帰る仕事量はハンパ無いんだけど…
293:仕様書無しさん
08/01/21 10:53:16
>>292
こんな時間にこんなトコに書いてサボってるから
家に仕事を持って帰るハメになるんだよ。
294:仕様書無しさん
08/01/21 11:30:22
>>286
ってことは、子供のころから両親なしで育ったの？
大変だったな
>>292
それくらい出来るんだったら
搾取される派遣でも年手取り700万くらいは貰えるんじゃね？
295:仕様書無しさん
08/01/21 11:54:00
>>293
お前は上司か！息抜きぐらいさせろ。
>>294
転職検討中です、割と田舎に住んでるので、殆どのＩＴ系会社の
人事担当者と知りあいで、逆に転職しにくいのが難なんですよね。
辞める前に面接とか言ったらすぐ会社にバレそうだし。
296:仕様書無しさん
08/01/21 21:49:46
37歳。はげていないけど見た目の劣化は明らかになって来た。
実は昔から人付き合いが苦手で女はもっと苦手で敬遠して来た。
気がついたらこの歳に・・・
297:仕様書無しさん
08/01/21 22:23:31
35過ぎても独り者なら給料安くても食っていける。
妻子持ちはきつい。
298:仕様書無しさん
08/01/22 00:24:14
まあ、残業代でないのか? 10時に2chじゃあ、たしかに18万かもしれん。
息抜きなんて月曜の午前中にするか普通。
299:295
08/01/22 00:33:53
まあ確かに月曜１０時で２ちゃんは１８万が妥当かもね…。
給料安い⇒やる気無くなる⇒抜け出せないの悪循環に陥ってる
感じはする。
残業代は１ｈ1000円と何故か決まっているので出来るだけしたくない。
とかいいながら日曜日も働いてたんだけどね。
残業代安いから、知り合いにバイト紹介してもらってやってる。
そっちのが割がいいんだけど、就業時間以外の作業になるから、
就業時間にサボる。悪循環だよなあ。やっぱ辞めるわ。
300:仕様書無しさん
08/01/22 07:05:50
俺５０過ぎだけど、高卒で無手勝流プログラム書きなぐって定年まで勤める予定。
中途半端な大卒SEが最近いるんだが、ちゃんとした設計のやり方とか知ってるからむかつくんで
めちゃくちゃな資料つうか、メモとか書きなぐったプログラムとかちらみせして頭抱えるのみて
せせら笑ってる毎日。もうお笑いで楽しめるわーｗ
301:仕様書無しさん
08/01/22 08:05:06
>>300
定年後何が出来る？
302:仕様書無しさん
08/01/22 08:51:45
>>301
55になったら世の中に俺の生き様を知らしめてやる
303:仕様書無しさん
08/01/22 09:06:03
>>302
人は殺すなよ
304:仕様書無しさん
08/01/23 00:37:07
>300
なんというか、ずいぶん薄っぺらな人生だったんですね。
305:仕様書無しさん
08/01/26 21:13:15
40過ぎでperl w
職種は管理屋なんだけど、事実上ツール専門要員になってる。
ツールとは言え、客先のシステムに納品して運用して行くモノなので、設計書からビッシリ書くけど。
メンバーの若い奴も、PGが好きな奴はシャカシャカ作るんだけど、ソース見るともう見てらんない。
見易さ保守性ゼロ、設計書どころかドキュメントも無し。動きゃいいんだろ状態。
306:仕様書無しさん
08/01/27 00:29:07
>>295
俺、今は人事なんだけど、絶対に他社へ情報を漏らさないよ。
転職者の不信感を買うとあっという間に広まって人が応募してこなくなるからね。
田舎の場合、転職しても待遇が悪くなることが多いけど、
さすがにそれ以上悪くなることはないだろうね。
307:仕様書無しさん
08/01/27 19:28:36
┏━┿━┓
┃ 人 ┃
┃ （__） ┃
┃ ┃
┃ ┃
┻ ┻
∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪
～三 |
(/~∪
308:仕様書無しさん
08/02/03 00:33:21
【糞スレランク：Ｄ】
直接的な誹謗中傷：4/307 (1.30%)
間接的な誹謗中傷：27/307 (8.79%)
卑猥な表現：2/307 (0.65%)
差別的表現：10/307 (3.26%)
無駄な改行：0/307 (0.00%)
巨大なＡＡなど：1/307 (0.33%)
同一文章の反復：2/307 (0.65%)
by 糞スレチェッカー Ver1.13 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
Ｄって微妙だな・・
309:仕様書無しさん
08/02/06 21:04:53
そもそも３５歳って公務員の上限なんで、
プログラマの上限としてはなんの根拠もない。
310:仕様書無しさん
08/02/06 22:30:26
そんな話は初めて聞いた。くわしく。
311:仕様書無しさん
08/02/06 22:33:43
公務員の上限って何だ？
とりあえず次の参議院に出馬できる年にはなったが
312:仕様書無しさん
08/02/08 23:11:13
35歳以上の人って今は多いのかな？
昔は定年だったのに
313:仕様書無しさん
08/02/09 10:07:51
>>312
もうすぐ40だ。
半年で3000万円のプロジェクト。
半年を一人では流石に終わらん。
314:仕様書無しさん
08/02/09 22:31:41
>>312
36才だ。
35才定年説か・・・懐かしいな。当時、プログラマーの地位の低い日本で
は、35才までにプログラマーから足を洗ってキャリアアップしないと
給料増えねーとか過重労働が体力的に厳しくなってやってらんないとか
そういう意味だったんだけどね。
でもね。組み込み系とかは、人材不足で困っていて、36才でもプログラマ
しなくちゃいけないのよ・・・・。人の面倒も見ないといけないし。。。
定年させてほしいよ。
315:仕様書無しさん
08/02/09 22:40:31
>>314
プログラム書きたくないの？俺は35だけど、ますますプログラムが面白くなってきてる。
同じく組み込みやだけど。ちょっとだけ、ハードのことも学びつつ、最近はSystemCとか
手を出して遊んでるが、面白くて仕方ない。
316:仕様書無しさん
08/02/09 22:45:02
ひたすら枯れ分野の仕事やってるせいか成長無いな
キツイせいか後任候補が逃げるので抜けれない
月の半分は２時間以上かけて工場通いで
さらに半分がホテル宿泊じゃあな・・・
317:仕様書無しさん
08/02/09 22:55:21
>>314
組み込みでも、Webアプリでも、Windowsアプリ、サーバ周りのCで組んだツールでも
一通りやったんだけど、 どれ一つものにならず。
6809からテセンブラ⇒OS-9⇒UNIX志向⇒Windowsの奔流に飲まれ今日に至った。
だから客先に行ったらコンサル対応係。 あとは情報セキュリティ・システム監査に行くしかない。
318:仕様書無しさん
08/02/09 23:00:43
>>317
オマエハオレカ。
は、おいておいてさ・・・。今後も技術思考でやっていくには、どうしたら
いいのかね。最近、客ばっか相手にしてて疲れる。
319:仕様書無しさん
08/02/09 23:34:13
この世界同志はいるもんだ。 ただ１９６０～７０年代に生を受け、
計算機と通信に興味を持つ人間は、そう多くなかったんだと
思うときが時々ある。 というか、俺の場合は鳥なき里の蝙蝠で
飯を食っているんだと割り切ってる。 ゲーム業界で１５年くらい
のらりくらりやってる連中はどうしてるんだろう。
客もいろいろいるよ。 組み込みシステムの先駆者の会社とか
客だから、昔話には事欠かない。 でも俺は客にITサービスを
提供するだけだし、昔話について行けるだけでも自分の経験が
役に立っていた。 利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
金払いがよくてもただの商売人は底が薄くて目ざといだけだから、
あまり話にならんよ。
320:仕様書無しさん
08/02/09 23:35:07
>>314
37歳です。
ファームウェアは長く働けますよね。
でももうこの歳になると、将来の方向性をどうするべきか不安になります。
40代でも現場にいれなくはないけど、40代だといざとなったときに転職できませんしねぇ・・・
でも管理職する気はないんだよな
321:仕様書無しさん
08/02/09 23:43:04
おっさん連中にはマイコンブームやC言語ブームがあったぢゃあないんですか？
322:仕様書無しさん
08/02/09 23:49:46
>>319
>利益をさておき製造業の客は話がしやすい。
ハゲドウｗｗｗｗｗ
だけど、最近相手しないといけないのは、携帯分野で目覚しく
伸びてきた新興企業のヤツが大半なのよね。
話は合わないけど、キャリアに対して影響力持ってるから、
気を使いまくりで、正直疲れる。
323:仕様書無しさん
08/02/09 23:50:35
まぁキャリア相手にするほうが、とてつもなく疲れるけどｗｗｗ
324:仕様書無しさん
08/02/10 00:00:41
35歳過ぎで開発現場を離れた先輩方達は、その後どうなっているか話を聞きたい
325:仕様書無しさん
08/02/10 00:14:00
>>324
日々を顧客の折衝と、予算管理と、チームの人間関係調整と、
チームの尻拭いで顧客に頭を下げに行く毎日。
326:仕様書無しさん
08/02/10 01:11:26
>>325
うわー。いやだな。。。
研究職のほうがﾖｶｯﾀなあ。。
327:仕様書無しさん
08/02/10 02:03:13
>>317にプラスセガサターンもやったな
でもこの年までサラリーマン経験がないので(派遣で常駐orバイトばっかり)
将来が心配ではあるな
328:仕様書無しさん
08/02/10 02:15:52
>>320
負け組？
329:仕様書無しさん
08/02/10 07:07:00
４３歳です。
９年前まで東京でＳＥ，ＰＧなどをやっていましたが、結婚し九州に帰り
現在は、営業（正）の仕事をしています。
いろいろ事情があって（人間関係など）できれば辞めたいと思っています。
また、上京しＰＧ、ＳＥをやってもいいかなと思っています（現在は１人なので収入はあまり気にしません）
４３歳という年齢上やりにくいのはわかります。浮いてしまうでしょうか絶えられなくなるほどに？
仕事は、９年のブランクはありますがすぐ慣れると思います。（Ｘ１、子供なし）
（汎用、COBOL）需要あるかな？
そもそも４３歳で派遣先あるんでしょうか？
330:仕様書無しさん
08/02/10 07:10:22
>>329
社内SEだったとか詐称すれば余裕
cobolいっぱい募集あるよ
331:仕様書無しさん
08/02/10 07:17:16
>>329
プログラマーに定年は無いと小飼弾も断言している。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
今年３５になる私も、生涯の仕事としてプログラミングの勉強を
していきたいと思っております。
332:仕様書無しさん
08/02/10 07:33:07
頑張ってください。
後進の励みになります。
333:仕様書無しさん
08/02/10 07:49:18
>>330>>331>>332
返答ありがとうございます
転職を考えたとき、独りで身軽になった今、大都会東京のわくわく感を
もう一度味わいたいと思う気持ちが沸いてきてこのスレに書き込みました
ありがとうごさいます。
334:仕様書無しさん
08/02/10 10:22:56
派遣なら詐称してもいいか
社員なら絶対ヤバイけど
335:仕様書無しさん
08/02/10 11:20:55
詐称って言っても勤務先詐称じゃなきゃ誰も調べないだろ
336:ゆかちん
08/02/10 12:40:33
あのさーテンプレに年収もいれてくれないかなあ
337:仕様書無しさん
08/02/10 12:40:58
潰れた会社の詐称なら誰も調べようという気はしない。
ただし先方に本当の元社員がいたらバレルかもしれない。
338:仕様書無しさん
08/02/10 12:51:01
まぁ経歴詐称はバレると、会社の正当な解雇理由となって、クビになるから
やめたほうがいい。経歴誇張なら問題ない。
339:仕様書無しさん
08/02/10 13:49:16
誇張しすぎると期待されて大変になる罠がｗ
340:仕様書無しさん
08/02/10 15:09:52
>>325
それが開発現場去ってやりたかった仕事なのか疑問。
年収が増えるならまだいいけどさ。
341:仕様書無しさん
08/02/10 16:58:56
>>340
役職も上がったし、年収も増えたが、開発に戻りたい。
342:仕様書無しさん
08/02/10 17:43:00
俺はそもそも人間関係が苦手だからマネージャーとか苦手なんだよな・・・
研究職のほうがﾖｶｯﾀ・・・
343:仕様書無しさん
08/02/10 21:13:38
おれみたいにハケンになれば開発出来るよ
生活は厳しいけど
344:仕様書無しさん
08/02/10 23:57:42
>>341
俺、役職も上がったし年収も増えたけど開発のままだよ。協力会社って奴だけどさ。
顧客折衝、若い面子の評価、サポート、人間関係調整全部込み。
現場にいるからこそ、上手くいってると感じるな。離れた場所からの管理は難しいだろ
345:仕様書無しさん
08/02/11 00:43:27
生活が苦しいなら派遣になる意味がないと思うが…。
346:仕様書無しさん
08/02/11 00:44:54
>>345
そっとしておいてあげて
347:仕様書無しさん
08/02/11 01:01:27
いつでもバックレられる
348:仕様書無しさん
08/02/11 01:19:35
手取り40万ボーナスなし38歳テンプレ見ない主義。
この給与金額帯がいちばんガッツリ税金だ年金だで
引っ張られて(地方税で30万くらい食われる）キツイ感。
年収は550万越えてるんで、可もなく不可もなく。
349:仕様書無しさん
08/02/11 01:34:58
>>348
そんくらいあれば十分じゃね。俺35才、手取り30弱、ボーナス手取り70弱×2回。
手取り年間500いってないな。年収は600くらいっぽいけど、どこで俺の金が
奪われてるのだ・・・。
50代の派遣（というより協力会社の常駐さん）って、あまり見ないのだけど
30後半から40前半はそこそこいて、すごく優秀（俺なんかよりも）。
というより派遣が流行りだした年代とか、この業界の若さとかも考えれば、
今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。
350:仕様書無しさん
08/02/24 16:24:47
ほ
351:仕様書無しさん
08/03/19 04:42:18
ｃ
352:仕様書無しさん
08/03/19 11:49:03
h
353:仕様書無しさん
08/03/19 21:43:16
35超えてプログラマなんてやってる奴は馬鹿
354:仕様書無しさん
08/03/19 22:00:57
歳とって、馬鹿がやれない奴って、かわいそうだよな。
人生何が楽しいんだろう。
355:仕様書無しさん
08/03/19 22:12:54
今年で32になるんだが、組み込み系やんないかって誘われてる。
ちなみに現職はプログラムとは無縁の開発職。
言語なんかまったくやったことがない。
あえて言うなら昔ＨＴＭＬやった程度。
言語なんざ1～2ヶ月で覚えて現場に行けば何とかなる、と言われてますが
こんな俺でもやっていけますか?
多分、ＰＧ的要素より管理的な所を求められてると思うのだが。
356:仕様書無しさん
08/03/19 22:25:52
>355
相手が話したことだけ信じて、話さないことは想像してごまかすと転職に失敗するよ。
その年で呼ばれるなら、平社員待遇じゃなくて役職待遇だよね?って聞いてみ?
何が求められてるかわかるから。
357:仕様書無しさん
08/03/19 23:03:26
>>356
その人はフリーで今やっているから役員もクソもないよ。
この業界のことは良くわからんがかなり手広くやってるみたい。
現場に行くし、講師の仕事も請けてるみたいだし、
コンサルもしてる。その人とはそこで知り合った。
（うちの会社に来てもらってた。ただし、うちの会社ケチだから月10マソ）
二度ほどデスマの現場に連れてかされたこともある。
後で聞いたら2人逃げたらしい。
求められてるのはコミュ力かな?
一応営業もマネージメントも経験あるし、他業種だが。
ただ、考え方は驚くこと合致している。
開発や商売に関するモノの考え方とか色々。
問題はその人が請ける仕事は普通の案件がほとんどないと言うこと。
安い案件は受けない人だから。
それに関しては「最初は簡単なのから」と言ってはいるが。
ついていけるかどうかが不安。
358:仕様書無しさん
08/03/20 00:42:10
>>349
>今後派遣で50台のスーパープログラマとか普通に出てきそうな気もする。
今の現場にヘルプで急遽呼ばれた50代の方と同席してるけど、
最初は見た目から不安に思っていたが、
今ではほんの少し前から入ってる俺に聞いてくる質問が的を得すぎて感心してるよ
業務知識も今までの経験で積み上げられたものがあるから、下手すりゃ元請より詳しいかも知れんぞ。
ちなみに、クルマはランエボだそうだ。
359:仕様書無しさん
08/03/20 00:54:13
>>357
誘ってくれてる人、悪い人ではなさそうだけど。
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。
管理職が求められるのは、もう少し規模が大きいところだから。
それなりに人がいるところだと、技術は広く浅く知っていて
ヒューマンスキルがあって管理職向けの人材は重宝される。
が、数人の会社なら全員ガチガチのエンジニアの方がうまくいく。
そうじゃないとまわらないから。
360:仕様書無しさん
08/03/20 03:54:34
>>358
クルマｶﾝｹｰねえｗ
だけどランエボか かっけーｗｗ
361:仕様書無しさん
08/03/20 08:24:31
>>359
その人が今フリーということで、会社にしてまずは2,3人からはじめる
というのであれば、たぶんあなたは不幸になる。
kwsk
362:仕様書無しさん
08/03/20 09:07:34
ようするに、人数合わせ用の人柱としか見えんなあ。
363:仕様書無しさん
08/03/20 10:57:55
>361
詳しくも何も、そのような状況でその会社に行くなら取締役待遇じゃないと意味がないよ。
底辺飼い殺し要員決定じゃん。
364:仕様書無しさん
08/03/20 11:46:03
取締役も罠である可能性大。
残業代なし、無限責任とハイリスク。
元取締役のエンジニアである俺が経験済み。
365:仕様書無しさん
08/03/20 12:27:12
そのぶんのハイリターンが決め手になりそうだな。
報酬がわるけりゃ、最悪って事か。
366:仕様書無しさん
08/03/20 14:12:28
>365
リターンに関しては今よりは多少はいいと思う。ここにいるみんなと比べると
ガクンと落ちるが。
まあ、今の会社がすでに最悪だからな。>363みたいな感じだし。
それにもうすぐつぶれるから今月で辞めるし。
まあ、地獄をみるのはわかってるが
自分が過去に経験した地獄よりはましかと思ってる。
>364みたいなハイリスクノーリターンは別業種で経験してるしね。
367:仕様書無しさん
08/03/20 15:13:39
>>364
零細ベンチャーの取締役というのは最悪の選択。私も某家電メーカを辞めベンチャーの
取締役に着きましたが、同じく無限責任とハイリスク、キャッシュショートのストレス
に苦しみました。ストックもらっても、紙くず同然だし。
報酬も、業績、責任と連動するので結局、一般社員と差が無かった。
しかも、業績不振を理由にクビにされ転職先を探した時は前職での取締役の肩書きが
悪い方向に作用して、なかなか見つかりませんでした。
肩書きにつられてなるものではないですよ。
368:仕様書無しさん
08/03/20 15:19:04
結局世の中
奴隷になるのを拒否したらギャンブラーにならないと生きていけない
369:仕様書無しさん
08/03/20 18:32:45
>>366 潰れるんなら居た方がｵｲｼｲじゃないか
370:仕様書無しさん
08/03/20 18:34:08
そもそも業務内容も明らかにせずに誘うこと自体がもう怪しさ全開。
371:仕様書無しさん
08/03/20 22:21:16
>>369
1年前にベンチャーに転職したんだが
社長常務営業が商品基礎知識何にも知らないドアホ、
上司がオレより知識ないくせにでしゃばる、
システム担当がまともに動くシステム作れない。
俺はそれ使って仕事する予定だったんでおかげで何もできない状態。
この先まともになる可能性ゼロ、
安いからって中国でモノ作ろうとするからだよ。
仕様書見せられん、ってどーいうことだよｗ
仕様なんてないんだろボケｗｗｗ
しゃあないんで、外注使おうとしたがコストがかかりすぎて断念。
その結果、毎月赤字が1000万、おかげで冬のボーナス3万だぜ。
さらに就業規則で退職金がないからとっとと辞めたほうがマシだろ。
372:仕様書無しさん
08/03/20 22:34:19
>371
赤字が出てるのにつぶれない会社なら、もったいないな。
しゃぶり方が悪い。というか、そう言う会社をしゃぶる方法を学んだ方がいいんじゃねー?
373:仕様書無しさん
08/03/20 22:40:14
いかにマスゴミと距離をとれるかだな。
あいつらと関わるとすべてがゴミ化するからｗ
あとは早稲田文系とは一切関わるな！
374:仕様書無しさん
08/03/20 22:49:14
>372
後半年でつぶれるよ。
金融機関を騙して引っ張ってきた金を無駄に食いつぶしてるだけだから。
クソ会社しゃぶるよりはいい会社と一緒に利益上げる方が精神的に楽だよ。
375:仕様書無しさん
08/03/21 10:37:44
コンピューター会社ではないが、妹が潰れる直前の会社にパートで入って
「これは得難い経験だ！」と喜々として経過を観察していたっけなｗ
376:仕様書無しさん
08/03/21 17:07:39
つぶれる要件、経験上全部満足する様子のジョブやってる。
ダメなものはやっぱりダメだな。
はあ。
377:仕様書無しさん
08/03/21 17:13:59
まあ、見切りも経験のひとつですから。
378:仕様書無しさん
08/03/21 20:03:25
年取ってから潰れると悲惨だよなあ
379:仕様書無しさん
08/03/21 20:04:39
でかい会社だと絶対潰れないように政府が保証してくれるし、
次の受け皿用意してくれる。まあ、それでもかなりクビになるが
小さい会社みたいに全員が路頭に迷うことはない。やっぱ大企業は得だよ
380:仕様書無しさん
08/03/21 20:29:39
そうかなあ。
381:仕様書無しさん
08/03/21 20:38:49
その際たるものが大手都市銀だな。
382:仕様書無しさん
08/03/21 21:33:37
まあ退職金が出るかどうかは大きな違いだな。
383:仕様書無しさん
08/03/22 13:35:51
>>371
客掴んで逃げれば良いんじゃね？
あるいは、本気で社長殴ってても説得して
話が通るような仕組みに変えれば良いんじゃね？
384:仕様書無しさん
08/03/22 19:54:27
>>383
バカにつける薬はない。
385:仕様書無しさん
08/03/22 20:24:48
>384
つける薬はないが、馬鹿と鋏は使いようとも言うわけだ。
386:仕様書無しさん
08/03/22 23:32:10
４２歳
組み込み系
ドライバーＯＳ回り
年収６００万
387:仕様書無しさん
08/03/22 23:35:11
>>386
ルート配送お疲れ様です。
388:仕様書無しさん
08/03/22 23:43:42
>>386
乙です。
体に気をつけて。
389:仕様書無しさん
08/03/23 11:53:18
>>386
仕事ください。
390:仕様書無しさん
08/03/23 14:33:52
>>385
あほうの上司を殴って傷害罪逮捕されるなんて割に合わない。
追い詰められて衝動的にころしたとしても刑務所はまぬかれないから
よほど切羽詰らない限り自分の手を汚そうとする馬鹿につける薬はないでFA。
391:仕様書無しさん
08/03/23 16:02:32
>390
切羽詰まってないなら、それっぽい書き込みしないこと。
切羽詰まってないなら、まったりいけよ。
392:仕様書無しさん
08/03/23 16:39:20
40歳超えてから解脱しました
393:仕様書無しさん
08/03/23 21:18:58
.
394:仕様書無しさん
08/03/23 23:34:21
３０歳以下の奴らってGUI操作になってからコンピュータ触り始めた奴らが大半だろ。
つかえねーよ。
395:仕様書無しさん
08/03/24 01:57:49
あはは、Linuxのプログラムにバグが多い理由がわかりますな。
396:仕様書無しさん
08/03/24 06:32:45
いまだにアセンブラしかできない奴が何か吠えてるな
397:仕様書無しさん
08/03/24 07:01:56
同じことをするのに
●アセンブラ
●C
●C＋＋
●ほかのOO言語
●GUI言語
これ全部やってみると、アセンブラはしごとやったでーというきにはなるんだけど
むなしくなることもある。
いや、１０年以上前の話だけど。
え、今アセンブラしかわかんないの？
そら・・・・
398:仕様書無しさん
08/03/24 12:37:40
>>397
たまにCコンパイラすら無いターゲットで仕事させられることもあるから
アセンブラは必須だろ
組み込みの人は
399:仕様書無しさん
08/03/24 18:05:10
組み込み
アンチウィルスにおけるリバースエンジニアリング(これやらないと解析できないので)
見よ、アセンブラは重要にも程があるミッションで使われているのだ！！！！！
400:仕様書無しさん
08/03/24 19:29:31
おまえら、アセンブラは処理系の名前だ。
言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
アセンブリ言語を語るのなら、これぐらい知っておけ、シロートが。
401:仕様書無しさん
08/03/24 19:35:06
ﾌﾞﾘﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
402:仕様書無しさん
08/03/24 19:55:51
>>400 はいはい、そうでちゅね。
アセンブラ 使 う の いまでもメインなのか？
Cコンパイラ 使うのは 多いと思うが。
で、ええかの？くろーとさんよ
403:仕様書無しさん
08/03/24 22:49:33
えっ、今時Cコンパイラなんてあんの?
ほとんど、C++になってるだろ。
404:仕様書無しさん
08/03/24 23:43:01
>>403
CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ
405:仕様書無しさん
08/03/24 23:53:44
最近、原因調査（←障害箇所の切り分けのみ）とか客先説明資料作成とか
ばっかでコーディングしなくなってきた。
406:仕様書無しさん
08/03/25 19:16:22
>>400
>言語の名前は「アセンブリ言語」だ。
あっちゃーｗ
407:マリ
08/03/25 21:07:34
あの～プログラマって35歳過ぎるとダメなんですか？
408:仕様書無しさん
08/03/25 21:10:53
勃たなくなるからな
409:仕様書無しさん
08/03/25 21:14:22
そりゃ人足の売り手がうまい汁吸えなくなってくるから
なんとしてでもリストラしたいってのが35歳前後なのだろ。
能力ある人は多いが泣く泣くリストラに応じているようだ。
だが人手不足が叫ばれる今、おまえら負けるんじゃないぞ！
俺もがんばる。
410:仕様書無しさん
08/03/25 21:18:06
>>407
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
411:仕様書無しさん
08/03/25 23:51:24
>>407
あのね、>>410のリンク先に書いてあるように40歳ぐらいで足洗う奴が居るって話だけど、
40代で定年になってるのは、若い頃から出来ない奴が、
行き先無くてズルズル続けてとうとう居場所がなくなっちゃったからだよ、
会社にとって出来る奴は年齢なんて二の次だよ。
412:仕様書無しさん
08/03/26 00:32:01
>>411
技術的に優れているとしても、それまでに実績があればあるほど、
企業はその人に管理職を回してくる。たとえ、その人が「自分は、
技術がやりたい。」と思っているとしてもだ。
向いてなくても、技術的に優れていて実績のある人というのは、
下からも周りからも尊敬されているので、管理業務まわりで多少の
ミスがあっても周りが自然とカバーしてしまうのだな。
だから、管理職向きでなくても技術にしか向いてなくても、優秀な人は
かってに会社が管理職をやらせようとして、しかもそれでうまくいって
しまうわけなのですよ。なので足洗うというより、管理業務しかやらせて
もらえなくなる、が正しいね。
413:仕様書無しさん
08/03/26 00:37:30
いるな
組み屋に戻りたい戻りたい言うのが
414:仕様書無しさん
08/03/26 00:48:01
管理側にまわってる癖に自分の担当分用意して、
どんなすばらしい手腕を発揮してくれるのかと期待してたら
全部、自分の子飼いの契約社員に考えさせて、てめーは何もして無い奴が居るんだけどな。
出来たら手柄は全部自分持ち、出来なかったら契約社員に責任なすりつけて知らん振り
ここまで酷い奴は初めてだ。
415:仕様書無しさん
08/03/26 01:06:13
>>414
あーそういうやつもいるね。
昔、それなりの実績を作ったらしいのだけど、今はその片鱗が
まったく感じられず、周りを馬鹿にするだけで周囲から嫌われる人。
ゆえに、管理業務もうまくいかない（うまくいっている様に見せるのは
得意かもしれないが）。
いくら実績がある人とはいえ、そういう人は技術のままに
しておくべきだよな。それは会社のミスだ。
だけど、やっぱり「技術だけで生きていきたい」という人が、技術だけ
追求できる会社があるととてつもなくうらやましい。技術好きで管理職
やりたいと言う人少ないかも知れないけど、管理職の資質を持って
管理職好きな人もいるだろうし。もう管理職は、全部中途で外から
管理職好きな優秀なやつ引っ張ってくればいいと妄想する。
416:仕様書無しさん
08/03/26 06:45:56
40越えてもPGやってる自称スーパーPGも
実は手下のコードをメンテしてるだけとか
たまに見るな。
417:仕様書無しさん
08/03/26 08:45:44
>>416
>自称スーパーPG
クズ確定じゃないか。
418:仕様書無しさん
08/03/26 10:39:09
中間管理職か。いやだなー。
419:仕様書無しさん
08/03/26 12:37:31
>>412
でもそれって正社員のプログラマー限定でしょ
420:仕様書無しさん
08/03/26 13:25:36
>>404
>CよりC++のほうが、とてもとてもまいなーなのですよ
自分ゲーム屋だけど、この業界ではCはほぼ絶滅したみたい。
社内でもグループ企業でもライバル他社でもみんなC++で作ってる。
C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。
421:仕様書無しさん
08/03/26 15:43:13
入門用としてＣを習い、一通り身についたところでＣ＋＋になるんじゃないの？
次男は高校でそうやってるようで
422:仕様書無しさん
08/03/26 19:01:02
>>C++だとパフォーマンスがメモリがって言う奴はスキルがないだけだと思う。
逆でしょ。
ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
っていうか、C++を使うのはあくまで開発効率を上げるためだから、プログラマ
のスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い・・・という
か、スキルがあるプログラマならハードの性能はCの方が引き出し易いと言った方
が正確かな？
本当にC++が主流ならば、今のゲームみたいに一つ当たったら続編、また続編・・・
みたいな開発をするにはC++の方が適しているというだけの事だと思う。
423:仕様書無しさん
08/03/26 20:17:49
>>422
>ハードの性能とライブラリに頼らないとパフォーマンスが出ないのがC++。
むしろ汎用ライブラリはパフォーマンスを下げることになんるんじゃないの？
パフォーマンスと実装速度のトレードオフを考えた上でライブラリを使用する
んだろ。
>プログラマのスキルとは関係なくCよりもパフォーマンスが落ちる可能性は高い
もしかしてSTLで再アロケート発生するような処理使いまくるとかそういう前提か？
前提をはっきりさせないでテキトーなことぬかすな。
424:仕様書無しさん
08/03/26 21:20:38
ゲーム開発は知らないけど、
普通のソフト開発ではC++はあんまり好かれてないと思う
Cの悪いところもそのまま受け継いだOOもどき言語って印象